じいさんの友　生田耕作

思い切り昔話をどうぞ

昔話？
松浦寿輝が博士号、芥川賞どうのこうのと言ってたバカが前にいたな。
シュルレアリストはひとりも大学や文学賞なんて関係なかったんだよ。
そんなことも知らなねえのか、「ゆとり教育」坊やよ。
悲しいねえ。
童貞パソコン小僧のおめえにどっちみち未来はないけどな。

>2
つまりシュルレアリストは中卒集団だったのでしょうか？

自分で調べてみな。
フランスの作家は大学言ってないやついっぱいいるよ。
思想家はエコール・ノルマル出が多いけどね。
大学にしがみついてしか物を言えないのは、日本の僕ちゃんたちだけなの。
とにかく、大学は最後までシュルレアリストの敵だったの。
五月革命のときどんな連中がやってたか調べてみ。
シチュアシオニスト、シュルレアリスト、ヌーヴォー・ロマンの作家、フーヴェル・バーグの連中、みんなソルボンヌを占拠してたの。
僕ちゃん、大変なんだよ、ばーか。

おめえ、馬鹿すぎるから
あいてにならんわ。
俺、もうやめた。
一人でやりな。
さいなら。

…さてと、中卒のじじいは今晩も32歳の嫁さんー○朝鮮から拉致してきた模様ーと
ぬかずの○発だとしても、五月革命だと…う〜んどう考えても昔話だよねwwww
スレにふさわしいアホ健在というところかな

シュルレアリストと生田の学歴が似ているから、是ということなのか？
でも、悲しいなぁじじいは中卒。

まあ、しっかり大学でお勉強しな。もっと本読んで、外国語やって。
東大行ってても、世界に冠たる学力後進国の日本じゃ、物にはならんだろうけどね。
イェール、ハーバード、コロンビア、パリ、オックスフォード、ケンブリッジ、ベルリン大にでも留学したほうがいいんじゃないの。
あんたが2ちゃんねるで言ってる様なことのたまってたら、世界で恥かくぜ。
松浦なんてありがたがってたら、お里が知れるぜ、ったく、もう、恥ずかしいったらありゃしない。
少なくともフランスで相手にするやつなんかいねえよ、あんたが好きなシュルレアリストやテクスト・クリティックやポスト構造主義の国じゃ。
俺はこれでおしまい。
あばよ。

それと最後にもう一言。
シュルレアリスムというのは「歴史的運動」だったの。
１９６９年でブルトンの弟子たちがグループ解散して終わり。
昔のことなの。
俺がじじいであろうとなかろうとそれとは無関係。
そういうことですわ。わかったあ？

松浦なんて誰も相手にしないといいますが、現にパリ大で博士号をとっているわけで

それにシュルレアリスムが社会運動といってもブルトンのマルクス理解はでたらめ、いわんや

>>8
この人の学歴コンプレックスは、異常だね。
まともに学問をやるなら、まず学校以前にどの先生に就くかの方が
先でしょう？

>イェール、ハーバード、コロンビア、パリ、オックスフォード、ケンブリッジ、ベルリン大

↑
この学校なら、何の学問でどの先生がいて留学するのにいいんですか？
本当に、無知丸出し。ちなみに、オマエ松浦の学位は、ソルボンヌの
第何学校でどの教授についてどのような論文で取得したかご存知ですか？
知らないで、誹謗するから「中卒」と書かれるんですよ。

>>8
>俺はこれでおしまい

もうご自慢の嫁さんとやるんですか？
お好きですねぇー。オットセイのようですね

東大行ってても、「世界に冠たる学力後進国の日本じゃ」、物にはならんだろうけどね。
「世界に冠たる学力後進国の日本じゃ」

東大行ってても、「世界に冠たる学力後進国の日本じゃ」、物にはならんだろうけどね。
「世界に冠たる学力後進国の日本じゃ

東大行ってても、「世界に冠たる学力後進国の日本じゃ」、物にはならんだろうけどね。
「世界に冠たる学力後進国の日本じゃ」
あばよ。

中卒じじいは、もう来ないってさ。

いきなり荒れてますね…。荒らしている方々は非常に博識で、かなりの知性も伺わせるのに、一々付け加える余計な文句のせいで全て台無し・・・。
申し訳ないですが、子供の頃近所に住んでいた“某国立大卒の狂人”を思い出してしまいました。

なんだか物凄く気の毒で見ていて痛々しい限りなので、スレが立ったばかりですがしばらく来るのやめます。
どうか皆さん(アンチの方含めて)、ご自身に相応しい建設的な議論をお願いします。

>>15
「東大行ってても」じゃないじゃろ。
「東大」自体世界で行進国の水準でしょ、すでに。
もう日本の大学はだめだわな。
何位だったっけ、学力？
べたから数えたほうが早いよな。
北朝鮮の次か。
手遅れあるよ。

いつからこういうスレになったの？
前は生田を貶めても　晩年の罵詈雑言への反感とか
そんな感じだったが

シュルレアリスムの時代錯誤じじいが暴れたからだよ。
もうこないようだ

ジイサン、ドッか行っちゃったの
それはひじょーに残念

京大系でシュルレアリスムというと塚原史がいる。このひと生田と関係あったのかな。

塚原さんは無関係なんじゃないかな

>>22>>23
京大は院からだしね。
まったく接触がなかったとも考えにくいけど。

生田氏は、学部の人間とも超絶した孤高の人物ではないの？
渋澤すらも俗だと決別してる人だからね…

はい、ゆとりには理解できないことでしょうが、
大学なんかに何ら重要性を置いてなかった。

それでも今だに人気ある生田氏に、>>26氏(恐らくｽﾚ主)はずっとﾙｻﾝﾁﾏﾝを抱き続けて来た、という訳だな・・・。
ひょっとして昔大学にいた某さん？

(以下私信)
もしそうなら、こんな所で私怨晴らしとる場合ちゃいますやろ。がっかりさせんといて下さい。
もうとっくに亡くなりはった人です。越えていかれへんでどないするんですか！たまには電話下さい。

↑
じじい、ご来店〜。

>>26
>大学なんかに何ら重要性を置いてなかった。

それが、生田氏の魅力なんですか？
自分の生活の糧を得ているところに、何ら重要性を置かないのは
社会人として失格でしょう？

生田さんは「長編はいけません、短篇だけにしておきなさい」と、即座にいった。
長編を訳すというのは恥多いことであって、自分はいまだに『夜の果ての旅』の訳稿を
読み直してみて、至らない箇所を発見し、顔が真っ赤になる。
翻訳というのは死ぬまで書き直すことですよ。
彼はそれだけをいい放つと、着流しの恰好で祇園の街角へと消えて行った。

後年、松浦に指摘されることをご当人は自覚していた模様。

でもあの訳はよかったと思う

それとお前ら「爺さん」を煽るな。無知な煽りは不愉快

>>30
オレは、バタイユの翻訳だと思う。

>>28
>自分の生活の糧を得ているところに、何ら重要性を置かないのは
社会人として失格でしょう？
これは正論だけど、(俺が読んだ狭い範囲では)生田耕作がこう言う態度だったとは思えないんだけどなぁ。
もちろん学内の保守層と上手くいってなかった事も知ってるし、
バイロス事件に至っては全く個人的な行動で職場に大迷惑を掛ける結果になった訳で、
それは関係者にとっては堪った物じゃなかっただろう。
どうなんだろ？当時の関係者の証言とかをもっと読んでみたい。
最後に俺からも一言。折角スレが落ち着いてきたんだから冒頭の文句みたいな軽薄な事を一々書くなよ。

>>32
2chに何らかの価値を認めるなら、結構なことだけど
アホからあなたのような人までくるところである以上

>折角スレが落ち着いてきたんだから冒頭の文句みたいな軽薄な事を一々書くなよ

なんてことは、それこそイラネ。
生田の翻訳が、いいといってもそれはフランス語およびフランス文学を
学んだ者だけが参加できる議論であって、それらを学んでいなくても
ここには思うがままを書いても、誰も文句は言えない。それだけは書いておく。
それが、自由に参加できるメディアというものだ。

追伸
特定の分かりあえる者同士でやりとりしたいなら、SNSでやればいい。
2chはそういう場ではない。

このスレ主は26じゃないでしょ。
スレ主は「ゆとり」の子供で、
ひとりだけ頓珍漢なこと言ってる御仁じゃないですか。
もう大学なんて誰もありがたがっていないの。
いまのフランス文学の学会のレベルと東大の学生自体のレベルをみればわかります。
他に何もできないので大学教授をしている私ですらそう思うのですから。
私は文科系ですが、理科系の教師の話でも、学生のレベルはどんどん落ちているようです。
もう末期症状に近いものがある。
生田耕作と大学の関係を論じているなんて、
レベル低すぎますよ。
スレ主は松浦寿輝の教え子みたいだけど、
もうちょっと広く世界を見てみるべきでしょう。
レベル低いよ、なんか私怨でいっぱいのただの元優等生にすぎないじゃないですか、松浦なんて。
「ゆとり」君も、大人になったら自分の言ってたことが間違っていることがわかるでしょう。

>>28
あのねえ、文学者は社会人として失格しているくらいでなければならないの。
そもそも反社会的なものなの。

>>8
のジシイが言ってる事は全くただしい。

>>10
おまえブルトンのマルクス理解がどうでたらめだつたのか、言ってみ
言えるわけないけどな、「ゆとり」小僧じゃ。

>>32
>当時の関係者の証言とかをもっと読んでみたい

それは、そもそも、常識でいえば、そんなに興味があるなら自らで調べ、
得た資料を分析してから書くのが、普通の話じゃないの？
生田氏が、原理主義というか芸術至上主義の考えを持っていて、
金のことしか考えない現代人から見れば理解不能で、経済が全ての
戦後の日本で、特異な存在として評価されていたとしたら、
どうして、国立大教授職を投げ捨て、長年公務員をやってきて民間の
世界にはたぶん疎く、それゆえ競争が激しい出版業界へ参入したのか？
なぜよりによって出版社を興したのか？それは玉砕への道を歩む
選択ではなかったのか？
そちらの方がずっと示唆する事が得られように思うけどな…

>>35
>他に何もできないので大学教授をしている私ですらそう思うのですから。

そんな無能なアホ教師が偉そうに、説教垂れるなよ。なんれ

>私は文科系ですが、理科系の教師の話でも、学生のレベルはどんどん落ちているようです。
もう末期症状に近いものがある。

教えるのが仕事のくせに、学生にばかりその責を負わせるその無責任さ、ひといものだね。
お前みたいなやつが教師をやってるから、だめ学生の再生産をしていることを、今晩よく
反省してくれ。そして、週明け辞表を出して、世間に出ろ。

>>36
>あのねえ、文学者は社会人として失格しているくらいでなければならないの。
そもそも反社会的なものなの。

なるほど、それで生田は京大を辞めたのか…なっとく

>>38
>おまえブルトンのマルクス理解がどうでたらめだつたのか、言ってみ
言えるわけないけどな、「ゆとり」小僧じゃ。

明日の朝まで壁に向かい言ってろよ

>>39
の人が言ってる事は正しい。
「ゆとり」坊や君、彼の言葉を百回写経しなさい。
それから明日の朝まで壁に向かって唱えなさい。

あのー、おじいさんたち、sageでやってくれません？

>>40
昔の学生は教師をつるし上げにしても、
自分の馬鹿を教師の教育のせいにはしませんでした。
君が馬鹿なのは教師ではなく、君の責任なのだよ。
もっと「歴史」のお勉強をしなさい。
マルクスを読んだこともないくせに、
ブルトンのマルクス理解がどうのこうの、などと言わないこと。

>>40
正しいこと言いますな

違った
40は間違ったこと言ってる
正しいのは45
訂正します。

京大仏文というと　山田稔なんかもイタンと思うが
作風がぜんぜん違うからな
>>29　は四方田だろ　
こいつ恩師・先達をコケにする文章だけは天下一品

>>29は四方田だろ

え？　四方田犬彦さんですか？　

「人生の乞食」、よかったです。これからも応援しています。

続きだが、四方田の由良伝読んで
駒場・本郷の確執のスゴサに感心したが
京大も教養語学教師と仏文学者では天と地だべ

>>22>>24
塚原史氏が去年の秋、鈴木創士の本の書評やってたよ
いい書評だったよ
ｚｚｚ

>>45
>昔の学生は教師をつるし上げにしても、
自分の馬鹿を教師の教育のせいにはしませんでした。
君が馬鹿なのは教師ではなく、君の責任なのだよ。

昔の学生はそうだったんでしょう。知らねぇからさ…
でもな、現代ではそういう無能な教師を学校は、雇えないのよ。
だって教える仕事をしていてるのに、馬鹿なのは学生なんていって恥じない
アナクロじじいは、さ。
お前の給料を払っているのは誰だ？少なくとも、お前の学校へ通う学生じゃないのか？
そのお客さんに、自分の仕事を遂行していないで戯れ言を平気でいえる大馬鹿教授は
今では、学生以下のろくでなしなんですよ。

>マルクスを読んだこともないくせに

↑完全なすれ違い。これも、アナクロ今時誰もマルクスなんて相手してないよ。
ね、いつこの日本で革命は起こるんですか？
明日の朝まで、マルクス読んで千ずりしてな、おっともう何にも出ないかプー

>>48
>こいつ恩師・先達をコケにする文章だけは天下一品

ありがたく承る。
天下一品か…？？？

>>51
それは初耳。情報ありがとうございます。

>38
阿呆。俺はマルクス研究者だ。こんなとこでいちいちブルトンのダメさを書き連ねるなんて馬鹿らしい。それこそお前がもう一度ちゃんとブルトンとマルクスを読め。

それと大学教授さんへ。仏文の衰退は「環境」による価値低下のためで若手の能力のせいではない。フランスで出版している日本の若者の数は急上昇している。むしろダメなのは80年末にゆとり就職した世代。

>52
頭悪そうだね

>>57
ほんとにそうですね。
だめだわ、「ゆとり」小僧は。

学生はお客さんだってよ
アホかねおまえ

生田に訳詩ってないんだよな
詩的なものをさけてたのかな
プルーストには何もイワン氏

さ、今晩も釣り堀にお客さんがよくきてくれた。
ま、これからも釣り糸を垂らして下さいな。
明日、スキーに行くのでオレはこれから寝ます。

>>56
いくら出てても、なんの話題にもなってませんよ。
アレは日本の大手とフランスの小出版社がつるんでブームめいたものをつくりだしたたけです。

ゆとり小僧スキーだってよ。
ははは、
遭難して死ね。おまえ寒いわ。

>>学生はお客さんだってよ
アホかねおまえ、
おまえアホ

翻訳学校教師にとって生徒は
お金くれる大のお客さんだろ
自動車教習所と同じさ
人気のある、教え方の上手な教師は人気あるしな

それとも何だ、生田耕作は翻訳学校を
卑下し馬鹿にしコケにしてたのか
バベル翻訳学院時代の生徒のカキコないかな

>>55
おめえ、マルクス研究者じゃねえ、
嘘つきだ、おめえは、ゆとり小僧！！！

>62
いやいや。フランスで学術書を日本の若手人文科学者が出版しているんですよ。
哲学も多いがフランス文学も多い。序文を誰が書いているかを見るだけでフランスでは認められていることがわかりますよ。
話題にならないのは日本でのことで、それは大部分の不勉強と、40、50代の嫉妬による隠蔽あるいは無視です。

このスレ「じいさんの友　ゆとり小僧」にしたら？

55ですが、わたしは事実としてゆとり世代ではないし、事実としてマルクス研究者です。あなたのようなよい大人が、下品なことばづかいをするのはみっともないですよ。

わたしも　生田先生のマンディアルグとかに憧れて
高卒でしたが、バベルに入校したひとりです。
何かバイロスとか異端で、そんな偉い先生の授業を受けられるのが
とても楽しみで週二回通っておりました。
結局フランス語は身に付かず、全然ダメ駄目でしたが
時折先生がふとお漏らしになる

>>66
それはちがいます。
じつは僕以前フランスにいたことがあって、
IMECを知ってて
よくお邪魔してフランス人と話してたんです。
特に日本の人文系思想系は惨憺たるものですよ。
序文を書いてる人って一体誰ですか。
蓮実重彦系の人でしょ。
あれは全部コネなんですよ。
ちょっと情けないですけど。

69さんの書き込みは美しい。文学を愛する者の真価は学歴ではないことをこのスレが語っていますね。ちなみにわたしは55

>>71
おお、なら、おめえのマルクス―ブルトンを語ってもらおうじゃねえか。

>70
それは偏見です。IMECは博士論文の出版とは無関係ですね。たとえばバリバールが序文を書いたものが最近ではあります。それとフランスには蓮實系などないですよ。かつて日本人留学生は草稿研究ばかりでしたが、いまはオリジナルにやらせてくれるようです。

落語みたいだな、あんたらの喧嘩ｗ

授業の終わりに、甲高い声、というか大声で
『じゃ、今日は終わり！　あとフランス語でacdefydとか言われても
良く聞き取れませんでしたけど、とても強い印象はありました。
生徒の方も結構女性が多くて、友達同士なのか
私語していたり、もうだいぶ昔の短い期間ですが
先生からマルクスなんて難しい言葉は１度も出なかったと思います

小島信夫の霊がスレ全体に浮遊しているな

>72
それがひとにものを頼む口調ですか笑。あなたの態度はゆとりより…どっちもどっちか

それと　もっと日本の古典を読みなさいとか
女性は字がきれいじゃないといけないとか
何か　ふと言われたことがよみがえって来ます。

>>73
博士論文を本にしたものはほとんどみんな相手にしてませんよ。
アカデミズムのなかでさえ、誰も読みません。
やはりどの出版社が出しているかが問題なのです。
みんなそこに注目しているのです、フランスの場合は。
それとバリバールはIMECの常連ですよ。

>>73
おめえ、さっさと自分のしょうむない博士論文フランスから出版してもらえや
それすら無理やろけどな
自己まんチンカス野郎！！！！！！！！！！！！！！
誰も相手にしねえんだよお。

>79
すれ違いなのでこれで最後に。博士論文など誰も相手にしないというのは日本の話。フランス人の文学者や哲学者のスターたちの主著の大半が博論。
たしかにいまは課程博士ではあるがそれは制度上仕方ない。
IMECの話は出版というコンテクスト。そこまでいうならバリバールたちとエリックたちIMECグループの確執もご存知でしょう。
蓮實系とかいう話と同じで思い込みで話すのは危険ですよ。すれ違いの話ではありましたが、あまりにも事実と違うのでつい引っ張ってしまいました。

80:吾輩は名無しである
8/02/10(日) 03:35:21
おめえ、さっさと自分のしょうむない博士論文フランスから出版してもらえや
それすら無理やろけどな
自己まんチンカス野郎！！！！！！！！！！！！！！
誰もおでのこと相手にしねえんだよお。みんなたのむからかまっでぐでよぉ。ほんどはさみじぃんだよぉ。

いゃースレ全体に漂う加齢臭の臭いことたら鯖が止まりそうだ。
こんなに時代錯誤で寂しいじいさんが多いとは…。生田が好きなら
そのことを人くらい書いてもいいと思うが、ほとんど作品に即して
読ませるものは一つもない。あるのは、アホに垂らした釣り針に
引っ掛かっての低脳レスばかり。すこしは、じじいらしく知識を
ひけらかして感心するようなことはないの？ま、京大の教授を
辞めて関西の5流大学からも声がかからず、語学の専門学校しか
働き口がなかった人が好きなじじい等には、こんなとこが限界か？

>>71
>69さんの書き込みは美しい。文学を愛する者の真価は学歴ではないことを
このスレが語っていますね。ちなみにわたしは55

で、55は何を書いているか

>阿呆。俺はマルクス研究者だ。こんなとこでいちいちブルトンの
ダメさを書き連ねるなんて馬鹿らしい。それこそお前がもう一度ちゃんと
ブルトンとマルクスを読め。

中卒が、自分はマルクス研究者と書けるメディア、2ch。
下流の者たち御用達のメディア。こいつらネット難民だな。
夜しか来ねぇし、極端な学歴コンプレックスに溢れる。
ゆとりか何かしらねぇが、中卒よりは間違いなく上。
そして、偉そうなことを書くが、中身は０。

みなさんご自宅のパソコンをお使いですね？　

だったらあまり過激なことは書き込まないほうが…お勧めします。

>>81
ちょっと待ってください。
フランスの作家や哲学者のスターたちの「主著」が「博士論文」というのは違うでしょう。
フーコー、ドゥルーズ、ラカン、どの主著が博論ですか。
ましてや作家に至ってはそんなものはゼロに近いでしょう。
あなたが大学キャリアに重きを置いているのはわかりますが、
ことフランスでは結局学歴その他は作家にとって何の関係もありません。
あなたがそこまで言うのなら、言いましょう。
私はしばらくフランスの出版社に勤めていたのですよ。
あなたより事情に通じていると思いますが……。

>>83
おめえが一番アホなんだよ。
人に説教する前に
自らをもって実例を示しなさい。
ごたくはそれからにして、
こんな奴最近多いんだよね。
ふぬけの「ゆとり」野郎が！

また、始まってるよ

一部、参考になる。がんばれじいさん。

>>84
おめえは朝まで起きてるアホタレ僕ちゃんだろ？
ばーかーぁ
おめえこそ、学歴コンプレックス最たるもの。
おめえ中卒のおんなにふられたんだろ。
まっ、東大卒も含めてどんな女からも惚れられたりせんだろうか。
無理だわな、僕ちん。
朝っぱらからセンズリかいてるさみしい人生待っとるよっ。

「ゆとり野郎」というのは
「ゆとり教育垂れ流し生み捨てお稚児さん野郎」のことデス。

↑こういうのはつまらん。

>>52さんと>>64さんとは、交通法規が憶えられなくて運転免許が取れないのも自動車学校のせいにしそうな勢いですね。
ご自身が今どれだけ恵まれた環境にいるか、
またそれにどれだけ甘えているか、
世界を旅すると判りますよ。

フランスの出版社にはこんな頭のおかしいおっさんがいるのかw

楽しそうでいいじゃん

>86
あなたがアカデミシャンでなくてほっとしました。
『知覚の現象学』
『差異と反復』
『人格との関係からみたパラノイア性……』
『狂気の歴史』などなどなど

妄想か居酒屋話を信じやすいのか、わきまえてくださいな。

みんな最初の本だけじゅないですか。
フーコーもドゥルーズも後の著作は博論とは何の関係もない。
思想の舞台に出ることは、大学の審査とは無関係です。
それにラカンの「人格との関係…」は博士論文じゃなく
たしかシュルリアリストの雑誌『ミノトール』に出たものじゃないですか。

>>73
タケシがカンヌでとったのも蓮實のごり押しがアツタからだろ
松浦寿輝の間抜けも蓮實の子分
ひとりじゃなんもできねえのよ

追伸

それにエリック・アリエーズなど、ただの目立ちたがり屋のしょぼい男ですよ。

↑続き

なんでも名前をあげりゃいいのかよ
アカデミズムが好きだと公言することは
自分が馬鹿でなんの能力もないと宣言するみたいなもんさ

主著というのは「言葉と物」「監獄の誕生」「アンチオイディプス」「ミル・プラトー」「エクリ」のことを言うのですよ。

>>96
だから編集者をしてたと言ってるじゃないですか。
それに何度も言うけど、フランスで自分がアカデミシアンなどとのたまうことは
恥ずかしいことなのですよ。
思想の歴史を見て御覧なさい。
アカデミズムが何をしたというのですか。
なんにもないじゃないですか。
生田耕作のスレでアカデミズムを称揚する人がいるなんてことが
日本が特殊だということをあらわしているのですよ。
僕にはそれが驚きなのです。

追記
ドゥルーズを除けば、フーコーやデリダなど、多くの思想家作家は例えば「テルケル」の出身じゃないですか。
ラカンやアルチュセールだってそれと近いところにいた。
彼らは思想家であってアカデミシアンではまったくない。
テルケルというのはアカデミスムですか。
サルトルやブルトン、バタイユやマルローやメルロポンティやジェーヴだってアカデミズムの思想家ですか。
そんなことを言う人はひとりもいませんよ。

失礼
ジェーヴじゃなく、コジェーヴです。

名スレの予感　じいさんがんばれ！

もうひとつ前から不思議に思っていたことですが、
作家の略歴に出身大学などフランスでは書きません。
そんなことが好きなのは、そして価値基準のひとつになるのは、
日本だけなのです。

IMECでエリックといえばふつうマルティだろw 爺さんほんとなんにも知らないんだな 勉強しろよ 編集者さん

スレの流れを読めば編集爺さんが言い訳小僧であるのは明白。基地外かよ。

そうでしたね。失礼、私の間違いでした。謝ります。
でもエリック・マルティはAlain Badiouの一件以来あそこではとんだ嫌われ者ですよ。
でも、あなたは他のことには答えられないのですね。
人に勉強しろという前にご自分がなさってはいかがです！

>>107
おめえ、ジイサンの言ってることに答えられねえやんけ、アホ、答えんかい

>>108
ちがいます。
「ゆとり」小僧とかいうのは僕ではありません。
実際、年とっていますよ、僕は。

>>108
おめえ、読解力ないねえ、文脈読めば二人がアホな言い合いしてること明白ジャン

>>107
アカデミスムについてのさらなるご意見はどうなりましたか。
聞かせてもらいたいものですね。
僕の言ったことに
答えられないのでしょうか。
それと人が知らないと思っていいかげんなことを言うもんじゃないですよ。
ラカンの「ミノトール」論文のこととか。
それにあれは主著とは言えんでしょう。
フランスではそんなことは常識でしたよ。

まぁ、スレを立てた者として、どうしてこんなにー粘着おっと失礼ー熱心な人et煽って騒ぎたいだけの人
et生田氏をオンタイムで鑑賞してそれをおちょくられて怒ってる人…等々いろいろな方が、
思い思いの勝手なことを書いてくれてレベルは正直…ですが、楽しいですよ。

おフランス帰りの編集者さんは、何かといえば「フランスじゃそんなことない」
っていうけどさ、それが間違いないならまともに聞かない野郎を相手しなきゃ
いいじゃない？相手を私が無知でした、あなたには敵いません、とか言わせたいなら
もう止めなよ。そんなの知ったところで何でもないんだからさ…。
アンタがそういうことでなく純粋におフランスのことを教えたいなら
延々やっていても構わないがね

>>93
>交通法規が憶えられなくて運転免許が取れないのも自動車学校のせいにしそうな
勢いですね。

イタイなぁ。何を勘違いして書いてんだか、いいかオレは
現在の大学経営における、変化を書いてんだよ。
じじいの頃と決定的に違うことで、大学は全入時代なんだよ。
優秀な学生から知恵遅れと思われる学生まで、均等に学校が
選ばれるわけではないから、とに角、選んで入ってもらわないと
経営が成り立たないんだよ。
さらに、国・公立・私大でも、研究成果について厳しい成果を
問われている。文学部なんて消えてなくなるかもしれない状況だ。
そういう、現況を知らないで、
>>45が
>>昔の学生は教師をつるし上げにしても、
自分の馬鹿を教師の教育のせいにはしませんでした。
君が馬鹿なのは教師ではなく、君の責任なのだよ。

なんて時代錯誤そのものを書くから、学生はお客さんだとお知らせして
やったんだよ。惚けが始まった世間知らずのじじいよ。
じゃあ聞くが

>ご自身が今どれだけ恵まれた環境にいるか、
またそれにどれだけ甘えているか、
世界を旅すると判りますよ。

入学者が運営・維持コストを満たせない学校が存続できるんですか？
オレが恵まれた環境にいようが、甘えていようが、この社会体制で
コストを満たせない学校が存続できるんですか？そしてコスト負担者である
学生のニーズにそれがどれだけ昔と違っても、応える時代なんですよ。
それを、クレーマーまがいにしか読めないからじいさんなんて言われるんだよ

>>115
あなたの言うとおりですね。
べつに僕も大嫌いな「おフランス」の話をしているわけではないですが、
生田耕作はフランス文学者じゃなかったのですか？
このスレを立てていると思われる人がフランスのアカデミズム、大学云々というのを読んで
若干あきれたのでした。
彼は僕の問いかけに答えられないみたいですし、
もうやめますが…

>>114
わたしは生田さんが亡くなってからの読者です。
特にﾏﾝﾃﾞｨｱﾙｸﾞが好きです。あとﾋﾟｴｰﾙ･ﾙｲｽも。
当然ﾘｱﾙﾀｲﾑでは体験してませんし、まだまだ知識不足でここで書かれている事もなんでこんなに荒れているのかもよくわかりません。
悪意が感じられるｽﾚﾀｲからｽﾚ主さんもｱﾝﾁなのだと思いますが、ｽﾚ主さんの生田さんに対する意見が聞きたいです。

>>114
おめえが一番クズなんだよ
自演もいい加減にやめな、馬鹿
想像するに、
おめえは金持ちのぼんぼんで、
東大大学院か非常勤講師か、はたまたプータロウで
女にもてず、
松浦寿輝の元学生で
博士論文書いて出世したいが、
ぱっとしたものは書けず、
誰かのように
自分も早く論文出版したいと考えているかわいそうなブサイク男
>>116
おめえは学校の経営者か
大学なんかさっさと全部つぶれりゃいいんだよ
誰もおまえら学生の将来なんかに興味はねえんだよ、アホ

>113
www

>>120
www

みすずや藤原にもこんなアホいるんかな。いやいねーだろな。レベル低すぎるよコイツはwww

>>118
あなたのような読者が一番いいかも
もっと生田氏の本を読んでくださいね
僕もうれしいです

>>122
おめえだよ、知ったかぶりのレベル低級は、勉強しな

卒論指導の学生をやっと送り出しました。この時期、束の間ながら
ホッと一息ですな。

生田耕作のような刺激的存在がほしいと思う今日この頃。

>>118
>ｽﾚ主さんの生田さんに対する意見が聞きたいです。

う〜ん、彼が紹介したフランス文学は多くの人が憧憬をもって
価値を認めていた時代だった。そして、その中でアカデミックの
世界ではあまり光があたらない幻想文学や難解な作品を斬新な翻訳で
世に出してきた。と、思う。それは国内の作家、例えば泉鏡花への
新たな評価を通じて、埋もれた鏡花の作品の質を知らしめてきたことにも
同様の彼の業績がある。
しかし、それをオンタイムでみた来たわけではないオレには、その
作品の翻訳の質に、時代やその後の研究成果から古さや理解の誤りを
教わった。だから、ある年齢から上の世代のむやみにーそれはほとんど
無批判にであるけどー有り難がる人達が、「じじい」であることを知り
スレ名を決めたということかな…。

じいさん語り

ばぁさんかも知れずｗ

バタイユの人ですよね。

>116の書き込みをみて、全入大学の教育でなくてほんとよかった、と思う

>122
まあまあいいじゃないですか。京都では博論なんて誰も気にせず、ラカンの主著はいまだに『エクリ』w、エリックといえばなんたらさんなんですよ、きっと。そんな編集者雇っている出版社は早晩……な。

>>129
生田訳は学生時代に読みましたが名訳だと思いました
とはいっても他の方の訳で読んだことはありません

>>123
ありがとうございます！
まだまだ読んでない本がありますし、どんどん興味が広がってしまって大変ですが楽しんでいきたいと思います！

>>126
ﾚｽありがとうございます！
なるほどなるほど。
『確かに業績はあるが、今の目からすると古くて間違った所もあるので盲目的にあがめてはいけない』という事ですね！？
わたしはﾌﾗﾝｽ語は全然読めないし、大学(受かったらの話ですが…)も仏文科ではないので、
誤訳？とかは多分一生わかりません。
ただ日本語で読める不思議だったり残酷だったりちょっと(じゃないですね)ｴｯﾁだったりする小説をどきどきしながら読んでるだけです。
個人的には生田さんの文章は読みやすくて好きです。
まぁ小説以外のﾊﾞﾀｲﾕ作品なんかはまるで内容を理解出来なかったのですが、これはきっとわたしの問題…。
ｽﾚ主さんや他の皆さんみたいにもっとたくさん本を読んだらいつかわかるようになるのかな…？

>>131
何をおめえ気取ってたんだ、アホ野郎。
じゃあ、ラカンの主著が「エクリ」以外にあるなら、ほれ、言ってみな、ボケ。
「セミネール」は書いたんじゃなくて喋ってたんだから主著ではないぜ。
知ったかぶりするんじゃねえよ。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。
おめえは一生の恥なんだよ。

河出の

京都はラカン派の牙城なんですよ。
131君は知らないようですね。

バディウの

>136
あれね、わ・か・や・ま

京都が牙城とは、フランス人は知らないでしょうね！

>>139
ジャック・アラン・ミレールとラ・コーズ・フロイディエンヌはもち知ってるよ。
ラカン派と言うのは国際的組織なの。
わかったあ？

>>110
>>112
>>119
>>124
>>134
オマエ、退場！
臭すぎるしじじいのかまって君は、存在しなくてよし

単なるじじいは、じじいの良さもある。
じじいのかまって君は、臭いだけ。

このスレが、溝（ドブ）になる前に、かまってじじいは排除しよう

134だけど、何か

>>142
同感です。

>>144
じじいなら、品性を持った書き込みをしろ。
それだけだ

>>146
政治家や教師や警察のように、
人に説教する前に、
あんたも中身のあるレスをやってくれ。

じいさんはじいさんの言い分があると思う
じいさんの揚げ足を取って煽っている人はなんかもっと気分悪いな

>141に同感

生田耕作はどうなったんだ、おぅ

>>147
>政治家や教師や警察のように、
人に説教する前に、
あんたも中身のあるレスをやってくれ

説教と受け取ったとするなら、少しは自分の書いたものに対して
自責の念があるんだろうな。もう一度だけ繰り返す、品性を持った
書き込みをしろ。それだけだ

論文・講演集を主著と信じてやまぬ京都の爺です。

>>151
おめえは箸にも棒にもかからねえ
あほらしいから
お望みどおり
撤退しまっさ
うんざりしたよ、「ゆとり教育」小僧には

あっちゃんは親爺そっくりだね

>>148
賛成。
この人の言うとおりだよ。

しかし、熱いですね、このスレは。。。。。

>>151
あんたニブイねえ。
もうちょっとちゃんと読まなきゃ。
じいさんたちの言っている意味わかってるの？

それにみんな「ゆとり」小僧ってあんたのこと呼んでるけど、
それが先輩たちに対する口の聞き方ですか？
親はどんな教育したんですか？

えーっと、そういう話はもういいから、じいさんの昔話をききたい。

>>158
ほな、爺さんが早起きついでに昔語りさせて貰いまひよ。
わてが本格的に文學ちふもんにのめり込んだんは父親の藏書から矢野峰人先生の『近代英文學史』を讀んだ時やつた。
近代ちふても大正拾五年の本や。今では大昔やな。
せやけどわてが讀んだ當時にはまだちいとも時代遅れにはなつておらなんだ。
何ちふか肌に合ふたんやろな。教科もそこそこに讀耽つたもんや。
そん中に佛蘭西のユイスマンスの“A Rebours”が紹介されとつた。
峰人先生が名附けはつたかは知らんけど『さかしま』ちふ何とも奇妙奇天烈な邦題でな。
｢天下の奇書｣
｢デカダンの日祷書｣
等の文句に幻惑され乍ら讀んだ梗概丈でも只の作品やないのはよう判る。
當時のわてにはこれが実に驚嘆す可き作品に思へてな。
父親を必死に説伏せて大學では佛文學をやらせて貰ふ事にしたんや。
佛教文學ちやひます。佛蘭西文學やで。
…帝大に入學してから識合ふた生田君もこの作品は知つとつた。
わてだけの寳物の心算やつたからガツクリ来たもんやwww

渋澤も「近代英文學史」はいい本だって書いてるよ
生田もなかいい牧神社から出たじゃん　2刷で

オレ　矢野先生に子供の頃会ってるもん
都立大の家に遊びに行ったこともあるし
Yeatsの署名本とかゴロゴロしてたよ

contingency

contingency ってよ　G翻訳したら　有事だってよ

オイ、どうした　元気ないぞ♪
contingency とか難しいの　書くなよ
日本人だろ？
えっ

曲中人物

サバト館ってまだ営業してるの？
フランスでは、サバトで出すような本は活版で印刷されているのに、サバトは
写植のオフセット印刷。「卑怯者の天国」で、その事の言い訳を生田がしていた。
印刷というビジネスの論理で動くものは、お得意の拘りが全く出せなかったことを
記憶している。「なんだ、他人のことは容赦ないが自分だってヘタレじゃねか」と…

>>119
の言ってることはまつたく正しいことこの上ない
大学人も趣味人も同じこと
気分悪いねえ

>>166
>気分悪いねえ

寝てろ。別に呼んでないから

>>165
『ゆとり教育』小僧がなまいってんじゃねえよ。
おめえ仕事したことあんのかよ。
えっ
フランスで活版？
ファタモルガナのことかい？
あほか、おまえ
日本でどこで活版やってる？
言ってみな、小僧

>>167
おめえ、矢野峰人知らねえだろ
お勉強しな
あほ野郎

>>168
別にどこでもやりますよ。
大日本でも凸版でも。

>>170
書籍の活版なんてやってるとこねえよ
馬鹿
大日本印刷にバイトしにいきな
僕ちんコ

じいさんがんばれ

>>171
あのね、依頼がありコストをかければ引き受けてくれますよ。
友達の親父の会社の記念誌で、一部は活版で書体指示までして
やったのがありますよ。
馬鹿というなら、あんたはじじいの世間知らず。

>>169
>おめえ、矢野峰人知らねえだろ あほ野郎

どうしてアンタは矢野何とかを知らないと決めつける？
そして、あほ野郎なんて見ず知らずの他人にいうんだ？
理由を書いて見ろ。生田耕作のスレを前提でね。

確かに、幼稚園児が話すようなことだね。
惚けが始まって退行現象か？

たぶん>>169は矢野峰人も生田耕作も澁澤龍彦も知らなかったんだよ。
そっとしとこう。

>>165
ｻﾊﾞﾄ館のHP見る限りじゃ普通に営業してるね。
あとｴﾃﾞｨｼｮﾝ･ｲﾚｰﾇも。新刊予告の訳者にフーミンの名が上がってる。ご健在の様だ。
写植のｵﾌｾｯﾄ云々については確かに残念だが、そこまでやってしまうとｺｽﾄに響くんじゃない？(良く知りませんが)
ただでさえポンポン売れるような本じゃないから経営的に厳しいでしょ。そこはまぁ仕方ないと思うな。
それよりも他社から出た翻訳選集『生田耕作ｺﾚｸｼｮﾝ』、あの装丁、背の文字のﾊﾞﾗﾝｽの悪さには唖然とした。
一体どうしちゃったんだろうと思った記憶がある。今だに架蔵していない。

>>173
それは一部の特殊な個人のための活版でしょ。
流通している書籍では、無理なんですよ。
あなたちょっと常識ないですね。
だからジイサンに悪態つかれるのですよ。
それにこのスレ見て思ったのですが、
いつも最初にネガティヴなこと書いているのはあなたじゃないですか。
あなたが煽っているのですよ。
それとも自演ですか？

>>176
曲中人物って言ってるだろうが。
読んでるよ。
あんたなあ、矢野峰人の次に出てくるのが澁澤と生田かよ。
じゃあ日夏耿之助はどうした？
知らねえわな。

そんなこと言っても無理でしょ。
〈ゆとり教育〉坊やが、知ってるわけないでしょ、ね、ジイサン。

ジイサン、間違い、日夏耿之助じゃない、日夏耿之介です。

>>177
そうなんですね。
なるほど。
ところで、僕も『生田耕作コレクション』の装丁ひどいと思いましたよ。
たしか白水社でしたよね。
買ってません。

ｴﾃﾞｨｼｮﾝ･ｲﾚｰﾇの新刊予告って二年くらい変わってないよ
松本幹事だかの文が大笑いだが

日夏耿之介って晩年　何とか三島を手なずけようとしたらしいな

>>179
176です。
>>180さんがおっしゃる通り、僕は確かにいわゆる<ゆとり教育>世代ですが、日夏耿之介はもちろん知っています。愛読していると言ってもいい位です。
さらに著作だけではなく雑誌『奢霸都(真ん中の字はさんずい)』も復刻版で読んでますし、
“奢霸都南柯叢書第一期刊行目録”に載った書物も他の訳だったり原書だったり英訳だったりも含めればあらかた読んでます(岩波文庫のﾓﾘｽ『ﾕｰﾄﾋﾟｱだより』と言う題名は残念ですが‥)。
『撒羅米』が文庫化された時は確か巻末の解説だったと思いますが誤植
×　公王
〇　公主
があるのに気付いて出版社に指摘の葉書を出した事もあります。
>>179さんの暴力的な口調は矢野峰人を落しめる様に感じられてついカッとなってしまい、あの様な書き方になってしまいました。
あれでは自分も偉そうな事は言えませんね。
大変失礼いたしました。今は反省してます。お許し下さい。

そう言えば「矢野峰人著作集」とか国書カンコー会であったよな
あのままの文で、ゆとり世代はおろか若者が読めるのかな
売れ行きが楽しみだが

>>178
じいさんが、
>日本でどこで活版やってる？言ってみな、小僧
と聞いたから、知ってることを書いただけ。
あなたの指摘の書籍全般でやっているなどと書いていない。

>最初にネガティヴなこと書いているのはあなたじゃないですか。
あなたが煽っているのですよ。

勝手にそう思うならそれで構わないが、>>165で書いたことはネガティヴでは
ないと思う。生田が他者をあしざまにいうことを受けて、自分の事業では
ヘタレだと思うからそう書いた。孤高の文人で妥協なき目利きで愛書家が
自らの翻訳した作品の出版までやるのに、言い訳はないだろうと思った。
例えば、リラダンの翻訳で齋藤磯雄個人訳『ヴィリエ・ド・リラダン全集』
（東京創元社）を、生田はボロクソに書いているのを見たことがあるが、
オレは、何こいてんだ、コラ生田、と今でも思っている。これが煽りなら
これからこういう事は書かない。

>>183
やっぱそう？最後に覗いたの半年くらい前だけど、変わってない気もしたんだよね。
Wikipediaに書いてある通りフーミンは引き続き所在不明か。
ｿｰﾙﾀｽは面白いからｲﾚｰﾇには頑張ってほしいな。

Wikipediaの文の、所在不明　の意図は何なのかな
フツーは書かんぜ

>>189
異様だよね。初めて見た時ぎょっとした。
何も書かないか、精々｢執筆活動休止中｣位だよな。
仕事投げ出された関係者が腹いせに書いたのかな？

孤高の文人 だろうが　生活あるし醜妻豚児
妥協なき目利き　だろうが　吾身には眼高手低
愛書家とはいえ　本代稼ぎに　海外豪華本のcheap　editionを乱発
他人の翻訳の　てにおは　をあげつらって　馬脚をさらす
自らの作品の出版までやっても、コミケ以下

>>187
ご意見ですが、
僕もリラダンの齋藤磯雄個人訳はちっともいいとは思わないのですが……
たしかに澁澤氏は誉めてたと思うけど、なんかちがうんだなあ
擬古文だったらいいというものではないのではないでしょうか
神戸から出てるのだったかちょっと忘れましたが、雑誌で鈴木創士も齋藤訳のボードレールはちがうと言っていたように思うのですが……
なんか僕もそんな感じがするのですけれどね
僕の感覚がおかしいのでしょうか
ちゃんと読めているというような自信はありませんが……

>>185
いや、いや、そんなことないよ、こっちこそ悪かったねえ。
若いのにすごい読書体験ですな。
ご立派。

柴田義兄を擁護するつもりはないが
法セー大学時代からリラダンに取り組み
全訳を出したことはえらいんでないの
OxfordのRaittが知ったら　そんな東邦の異国でと驚くぞ

これも煽りとか書かれるのかなぁー。
生田は、齋藤の訳業に対して同時代人として嫉妬をしたのだと
思った。生田にリラダンの訳はあるの？

>>192の書いてることは分からなくはないが、齋藤の正漢字正仮名論者としての
スタンスは、オレは価値あると思っている、とだけ書いておく。
少なくとも、仏語を学んだ者から齋藤の訳はー（全集1974〜76年）ーリラダンを
日本語に移すという業績の大いなる作品として評価されるべきものがある。

192です。
確かに全集をやるというのは並大抵のことではないし、僕も評価できると思います
ただ正字云々については、擬古文風なだけで評価できるのかなとちょっと思ったりもします
だってそれなら明治大正のものはすべていいということになりはしませんか？
もしそうであれば、江戸のものはどうなんだとチャチャを入れる人もいたりもして……
たしかに文部省御用達の学者どもに逆らって正字の思想を貫くということに意味はあったと思いますが
では、われわれがすべてを正字正仮名で書けるかと言ったら書けないですし、とんでもなく滑稽なだけのようにも思いますが……

>>196
正字とは、略字・俗字にたいして昔から正統と認められてきた
漢字です。それは、現在使用されている、常用漢字などの
新字体にに対し、そのものとなった漢字です。正仮名は、
正字法にもとづいています。言語は、長い歴史があり現在の
ものが急に生まれたものではありません。新字体がそういう
文化の背景で生まれたものでないのは、ご存じの通り。
単なる擬古文で云々のご意見は、前記の背景で翻訳を行われて
いる作品としての文学を読解するのに知識が著しく足りないように
思われます。明治・大正のであれ現在のものであれ、駄作は
駄作であることはいうまでもありません。

>>196はゆとり世代だと言っていた奴かｗ最近の幻文界隈は誰とは言わんが仏語も英語も日本語すらろくに出来ない奴が平気で好事家を気取っている現状だからなｗ
「刊行目録」に記されている物など、古臭くて読めた代物では無い作品が多いが、原文に当たるのは貴重なことだろうなｗ
生田先生の没後弟子を名乗る俺様からすると、齋藤も日夏も変わりはない。嘗て散々罵倒したが、日夏の手にかかると英語の素直な詩を過剰装飾の下手な日本語で塗りこめてしまう。上等な詩人とは言えないだろうなｗ
骨董品は骨董品だろうｗそれ以上の価値はないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LTPは、NMDA受容体の機能には依存しない。Recurrent Pathwayがインプットを
提供する反回性シナプスでのLTPはNMDA受容体に依存していることを言いたいんだな。

生田先生の没後弟子を名乗る俺様　　 誰よ？

そんなのいるのかよ、幹事じゃあるめい

じいちゃん　から　胎児レベルかよ
ならオイラは　精子レベルかな

じいさんの自演だろうよ。面白いから許す

じゃあ、聞くがよお、コンピュータで全部正字が出るとおもっとるの、みなさんは？
でねえよ。

わしゃ、この議論には入っとりませんです、はい。

>>199
こいつは何をいいたいのかわからないんだが

>>197
ほいで、なんで松浦がいいの？
理解に苦しむねえ。

>>203
OSがトロンなら問題なく出るがなんか？

そんなに京都で松浦　人気なんだ　いつから？
遊び　なれてるとか？
嘘だろ　ジャガイモ顔で

東大系のヘン中年だと　松浦、四方田、高山、小多野　etc

じゃあ、「彦」の正字出してｸﾗさい。

>>198 マグナ様
185です(ややこしいので以後ｺﾃﾊﾝにします)。
僕は>>196さんではありません(ついでに書くと以前ゆとりと呼ばれていた方でもありません)が、
僕へのﾚｽの様ですのでご意見は伺って置きます。ありがとうございます。
日夏についてのご批判は恐らく発表当時から言われ続けて来た事かと思いますし、
特に訳詩に関しては当たっている部分もあるかとも思います。
｢骨董品は骨董品。それ以上の価値はない｣とおっしゃるのも完全に否定は出来ません。
ただ僕は別に文学で身を立てたり、研究者になろうとしたりしている訳ではありません。
こちらには文学をご職業とされている方もいらっしゃる様で恐縮ですが、あくまで趣味です。ただ自分自身の好みに従ってあれこれ読んでいるだけです。
その好みの範囲内に日夏や矢野、澁澤、そして生田等々が含まれると言うだけです。
色々生意気な事を言ってすみません。

ちなみに齋藤磯雄訳ﾎﾞｰﾄﾞﾚｰﾙの｢魔王｣は大好きです。今手元にありませんが読んでいてｿﾞｸｿﾞｸします。
原詩と比べてどうこうと言うのは分かりませんが他の方の訳より好きです。
ﾘﾗﾀﾞﾝは残念ながらまだ読んだ事ありません。

(マグナ様じゃありません、ぼくはフランス人と日本人のあいの子です)
以前、齋藤訳「赤裸の心」を調べたことがありますが、あまりよくありませんでした。
文意を取り違えているところが目に付きました。

それと、このスレでアフランスのカデミスムが好きな人とそうでない人がやりあっていましたが、
ぼくは反アカデミスムの方のほうが正しいことを言っていると思います。

じゃあ　リラダンをスワヒリ語にでも訳して
炎天下で　ヴェラ　とか聴いてわかるかな　もし

生田が　ひとりみで　荷風　やれたら　きまってる

ふざけないで。スワヒリ語はわかりません。

横。
「赤裸の心」はボードレールです。

>>214
ここ南極の大地の　皇帝ペンギンの群れの前で
おもむろに懐中からとり出した　Veraのスワヒリ語の訳稿を
滔々と詠みあげる　
これこそリラダンでなくて　何であろう

>>212>>216

Owanamke mweupe akini enusimama luwa anketi agugu hoja otu.

Kamefunika adine ikote nuwa ablanketi…

>>216
おたく文章下手ですね。

>>208
ジャガイモ顔のブサイク松浦が好きなのは、
東大のおぼっちゃまだけでしょう。
京都にはおりません。

>>218 スイマセン　
新制高校（県立）中退なもんで

『IMECでエリックといえば　ふつうマルティだろっ！』
とかコンビニでのたまえば？
突然仏語・日本語がチャンポンになり
あわててて警官が．．．
大昔、三越行く時　母に抱かれて見た赤尾敏を思い出す

>>218文章下手ならカキコしていけないの
では四六文の京都風なみやびな文体で
オネーゲしますだ

『民主党でツルネンといえば　ふつうマルテイだろっ！ 』
コンビニで叫んできますた　拍手されますた

なんでいちいちハーフといってから発言すんのかね

>>211
だからお前はいつまでたってもフリーターなんだよ

>>224
いや、俺はこう言う人が来てくれて面白いと思ったよ？
俺だって今だによく解らない所は同僚のﾌﾗﾝｽ人に聞くし。

ただ齋藤訳の方の文意を取り違えてはいないか不安ではある。

フランス人のハーフが日本で仏文やるのは、日本人のハーフがフランスで国文やるようなものだね。ひとそれぞれだが。「俺だって」とは、あんた誰w

フランス人と日本人から生まれたハーフの場合、
「フランス人のハーフ」と「日本人のハーフ」に質的な差異はなく
したがって「日本で仏文やるフランス人ハーフ」と「フランスで国文やる日本人ハーフ」を実在的に区別することはできない。
ゆえにこれは人それぞれであるとは言えないであろう。

頭悪いね。フランスでは日本人のハーフとよばれ日本ではフランス人のハーフとるんだよ

だから同一人物である可能性があると言ってるわけ。
つまりあんたが最初に言ってることはくだらないといいたいのですわい。


それにフランスで国文やるって言うけど、
フランスでフランス文学やればそれ国文なんですけど
つまりあんたの言ってることは意味ないの、はーん？
おまえ日本人ですな、
で、それがどうした？

>おまえ日本人ですな、
>で、それがどうした？

言えてる。おっしゃるとおり。
学力後進国の日本人がなんぼのもんじゃい？

>>221
やっぱり頭悪いよ。フランスには国文などという表現はないの。実存の勉強と、あと揚げ足とらずに。ちゃんと勉強しろよ、フリーター

国文という表現がなくても、フランスでフランス文学やれば、
それ「国文」じゃねえの？
「国文」の意味わかってんの、あんた？
日本の「国文」が世界に冠たる「特殊」だとでも思ってるの？
アホちゃう。
頭悪りぃねぇ。
おまえ、脳働いとんか！

>>233
あなたが間違っていると俺は思うけど・・・
あんまり人に「頭悪い」なんて言わんほうが・・・
それ自分じゃないの・・・

言い争いは、ほどほどに…と、えーとバタイユの翻訳で学習院の先生だった
山本功さんの「文学と悪」は、レポートを書くときに読んだが、秀抜な訳だった。
エミリ・ブロンテ、ボードレール、ミシュレ、ウィリアム・ブレイク、サド、
プルースト、カフカ、ジュネの８人の作家を論じて、バタイユの議論の全てが
書かれていると先生から教わり読んだが、面白かった。仏文好きの、じいさんは
読んだことある？

じいさんがんばれ。じいさんの書き込みはためになる。

やっぱこのスレ、レベル低いわ

生田は、ランボーが嫌いだったのか？
それとも小林秀雄には、喧嘩を売れなかったから何にも書かなかったのか？
じいさんどうなんだ？同級生なら知ってんだろう？

Tantalus
Tantalize
Tantalizing

セリーヌで喧嘩して殴られ
前歯折られた件について

>>236
はい、だいぶ昔ですが、読みました。
私はサドについての文章が非常に面白かったですね。
当時のブルトンたちと対照的なサド観だと思った記憶があります。

>>239
私はジイサンですが、生田先生と同級生ではありません。
それはそうとして、生田先生はランボーをそれほど好きではなかったと思います。
少なくともいわゆるランボー体験はなかったのでは？
それと小林も評価していなかったと思います。
生田先生に聞いたわけではないので、確かなことは言えませんが、たぶんそうでしょう。

プルーストにも全く言及していないな

>>242
>小林も評価していなかったと思います。

なら、どうして正面切って語らなかったんだろう？
齋藤さんや大岡はボロクソ貶してるのに、東大仏文の親方として
象徴的な存在の小林をどうして評価してなかったらお得意の罵詈雑言を
浴びせなかったんだろう？
オレが思うには、本当に強いやつ（権力）には黙るヘタレだった。
こういうことを書くと、ネガティブだ煽るとかいうがじいさんは
どう思う。

低脳中卒の、粘着アホのとっさんのバカみたいな寝言も歓迎する。

小林秀雄は東大仏文の傍系も傍系。生田も小林も大学では評価されなかったのだから「強い者」というなら文壇の影響力のことだろ。西洋文学系の論壇で、小林秀雄は後続をまとめなかったけどね。そもそも好む作家も全然違う。

Le succube verdatre et le rose lutin
T'ont-ils verse la peur et l'amour de leurs urnes?
Le cauchemar, d'un poing despotipue et mutin.
T'a-t-il noyee au fond d'un fabuleux Minturnes?

>>245
>小林秀雄は東大仏文の傍系も傍系

は？小林は東大仏文の創設者の辰野の直系の教え子ですよ。
どうして傍系も傍系なんですか？あなた中卒厨ですか？
生田はしらないが、小林は違います。

頭わりい
ホレ、拾っとけゆとり

井上、二宮、森、菅野→渡辺一夫→辰野

薄気味悪いフリーターが夜な夜な現れ……

>>248
何言いたい？何を拾うんだ、惚けじじい

>>249
>薄気味悪いフリーターが夜な夜な現れ……

自分の事書いてどうしたいんだ？

>>248
>井上、二宮、森、菅野→渡辺一夫→辰野

上記の二宮って誰？

じいさんがんばれ！　応援してるぞ！

なんだ逃げたのか、じいさん

>>244
ほんとに強い奴には何も言えない「屁垂れ」は
松浦ごとき小者を崇拝するあんたとちがうのか？
蓮實の金魚の糞である松浦は「強い奴に物が言えないへタレ」の最たるものとちがうのか？
東大閥がどうした？
生田にはそういう発想ははなからないんだよ。
そんなことはどうでもいいの。

聞くが、
仏文やっててどうしてつねに小林や渡辺一夫を問題にしなけりゃならないの？
バタイユやアルトーやるのに、いったい何の関係があるっていうのかな？

「正字」のことだけど、
OSを何とかにすれば、何でも書けるって言ってた奴がいたけど、
じゃあ、「仏文」を正字で書いてみな。
俺がチェックしてやるからよ。

Merde!

それでは聞くが、澁澤は小林のことを問題にしてたか？
してねえよな。
誰もがすべてのことを問題にはしてねえんだよ。
生田は同時代を全部否定してたんじゃねえの？

横から警告しとくけど>>257は罠だからね。
｢文｣の方に注意。

>>247
私は>>245ではありませんけど、小林秀雄は授業もまともに出ないはぐれっ子だったので、辰野の直系とは言い難いのではないかと思いますが…。

>>257は｢徒然草｣第百三十六段に出てくる源有房みたいな奴だな

生田は　ヒガミとコンプレックスの固まりなの
でボロが出るから　留学しないし　紀要にまともな論文も書かずに
まともな論争も仕掛けず　罵詈雑言だけ
京都で　負け犬の遠吠えだか嫉妬狂いで　ひとりで喚いてたヘンな爺　
もと翻訳学校講師

>>263は　ヒガミとコンプレックスの固まりなの
でボロが出るから　留学しないし　紀要にまともな論文も書かずに
まともな論争も仕掛けず　罵詈雑言だけ
負け犬の遠吠えだか嫉妬狂いで　ひとりで喚いてるヘンな爺　
現２ちゃんねらー

>>263
同意。実像は書かれいていることと相違していない

>>264さんへ
まったくあなたに同感ですが、
263は
ジイサンではなく
松浦寿輝大好きの「ゆとり」小僧ですよ。
このスレ主ですよ。
あまりにいろんな奴が勝手なことかいてるので
こんがらがっていますが。

ジイサンより。

>>265
スレ主の小僧！
自演するな！

>>260
そんなあ、あんたバラしちゃあいかんね。
せっかく東大ゆとり小僧・スレ主に恥かかせてやろうと思ったのに！

>>263
あのなあ、みんなが何度も言ってるが、
「紀要」なんて書くやつはたいてい才能ない奴なの、
つまりおまえみたいな奴がせっせとどうでもいい「紀要」を書いてるのです
つまらん東大で、あるいは三流大学で、出世するためだろ、それ以外になんかあるのか？
えっ？　いままでどんな立派な「紀要」があったの？
あったとしても、「紀要」なんかに書いてちゃだめなの
だって大学の教師をしてりぇ、アホでも、誰でも載っけてもらえるからな、そんなもん、味噌もクソも一緒くたに！

永井荷風も大学行っとりません

おいスレ主の僕チン、「仏文」の正字書いてみ

>>268>>271
そんなに若者をいじめなさんなＷ
でも返事がないところを見るとやっぱり無理みたいだな。実は少し期待していたんだが。
嘸蝦米とかを使えば(仮名も打てる)どうにかなるのかと思ったが、肝心の正字自体がそもそも搭載されていないんじゃあね。

スレタイを、【かまって君爺と遊ぼう】に変えてくれ

松浦のフランス語の発音きれいだよね。若いときから留学していたし。フランスの学界誌でも論文書いている。つまり爺のいう通り海外の大学に出ることがたいせつだな。で、爺が留学したのはどこ？パリ？オックスフォード？イェール？

ﾚｽが伸びてる！一般的にはより人気のある澁澤龍彦さんのｽﾚが過疎ってるのと対照的ですね。
それにしても住人の平均年齢高そうだな…。
ご老人も何名様かいらっしゃいますよね？

>>273
そうしようかなぁ。いいスレタイだね。

>>266>>267>>268
あんたら世の中に屑ですか？
>>269
中卒の知ったかバカ。
紀要はそこの職員として発表するのもの
ぐちゃぐちゃいってるけど、生田は何本書いたの？
知らないくせに…だから、中卒なんて言われるんだよ
（まぁ、中卒に中卒といっても問題はないが…）
>>271
オマエがやれ、仕事はねぇのか？
奥さん泣いてるぞ
>>272
オマエに期待されたら、反吐が出る。
いくら暇でも程度問題。オマエの住んでるところの
掃除をしたら

↑
こいつ頭にきてるね。
怒るだけで
一言も答えられませんな。
まだ松浦のこと言ってるよ。
だからみんな言ってるでしょ、
紀要なんて
本人以外
誰も読まねえんだよ、馬鹿。
一生紀要書いてな、なんのためにもならねえから。
誰も相手にしねえよ。
ジジイも若者も、ねっ。

>>277
いや、期待していたのはｼｽﾃﾑ等への方だったのだが…。
私の言葉足らずのせいで不愉快にさせてしまった様で申し訳ない。
君の周りの方々と同じく、君には全く期待していないから安心したまえ。

>>277
いや、期待していたのはｼｽﾃﾑ等への方だったのだが…。
私の言葉足らずのせいで不愉快にさせてしまった様で申し訳ない。
君の周りの方々と同じく、君には全く期待していないから安心したまえ。

二重投稿失礼。

>>278
残念でした。>>277のスタイルで書くと、すぐアンタのような
アホがレスを返し、それをみた見物人が気軽に書き込みをするので
やってるだけです。アンタとは見ず知らずだし、知識もなさそうだから
まともな議論なんてそもそも出来ないから、ちょうどいいでしょう
>277程度のスタイルが…気に入らないなら、>>246のボードレール
訳してみてよ。、アンタフランス語も読めなくて松浦が云々なんてやめたらwwww

相変わらず、このスレは熱いねえ。。。。

>>282
悪いけど、俺パリ8出身。中卒でも僕は軽蔑しないけど（当たり前だ）、残念ながら中卒じゃないです。
だいぶ前だけどラカンの後継者(誰かわかるかな？)の講義にも出てたことがあるよ。
（パリ8では松浦はおろか蓮實や小林や石田や東大の先生方のことフランス人と一緒にみんなで馬鹿にしてた）
ボードレール自分で訳してここにのっけてみな。
俺が添削してやるよ。
生田耕作より上手にやれるんだよね？
それにあんたジイサンたちの言ってる事にいいかげん答えなよ。
それが礼儀ってもんでしょう。

>>284
>ボードレール自分で訳してここにのっけてみな。
俺が添削してやるよ。

あのな

>生田耕作より上手にやれるんだよね？

そんなこと誰が書いた？

別に添削してくれなくて構わないから、訳を書いてよパリ８出身の方よ
オレが訳してみろと書いたんだよ。ま、嘘を書いても誰もオマエなんか
相手にしないからどうでもいいが…嘘つきはもう来なくていいよ、な、嘘つき

紀要は、論文審査などないですね。
つまり大学で教えていれば、誰でも書ける。
つまらん雑誌ということ。
馬鹿教授が抜き刷りするためにだけ書いて、
おまけにそれを知り合いに配り、
もらつた方はゴミ箱へ！

フランスの学会誌だってえ？
フランスでは誰も読まないよ。

あいの子でした、より。

嘘じゃねえよ。
別にどうだっていいけど。
だから前に京都はラカン派が多いっていったでしょ。
ラカンの後継者っていうのは、ジャック‐アラン・ミレールです。

あんた、生田や宇野や鈴木よりうまくやれなけりゃ、そんなこと書くもんじゃねえよ。
のっけてみな。
添削、採点してやるけど。
たぶん点悪そうだけどね。

小林康夫や元革マルでいまは裏切り者の反動教師の石田英敬に教えてもらったんじゃ、だめだわ、あんた。
ボードレールも読んでもわからんわなあ。

>>287
はいはい、嘘つきの戯れ言はもう結構。

>添削、採点してやるけど。
たぶん点悪そうだけどね。

ひとりで明日の朝までやってな。嘘つきさんwwww

>>287
>嘘じゃねえよ。
別にどうだっていいけど。

その通り！嘘だからね

この釣り堀は、ほんとに毎日毎日よく釣れる。
こんどは澁澤スレへ出張しようかな

俺がどこを出ていようと誰も興味なんかねえだろうし、どうでもいいけど、
あんた小林康夫や石田英敬も知らねえの？
それとテレビに出てた五十代半ばの馬鹿がもうひとりいたなぁ。
名前忘れたけど、
姉貴がたしか集英社の馬鹿編集者のブスのオバハンでさあ。
四方田はまだ見所あると思うけど、ほかは全滅だわな。
あんた、ほんとに東大？　それともそれも嘘？
別に東大であれ、灯台であれ、どうでもよきことだけどね。
くだらねえ。
若いときから、そんなことにしかこだわれないようだったら、あんた将来暗いぜ。
才能なければ、文学なんてやめちまいな。無理だよ。
東大出身です、です、っていくらわめていも世間は誰も相手になんかしねえよ。

パリ8ねえ 感心しないなあ どうせサンードニ時代だろ？
俺はENS時代に授業だけでたけど学生たちが馬鹿すぎた それにねえアランーミレールの話を自慢するなんて中卒丸出し
ラカンの娘をﾄﾞﾗｹﾞしただけだろ
京都はやはり中卒レベルということで

あのね、
中卒だって別にいいよ、俺は、はい、中卒です、おっしゃるとおりです。
ハイ、ハイ。

>>274はじじいの留学先きいてんのに、なんで関係ない中卒が「ぼくパリ８で〜す」とかいってんの？それにサンードニは、おめえの嫌いな駒場様の提携校だぜw

京都→パリ8さんは現在は何やってるんですか？

>>292
松浦の教え子がどうしてサン‐ドゥニ知ってんの？
知るわけねえだろ。
授業出てたって、誰の？　ドゥルーズ？
ちがうね！

>>291
だから、訳書きなよ。ね、パリ８卒の方よ
…おーい、じいさん(達）よ、あんた等の方が
面白いわ…パリ８結局>>291酒に酔ってんだか、訳書けば
それで他のことなんかいらないのに、説教モードでトクトクと
つまんねぇバカ話をしてやーがる。結局、何回か書くとお里を
自分から出しちまう間抜けぶり。じいさん等の方がずっと楽しいから
眠いかもしれないがご出陣願えませんかねぇー

だからラカン派だって言ってるでしょ。医者だよ。
精神科の。。。

夢魔や骨壷が出てくるこんな陰気なボードレールの詩は訳したくねえ。
ランボーのほうが好きだしな。
それに俺は生田耕作氏のようにはうまく訳せない。そんな自信はありません。
それは認めるよ。
でもこの詩くらいは読めるよ。
中卒で、東大出てなくても。
それといくらサン‐ドゥニが東大と提携って言ったって、学生の感覚には何の影響もない。全く無関係。
みんなで、そう、フランス人も一緒に、中沢も含めて蓮實グループのこと馬鹿にしてたのはほんとうですよ。
はい、大笑いしてね。

ベアトリス、クロードのゼミ でも俺は文学が専門じゃないからパンテオンの方がレベル高いし

だから蓮實グループつうのはお前の妄想ですよ、大学教授＝編集者＝医者さん

ベアトリス、クロードって、それ誰？　どこのオばハン？
存じません。
パンテオン？　何？　ソルボンヌ？
あんたレベル高いのすきだねえ、ゆとり教育うけたくせに。
歴史の授業あったの？
あっ、そうか、教科書つくってんの馬鹿ばっかりのときだもんね。

僕は大学教授でも、編集者でもないですよ。

ではお医者さんに質問です。蓮實や中沢が馬鹿にされていたということは、彼らはパリ大でも知られているということですね。では生田耕作はどのように評価されていますか？

それと２ちゃんねるでは「中卒」が符丁になっているが、俺もリアルの中卒は差別してみないな、むしろ境遇が気の毒だ。

パリ８のお言葉、
>>284
>ボードレール自分で訳してここにのっけてみな。
俺が添削してやるよ。

>>287
>のっけてみな。添削、採点してやるけど。
たぶん点悪そうだけどね
あんた。ボードレールも読んでもわからんわなあ。

>>291
>才能なければ、文学なんてやめちまいな。無理だよ。

>>299
> 夢魔や骨壷が出てくるこんな陰気なボードレールの詩は訳したくねえ。
うまく訳せない。そんな自信はありません。それは認めるよ。

できないなら、最初から下らないアヤをつけんなよ、パリ８さん。

パリ８のお言葉、
>>284
>ボードレール自分で訳してここにのっけてみな。
俺が添削してやるよ。

>>287
>のっけてみな。添削、採点してやるけど。
たぶん点悪そうだけどね
あんた。ボードレールも読んでもわからんわなあ。

>>291
>才能なければ、文学なんてやめちまいな。無理だよ。

>>299
> 夢魔や骨壷が出てくるこんな陰気なボードレールの詩は訳したくねえ。
うまく訳せない。そんな自信はありません。それは認めるよ。

できないなら、最初から下らないアヤをつけんなよ、パリ８さん。

だぶってスマソ

>>302 俺はゆとり教育世代じゃないよw そんな若く見られて嬉しいがね

パリ大がいったいどうしたっていうの？　あんた？
あんたのことは知られてないよ、間違いなく。
生田さんも知られてないでしょう、そりゃ。
でも、それになんの意味があるのかな？
パリ大で蓮實たちが知られてたのはオッサンでしゃばって来て講演チャラやってたからね。
それと中沢＋石田通訳のしょぼい講演やってたし。
みんな馬鹿にしてた。特にハスミ先生。
それと中卒の境遇が気の毒って、どういう意味？
あんた以外と東大以外の人のことばかにするのもたいがいにすれば？
自分から職人になって、中卒になった僕の友達もいたけど、そいつはとても知的な男だったし、少なくともあんたより頭いいよ。
あんた自分の境遇めぐまれてるのですな。
そうですか。
僕は東大や学会や学歴や博論のことしか頭にない、才能のない、つまり頭もよくないあんたのことを哀れに思うよ。
あんた気の毒だよ。
それに僕はまだジイサンじゃないから、あんたのことは余計に馬鹿だと思うよ。
哀れだよ。

>>308
すみません。
スレヌシと間違えました。
早とちりでした。
撤回します。

>>309 特殊と普遍の区別ができてないよ。
あんたの職人の友人は賢いかもしれないがお前は愚の骨頂だな。俺はパリ大の話をしているのであってパリ大卒を自慢しているわけではない。それにENSだといってんだろう……。
ちゃんと文章読めよ、頭悪い上に失礼だぞ。お前はルサンチマンの塊。東大やパリ大に嫉妬しすぎて文意も理解できないんだよ。

俺がいってんのはな、機会と環境さえあれば東大にはいるのもパリ大にはいるのもごく簡単で当たり前だっちゅうこと。
てめえの友人は好き好んで職人になったかもしれねえがな、世の中高校に行きたくても家庭の事情でいけねえ奴がたくさんいんだよ！
わかったか、ぼくちん？お前の頭と嫉妬にまみれたこころじゃ無理だろうがな。

医者のご立腹はじゅうじゅう理解できるが、
だがしかしパリ大などどうでもよろしい。
いまは大したのはおらんからな。哲学も、文学も、文学はもともと大したのはおらん。
いい批評家はほぼ全員が作家で、在野の連中だからだ。
とはいえミレールの弟子というのはちょっと興味ありますが。
ミレールは昔ラカン派の雑誌「オルニカール」で読んだことがあるが、
なかなかすごいものだった。
東大にはおらんよ。ああいうタマは。
彼は食わせ物のところもあるが、なかなかの人物です。キレルよ、おつむが。
小者のチンピラ松浦何がしとは役者がちがいますワイ、はい。

>>311
あんたは家が金持ちだからENSに行けたんだ。
「世の中高校に行きたくても家庭の事情でいけねえ奴がたくさんいんだよ！ 」？
言われなくても、知ってるよ。ぼくん家金持ちじゃなかったから。
あんた、誰にいっとんの
それにここに来てるのルサンチマンの塊ばっかりじゃん

おい、医者、ミレールの話聞かせてくれよ

ランボオはわての頃は文學を愛好する程の若者はみいんな早い内に讀んどつた。
「ランボオに共感出来ひんやうな輩は共に青春を語るに足らず」見たやうな雰圍氣すら在つたな。
まあ云ふたら麻疹や。
ほんまの事云ふとわてには良う解らんかつた。友人にその事をこつそり打明けたら
「何や、お前もか。実は俺もや。」
二人して大笑ひや。
生田君も當然讀んどつた思ふが、何か云ふとつたかな。記憶にありまへん。
後に生田君が何かの翻譯で「おれ」ちふ一人稱を使とるのを讀んで、「ははあ、小林秀雄やつとるな」思ふた事はあるが、わての考過ぎかも知れへん。
同級やつた男からの又聞きやねんけど一つ思出したわ。
これも隨分後の話やが、ある時仲間内での雜談中、小林秀雄先生の話になつて、誰かが
「小林秀雄に貸した本は頁と頁との間にフケやら髪の毛やらがやうさん挾まつて返つて來よるらしいで」ちふたら生田君が物凄おイヤな顔したとか何とか。
小林先生のフケサンドイッチはほんまの話か知りまへん。その誰かさんが生田君のヘキをからこふた丈かも知れん。

>>286
>紀要は、論文審査などないですね。
>つまり大学で教えていれば、誰でも書ける。
>つまらん雑誌ということ。
>馬鹿教授が抜き刷りするためにだけ書いて、
>おまけにそれを知り合いに配り、
>もらつた方はゴミ箱へ！

あたってるねぇ！
いえてるよ。

>>315
むむむ、おぬしやるな！

>>315　ウ音便は「云ふたら」でなく「云うたら」と書く。假名遣は正しく。

う〜、軟便は「食うたら」出なく「飲んだら」兎角。

>>315　
前にも言うたが、帝大ノ学生が「わて」とは言わんよ。

だから釣られすぎ。このじじい偽者もいいとこ。ふけの話は辰野の逸話の盗用。

フーコーの話は勃つのう、逸物は東洋。

爺退場せよ 生田耕作の名を貶めなさんな

フーコーの話は勃つのう、逸物はどうよ？


ちなみにおれはただの荒らしで、じじいとやらではないっ！！

フーコー、エイズで死にはった
生田はフーコー理解できんかったのやな
ラカンも。
バタイユとラカンは仲良かったのにな
ラカンに本出せ言うたのバタイユやった
先生、そのことをご存知なかった

「フーコーの話は勃つのう」って、
なんでや？
荒らし、答えろ。

パリ８は、最初は威勢がよかったけど、フランス帰りなのでボードレールの
sonnetを訳してみたら？と言われて、陰気な詩だから訳せないんだって。
そんな奴がどうして、生田のスレにきてるんだ？
な、どうしてパリ８？
オレが思うには、
>>301
の
>大学教授＝編集者＝医者さん
に同意で、粘着してるだけなんだと推測する。
おいパリ８何とか言って見ろ。

>>321
おめえもいいかげん自演やめたらあ？
おっさん！
あんたの名前知ってるよ・・・

>>327
粘着？
おまえら全員ガムテープ野郎。
なんで俺がボードレール訳さなきゃならねえの。
めんどくさいよ。
おまえがやってみな、喜んで俺が添削してやるから、な。
陰気な詩だろ、あれ、ちがうっていうのかイ、じゃあ、なんなんだよ、言ってみな。
要するにおめえらは俺がフランス語を読めるかどうかテストしてんだろ。
読めるよ。
残念でした。

>>328
おもしろい。
ぜひ、その名前を聞きたいね。
言ってください、328さん。
だれ？　ENS出身のオッサン。

>>329
うるせえんだよ。
俺は分析関係の翻訳も少しだけやってるの。
おまえらにただで見せれるか、アホ。

↑
329じゃない。
間違った。
>>327
に言ってんだよ

>327>328
ゆとり君八方破れの激キレw

ゆとり君が「みんなのバカ」と叫んでますw

このスレ激オモロイ

おい、ゆとり坊や、なんとか言ってみ、ほれ

あんたの名前は小島よ○お、だろ？うぜえ、消えろ、このおやじ

>>329

これは間違いなく、粘着君です。
パリ８は、生田スレの粘着王を認定します。
>>331
>おまえらにただで見せれるか、アホ。

ボンビーの正体を出しましたwwww
金取れるわけねぇだろう、陰気な詩なんてしか読めない奴には…。

>>337
すげぇー正解ですwwwww

>>336
なんだ今晩も来たのか？奥さんに逃げられた熟年ひとりぼっちのじじい

どうやら、特定のキーワードを入れると萎えるようだな。ふ〜んおもしろい。

へいへい、ボンビーでござる。
もう飽きたわ。
アホたれ、歯糞野郎！

>>340
だから、あんたには非常に悪いけど、俺の嫁さんは三十二歳のカワイコちゃんだって言ってるだろ。

スレ主の御仁、ゆとり君は、いろんな敵を相手にしていて
大変ではあろうが
しかし自分がまずボードレールのソンネの訳を提出してみるのが筋というものではなかろうか
生田氏をちくちくと批判しているのであるから
自分の訳をまずは掲げるべきであろう

>>339
自演など無意味なことはするな、ゆとり坊主。

オレはね、人間関係の不満をすっきりさせるために、ネットで楽しくやってストレス解消をする
そういう手段として、ここに来て好きなことを書いてるんだったら何の害もないから
これからも思う存分やって欲しい。別に、まじめにやらなくてもいいところなんだから、と
思ってる。

>>344
アンタが、京大人文研のボードレール研究を知っていたら、その訳をみな。
ネタでやってのわからんの？
NB:訳は書いてもいいが、上記の研究成果をまずあたってくれ。

自作自演のオヤジ・ブログですね。

それはスレ主のあんたのことだよ

さて、訳だけど以下の通り

薔薇色をした妖精と夢に出る緑の女が
その壷からお前に恐怖と憧憬を注ぎ込んだのだろうか。
睡魔がお前を意地悪く手荒に掴んで
伝説の沼の底に溺れさせたのか。

文学が分からない、パリ６添削やってみ

succubeだから「夢に出る緑の女」ではダメ。
これは「夢魔」だから、単に「夢に出る女」ではダメです。
「壷」ではなく「骨壷」なんじゃないか。まぁ、これはいいけど。
「憧憬」などとは書いてない。これは「愛」。これは単に、というか、むしろコントラストを出した「恐怖と愛」です。
この二行だけでこれだけ単語の訳が不正確。
ボードレールの詩の不気味な「コノテーション」を訳し間違ってます。
人文研の誰が訳したものか知らんが、
この程度ではダメです。
ボードレールじゃなくて、これじゃ、ただの凡庸なロマン派の詩になりさがっている。
後の２行は見る気も起こりません。
あんたえらっそうに言うわりにはダメだわ。
あばよ。

後の２行
cauchemarは「睡魔」じゃなくて、いわゆる普通の「悪夢」！
mutinはまあ間違いではないが、厳密に言えば「意地悪く」じゃなく、「いたずらっぽい」の意味。
でも「睡魔」は決定的だよ。
辞書ちゃんと引いてください！
これボードレール？
齋藤磯雄を論じるレベルじゃないな、こりゃあ。

パリ８やるじゃん！

鈴木創士がここにいるのか？

>>350>>351
笑わせることばかり書いてんなよ。
なら、オマエの辞書ベースで翻訳をしてみなよ。
できることは、

>ボードレールじゃなくて、これじゃ、ただの凡庸なロマン派の詩になりさがっている。
後の２行は見る気も起こりません。

そこまでいうなら、やってみろ。

生田長江の親戚？

>>354
だから添削してやったじゃん

でもamourを「憧憬」と訳すのは、どうかと思うけど。
ボードレールそんなこと言ってないやん

添削したのはパリ8ではありませぬ

まだ　やってるのか
生田の生涯関係のないパリ・ハチで

水死した生田春月のほうが
もうすぐ春だし　イイ

爺さんと　パリの八っさん　の落語　イイゾ

>>358
>生田の生涯関係のないパリ

La seule raison qui attache notre ecrivain particulierement
aux classiques japonais, n'est autre que la prise de conscience
de son destin, le destin d'etre ne Japonais ou plus exactement d'avoir
comme langue maternelle le japonais.

>>361
このフランス語おかしいぞ
le destin d'être ne Japonaisって、なんだこりゃ？

>>353
鈴木は電波系だから、アルトーしか翻訳できんだろ　ボードレールは無理

>>362
　日本人として生まれた運命、じゃないですか？
　アクサンがないですけど。

わかりました　すんまそん

生田は、作家（ecrivain）か、うううーん。

パリの八っさん　

信者の皆様へ
生田って、三島が翻訳を誉めたから箔がついたんだろう？
他に誰か持ち上げた奴はいるの？大学教授としての業績じゃなくて
翻訳で世に出たから、翻訳は男子一生の仕事、なんてトンチンカンな
おおよそ大学の先生とは思えないようなことをいったんだろう？

変人だから

>>368
あんたの批判された翻訳のことはどうなったの？
ボードレールの翻訳だよ。
ジイサンからの批判にちゃんと答えなよ。
自分で翻訳見せといて！
ちゃんとケツ拭けよ！

>>370
恩師にこういう風に教わった言葉がある。
日本語に興味を持ったフランス人が、源氏物語をいきなり読もうと思っても
絶対読めない。フランス語に興味を持った日本人が、ボードレールの悪の華を
読もうと思っても、絶対に読めない。
これでいいか？中卒じじいよ

>>350
彼の無知さは、辞書にある語彙で判断していることで
わかるでしょう？横のものを縦にする翻訳で、詩はとびきり
移すのが困難で、ほとんど日本語に移す創作に近いものにしかならない。
それを、
>「憧憬」などとは書いてない。これは「愛」。
愛の日本語における意味範囲でいえば、憧憬じゃないか？という判断で
とりあえず当てただけ。それよりも、>>350が原文を翻訳したものを
出せというのはいつ聞いてもらえるのかな？

>>370
>ちゃんとケツ拭けよ！

そんなに見ず知らずの人にいうなら、オマエが翻訳をやったのを
書いてのでもいいぞ。

今日の釣り堀は客が少なかった。ネタを変えなければ駄目なようだ。

　 　 　 ／´　 〃三=､　　　 　 ＼三二 ヽ
　　　　／　　　　l|　　　　＼＼　､、｀Y 二ミ ヽ
　　　./　　　　　 i| ￣｀`ヽ､ ＼ヽ }} jj ! ー ヽ　',
　　　l　 　 /　｜ｌ|､二.＿　 ＼ヽl j〃ﾉ　 二ミ､ﾊ
　　　| ｉ　i｜i　 ｉ ｉ|三二= 二.__ヽY∠ 彡　Ｚ彡ﾊ^ヽ
　　　| l　川 { l l_l」=ﾆ三二ﾝ´_,Y⌒ヾ三乙 ,彡jヾ l '､
　　　ヽヽ＼ >'´　_,　　　川 〈 j. |l || ト三Z 彡/　l l | !
　　　　｀┴ﾍ　yぐﾞ　　　{lリ　Y ﾉj || ト三 彡/　　l l | |
　　　　 　 　 }　ヾ〉　 　 ヽ!　T´（l || ドミ,/ｼ′ 　 | l | | 　翻訳なんかで
　　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 川 ｌ|`Y夭　　 　 | l | |! 　　　　　何が解るというの
　　　　　　 `ヽ　　　　　　　　,　 |　| ｌ|　!　 ）　　　| | | ｌ|
　　　　　　　　`';=‐ 　 　 　 /　｜｜ｌ|　l　　　　　川|l｜!
　　　　　　　　　｀､ 　 　 ,ィ'　　 |　|　l|__」..-─-､lj | l｜l|
　　　　　　　　　 　 ｰ　´　l　__,」　l　 l|　　　　　 ヽ|｜| ｌ|
　　　　　　　　　　　　　 ／´　/ / 　 ﾘ　　　　　　 Vl｜ｌ|
　　　　　　　　　　　,∠二二./ / 　 〃　 　 　 　 　 Vl｜!
　　　　　　 　 　,∠二二二./ /　　 /　　　　　　　 　 Vl_」
　　　 　 　 　 ,ｲ'´　　 　 ／／　　/、　　　　　　 　 , -ﾍ
　　　　　　　/｜　＿_∠∠ ___ ／ヽ＼　　 ,　-‐ '´　, -ﾍ
　　　 　 　 /　ﾚ'´　　　　 ｀ヽ､＼＼＼＞'´ ,　-‐ '´　, - >
　　　　　 / 　 !　　　　　　　　 ヽ ＼＼＞'´ ,　-‐ '´　,イ
　　　　　 ! 　 ﾊ　　　　　　　　　 l　 ＼＞'´　,　-‐ '´　 |

>>372
「愛」と「憧憬」は全くちがう。amourに「憧憬」などという意味はない。
「憧憬」にはaspirationというフランス語がちゃんとある。
「愛」を「憧憬」と訳すことが、ゆとりは翻訳の技術だと思っているようだが、
cauchemarを「睡魔」としたり、あんた単にフランス語をよく知らないだけでしょ。
あそこは「恐怖と愛」でなければならない。
ボードレールは「恐怖」と「愛」という二つの単語によってコントラストを強くしているのです。
「詩」は「気分」じゃないんだよ。「詩」にはまず書かれた意味というものがあるの。
単語のレベルでそれを取り違えたんじゃあ、話しにならないの。
こんな議論はあまりにもレベルが低い。
これがゆとりのレベルなのでしょうか。
さんざん生田に腐ったババアのようにちくちく批判がましいことを書いてて
お里が知れるというものですよ。

>>375
じゃあ、何だったら
何かが解るの？

>>371
つまらん意見だな。
頭の悪い奴にかぎってそういうくだらねえことを言って何かを言った気になっとるもんだな。

私の以前会ったｲﾀﾘｱ人は向こうの大学で変わった教育を受け、現代日本語は不得手なのに『徒然草』はそのまま読めた。

東大の恩師はやっぱ馬鹿だね

カミサン　中国だが　北京大学日本語専攻は
3年次から源氏物語から西鶴まで　徹底的に読まされ
いつも徹夜だといってた

>>371　でもね　理解できなくとも　フランス詩の美しさは
さながら音楽のようで　頭だけでなくて　音感も必要だよ

日本文学は日本人にしかわからないとか
フランス文学はフランス人にしかわからないなどと言う奴は
世の中にたくさんおるが
全員馬鹿と相場は決まってまｽﾙ

信者の皆様へ
生田って、三島が翻訳を誉めたから箔がついたんだろう？
他に誰か持ち上げた奴はいるの？大学教授としての業績じゃなくて
翻訳で世に出たから、翻訳は男子一生の仕事、なんてトンチンカンな
おおよそ大学の先生とは思えないようなことをいったんだろう

>>384
私は別に盲信的な生田ファンという訳ではないが…。
384は誰か権威が誉めてないと安心して本を読めないタイプの人なのかな？
三島云々は事実だが、あくまでエピソードの一つに過ぎない。
目の利く読者が支持したんだよ。

>>385
あなたの言うとおりだ。
いい意見だな。

あまりの過疎ぶりに限界スレになりそうなので、パリ８にひとつ書こう。
言葉の意味についてだけど、母国語の単語一つ一つを、オマエのように
辞書をベースに覚えていくわけではない。今、冬だから季節の表現する
「冷たい」という言葉の意味を考えても、「この水は冷たい」「冷たい空気が頬をなでた」
「彼は冷たい性格だ」…。
様々な状況における用例を通して「冷たい」という言葉の意味を掴んでいく。
「冷たい」が、「寒い」や「凍える」とどの点が共通で、違うのか、その微妙な
ニュアンスを掴むことができるようになる。それは豊かなエピソードの蓄積が
あるからこそ、ネイティヴ・スピーカーは縦横無尽に言葉を使用することが
出来るわけだ。学校教育における外国語学習のように、少ない用例で、辞書的に
言葉の意味を覚えるのでは、ネイティイヴのように柔軟に言葉を使うには
無理でしょう？そもそも、文学作品とくに詩は等価の翻訳は無理なんだよ。
辞書なり類語辞典をつかってもそれは他言語に近似の意味内容をあてただけで
その言語の意味範囲とはぴったりあっていないわけよ。だから、オレの試訳の
訳語について偉そうに書くのは構わないが、「愛」という語彙について
ロベールやリトレなどに書かれているものを読んでみれば随分日本語と
違うとオマエは読めないのか？
オマエの下らないレスを書けば、アホ応援団がまたくるだろうよ

寂しがり屋の爺さんとゆとり君が正しいことを述べるエリートたちの揚げ足をとり馬鹿げた御託を並べる粘着カテはただいまをもって終了しました。

↑
何も書けない正真正銘の煽りアホは、たたいまをもって亡くなりました。
よって終了します。

ところで、2chにエリートなんて…

知能\の低い粘着が豆腐の角に足りない頭をぶつけておっちんだので只今より葬儀をはじめます。フリーター諸君は集合してください。

>>387
>「冷たい」という言葉の意味を考えても、「この水は冷たい」「冷たい空気が頬をなでた」
>「彼は冷たい性格だ」…。
これ全部「冷たい」ですけどぉ？　他の言葉で言い換えてないじゃん。
それに「凍える」はfroidではなく、ちゃんと他のフランス語もあるよ。みんな書いとる、普通に、はい。
おまえ、アホちゃうか。
amourを「憧憬」と訳し間違えた言い訳するのに、
リトレやロベール、万巻の辞書を死ぬまで読んでれ、バーカ
訳詩のレベルじゃねえんだよ。
言葉は文章の中で始めてその意味をもつ、あんたの言うとおり。
だからこそamourを「憧憬」などと「気分」で訳してはダメなのです！
わかったあ
succubeは「夢に出てくる女」じゃ、間違いなの。ばか、「夢魔」なんです。
ふらんす語でも「夢に出てくる女」に相当する言葉はちゃんとあるの。
あんたみたいな一夜漬けの知識でやるから恥かくんだよ。
大学紀要でも死ぬまで書いてな。なんの役にもたたんだろうが。

succube「スクブス」は「夢に出てくる女」などではなく、睡眠中に男とセックスする妖怪またはお化けまたは幽霊または魔女です。
ゆとり小僧の間違いです。

ゆとりはsuccubeを辞書で引いて「夢魔」と出ていたのを見て、
そこから間違った連想をして「夢に出てくる女」などと書いておるのだ
夢の話などではなく、
中世からの迷信に出てくる妖術使いのこと。
日夏の『吸血妖魅考』を参照しろ。

ゆとりは「大学紀要でも死ぬまで書いてな。」
おめえのショボイ業績とやらのために、なっ。
大学で出世できるぞ。
論文書けよ。
でも、なぉ、2ちゃんでこれほどボロクソに言われているようでは、説得力ないぞ。

>>392
思った通りだ、やっぱりちゃんとした仏文の教育受けていないのが分かった。
だってテクストから罠をかける為に、抜いた語についてまるで気づいていないもん…。
それを得意になって書いてるんだからなー。
それから、>>393以下はそれでどうしたが、レスです。
ボードレールのテクストも確かめず、釣られているアンタは、無知ですねぇー。

今日も、釣り堀は閑古鳥。
これじゃ閉店間近だな。

あほかおまえ。
ひとりで延々とやってろや

氏ね

“It is a pity that critics should show so little sympathy with writers,
and curious when we consider that most of them tried to be writers themselves, once.”
　　　Max Beerbohm

>>392程度の読解力だと、日常生活にも差し支えるだろうなぁ・・・。

そういうこと。まるで読めない。

そうかなぁ、
俺はそうは思わなかったけど。
この坊や、なかなかいけると思うけど。

ジイサンより

>>401程度の読解力だと、2ちゃんねるですらまともな文章書けないだろうなぁ・・・。

↑と言いつつコピペかいｗ

誰か、生田の正当な評価を書いてくれ

足したことないのに、仏文業界が繁盛していたかの昔、身の丈以上に
評価されたってさ…うぃ〜♪

前スレ
>>951
>おまえ救いようのないアホやな、顔洗ろて出直して来い。
シュルレアリスムいうのは「ひとつの生き方」なんや。
>>957
>ぼけ。ブルトンも読んだことないくせに、学術やと、アホか。
おまえみたいなやつを根底から否定して殺すためにシュルレアリスムはあったんや。
「宣言」のなかの有名な文句も知らんな。おまえを殺せ、と書いてある。
おまえみたいなんが勘違いの自己まん、オマンコ野郎いうねん。

こういう御仁は、神棚にでも置いておき埃だらけにして置くほか、扱いようのない
過去の遺物だね。

>>408
「こういう御仁」が神棚で埃だらけになるのだったら、
それもいいけど、
おまえはゴミ箱かコエダメ行きだよ、な。

>>409
>コエダメ行きだよ

いやー歳が分かるお言葉。「こえだめ」何これ？私、辞書引きました。
ゴミ箱は「芥箱」じゃなかったですか？あなたのお歳では？

不＾民だよ
フミン

「コエダメ」辞書引かんと知らんのか。
教養ないな、おまえ、本読んでないの丸バレ。
おまえの家のことだよ、僕チン。

>>406
ユリイカ2005/1月号 松浦寿輝
かって本誌（1991年7月号）にブルトンの「シュルレアリスム第二宣言」の
一部を訳したことがあり、そのとき、生田某の既訳と食い違っているところが
あるとまるで鬼の首でも取ったように指摘してきた人がいたのには呆気にとられました。
その人はわたしの誤訳を指摘したつもりだったのです。時代は多少進歩しており、
今や生田某程度の外国語能力しかないフランス語の教師は日本の大学から完全に
淘汰されているはずです。

うわ性格わるｗｗｗ

サバト館から出ている、生田耕作評論集成の１巻に
翻訳のことが書いてあるが、どうしても必要な本が
仏和辞典と書いてあったのは確かに生田の翻訳の
限界を語っているように思った。91年に出版された
ものだけど、クラウン仏和、スタンダード仏和、白水社仏和大辞典とかを
使っていたらしいが、ロベールやラルースすらもなかった。
それでは、現在の翻訳者のレベルと比べたら劣るのは無理もない。
道具でも留学経験でも、圧倒的な差が出来ていたんだろう…。
ただ、その本の中で、大岡信の翻訳をちょうど松浦の調子で小馬鹿に
批判していたけどね…。

>>412
>教養ないな、おまえ、本読んでないの丸バレ。
おまえの家のことだよ、僕チン。

教養がある人が、コエダメをおまえの家だというのだろうか？
>>412は間違いなく>>410以下の文盲。自分で実証している。
な、カスじじいよ

時代と共に翻訳者の外国語能力が進歩して行くのは結構な事ですが、その一方で肝心の日本語能力が下がる傾向にあるのは何とも。
‥難しい物ですな。
恐らく今後、上田敏や森鴎外、日夏耿之介などの様な才能は二度とこの国に現われないでしょう。
後続の翻訳家の内、果たして何人が生田訳の日本語を凌駕している事やら。

>>413
おまえが松浦寿輝ならはっきり言ってやる。
おまえがどれほどフランス語の知識にたけていると言い張っても、
あんたの翻訳は惨憺たるものだ。日本語がだめなの、あれじゃ。
それに翻訳ちょっとしかやってないだろ。
おまけにあんたの小説はクソだ。
自意識過剰な、人まねの、おまけに真似もヘタクソで、吐き気のする、べたべたして気持ち悪い、ゴミなんだよ。

>>413
おい、松浦の劣等性の教え子、それとも自演している松浦よ、
いくらわめいても無駄だよ、
小者はだまってろ、
おまえの死後は誰もおまえの本など読まない。
請合うよ
生田とちがってな
何を言ってもむなしいのお
貴様はあほうだ！
以上、規定事項。

とんでもないスレに迷いこんじまったな・・・

>>413
松浦寿輝は何故指摘を受けたその時(生田存命中)じゃなくて、生田の死後十年以上も経ってからそんな事を言うんだろうな。
その時に物していた文章ならまだ見所あったのに。

>>417
前出のユリイカの文章の前に、こう書かれている。
”案外知られていないことだと思いますが、悪訳・珍訳の大部分を占めるのは、
「日本語の能力不足で上手い日本語表現にならなかった」ではなく、実は
「外国語の能力不足で原文の意味を正確に理解できなかった」なのです。
少なくともそういう謗りはうけずに済むように心がけたいと思っています。
経験的に言えば、正確に理解するとは結局「調子、雰囲気、感じ」を
正しく測量することも含めての話ですから、今度はそれと等価なことを
日本語で言い表そうとするとき、文体の水準でもおのずと原文に対応する
日本語テクストになってゆくものです。”
とある。むやみに創作に近いかっての翻訳を有り難がらないことです。

しかし、生田自身が自分の誤訳を認めているのに、どうして信者は
是は是、非は非と素直に事実を認められないのか？
生田はこういってるよ

”僕が以前に出した翻訳は、不備なところだらけでね。これからは、
これまでやった仕事に手を加えて、誤訳とか表現がまずいところを
修正し（中略）自分に責任を感じるんですよ。紹介の仕方が杜撰で
あった、不備であったと反省してます。懺悔の意味での改訳です”
出典は、「末の世に生き永らえて」（昭和59年）
生田耕作評論集成 第二巻 別冊付録 1992/3月刊

>>423
不備のない、完璧な翻訳などそもそもありえない。
「翻訳」とはその性質上そういうものなのではないか。
生田氏は納得のいくまでいつまでも手を入れ続けるという決意を述べたまでで、
423が考えているような「幼稚な」ことではない。
こういう読者がいるのかと思うと、
じつに情けないと思う。
論語読みの物知らず、とは彼のことを言う。

上田敏

>>424
しかし、松浦に外国語の能力不足で原文の意味を正確に理解できなかったと
ブルトンの翻訳で指摘されてるんだし、当人もひどいものだから
直したいといってんだから、両者とも事実を述べているんじゃないの？
してみると、実に情けないのは、アンタだよ、わーはっはは。

426は人の言ってることも理解できねえ単なる「オタンチン」のボケだから
あんまりいじめないようにお願いします。
あんまり攻め立てると
自分の言ってることもわからなくなる可哀想な男なのです。
みなさん、いじめないように。

>>427
結局、生田の翻訳能力が現在の専門家の水準からみて、相当劣ることを
時代は変わったことを認めるのがイヤなだけね。
決意が云々とかいっても、自分で駄目だといってるだけ生田の方が
アンタよりよっぽどまともだよ、アホ。

知識だけｗ頭でっかちのガキだなおめーらｗｗ
生田耕作はやめといて、ほら、川上なんちゃらでも読んでれやう゛ぉけ
ｗｗｗ

>>429
ほぉーアンタは、チンチンがでっかいんですか？

>>429
フランス語ひとつ読めない輩はここに来なくてよし

じじいのブルトン信者よ、またバカ丸出しの時代錯誤の文学バカの
書き込みを要請する。至急書き込みを待つ！

書き込みはマルクス読んでからにしろよw

泉鏡花全集も読んでから来いよ

江戸の四詩家の内、柏木如亭以外の名を挙げよ。即答出来ぬ輩は暫らく来なくてよし。

無意味な奴が多いねぇ。
寝ろ。

さよオナラ。

なんであんなソーセージの原料みたいな奴が留学!?
｢輸出｣のまちがいじゃないのか？

>>417
>日夏耿之介などの様な才能

あのさぁ、生田は日夏を評価してなかったよ。
ああいう日本語の使い方で翻訳をやっていることを
批判してたけど、知らない？その文脈で齋藤磯雄を
ケチョンケチョンにコキ降ろしてんだけどな…。

>>434
>泉鏡花

生田耕作のスレなんだから、せめて生田が泉鏡花をどう再評価へ持っていったとか
その蔵書コレクションの話とか書けないの？おそまつだねぇ

懐古趣味でしかないじじいの戯れ言。
ただただ、生田の翻訳についての指摘を認めようとしない人。
ある時は、大学教授、ある時はフランス帰りの編集者とバレバレの
自演をやる人。
野次馬で、どうでもいいことを書き散らすアホ。
どうしてこのスレは、convergeしないのか…。

鈴木が荒らしているのさ

>>392
>succubeは「夢に出てくる女」じゃ、間違いなの。ばか、「夢魔」なんです。

>>393
>succube「スクブス」は「夢に出てくる女」などではなく、睡眠中に男とセックスする
妖怪またはお化けまたは幽霊または魔女です

偉そうに得意になって書いているアホがいるから書いておく。
succubeが、中性キリスト教伝承で夜中に眠っている男とsexするという
女の夢魔なんてのは知ってるよ。しかし、この詩では女を襲うのだから
男の夢魔incubeでないければならない。この語の取り違えは、ボードレール
若年の作であることを示すと研究者は語っている（プレヴォー）。でな、
ボードレールの研究者である阿部良雄の訳が、悪魔となっているので
それにしただけのことだよ。お前等、阿部良雄よりもボードレールを
読めるのか？

XX→AZ

>>442
おめえ、「悪魔」と「夢に出てくる女」が同じとは、
頭おかしいんじゃねえの？

>>439
日夏の本はサバト館から何冊かでてるだろ？
評価してなかったものを生田は出すのかい？
あんた、あほだろ。

アントニン・アルタウド

>>439
なら、生田の評論集成を読んでみろ、大バカで横着者。ｚ

>>444
フランス語の単語＝日本語の単語
の等式が成立すると思ってんの？
そう思ってなければ、書かないよね>>444のようなことはさ。
アンタの無知さにはほとほとイヤになるよ。
池沼君よ

ああ、書き込む奴は揃いも揃って無知蒙昧の池沼ばかり…

池沼＝disabled person

>>449
その言葉はやめようよ。あまりにも趣味が悪い。

阿部？過去には有り難がられたね。プレヴォ？古いよ。

>>448
俺はフランス語の単語のことなど一言も言ってない。
あんたの数々の文面を読んで言っているだけ。
あんた自分で言ってんだぜ。
「夢に出てくる女」って訳を馬鹿にされた言い訳に、
自分で阿部の「悪魔」って単語を引き合いに出してるんだぜ。
自己弁護になっとらんと言ってんの。
阿部の「悪魔」とあんたの「夢に出てくる女」が何の関係があるのかって？
わかるか？
あんたふつうの論理も解さないんだね。
小学生以下だよ。

フーミンはまだ　所在不明なの

>>445　生田は個人雑誌のどこかで　日夏旧蔵本の
サバト何とかを、涎流して書いてるが
このサバトは魔宴でなくて、聖務日課書みたいな
スタンダードなもの
嘘つくな、コーサク奴！！

Wiki:生田工コーサク
終戦後のドサクサ紛れに国大教授に潜り込み
語学力・学才もお粗末・足したことないのに、
仏文業界が繁盛していた、大昔、
身の丈以上に評価され、
幻ソー・怪奇・異端ブームに便乗して
荒稼ぎかと思いきや
メッキが剥げて　出版社から見捨てられると
後妻と個人の写植屋経営
孤独と無視と家庭不和に耐えられず
罵詈雑言をわめき散らして世の反感を買い
今は　無縁佛ではなく　どこかに眠ってるはず

>>456
お粗末な日本語ですね。

>>457
しかし、事実に沿っていて正確ではある。

>>456
背伸びしたい年頃なのはわかります。
でもお家で大人向けの本を読むよりも、小学校の授業にきちんと出席するようにしましょう。
何事も基本の積み重ねです。
君の日本語は色々間違っているけど、取り敢えず一つだけ注意しておこうかな。
｢足した｣ではなくて｢大した｣ですよ。

>>455
おまえ、恥ずかしいな。
日夏のサバトはキリスト教の聖務日課書ではなく、
雑誌の名前なの。
それにコノバアイのサバトは魔女の「魔宴」の意味なの。
そんなことも知らんのか。
帰れ。

ブラック・サバス
455はロック・ミュージシャンより知識ないなあ

まともな生田の信者はいないことはよく分かるスレ。
生田をアンチの視点や翻訳能力の事実を指摘されると
愚にもつかないレスを延々書くだけ。
少しはファンなら、生田の文学への凄みの部分を書けないものか？
…無理かなぁwwww

>>460baka　バカ、東邦芸術のあとで太田七郎や平井がやってたのよ
460は　松本幹事だろ　バカだから

るさんちまん　のどの号かの最後に、
これは日夏旧蔵のサバト＝魔宴本とか言ってるのが
嘘なんだわ
それがコーサクのコソクなとこで
日夏旧蔵の古版＝サバト、＝魔宴って
嘘いうわけよ
調べてみろよ　ABEででも　

コソクなコーサク
コサクなコーソク！？

昔、たしか牧神社から
日夏の「サバト」の復刻版出てたぞ。
463さん、464さん、ありゃ何ですかいのお。

>>466　もっと日夏の本読みナ
日夏はグランヴィール（Joseph　Granville)の古版は入手できず
ビアステッド（バーステッド？）のサバト本のことを言ってるんだよ
松本幹事よ

463
平井功って日夏の一番弟子じゃねえか

>>467
ちがいます。
日夏または日夏の弟子たちがやってた日本語の「サバト」のことです。
私見たことがあります。
ちなみに、私は松本何某ではありません。

Wiki:生田工コーサク
終戦後のドサクサ紛れに国大教授に潜り込み
語学力・学才もお粗末・大したことないのに、
仏文業界が繁盛していた、その大昔、
身の丈以上に評価され、
胡散臭い容姿でカッコ付け
幻ソー・怪奇・異端ブームに便乗して
荒稼ぎかと思いきや
メッキが剥げて　出版社から見捨てられると
後妻と個人の写植屋経営
孤独と無視と家庭不和に耐えられず
罵詈雑言をわめき散らして世の反感を買い
今は　無縁佛ではなく　どこかに眠ってるはず

長男は所在不明だそうです
合掌

>>470
人のことをあしざまに言う前にもっとちゃんとした日本語書けよ。
ほら、書いてみな、これだけの分量の日本語もまともに書けないだろ？
「足した」を「大した」に直しても、だめだす。
おまえ、哀れだよ。

飛来鴻の遺児は翻訳家
大田七郎の兄さんは外務次官

この辺は　コーべブックスの
飲み屋のマスターが詳しい

俺はフーミンの居所知ってるよ
彼は元気に市民生活を送っておられます
あんたらが心配したり
合掌したりしないでも
ちゃんと立派に生きておられます
以上念のため

>>472
渡辺一考なら赤坂で「ですぺら」というバーをやってられます。
あんた、行って、文学の話してみな
面白いよ
ぼこぼこにされて
たたき出されるでしょう。

Wiki:生田工コーサク

京都大学名誉教授の故生田耕作さんは
今だ古都の風情を色濃く残す京都の南禅寺で．．．

とか書こうか　www

>>474　そんなの知ってるよ！
幻ソー・怪奇坊や　と生田が口汚くののしった
若いファンの集いの場だそうです
でも若いギャルの自殺もありましたね

若いファンの集いの場？
なに、それ？

>>474
>渡辺一考なら赤坂で「ですぺら」というバー
文学の話してみな 面白いよぼこぼこにされて
たたき出されるでしょう

渡辺という方、ですぺらという店は暴力団関係者が
経営なさっている店なんですね。なら、行かない方が
いいわwwww

渡辺一考氏は暴力団関係ではもちありません。
おまえみたいなアホがボコボコにされるだけだよ。
一度、行ってみな。
2ちゃんでは生意気書けても
おまえはよう行かんわな。

>>475
あんたはん何書いても文章へたどすな。
やめなはれ。
ええとこおへんわ。

>>479
>おまえみたいなアホがボコボコにされるだけだよ

あ、そう。なら、傷害で被害届を出せば即逮捕ですよ。
一晩ブタ箱にお泊まりです。その後、もう一度行こうかなぁ
アホ親父賛江。

>>479
>2ちゃんでは生意気書けても

2ちゃんでは、大げさなことを書けても、とっさんいいのかい？と
対面したら小便漏らす、アホ親父wwww

>>479
空威張りの親父は逃げましたwwww

生田氏も書いていた通り、翻訳というものは日本語の善し悪しで決まる。
当然前提として原文を正確に理解する語学力は必須である。
現在の研究成果が生田氏の水準を越えるのは時代の流れであるし、また、そうあって当然であろう。
ただ、どうも後進の方(もちろん全員ではないが)の訳文を読んでいても、｢文学作品｣を読んだ充実感を得にくいのだ。

以前、上田敏や日夏の名を挙げた時、｢創作に近い訳文をむやみに尊重するな｣とご忠告下さった方がいる。
おっしゃる事はよく解る。
上田敏のブッセ訳、日夏のダンテ訳など、原詩に霊感を得た創作と言ってよいかも知れない。
だが現代に、あれだけ巧みに言の葉を綴り合わす事の出来る翻訳家がどれだけいるだろうか。

某氏が生田氏のフランス語読解力を越えたなら越えたで大変結構である。
ならば生田氏の翻訳を過去の物にするだけの、優れた日本語による｢文学的香気に溢れた｣翻訳を世に問うて貰いたいのだ。

同感です。

>>484
私もあなたのご意見に全面的に賛同します。
東大の何某を必死で喧伝しておるどこかのスレ主の御仁の文章と比べてみると、
あなたの文章にはなんというか品と知性を感じます。

追記

正直言って、このスレッドを拝見して
あなたのような方がまだ存在していることに
若干感動もいたしております。

>>484
>上田敏のブッセ訳、日夏のダンテ訳など、原詩に霊感を得た創作と言ってよいかも知れない。
だが現代に、あれだけ巧みに言の葉を綴り合わす事の出来る翻訳家がどれだけいるだろうか。

ほとんど、原文から大きく逸脱した訳文。

>優れた日本語による｢文学的香気に溢れた｣翻訳を

あなたの好きな古くさい文章を、生きていてどんどん変化している
現代日本語にないだけのことでしょうね。第一、文学的香気とは
何をどう満たせば適用されるのでしょうか？単純に古くさい文章を
俺は好きなんだと書けば済む話です。

>>485-487
484の自演ご苦労様。閑ですねぇ

>>485->>487
普段読書に関しては少数派の悲哀を感じる事の多い日々を送っておりますので、
ご共感戴き心温まる思いが致しました。ありがとうございます。

>>488
私は残念ながら外国語が不得手で、原詩を味読する等到底叶わぬ業です。
従って批評家諸賢の意見を参考にせざるを得ません。
“原詩に霊感を得た創作と言ってよいかも知れない。 ”
と、何とも煮え切らない書き様になったのはそう言う事情によります。
今回貴方の様な学識溢れる方に
>“ほとんど、原文から大きく逸脱した訳文。”
と断言して戴き、改めて両詩人の詩才・創造力に感服致しました。

ただ、ここで一言申して置かなければならないのは、先だって例に挙げた訳は、世に現われた時に、既に当時の標準的な日用文から外れていた、と言う事です。
私は決してそれ等の詩を“古くさい”故に愛している訳ではないのです。
先日偶々読んだ物の中にこんな言葉がありました。

“くらいつちのなかから たねがめをのばします…”

シュタイナー教育を行なっている学校での昼食時の祈りの文句だそうです。
‥何の変哲もない言葉です。古くさい所等微塵もない現代日本語です。
しかし、私は｢美しい｣と感じました。
今し方私は敏・日夏の詩を“古くさい”故に愛している訳ではない、と申しました。
紙面に並ぶ言葉の列を目にし、また口ずさむ時に湧き上がる内的な感覚。それらが私に与えてくれる慰め・愉悦故に愛しているのです。
それは両詩人の作のみならず、食事前の祈りの文句、また小説などでも同様です。

(続きです)
さて、｢文学的香気｣云々を言い出したのは私なので恐縮ですが、
>“文学的香気とは何をどう満たせば適用されるのでしょうか？”
とは私の様な浅学非才には些か荷が重過ぎる疑問です。
“珈琲の香りは何をどうやったら巧みに引き出せるのか”と言う事とは訳が違います。
私の佳しとする物を斬って捨てる御仁もいらっしゃいましょうし、また他の方が愛誦する作の薫香を私が聞けない事もございましょう。
読者各々の個人的な資質・感覚に負う所寡なしとしません。
私の文章の拙さ故、意とする所を上手くお伝え出来ないうらみはありますが、
｢美しい花がある。花の美しさなどない｣
と先人の言葉を引用して逃げる事に致します。

>>489-490
ご高説拝聴しました。
しかし、スレ違いの内容なのでこれっきりにして下さい。
ここは「生田耕作」のスレです。

>>491
あなたも松浦何某のことを何度も飽きもせずに言っているではないですか。
あまり失敬なことを言うものではないですよ。
私はむしろあなたより484さんの話を聞きたい。

>>488
私は486ですが、
484さんは自演などしていない。
そういうのをゲスの勘ぐりというのです。

すべては元爺のやらせw

>>494
そういうのを「ゲスの勘ぐり」と言うのです！

>>492
>あなたも松浦何某のことを何度も飽きもせずに言っているではないですか。
あまり失敬なことを言うものではないですよ。

あのな、松浦のことはあくまでも生田の翻訳物について
現在の仏文の翻訳者からの評価を書いてんの。それを
生田じゃなくて、上田や日夏やらの訳詞が大好きで、
挙げ句の果ては、生田の訳は上田や日夏と同質で良質の
日本語に繋がるが、最近の翻訳（詩）はそうじゃないとか
言い出してるから、そりゃスレ違いといってんのよ。
物分かりが悪いじじいだなぁー。いいか、生田の評論集成には
日夏の翻訳スタイルを評価してない。そして、生田は何よりも
翻訳を読みやすく分かりやすいものを目指していた。残念ながら
懐古趣味の還暦過ぎのじいさん等の受容姿勢とは一線を画していた。
それすら知らず、いつまでもこのスレでしゃらくさいことを書いてんなよ。
明治や大正のものをそんなに有り難がりたいなら、じいさん等でスレ立てな。

生田氏は日夏訳ワイルド作「サロメ」と「スフィンクス」を出版してるぞ

>>496
>懐古趣味の還暦過ぎのじいさん等の受容姿勢とは一線を画していた。
それすら知らず、いつまでもこのスレでしゃらくさいことを書いてんなよ。
明治や大正のものをそんなに有り難がりたいなら、じいさん等でスレ立てな。

このスレ「じいさんの友　生田耕作」なんですけどぉ。。。。

>>496
廂をちょっとお借りしただけのつもりでしたが、長々と脱線申し訳ありませんでした。
また私の文が至らぬせいで誤解を招いてしまったようです。
私が上田敏や日夏の名を挙げたのはあくまで“過去の伝統を受け継いだ”“美しい日本語の書き手”で“スタイルのある翻訳家”の判りやすい例としてでした。
誰にでも分かる平明な文を心掛けていた生田氏の翻訳について語る上ではあまり相応しくない例だったと思います。
ただ、(496さんは生田氏の事にも大変お詳しいのでご存じでしょうが)
生田氏のセリーヌ訳は風来山人や露伴の文章を参考にしております。
改めて申し上げるまでもなく､“過去の伝統を引き継いだ文学的香気溢れる文章”と“現代の読者に理解しやすい文章”とは両立しえない事ではありません。
生田氏自身による改稿が不可能となった今、それらに“最新の仏文研究の成果”が加わった三位一体の翻訳が現われない物か、と言う事が言いたかったのです。

余談ですが、生田氏はあまり評論を残さなかったので、言及している作家・翻訳家の数が大変少ないのが遺憾です。
内田魯庵の影響も大いに伺わせるのですが、想像の域を出ません。

>>499
>生田氏のセリーヌ訳は風来山人や露伴の文章を参考にしております。

どこが？どういう風に参考にしているんですか？

>“過去の伝統を引き継いだ文学的香気溢れる文章”と“現代の読者に理解しやすい文章”
とは両立しえない事ではありません

どうしてそんな断定ができるの？明治の翻訳の海潮音と大正の翻訳の日夏の翻訳文が
現代の読者に理解しやすいわけがないでしょう？異質ともいえるくらい違う文章が
両立なんてしないでしょう？

>生田氏はあまり評論を残さなかったので、言及している作家・翻訳家の数が大変少ないのが遺憾です。

え？どういうこと？フランス文学でアカデミックでない作家はご存じ「るさんちまん」に
あるとおり、大変な数の紹介（評論）を残してますが、ご存じありませんか？

↑これを書いてるのが文学に興味を持ち始めた中学生ならまだ可愛いもんだが、
実際にはいい大人なんだろうからげんなりするよな。

全く。

「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
◎自分にとって不都合な事実は黙殺。その上で相手の文章をわざと曲解し、同じような回答を何度もさせる。
これによってレスがループし、閲覧者にデジャ・ヴュを体験させられる。
◎初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
相手が分かりやすい例え話をしてくれたら、あえて字義どおりの意味に受け取るべきである。
誤解を指摘されたら「あなたがそう言ったのです」「自分の発言に責任を持って下さい」と切り返せば問題ない。
◎参考文献を示された場合、それが海外文献の場合は｢外国語の知識をひけらかさないで下さい｣｢初心者だといったでしょう｣、
日本の古い物の場合は｢当時の解釈ではそうだったんでしょうww｣｢古書マニアですかwww？｣
と答えておけばわざわざ読む時間の節約になる。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、画竜点睛を
欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう知ってます。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、
回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

>>500
いくら何でも釣り餌がデカすぎるだろwww

>>501-504
底なしの閑人君登場wwww。
この方は、こんなことをあらゆるスレに登場し暇つぶしするしか
能がない、落伍者です。皆さんにお知らせします。この落伍者が
また必ず書き込んでくるので、「お、またか落伍者よ！」と
返してあげましょう。パソコンor携帯の前で涎を垂らして喜ぶことでしょう。

>>505
お、またか落伍者よ！

じいさん、消滅したんけ

>>507
503が登場して、もう来ないかもしれない。
文学板はじいさんが生息するのに恰好なスレはいくらでもあるから
でも、ブルトンじじいは面白かったなぁー

文学的香気とは、肥溜めが陽にあたり近くを通ると強烈に臭う匂いのことです。

>>509
違う。文学的香気とやらが、大層ありがたいものだといいたいじじいの価値観を
示す、その実、とんでもない時代錯誤。文学的香気があろうがなかろうが、金を
払って買う商品である以上、面白いか楽しいかがなく、文学的香気などという
書いてる当人すら定義できない気分や雰囲気で「ある」と思っている痴呆寸前の
世迷い事。

かわいそうに。

じいさんは、介護施設へ入ったようだ。

クソジャップス天皇の癌が悪化しろ死ねクソジャップス

クソジャップの糞ジャップ天皇癌でさっさと死ね

クソジャップさっさと多数死ね死ねくそジャップ

じいさんが消えて
北朝鮮の方が登場！

生田先生万歳！

>>510
日本語でおK

このｽﾚがいつもこんな事になっちゃうのって、何だかんだ言っても結局はｽﾚ主の無能によるんだよな。
ｱﾝﾁにしても、信者にしても、あるいは普通一般の読者にしても好き勝手に書くわけで、
それらを上手く誘導したりしながらｽﾚを活性化させられたらまだ面白くなるんだが、
肝心のｽﾚ主が無教養な上に読解力が御粗末だから、いつも
ｽﾚ主、支離滅裂でトンチンカンの愚論を叫ぶ
　　　　　　↓　
住人　「ﾎﾟｶｰﾝ」
…で終わり。
無能なら無能で分をわきまえて黙ってりゃいいのに、いつもしゃしゃり出てきて台無し。
なんか日本語にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽがあるからﾌﾗﾝｽ文学やって、その分日本の本読んでないから他人の好きな作家にｹﾁつけてﾌﾟﾗｲﾄﾞを保とうとしてるようにしか思えない。
高校生のオレにこんな事言われてるようじゃ話になんないよ、オッサン。

高校生の言うとおり
恥を知れ

それが　現実　　生田　コーサク

wiki　少し書き換えたな　村長とか名主とか

これ　生田クソ弟子が　必死に威厳つけようとしてるのよ

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このスレの住人レベル高いね

>>517
ま、君が思うようなスレにしたければここでそんな御高説を
偉そうに垂れるんじゃなくて、自分で「オレ様が2chで一番ディレクションが上手」
とかのスレを立て思う存分やればいいじゃないかと思うぞ。
それを誰も邪魔しないし面白ければ君の大好きな有能な方々が来るであろう。
ならば、すぐスレ立てな。しかし、
>2008/02/28(木) 10:34:57
こんな時間に、学校にいかないで書きこんでいるようじゃあ
君も齢十代で人生の落伍者になりつつあるね…。

>>522
授業と授業の合間に携帯から送信しましたが何か？
そうじゃなくても「開校記念日で休み」とか「雪で休校」とか全く想像しなかったんですかね？

>君が思うようなスレにしたければ
>君の大好きな有能な方々が来るであろう。

どうやら現状にご満足なようですね。無能な人に囲まれてるのもお好きみたいです。
もう少し志の高い人かと思いましたが失礼しました。
ちなみに聞いた話ですが、仕事にダメ出しされて
「そんなに言うんだったら自分でやれ」
とすぐ返す人間はまず何をやらせてもダメだそうですよ。

>>523
だから、スレ立てな。オマエにはそれしか他にない。
それから、とっさんが酔っぱらったみたいな繰り言は
もう終わりにしてくれ。志とやらでさ…あーつまんねぇ奴。

高校生よ
その昔　嘘で固めたドサクサ教師が　京都にいたが
それは敗戦後の混乱時期で　
そのまま居座った感覚はどうかと思うが
まあ　死んでるわけで　墓に　おしっこ　とか　放出せい

チンカス臭い高校生君は、生田のことはひとつも書かないで
どこかへ去ったようだが、女にもてない寂しいお兄ちゃんのように
見受けたので、小難しい文学関係の本を読んでよく理解していないことを
書き続けるのかと思ったが2chでも日常生活のごとくヘタレだったようだ。

生田の白水社の翻訳、文庫になる予定はどうなんだ。
あの名訳が甦った！フランス幻想文学の珠玉の名訳
とかの帯で外国文学がない幻冬社あたりでどう？

すみません…もう何を書かれてもスレ主さんの自演＆釣りにしか思えなくなりました…ごめんなさい

生田のファンの層は、この程度。

嘘で固めたドサクサ教師が　敗戦後の混乱時期から　
そのまま居座っていれたのは
京都の　寛容な土地柄なのか
東京なら　正体バレﾊﾞﾚの似非仏文学者に
そう甘くはない

>>527
必要な部数は売れないから出ないでしょうね

今になってみると、生田が評価していなかった松岡正剛があれほどの
活躍をしてるのをどういうか聞いてみたかった。

>>530
こう言う意見読むとつくづく東京人って田舎者の集まりだな、と思うよ。

>>530
>東京なら　正体バレﾊﾞﾚの似非仏文学者に そう甘くはない

激しく同意。
だからあんたは全く評価されないんだよ。
そもそも日本語の句読点すらまともに打てないしな。
あ、ゴメン。あんたが使える文体は数パターンしかないから、そうしないと自演できないんだっけ？
アンチなのは分かったけど、まだまだ生田から学ぶ物があるんじゃない？

生田が松岡正剛を評価していなかった！？
評価でなく、松岡も京都の名家出だし
単なる年寄りの醜い嫉妬だろ
コーサクって　嫉妬と猜疑心とコンプレックスの固まりだから

>>533
>こう言う意見読むとつくづく東京人って田舎者の集まりだな、と思うよ。

こう言う意見読むとつくづく地方って心底田舎者の集まりだな、と思うよ。

生田は、松岡の才能に気づいていたんだろうな。
それで、松岡には専門がないから駄目だと唯一通せる理屈をいったんだろう。
でも、その後の両者の活躍ぶりは、大きな差がついてしまった。
生田程度の専門なんて社会的には価値を認められなかった事実だろうな。

今は山本六三やアルフォンス井上の方が人気があるな。

>>537
専門性の話で言えば、現在は仏文自体がふるわないからな。
世間一般の人はもう本当に興味を持ってない。
自然、生田含めて過去の翻訳作品に対する興味も薄い。
それでもまだ版を重ねる生田、澁澤あたりはまだましな方で…。

>>539
>現在は仏文自体がふるわないからな。
世間一般の人はもう本当に興味を持ってない。

なるほどね…。世間が関心のあることを編集とかいって商品化する
松岡の方が売れるわけかう…ん。

文学が、ヨーロッパ文明を手近で知ることが出来る商品だった時代と
直接その地へ行き翻訳で知った風景や風俗を知ることが日常的に可能に
なった時代の人間が、何十年も前の翻訳を議論してもしょうがないのは
間違いない。

見ても当然だが色んな意味を掛けてるのかもね。対する象徴的な意味でな。
世紀のはしごを外したらなるほど再利用不可。いっそ新鮮になる次第。
当然だが、日本における当時と今とでは重ねた価値観も違うし。
サドならまだしも、野暮ったい様な昔風の認識が透けて見えるから面白いけどね。
その前に尤も振り子の如く絶えず行き来している物だが
自己がレクトゥールに属するのかリズールであるのか？
光をさらす合間に歩みを止め、回路を走らせて見るのも意味なしとしない。全ての議論はそこからだ。

生田の翻訳が現在の仏文の研究者からみて、誤訳及び理解が及んでいない
部分があることを指摘してきたが、それは仏文の研究者の語学レベルおよび
文学研究の進展で生田の翻訳した作品が悪いわけでないと、何故単純にここで
意見を述べる人がファンの中にいないのか不思議だ。
松浦の翻訳が、生田や上田や日夏に比べて文学的にどうだとかは、誤訳は誤訳で
構わないじゃないか、その翻訳が好きならば…。そしてフランスで学んだ生田よりも
若い研究者が専門家としての仕事は正当に認めればいい。
それだけのことがどうして、このスレから出てこなかったか、それが残念だ。
ブルトンのシュルレアリスム宣言ひとつとっても、プレイヤード版では駄目で
初版でなくてはという書き込みもあったが、いいですかフランス本国のブルトンの
研究者が校訂し膨大な注をつけ厳密に確定した出版物を罵倒する御仁はどうかしてると
思いますよ。頑ななそういう態度が、文学的に誠実だというなら、御免被りたい。
生田はそんなバカではなかったと、思う。

>>543
そして私は、君が初めからそう言う態度をとっていれば、ここももう少しましな場になっていたのに、と残念に思う。
不愉快だろうが、どうか冷静に読んで貰いたい。
今まで登場した人達の中にも、生田訳の学問的古さは解った上で愛読している人は沢山いた筈だ。
そう云う人達の心を今まで踏み躙って来たのが君(達)なんだよ。
己の愛する物の美点を、貶すと判り切っている者の前で誰が語るだろうか？

所で私は松浦氏の仕事を決して低い物だとは思ってはいない。
だが、君のレスに登場するのを何度も見ている内にすっかりイメージが悪くなってしまった。
書棚に並ぶ氏の著作が目に入る度に私の脳裏に浮かぶのは、君の文中の引用するのも憚られる様な罵詈雑言だ。

>>544
>書棚に並ぶ氏の著作が目に入る度に私の脳裏に浮かぶのは、君の文中の引用するのも憚られる様な罵詈雑言だ。

あそう。アンタの脳味噌にそれだけのインパクトを与えたことは
言葉の力があったのだろう。どうでもいいんだよ、そんなことは。
生田のやったことを、過去のノスタルジーで語るんではなく、しっかりと
ファンならその功績と現在の視点から正当にフィックスさせることを
じいさん相手なら出来ると思ったが、まるっきりピント外れなことばかりで
しっかりした視野を持って読んでいない怠惰なその姿をアンタはどう見るんだ？
生田はまさしくそういう人間を嫌悪していたのではないか？

>>545
そうやってすぐに激高する所が人に口をつぐませると何故気付かないのかな？

君の疑問には改めて答える迄もない。
既に他の方々によって説了された事ばかりだ。
虚心になって読めば判るよ。
挙げ足を取る事ばかりに終始する曇った目で読む限り、永遠に読み取れまいがね。
レスは不要だ。もしくれても私はもう返す事はない。
｢答えられないから逃げてやんの｣と思ってくれて結構。

>>546
>｢答えられないから逃げてやんの｣と思ってくれて結構。

なら、レスするな。誰も>>545で書いたことにしっかりとした
意見は書いてないよ。そもそも、生田の翻訳をどう読んでいるのかも
疑問なレスのほうが多かった。

>虚心になって読めば判るよ

あんたが↑をもう百回嫁。な、説教好きなだけの無能アホおやじ賛

結局、３人くらしか来てないんだな。
とっさんのご大層な御高説も浮かばれんねぇー

>>548
いや、一人だ。
だって548もスレ主、つまり君の自演だろ？
信じがたいとは思うが落ち着いて読んでくれ。
君がこのスレ始まって以来投稿したレス以外は、実は全部僕のもう一つの人格の自演なんだよ。
その僕自身も君の中にある複数の人格の一つに過ぎない。
つまり、最初からここには君一人しかいなかったと言う訳だ。
その事実を把握している唯一の“僕”の人格が身体を支配している内に投稿出来てよかった。
さようなら。身体に気を付けて。

>>549
いや、それはちがうな。
だって君は俺が創造した人格のひとつにすぎず、
おまけに君はすでに死んでいるのだから。
なぜならすでに俺は君を殺したからだ。

その3人って　みんな京都の人なの？
松本幹事と　あと2人　誰だ

そしてフランスで学んだ生田よりも 、若い研究者が
そしてフランスで学んだ、生田よりも若い研究者が

句読点気をつけろよ　京都のアフォは

基地外まで登場したか…。思う存分飽きるまでやってもらおう。
宜しく基地外。気が済んだら病院へ行けよ

香ばしいスレですね　鴨のローストかな

>>554
「鴨のロースト」とは「鶏姦された後、火刑に処される」事の隠喩かい？
もし違っていたとすると、何故「鴨のロースト」など食べた事もない貴方がそんな事を書いたのかよく理解出来ない。
別段感心する程巧い喩えでもないし。
「香ばしい」→「鴨のロースト」と言う、単なる脊髄反射なのか？

そんな事はともかく、日夏達によって喚起されたオカルティズムへの興味が、生田の中でどう継承発展して行ったかについて語ろうではないか。

男性が鶏姦「する」ことはできても
鶏が鶏姦「される」ことは不可能。

石川淳『喜寿童女』

『古事記』

ttp://www.world-sex-records.com/sex-237.htm

>>554は所謂2ch用語。釣りか？

『鴨東忌』からの暗喩だろ

日夏達によって喚起されたオカルティズム、ねえw

日夏は残念ながら仏語が不得手で、オカルトの知識の情報源も
悲しいかな、サマーズや英国のオカルト本屋Rider止まりだ
因みに「黒衣聖母」のカットはRiderの通俗本からの転用とは知るまい
酒井の方が仏語ができるだけ本格派だよ

生田コーサクって　京都大学名誉教授だって
あれ、大学に反発して辞めたんだよね
反俗、孤高とか
なんで名誉教授なのかな
おもしろいね　

>>563
自分で書いてるだろ。

生田コーサクって　京都大学名誉教授だって
あれ、大学に反発して辞めたんだよね
反俗、孤高とか
なんで名誉教授なのかな 生田コーサクって　京都大学名誉教授だって
あれ、大学に反発して辞めたんだよね
反俗、孤高とか
なんで名誉教授なのかな
おもしろいね　


おもしろいね　

京都のさ　教え子だか　肉親だか　知らんが
コーサクって　京都大学名誉教授だって
あれ、大学に反発して辞めたんだよね
反俗、孤高とか
なんで名誉教授なのかな
おかしいよ
経緯　いえよ

コーサクって　京都大学名誉教授だって
あれ、大学に反発して辞めたんだよね
いくら官憲とやり合うのに
有利だからって
そんなの　ずるいや
おかしいよ

僕なんて
教授にも　助教授にも
逆らったことないのに
時には　お尻まで貸してるのに
講師どころか　万年助手

どうなってるんだよ
理由　いえよ

僕なんて
留学帰りだから
教授にも　助教授にも
フランス語　負けないのに
講師どころか　万年助手

僕のどこ　見てるんだよ
いってみろよ

あんたらも
ほんとは　僕のこと
恐くて仕方ないんだろ？

安っぽい　映画観たり
くだらない　マンガ読んだり
するヒマがあるなら
僕の論文　ちゃんと読めよ
そんなふうだから
うちの大学は
世界から　バカにされるんだよ

フツーさ　勲章辞退とかするもんだが
この「名誉教授」の件さ
弟子とか釈明しろよな

...「あのとき先生は脳死状態で　判断が...」

意味わかんねｗｗｗ

マジレスしますが
>>569さんは一度「名誉教授」の意味をきちんと調べた方がいいですよ。
「諡」なんかと混同してるんでしょうが
ずっと前からみんな呆れてるの気付きませんでしたか？

フツーさ　勲章辞退とかするもんだが
この「名誉教授」の件さ
弟子とか釈明しろよな

おい　松本幹事よ
本だせよ
ゴミだせよｗ

>>573
あんた誰や

>>572
だからそれは生田が自分で書いてるだろ。
いつまでもお前の無知のせいでループさせんなって言うの。

お前も取敢えず「講師」にまで出世しておけば、憧れの「名誉教授」になれるかもよ。
ま、自分で本も読もうとしない人間には無理かも知れないが。

生田が自分で書いてるなら
そのままここに転載しろよ

生田が自分で書いてるなら
そのままここに転載しろよ

しぶしぶ受けたとかw

どうでもええどす
くだらんどすえ
あんたはんらいつまでそんなこと言うてますのん

どうでもよくねえよ
めいよにかかわることだろ
じぶんにつごうのわるいことはするうだとよ

>>579
それは、そもそも、常識でいえば、そんなに興味があるなら
自らで調べ、 得た資料を分析してから書くのが、普通の話じゃないの？

>>579
おまえすくいがたいあほうだよ
つまらねえやつだなおまえ
「じぶんにつごうわるいこと」ってなに
しょーーーーーむないやつ

>>579
最新50をよんだが579はほんとにくだらない奴だな。
あんた恥ずかしくないのか。
書けば書くほど、
あんた自分の程度の低さ露呈してまっせ。

>>580 文脈、こんらんしていますが
>>581　くるしい　にほんごですね
>>582　anatahodo 　hazukasiku　arimasenn

まあ、根拠もなく痛罵したり
罵詈雑言をわめき散らして
虚勢をはってた
似非仏文学者のファンサイトはここですゥか？

京都はアフォ

生田コーサク兄がこたび、名誉教授の寿に達せられたことは
誠に慶賀の至りである。そのかみ、まだ美丈夫の氏と相まみえてから、
いくそたび歳月が流れたことや哉。嗚呼、眼中の人吾おいたり。

>>583
ほらな、一寸つつかれるとすぐに馬脚を露わす。
自演もまとも出来ないのな。
あんた本当は生田の評価なんてどうでもよくて、ただ自分を構って貰いたいだけなんだろ？
何でそうなの？
幼少期に周りの愛情が不足してたのか？

前スレの前半の感じにもどってるな。

生田先生訳、ﾍﾝﾘｰ・ﾐﾗｰ『北回帰線』の稿は今何処にあるのだろうか…。
未定稿でも構わないので見てみたいものだ。

>>587 自演もまとも(に）出来ないのな。

カキコも他人が見ている訳で、最低の推敲は必要かと思うが
京都のアフォ連が喚けば喚くほど　馬脚どころか馬糞も垂れ流し

>>590
校正ご苦労さま。

貴兄の文法間違いだらけのカキコに毒された様だ。
かたじけない。

ちなみに私は京都ではない、“実は”東京だ。
貴兄は私を知るまいが、私には貴兄の正体もおおよそ見当が付いている。
しかしまぁ、なんたるネット弁慶ww
ま、お互い知らぬが仏と言う事で。

>>591
ダレすか、あんた(笑)!?
まぁいいけど。

>>590
>最低(限)の

>>589
どの程度進んでいたかよく分かりませんが、もし未定稿の状態だとしたら発表は生田耕作氏の意に背く事になるでしょう。
文夫氏が補訳する、というならまだ可能性ありますね。

基地外、やっと飽きたか？病院へ連れて行かれたか？

>>589>>594
でも「北回帰線」は何年か前に新訳が出たろ？まだ読んでないけどさ。
今時ﾐﾗｰを読もうって人はそう沢山はいないだろうから、
もし生田(親子？)訳が出るとしてもｻﾊﾞﾄとかｲﾚｰﾇとか以外からは無理だろうな。

>>591 意味もなく罵倒された編集者
　　　アルバイト代をピンハネされた下訳者
　　　代金を踏み倒された古書店主
　　　
　　　どれかな
　　　

>>596
あれ位の厚さだとイレーヌにも無理な気が

すみません、『北回帰線』って何のことですか？(もちろんヘンリー・ミラーは知ってます)

イレーヌにイレヨートしたけどヌレーヌで
痛がってたよ
松本幹事が

イレーヌにイレネーとしたら
ヌレヌーレで
気持ちよがってたぜ
600が

>>599
何年か前の朝日新聞か読売新聞かに、
生田耕作氏がﾐﾗｰを愛読しており、出版社から依頼を受けたわけでもないのに個人的に『北回帰線』の翻訳をしていた、と言う様な記事があったと思います。
今一寸ｽｸﾗｯﾌﾟの中に見つからないので正確ではありませんが。

>>602
プー（藁）何年か前じゃねぇだろうー
何十年か前だろう？
自演の基地外は、早く○病院へ入院して直してこい

>>602
ありがとうございます。ネットで検索したら以下のような読売新聞の記事が見つかりました！
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20041119bf03.htm
おっしゃっている記事はこれですよね？初耳です(家の新聞、読売なんですけどね・・)。確かにこれは読んでみたい・・・

生田、平野、錦矢　京都系はイイネ

エディション・イレーヌって
日本語だと　挿入拒否出版かよ
幹事

>>604
602です。
多分この記事ですね。読売でしたか。どちらかと言うと朝日、さらには夫人の談話だった様な気もしてたのですが。
色んな記事の記憶がごちゃまぜになっているのかも知れません。
結局ｽｸﾗｯﾌﾟは見つからず仕舞いなので再び読めてよかったです。こちらこそありがとうございました。

よくもまぁこんなに自演を続けていられるものだ

山本六三の話まだ〜

途中まで訳されてた筈の“Sous la lame”も結局発表されませんでしたね・・・

>>610
何の話かと思ったがﾏﾝﾃﾞｨｱﾙｸﾞか。知ってるとは思うけどあの作品自体は別の人の訳(邦題『刃の下』)で出てるよ。

コーベブックスの話まだ〜

ですぺら店長との話まだ〜

田村書店との話まだ〜

フーミンとアッシーの話まだ〜

ここのスレ主は、自演をしすぎたせいで他人同士が話しているのも自演に見えてしまう病にかかりました。
いや実は、寂しがり屋の構ってちゃんなので、自分の事を無視する人達が沢山いるのに耐えられず、「ただ一人が自演しているんだ」と思い込みたかったのです。
しかし現実には、現実世界と同じく２ちゃんでも徹底的にスルーされる存在となってしまいました。
訪れる方も少なくなったこのスレですが、どうかスレ主の哀れな魂の為に手向けの一言をお願いします。
↓　　　　↓　　　　　↓

＼(^o^)／ C'est fini.

＼(^o^)／ はい、オ・ワ・リ！

r 618 Thread
このスレッドは６１８を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

つまらん。

マラルメ全集の第一巻目出ないね。
日本の仏文の程度が分かるね。

かをる氏はもうサバト館やめるのかな
森開社は最近復活したな

>>622
サバトは典型的なプライベートプレスだからね。今更そのまま刊行出来る状態の生田稿も出て来ないだろうし。上の方で話題になっていたﾐﾗｰやﾏﾝﾃﾞｨｱﾙｸﾞ等を未定稿集として纏めて貰いたい気もするが、故先生の意に適う事ではないから実現の可能性は低い。
既刊書の挿し絵や装丁を変えて出すのにも限界があるから、残念だけど長くは続かないと思う。

毎度毎度、一人で書き込んでいて何が楽しいのか…
「生田耕作スレ自演王」と新スレを立てろ

…いや、自演ではないんだがな。
何か新しい話題はあるかね？ここ数年少し淋しいね。
そう言えば久生十蘭の新しい全集の企画が動き始めたそうだよ。
サバトの『美国横断鉄路』所収の作品も、今度は入るだろう。

自演王は必ずレスを返す特徴有り

626
おめえが自演王の間抜けだろうが。

何でいきなり噛み付くのか理解出来ないが、別段痛くも痒くもないから構わない。
単なる喧嘩はｽﾚ違いなので俺からはこれ位で。もっとこの場に相応しい書き込みをﾖﾛ。

雑誌「奢ｼ霸都」や「るさんちまん」を合冊でもいいから復刻して貰いたい今日この頃。

サバト本も一時に比べれば少し落ち着いたが
今だに高い古書価を維持している。
特に山本六三やアルフォンス井上の挿絵のものは
今後も値上がりが予想される。

雑誌も値下がりする事はないんだろうなぁ…。
実は「るさんちまん」の三号しか持っていない。
その他の号はﾈｯﾄ古書店等でよく見掛けるが、ちと高くて。
逆に『美国横断鉄路』は新しい十蘭全集が実際に刊行されたら値下がりするだろうね。

山本六三はあまり俺の好みではないのだが、ｱﾙﾌｫﾝｽ･ｲﾉｳｴは好きだな。

最近澁澤スレ荒らしてんのって、ここのスレ主か？
「オタク」「少年愛」「粘着」など、かなり性格が一致するんだが…。
こっちに飽きて出張してんのかな・・・？

>>632
見てきたけど違うでしょ？

毎度毎度、一人で書き込んでいて何が楽しいのか…

自分語り？ｗ

もう どれが誰へのﾚｽやら

もう終わった人や。

せやな。せやけど何時迄経っても越えられへん人もよーさんおるな。もっと勉強せな。

勉強なんかせんでもええ。
好きなことを好きなだけやればええ。

毎度毎度、一人で書き込んでいて何が楽しいのか…

>>640
キモワルイわ、あんた。ブツブツ､ブツブツ｡　自演認定クンかい。

何かに腹を立てているんでしょうね。

俺のクラスにいたな、こういう奴。みんなで盛り上がってるとちょっと離れたとこから一々水を差すような事いって白けさせんの。
今なら「会話に加わりたかったんだな」ってわかるけど。
ところで今「イレーヌ」を読んでる。バタイユみたいなのを期待してたからちょっと期待外れかなー。正直うまく筋が飲み込めない。

ですぺら関係者かも。

普通に考えてスレ主のゆとり小僧だろ

ゆとり教育には賛成だな。
成果はこれからなのに
馬鹿親たちが潰そうとする。

ヒント
学校はゆとりでも、日本の教育のその他の部分が大きい。
塾だよ。

ヒントと言いつつ答えまで書き込む、それがゆとりクオリティ

詰め込み教育の馬鹿共は高等論述のゆとりを理解できない。
「塾だよ」はお前らに対する皮肉である。それを感じる余裕もない。

>>648
高等論述とかを云々する前に、読み手にきちんと伝わる文章を学んでくれ。

分かったような顔したすぐ後に、泣き言かねｗ
つまんね~ｗ

自分の表現力の無さを誤魔化すためには相手に読解力が
無いと言い張るのが基本。






このあと上の文の「表現力」と「読解力」とを入れ替え
たカキコが投下されます！どうぞお楽しみに!!

喪前ら全員擦れ違い

2chでベスト百に入る、自演スレ。
もう削除以来をしようかな…

身から出た錆

さんざん自演したあげく、自ら削除依頼

さすが自演王

最後までカッコイイ！

略して全能

しかし、生田も男前のもてる男やったね。
うらやましがる人も多いのは分かるよ。

自演と断定できるのは自演してる本人だけ。
つまり>>653は最低でも100のスレで自演しまくってるワケだな

ま さ に 自 演 王 !!

己の自演で誰か釣れたか、ついつい覗きに来てしまう‥それが自演王。削除依頼するなら黙ってさっさとすればいいのに。削除できない理由でもあるのか？ｗ

>>657 外見だけで中身のないのは困ったものですが
　　　それもドサクサと虚勢で固めたダンディは　Ww

>>660
あんたは中身はおろか、外見すら目を覆いたくなるくらいだから
悲惨だな。
かわいそうに・・・

とっ、完全に論破されて人格崩壊した未熟者が申しております・・・、うふふふふ！！！

>>662
この場合、
完全に論破されているのは、
残念ながら、
君のほうです。
君はちっとも「論破」していませんよ。
「中身」のあることを仰ってからにしましょうよ、
そういうのは。

そんなのどうでもいいよ。
それよりずーっと放置プレイ中の>>500にあえて喰い付こうという勇者はおらんのか？

とっ、完全に論破されて人格崩壊した未熟者が申しております・・・、うふふふふ！！！

論争に負けないためには
まず、論争をしない事である

とっ、完全に論破されて人格崩壊した未熟者が申しております・・・、うふふふふ！！！

少し遅れたが
A＝100、B＝101、C＝102…というようにアルファベットに数字を振ってゆく。
“HITLER”の名に含まれる文字を数字に変換し、合計すると…

なんでこんな馬鹿馬鹿しいやりとりをしているんだ。

それは本人が詰まらん人やったからと
どこかの飲み屋の亭主なら言うだろうな。

とっ、完全に論破されて人格崩壊した未熟者が申しております・・・、うふふふふ！！！

うふふですけど、自分は生田の如き浅はかな仏文似非学者は心底軽蔑しております。

なら読まなきゃいいのに。
知らないみたいだけど、生田をおとしめたからってあんたの評価が挙がる訳でもないよ。

釣られてんなよｗ
浅はかな仏文学者のなりそこないはスルー推奨

最近は読んでいないな〜。で、生田は駄目かね？
ですぺらの主人が最近また彼とその読者を罵倒しているので、
ちょっと、懐かしく感じたがね。前から駄目だったのかね？

>>675の続き
ああ、ご免。
俺は昔からあんまり彼のを読んでいません。

なら、どうしてこんなスレに来てんだ、
おまえ。
ですぺらの知り合いか何かだろ。
知ったかぶりのぱ゛か。

かまってちゃんはスルー推奨

一人で必死だなぁ　うふふ

うふふ＝スレ主＝自演王＝自演認定君でＦＡ？

>>675
前からも何も、とっくに亡くなった人の訳文の出来が良くなったり悪くなったりするわけないだろ。
頭悪いな。

>>679
成長しないなぁ…。
「一人」にしか見えないんだ？

ですぺらの主人 って何者なんですか？
版画家とか

一人で必死だなぁ　うふふ

>>683
主人の名前でぐぐれば分かるかもね

無駄無駄ｗ

ゆとり

うふふ

読解力

ぐっと控えめ

文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。

534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。

555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
http://jp.e←くっけて→pochtimes.com/jp/2006/04/html/d99548.html
生きた人体から臓器摘出―中国大陸病院の証言録音
------------------------------------------------------
質問：法輪功学習者のものはありますか？
医師：ここにあるものは、すべてそうです。

だめだ吐き気してきた http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/←くっけて→1206527320/706

人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「http://www.jintai.co.jp/outline02.html」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
http://la-chansonet.com/CagazeFiles/hitorigoto08022.html
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
http://shupla.w-jp.net/datas/movie/FalunDafa_PleaseHelpUs.html

爻凵爻冂乂. 丕彡幵夲,亅卩丗巛凵爻？爻冂乂乂爻冂乂.

丕彡丕幵夲,亅卩丗巛凵!
亅卩丗“巛丗巛凵”凵爻冂乂. 乂爻冂乂. 丕彡幵夲,亅卩丗凵爻丕冂乂. 乂丕彡幵夲,亅卩丗爻.

丕彡幵夲,亅卩丗“巛丗巛凵”巛凵...? 爻冂丕乂.丕彡幵夲,亅卩丗巛凵!? 爻冂乂. 丕彡幵夲,亅卩丗爻冂...

丕亅卩丗巛凵!! 巛凵!? 爻冂乂. 丕彡亅卩丗, 巛凵爻冂.

丕彡幵夲,卩丗巛. 爻冂乂. 彡幵夲,亅卩丗巛凵. 爻冂乂. 丕幵夲,亅卩丗凵!! 爻冂乂...?

ある時、ベネチアの貴族がミケランジェロに自分の胸像を依頼した。彼は十日でその像を作り上げ、代金として金貨五十枚を請求した。貴族は｢たかだか十日で仕上げた作品にしては法外な代金だ｣と抗議した。だが、ミケランジェロはこう答えた。
｢あなたはお忘れになっているのですよ。胸像を十日で作り上げられるようになるまでに、私が三十年間修業を積んできたということを｣

サミュエル・スマイルズ･著､竹内均･訳『自助論』より

朝早くに母方の実家からじいさんの訃報。寝床で寝たまま逝ってたらしい。　
取りあえず家族で実家に向かう。その間に実家では医者による死亡確認終了。　
到着と同時に通夜の準備をはじめた。じいちゃん死んじゃったのか･･･とか思いながら忙しく台所で母を手伝ってたら後ろからじいさんが「お、Kちゃん（俺）きたんか。久しぶりやんけ」と俺に声をかけてきた。マジで時が止まったね。そして数秒後とどろく悲鳴ｗ
実家にいた親族全員が集まっては叫んでた。
んでまぁ何がなんだかよくわからんけど死んだはずなのに復活したんでめでたいって事でタイの尾頭付き食って通夜に参列するつもりの親族も続々と集まっちゃったんでそのまま宴会開始。じいさんも大ハッスルですよ。







そして翌朝じいさん逝った。宴会しに生き返っただけみたいだった。

ここ、落書き帳だったのねｗ

おととい夕方、休みだから久しぶりに一番で風呂に入ってたら
突然すぐ下の妹がドア開けてさ、
もちろん制服着たままだけど、入ってきて
「バカっ！急に開けるなよ！」
「これ面白そうだからドンキで買ってきた！　使ってみて」って
ヘンな白い袋を寄こしてドアを閉めた。

「元祖・泡風呂の素」とかあって、
何か風呂に入れてみると湯が乳白色になってドロ〜リって感じ
ヘンに気持ちいいんだな

そしたらまた妹が突然ドアを開けて、今度は裸で入ってくると
「ひとりじゃつまんないでしょ、楽しまなくちゃ！」って
いきなりオレの

――ここでこの古い物語は唐突に終わっている。用が出来た筆者が席を立ち、そのまま戻らなかったのかも知れないし、或いはただ単に飽きてしまった丈かも判らない。
「続きを知りたくばﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙと書き込むべし」と付記された写本もある由だが、私は実見する機会を得られない。

いや、ミシンとコウモリ傘を待つまでもなく
女子廚中学生の制服と泡風呂の素の出逢いが
ドンキでなされてことに意義があるのではあるまいか

>中学生は泡風呂の素

まで読んだ

>>702
推敲する習慣をいい加減に身につけようぜ。何ヵ月言われ続けてんだよｗ

卒論で、一応苦しんでいた去年のことだが、
孫引きする本とコピーとネットのプリントアウトの山で
もう疲れてさ、関西援交の千春見てたんだわ

そしたら突然すぐ下の妹がドア開けてさ、
パジャマの上しか着てないのよ！
「バカっ、風邪引くぞ」って、あわててCRT消そうとしたら
オレの書いてるの見て「なに、全然、推敲できてないじゃん！
援交で性交で推敲するの？　ってわけのわからんこと云うと
いきなりオレの

股間をぎゅっと握るのよ。不思議だね、半勃ちだったのがその一瞬でフル勃起ですよ。
あわてて妹の手を払いのけたんだが
「あー！お兄ちゃんエッチなこと考えてたんだ〜」
ってニヤニヤしてさ。
どう誤魔化そうかとあたふたしてると
「‥そんなんじゃ勉強手につかないでしょ。仕方ないな…」
と言うが早いが妹は

昨日さ、連休最後だしもう一応社会人なんで
前から思ってたが　部屋のエロDVDの山とか、
5つあるエロ満載のHDDを整理したんだわ
前からすぐ下の妹に　あまってるHDDくれって言われたし
完璧にクリーンにしてよ　メルコのあげたの

でしばらくしたら、突然ドアを開けてさ
怒った顔で　「これ　何にも入ってないじゃん！見たいのが！！」
でいきないオレの

昨日が連休最後の社会人が
…水曜の午後四時になにをして… ｗ

７０５〜
全然エロくないｗ　女が書いてるｗ　相当馬鹿な女ｗ

とりあえず>>707は空気嫁

他人の悪口は、蜜の味。

将軍は　まああかん
汚れとる　とろくさい頭が光っとる
これからのラピュタ城は　ムスカが主役！

さて世間じゃ　大佐をバカにするけどよ
雷も王族も　ムスカだでよ
青二才とか　ドキュソとか　コケにするけどよ
バルスが無かったら　勝っていたでよ
大佐は飛行石が　好きだけどよ
海賊が嫌いな　証拠だでよ　ホダヨ！
軍隊の飛行船に集まってよ
いきなり着たろみゃーか　流行りの服

ム・ス・カはええよ　3分待つがね
ム・ス・カはええよ　王女に弱いがね
やっとかめ　ハイ！

古文書　北の塔　聖なる光
制服さん　石頭　ロボット兵隊

ゴー！ゴー！ムスカ　未来の王　ムスカ
待ってりゃあよ　見てりゃあよ
天下を取るでよ！

海賊も　まああかん
終わっとる　たるくさい喰いだおれとる
これからのラピュタ王は　ムスカでキマリ！
さて私たち国軍が　怒ったらよ
バカどもを目くらましで　止めてまうでよ
ロリコンだとか　電波とか　たわけにするけどよ
ラピュタに熱い　しるしだでよ
大佐は何をやっても　才能あるでね
最初におさげ撃ったのも　ムスカだでね　多分
ラピュタの城で戦ってよ
まっぺんやったろみゃーか　最高のショー

ム・ス・カはええて　指揮をとるがね
ム・ス・カはええて　城が滅びないがね
やっとかめ　ハイ！

命乞い　玉座の間　王国復活
目くらまし　鬼ごっこ　人類の夢

ゴー！ゴー！ムスカ　未来の王　ムスカ
待ってりゃあよ　見てりゃあよ
天下を取るがね！

（目、目がぁ〜！）

上等じゃないか
　　 _-‐−- ､、
　,ｨ"::::::;;;ﾘ>,、
`/:::::;;;ﾘﾘ彡" ﾔi､
i::::;"~￣　　　ﾘﾘﾘ
|:::j_ｨ^"-､　_、ﾘ》
|:i´ `---"^{" リ"
ヾ;Y　　　 ,|`~i
　`i、　･=-_､ /
　｜ヽ　　"　/
　|　 `--､､ノ
￣``"--､,--}
￣`"--､‖/／{`--､
ロリコンの何が悪いというのだね

居酒屋での飲み会の時、もずくを知らない奴がいた。　　
『これ何だ？』と尋ねられたので、そいつにだけ聞こえる位の声で『マン毛だよ』と答えた。　
店内が騒がしかったのできちんと聞き取れなかったのだろう。
からかわれているとも気付かずに女子もいる前で『マンゲン？マンゲンって言うの？』と大声で聞き直して来た。
いきなり耳にしたらどう聞いても『マン毛』です。本当にありがとうございました。

何にか知らんが、なにせ必死やね。

生田を批判されたくないんだろうね。
あんな親爺をひいきすると苦労が絶えないね。
同情する。可哀そうにね。

かまうから　いけないの
生田　なんて　もう化石化した堆肥　ウンコ　誰も知らんよ
ほっとけ　
いまどき生田ってww　笑えるね

自演王、怒濤の一人三役！ちょｗ焦り過ぎｗｗｗ

↑
こいつは何の役割？

燃料............かなぁ？

自問自答の夜

このスレ終わったな
おい、ゆとり棒や

まだ始まってもいねぇよ

何にしても、誰一人として話題にしていない生田なんちゃらの名をわざわざ蒸し返してまでのﾈｶﾞｷｬﾝww
自演王の中で、今一番ﾎｯﾄな人物らしいwww　

もう死んでるよ、バカ

ぽけ

717
きさまはアッフォーだ。
同情するぜ

>>716->>718って同じ人なんですか!?
そうだとしたら、このスレ最初から読んでみたけどひどい自作自演っぷりですね。情けない。

>>725
もアホ。

長男・生田文夫は翻訳家・著述家（2005年より所在不明）

>>1-11

>>729
そいつは昔からだよ。基地外だからしょうがない。

甥の生田誠さんは産経新聞文化部の敏腕記者にして絵葉書コレクターとしても有名。
この人の父上の生田耕作評に曰く「京都大学不名誉教授のまちがいとちゃうか？」

それがどうした？

京都的諧謔だね

くだらねえんだよ、おまえ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080522-00000025-yom-soci

ブルトン直筆「シュルレアリスム宣言」５億８千万円で落札
5月22日12時34分配信 読売新聞

　【パリ＝林路郎】２０世紀前半の芸術運動シュルレアリスムを
巻き起こしたフランスの詩人アンドレ・ブルトン（１８９６〜１９６６）の「シュルレアリスム宣言」の直筆原稿が２１日、パリでオークションにかけられ、３６０万ユーロ（約５億８０００万円）の高額で
落札された。

　「シュルレアリスム宣言」は、既存芸術に疑問を抱いたブルトンが、無意識の世界を文章や絵画で表現するため、先入観を捨てて思いつく
ままの言葉を書き連ねる「自動記述法」でまとめた著作。１９２４年に
「シュルレアリスム宣言・溶ける魚」として発表されると、世界的な
芸術運動に発展、文学や絵画に大きな影響を及ぼした。

　オークションにかけられたのは、遺族が保管していた１９枚の
「宣言」と、「宣言」を序文とする「溶ける魚」の計９点で、
パリ６区の私営「書簡・直筆原稿博物館」が落札した。
同博物館は６月中旬から一般公開する方針。

「シュルレアリスム宣言」が「自動記述法」（！？）でまとるられた著作だってー？
読売の記者あほとちゃうか。
記事くらい、本読んでから書けよ。
翻訳本何冊も出てるんだからさぁ。

シュルリラー シュルリラー

>>739
読売新聞の信頼度がその程度にすぎないって言うことですよ。
こんな程度のことで腹を立てるより、こういう記事を書く手合に対して
いきなり匕首でズブリとやるほうがよろしいんじゃありませんか？
（あっ、これは殺人教唆ではありませんね。そういったものを書いて
　公表せいということですね）

>>739>>741
新聞の編集部宛にメールの一通でも送れば済む話。

「何か社会に負い目がある奴ほど、他人の非を見つけるとやたらに騒ぎ立てるんだよなぁ〜」
友人の警察官の言葉ね。

>>739
だから推敲しろってｗ　それともキャラ作りの一環なのか？ｗ

この間、神保町の田村書店に言ったら、店主が
生田先生の悪口言ってた。何様だあのジジイｗ

>>744
田村は婆の方が口悪くね？ｗ

>>742
ご立派。
友人に警察官をもつ男が「シュルレアリスム宣言」について御託を並べています。
結構なセンスですなぁ。
おまえもポリ公とかわらねぇんだよ。
俺の言う意味わかるか、アフォー。

この間、神保町の田村書店に言ったら、
店主が 生田の悪口言ってて笑った。
『何様だ、あの京都のジジイ』　ｯてさｗ

『まだ京都には　生田のウンコ　みたいな
イレーヌだか　ヌレーヌだか　ガキが同人ヤッテルって

>>746
はて、自分は>>742で『シュルレアリスム宣言』について何かを語ったかな？
文盲の基地外の言う事を理解出来る頭は残念ながら持ち合わせがないな。

＞おまえもポリ公とかわらねぇんだよ。

これは同意。自分も友人と同意見。
つまりあんたは>>742の後半をせめてもう一度くらいは読んだらいいよ。

>>736 京都的諧謔とは、
　　　反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
　　　実は死の床で『名誉教授』を欲しがったという
　　　哀れな餓鬼道のことだね

読売はフーミンのミラーをわざわざ採りあげたし
縁故かシンパがいるんだよ

>>748
「シュルレアリスム宣言」について云々するものは、
自分の友達がポリ公であるなどとは自慢しないものだ。
理由？
「シュルレアリスム宣言」ちょっとでいいから読んでみな、理由がわかるから。
それもしないで知ったかぶりのポリ公もどきなんて、ちゃんちゃらおかしいんだよ。
な、読んでからカキコしな、ぼくちん。

都的諧謔とは、
　　　反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
　　　実は死の床で『名誉教授』を欲しがったという
　　　哀れな餓鬼道のことだね

反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
　　　実は死の床で『名誉教授』を欲しがったという
　　　哀れな餓鬼道のことだね

>>749->>751
貴重なお昼休みを使って三連投したと思しきレスがこの程度か。
坊やの問題点は
�@読解力がない(あれの何処が友人を自慢している様に読めるのかな〜。本当にブルトン読めてるの？)
�A無教養(書名には「」しゃなくて『』を付けようね。あと名誉教授って称号は坊やが思っている様な物じゃないよ。ちゃんと調べようね)
�B文章力がない(って言うかそれ以前の問題)

差し当たりこんな所かな？坊やが全部クリア出来たら、その時は思う存分ブルトンや生田耕作について語ろう。その日を待ってるよ！

>>752>>753
どうした？わざわざ無教養を宣伝する事はないぞ？

>>755
なんで？

>>755
晒してんじゃねーの？しらないけどさ

ごまかすなよ
反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
『名誉教授』ね、おかしいだろ
ウンコ弟子筋は　口を閉じてごまかすが
欲しかったんだろ、哀れな餓鬼道

『教養』が何の関係あるんだよ！！

>>754『あと名誉教授って称号は坊やが思っている様な物じゃないよ。
ちゃんと調べようね』

ごまかすなよ　教えてくれよ　ごまかすなよ

>>754
『あと名誉教授って称号は坊やが思っている様な物じゃないよ。
ちゃんと調べようね』

ごまかすなよ　教えてくれよ　ごまかすなよ

ごまかすなよ
ごまかすなよ　ごまかすなよ

反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
『名誉教授』ね、おかしいだろ
ウンコ弟子筋は　口を閉じてごまかすが
欲しかったんだろ、哀れな餓鬼道

『教養』が何の関係あるんだよ！！

ごまかすなよ
ごまかすなよ　
ごまかすなよ

反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
それで京都大学を辞めたオカタが
『名誉教授』ね、おかしいだろ

ウンコ弟子筋は　口を閉じてごまかすが
欲しかったんだろ、哀れな餓鬼道

それとも本人が　死の床でも拒否したのを
ウンコ弟子筋が無理やり　判子　でも押させたか

『教養』が何の関係あるんだよ！！
やってること、言ってこと　違うだろうが
ウンコ弟子筋には　東都の理学系教員とかいるようだが
ごまかすなよ

ごまかすなよ
ごまかすなよ　
ごまかすなよ

反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
それで京都大学を辞めたオカタが
『名誉教授』ね、おかしいだろ

ウンコ弟子筋は　口を閉じてごまかすが
欲しかったんだろ、哀れな餓鬼道

それとも本人が　死の床でも拒否したのを
ウンコ弟子筋が無理やり　判子　でも押させたか

『教養』が何の関係あるんだよ！！
やってること、言ってこと　違うだろうが
ウンコ弟子筋には　東都の理学系教員とかいるようだが
ごまかすなよ

763
おまえ、悲しいやつだな
哀れに思うよ

三ヵ月近く「名誉教授」って喚いてるんだな、この基地外は。
一度くらい「名誉教授　Wikipedia」でググってみたらよかったのに。

ヒトはな　悲しいものや
名誉と金を　欲しがるや
餓鬼道コーサク許してや

松本幹事　本だせや

ごまかすなよ
反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
それで京都大学を辞めたオカタが
『名誉教授』ね、おかしいだろ

ウンコ弟子筋は　口を閉じてごまかすが
欲しかったんだろ、哀れな餓鬼道

それとも本人が　死の床でも拒否したのを
ウンコ弟子筋が無理やり　判子でも押させたか

『教養』が何の関係あるんだよ！！
やってること、言ってこと　違うだろうが
ウンコ弟子筋には　東都の理学系教員とかいるようだが
ごまかすなよ

768
おまえ哀れだよ

ずげぇーな、まだ独りで延々やってやがる
基地外は疲れない、だな

生田コーサクより悲惨なものを挙げて慰めるスレ

故生田コーサク　は哀れだよ

経歴詐称、名誉教授、家庭内不和　その他　

墓から蘇ってよ
ろまん・ノワール

ごまかすなよ　
ごまかすなよ

反俗・孤高、東都と国家に背を向けつづけたこのオカタが
それで京都大学を辞めたオカタが
『名誉教授』ね、おかしいだろ

ウンコ弟子筋は　口を閉じてごまかすが
欲しかったんだろ、哀れな餓鬼道

それとも本人が　死の床でも拒否したのを
ウンコ弟子筋が無理やり　判子　でも押させたか

『教養』が何の関係あるんだよ！！
やってること、言ってこと　違うだろうが

故生田コーサク　は哀れだよ

経歴詐称、「名誉」教授、家庭内不和　その他　

墓から蘇ってよ
ろまん・ノワール

病状は悪化の一途を辿ってるね。
アルトー気取りなのか知らないけど、頭の悪い奴が発狂しても何ら読むに値する物を書けないのがよく分かるわ。
自分の駄文(どうやら気に入ったらしい)をコピペしまくってるけど、せめて脱字を訂正しようぜ。読んでるこっちが恥ずかしいよ。

何ひとつ答えない　答えられない
ごまかすなよ　
おかしいでしょ？　「名誉教授」

何ひとつ答えない　答えられない
ごまかすなよ　
おかしいでしょ？　「名誉教授」

何ひとつ答えない　答えられない
ごまかすなよ　
おかしいでしょ？　「名誉教授」
おかしいでしょ？　「名誉教授」
おかしいでしょ？　「名誉教授」

どうして　「名誉教授」　なんですか
おかしいと思います

どうして　「名誉教授」　なんですか
おかしいと思います

↑おかしいのはお前の頭だよ

>>775さんへ
「アルトー気取り」じゃないと思いますよ。
ただのアホですよ。

ｱﾙﾄｰに失礼だろw

「偏執病」 Wikipediaより転載

偏執病（へんしつびょう、パラノイア; 英:paranoia）は、物事への執着が強く妄想的である症状を指す。異常な妄想に囚われるが、妄想以外の部分では常人と大して変わらないのが特徴。

これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。

症状
被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
自己中心的性格。
異常な独占欲。

そうか、故生田耕作は偏執病の末期だったのか

なら、その言動や気のふれた行いは理解できる
脳に疾患を持つビョー人なんだね

↑
お前のことだよ、アッホー。

粘着君って
ひょっとしてフーミン？
なんかそんな気してきた

>>787
何でまた？
俺は、粘着君の正体を以前｢ゆとり小僧｣と呼ばれていたスレ立て人だと思ってるがね。大方生田先生に師事しそこなっての｢すっぱい葡萄｣なんだろう。
松本氏など、弟子達にも噛み付いている事からも、この推測はそう外れていないのではないかな？

>>788　そうかな、この異常な偏執狂は文章から若いと思うが
　　　　だと故人と直接接点はないだろう（あれば4、50代だぜ）
　　　　　何が　彼を駆り立てているのか

ゆとり、程度悪いな。
いと悲し。

アンタも　ささやき・チェック　しつこいね
船場吉兆の女将みたいだ

はい、わてがほんまの囁き女将だす

自演がばれてないとでも思ってるのか、このゆとりは？あいかわらず御粗末だなぁ。

今、生田を貶して何の得がある？
訳分からん。

それから、ゆとり教育についてはその評価を下すには早すぎるし遅すぎる。
事実上そんなものはなかったと考えてもいいんでは？
それを許す余裕がこの国の人にあれば、もっと多くの天才が生まれているはず。
ゆとり教育は天才教育としてプログラムし直す必要があると俺は考えている。

あっ、そう、
勝手にプログラムしなおして
一人でやってれば
秋葉原に行って火と殺せよ
おまえら。

>>796
切れたら負けｗｗｗ

負け？
誰に？
何に？
勝つや負けるや、
おまえらこんなしょーむないところでしか勝負できんもんな。
ちんけな、やつらよ、
おまえら。

ら？

一人が多数に見えたり、そう思えたりするのは、幻覚です。
お医者さんになるだけ早く見てもらいなさい。

なる「だ」け、って何だ？
竹か？
日本語書け

竹竹竹が生え

>>801
横レスだけど『なるだけ』って濁って発音する人もいるよ。
あなたが知らないだけ。

そんなことどうでもええんじゃ、ぼけ・

生田スレはいつも面白い

ここ雑談スレだろ？

>>804
どうでもよくないだろ。その程度の言語感覚で文学スレの住人を名乗るべからず。
それに最後の「・」は何だ、「・」は。

「・」はあんたのくっさいウンコどすえ。

相変わらず一人スレ続行中！何にもやることがねぇんだなー
地震の手伝いに行って来い自演王、それが世のため人のためだよwww

わしゃジイサンですけんのぉ。

あれだけの美文を書く人だから、思想方面でも生田さんは素晴らしい業績を残されたのでしょうね。
俺はあんまり、彼のエッセイを読んでいないのですが、ここの先生方はどう思っているのでしょうね。

生田さんは無思想だよ

無思想ですか。
それは、すごいですね。
人間に生きているかぎり、何らかの思想はあったのでしょうから。
それとも、＊無＊の思想？

訂正。

人間に生きて　→　人間生きて

許せ。

>>814
>許せ。

一人でやってんのに何許すの？基地外の自演王よ

>>812
超現実主義者だったんじゃないの？

シュルレアリストってこと？
まさかちがうでしょ。

813
じゃ、あんた何か思想もってんの？

フーミン　元気か

フーミンは　不眠症

フーミンは　文の人
つまり　Man　of　Letter
かくあれかしと　パパが名づけました

長男・生田文夫は翻訳家・著述家（2005年より所在不明）
次男・生田敦夫は製本装丁家・古文化財、美術工芸品保存修復師・著述家

フーミンは　ためてた家賃とかガス代とか
未払いの　赤いお店の改装費とか　
みんな踏み倒して　所在不明なのかよ　

知らんがな。
お前が踏み倒されたのか？

もう何も出てこんじゃろうな？

818
じゃ、あんた何か思想もってんの？

こいつの天敵って誰だ？

渡鍋一向

天敵って 生田コーサクもハダシで逃げ出すおヒトね

我輩は名無し？　以前に消えろと伝えたはずだが。
渡鍋一向？？？　ふざけるな。私の前に連れて来い。
名無しを探し出して、検索に引っ掛かるこの汚らしい遣り取り、探し出して抹消するぞ！
いつまでも馬鹿を続けるな。改めて言う・・・西の彼方へ消えろ、暇まかせの馬鹿、消すぞ！

一体このスレ、何のためにあるの。
あんまり意味なし。

ヤフオクにまた出始めたな、出品者は綿矢りさのコレクターらしいw

生田耕作先生旧蔵書販売目録18冊全て
5年ほど前に、生田耕作先生のご遺族の方が放出いたしました旧蔵書の目録全てです。
私の知る限り、オークション初出品になると思います。
開始価格を高く設定しております。価値が分かる方のみご入札お願いいたします。

現在、「我輩は名無しである」捜索中。

遺品を受け継いだ遺族や知人が少数では無いことをを、お忘れ無く。
自身の名を語らず、生身の人物を中傷する「我輩は名無しである」…愚か者。
君が何者か、少しずつ見えてきましたよ。お楽しみに。

遺品を受け継いだ遺族や知人が少数では無いとして・・・　

ヤフオクで　複数の人間が　まとまって出品している事実
京都・愛知・愛媛・東京・神奈川とか
所詮、転売目的だろ
「遺品を受け継いだ」とかキレイごと言うが
マトモなのは次男経由の鏡花だけだろ

なんでこうなるの？

>>900
どちらに対しても言いたい。
怖いね。邪推は、でそれにのっとっての悪意に満ちた推論。
そして、まちがった推論で得た決め付けによる断罪。
まるでリンチ合戦やね。俺、第三者だけどそう思うよ。

むしろウンチとどうせならウンチクでもだ糞喰らえ

だから推敲しろって

推敲天皇ですね

駄洒落にも教養の高さが顕れてますね。さすがです。
所でそろそろ本題に戻って戴きたいのですが…。

生田耕作先生旧蔵書販売目録18冊全て
5年ほど前に、生田耕作先生のご遺族の方が放出いたしました旧蔵書の目録全てです。
私の知る限り、オークション初出品になると思います。
開始価格を高く設定しております。価値が分かる方のみご入札お願いいたします。

こう言うのを一冊に纏めて出版して貰いたい物だ。

人の悪口より良い。

つまらん。

【ALI PROJECT】宝野アリカの歌詞盗作【アリプロ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1216552412/

月蝕グランギニョル
http://jp.youtube.com/watch?v=8OGhXTBWG3Y
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1431342
未來のイヴ
http://jp.youtube.com/watch?v=Ry93IFdvBUg
http://www.nicovideo.jp/watch/sm459478
わが臈たし悪の華
http://jp.youtube.com/watch?v=777H4B4dj3Y
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3877595

盗作は犯罪です。皆さんの力で盗作を無くしましょう。

過疎

★肆【祈願スレ】★【極東神宮】★【神道系】肆★

ν速報発生の極東板総鎮守
国を憂うそんな時代だからこそ。
人集まるところに神社あり、祭りあり。
日本の心がここにある。

　　　 「＾ヽ,ry'＾i 　))　
　　　((　 　 ゝ"´ ⌒｀ヽ. 　 　 /[] 　
　　　　　　 くi Lﾉﾉハﾉ)」 　　/　[]]　　　〜 少 女 祈 祷 中 〜
　　　　　 　 λ.[i ﾟ ヮﾟﾉi! 　 /　[] []
　　　　((　 ⊂ﾚ',ﾍ.i｀ﾑ'」つ/　[] [][]
　　　　　　　,メ-"ｲ-i/つ　　))
　　　　　　　 ﾞ'ｰl_7''"^

★参拝方法、二礼ニ拍手一礼と御記入後、祈願文を御記入ください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217327056/
※極東神宮へもお参りください。

Sorciere de gre, pucelle de force

発明の名称】, 吊り戸装置. 【発明者】, 【氏名】生田 文夫.
【要約】, 【課題】 【 解決手段】. 【特許請求の範囲】
【請求項1】 自閉機能を有する吊り戸装置において、
床面等に取り付けられたガイド部材のガイドローラーに案内され、
開閉方向に渡って ...

ある意味、良い時代だったね。

ああ言う文学の流れは途絶えた訳ではなく、再び地下水流と化しただけだと思う。
ある意味それが本来の姿だと思うけどね。

井戸を掘る人はこれからも現われるさ。

昭和か。

いつも同じことが。
昭和かと。
面白くもない。

上げ。

まだ、このスレあるのか。

ﾛﾝﾄﾞﾝのﾎﾃﾙでﾗﾝｸﾞを読んだ日の事を思い出す。
ﾗﾝｸﾞの原文を読みながらも頭の中には生田先生の名訳が浮かんでいた。

名訳らしいな。

無頼の棲めない時代になったな。

「無頼」も読めなさそうな無学なチンピラが“アウトローのカリスマ”等と持ち上げられる時代ですから。

文夫氏も元気にヤフオクしてるよ

元気なら、それで良い。

じいさんはもう彼のは読まんだろう。

敵も味方も含め、昔の話じゃｗ

「時代遅れになるという事は古典になるという事だ。いい出来ならば」
――ﾏｯｸｽ･ﾋﾞﾔﾎﾞｰﾑ

ここはまだ生きているのか。

再評価祈念！

今一度！

上げましておめでとうございます。

再評価断念！
　文学少女養成ギブスの一部品として堀口大學、澁澤龍彦と三副対をなす仏文学者
　という以上の評価はできないでしょう。
　私見では、その中で一番見劣りするように思えますが、そうした評価には個人的
　な好みもあるので、「生田一番」という見方がある可能性も否定はしません。
　

あれっ、そんなに偉いの。

>>871は今の文化事象に疎い人？
…と言うよりも>>870をちゃんと読まないでレス付けたのかな？

どうでもいいじゃん。

８００くらいから止まってしまったなｗ
ここ覗いたついでに上げてやるねｗ

まともな人が現われたのに、スレ主が馬鹿みたいな事書いて茶化しまくったからな。
それまでは荒れててもまだ文学の話が出来ていたのに、あれで大分人が離れてしまったようだ。

古い。

あの人の時代もあったね。

昭和

大阪の古本屋街では伝説上の人物である。

>>879
どんなふうに？

＞どんなふうに？
この漫画に登場するよ。
ttp://www.kanshin.com/keyword/1148693

この頃は和服の人の割合が０になったね。

>>882
今はロックとパンクの時代ですからね

今更なんだが、冷静にスレタイ見てふいた

ロックとパンクも古いんじゃない？
ヒップホップとテクノでしょう、今は。
パーフュームね。

和服よりコスプレこそ日本人

これからは和服のＵＫロックが流行りそう

８８８

しかし何だ…再び生田や澁澤みたいに読者をわくわくさせてくれる存在が現われないものかね…。

貴方は今何歳？

もうそんな時代はいつまで待っても来ない。

シュールレアリズムは過去。

白けた時代だね。

>>893青の時代だね

ピカソか？

>>895その通りだよ

神保町の“書肆ひぐらし”とか“山猫屋”とかってまだあるのかな？
もう何年も行ってないんだが。
よくこの辺りの本を扱ってたよね。

その内に見てきます。

>>897
山猫屋は通販のころはけっこう使わせてもらってたが、
こないだ店を覗いてみたらバツが悪かった。
目当ての本が無けりゃ即退散したほうがいいよ。
早晩つぶれるんじゃないかな。

そんなｗ

やっと９００越えたねｗ

評論集成が出て以来、何か読んだ記憶がない（´・ω・｀）

彼独特の文体があったことだけは憶えているよ。

一度も会ったことがない。
テレビでも見たことがない。

風にマント。

眼球譚でも読もうかなと思う。
ブックF。

京都は変わらん。

？

見知らんーーー＞ミシュラン。

文夫は元気か

>>899
レスthx

バツが悪いとは？
品揃えがしょぼくなり過ぎて、かつて得意客であったが故に居たたまれない、って事？

そう云えば映画『地下鉄のザジ』が新宿でリバイバル上映されてるね。

シュールレアリズムって今でも生きているの？
日本にもあったの？
ここの先生がシュールだとは言わないけど。

真の文学、芸術に値する物はその中に時代を超えた官能、エロスが感じられるものであり
流行や上手い下手、ではないとか書いていたな　構造主義とかカンケーねとか
芸術に関してはこの人の言っていることは全く正しいと思う
美術商の権威みたいな、「良い仕事してるね〜」

何故東大と強調するの？

幻の泥棒作家、倉田啓明のこと
ttp://yadusoleil.jugem.jp/?eid=104?guid=ON

いつのまにか作品集が出ていたようです。山崎俊夫がお好きな方、如何ですか？

別冊付録のは割と面白かった記憶があるようなないような…　＞倉田

セリーヌしか知らんわ

セリーヌって誰？
Céline Dionか？

眼球譚で読み始め。

文夫は元気か
所在はわかったのか

過疎

文学的なバンドいないか日本で

ルイ・フェルナン・セリーヌ知らないか、
ジャン・ジュネとならぶフランスの国賊作家、
セリーヌ全集の装丁は最高だが肝心の中身のほうが
サバト館の主の逆鱗に触れた、

>>499
同意
>>500
古い文章読めばいいじゃない。
>>532>>535>>537
釣り針がデカ過ぎる。

>>925
結局むかしこのスレで暴れてた御仁は、フランス文学は(一応)学んだかも知れないけど、
日本文学については中学生程度(それ以下？)の知識しか持ち合わせていなかったんだよね。

>>532
評価してなかったんじゃなくて、松岡の何でもかんでも手を出す姿勢を批判してたんだろ。