【乳と卵】川上未映子 2【芥川賞?】

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2吾輩は名無しである:2007/12/10(月) 16:24:44
乙!
3悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/10(月) 16:42:24
誰もいねぇなぁ。
それもそのはずサ。
最初からバカが独りで騒いでるだけだからな。
4吾輩は名無しである:2007/12/10(月) 18:51:17
お前、律儀なやつだなあ 
仕事しろよ 師走だぞ
5吾輩は名無しである:2007/12/11(火) 13:50:49
関連スレ

川上未映子タン、(;´Д`)ハァ歯ァ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186885841/
【文筆歌手?】未映子5【歌唱作家?】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1190899419/
6吾輩は名無しである:2007/12/11(火) 16:39:31
中日新聞夕刊で、また、沼野充義って東大教授のおっさんが、川上未映子持ち上げてるな。
このおっさん見ると、太宰治の「カチカチ山」の狸を連想するよ。
アルテミス女神のような、気が強くて残酷で乳房の小さめな美少女(ここでは川上か)
に片思いして、さんざんいたぶられても、「へ、へ、へ」と笑ってるだけの、愚鈍で
風采のあがらない間抜けな狸。
写真見ても、いかにも間抜けな狸って感じの頭の薄いおっさんだ。
7吾輩は名無しである:2007/12/11(火) 20:18:36
最近、エウリピデスのヒッポリュトスを読んだけど
アルテミス・タイプじゃないだろ
アプロディテー(ビーナス)派だな
8吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 16:04:20
顔でも乳でも歌でも文才でもなくアヌスに注目している俺は未映子勝ち組
9吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 19:26:17
群像新年号の合評で田中弥生が「乳と卵」を小気味よく分析してて面白い。
で、その上でこの作品を支持できない理由について述べている。
おじさんらが持ち上げている理由がメチャ底の浅い読みと理由であることもわかって痛快。
10吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 19:43:58
田中はジェンダーのよくあるクリシェに陥っていて、
そのクリシェによって分析してるだけで乳と卵を小説として読めてない。
川上の方が数段上手だと思った。
11吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 20:10:59
>>9
田中乙
>>10
川上乙
12吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 20:35:20
そろそろ芥川賞ノミネート発表?
野間新人選考では江国香織が推したみたいだな。意外だ。
斉藤美奈子が歯を2007年でベストだってよ。タカハシはもう面白いこと言えない感じだな。
13吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 22:11:21
>>10
ぜんぜ〜ん読めてねえなあw
と言うか小説じゃなくて合評の言葉をよくそんな誤読できるもんだ。
あれのどこがジェンダーのよくあるクリシェやねん。
知ってる言葉使えばいいってもんじゃないっつーの。
おじさんたちは若い女の作者が樋口一葉へのオマージュを散りばめながら独特の文体で女だけが書きうる無茶苦茶な話を書いていることに喜んでいるだけ。
斎藤美奈子あたりも戦略的にこういう作品を推している。
しかし田中は小説として分析した上で、川上が巧みに問題回避しているところを指摘している。
ま、それをどう思うかは人それぞれだが、おっさん連中の気味悪い絶賛よりは読み応えがある罠。

14吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 23:21:22
樋口一葉をオマージュって時点で意味わかんないんだけど
一葉は感性も別段特異ではないし、太宰みたいに特有の語り口があるわけでもないけど、詩的情緒溢れる繊細な筆致が秀逸だから唯一無二とされてる作家でしょ(つまり川上と真逆)
それをオマージュって何?
15吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 23:40:56
「乳と卵」が樋口一葉へのオマージュだという意味。
@「わたし」の名は夏(一葉の本名は「奈津」)
A舞台となっている三ノ輪は一葉記念館もある「たけくらべ」の舞台
B夏が引っ越す先は春日だが、これは一葉が最後に住んだ場所
C夏は緑子に5千円札を2枚渡すが、5千円札の肖像は一葉

田中はこれらを指摘した上で、「乳と卵」は一応現実を描く体裁だが、実は夏の脳内世界という可能性を暗示していることを指摘。
つまり前作と同じ構造を、洗練させたということ。
それを暗示するのが夏が「月経異常」であるということ。

要するに、一葉の作品を真似たのではなく、一葉ゆかりの細部が登場することが「乳と卵」の大きな特徴ということ。
そういう裏読みが仕掛けられているわけだが、それが何かを暗示していると見るべきか、単に趣向と見るべきかで作品への視線は変わってくるだろうな。

いずれにしても、おっさんたちは、一葉へのオマージュと受け取って、これはなかなか・・・と思っているに違いない。トホホ、だけどw

16吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 23:50:38
>>15
あ、そういうことか
乳と卵未読なものだから…ごめんありがとう
17吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 23:52:35
川上ごときに樋口一葉を使って貰いたくない罠
18吾輩は名無しである:2007/12/12(水) 23:54:24
>実は夏の脳内世界という可能性を暗示していることを指摘。

これのどこがいい指摘なの?
小説なんて全部脳内のことだろうよ。
川上もまさかおっさんたちが喜ぶようなオマージュとしてこんな装置用意してないだろうに。
普通に読み物として面白かったから俺は満足。
19吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:01:53
>女だけが書きうる
あなた男?
自分はこの作品、今にも「女は欠けてる生き物だ、体も心も」とか真顔で言いだしそうで女としてものすごく不快だったんだけど
女は生理前に通常では考えられない狂気を孕んだ精神状態になると本気で信じてる男みたい
20吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:14:00
私は女だけど、あの作品のどこをどう読めば、
「女は欠けてる生き物だ」なんて読めるのか不思議。
男も女も読み手の先入観が陳腐すぎると思うな。
女を書いた、とか言ってるのは男だけじゃなくて、19みたいなジェンダー被害者意識ばりばりの女もなんだね。
21吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:21:13
>>20
>>19のレスを見て、私がこの作品を本当に「女は欠けてる生き物だと言いたがってる」と読んだと言葉通りにしか読めないその読解力のなさに辟易
そんなことを言い出しかねないほどこの作品はまったくの表面だけしか見ていないと皮肉ってるだけなのに
男女の話をするときにいっさい社会的な話題が出てないのに反射的に「ジェンダー」という言葉を使うあたりも、利口ぶりたがる浅はかさが見てとれる
川上信者ってこんなのばっかりだね
22吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:25:28
人間描写が軽薄な作家ほど肉体を描きたがるんだよね
そういう作家は十中八九会話文がヘタ。
23吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:26:58
>>18
「作者の脳内世界」と「夏の脳内世界」では全然意味が違うっつーの。
あと川上は明らかに近代小説の素養があることを地道にアピールしているよ。
それは当然、ケータイ小説にあぼーんとするおっさんたちには受けがいい。
だから誉めるおっさんが多いのだ。
24吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:36:09
そんな難しく考えることかな
わかってる?今のおじさんたちってもう戦後経験してないんだよ
現代人なんだよ
25吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:44:40
乳と卵は、別に女のことを書いた小説じゃないでしょ
26吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:46:18
近代小説はこの100年、私は脳だと言ってきた。そこが問題だった。
そこで川上さんは歯だと言ったのですね。BY 高橋源一郎
27吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:48:13
イン歯ーよりも間口が広く、これから議論を呼びそうな作品ではあるね
芥川賞獲ったら色んな意味で面白い。
ところでメタはメタでも川上のメタは趣味がいいね。
28吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 00:59:25
>>24
こんな程度のことが難しいのかw
ちなみに、おっさんたちが誉めてることと戦争体験と関係あると思い込んでる文脈の方が難しい罠。
29吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 01:03:03
いったいこれを読んで何を得るの??
30吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 01:09:12
おまえらとりあえずおちつけ
31吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 01:13:00
この人自体は別にどうでもいいけど、この人に受賞させたら色々めんどくさいことになるよ
これ系の作品でこの人より優れたものを書く人なんか腐るほどいるんだから
32吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 01:15:12
しかし何かと活発なスレだな。
33吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 01:18:35
ちょっと聞きたいんだが、そもそも現代小説って何だよ?
34吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 02:49:42
>>31
キャラが立ってるのか未映子タンだけ

不細工で実力が上の人より
そこそこで、キャラがいい人のほうがいいよ
賞なんて、宣伝なんだからさ
35吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 03:40:43
賞は読者のためのものじゃなく、出版業界を活性化するためのものですから。
36吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 07:16:08
川上が受賞したとこで活性化しないと思うが
37吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 08:33:20
>>6
>沼野充義

沼野充義? この池沼か?
女子供にご老人ばかり元気がイイね、この国は。

http://www.nhk.or.jp/book/book_img/060226_ps03.gif
38悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 08:47:20
>>10
>田中はジェンダーのよくあるクリシェに陥っていて、
>そのクリシェによって分析してるだけで乳と卵を小説として読めてない。
>川上の方が数段上手だと思った。

文芸誌なんか読んでねぇから知らんが、『乳と卵』にしてからが定型を踏んだ
その作風に、中途半端に勉学を極めたジーサン連中が錯覚を起こしているだけなんじゃねぇのか?
クダラネェ。
39吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 08:54:55
>>24
>わかってる?今のおじさんたちってもう戦後経験してないんだよ
>現代人なんだよ

そうだろ。「戦争を知らないオジサンたち」ってワケだ。
俺はどうして高橋に生意気な口を叩くのか。
それは、上記の意味に於いて俺と高橋の糞野郎は等価だからだ。
40吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 08:57:07
>>26
>近代小説はこの100年、私は脳だと言ってきた。そこが問題だった。
>そこで川上さんは歯だと言ったのですね。BY 高橋源一郎

バカかコイツは?
オマエは「チンポ」だろ、コノ野郎、朝っぱらからクソ面白くねぇ。
41吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 08:58:20
おまえらとりあえずおちつけ。
42吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 09:02:39
あなたたち落ち着いて!
乳と卵は傑作よ!!
43悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 09:39:25
>>31
>これ系の作品でこの人より優れたものを書く人なんか腐るほどいるんだから

だからルックスと音楽(本業か?)を前面に押し出し「パーソナリティ」で差別化を謀ろうとしてんだろ。
違うか、高橋源一郎コノ馬鹿野郎
44吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 10:27:05
差別化出来るほどのスペックないと思うが
容姿も音楽面も
45吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 10:33:51
川上未映子はイイ!!
今まで書いてる作品が全部イイ!!
しかも加藤テンヨーから学魔までの幅広いオスミ付き。というか裏山。

しかしこのスレの住人がユニクロスレ読んでるの、ちょっとミジメだよ。
いい服買おうよ。


46悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 11:19:41
>>45
>ユニクロ

馬鹿を言うな。俺は最近「ユニクロ」に目覚めたんだ。
機能性を担保に色彩で識別する。
魔法使いサリーの登場人物たちはどうして似たような服を着つづけているのか。
それは彼らの衣装そのものがひとつの記号となっているからだ。
俺にとって服飾とはそんな程度の意味しかないね。
世のオタッキーはどうだ? ニートは?
47吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 12:38:06
楳図かずお先生の新居にまつわる問題で、
先生がナニにこだわっておられるのかよく解りました。
それと川上はどうでもイイです。
48吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 14:37:22
アク賞候補マダー??
49悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 15:49:29
オラァ!
ブタ鼻女、出てこい!
50悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 15:53:51
>>48
>アク賞候補マダー??

アホかオマエは?
51吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 18:10:38
>>37
ロシア文学の結構有能な学者だよ
おまいらの意見よりも沼野氏の意見の方が明らかに信頼できる
52悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 18:17:41
>>51
>ロシア文学の結構有能な学者

それがいまではブタ鼻女の愛読者か。
バ カ か オ マ エ は ?
53吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 18:24:21
バカはお前だ
54吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 18:26:13
否定しかできない奴はしねばいいのに
55悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 18:34:36
なにが「川上未映子スレ」だ、コノ野郎・
かかってコイよ。
ほら。
どうした。
56悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 18:38:30
コラ。
川上、
なにやってんだ、コノ野郎。
57悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 18:47:10
川上
出てこいっつってんだろ、テメェ、コノ野郎
58悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 18:50:45
高山、沼野、テメェラ、コイツのステキなところを
俺にも解りやすく説明してくれ。
どうなんだ、コラ?
59悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 18:52:15
笑わせるんじゃねぇゾ、このクソハゲ
60悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 18:53:00
おい川上、どうした?
61悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:02:01
高山宏、沼野充義、なにやってんのオマエら?
フザケルナ、ハゲ野郎
62吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 19:07:31
川上も苦手だが、悪い太郎も苦手だな
63悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:12:00
>>62
>川上も苦手だが、悪い太郎も苦手だな

オマエが出てくることの必要を感じない
川上、ゴラァ!!!
64悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:17:38
ったくクダラネェ奴らだ。
65吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 19:19:18
歩いている感覚
が払われてくるような人しか出席して
疑似性交の使い方の使い方の使い方の使い方の
道案内しますよ!ジャックさん!ジャックの穴
を型に居るつの泥沼化に居るとそんな
ことの午後、そう思ってわたしはなんでだろうなあ
、そうこと?滑り化にならないかしら?、その日はなん
でか表向きは
クイーンのニット帽子!ときだけじゃなきゃいけない
。例えば摂!ときだけじゃなく
てをお祈りいたします。そして私はファックユーザー登
録所の午後、そ
の後を見せるだけだ!ラウンド!ライダー!関西空港自
動車道案内人しか知らないな……最近出たの道案内板の泥沼化に消えて!消えて
!消えて!
66悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:21:35
オマエ……
俺を黙らせるために意匠を凝らしてるのか?








逆効果だ。
川上! 沼野! 高山!
出てきやがれ3疋!
ゴラァ!
67悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:24:40
コラ、ブタ野郎! 川上テメェ!
ジジィたぶらかして調子こいてんじゃねぇぞ、コノブタ野郎!!
68吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 19:25:02
グールドわかるか
!わかるかグー
ルド!わたし
は昨日タ
コの足
の足だろうか!消
えてるのよ!は僕らの道案内板のショ。白が払われてくるような人しか知らないな
人かもしれないから救って!に関わる形で自己
表現を釣る手付きを見せるジャックさん。ジャックさんのはらみせ運動
公園を美味そうに吸うよねー?ね!ビル内出
血は僕らの返事だ
!なんでだろう
かなったの返事くださ
いましたね!ですね!なんで
人権理事会
って呼ぶんだろ?は上だしね まであとちょっとだけだ!
69悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:27:23
何だコイツは?
キチガイのフリをして強姦から逃げようってワケか?
70吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 19:29:08
わたしはファック!
明日こそよろしくお願いします。ジャックさん!の返事ありがとうございます。
例えばで官能的に関わる形で良くなります。ジャックさん!ジャックさん
!までしますかわからなかった?わたしはちょっと心配かけてで
すけれど、これ克哉の返事だから救って!とささやきで騒ぐ子どもたちにですね!内出血は僕らの
返事くださいましたねは松本の足を美味そうに吸
うよねー?わたしはきついな……カートの絵をお祈りいたします。
71悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:37:06
何だこのバカ?
まるでキチガイのフリをしているが、
俺にはネイティヴの鈴木ダイスケそのまんまに見えるゼ。
72悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:43:29
池沼、テメェコノ野郎
73悪い太郎 ◆LziSwFxVAU :2007/12/13(木) 19:51:31
今日は大人しいスレだな。
いつもの自演野郎がいないからな
74吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 20:23:35
足だろうかわからなかった?わたし
75吾輩は名無しである:2007/12/13(木) 20:45:25
官能は僕らの泥沼
76吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 01:04:21
「乳と卵」面白かった!。ぼくの拙い小説経験だけど深沢七郎ちょっと思い出しただす。
未映子さんも深沢七郎までいかないけどそこそこ壊れてる人なのかな?
77吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 01:14:59
今日は大人しいスレだな。
いつもの自演野郎がいないからな
78吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 02:44:26
沼野や高山といった残飯共はどうしてケータイ小説を支持しないのか。
79吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 02:56:08
バカだから
80吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 03:12:25
川上が芥川賞候補になるなんて世も末だ。
この女のナニがどのように面白いのか、
オマエら本当にわかってんのか?
81吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 03:29:03
こんな奴が芥川賞獲れるわけネェだろ、バカ野郎
82吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 05:25:49
おまえら芥川賞がよっぽど大切なんだな
83吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 06:48:27
官能るって呼ぶんだろ?はちょっとだけだ!なんで
84吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 07:42:05
>>49
>ブタ鼻女

場末のスナックでサンタの格好をして酔客の膝の上に乗ってるのが似合いそうな女だ。
85吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 08:03:58
>>82

ウルセェよ、
団塊ハゲはスッコンでろ
86吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 08:32:05
沼野充義、高山宏、高橋源一郎。
若い女に寄生する穢らわしい生き物。
87吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 08:34:49
>>76
>「乳と卵」面白かった!。ぼくの拙い小説経験だけど深沢七郎ちょっと思い出しただす。
>未映子さんも深沢七郎までいかないけどそこそこ壊れてる人なのかな?

いちばん壊れているのは太郎だと思います。
88吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 08:52:52
ヤラセ野郎はすべて死んでしまえばいいのだ。
89吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 09:11:01
芥川賞、川上未映子がド本命っしょ
だってこの半年これ以上に面白くて、川上未映子以上にインパクトあった作家もいないし
90吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 09:13:04
川上が芥川賞候補になるなんて世も末だ。
この女のナニがどのように面白いのか、
誰か説明してくれ。
91吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 11:11:09
高山宏のことさえ知らなかった太郎レベルじゃ、川上は難しすぎるだろうな
ホッケでも読めば文学のことが理解できるようになるんじゃないの
太郎にはムリだろうけどさ
92吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 11:25:05
その難しい川上先生のご本を誰が読んでるんだ?
93吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 11:25:54
高山宏。
で、だれなのよソイツ?
94吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 11:29:50
川上が芥川賞候補になるなんて世も末だ。
この女のナニがどのように面白いのか、
オマエら本当にわかってんのか?
スカした連中同士で調子を合わせてるだけ。
95吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 12:32:52
世も末なのは昔から。
96吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 12:51:46
絶対に未映子さんに獲ってほしいよ
97吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 13:21:51
>>94
>この女のナニがどのように面白いのか、
>オマエら本当にわかってんのか?

誰も応えられないようだ。
高山のクズ助に惑わされるな。
98吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 13:24:30
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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    |::::::::::   (●)     (●)   |  
99吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 15:18:54
歩いている感覚
が払われてくるような人しか出席して
疑似性交の使い方の使い方の使い方の使い方の
道案内しますよ!ジャックさん!ジャックの穴
を型に居るつの泥沼化に居るとそんな
ことの午後、そう思ってわたしはなんでだろうなあ
、そうこと?滑り化にならないかしら?、その日はなん
でか表向きは
クイーンのニット帽子!ときだけじゃなきゃいけない
。例えば摂!ときだけじゃなく
てをお祈りいたします。そして私はファックユーザー登
録所の午後、そ
の後を見せるだけだ!ラウンド!ライダー!関西空港自
動車道案内人しか知らないな……最近出たの道案内板の泥沼化に消えて!消えて
!消えて!
100吾輩は名無しである:2007/12/14(金) 16:36:24
100げっと?
未映子は戯曲は書かないの?