松本人志が文学の道に進んでいたら

筒井を越える作品を書いてたと思う。

筒井と高橋源一郎と笙野頼子の優れたところを持ち合わせた作家になっていたと思う

自分で書かないで仲間の放送作家とかに書かせるからダメ。

幼稚なおっさんって感じ。視聴に耐えるのは中学生まで。

>>1は見る目無し

釣りだろ？

ひとりごっつは伝説w

自伝かいとるやないですか
読みたくないやつw自慢くさ

安い伝説や

いや、今小説を書いたらってことじゃなくて
人格形成期に本に囲まれて読書に熱中して作家を志していたら、ということ。
なぜ凄い作家になっていたかと考えるかというと、
彼のネタやトークには多声性があるし物事の構造を直感的に察知する能力と
アナロジーの能力が非常に高いから。

ガキのトークはルイスキャロルを思わせるところがある。

となるとそこらの乞食の人格形成期に云々という話になってくるな。

そして博識だったり現在的なテーマを盛り込んだ作品よりは
フラン・オブライエンやA.E.コッパードのような作品を書いていたと思う。

>>10
幼児期じゃなくても吉本に入らず十代後半からでも。
生得的な能力というのも考えられるし。

仮定の話はどうでもいいよ。単なる大衆迎合型のお笑い芸人。

佐藤哲也ぽい作品を書いていたかもしらん
>>13
スレタイ読もう

スレタイ読んだ。そこにはつまらないことが書いてあった。

まあ、でも松本さんは天才だしひょっとしたらノーベル文学賞
ぐらいはとってしまうかもわからんね。うんうん。やってしまうだろう。
彼なら。

>>7ばかw

ビデオででとるからみてみ
まじきちがいwwやばすぎ
あれは神のれべるww滑りすぎ

明らかに古今のお笑いの最上の点を達したw
日本のお笑いレベルは世界一

あほやｗ

昔から不思議の国アリスを松本にリメイクしてほしいと思ってたんだ。
あれ今の子供が読むには時代と国の状況が入りすぎてて部分的にしかわからないと思うんだ。
山形浩生訳もやっぱりある程度の知識や理解力が無いとおもしろくない。

>>16
ノーベル賞取るかね。
あれは大文字の話が入ってる作品が取る傾向があるし。
そういうタイプじゃないような。

才能ないよこの馬鹿

とりあえず現在「日本語」に個人で最も影響を与えている人物なのは確か。
文法的に間違ってても説明抜きで伝わって、それが定着するのは凄い。

>>21
>文法的に間違ってても説明抜きで伝わって、それが定着するのは凄い。

それを「新しい日本語」だと誰も認めてくれない事に文学の不毛がある。
勉強した奴は文学すんなよ。
高橋源一郎みたいな守銭奴を一掃しろ！

ブルーになる
かむ
引く（ドン引き）
とかだっけ。松本発の日本語。

ダウンタウンのスレって文学板に定期的に立つな。
すぐ削除されるけどね。

松本人志って文学板住人的にどう？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1164696553/

松本発というより業界用語(お笑い用語やテレビ用語)を松本が上手い文脈で使うことによって広がったものも多いよ。
「素」とか「てい」とか「ハードル」とか。
純粋に松本発なのは「逆ギレ」かな。
あとそんな使われてないけど「残尿感」を釈然としない、不完全燃焼、みたいな意味で使うのも。
あまりメジャーじゃないけど好きなのは「クラッシュしてる」かな。

>>24
お笑い論になると語るの難しいからね。
もっと表面的な部分に着目して文学との比較をしたい

「オレがすべったみたいやん～」とかは？
あれも松本発？最近は言ってないか。一時期みんな使ってなかった？

あと「なんでしょう？この空気～」とか。

あと「サブイ」とかも関西では言うんかもしらんけど東京で広まったのは
ダウンタウンやろ。

あとキレ芸ってのも、基本は、松本じゃないか？

>>26　板違い。
文学を何も知らないヤツが比較とか言ってんじゃねえ。
お笑いと比較するとか、とにかく安易なんだよ。

ほかの芸人がパクってるのは、面白いんだが
「ジャンクスポーツ」とかで浜田がピンのときなんとか笑いとろう
として松本っぽい台詞を吐くのを見てると痛いな、と思う。

>>24
>松本人志って文学板住人的にどう？

というより、小説家の影響を受けて小説書くやつってどうなの？

>>25
>あとそんな使われてないけど「残尿感」を釈然としない、不完全燃焼、みたいな意味で使うのも。

松本も？　そうなの？
おそらく、ある方法論によって導き出されたボケが「残尿感」だと思うけど
（自分はそうだけど）、そこに至るプロセスはとても観念的なものだから、
理屈では説明出来ない。そのおかしみを共有するのは、それまで生きてきた
バック・グラウンド（社会的背景）、敢えて云うところの「同時代性」が
大きいのではないか。解る人には分る「お笑い」
今さら高橋源一郎なんてちっとも笑えないでしょう。
世代が違うから当たり前なんだけど。

高橋源一郎

>>27
あ、そうだ空気ね。
ずっと前に山本七平とかが評論書いてるけど、
若者が「空気読め」っていうようになったのは松本の影響が大きいかも。
キレ芸は西川のりおや、やっさんがいるのでは。

>>28
別に安易じゃないなんて言ってないっす

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■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

松本はずらしや独自のレトリックがいいと思う。
シュールではない。理詰めで笑いを作ってる感じがいい。
だから一番コピーしやすい芸人でもあると思う。
オオギリとか飛躍のさせ方が15年くらい前から変わってない。
語彙が若干増えたくらい。周りの寄生虫作家や業界人どもから
離れて環境変えれば作家でもいけるかな。でも今まで出した奴の本はゴミだ。

まっちゃん天才！

遺書の文体がけっこう好きだな

松本人志が書いた小説なら読んでみたいと思うけど
そういう才能はないだろ。

太田よりは文才ある

「天才」はなんだってできる
わけではないような気がする。

たぶんエッセイなら書けるでしょ。
でも文学と呼ばれるものを書くには無理だと思う。
松本に限らず、お笑いって人間を描いているわけでもなく、
真実が描かれているわけでもない。
その場限りのそこの浅いものだからね。

というか遺書やシネマ坊主や好き嫌いは口頭で語ったのをライターが文に起こしたのでは？

>>50
文学でも「人間が描けているか」という評価基準が使われなくなってから結構たつじゃない。
その場限り、というのは何を言わんとしてるかはわかるけど、それが「浅い」とは思わないなあ。
コントもトークも高い技術が必要とされるし、それは小説とも関係のあることだし。
松本に「振りと受け」以上のスパンで物語が組めるかどうかは映画が公開されたらわかってくるかも。

ヴィジュアルナムの「システムキッチン」、あれはアドリブの要素が多すぎるけど、
もっと大きなテーマ入れて、全体を練り直したら短編小説並みのものにはなるよ。

そんなこと言ったらとかげのおっさんも人間描写がよくできてる
小説は文章力がいるから松本には無理。
脚本家ならいける。つか漱石や志賀を読んでると
言葉選びや落とし方が松本ぽいと思うことはある。
裏切り方をあれこれ工夫するのは笑いも小説も同じ。

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小説書いたとしても今ほど「天才」って言われるかな？

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糞スレたてんなよ、幼稚なやつだな。
場所わきまえろや、松本信者。

信者どもキモいんだよ。
芥川賞？ノーベル賞？
いってて恥ずかしくないの？信者と本人ｗ

松本、いるのか？

>>54
ただとかげのおっさんは間や言い方が大きなウェイトを占めていて、
出てくる言葉自体は日常的な言葉、構造はほとんどホームレスをとかげに置き換えたものだから
文章にすると平坦になりそう。

まあ今の松本に小説が書けるとは思ってない。
若い頃に小説家を志してたらA.Eコッパードか佐藤哲也みたいな作品を書いていたんじゃないかと思える。
ちなみに有名な話だけど松本は芸人になれなければ漫画家になりたかったそう。

松本が読んだら吹き出しそうなカキコのオンパレード。
しょせんは文学版。

>>64
呼んだ？

終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終終
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

押したけど読めない

そして終わらないw

本人いると疑ってる人はやばいな。
こんなとこにいるわけねーよ。

ウルセェ！
コレでも喰らえ！

【コレ】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4797671149.jpg

ううぅぅうぅぅうううぅぅぅ、
その顔面だけはマジかんべん、

なんか毒男に似てる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%92%E7%94%B7

そっくり！

本人がいるなんていってねーだろカスども。
松本のエッセイ読んでねーのか？
本人は芥川賞なんて眼中にない、もらえてもいらない、とかホザいてたぞ？
････あんなエッセイで芥川賞を話題に出せる過信が子供じみてて笑えたが。

普通に考えて64のことだろ。自意識過剰。

>>79
芥川賞は眼中にないというのはどこで読んだんだ？
それを知ってるってことは、同時に「芥川賞取りましょうよ」と編集者に言われた話も読んでるはずだが？

>>80
お前は流れ読めてないから、出てこなくていいよ。
ついでにクソスレ削除依頼早くだしとけな？
そして二度と出てこなくていい。

>>81
ソースはそこの部分。
確か、おだてあげる編集者に「もらえるといってもいらない」（＝眼中にない）という返答をしていた。

普通の感覚ならスルーだが、
ただの身内のヨイショをわざわざ紙面にしてしまうところが自称天才松本様らしい。

おまえらええ加減にせいよボケー！
二度とこんなスレ見ｒか！！！

紙面にしてるのは本人じゃないだろ普通に考えて。

>>1に書いてるみたいに筒井方面なら芥川はともかく
直木賞もムリと言うことですね？もちろんノーベルも。

麻薬やってる奴の作品を認めないって……

テメェが価値を認めようが否定しようが何の影響があるんだよｗｗｗ＞松本

１はマジでそんなこと思ってるのかな。
へー

少なくとも>>86よりは影響力があると思うよ

松本が一番ヤバいのは「芥川賞やノーベル賞はあげると言われてもいらない。
芥川賞やノーベル賞を持ってる奴は芥川やノーベルを越えられないのか？
そんな二番手みたいな賞はいらない」って言ったことだな
ノーベルは経済学医学文学その他全てに長けていたわけじゃないお＾＾；

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>>89
芸人の言うことにいちいちマジで受け止めてもしょうがないっしょ。

95の言う通りで、松本には職業病として、
発言の内容や論理的正しさより「上手いこと言っているように聞こえること」を優先してしまう癖がある。
「俺の耳が誰より笑い声を聞いた耳でありたい」とかもそう。
これは松本がいいかっこしいとかじゃなく、そういう頭の使い方を常にする仕事だからだと思う。

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コピペ荒らしって久しぶりに見た

>>89
>松本が一番ヤバいのは「芥川賞やノーベル賞はあげると言われてもいらない。
>芥川賞やノーベル賞を持ってる奴は芥川やノーベルを越えられないのか？
>そんな二番手みたいな賞はいらない」って言ったことだな
>ノーベルは経済学医学文学その他全てに長けていたわけじゃないお＾＾；

つまり松本は、一番である事にこだわっているのでしょう。
お笑い芸人・松本人志を日本の小説界に置き換えた場合、
誰（どのポジション）が相当するかを考え、それを足掛かりとしないから、
「お笑い対文学」的様態を晒してスレが空回りするのでしょう。

しかし今の松本はつまらん
変な笑い方でごまかしてるだけ

忙し過ぎて疲れているのかも知れない。
「旅」
それも一人旅というのは有意義なのかも知れん。
時間と金があれば、おれもしてみたい。

ダウンタウンデラックスとかﾎﾝﾄ松本の終焉を感じる……

絵本のような形でなら、すごい作品を書きそうな気がする。｢図鑑｣で見せた方向性ね

つまりエドワード・リア方面か。

>>104わろたw

あの笑い方がいちばんわらえるよね
明らかに無理しまくって歪んだ極度にあるからなwみじめ通り越してやらせw

ナイナイにまで伝わる伝統芸能だよ、あのニセ笑いは、いまや
コメディアン特有のひねくれ笑い

>>103
じゃあ羊の代わりにゴリラが出てくる村上春樹、で。

つついってだれ
へんなあたま弱そうなおっさんかな
むかし、ぺだんちっくな夜って番組かお厚いのがお好きかどっちかでみたな

なんかあれでしょ
時系列等刻みにしてみたひとでしょ
その手法はるきちアフターダークにつながるよね
　あとタダノきょうじゅかいたひとでしょ
あれ読めないよね、下劣下等で。まあ大学きょうじゅ皮肉った功績はみとめっけど

ただ文章がなあ、どうも。
必ずしもへたっぴじゃないけど下達で思い出横丁みたいなニオイするよねw新宿西口の
　ちなみになんでうすいサングラスかけてんのかね
(@_@)｛めがよくないのかな。ダサかっこつけかな。和服なのにおかし

>>109
>あの笑い方

松本人志の「笑い方」には意味があるね。
注視していると判る筈だ。
「俺のボケはここまでだから、ツっ込みで流れを変えてくれ」
浜ちゃんに促している分けだ。

松本の若手ばりばりのときのコントと漫才だ
これを見て現在のトップ芸人たちのコント＆漫才と比べてみろ
ダウンタウンなんてもともと笑い飯くらいのレベルだろ
松本が成功したのも構成作家に負うところが極めて大きいということが分かるだろう
つまらなすぎて見れられんが、見とけ信者ども

ttp://www.youtube.com/watch?v=TCgZrEDiI6c&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=jyQvofuJjcU

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比較文化的に観照しないとわかんないんだよね、言語文化の神髄って
やっぱいちばんきれいなのはむかしの日本のことばだとおもうんだよね
とくに万葉とか古今和歌から平安にかけてあたりの

ふることふみあたりのやつって、なんかどっか間がぬけてんだよねW
たけちゃＮ→(^Ｏ^)｛やまとはば　くにのまほろば　たたなづく　やまごもれる　やまとしうるはし
みたいなＷりずむになってないよびみょーにまだ

万葉から平安女流にかけてあたりがいちばん参照しがいがあるよ
そのあと儒教が国学になってからはカチコチ漢文体になっちゃうからあんまね

(＊^^♪｛さわらびの　もえいずるかも　はるになりける

そのへんのいちばんうつくしいところをあぶすとらくとして、いぎりす英語はふらんす語に
まけないような、きわめて高尚にさぶりみねーそんされた「新生にほんご」つくりたいね

やべＷ素でかくばしょまちがったＷ

(＊^_^)/｛そーりそーりあべそーり、まっちゃんあわれー

>>113
普通に考えて当時の他の芸人と比較しないと意味が無いのでは。

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http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160240357/l50

コピペ　（犯罪スレ用）

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>120
松本を２４時間問い詰めたら苦し紛れに発しそうな言い訳だなｗ

つまらないものはつまらない
これは時代に関係ない普遍的なものだ

当時のドリフのコント、カトけん、後のだいじょぶだあ
最近のばか殿はつまらんが、
これらは今youtubeで見ても未だに強烈にして鮮烈だ。

馬鹿キースコム、薬物について語る
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164322787/l50

違法薬物常用者でありネットごみ収集家であるキースコムについて語ろう
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コピペ　（犯罪スレ用）

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　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>127
え。ただの好みの話してたのか。

>>127
その通りだな。
正論で反論できないとコピペで荒らすしか無いバカを相手にすんな。

時間の無駄。

やっぱり笑える笑えないの話はかなり具体性がないと不毛だね。
もっと表面的な話をした方が有益。

松本って誰？　お笑い芸人か？　サブカル板ででも騙れば

ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。
学問系でない作家や小説については【一般書籍】、
自作の小説等については【創作文芸】でお願いします。
また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。
以下関連板。

◇小説関係はこちら　⇒【ライトノベル】【ミステリー】
　　　　　　　　　　　　　　　【SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ/ﾎﾗｰ】

削除されたらそれまでよ、の精神でやっております

誰がなんと言おうと松本さんは天才。
お笑い界のすべての芸人の笑い知恵を結集、松本さん一人の笑いにはかなわない。
松本さんとほかの芸人の差は神とゴキブリぐらいの差がある。
松本さんが小説書いたら１年以内にノーベル賞とれるだろうね。（ただ受賞拒否するだろうけど）

>>136
ノーベルお笑い賞の設立を待つ方がまだ現実味があるような。

>>136
だから小説となると話はべつなんだって。
話し上手が必ずしも文章がうまいって訳じゃないのと一緒。

松本さんの功績にくらべれば、チャップリンや志村の仕事なんて微々たるもの。
松本さんを理解できない127とかは氏んだほうがいい、生きてる価値ないゴミよ。

あ、ダウンタウンのＤＶＤ早く買わないと。
まだ買ってないのあったｗ何度もみて勉強しなきゃなあ～

>>138
松本さんが小説家ならノーベル賞確定だし（相手がもらってくださいって泣きながら頼むだろうね）
発明家だったらノーベル科学賞受賞だし、
みんなを死ぬほど笑顔にしてるって点ですでにノーベル平和賞。
平和賞はたぶんもう連絡いってると思う。
だけど松本さん頑固だからなあ～･･･もらってあげればいいのに。

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1000までやるんでよろしく

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■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

次スレは松本以外の芸人も語れるようにしよっかな

ぜったい本人W

あきらかに言動がおかしいW
じこまんすんなW

自己マンのどこがいけなんや？
アホか、ボケ！！

>>127
>当時のドリフ

この間、「はねるのとびら」に志村けんがでていたような気がする。
深夜枠でやっていた頃は好きでよく観ていたけど、ドリフ直系を感じさせるコントがいくつかあったね。
放送時間が変わってからは単なる子供番組になってしまって、いまでは興味がなくなったけど。

つべまで探して歴史を変えようったって無理だよ>>113

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

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>>113

なるほど…。非常に納得する。

「信者ども」と呼ぶのは間違いだ。お笑い芸人だけが頼りなのは
狂気じみた板アラシの>>1　一人。ｗ
ここは文学板だぞ、ＴＶなんぞに入れ込む暇のある人間なんか
本来居るはずもない。

>1 は全く板違いの、板アラシだから。完全無視して
相手にしない方がいい。狂気をつのらせてコピペするしか能力が無いんだ。
頭がカラッポの馬鹿だから、放置しとけ。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

盛り上がってますなあ

よほどキースコムが嫌いなんでしょうね。

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

筒井ってより村上春樹じゃないのか？
どうして図書館にいるのが羊が説明できないように、
テーブルのうえでポットをおしてるがどうしてイタチか説明できない。
でもそうでなくちゃいけない気がする。

そういえばノルウェイの森って「アホがアホなりに努力する」って面でコントに近いものがあるね。

白石は都合が悪くなるとすぐ名無しになるんだな。
ウスギタナイ奴だ。

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aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

赤の他人の薬物くらいでそんなコピペすることないじゃんね

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

読みやすいよね
極端な話、小節ごとにオチがあるようなリズム感がある

実は別な人が書いている・・・なんてこともありうる。

口頭で語ったのをライターが組み立てるのが普通じゃない？

>>184
それはやらないと遺書の中で言ってたけどな
お前何も知らないじゃん

>>185
いやだから芸能人本では普通って

どーでもいいから芸能板逝ってやりな、ラノベの哀れな自演おばちゃんｗ

まさかこのスレにまでranshiが来るとは思わなんだ

もはや何でも佐藤亜紀だな

ラノベの糞ババアが氏ねば、
文学板の板違い糞スレも糞レスも完全に一掃されるなｗ　楽しみだな

|＿＿|＿＿|＿＿|　てすと＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三|| 　　// 　||// 　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
三三|| 　　　Λ||Λ　　　　　　　　　　　　　　　 ||三三|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
三三|| 　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　.||三三|　|
三三|| 　　　　| | 　　|←>>1 金原文則 ◆jG/Re6aTC　||三三|　|　　　　　　　　||l
三三|| 　　　　∪ / ﾉ＝板違い板ｱﾗｼ佐藤亜紀本人　||三三|　|　　　　　　　　∥
三三|| 　　　　 | ｜|＝糞ｽﾚ乱立悪質自作自演常習犯||三三|　|　＿＿＿　　☆
三三|| 　　　 ∪∪＝puripurizaemon処刑ライダーGauche |||／::::::::::::::::＼＿＿／￣￣＼　　／
三三|| 　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　 .||三三|　|::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|::〔〕:::〔〕::::::;:[][]::::::::::::::::::::::::::::::::::::
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|;:::::Δ::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|:;:::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------

やっとキースコムがどうとかわけのわからん香具師がおらんくなったぞいや
安泰安泰

え、何、松本よりもドリフやらのほうが上とかいう意見がこのスレの主流なの？
参りましたwww
特殊学級の子らに道理を説明すんのはさすがの松っつんでも不可能だわwww
一生ドリフややすきよで笑い転げてろよwww

>>193
いや、ドリフなんかよりまっつんの方が格段におもしろいよ

発想型とスラップスティックの好みとしかいいようがない。

最終的には度利府のほうがおもしろいというところに行き着くんだな
まあやすきよには勝てません

否定するのが若さの特権かもしれんが

まずまっちゃんでは無理。芸の域に達してない

否定以前に具体性のない面白い面白くないの話は価値がないでしょうに

松本は最近、前言ったフレーズの再利用が目立つ気がする。
そんな松本を見ててつい「オヤジ」というフレーズが頭に浮かんでしまった。
まあ忙しくてどこで何を言ったのか把握してないだけかもしれないが。

映画とったよね

松本がわざとレベルを落としてコントをすれば全員集合を見に来た客も爆笑。
ドリフがどれだけがんばってもガキの使いを見に来た客は失笑。
反論あるならどうぞ。

だいたい松本が追求しているのは「笑い」であって「芸」ではない。
見ていれば当たり前に理解できるはずのそれを理解できないのは、厨房以下のガキ、50過ぎのおっさん、または池沼という精神文化的な弱者のみ。
文学好きっつってもたいしたことないんだな。
安心した。

>>200
そんなことはない！
キャシー塚本は大好きやし、夢で逢えたらで役した警官も
おもしろかったニョロよ？

イヌ　

六年二組　松本人志

ぼくが四年の時の夏に犬をもらった。まっ白で小さかった。本でくらべるとテリアに一番似ていた。

はじめは全然なかなかった。その頃、もう夏休みは、３日ほどにせまっていた。そして、兄と一緒に

犬のくさりを買いに行った。一番小さいのを買った。首輪も一番小さいのを買った。首輪はまだ大き

くて桐で穴をあけた。そして学校が始まった。学校が終わると急いで家に帰り、犬をくさりからはず

して、家のそばで遊んだ。そして名前はいろいろ考えた上「ペル」にした。ペルはすぐ大きくなり、

１月頃にはぼくでも抱けないほどだった。１月２９日９時ごろ、父と兄と三人でお風呂に行った。

その時父が「もうペルのくさり離したで」と言った。ぼくは、「何で」と言った。

「もう大きくなったから、勝手にどっか行って、おなかすいたら帰ってくるやろ」と言った。

そして、お風呂から帰ってきて、ペルを探しても全然いなかった。だんだん心配になってきた。

そしたら、どっかの人が「この辺で犬が車にひかれた」と言っていた。そして、「ダンボールの中に

その犬の死体がある」と言っていた。ダンボールの中の犬はペルだった。

そして、ぼくが５年の夏に新しい犬をもらった。今度は黒と白の犬だった。今度はぜったい大事に

しようと思った。そして名前はまた「ペル」にした。今でもペルは、大きくすくすく育っている。

で?身辺雑記型は数百年前の文学だ。

しかもありきたり。

６年生の文章にしては上手くない？

>>196
禿同

>>200
ガキはまだ目が肥えてないから歴史に残る仕事というものは理解できないのだろう。
おれも確かにガキのころは「ごっつ」や「めちゃ池」を見て笑っていた。
そして松本信者こそは笑い通という風潮に同意しながら成長してきた。

しかし、松本の「遺書」を読んだ記憶が語りかける。
「彼は自分のいうように破格の天才だろうか？」
うーん、口で言うほどなぁ･･･
「君たちの笑いは卑怯だと言われたそうだが、なんとなく理解できるな･･･」
そう、彼の笑いの本質は蔑視と皮肉と発想にある。

そんななかyoutubeでだいじょぶだあのコントを見た。
いまだにデシ男などのコントは破格に面白い。というかすべてが匠のコントだ。
志村は手放しで天才と評価できる。

さて、ガキ使のスタジオに遊びに行くことが笑い通と勘違いしてる皆さん。
松本氏の映画がそろそろ完成しますね。
皮肉にもビートたけしのコメディーと同時期公開ですかね？
（これは松本の挑戦とも見受けられるが）
ここで結果ははっきりしますねｗ

能力的に水準を超えてても、果たして芸術家に必須の美的感性というものを
彼は持ち得ただろうか。

>>205
そういう問題じゃなくてさ。
志村がガキの使いの客を笑わすことは「しない」んじゃなくて「できない」んだろ。
そこんとこ無視して何を言ってんの？
>そう、彼の笑いの本質は蔑視と皮肉と発想にある。
文学と同じで、たとえ本質が蔑視と皮肉と発想にあったところで(違うけどね)レベルの高低には関係ありません。
とマジレスしようとしたけど、

>そんななかyoutubeでだいじょぶだあのコントを見た。
>いまだにデシ男などのコントは破格に面白い。というかすべてが匠のコントだ。
>志村は手放しで天才と評価できる。
どうみても小学生です。本当にありがとうございました。
ノスタルジーをからめればくだらないことでも芸術に見えるもんだけど、それは錯覚に過ぎません。

>>206
芸術と文学は実は相容れないようなものに思える
芸術家になろうとしてなれない奴が文学者になる感じ

>>208
よく読んでみて。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%8A%B8%E8%A1%93&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=05716105461600

松本は関節を外すのがうまいんだよ

志村はストレート
若い我々はガードを覚えたから志村では笑わない。

優劣をつけるのは誤り。

志村の方がおもろい

優劣じゃないけど
最近は志村が好みよ、頭も　　　　　　　　　　　　何が違うかと言うと、コントで人間の匂いや生活のだらしなさが志村にはあるから
ダウンタウンはテレビの機能を知って、ああ、やってたでしょ
テレビが壊れた現代では志村の方がおもろいと思ってしまう
土地の力、談合

松本人志のお笑いは、尾崎豊のように若い頃の通過儀礼なんだと思う。

シムラが松本にかなうはずねーだろｗｗ
ひどすぎるギャクだなそれはｗｗｗ

>>214本文きちんと読めよ

今改めてみると志村が好きだという意見はわかる

それはたぶん批評的な眼でもって、つまり一端自分から離した冷静な視点から見た場合だと思う

両者は次元が違うんだろうね
志村的な次元しか無かったのを松本が新たな次元を作り出したということになってる
だけど、松本は芸を発展できなかったんじゃないかな
正直松本は大した人間じゃない

たしかに遠く離れてテレビを見てます、志村のは触れ合いがおもしろいですよ　イントラスティングという意味の方が近いかなぁ
松本の映画楽しみだ

お笑いってこんなに真剣に熱く語れるものなのですね。

ぼくが松本で尊敬出来るのは彼の人格です。

そういう意味で彼は大した人物です。
でも芸術家としての多層性が感じられません。
さっきの言葉で言うと関節外しに終始している気がして。
その意味でぼくも映画は楽しみにしています。
新たな松本が見られるか。
ここで例の手法に溺れていたらもう彼を見ません。

志村のコントには子供のころからお世話になってるし、嫌いなわけがない。
しかし松本と比較した場合は優劣という言葉を使わざるを得ない。これは志村だけではなくて他のあらゆる芸人も同じことが言える。
仮にこの世に志村がいなくても他の誰かがコントの達人と呼ばれただろうが、松本にいたってはこの一人を欠いただけで今のテレビ、ひいては日本の文化自体が随分停滞していることだろう。
まあなんだ、その……信者なんだ。すまん。でも違うとは思えないんだ。

>>215
すまん、>>212は俺も読めなかった。
どこを縦読みすんの？

松本の『オッサン』あるだろ？
あれ見て思ったよ

ああこいつ馬鹿だな
相当の馬鹿だなって

俺はキャシー塚本を見て馬鹿だとおもった。

だがそれがいい。

ストレートが強い芸人はいくらでもいたけど、
松っちゃん以前には関節をはずすことができる芸人なんて一人たりともいなかったしな。
関節のはずしかたを世界で始めて開発した人間なんだからそりゃ偉大。

でもそれどまりだね
本当はお笑いは論じるに値しないんだけどさ。
なぜなら底が浅いから。
でもじっさいに笑わせるとなると大変
現にテレビの連中寒すぎ
陣内死ねーとかいうやつとか
内輪ネタに付き合うお人よしがこの国にはうじゃうじゃ

私小説も言ってみりゃ内輪ネタだな
日本人は内輪ネタが好きなんだ

そうだな
必要以上に人の目を気にするだけに
人の生活って興味あんのかね

>>225
別に生活をウォッチしたいってわけじゃなくてその逆。
ありのままの自分っていうのをさらけ出したいわけよ。
そういうところにリアルさ真実っていうのがあるんじゃないかと思ってね。
美術でいうと写実主義と象徴主義なんていうので比較して例えると分かりやすいかもしれない。

なるほどね
でもさらけ出した姿見るのが好きなんだら
やっぱウォッチしたいんだよ

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

おまいら文学板なんだからもっとバフチンとか持ってこい

みみなしほういち

無理だろ。
文章崩壊レスの割合をみるに、このスレの厨率は七割を超えていると思われる。

ふんどし

憑依芸人と「他者の声」とか。。

関節はずすのが巧いってのはわかる。
ただ、初めてこれを松本が発明したってなると話は別。

浜ちゃんは？松本の小学１年からの友人の構成作家はどうなる？
島田しんすけはどうだ？

彼はなんでも自分ひとりの力でやり遂げたと勘違いしてる。
大日本人の記者会見でも、誰にも影響されてない、すべて自分の思惑ってことを強調してるけど、
天才発明家エジソンとでも呼ばれたいのだろうか。

９０年代に直球勝負から多彩な変化球を織り交ぜる笑いに移行してきたのは歴史的必然であるし、
別に松本がいなくたってほかの芸人がメディアという舞台で、そういう笑いを追求し始めただろう。

松本も昔ほど自己賛美しなくなっただろ

身の程を知ったんだよ
昔はゴッホの生まれ変わりとか言ってたな
所詮なんの教養もないテレビタレントでしかない。
でも、やっぱりあの関節外し芸は松本が作ったものだよ。
あの関節外しは自信満々でやるのがポイント。
どうだおもろいやろ顔で。
遺書は彼が自分がいかにすごいか説いた本なわけだけども、（俺sugeee本という点で保坂和志と共通する）みんなあれで説得されちゃったんだ。
まだｶﾞｷだった俺は盲信してたけど、今考えると騒ぐ程のことじゃないと思う。
学校でも松本は神様扱いだった。
ひとりごっつはかなり面白いけど、ごっつはいまだにつまらん。
はっきり言って寒いよあのコント群。

松本が大日本人で滑るのは必至。

こいつのコントサブイもん。
で、照れ笑いしながらガキのトークで
『コケとるやないけ』
これで爆笑！

松本はアーティストではない。
関節外し話芸人。
なんかクリスマスの曲作詞したじゃん？

あれはｷﾂｶｯﾀ。たぶん本人が一番知ってるんだろうけど

ここは文学板だから関節はずすってのはベケット的脱臼を指すと考えるべきだろうか。

でもそれって単なるボケじゃあ。

ちなみに先週の放送室で、自分が小説を書くなら、という話をしてましたね。
突拍子もない嘘が部分的に入った半自叙伝に興味があるようで。
その嘘ってのはガキトークでのゴリラやイタチの話とか、
ごっつの腐りかけの子馬みたいな感じなんだろう。
文体さえなんとかなれば結構面白そうだと思った。

芸人調子のんな

関節外し話こそ世界の精神文化史における最大の革命であり最先端にして現在でも最高峰である。
歴史的に必然だというなら、松本の同世代の芸人においてシンクロニシティが一切見られないのはどういうわけか。
ちなみに浜ちょんと高須は松っつんの影響。

松本はどこまで行っても結局『松本』に終始しているし、
笑いのパターンが少なすぎるんだよ(まぁ真似は出来ないんだけどね)

>>247
そのとおりだ。
松本氏以外の芸人はゴミ。志村もウンコ。
松本氏は世界一。
そしてわれわれは彼を永遠に称えるであろう。

彼を賞賛するわれわれは、アンチどもとは一段高い世界の住人だ。
松本氏を理解できない人間＝蚊、ハエ、ゴキブリ
松本氏を理解できる我々＝高いステージに住まう人間

松本氏を尊敬できない人間は氏んでいいし、どんな仕事をしても、たとえ弁護士や医者をしていても、
生きてる意味ないよ。

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>>1 文学の道に進んでからいらっさい。ラノベでは駄目だお

【芸能】お笑い芸人板にある本スレッドへ誘導。

　　松本人志スレッド
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1176208227/l50　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　本スレへ誘導済み　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　本スレから帰還済み　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ガキトークって前は本になってたよね。

お笑いの片手間に書いたモノと職業作家が書いた文章を比べること自体、間違っている。

お笑い芸人が片手間に書いたモノすら
負ける職業作家さんがワンサと居るね

>>257
いや、いないと思うｗ

ガキの使いやあらへんでの意味について

他番組で親父に突っ込みを入れたセリフを流用しただけ

なるほどー深い

ていうかタイトルつけたの局側

>>1 文学の道に進んでからいらっさい。ラノベでは駄目だお

【芸能】お笑い芸人板にある本スレッドへ誘導。

　　松本人志スレッド
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1176208227/l50　

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>>1 文学の道に進んでからいらっさい。ラノベでは駄目だお

【芸能】お笑い芸人板にある本スレッドへ誘導。

　　松本人志スレッド
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1176208227/l50　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　本スレへ誘導済み　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

スレ止まったらバフチンの名前入れて立て直すお

↑基地外警報

ここは基地外専用のスレになりました。
基地外以外書き込まないでください＾＾

>>256
>お笑いの片手間に書いたモノと職業作家が書いた文章を比べること自体、間違っている。

だったら性交の片手間で小説書いてる高橋源一郎はどうなんだよ。

多くの作家は生活の片手間に小説書いているね

>>269
>多くの作家は

すべて、としないところがオマエの謙虚さかい？

１９８０.４.２～８１.４.１生まれ
松坂大輔、キングコング、優香、朝青龍、チェ・ホンマン

１９８１.４.２～８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、安達祐実、内山信二、ブリトニー・スピアーズ

１９８２.４.２～８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、ザ・たっち
中島美嘉、三船美佳、椎名法子、北島康介、琴欧州
酒鬼薔薇聖斗（少年Ａ）、イアン・ソープ、ウイリアム王子

１９８３.４.２～８４.４.１生まれ
上田竜也（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、風間俊介、ベッキー
オレンジレンジ、土屋アンナ、寺原隼人、ヨンネ・アーロン（ネガティヴ）

１９８４.４.２～８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー

１９８５.４.２～８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ－ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ－ＴＵＮ）
山下智久（ＮＥＷＳ）、上戸彩、斉藤祥太、斉藤慶太、ウエンツ瑛士、小池徹平
後藤真希、りあるキッズ、三倉マナカナ、宮里藍

１９８６.４.２～８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、ＢｏＡ、石原さとみ、沢尻エリカ、リア・ディゾン
オルセン姉妹、ダルビッシュ、フェリックス・ヘルナンデス（シアトルマリナーズ）

１９８８.４.２～８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、亀田大毅、福原愛
森本貴幸（サッカー）、山田弘喜（ヤクルト）

片手間というか、それぞれの人生を生きた結果が小説だったりすることもあるからな

それをいうならあらゆる人間の人生が小説だ。例外はない。

浜田の「誰やねん」ってツッコミ凄いと思うんだ。
元ネタはわからないのに他者の声であることは分かるという。

何で二回言うたん？

なあ。
何で二回言うたん。
なあ。

なあ。

くどい

ここは基地外専用のスレになりました。
基地外以外書き込まないでください＾＾

>>1 文学の道に進んでからいらっさい。ラノベでは駄目だお

【芸能】お笑い芸人板にある本スレッドへ誘導。

　　松本人志スレッド
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1176208227/l50　

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　本スレへ誘導済み　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ポリフォニック芸人を代表する松本人志と伊集院光
そんな二人の共通点に気がついた。所謂モノマネが下手なことだ。

>>202
かわいいなあ
これは何に載ってる？

ポリフォニック芸人を代表する松本人志と伊集院光
そんな二人の共通点に気がついた。所謂モノマネが下手なことだ。

そうメモれコピれ

全然話が通じないんだが・・・松本人志てだれ？

伊集院光てだれ？　まじで知らない…

youkoso 21seiki he

基地外スレここに誕生in文学版

松本の発想って「あるある」でも「わかんない」(シュール)でもなく
「なんかわかるわ」な感じの丁度良いものが多い。

松本さんは奇抜な発想の人と思われがちだが
オーソドックスな漫才の間をよみがえらせた人
その間があってこそ、シュールも生きる
文学とは違うよね

松本兄生理
http://news.ameba.jp/2007/04/4360.php

ちょい悪
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=155622

天才性を表現できるほどの頭がないんだよな
せめて小中高、一時期だけでも勉強して欲しかった

>>306
お笑いの世界でいやというほど表現してるじゃん
なんで文学に限定するのかと・・・

北野武と松本人志の映画が同日公開　
http://news.ameba.jp/2007/04/4364.php

松本は天才だと思うけど
多分映画はそれほどじゃない出来になるんじゃないかと危惧するし
少なくとも文章に関しては普通のタレント本の域を出ていないでしょう。

映画の評論も期待してたけど
感想文どまりだったし
多分映画に対する愛情みたいなものが彼の毒を殺してしまっている。

なんていうか「よそゆき」な感じ。

>>309
>それほどじゃない出来になるんじゃないかと危惧するし
こんな文章書いといて他人の文章にケチつけるのやめようよ
ついでにコテも止めれば。恥だからさ。

それは日常会話の語法にいちいち難癖つけるようなもんだ。
そして文章内容への価値判断を放棄しているんだから
小学生並だな。

うん、ごめん、純粋な悪意。

＞Ｃ ◆7sqafLs07s

死ねゴミ

劇団ひとりは良かったみたいだけどな

>>304
横山やすしが、「漫才の作法を守ってない」と激怒した、ダウンタウンがオーソドックス？
歴史的にもトップクラスではあるけど、オーソドックスではないでしょ。

315
それはネタの話であって「間」ではない。

>>315
オーソドックスな間に斬新なネタを乗せてたんだよ

島田紳介がよく言ってるよね。

漫才ブームで俺たちは間の速さを武器にして
古い漫才を否定し新しい時代を築いたつもりでいた。
だけどダウンタウンの漫才を見た時、
自分たちの考えてたことが間違っていたと思った。
奴らはごく普通の間で充分面白いネタをやっていた。
それが出来る奴にはもう敵わないと思った。

って。

松本（というかダウンタウン）が天才だとするなら
「普通の間」をちゃんと使ってなおかつ他を凌駕したということだよね。

よく「悪ふざけみたいな芸」は嫌いだと公言しているし。

「変則的な間」は
目立つことは目立つけど「芸」の度合いを深める方向には
必ずしも向かわないんじゃないか。

そしてこれは文学にも言えることかもしれない。

文学に於ける間ってものをどう定義するかだよね。
語彙、語法、それをまとめた上での語感、句読点、改行、段落分け、
漢字／平仮名での表記、主語の省略など、構文の基本的なレベルにおいても、
それに関わる要素は多過ぎて何が「間」であるか特定などできないよね。
構文そのものが「間」であるとしかいえない。

それは文体とはまた別に存在するもののような気がするんだよね。

それは翻って「話芸」に対しても同様に言えると思うな。
語られる言葉にだって記される言葉と同じく
多くの要素があり複雑に絡み合っている。

本来この二つの「言葉」は分離されるべきものじゃないと僕は考えている。

何が、というよりなにか総体としての「間」なんだろうね。

>本来この二つの「言葉」は分離されるべきものじゃないと僕は考えている。

その二つの「言葉」の内訳は話芸と文学ってことでいいんだよね。
認知的にどうかって話は分からないけど、「芸」としてある程度確立されたものなら、
話芸と文学は必ずしも互いに乖離し合うものではないと僕も思うよ。
ラップだって話芸だし、文学たりうるからね。文学である必要もないが、それをいえば文学が文学である必要もない。

今の時点ではこの話は抽象的なレベルでしか落としどころがないように思えるから、何か具体例が見つかったら持って来るよ。

>「変則的な間」は
>目立つことは目立つけど「芸」の度合いを深める方向には
>必ずしも向かわないんじゃないか。

ここに概ね賛成という落ちです。
文芸っつー話ですかね。

16 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2007/04/03(火) 07:01:34
まあ、でも松本さんは天才だしひょっとしたらノーベル文学賞
17 名前：(o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ [] 投稿日：2007/04/03(火) 07:04:55
>>7ばかw
ビデオででとるからみてみ
まじきちがいwwやばすぎ
あれは神のれべるww滑りすぎ

明らかに古今のお笑いの最上の点を達したw
日本のお笑いレベルは世界一
18 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2007/04/03(火) 07:14:05
あほやｗ

19 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2007/04/03(火) 07:15:51
昔から不思議の国アリスを松本にリメイクしてほしいと思ってたんだ。
あれ今の子供が読むには時代と国の状況が入りすぎてて部分的にしかわからないと思うんだ。
山形浩生訳もやっぱりある程度の知識や理解力が無いとおもしろくない。

>>16
ノーベル賞取るかね。
あれは大文字の話が入ってる作品が取る傾向があるし。
そういうタイプじゃないような。

21 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2007/04/03(火) 07:42:22
とりあえず現在「日本語」に個人で最も影響を与えている人物なのは確か。
文法的に間違ってても説明抜きで伝わって、それが定着するのは凄い。

今ごろまだ、4畳半であの坊主姿。

『さんまのまんま』に松本人志登場（オンエア6月1日）
http://news.ameba.jp/2007/05/4602.php

松本映画大日本人予告編
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=230965
さんま動画一覧
http://vision.ameba.jp/search/keyword/new.do?selectTarget=1&keyword=%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%BE&x=12&y=11

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽスマソ

>>323
>昔から不思議の国アリスを松本にリメイクしてほしいと思ってたんだ。

ビジュアルバムの中の作品で、子供達が公衆便所の中に引き込まれて、
楽団みたいなのの練習されられるやつ
あれ、なんか通ずるものない？

俺、あのテイスト大好きなんだよな
ああいう映画だったらいいのにな

６月１日に「さんまのまんま」に出演するね。

Ｃ＝椎原克知
http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/M02-0249.html
3

つ　【芸能】お笑い芸人板　　へ　どぞ

Ｃ＝椎原克知
http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/M02-0249.html
3

Ｃの醜態

ひろゆきの２ｃｈの実態
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1175790245/

ここは文学についての話題を扱う、学問カテゴリーの掲示板です。
学問系でない作家や小説については【一般書籍】、自作の小説等については【創作文芸】でお願いします。
また専用の板がある場合、スレ立てはそちらで行ってください。

Ｃ＝椎原克知
http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/M02-0249.html
3

爆笑問題の太田の方が面白い

Ｃ ◆7sqafLs07s＝椎原克知
http://news.goo.ne.jp/entertainment/talent/M02-0249.html
3

いやさ、
松本＝天才
太田＝秀才
だから

天才は素でいいけど、秀才は常に補給が必要なわけ
太田はその点で抜かりがあるというか、
才能の時点で全然お話にならない

文学をするほど、根気が座っているとは思えない。
本もあんまり読んでないし、小説家で名をなすのはどう考えても無理。

Ｃ逃亡

ひろゆきの２ｃｈの実態
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1175790245/

なぜ本を読んでないと決め付けるのかわからんが
小説家で名をなすのは無理なのはﾄﾞｳｲ

本人は小説家になろうと思ってないし
どうでもいいじゃねえか　くだらねえ

小説家になろうと思ってないかどうかはわからない。

実際「直木賞くらいならすぐ取れる」みたいなことは過去に書いてるし。

映画の出来を観てから判断しよう

あと健在だった頃の野坂に
「君の雑文、雑文っていうのは失礼かな、
あれ、なかなかいいね、君は小説を書いたほうがいいよ」

って言われてまんざらでもない顔をしていたこともあった。

その番組は「対談のふりをして如何にゲストを殴るか」という企画だったんだけども。

野坂はまだ死んでません

松本さんを多少知ってる人間だけど、彼は文才あるよ。
だから今回の大佐藤家の映像も楽しみにしてる。

松本人志監督と北野武監督、カンヌでの歴史的瞬間
http://news.ameba.jp/2007/05/4803.php

「大日本人」予告編★
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=230965

この映画、どうなんだろうな。
ネタ自体はちょっとありきたりだけどな。

>>347
日本国内で乳繰り合ってろよ、チンケなザパニ～ズがw

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070522-00000001-ykf-ent

やはり微妙か・・・・・ｗ

編集についてとやかく言われるってどうなんだ？

それだけ素人レベルだってことじゃねーの？

そりゃ素人だもんな

>>350
微妙じゃない「才能無し」とはっきり宣告されてる。

監督として出したあとから素人だなんか口が裂けてもいうな。恥だ。

文才もない。ただ人気絶頂のころに出したから部数はじきだしただけ。お笑いだけやってなさいよ、凡人は

まあ「ザッサー」と同じようなことが言われてるな。

漫才にもコントにも基本的にカットの妙が求められないからなあ。

編集作業を信頼のおけるベテランに依存するっていうのも一つの手段だとは思うが……

>>351　映画は編集が一番大切と思います
取り貯めした素材の中から選択、切り貼りするセンスが問われる

例えばゴダールは物語性を重視しないけど、編集がじょうずだから、なんとか見れたりするとかしないとか

まぁだから編集うまく行ってないのはみすみすごみ箱に作品を投げ捨てているのですな。
映画とりてー

これって自分のﾊﾅｼだろ？

ただ名作コント「とかげのおっさん」のラストシーンみたいに
（あれはカメラマンが上手だったのかもしれないけど）
いいカット割も過去のコントなどで見られないわけじゃないんだよな。

だから今までテレビで一緒に仕事してるスタッフの中には
そのへんを任せられる人が必ずいるはずなので
自分で出来るようになるまでそういう人と一緒にやったらどうかと思うんだけど。

それは言えてますね。本編見てないからどの程度編集がゴミなのか分かりませんが

松本の映画は「ごっつ」がベースにあるでしょ。ある種、お笑いを映像表現に移植する
ってのは、映画というよりはCM製作に近いと思うんですよね。そもそも松本に物語は
かけないでしょう。だから自分の想像の裡にある笑いを映像化するっていう
ただ、それだけのためにやってるんでしょう。だから連続的なものじゃないわけだから、
カット割りとか、そういう概念も出てこないんでしょう。イメージの数珠繋ぎって言うと
聞こえはいいけど、やってることは所詮「ごっつええ感じ」ですからね。

なるほどー。　ところであなたは村上春木さん？

物語を欠く断片的な絵の羅列でも映画は映画でしょう

確かに

というか

ごっつの名作コントを見ないで書いてるんじゃないかな。

ごっつが凄かったのは「笑いとして極まっているだけじゃなく
そこに物語性を感じる」ようなコントが沢山あったからだよ。

とかげのおっさんなんかはまさにその代表作だけど。

物語性が映画の本質だとは俺もぜんぜんそう思わないけど
松本に物語性がないというのはどういう根拠で語ってるのかよくわからない。

「長編小説的な」構造性がないというならすごくよくわかるけどね。

今回の映画って松本自身も脚本書いたんだろ？
ストーリーは全部松本の発想か？
あと、編集も松本がやったのか？

全部松本。
てか、あまりに映画を知らない輩が入り込んでいるな。
ゴダールの映画は映画として評価されているのではないのだよ。言うなれば、歴史だね。西洋の歴史。プロテスタンティズム。映画の外の映画。

まあそんなことを言ってれば何かを語っているかのような錯覚に浸れる、
そういう時代はもう２０年くらい前に過ぎ去ったと思う。

むしろ松本よりも吉田戦車のほうが天才

松本の前に吉田戦車あり
という話は劇作家のケラが
演劇雑誌でやっていた。

「人志松本のすべらない話」で充分だろ。
映画は趣味なんだろ。たけしが「あと１０年世界の映画祭を廻ればなんとか
なる。才能無いわけじゃないんだから」とは言ってたが、どう考えても
大成しないだろ。

たけしの初監督作品ってどんな風に評価されたんだっけ？

たけしも百撃ってたまたま１つ当たっただけの人だし

松本はアドリブコントの名手だよな。
昔「ポルノ小説を書く」ってのを番組でやってたが
セリフばかりで通してたｗ
まどろっこしいのはダメそうだ。

一つの言葉とか上手い例えで笑わせる瞬発型の笑いが多い印象。
作り上げる感じでは無いな。

大文学者になっていたと思う。一ページに一文字のでかさ。

15.5% 19:57-20:54 CX* めちゃ×2イケてるッ!
15.1% 22:00-22:54 NTV エンタの神様
・
・
・
・
・
14.7% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム｢人志松本のすべらない話ザ･ゴールデン｣

あんだけゲスト出して、宣伝して、芸能人集めて

何してんねん

めちゃイケにも負けたのか。屈辱だな。

余計な演出が多すぎた
シンプルな構成が面白い番組だったのに

映画見てきたけどネタは書けない種類の映画だから
曖昧なことしか書けないが

芸人ビートたけしが監督北野武になったとき感じた衝撃は
松本映画のスタートに関してはなかった。
でもそれは松本自身が最初から公言していたことだったね。

むしろ１０億かけて作った「いつもの松本の世界」だね。
「映画をぶっ壊してやろう」というのが本気だったとしたら
それには失敗しているし
（メタ映画ではあるしそれは充分に機能しているけど
その手法が新しいとか破壊的だと感じられるようなものではない）
「１０年語に評価される」ほど前衛的な試みでもない。
４、５年前に小劇場演劇の世界で流行ったことをむしろ思い出した。

ただ松本が何故笑いの天才なのか、
そして日本の「笑い」が
芸人のセンスだけに依存しがちな「西洋的笑い」と違う
どのような構造的豊かさを持っているのか
そのへんを再確認させられる気はする。

そして笑いと「怯え｣
狂気と「哀しみ」の関係についても考えてしまうかもしれない。

今回は芸人としての「守り」から始まっている発想だったような気がするから
仮に映画第二段があるなら映画人として勝負してみて欲しい。

で、狙いの一つでもある大衆的な面白さっていうのは成功しているの？

大衆ってなんだかわからないから
答えようがないけど

俺が見た池袋の劇場では
客入りはなかなか良かったし
常に笑いがあったから
（寝息たててるオッサンもいたけど
オッサンってのは映画館で寝るために生きてる動物だろうし）
そういうことを指すなら成功してるんじゃないの？

ただ松本のコントに通底する「哀しみ」を
感じちゃうと、ただ笑うんじゃなくて引きつった笑いになるシーンが結構あると思うんだけど
笑っていた人すべてがそこまで細かく反応していたかどうかはわからない。

ただの金持ちの道楽ってことで、おｋ？

元ミステリー作家の殊能将之さんが酷評しています

>>386

今調べてブログ？見たけど
なんだこの２ｃｈ的な文章は。

本当に作家なの、その人。
ああだから「元」作家なのか。

ミステリー畑なら
メタな部分について構造的な批評でもしてみてくれればいいのに。

ドキュメンタリー形式なのは
松本がそれをリアルと感じるからってことじゃなくて
むしろ視聴率に踊らされる自分と
視聴率に動かされる大日本人を対比しているわけなんだろうし
松本の笑いに潜む自己諧謔性っていうか「哀しさ」を
ごっつを見てたのに何もわかってないのかね。

テレビ的なものへの（自己）批判として挿入されているかもしれない、
というシーンを何一つその角度から見ようとしないのは
目が腐ってるか端的に頭が悪いとしか言い様がない。

当然そういう構造を理解したうえで
その構造のもたらす意味を批判するというならまだわかるけど
仕組みすら理解できていないものを批評するっていうのは幼稚に過ぎるよ。

ネタバレだから読みたくない人は読まないで。

それまでかろうじて映画だった画面が
最後の最後で彼の言うとおりテレビそのものになる。
そしてその部分は本当にひどい展開だ。
それは松本が「テレビ的なリアル」の中で生きながら
（もしくはそれは現代人全てに言えることかもしれないが）
しかしその状況に対して違和感を抱いていることを如実に表現しているわけであって
なおかつそこにアメリカ的な「偽善」「数字主義」も多分感じているのであって
だから大日本人はあそこで「ちょっと入れない自分」を演じるわけだ。
俺らが欲しいのはそんなリアルちゃうやん、もう少し夢見たいやん、っていうね。

本当に何もわからなかったのだろうか。驚くくらい鈍感な人だ。

俺にはむしろ「そんなに直接的な比喩ばかり使うなよ松っちゃん」
という意味での違和感のほうが強かったけど
「あんたの映画観に来る客はそんな馬鹿じゃねえよ」
っていうね。

しかし「元作家」がこんな程度なんだから
戦略的には正しかったのかもな。

いやあ驚いた。びっくりした。

>>389
諦めろ、もう日本（人）終了だ（AA略

おいおい、三沢光晴のスレが削除されたのに
なんで、こんなスレが残ってんだ？

削除依頼だすからな

なんでこんなクソスレが賑わってんの？

案外良スレだったから

大日本人は私小説的ファンタジーテレビ映画

何このクソスレｗ

マジクソソレだわ、ここ

結構良スレｗ

>>380
騙されるなよ

822 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/06/23(土) 02:01:13
24.7% 21:00-23:10 KTV 土曜プレミアム｢人志松本のすべらない話ザ･ゴールデン｣
17.0% 22:00-22:54 NTV ダウンタウンDX
16.0% 19:58-20:54 CX* ジャンクSPORTS
16.8% 22:56-23:26 NTV ダウンタウンのガキの使いやあらへんで!!

11.6% 19:57-20:54 CX* めちゃ×2イケてるッ!
10.4% 19:00-20:00 NTV ぐるぐるナインティナイン
*8.7% 23:30-23:55 NTV ナイナイサイズ!

丸坊主にするだいぶ前に、もう芸人としては終ってた

丸坊主にする直前には、嘘が限界に来ていた

丸坊主にしてから、ほんとうの嘘つきになった

ええと・・・
お笑いのネタっていうのは大抵嘘なんじゃ・・・。

大日本人不評だね。
ストリーテリング能力は高いと思ってたんだけど、
やっぱお笑いの「振り」と映画の伏線は違うのかね。
小説でいえば短編の名手なのかもしれない。

アイデアがあるだけで一貫とした全体のストーリーを取りまとめる
能力が無いのかもしれない。
上にもあがっているけど、編集する能力が素人ってことだね。

というか見た上での感想なんだろうね？

モンティパイソン人生狂想曲のようなスケッチが連鎖する映画のほうが向いてるんじゃない？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm586943

これなんかノベライズしたら結構面白い作品になりそう。