レイモンド・カーヴァー

短編作家として有名なカーヴァーについて語りましょう。

村上春樹訳の全集が廉価版で出始めたね。
これを買って読んでいこうかな……。

>>1乙
だが、のびないだろうね

春樹ファンはやっぱ読んでるの？
あと、チェーホフファンとかも。

春樹翻訳の新刊で『風呂』読んだがラストがよく分からんかった。
結局子供は死んだのか？春樹は解説で死んだと書いてたが・・・

人気のある作家だと思うけど、不思議なくらい過疎ですね。
春樹翻訳ってことで、抵抗をもってる人が多いのかな？
それとも、ミニマリズの元祖みたいなイメージがよくないのか…。

『ささやかだけど、役にたつこと』は何度も読みました。
ありふれた日常を淡々と描いた小説って、あまり好きじゃないけど、
カーヴァーだけは別格。無駄のない透明な世界なのに、どこか恐い。
既に物語が終わった場所から語り始めるというか、
不思議な終末感が好きです。

ミニマリズ→ミニマリズム

>>6
日常のありきたりな話を文学にする人って、嫌い。

以前もあったよなカーヴァースレ
卒論でカーヴァーやってる人がいたような…

良スレだな

良スレ支援。

カーヴァーの影響を受けた人て誰いるだろw

ＮＨＫのアナウンサーに好きな作家カーヴァーって人がいた。たしかガッテンの人。

「僕が電話をかけている場所」

今アメリカでは読まれてるのかね。

カーヴァーを並べてる店が少ない。

この過疎りっぷりをみると、春樹ファンもあまり読んでないのかも。

うちの大学の教授曰く、欧米では未だ人気があるらしい。

カーバーはお前たちの嫌いな工場労働者だぞ。

>>19
へーそうなんだ。
そういえばこの人の略歴とか知らんな
確か小説教室とかで小説書く勉強したとかは聞いたことあるけど

「ヴィンテージ・コンポラリー」で見出されるまで不遇の人。
享年49歳。

死ぬの早すぎだな

俺は羽根が好き。何度も読んだ。ラストの一文がたまらん。俺の孔雀もどこかに消えてってから何年にもなる。

俺、村上春樹は好かんのだけど、カーヴァーは好きなんよね。
ところで、この人の作品で映画化されたやつあるけど、内容の
出来はどうなんですか？

「ショート・カッツ」だっけ？＞映画
随分昔にビデオで見たけどカーヴァー作品が持っている
孤独感だとか寂寥感だとかが表現できていなかった気がする。

ああ「ショート・カッツ」だ、そうそう。
>孤独感だとか寂寥感
俺も、ここらへんのニュアンスがカーヴァーの作品の一番すきな部分なんだよね。

「ショートカッツ」は結局いくつの短篇が織り込まれていたんだろう？
あの入り組んだストーリーはカーヴァー読者なら
「この挿話ってあの作品ね」的にわかるけど、
読んでいない人には「？」なんじゃなかろうか。

当時カーヴァーを知らずに「ショートカッツ」を劇場で見たけど
あの映画はいいよ。

見た後に雑誌で映画のラストが気に入らないとか、やっぱ原作がいい
とか書いてあるのを読みましたが、映画としてはラストは完璧だと思いました。

村上春樹さんの訳した本も映画を見た後に読んでみましたが、
ずいぶん後になって「翻訳夜話」という本で柴田元幸さんがカーヴァーの「収集」
を訳していましたが、柴田さんの訳が、ロバートアルトマンの解釈に近いのかな
と思いました。

ちなみに私はどれも好きです。

「ショートカッツ」面白いけど、
アルトマンの中ではそれほどいい作品ではないと思う。

アルトマンの中ではなぜか「ウェディング」と「フール・フォア・ラブ（だっけ？）」
が印象にのこってます。

レス伸びないな

寂しいね

ブームだったのは10年以上前だから。

それじゃあひとつの短編ごとに語ってみますか？
勝手に選びますけど最初は「ささやかだけれど、役に立つこと」で。
食べ物が人を救うことはないけれど、人が生きていく支えになるということを
カーヴァーはよく理解していたと思います。
こうふうに言えば、それはたいしたことがないように思えますが、
カーヴァーはその重要性をくだらないと吐き捨てることなく
まっすぐに見つめている気がします。

最愛の人が死ねば誰の心も暗くなりますよね。失恋したとか、受験に失敗したときなんかも。「死にたい」なんて（意識は）思ってしまったり。
それでも身体は生の営みをやめようとしない。お腹もすくし、誰かの声も耳に入ってくる。

カーヴァーの後期の傑作群は、「絶望」に向かう心が
「生」に開かれた何かに出会う瞬間を描いていると思う。
>>34さんの挙げた「ささやかどけど〜」然り、「大聖堂」「僕が電話を」然り。
カーヴァーを読んだときの感動はそのへんに理由があるんじゃないかなあ。

誰か「クリスマスの夜に」読みましたか？
『夜になると鮭は』に収録されている一編ですが。

これなんか、あまりの緊張感と哀切に、胸がひしゃげそうでした。。

N/qKpyvpu.Y

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VyBkOszpvtE

以前カーヴァーズ・ダズン読んでるのですが
このスレを見て他の短編も読みたくなりました。

いいタイミングで文庫本化されているようですが
単行本に比べて文字が小さくなっていたりするのでしょうか？
視力が弱くてなるべくなら大きな文字で読みたいのですが
単行本を購入した方がいいのかなぁって迷っています。

近くの本屋さんをあちこち回ってはみたけれど
どこにも何も置いていなくて確認できません。

両方お持ちの方（っているのかな？）がいましたら
アドバイスいただけませんか？

ちなみにダズンで印象に残っているのは
「僕が電話をかけているところ」です。

>>41
アマゾンで検索したら？
確かRC全集の新書化が進行中だったと思うよ。
（新書だと手に入りやすい）

> 「僕が電話をかけているところ」

マスターピースです。
おいらも大好きです。

>>42
アマゾンで検索したら？
確かRC全集の新書化が進行中だったと思うよ。

レスありがとうございます。
文庫本じゃなくて新書化ですね。
アマゾン早速覗いてみましたが
文字の大きさまでは分かりませんでした。

サイズはどちらも18cmとあったけど
本のサイズが変わらないようです。
文字の大きさも同じなのかなぁ？

「頼むから静かにしてくれ」は
２巻に分かれて新書になってるようですが
ほかのタイトルもそのように新書化されるのなら
文庫本との価格差はあまりないですね。

これから何度も読み返すだろうと
期待を込めて、
しっかりした単行本にしようかな？

長文すみません。

>>43
わざわざレスしていただき有難うございます。

RCの本ならブックオフなんかでよく見かけますよ。（ハードカバー、文庫共。）
古本嫌いじゃなかったらそちらから攻めてみてはどうでしょうか？
割りと安価ですよ。

工場労働者がなんであんな繊細なんだってツッコミはなしか？

カーヴァーの読者って、村上春樹からの人が多いのかな？

そうだね

「大聖堂」とか後期のももちろんいいんだけど、
「出かけるって女たちに言ってくるよ」のラストみたいに、
ミニマリズムの極地みたいなスタイリッシュなカーヴァ―も好きだ。
初期のミニマリズム作品はカーヴァ―を見出した編集者のリッシュ？が
大幅に関与していて、ほぼ共作だったような話もあるが。

全集コンプリートしたが、正直詩はさっぱり良さが分からない。

細かいところ御伺いしますが
全集ってタイトルについている
番号順に発売された
という訳ではないのですか？

発売年を見ていると結構バラバラですよね。
まず最初に第３巻の「大聖堂」から発売されているようです。

なんでこういったことになっているのか
どなたかご存じないですか？

とりあえず「大聖堂」から買ってみました。

>>49
注目度の高い巻から出版することは、全集の出版ではよくあることだよ。
ちなみに全集は安い新書版で毎月刊行中だから、そっちで買うのも検討してみたら？
ちょっぴり改訳してるみたいだし。

ちなみにこれね。
http://www.chuko.co.jp/new/2006/01/403495.html

アル中が書いてホモが訳したもんなんか興味ないな。

なんだって！　そんなに凄いのか？

エリートビジネスマンよりは肉体労働者のが繊細

アンカー忘れた。↑は>>45に。

カーヴァーは最高でしょ。このスレ見ている人たちは、立派だね。
たとえヘンな事書き込んでいたとしても、立派だよ。
個人的に最高傑作は「でぶ」「雉」かなぁ。「大聖堂」「ささやか・・」「僕が電話・・」
などは言うまでも無い傑作だけど・・「羽根」も「出かけるって・・」もいいよね。
何がいいって、小説のシステムとして非リアリズム的に構築してありながら、労働者の生々しい
息遣いがそのまま聞こえる事。知的だけど暴力的。どっちも無いのが日本の作家。
でも、村上春樹にはノーベル賞とって欲しい。カーヴァーをここまで見事に日本語にしただけで
も立派なお仕事です。
ここ来る前に山田詠美とかいうヤツの板が大人気なのを見て、情けなくて涙でそうだったね。
村上春樹の板でもカーヴァーの話はほとんど出てない。悲しい。

カーヴァーの生徒達は最近作品出してるんですか？
マキナニーとか

>>56
日本にも知的な作家がいないわけではないが、丸谷才一や中村真一郎みたいな
寡作タイプの人たちばかりだからなー。

なるほど。納得したかも。逆に大江とか三島とかの日本の「文豪」系は
知的に見えて実は、知を弄んでいるだけのような・・で、沢山、作品は
あります、と。とはいえ、人並みはずれた才能を持っているには違いな
いんだろうが、相対的にカーヴァーとかと較べるとどうしても嫌味とい
うか、泥臭いというか、そういう類の「知」のような・・
寡作というと日本では小川国夫なんかを個人的には思い浮かべるが、こ
れまたカーヴァーに近いので､まぁ、作家の好みなんてのは個人的な嗜
好がたっぷり入っているのだなぁ、と、一人納得、反省。チャンチャン。
でも、カーヴァー最高。

丸谷の流れをくむ「知的」な作家としては（まさに）春樹や池澤夏樹が代表格なんだろうな。
まあこの板で春樹を「知的」っていうのもあれかもしれないが、少なくとも三島や大江みたいに
論理は破綻してないし。

そういう「知的な文学」を標榜した最大の評論家が向井敏か。
連投で失礼。

村上春樹経由以外でカーヴァー読んでいる人、
そのきっかけは？

春樹未読で
『カーヴァーズ・ダズン』読んだのを
覚えているけれど
きっかけは忘れた。
書評か何かかな？

>>62
高橋源一郎の書評。

ノーテンキで民度の低い日本でカーヴァーはむつかしい
マスコミや政府に感情を支配されてこの国はダメ
一人ゆっくり読むので日本の評価なんて関係ない

カーヴァー

トルストイやツルゲーネフを読むと「ああ、やっぱカーヴァーとは差があるんだな」と
思うんだ。思うんだけど、そのあとでカーヴァーの文章を読むとまた全然別の説得力が
あるんだよね。例えば女優を見た後に、トラックの女運ちゃんでスッゲー美人を見た
ときの気分。ホント不思議な作家だよ、カーヴァーってのは。英語は得意じゃないけど
原文で呼んでみたら、これがまた、いいんだわ。春樹さんの訳とは違う飾り気の無さ。
もちろん、春樹さんの訳も大好きなんだわ。
寝るわ。

村上春樹の存在がチラつくからウザイ。
ジョンにひっついている斧横みたいな。

書き込みが春樹調のひとは気色悪いからすぐわかる

いわゆるむっつり君ね
春樹になりきってるからなぁ

俺は春樹訳はちょっと飾り気がありすぎる気がする。
原文の雰囲気からやや離れすぎてるような。
そっけない感じの原文のほうが好き。

>>71
中公文庫の話か？　訳の好き嫌いはあるだろうが
あれは文字の級数と行組みが巧いね。読みやすく仕上がってる。

村上春樹のカーヴァーの訳について思うのは、タイトルについて。
「足元に流れる深い川」とかはすごくいい訳だなと思うんだけど、
「ダイエット騒動」とかはそのまま「あいつらはお前の亭主じゃないんだ」にして欲しかった。
カーヴァーのこねくり回したタイトルはすげぇゾクゾクくる。
レイプ殺人の話で「出かけるって女たちに言ってくるよ」なんてーのは、マジで最高。
ところが、村上春樹はそのタイトルは「石」にしたかった・・とかあとがきで言ってる。
それじゃ、満足出来ないわけ。ま、そういうことも春樹大先生は自分で分っていらっしゃる
ようなんですけどね。しかし、梅雨の日曜の午後に２ちゃんでカーヴァーってのも、はまりすぎてて怖い。

閑スレ　最高

だれかレイで卒論書いた人いる？

どんなテーマで論じたか知りたい

>>36
おっしゃるとおり

カーヴァーの書く英語は難しいですか？原書で読んでみたい。

表面的には簡単だよ。

保守

あなた方、グレイスペイリーやフィリップスの短編、どう?
私は納得いかない
キトリッジはほら、カーヴァーのオマージュ?だとしてもさ

「Cathedral」ってさあ、
春樹さんの訳で、あの本だけを訳したやつってある？
読んでみたいけど、全集高い。

>>81
文庫でいいなら
「ぼくが電話をかけている場所」
「Carver's dozen―レイモンド・カーヴァー傑作選」
に「大聖堂」という訳名で入っていると思うよ。

カセドラルは本当にいーよー

カセドラル？　カテドラル？

カセドラル

どうせthの音なんて表記不可能なんだから、カテドラルでも良さそう。

英語の場合の近似度は、カセドラルのほうが高そう？
仏語ならカテドラルだね。
「方法」は英語ではメソッド、仏語ではメトード・・・。

メトードっていえば、メヌードっていう短編があったね

↑カーヴァーとしては平凡な出来だったはず。

どなたか、でぶを読んだ方いらっしゃらないでしょうか？
結局どういうことをいいたかったんでしょうか？

読みました。「でぶ」は個人的に最高の一遍です
あくまで個人的な解釈ですが、ポイントはあのデブが「私ども」と言っている
点、そして、最後の場面で主人公と彼氏がセクーすして「とてもデブになったと感じる」
点、これらは２つとも「自分という個が社会やまわりの存在に飲み込まれて自分を失う怖さ」
みたいなものを表していると思います。たとえば、主人公がセクーすして、その後妊娠する・・
など想像すればオカルト的な意味ではなくて「自分がなくなる・自分が他者をしょいこむ不安」
みたいなものがリアルに感じ取れる気がします。でも、他にも謎がいっぱいある作品だと思います。
細かい点は私にはよく分かりませんので、さらに誰かに解説してもらいたいですね。たて読みじゃないですよ

ヴァーカ！

本当にありがとうございます！！なるほどと思いました。
大学でレポートを書かないといけないんですが、全く意味がわからなくて困っ
ていました。
論評みたいなものを書いているのを探しているんですがなくて；
「足元に…」もよんでみたんですが、表面的な話はわかっても奥まで理解でき
なくてどうしようかと思ってました。
どういうところに伏線があるなど解説していただけると大変ありがたいです。
９１さん本当にありがとうございます。

>>91ですけど、やはり大学のレポートでしたか。こんなのでお役に立ててなによりです
でも、あくまで個人的見解なので絶対に過信しないで下さい。私のいっていることは本当にさわりです。
「足元に・・」も読んでいますが、伏線は誰が見ても分かるものがある一方、微妙なものも多すぎるのでなんとも・・
やはりラストの数行の意識と事実の重なり合いに重点を置いたほうがよいかと思います
頑張ってください。
>>92
そんなにカー　ヴァーが好きかいw

自分はペーパーバックで「でぶ」を読んだんだけど
大して英語力がないから、何故か主人公を男だと思い込んじゃったんだ。
それで最後で一緒にベッドに入るとこで、別の意味で目が点になったよ

最近｢でぶ」を読んだんだけど、よくわからない･･･。
巻頭で、｢そのぼんやり把握されている変化はポジティヴなもの」とあるので
そういう方向性で解釈してみたけど、村上氏の解説には「異物性の中に飲み込まれ
ていく様子が凄まじい」と、なんだかネガティヴな感じ･･･。
彼女の｢変化」って、どういう意味合いなんでしょう？

>>91の解釈のように
「異物性の中に飲み込まれる」とは自分の存在が自分以外の他の存在に飲み込まれていく
（例えば結婚や出産。あるいはもっと哲学的な意味での自己存在のあいまいさ）事への
認識だとすれば、彼女はその認識におびえず、それを引き受けているということでは?
つまり、「人間とはもともと他の存在に依存して存在しているもの」と認めた、と。
まぁ、誰でもが本当は「でぶ」なのだと、彼女は静かに認識した、と。彼女も「でぶ」だし、それでいい、と。
ななめ読みじゃないですよ。

無事にレポートだせました！ありがとうございましたm(__)m

いや、いいんだよ。べつに。お安いごようだ。

本当にうれしかったんです！
おかげさまで助かりました！　感謝してもしきれません。
ありがとうございましたm(__)m

いやいや、そんなに感激されるほどのことじゃないって。ほんの小手先だよ。
なんてことないんだって。でもよかったな、レポート出せて。

いいえ、言わせてください！
２チャンネルでこんなに親切にしてもらったのも、
こんなに即レスで返事いただいたのも、全く初めてなんで
かんどーで涙が溢れそうです。ほんとうです！　ありがとうございましたm(__)m

照れるぜ。まあ頑張んなよ。またな

はいっ
頑張ります！　頑張ってみせます！　見知らぬ人に励まされて
どうして頑張らないことがあるでしょうか、いや、頑張ります。
これががんばらずにおられましょうか。
ほんとうに、本当にありがとうございましたm(__)m

２チャンネルって馬鹿にできないですねー。
これほどの感動をいただけるなんか考えもつかなかったです。
今夜から生まれ変わって、勉強に精を出します。他人を頼らずに
自分でしっかりやります。
本当にありがとうございましたm(__)m

何度言ってもいいたりないです。本当にありがとうございましたm(__)m

傍で見ていても涙が出るくらい　感動的なシーンだよ（ＴＴ）





ばかばかしくて

本当にありがとうございましたm(__)m

　キ　モ　イ

キ　ミ　モ

キ　ミ　モ　イ

レベル低い解釈ですね
カーバーごとき低脳から謎が読み取れるなんて、たいした大学生ですね

カーバーや春樹に、綿密に練りこまれ計算されたプロットや主張なんて存在しない
あるのはただ、読者に丸投げされた支離滅裂なプロットだ
いうなれば、アル中の言動の謎に君たちは芸術を見出しているに過ぎない

バーカーごときの大衆文学に５００年維持される芸術的普遍性なんてないよ
本燃やして反省したまえ

ここじゃ、あまり釣れませんよ？

>>113
真実を釣りと思い込んでしまう貴方は
アル中の信者ですか？
知り合いでアル中いるけど、ひどいね、アル中の人って
そんなアル中文学のファンって可哀想になってしまう・・・

長編書く気力を維持できないでアルコールに逃げ込んだ作家を
よく尊敬できますね＞＜

>長編書く気力を維持できないでアルコールと短編に逃げ込んだ作家を

馬鹿は放っておけ。

>>116
信者必死だなｗ
批判されて顔真っ赤か？
さすが信者様は度量がｗ

感情的にならないで理論的にカーヴァー文学の優位性を証明してみろよ
蓼食う虫もすき好きっちゃーそれまでだけど、おまいらが虫じゃないってことを証明してみろよｗ
感情的にならないでよ信者さんｗ

あの平易な文体、内容の乏しさ、ありきたりで散漫プロット、
春樹が信者なのもよく分かるなｗ同じテーノー作家だもんな

傑作カセドラルの文学的優位性、芸術的普遍性を語ってみろよ
おまいらのいってることはただのオナニイ、感情論、傍からみると退いてしまうよ
白い目で見られるのは２流作家信者の宿命だろうが、
そうでないならカーヴァー論で博士号でもとってみろよｗ
学会じゃ相手にされてない作家だけどなｗ

虫で結構。
俺はただ俺が好きなものを、好きな様に読むだけ。
誰かに何かを証明するために本を読んでいる訳じゃない。

…余談だが、俺は村上春樹の作品は一冊も読んだことが無いんだが、
カーヴァーを始めフィツジェラルド、グレイス･ベイリー、W･P･キンセラ、
ポール･セロー等、春樹訳で読んでる作品ってのが結構あるんでね、
そもそも（春樹の作品は）読んでもいない訳だし、むやみなアンチには
同調出来無いな、子供じゃあるまいしｗ　…にしても学会って、学会ってＷ
憐れ。

まずは文学的、批評的にカーヴァーの作品を批判してもらいたいものですね。
平易な文体がなぜ悪いのか？
どういった点から内容が乏しく、ありきたりで散漫なプロットと判断したのか。
我々のような素人にも分かりやすい言葉で、
オナニイとかテーノーとか下品な表現を避けていただけるとなお良いと思います。

カーバーの作品で表現されているものは「彼の学歴の乏しさ」、この一点に過ぎない
それくらいの評価が妥当だろう
ミニマリズム何ぞは、文学的問題意識と文体への配慮が欠如した結果生まれたもので、
現在では同人誌や３竜作家くらいしか踏襲してない文芸態度ですね
所詮ピューリッツアーを逃した２竜作家、
ただ平易な文体、日常的題材が、大学生や庶民階級にとってうけがよかったこと、
ミニマリズムという手法が、その是非の問題を抜きにして斬新であったことが、彼の名を現代にとどめる所以ですね。

>>118
学会＝創価学会ではなくて日本アメリカ文学会のこと
>>119
平易な文体＝誰でも書ける
（cf.三島由紀夫は文章の一言一句はもとより、その紙面映りにまで美意識を怠らなかったそうです）

>>120
文学っつーか、文章を舐めるな能無しよｗ
お前が何を仄めかそうが、お前の「程度」はその文章から丸判り。
これ以上恥晒す前に、お約束だが半年ROMってから書き込めって、
悪いことは云わないから。
そう多くも無いけどね、ここにだって本当にヤバイ奴は何人か居るし、
ただ「ブロ」なだけってんなら実際そこいらにゴロゴロしてるよ、
見えない奴にはさっぱりだろうが。まー俺自身は何処の、誰でも無い
いち名無しさんだけどさｗ

誰もが自由に書き込める２ちゃんではありますがｗ、だからといって
頭の悪い奴が好き放題云っても構わないって訳じゃあないんだよ、ぼうや。

馬鹿だね（苦笑
俺には他にも結構な数見えてるし――まあ確信の度合を下げれば
それっぽいの、十人やそこいらは。だからそうむくれるな、別に
お前を軽んじてあんなことを書いた訳じゃ無いんだから。
つうか…、そうやってすぐ人を疑うから俺をムカつかせるんだよな、
お前は。

>>121
意味不明
素人が文章云々語るなよｗ

プロ？ｗ（失笑
議論のすり替えも甚だしいガキだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カーヴァーってホモだったって本当ですか？
一時期フェミ運動に参加してたって本当ですか？

今時、カーヴァーをミニマリズムとかいう化石みたいなヤツがいるとはね
完全な勉強不足ですよ
カーヴァーを批判するなら３０分くらいは調べてもらわないと困ります

三島由紀夫を引用してたのには、開いた口がふさがらなかった

日本文学専攻の学生って偏狭で困ったもんだね。どうせカセドラルだけツン毒しているだけのが丸見え

>>120
いくつか質問があります。

>カーバーの作品で表現されているものは「彼の学歴の乏しさ」、この一点に過ぎない
>それくらいの評価が妥当だろう

確かに彼はフンボルト・ステイト・カレッジを卒業という、判断のつきかねる学歴です。
しかし、学歴の乏しさしか表現できない作家が、多くの教育機関から奨学金を得たり、
様々な大学の講師を務めることができるものでしょうか？
学歴の乏しさ、豊かさの境界線上はとても曖昧に思います。
学歴の豊かさが作品の助けになることはあっても、作品の質と比例すると考えるのは難しいと思いますが、
そのへんはどのようにお考えですか？

>ミニマリズム何ぞは、文学的問題意識と文体への配慮が欠如した結果生まれたもので、
>現在では同人誌や３竜作家くらいしか踏襲してない文芸態度ですね

ここでのミニマリズムはカーヴァーのミニマリズムなのか、
それとも音楽・芸術・建築・文学のミニマリズム全般に言及されているんでしょうか？
文学はわかりませんが、音楽・芸術・建築においては、いまだに優れた表現方法の一つです
（要素と書いた方が正確かもしれません）。
ミニマリズムのどういった傾向が文学的問題意識と文体への配慮の欠如という結論に至ったのでしょうか？
また、カーヴァーは本当にミニマリズムの作家なのでしょうか？
そう思うなら、どういった点からミニマリズムであると結論づけたのか、その根拠を挙げてください。
「ミニマリズム何ぞは」という言葉には、あなたの主観的な嫌悪観が含まれており、蛇足であるように思います。
主観的な判断ではなく、具体的な引用をつかった客観的な批評をよろしくお願いします。
私はあまり詳しくないので、現在の文学で、ミニマリズムを踏襲している作家の名前を挙げていただけると
有り難いです。

>>128
128のかたの意見（質問）は奥深いものがあるので、
どなたかが時間をかけて返答してほしいです。

私は学歴やIQが高くない人間なので、簡単な質問を。
春樹さんを含め、カーヴァーのブームってなぜ起きたんでしょう？
日本ではなんか、突然沸いて出たような感じな気がします・・・。

>>120が答えるべきだろ。

>>120
は当然、尻尾をまいて逃げ去ったあとです

>>112>>114>>117>>120
は単に頭が悪くセンスがなく三島が大好きなだけの私立大学四年生文学部（就職きまらず）とみた

>>120
>>128

見たところ、128さんはかなりのツワモノです。
返答するのはタイヘンだ！
でも読んで勉強になります（敬礼）。

>>129
>日本ではなんか、突然沸いて出たような感じな気がします・・・。
村上春樹が必死に訳して出版社に売り込んで宣伝したからです。
カーヴァーを読むけど、村上春樹は読まないなんて人、聞いたことないです。

>>134
それ、すごいある！！！
村上春樹とカーヴァーって、セットになっちゃってんのな。

でも、別に悪いことではないんですよ。
カーヴァーの価値を貶めるものではないです。むしろ、村上が
発見した後に、アメリカでも正当に評価されはじめたといったほうが
正確かもしれません。彼がカーヴァーの翻訳をはじめたのは、
かなり昔のことなのです。

>>134
俺は授業でアメリカンミニマリズムの講義をとってて、
それで好きになったから、春樹は経由してないよ。
同じ授業で他にもカーヴァー好きになってたヤツがいるから、
少数派ではあるだろうけど。
春樹訳もいつか読んでみようとは思ってるんだけど、
印象が変わるのが怖くて、先延ばしにしている。

>>136
村上春樹さんがカーヴァーの作品に出会ったきっかけって、なんだったんだろう？
偉大な作家が翻訳したがるくらいだから、さぞかし大きな驚きだったんだろーなー。

>>137
中にはそういう人もいるんだなー。
オレ、カーヴァーの小説はみんな、村上春樹さんを経由するもんだと思ってた。
自分の短絡的な発想に反省・・・。
授業でカーヴァーに出会える人が、うらやましいです。

大学の講義レベルでもカーヴァー＝ミニマリズムみたいになっているけど、それだけは違う
カーヴァー自身も村上春樹もその旨は明確に主張している・・とムキになりたかった俺がいる

>>139
逆に大学の講義だと、文学史の流れからとかで
明確にジャンル分けしてしまう傾向が強いからね。
同世代で作風が似ている作家なら当然交流もあるだろうし、
時代の空気みたいなものもあるから、多少の類似点はあったりもする。
まあ、カテゴリーはどうでもいいじゃん。
ようは作品が好きか嫌いかだし。

ちっ、上手いことまとめおって（笑

>確かに彼はフンボルト・ステイト・カレッジを卒業という、判断のつきかねる学歴です。
>しかし、学歴の乏しさしか表現できない作家が、多くの教育機関から奨学金を得たり、
>様々な大学の講師を務めることができるものでしょうか？
>学歴の乏しさ、豊かさの境界線上はとても曖昧に思います。


学歴の乏しい作家は往々にして、主題・文脈で勝負！
と勘違いしているわけだが、カーバーはその典型
奨学金は苦学で勝ち取ったかもしれないけど、講師の職はジョンちゃんのおかげ
しかし日本の日芸とかもそうだけど、ろくな作家いないよね、創作科ｗ
大志ある１流作家はまちがってもそんなはずかしいところに入らない

>学歴の豊かさが作品の助けになることはあっても、作品の質と比例すると考えるのは難しいと思いますが、
>そのへんはどのようにお考えですか？

まさにその通り
ただカーバー叩くのにそんな真理を内省したところで面倒なだけだからｗ

>ミニマリズムのどういった傾向が文学的問題意識と文体への配慮の欠如という結論に至ったのでしょうか？

ご存知の通り、あのフォルムをなぞったような文面にヘドをもよおす者も多いかと思われますが、
文学でミニマーは通用しない

文学ではフォルムだけではだめだし、詞藻・文脈・プロットが有機的にからんで
作品の主調を紡ぎだすわけだ
１竜（たとえば川端・三島とか）はその構成要素すべてに配慮を欠かさないが、ミニマーなんぞは
プロットで勝負！プロットだけでも秘密めいて魅惑しちゃうもんなら読者ども虜だろ！とかほざきそうな勢いの文体だ。
無機質なんだよ、プロットとフォルムだけしか考えてない作家は
有機的に文脈と絡みついた艶かしい文体ってのがないわけで、カーバー作品全体を覆い、漂っている
あのえも言われぬ文面の虚無感・倦怠感ってのはそこから発している、フォルム主義だからこそだろう
カセドラルもテーマは実は建築におけるミニマリズムじゃね？とかおもうけどなｗ

>また、カーヴァーは本当にミニマリズムの作家なのでしょうか？
>そう思うなら、どういった点からミニマリズムであると結論づけたのか、その根拠を挙げてください。

ミニマーだろうがなかろうがどうでもいいよ
そんなのは小さな問題だし、作家の本質を語りつくすものでもない
ミニマーとか言っちゃうのはただ作家の区分けが楽だから

ただモダニズム、ポストモダニズムからの流れのなかで、
現代にさしかかる手前でミニマリズムが顕れるのも道理かなと思う
戦争作家の詞に対する虚無的態度しかり、カーバーにもミニマニズムの意識はあったか、
もしくは自然とそうなったのか（アル中だし）
引用してどうこうは面倒だし専門外だし、研究対象にもならない作家だから、面倒です
村上春樹研究しろ！とかいわれても皆さんいやでしょ？ｗ

やっぱ駄目じゃんｗ　なんにも聴こえちゃこねえ。

彼我の能力差をきっちり測定出来無い様なガキ共は例外として、
ここじゃ多くの場合、文章やその内容に力のある良レスはスレ自体を
止めちゃうんだけど、でもお前にはとてもそれだけの力は無いよ。

能無しがやる「オレサマ」は、ただお祭りの贄になるだけ。

>>120さんは、
>>128さんがなぜ、
120さんに質問したのか、
気持ちや考えを汲み取ろうとするのが先じゃないかな？
他人の文章を読むときや意見を交し合うときには、
基本的なことだとおもいますが。

>>145
君早稲田君か？
早稲田臭い言いがかりだなぁ

客観視できない信者に一々説明するのは面倒だが、
↑は信者の典型、虎の衣を借る信者、議論のすり替えでしか反論できない模範レスですね
力ある良レスがスレ自体を止める→止められないお前は能無し
という論理を恥じらいもなく展開できる君の論文を見てみたい
論なき肩すかしで自分が勝利したつもりじゃ、一生信者から脱却できないよ

超アンチな奴にもクールに対応できる人間にならないとね
信奉は自尊と表裏一体だから、
カーヴァー批判されて自分がけなされたように思う気持ちは解るけどね

>>124
バーカーはゲイらしい
そしてアル中
作品のなかでもアル中患者病院をモデルにしてたねｗ

>>146
おれはボランチアやってるんじゃない、ただのストレス発散だ

だが128の意見は十分尊重した、一番クールな奴だと思ったからな
だからまともにレスしてやったんだよ

カーヴァーのスレは卒論書いた奴が建てて以来、時々見てたが
俺みたいアンチがいないと、宗教じみてくるだろ
スレッドで布教されもてこまるからな、アンチがいればバランスとれるんだよ
それこそまさに賛否両論、きわめて民主的ですね＾＾

>>147
これが俺のトリップ。…ただしあくまで喧嘩用だけどなｗ
通常は名無しでレスをつけているが、俺のレスをたどりたければ、
韓国文学スレにその糸口になるものを書いておいたのでご自由に。
なお喧嘩腰では無いｗ俺のレスはもっぱら喫茶室なんかにあります、
君に俺が見えるかどうかは知らんけどね。

判んない奴には判んないだろうが、文章って奴からはそれこそ、
見える者にはケツの穴の奥の奥まで（って他のたとえは？ｗ＞俺）
覗かれちゃうもんなんだよ。
そんな風にして俺はここで他人の文章を読み取っているし、そんな
風にして、俺は今まで、幾人かの人間と関わってもきた。

>>149 またトリップの話かい…いい加減うんざりだよ。いつも偉そうなことを
書いているが、ただの子どもじみた自己顕示にしか見えないけどね。
君がどういやって人間と関わってきたのかなんて、誰も興味ないよ(苦笑）

カーヴァー＝ミニマリズムではないことはカーヴァー全集などの村上の
解説などでもわかりますね。

>文面の虚無感・倦怠感
そこがいいところなんじゃないかな？

>有機的に文脈と絡みついた艶かしい文体ってのがないわけで、カーバー作品全体を覆い、漂っている
>カセドラルもテーマは実は建築におけるミニマリズムじゃね？とかおもうけどなｗ

頭に来ないで読んで下さいね。おそらく、あなたはほとんどカーヴァーの小説を読んでいないのでは?
もし、読んでいたとしたら、目が曇っているとしか思えません。
「カセドラルもテーマは実は建築におけるミニマリズム」こう書くのはカーヴァーを読み込んだ人か、１・２作
適当に読んだ人かのどちかだと思います（あるいは解説書の一節をコピペか）。あなたは後者じゃないかな?

なんかヒールやアンチが出てくると、スレも盛り上がるよね。
その点では、>>149さんに感謝しなきゃ。
（本人様も自覚があるみたいだし）

オレはどのレスも楽しく読ませていただきます。
>>151さんのような、するどいツッコミができるかたもいるようですし・・・。

>>149
韓国文学スレを暇なとき見てみます
確かにカキコから、こいつは手練れだ、と思うときもある

>>150
村上の評論なんてどーでもいいけど、ミニマーやめたらカーヴァーなんも肩書き残らんでしょ
ミニマーがメリットなのにあえて否定して何を求めるのか
新しい肩書き探すと〜短編の名手！とかでいいかな？
といってもポーやオー・ヘンリーに比べたらアメリカじゃ…（ｒｙ

>>151
正解！
５年前くらいにCathedralって洋書をさらっと読みました
高校生でも読めるような英文→教科書にはもってこいだな〜というのが読み了えた時の感想
確か青緑っぽい表紙のだったと思う
電話の話とかアル中病院の話とか（クソだった）、最後にカセドラルがあって、
一瞬、ニヒリズムとヒューマニズムがうまく拮抗してて、これはまーまーかな？と思ったけど
数年後に、春樹の海辺のカフカ読んで、吐き気がして、
春樹とカーヴァーの関係を以前あったここのスレで知ってたので、
春樹ともどもカーバースレに、超アンチとして１年置きくらいでイタズラしに来ています。

小説ってのはどんなものであれ、悲喜こもごもある種のカタルシスを与えねばなるまい
カセドラル以外は、妙なケダルサしか残らなかったねカーバー・・・本人アル中ですごく納得いったよ
春樹？・・・論外
まだ「青い鳥文庫」のほうがどれも優秀だわ

>>141
すまん、なんか余計なこと言っちまったな。

>>153
正直な人ですね、あなたはw
で、私は三島のほうを「金閣寺」しか読んでいません。そして、案の定、アンチ三島なワケです
三島の作品・行動・顔の悪口を書いたら、自分でも気持ち悪くなるくらい次から次へと浮かぶので、当然ここでは書きません
村上春樹はやはりノーベル賞はとれませんでしたね

>>150
だからｗ、粘着はいらねえって。
俺はただ、>>147の

＞君の論文を見てみたい

に答えただけ。
つまらない奴だなお前は。

ぷｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者ども、ハルキストと共に切腹しろよｗ
お前らの崇めるカーバー様の心の友、春樹様は
トルコ人ごときに敗れ去りましたよｗｗ
おまいらカーバー教は
イスラム原理主義にさえ遠く及びませんでしたねｗｗｗ

↑土曜の朝からなんて淋しいヤツ・・

>>158
カーヴァーは孤独と失意と貧困の中で作品を紡ぎだしました。
土曜の朝にも一人孤独に言葉と向き合ったこともあるでしょう。
信者が作家の原点たる孤独と寂念を揶揄していいのですか？

自己矛盾した信者ですね！！！
孤独を揶揄する人間では、カーヴァーを理解することは困難かと思います。

↑土曜の昼なのになんて淋しいヤツ・・

↑信者入れ食い

↑日曜の昼なのになんて淋しいヤツ・・

ギボ愛子やオーラ江原とか信じてるやつに何いっても無駄なように、
自分で気づくしかない。
芸術にはその評価に一定の優劣があることは明白で、
これを否定すると前衛芸術家のように基地外じみた主張を声高にするようになる。
その人の好みをみれば、その為人が知れるとはまさにこの所以である。

自分で妥当な価値判断ができない人間は、豊かに肥えた眼力獲得のために努力せねばなるまい。

↑金曜の夜なのに、なんて淋しいヤツ・・

>>163がこの閑スレに粘着している意味が分からんけど、まぁいいや

>>91
「個の喪失」とか、読解力すごいね。。
本読むの楽しいでしょ。。　　(´・ω・｀)

>>166
大学生以上なら普通に読み取れる
君高卒？

↑彼がまたきたね

>>167
だいがくせえ　(´・ω・｀)

君、大が臭そうだね

ちなみにデブの本当のテーマは「妻の肥満」ね
デブになった妻との性交渉で感じたことをシュールレアに書いた作品

釣り警報発令中

お前たちオナニーズ

グーニーズより

君たちオナニーズ

のほうが響きがよかった

グーニーズより

釣り警報発令中2

おれが間違っていたよ・・・

レイモンズカーバー・・・
やはり文学史上無視できない超一竜の作家だったよ
改めて作品読んで気づいたんだ・・・
許してくれ・・・
やはりカーバーはアメリカ史上最高の作家の一人だったよ

うーん、自分はそこまで面白いとは思えない。あの
奥さんが悪夢を見た後歯軋りしないように口に装置つける話読んだ人いる？
どこが面白いかさっぱり分からないので教えてー　

釣り警報発令中3

>>176
そう思えるあなたは常識人

世の中にはこう考える人もいる↓
どこが面白いか・・・＞謎めいている・・・＞容易に作品の主題がつかめない・・・＞こんな謎めいた作品書けるなんて・・・＞作者は天才だ！！！
この様な思考回路を持てればあなたもカーヴァー信者の仲間入りです＾＾

>>176
おおぅ、超釣られそう
それなんてタイトル? 誰か教えてくれ。メチャクチャ読みてぇ、これマジで
>>178の思考回路
どこが面白いか・・・＞謎めいている・・・＞容易に作品の主題がつかめない・・・（ここまで同じ）
＋>ぼ、ぼくが分からない小説なんてゆるせなーい、クソーッ
気になる女の子にイジワルする小学生と同じ。信者と大した違いはないよ

>>179
作品の主題なんて作品解説に普通に載ってますが何かあ？
その上で本質をいってるんですが何かあ？

ちなみのその作品の名前は「dada」ね。
「ダダイスム」とでも検索かければ出てくるよ。

「出かけるって女たちに言ってくるよ」のラストで、ビルとジェリーは
女の子たちをレイプしてから殺すの？

春樹はコンプリートワークス２の解説でそう言ってるんだけど（「もちろん」
という断定つきで）、何回読んでもそうは思えないのだが・・。

>>180
なんだ、お前、悔しくて震えてんのかwwだったら、カーヴァーの「ダイエット騒動」でも読め。将来のお前みたいなのが主人公だから落ち着くだろうw
ちなみに作品解説ってお前の大嫌いな春樹のだろ? 散々酷評しておいて、結局、春樹頼みかよwwwwwwwwww
>>181
「石で始まって石でかたがついた」ときたら、やっぱり石で殴り殺した（レイプのために）んだろうね・・

>>180へのツッコミどころ
�@>容易に作品の主題がつかめない・・と書き込んだくせに、自分が叩かれると>作品の主題なんて作品解説に普通に載ってますが何かあ？とムキになる点
�Aカーヴァー嫌いなくせに「本質」が語れちゃう点
�B「何かあ」の「あ」の字がなぜか大文字な点

>>182
最後に「ビルがいただくことになっていた娘が後だった」という文が
あるけど、ビルが本当にレイプしたのであれば、この文はちょっと
おかしいことになりませんか？

俺は、最初はレイプするつもりだったけど、殺人衝動みたいなものが
ジェリーに湧いてしまって、それでレイプもせずに殺してしまった
というような感じに読んでいるのですが。

レイプ（半屍姦）したのだ。
殺しながら姦ると、締まりがよくなるというのは常識だよ。

>>184
なるほどね、言われてみればそうかもしれない

孔雀はせっくすレスのシンボルだったのかぁ

「羽」だっけか「羽根」だっけか

レスありがとう（にっこり）

>>182
あ、ちなみにカーヴァー読んでる人って春樹とかの翻訳でしか読んでないのかな？
洋書の文学思潮や文学辞典で彼結構載ってるから読んでみるといいよ。

>>180は洋書で読むぐらいカーヴァー大好きでしたという、このスレにふさわしい慈愛に満ちたオチ

僕は専門家だから日本語の本はめったに読まないんだよ、ははは。
論文も全部英語だからね、ははは。
チミたち、これからの時代、英語くらいぺらぺらじゃないと生きていけないよ、ははは。
しかし、やっぱりレベルの低い人たちを弄ぶのは楽しいね、ぶははは。



・・・・・・
そこのチミ、いま僕を憎いと思ったかい？性格最悪のクズだと思ったかい？
そう思ったらレスくれたまえ、凡夫の当たり前の反応がたくさん欲しいんだ、ははは。

↑かわいそうにね、本当に友だちがいないんだね。しゃべる相手もいなくて2ちゃんに依存して生を保っているんだね。
英語ができるふりまでして構って欲しいんだよね。本当は君が高卒で引きこもりなことを、みんな知っているから大丈夫だよ。
今夜もカーヴァーを読んでゆっくり休んでください。きっとそのうち、外出できるようになるから、頑張ろうね

>>192
疑うわけじゃないんだけど、その英語力をぜひ披露していただきたい。
このスレの比較的長ければどの文でもいいから、英訳して書き込んでくれ。
面倒だとかいう言い訳はまさかしないだろうな。
専門家で論文書いてるぐらいなら日本語書くのと大差ない。
そうすれば、このスレの住人も納得するんじゃない？

それはいいアイデアですね。早速>>192あたりを英訳してもらいましょう

おそらく>>180は、ごまかしスレ文の作成に頭を悩ますか必死で辞書を引く羽目になるでしょう
まさか、逃げたりはしないでしょう。逃げたらゴキブリ以下ですものね

何やってんだよ、さっさと書けよwwwwwwwwwwwww

池沼が訳せようが訳せまいが、どっちにしろどうでもいい。
ここにいる多くの人は文学で食ってるわけじゃない。
カーヴァーを読むのが好きなだけという人がほとんどだ。
彼には彼の仕事があり、我々には我々の仕事がある。それだけだよ。

至極もっともね。
でも、「彼」にはきっとリアルに仕事もないわよねw

でも、私は、彼に期待してます。きっと彼は英訳してくれる
彼は人間だもの、虫じゃないもの。
そういうのって「ささやかだけど大切な事」よね

>>197
あいたっ、こんなんで逃げようと思ってんのかぁ
いいから、はやく英語書けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

泣いて頼めよ
鼻水垂れ流しながら懇願しろ

真摯にお願いすれば聞いてやらんでもない
人に頼むとはそういうことだ

>>198
なにこのカーヴァーに洗脳されたようなキモい文章
こんな女がリアルでいたらひくわなｗ

↑また、必死で「彼」が誤魔化そうとwww
君は日本語は苦手なんだろ、いいから英語で書きたまえよ

>>200
あれっ、よくたら、これも「彼」かぁ
すげぇ負け惜しみだーーーーーーーーー
ワハハハ、なんだ、こいつはwwwwwwwwwwwwwww
やっぱり、ゴキブリ以下確定かーーーーーー
あのさぁ、能無しなんだからいきがってカーヴァー批判なんてやめろよな
はっきり言って、お前の批判内容は幼稚園児のレベルだよ
あ、反論は英語でかけよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まってんのに、全然、英語がでてこない・・・・・・・・・・・・

>>199
違うぞ。一緒にされるとは心外だな。
本人はそのうち、ちゃんと英文書いてくれるだろうさw

>>200
ああ、訳せないんですか？
別に構いませんよ。恥ずかしいことじゃないですよw

>>205
ごめんなさい・・

>>180オラッ、てめぇがチャッチャと英語書かんから、恥かいただろうが!
さっさとターゲット1900でも買ってきて勉強せんかい、ボケ、カス!

>>197
最近ちょっと疲れてもいるのでここではやんないけどｗ、
その言葉はやめてね、せめて文学板でくらいはさ。

ずっと待っているのに、英語がでてこないよ・・・・・・・・・・・

>>298
すまん。ちょっと苛ついてたもんで。
今後気をつけるよ。

>>298×
>>209○

what a hell was mockers flowin' out! ha-ha
how the power of jealousy sooner transforms Ignorance from what it was to his conceit
than the force of Ignorance can translate jealousy into his shame!

your underestimating me itself means your ignorance,
and will show stereotypical reaction‘What's the fuck disconstruction with these words!’in your own.

>>209

i dont have free-time so much as u.
what's next?
and u must pay me back your corner for all u ass.

2ちゃんで英語を書だしてどうしたんだ?こいつは?
バカ丸出しだなwwwwwwwwwwwwww

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”サマースティールヘッド”についての質問なのですが、主人公の少年は、
蛇を鱒だと思って捕まえて帰ったのか、大きな鱒が蛇にしか見えない母親を描写しているのか、
はたまた、まったく違う状況なのか。よろしければ教えてください。

冷静に読み返してみると、異常なくらい痩せていたとか、体の特徴とか、蛇っぽい描写がありますね。

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　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼　聞こえんなあー
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
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　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
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　　　　引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪しばくぞｯｯ♪♪♪♪ あたしもきてあげたわよ

>>217
そんなの人に訊いてどうすんの？
あんたが子供なら答えてあげないでもないけど、
作品解釈＝答えってのは、読者それぞれによって微妙に異なるという了解のもと、
あるいはそのことを本来的に意図して、この作家は書いてんだよ。

つまりあんたの疑問や読解それ自体があんたの求めてる「答え」なんだよ。
一々他人に解釈に依存してんなよ、自分が希薄な奴だな。

↑言葉は悪いけど言ってる事は分からなくはない。

>>217 >大きな鱒が蛇にしか見えない母親
これなんて子供と大人の隔絶を指した立派な解釈だろ。

age

村上春樹の翻訳で読んだ。

　　　　　 ,,,ell'll,,　　l￣ﾞﾟlト .,lﾞﾞﾞ┷ｙ
　　　,ｗｗﾞli､　 ﾞﾞwxﾀ　 .lｗil″ .,llﾞwｗx,　　　　　　　　　　　 _,,, 　 　 　 　 ,y,,,,,,,
　　　l　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 』　　　　 'l━'''''ﾞ"ﾞﾟﾟﾞ"~ﾞﾞﾞq　　　　　.l　　,l′
　　　ﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟ,,,,llllﾞﾞ′.,,,、　.,,,、 'ﾞﾞlllll,,,"ﾟﾟﾟﾟ"　　　　 .廴　 ＿,,,,,,　　.,,l!　　　　 .l　　l
　 ,w*lll'ﾞﾞ"　　 illlllﾞ,,l　　ll,ﾞlllli､　　ﾞﾟﾞﾞ'┷ra　　　 .'ﾞﾟ'ﾞﾟﾟ￣＾.,lﾞ　 .,,l゜　　　　　l　　l
　 'lｙ ._,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,,,,,,　　,i,,,,,_ ,l゜ 　 　 　 　 　 ,lﾞ　　,l°　　　　 .』　 .l 　 　 　 　 ,,,
　　'ﾞﾞﾞ"　』　 .'ﾞ''''''''''°　ﾞ''''''''''″　l　｀ﾟﾞ°　　　　　　　,lﾞ　　,l°　　　　　 l　　』　　　　　.,lﾞﾞﾞ%,,
　　　　　.l　　illlllllllllz　 .illlllllllllｮ　 .』　　　　　　　　　 ,,lﾞ｀　 .ll,,　　　　　　 .l　　』　　　　 ,ll° .,l″
　　　　　.l,,,,,,,,,,,、　.,,,,,,,,,,、　.,,,,,,,,,,,』　　　　　　　　 ,,ll° 、　.ﾞﾞl,,　　　　　 .l　　l　　　 .,,lﾞ゜　.,,lﾞ
　　　　l━━'''┛　 ━''┛　 ━━━ｮ 　 　 　 　 ,,lﾞ′ ,,lﾞﾞlq　 .ﾞﾞl,,　　　　 l　　』　　,,llﾞ゜　.,,ll°
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文庫本あるね

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このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください

　

age

ウメ

もういらないだろ････この糞スレ。
いい加減ageるのやめろや、スレ主。
お前がいくらカーヴァー好きだからって、世間じゃだれも見向きもしないことが、
何ヶ月も放置されてることから理解できるだろ？

しょうがないから埋めてやるよ。
いい加減あきらめろと。

梅

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１日１梅

二日で２梅

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埋め

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

>>232
こら、お前、また調子のってんのか。お前は英語しか書いちゃいかんのだろ、ウジ虫くん
グーグルとか使って卑怯な翻訳にいそしめよ、お前にはそれがお似合い。
また、泣かしちゃったらゴメンネwwwww

ume

>>254
何にそんなに興奮してるの？
ume

ﾚｲﾓﾝﾄﾞ＝ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ

ume

ｶｰｳﾞｧｰ信奉＝江原ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ信奉
ume

久しぶりの書き込みも意味不な基地外じゃ、
このｽﾚもとうとう終わったな･･･ume

ume

ume

umeﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ募集ume

ume

>意味不な基地外じゃ
に-ほんご、ム-ツカシイですか?

264なに火病ってんだ？
sage覚えてから来い　ume

ume

ume

264=ﾁｮ・ｽﾝﾋの親戚
ume

�@「意味不」という日本語が無いことに気がつないバカあっぱれ
�Asageなんて誰でもできるのに、誇らしげのバカあっぱれ

友だちがいなくてさみしいみたいだけど、健全にネトゲでもやってなさい
あげ

自分でうめて自分で説教してりゃ世話ないやｗ　バカたれが

>>269
そうそうメール欄にageかsage入れればいいんだよ
あまり必死にならないでね
ume

久しぶりの書き込みがこうも廃れてると、ｶｰｳﾞｧｰﾌｧﾝってさすがﾚﾍﾞﾙ低いんだなって思う

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

メモ帳として再利用させて頂く

・白と黒　二重

・島へ送り迎え届ける　チョウ　１０人？
いつも夕セピ

いるよ〜（極めて優しい声で）
なんでそんなに
野口五郎？２４歳
ダンスをしている、街中で。

最初に読んだ米文学がカーヴァーだったのだけど、
その当時私小説（主に新感覚派以前のもの）こそ形式のスタンダードだと思ってた自分にとっては凄まじい衝撃だったな。
新鮮で、小説ってこうあってもいいんだぁ、と感動した。
米文学を研究しようとまでは思わなかったけどさｗ

ume

ume

最初に読んだ米文学がカーヴァーだったのだけど、
その当時私小説（主に新感覚派以前のもの）こそ形式のスタンダードだと思ってた自分にとっては凄まじい衝撃だったな。
新鮮で、小説ってこうあってもいいんだぁ、と感動した。
米文学を研究しようとまでは思わなかったけどさｗ

最初に読んだ米文学がカーヴァーだったのだけど、
その当時私小説（主に新感覚派以前のもの）こそ形式のスタンダードだと思ってた自分にとっては凄まじい衝撃だったな。
新鮮で、小説ってこうあってもいいんだぁ、と感動した。
米文学を研究しようとまでは思わなかったけどさｗ

最初に読んだ米文学がカーヴァーだったのだけど、
その当時私小説（主に新感覚派以前のもの）こそ形式のスタンダードだと思ってた自分にとっては凄まじい衝撃だったな。
新鮮で、小説ってこうあってもいいんだぁ、と感動した。
米文学を研究しようとまでは思わなかったけどさｗ

少なくとも三人は覗いてたってことかｗ

>>最初に読んだ米文学がカーヴァーだったのだけど、

ここで　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ と笑ったのは私だけかな？

そうらしいね

>>289
俺も笑った。
普通ならロビンソンクルーソーあたりだろと。

ume

米国ではまったく出そうにない全集まで日本で出版されてるのが興味深いね
訳者の名前のほうが 活字がでかかったりするわけだけどw

ume

ume

ume

ume

167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 23:01:02 ID:VX/NWvIv0
24か。

やっぱりこの俺も歳を取ったみたいだ
汚れた窓には俺が映っていた。
もうすぐこの俺も30歳。


172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/20(日) 23:17:37 ID:Tjbgqzb50
俺サカキバラセイトにそっくりの顔してるんだけどどうしたらいいかな。

ボクの履歴書見れば開成卒、東大法卒のただのエリートってわかるんだけど、
何も知らない愚鈍な庶民はボクをサカキバラと勘違いしないか
甚だ不安だ

０に動じない

いってきまーす
あらお０さんどうしたの？０００なんてきて
あーそうか
よくみたら０もぼさぼさ

あらやだーお父さんもついに地方になったかとおもって、はっとそこで目がさめた


そして５時ごろ２回から規制が聞こえてた
あーとかいってた
いままで聞こえなかった。だれかがいってた、

わたしなんか犯人に終われてて助けてーって一生懸命にげてて
そうすると実際声にだしていってるのよ


カラオケいってて一生懸命熱傷してる
おかあさん昨日なに歌ってたかおぼえてる！
そういえばカラオケいってる夢みてたわ（わたし大月みやこのうたすきだから
おかあさん大月みやこの歌熱傷してたよ！

　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

「ある日常的力学」をどなたか解説していただけませんか。
私は文学論とかサッパリのしがない一読者なんですけど、これのオチは
どうも消化しきれない。。

まっぷたつってこと

^^

ワタシガ
レイモンドだ

とある若手くんの家に招かれて飲んでいた時のこと、「めっちゃ面白いビデオがあるんスよ」といって
彼が見せてくれたのが、大晦日に放映された松本やら他のお笑い芸人が出演する特番だった。
途中で笑っちゃいけない、というルールらしいその番組を数人で眺めつづけたが、正直全然面白くない。
ご本人は手を叩いたり声をあげたりして大笑い。とりあえずカドが立たないように一同力なく笑う。
ああいうの、ホント困っちゃうよなぁ。(笑)

その若手くん、なんでも中学でひどいいじめにあって不登校になって自殺未遂を繰り返した
という話を得々と始めちゃって、その話のクライマックスがこんな感じ。(笑)

「その時に僕の前に現れたのが・・・（ここですこしタメて）・・・松本人志という男だったんです」

みんなキミの人生のドラマティックな転換ポイントには、あまり興味ないんだけど。(笑)

どうして「彼」が教祖松本に帰依するようになったか。
ノーマルな映画をわざわざ視界から遠ざけ、好んでこんな薄汚いおそまつな作品をいとおしむのか。

どうして、数人の「劇場」において「ぼくはこんなに松本の創出する笑いに夢中なんだ！」
ということを、必死で表現し続けたのか。

なんとなく「松本信者の心のありよう」を解明する手がかりになる、って気がしません？(笑)

「こういうのはどう？」が好き。

やっぱりベタだけど
「ささやかだけれど、役に立つこと」
今日読み返したら、本当に良かった。

お父さんがフランスに留学してる息子に会いに電車に乗って行く話ってなんだっけ？
あれはめちゃくちゃ好きだな

コンパートメントだった気がする。俺が一番好きなのは羽根

「羽根」って同僚の家に遊びに行ったら孔雀がいたやつっけ？
あれラストどうなるんだっけか？

↑結局、別れる。でも、友達の家の１日だけは夫婦にあたたかい交流が戻ったことを今でも思い出す。

・会服が絶対敵に困０な場、
師の力を借りて解決。


ゴーストの信心が、場を高揚させ麻酔ジャンキーズ。
証明作用
場の構成員がゴースト障を貫徹。

"little things" って掌編なんだけど、英文でしか読んだことないんだが、
赤ちゃんを奪い合って、最後の In this manner, the issue was decided.ってどういう意味？
「このようなやり方で、出版は決定された」っていう、カーヴァーの自虐的な皮肉話なのかなこれは？？

伸びないのでage

>>313
ペーパーバックがあって短い読んでみたけど、この流れで issue を出版に訳すのは厳しくない？
「こうして決着がついた」とかそんな意味で、赤ん坊がどうかなったってことでは？

春樹が選別した傑作選だとかいうのを読んでたがあまり楽しめなかった
おすすめあれば教えて欲しい

>>313
引き裂かれたってこと
>>316
ダズンを読んでダメなら、多分どれもダメ。カーヴァーというマイナー作家の事は忘れた方がいい。
でも、あえて言うなら「ダイエット騒動」なんかの亜流笑い話なんかは毛色が違うかもね

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

「ささやかだけれど、役に立つこと」の英語版が京大模試に出典されてたことがあった
ちょっと知ってる小説が出典されるとは驚いたね

カーヴァーって50年後も読まれてるかな？

>>320
地球の状態による。

中公文庫の「レイモンド・カバー傑作選」は傑作選だけあって面白かった。

「頼むから静かにしてくれ」は死ぬほどつまらなかったので、ブッコフに売った。

↑それがだめなら、「大聖堂」「ささやかだけど役に立つこと」（ロングバージョン）あたりを読んでみたら?
それでもだめなら、この作家は生涯読む必要なし

ガリレイの相対性原理も、アインシュタインの相対性理論も
破棄されました。！

２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

>>323
「ささやかだけど役に立つこと」は読んだよ。傑作選に入ってたからね。
by321,322

大聖堂もいいけど、あなたお医者さま？が一番好きかも
作品中に漂う妙な空気が好き

進められて一通りよんだけど、この作家オチがなくないですか？
みんなはどこがいいと思うの？
さっぱりわからなかった

ttp://www.youtube.com/watch?v=CUPZv1_W6o8　
www.geocity/ura_j●g●_0001_uraura

>>327
いわゆる純文学なんて、ほとんどの作品は落ちがないよ

カーヴァーって純文学か？ｗ

>>330
純文学をまともに読んだことのない人間に言われたくないね

お前の烏滸がましい思い上がりが醜すぎて笑ったｗ
まともな本たくさん読んでその足りないオツムを何とかしてくだちゃいね＾＾

実際カーヴァー＝ヴァーカーなんて
30年後には人々の記憶から消え去る小者でしょ？

>>332は一生作家デビューできない、に10万ドル。

作家デビューなんて高いレベルを設定するなよ
カーヴァーもまともに読めないなんて、小学生高学年程度の読解力しかないだろ?
バイトの履歴書でも書けたら頑張ったね♪ぐらいのもの。履歴書にも落ちをつけちゃいそう

↑小学校高学年だった
ま、カーヴァーに落ちを求めるような漫才マニアみたいな低脳が気づくはずないけど♪

カーヴァーは作品よりも生涯が興味深い。
孤高を貫いた、ヘンリーダーガー的な人物だね。

>>327
些細なことで全部駄目になるっていう虚無感が最高
カーヴァーは登場人物ではなく世界観が生きている

↑珍しくいいこと言った

>>337
その喩えはちょっと違うぞ

確かにオチがないからつまらないという意見はあり得ると思う
でも人生のある局面でいつもいつもオチがある訳じゃないから

↑これもいいこと言った。まさか春樹さんじゃないよね?w

褒め殺しですか？

あげとく

『大聖堂』はやっぱり素晴らしいですよ
受け売りになっちゃうけど魂の融合が感動的に描かれてる
特に終わり方が好き、凄いと思う

>>56
あ、『でぶ』いいですね

高度成長-バブル-不況
日本も格差社会が成熟してきたらから益々受けると思うよw

人生自体に落ちなんて無い

駆け出しの文学青年が手に取る作家だよね。

工場労働者がなんであんな繊細なんだってツッコミはなしか？

パンツ盗む警官だっているだろ

「愛について・・」
１年ほど前に読んだよ。
デニムの話の、ビンゴゲームでずるする奴のことしか覚えてない。


あとナメクジ。

collectorsについてはみんなどう考えてる？
あのセールスマン、持っていかれた手紙、なんの意味があったのか。
別にレポートの為に聞きたいわけじゃないけど。
翻訳夜話に収録されてるの読んでから気になってしかたない。
最後セールスマンが手紙を折ってもっていくところを無職の男は"見守って"いたわけだよね。

掃除機で吸い取った滓は人間の生活が産み出す徒労感や虚無感、生活の残滓

パンツの裏地のシミは女の肉体が産み出すオリモノや尿や経血

今日　はじめて「大聖堂」を読んだ
すげえええええ
まいった

>>356
田舎ものでしょ？
あんなのに感動できるのは春樹みたいなカッペ以外考えられない

>>357 はどんな小説に感動するのだろうか。
たぶん馬鹿にされるのが怖くて言わないだろうが

カッペナンテペッペデス

と、群馬出身さいたま在住の３浪生がほざいております

ｶｰｳﾞｧｰいいよね
村上テイスト満載になっているのは残念だが、
柴田元幸の訳だと流れが良くなさそうだし、結果良かったな

カーヴァー好きな奴ってホモ確率が高いよね

ホー、モっともな意見かもしれないね

お後がよろしくないようで

>>357はどうしようもないクズで嫌われ者に違いないが、田舎者っていう表現はちょっとウケた
個人的にカーヴァーは大好きなんだけど、確かに田舎臭いというか牧歌的なところがある。
ズッコケてるというか。でも、また、それがいい。ちなみに、春樹は神戸出身。都会か田舎か
微妙なとこだね

↑やはりあなたもモホですか？

>>358
私が感動する作家は泉鏡花
エッセイストでは橋元淳一郎

無理してちゃんと読んだこともない作家名を挙げなくていいよ

↑はあぁぁあ？？
翻訳でヴァーカー読んでる程度のお前が何意見してんの？笑
せめてペーパーバックでも読んでから発言してくれないかなぁ？ハルキストくずれ君よぉ〜

それともゲイと言われてキレてるの？
悔しさに負けてレスしたら、ゲイということになります。
釣られないでね＾＾ｂ

>>369
お前、前に散々バカにされて集団で叩かれまくって、「そういうのやめてよ・・」
とか恥ずかしいレスして、おまけに狂って英語でレスし始めちゃった天性のボコられ君だろ
なんで、またここに戻ってきた?　他のスレでもいじめられたのか?
ところで、ゲイって悪口としても、そんなにダメージないぞw
こんな過疎スレでくすぶってないで、よしもとばななスレとか自分にふさわしいところへ行ったら?

しかし、ここまで粘着するとは・・本当に>>369はカーヴァーや春樹が気になって仕方ないんだな
そういう奴って何気に珍しい。読む本は年齢とともに徐々に変化するのが普通だから
一生コンスタントに読み続けられる作家って、トルストイやドストエフスキーぐらいだろ

ボクは文学的ﾏｼﾞｮﾘﾃｨである君たちを観察しているのが楽しいんだな＾＾

いいこと教えてあげる。
趣味嗜好は自己同一性の一端であるということ。

だから釣られるんだよ君たち。
タバコ臭いと言われて、自分が臭いと言われてるような気がしてキレる者、
好きな音楽をうるさいだけと言われてキレる者、それと同じ。

大人気のカーバーを読んで「これ良い！」と思っちゃった君たち。
それを馬鹿にされると自分が馬鹿にされたような思いで必死にレスしてくれる君たち。
かわいいよ･･･かわいいよ人間。

ボルトがまた圧巻の世界新だね　カーヴァーほど偉大な人物じゃないけど、それなりにすごい

>>372
いじめないでください、でも構ってください、というところまでは読めた

>>374
ｶｰｳﾞｧｰを理解できる俺はセンスある、というところまでは読めた

カーヴァーとか卒論にしちゃう人って頭のネジどっか外れてるんだろうね〜

アル中にシンパ感じたのかも

カーヴァー叩きウゼェw
お前はいじめられっこオーラが文章からもにじみ出ているから、一生いじめられるよ
まだアル中にでもなったほうが、まともな人生が送れる

ショートカッツのDVD出てたんだな。
ビデオテープ版持ってるけど再生環境がないからずっと封印してたんだよ。
買っちゃうおかな。

なんだ夏休みか・
カーヴァーはやっぱ小中学生向きだからな
いじめられっことか発想が未成年過ぎておもしろいね笑　叩かれて悔しかろうてｗ

>>380
朝の７時から、大変だな。そんなに、話し相手が欲しいのか

アンチのくせに叩き方が微弱な奴ってなんなの?

君たちおはよう
今日もアンチでウンチっち〜

>>383
こいつの人生ってまさに生き地獄だな

生き地獄という表現を使わざるを得ないところまで
憎しみの色で君を染め上げてしまったか･･･

スルーできなかった君もすでに蟻地獄の中に。。

>>385
こいつの人生ってまさに生き地獄だな

おはよう。
うんうんわかるよ君。
２回同じレスを繰り返すことによって、前のレスの一回性を回避して、
あたかも「お前みたい奴には、含意のないお決まりの雛形レスで十分」と主張したいのだろうね。

「お前みたい奴憎んでもすらいない、つまり眼中ないよ」と言いたいところが、
アンチを過剰に意識していることがバレてしまって残念だね＞＜！

>>387
>お前みたい奴

慌てずにw顔を真っ赤にしないでね、いじめられっ子w

ttp://miso.txt-nifty.com/shinsa/xxx.html

ちゃんと選挙いけよヴァーカー信者ども
選挙権なかったらごめんなお子茶魔ども

カーヴァーにアンチがつくのって不思議な感じだな
自意識過剰系の作家にだけアンチがつくもんだと思い込んでいたが

いやいや、カーヴァーがどうこうじゃなくて、誰にも相手にされない>>389が
過疎のカーヴァースレを見つけて「ここなら、ボクでも、だいじょぶ・・」
と逃げてきただけ。こういう馬鹿は、自分専用のスレでも作ってそこにずっと
１人で書き込んでいるのかいんだけど。１人三役ぐらいで

いやいや、カーヴァーがどうこうじゃなくて、誰にも相手にされない>>389が
過疎のカーヴァースレを見つけて「ここなら、ボクでも、だいじょぶ・・」
と逃げてきただけ。こういう馬鹿は、自分専用のスレでも作ってそこにずっと
１人で書き込んでいるのがいいんだけど。１人三役ぐらいで

やっぱりここって肥溜めだよな　笑
「大聖堂いいよ〜」
とか小学生の感想文みたいなゴミ発言してるやつもいれば、

アンチに対して悪意で応戦する>>392　のようなクズばかり。

>>390 ←こいつの発言はいつもクールで好感もてるが、
他は一様におもちゃを取り上げられた子供のように必死に泣きわめくばかり。

ひいては「カーヴァーを理解してない人間は価値のない存在」という、
ハルキスト流のネガティブ＆アンサウンドで開き直り、アンチをウンチ呼ばわりする。

自分の感性に疑いすら持ったことのないような腺病質な信者の姿が目に浮かんでくる･･･
そうしてボ、ボクはその世界を覗きこんで、メスを入れる。
鐘を打つように当たり前の反響をボ、ボクは聴く。

まだわからないのか？こいつの文学の本質が自慰にあるということを。
そうしてお前らは今日も求める、
自分を慰めてくれる強い味方を――それはアルコールのように自分を酔わせてくれるのだから。

おいアル中！
昼間から酒飲んでねーで早くヴァーカーの優位性を説明しろよ！
ホモ野郎！
何回離婚してんだよ！クズ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿が見る〜〜 （プw
　

570 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:29 ID:VUPoO3y9O
はだしのゲン、学校体育館のスクリーンでみた
その時先生が泣きすぎて倒れてしまって、そっちも印象にのこる
それと教科書には、おじぞうさまの話。原爆が落とされて、子供がおじぞうさまの所へはいずっていって
お水が欲しいと言うと、おじぞうさまが涙をポロポロ流し、子供が飲んだら
おいしいありがとうおじぞうさまと言って亡くなる
そういう話。

>>393-395

一日中だれとも口をきかないでいるとこうなります。でも、話しかけてはだめです。
依存されますw
>>394と>>395のレス間隔が異常に短いことが、このゴキブリのいたたまれないような
寂しさを表わしていますw

>>390
の見え見えの成りすまし自演には参ったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カーヴァーをミニマリズムってw
漱石を自然主義って狭義するくらいの無能ぶりw
つくづく恥ずかしいやつ

>>393-395
さすが>>208の名文句
「その言葉はやめてね」
をレスした奴だな。レスで、こんなにひ弱な印象を受ける人間は初めてだ

↑しょうがないよ。作家叩きなんて本物の屑にしかできないから

>>399
テーノー乙。
お前はいつもそればかりだなｗオウムか？

文豪の１０分の１も仕事してない短編カス作家のスレで、漱石引き合いに出すなよｗ

>>397-400
お前は２ちゃん初心者か？

本質を見抜けない儲ばっかだなｗ
メール欄がsageになったりならなかったりは、他でも遊んでるからだ馬鹿ｗ
全部俺に決まってんだろｗ

眼力磨けよ
信心が足りねーんだよ
だからお前は落ちるんだ！やれ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=rn5tjZv99eE

おい！チャンスだぞ！！！
よかったな！（笑）

まじめなレスにはまじめに考えてやるよｗ
どこが優れた作家なのか説明しろｗ
水がどうのこうのって題名のに載ってる詩でもいいぞｗあれならどこでも転がってるからな
ヴァーカー詩なら短いからどこが素晴らしいのか説明しやすいだろｗ

内容に説得力があれば謝罪してやるよｗｗｗ
負け犬のように地べたをはいつくばって謝罪してあげますから説明して臭い

悔しかったら解説してね♪

すみません。
やっぱいいです。
考えてみたら今週忙しいので、あなたたち信者を相手にしている暇がなかった。

さようなら
週末またカマってあげますよカマ野朗ども（大聖堂笑）

>>402>>403>>404

通訳すると「久々に誰かに相手してもらえたァ」となります
クズにふさわしい、低能レスですね

相手してやったといっても、こっちとしてはゲジゲジを棒でつついているような
もんなんだけど、孤独ないじめられっ子には、それも嬉しくて仕方ないみたいだなぁ

ところで、何でこいつ漱石のこと文豪とか呼んでんだ?まるっきり、小学生まんまだな
海外文学をまともに読んでいない奴特有の恥ずかしさだな

>お前は２ちゃん初心者か？
>メール欄がsageになったりならなかったりは、他でも遊んでるからだ

こいつ、２ちゃんのプロ!?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
僕、包茎で童貞だよっ!って胸張っているぐらいの恥ずかしさに匹敵するなwww



あのさ、


友達ほしい?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

いじめるなよ。２ちゃんだけが彼の拠り所なんだから。ボクちゃん、泣き出す前に巣にお帰り。１週間後もこの先もずっと戻ってこないでね。不気味だから

こいつ、日本文学に妙な肩入れをしているよな。
自分の慣れ親しんだものが一番だと思ってる。
阪神タイガースは世界一や、とかって抜かしてる酔っ払いオヤジと変わらんな。
こんなゴミ箱入れがよくもまぁぬけぬけと作品批評してみろ、なんて言えるもんだ。
日本語もまともに読めない癖に
言論の自由は素晴らしいね

おい、クズ。誰もお前の書き込みなんて、期待していねーんだよ。この害虫がっ
一週間後に来るなんて気味悪い約束一人でしてんじゃねーよ、この寄生虫っ
ウジ虫のくせに人間様と対等な口きいてんじゃねぇっ、コラっ
また、泣かすぞ、ああっ

>>404
が一連の書き込みを読んで、１週間たたずに顔真っ赤にしてムッキーと狂ったように書き込みする方に百万点



・・・・という、この書き込みを見て
歯ぎしりして身悶えしながら、一週間を待ち続ける方に七十万点

週末まで我慢できなかったから、書いてやる。バーカーファンども
まず、童貞で友達がいないからってお前らに迷惑かけたか?
あと、漱石を馬鹿にするのは許さない。世界でも一流の作家とパーカーを一緒にするな
悔しかったら舞姫を嫁。すごさがわかる
週末またカマってあげますよカマ野朗ども（大聖堂笑）

>>412
わはは、なんだこいつはーwwwwwwwwwwww
自分で童貞ってばらしてんじゃねーかぁwwwwwwwwwwww
おまけに、舞姫ってなんだよ、森鴎外だろうがwwwwwwwwwwwwww

あーあ、情けねぇ。虫以下のどうしようもないクズだなwwwwww
これからも、ガンガン書き込んで、嗤わせてくれーwwwwwwwwwwwww

なりすましとは、卑劣な手を
僕は童貞でも、いじめられっこでもないぞ
いいかげんにしてくれ
もう、このくらいでいいだろう
心が傷つけられていたいんだ

↑はぁ? なんだコイツは? マジで気持ち悪いんだけど・・
おい、腐れアンチ、結局いつもお前が叩きのめされて終わるんだからよ
二度とこのスレに来るんじゃねぇ
来たらまた、泣かすぞ
心がいたくなんぞww

>>412
舞姫？　漱石が書いたのか？　はぁ？

>ミニマリズム万歳

お前なかなか面白い奴だな　気に入った
致命的ミスか、狙ったのか、は別として･･･いい仕事だ。
よし、我が隊に加えよう。

>>417
はい、百万点www
ボクちゃんを釣り上げるのなんて、ダボハゼを釣るより簡単

お前はどうしようもないカス。自覚しろよw
ミニマリズムの旗手（大爆笑）さん、よwwwwwwwwwwwwwwwww

2人の仲睦まじさに嫉妬

ほもほもほもほも！！！！キモいきもきいもきもいきもちいい！！！！
アルコールと大麻、男同士の熱いキメ○ク。
バーカーもバイだって友人に告白してるし、本当にここはゲイの巣くつかよ。マジひくわ･･･。

もうゲイモンド・バイカーでいいよ。

なんか久々に来てみるとよくわからん感じになってるな
おもろいから別に何でもいいが

なんか君たちを虐めるの、虚しくなってきたよ。
君たちを傷つけると、ぼくの方まで苦しくなってくるんだ。
心が痛む･･･なぜだろう･･･いじめられるべき君たちをいじめただけだのに。。

今なら許せる気がするんだ･･･
カーヴァーがバカでも、バイでもアル中でも。
君たちが即席の駄文を文学だと信奉していることも。
みんな許せる･･･今のぼくならダボハゼ君さえ抱きしめることができる気がする。

君たちが必死に守ろうとしていることと、ぼくが必死に叩こうとしていること、
動機は同じはずだものね。
だからもう虐めるのはやめようと思う。
さようなら･･･
ボクは今日でカーヴァーを卒業します！

>>422
と、いうのは、うっそーン。実は、僕はカーヴァーの大ファンだったんだよ
でも、素直な自分を表現するのが怖くて、思わず嫌いだって、書き込んじゃっ
たら、周りの人から散々、いたぶられて、いじめられて、怖くなっちゃったん
たんです。
本当は、気が弱くて、丸善でカーヴァーの本に「カバーおかけしますか」と言
われても、「いえ、そのままで。僕の誇りなので」と答えられなくて、思わず
うなづいちゃうほど気が弱いんです。

リアル世界でもいじめられていて、そんな僕の心の支えはカーヴァーだったん
だけど、そんな自分を素直に表現できなくて恥ずかしい・・
これからも、アンチのふりをするウンチな自分だけど、そんな自分を思う存分
嬲ってくださいね。あ、自分、流行りの言葉でいえばM体質なんで
ちなみに、漱石は「三四郎」しか読んでません。恥ずかしいです・・

追伸
ちなみにダボハゼのようにみっともなく釣られたのは
僕の能力の限界だったのでした・・・・・・・・ぐっすん

そうだよ
僕はカーヴァーファンだよ

ツンデレというやつ
君たちも僕も、もともと一緒、同じファン仲間だったんだな
仲間内で争ってしまっていたんだな；；
内ゲバに猛省；ｼｭﾝ

ただ最近友達に「ゲイ？」とか馬鹿にされて、ムシャクシャしてて、
ここでストレス発散しちゃってたんだな
カーヴァーは欠点もあるけど、本当はそんなに悪く思ってないんだ。むしろ好きな方


おなじ感性をもった仲間同士だったんだから、
もうこれ以上叩き合いはやめよ･･･今までのことはあやまるので
ごめんなさいでした

ヴィム・ヴェンダースの映画好きな人いる？

ベル天は好きだが
他はあまりなー

843 ：名無しさん＠十周年：2009/09/11(金) 08:33:48 ID:MIz6+MNg0
大島隆明　裁判長
大島隆明　裁判長
大島隆明　裁判長
大島隆明　裁判長
大島隆明　裁判長
大島隆明　裁判長


裁判員制度に逆行するような激しく甘い判決お疲れ様であります
サルでもできる７掛け判決ですね！

荒れてるなーここ。
しかしなんでここでは仲間同士で争ってんだ？
だから必要以上に荒れてるのかね。
よーく考えてみると、この作家の読者って気持ち悪い人達ばかりなのかもしれないな。

>>429
上にも書いてあるけど作家自身がアルホモらしいし、内容もグロテスクなんでそ
そういう作家の読者なんだから察してあげなよ
ヒッピー文学って自分はついていけないや

１の母です１の父です１の兄です１の弟です１の姉です１の妹です１の祖父です
１の祖母です１の伯父です１の伯母です１の叔父です１の叔母です１の曾祖父です
１の甥です１の姪です１の従兄です１の従姉です１の従弟です１の従妹です
１の曾祖母です１の息子です１の娘です１の孫です１の曾孫です１の玄孫です
１の消防時のｸﾗｽﾒｲﾄです１の消防時の担任です１の卒業消学校の校長です
１の今（厨房時）のｸﾗｽﾒｲﾄです１の今の担任です１の現厨学校の校長です
１の主治医です１の看護婦です１の入院している病院の院長です
１の背後霊です１の家に居る呪縛霊です１の先祖です１の家の仏壇です
１の使用スト�Uキャラです１がやってるDQの主人公です１がやってるFFの主人公です
１のPCです１のMOです１のマウスです１のキーボードです１のプリンターです
１の精子です１のﾃｨﾑﾎﾟです１のチン毛です１のﾃｨﾑﾎﾟの皮です１のﾃｨﾝｶｽです
１が毎日ｵﾅｰﾆする時に使っている布です１の胸毛です１の脇毛です１の鼻毛です
１のツアー添乗員です１を泊めた宿の主人です１を泊めた宿の女将です
１の先輩です１の後輩です１を轢いたトラックです１を中央線三鷹駅で轢いた電車の運転士です

　今　回　は　1　が　こ　の　よ　う　な　ス　レ　ッ　ド　を　立　て　て　し　ま　い　誠　に　申　し　訳

　ご　ざ　い　ま　せ　ん。　こ　の　板　の　住　人　の　方　々　に　深　く　お　詫　び　し　ま　す。

ゲイモッホ・バーカー(笑）の小説好きな人いる？(笑）

寒いぞおまえ

>>433
すみません、１がこんなスレ立てたばっかりに。

三浦奈保子　東大

木下あゆみ　うらみや
西島愛　おきみ

.州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!　｡　　　u　　　j;;;;;;;;//　〃.;　　　　　　　　　　u　　, .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji!
　ゞﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　u　　　　　　　j!;;;;;//　// .:;　i !　　　　　　　　　　　 ,; :;, :;, :;, :;, :;, :;, :;j!
　ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　ﾉ;;;;;ﾉ　　'′.:　　U　　　　　　　　　　　　,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
　　　 ヾミﾐ;;;;;;;;彡ゝ､､　ﾉ　`ヽ　,.ｨ彡'　　　　　　　　　....,,,　'´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡'　u　　; :;: ;: ;: ;:ﾘ
　　　　　ゝ== =彡'　　`ヽ､　　｀'''''ﾞﾞ´　　｀ヽ　 ,,r'´￣｀ヽ,.　';:;;;;;;;;;;,ィ'´　　｡　　　 ;:; :; :; :; 彡'
　　　　　　　　　　　　　　 `ヾミ三彡'ヽ､　　　 .:;　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 1　　　i　　 ;:; :; ; :; :; :;彡′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　入　.:;;　　U　j;;;;;;;;;;;;;;;;;/: : !　　　j!　　　; :;:; ;: ;:彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 `ヽ　　　　j!;;;;;;;;;;;;;;/: : :/⌒ヽ八,.　'" ￣｀`ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　,､､､､､,,_．'´　｡　　　ヽ ＿ノヾミ;;彡': : : /　　/　　　　　　　　　',　 i
　　　三ミﾐヽ　,.　-‐　'"´ ヾミﾐヽ　.　｡　　　　　　　`ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ　　/　　　 l l　　　　　 .i　 l
　　　;;;:;:;:;:ﾐﾐj!　　　, '´　　　ji;;;;! j　　,, :.､　　 `ー く,,　 ヽ;;;;;;;;;;ﾘ　　　　　　　U　　　　　　l　 l l
　　　;;;;;;;;;:;:;;j!　　　 　 ﾉ!　　j!;;;! {　　lll　　　　　　　　｀`ヽヽ;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　　　　.:l　 l l !
　　;:;:;;;;;;;;;;;;;/　u　　　し'　　;;;;;;!　',　 ll! :　　i　　　　　　　　　`ｰ＝'　　　　　　　　　　　.:.:l　ﾉﾉﾉ
　;:;:;;;;;;;;;;;;;;/　　　 .;　　｡ 　 ;;;;;;;!　 ヽ l!　:,.　ll　　　　　.　｡　　　　　　｡　　　　　　　　　.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　.:!　　　　 ;;;;;;;',　　　　｡　 u　　　　 　u　　　　　U　　　　　　　　　.:.:.:.:.:j
;:;:;;;;;;;;;;;;;;;!ii!　　　.:.:!　　　　 ヾ;;;ﾐヽ　　u　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　　.:.:.:.:.j

「大聖堂」
目が見えない人が二人羽織で大聖堂の形を教えてもらうお話

私小説なんだよな、カーヴァーは・・・

娘もアル中になって、おかしな宗教団体に入信するし、
息子の留学先のパリでやることなくてカフカの墓参りしたり・・

キャスとの生活も上手くいってるようで、あちこちから
隙間風が・・・

自然にカーヴァーの成り立ちが分かっちゃうよ

アル中の書いた作品っていう風に読んでみると
そう読めるから不思議だよね

足元に流れる深い川っていう作品なんて
特に情緒不安定な時期だったんじゃないかな

【MMD】プレゼント〜リンちゃん編【鏡音誕生祭(遅刻)】
http://www.youtube.com/watch?v=vUMsd_W6u-c

3月25日刊
レイモンド・カーヴァー 『ビギナーズ』
〈村上春樹翻訳ライブラリー〉 没後20年、カーヴァー作品の真の姿が明らかになった。訳し下ろしで贈る胸を打つ17篇。新発掘の完全オリジナル原稿による短篇集。
（中央公論新社 予価1365円）

881 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 05:47:51 ID:4NsWPHk70
価値観に人それぞれなんてあるか。
何が正しくて何が悪いかははっきりと決まってるだろうが。勝手に決めるな。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 05:50:47 ID:ynDmtl0F0
>>881
じゃあなんで高い評価を受けている芸術作品ですら価値がわからない人がいる訳？
創作物の価値の有無がはっきり線引きされるものなら、誰もが価値を感じる筈。
オタクの間ですらどの漫画やゲームが面白いか面白くなかったかは意見が分かれる。
創作物に価値を感じるか否かは、個人の趣味嗜好の問題なんだよ。
だから人に寄って違って正しい正しくないなんてない。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 05:53:06 ID:4NsWPHk70
>>888
教養が無いからだよ。
オタクの意見がバラバラなのは自分勝手ばかりでまとまりがないからだ。
何が正しいかじゃなくて自分が何をやりたいかで善悪を決めてるもの。

900 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 05:58:31 ID:8hfYsN250
>>892
ピカソの絵にはこうした理由で価値がある、ということを教養で知ってても、
それでも自分にとっては無価値だと思う人もいる
頭で理解してても、そうとは思えないわけだ
そこは教養ではなく、やはり個人の感性の問題なのだろ

905 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 06:05:06 ID:TIribNOn0
>>892
教養w
個人の物の好き嫌いは教養関係ないと思うが・・・
というか人の価値観の多様さを認めずに独善的な正しさとやらを押し付けてくるそのカルト的な言い草はとても教養や良識を感じないんだけど・・・
子供のころにエロ本を狂ったように薦める友人しかいなくてさらにハブられて、か・・・惨めな人生送ってきたのかなあ。かわいそうに・・・
ごめんな、君のそのものすごい価値観は認めにくい・・・でもがんばって生きてね。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 06:05:31 ID:BhUH/vFq0
>>892
オタクが表現の自由を擁護する側である以上、多様な意見が出てくるのは仕方ない。
みんな同じ考えを持つのが正しいと強制する事が正しくない事に気づけよ。

908 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 06:07:42 ID:4NsWPHk70
>>900
個人がどう判断しようが、ピカソの絵には価値があるとされているのが現実である。
同様に、個人がどう判断しようが、漫画には表現物としての価値が無いとされているのが現実である。

913 名前：名無しさん＠十周年 ：2010/03/30(火) 06:17:13 ID:eUaclON20
>>908
あっはっは
村上隆のフィギュアについてはどう思いますか？
わたしゃ昨年イタリアで実物を見て大変なショックを受けましたがｗ
ちなみに入場に際し年齢制限はありません
あなたは表現物の価値について普遍的基準があるかのように思い込んでるようだけど
そんなの全く完全な誤解

930 ：名無しさん＠十周年：2010/03/30(火) 06:55:01 ID:DwIGpx9j0
いや、少し極端な所はあるが >>892 の意見が概ね正しい
オタク偏向にアンチヲタクが叩かれてる構図が、月並みで笑える

頼むから静かにしてくれ、を読んでるんだがほとんどの話が
意味分からんw笑っちゃうくらい意味分からん。
いわゆるオチない話自体は何度も読んでいるので好きなんだが
この本の短編はマジで意味不明。
サマースティールヘッド以外の話、特に学生の妻、
他人の身になってみること、鴨、アラスカに、なんかどういう話？
それともこういう謎かけみたいな文を楽しむってのがカーヴァーの
持ち味なの？なんか終わりかよ！みたいな話ばっかりで・・・

例えば現実の生活にオチとか伏線とかある？
そうゆうことだよ

はあ？なにいってんの↑コイツｗ
なにが「そうゆうことだよ」とか知ったかこいてんの？ｗ

現実世界にだってオチや伏線は多分にあるだろ。
無いとか否定しちゃってるよｗ否定の為の否定、ヴァーカー肯定のための否定ｗ
むしろオチや伏線のない物語性の欠如した記憶は定着しない。
ex見た夢を忘れやすいのは物語性が破綻しているからetc

現実世界でも物語性を帯びたものがより記憶に定着する仕組み。
雑念一つとっても伏線があり想起がありオチがある。

ヴァーカーの小説態度を
>例えば現実の生活にオチちか伏線とかある？
とか意味不明な説明で納得できぬ者を煙に巻いてる姿は、
「やれやれ」とか達観したつもりのハルキストさながらである。

途中一文重複してたなｗ

レイモッホ・アルカホール・バーカー(笑)

超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、 「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ」 幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？ と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」 と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。 それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので、失敗などしていないと聞いたことだった。
私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ウエーン 好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
今、私は婚活中です。 でも、こんなのってヒドイよ！

512 ：名無しさん＠十周年：2010/05/07(金) 03:27:16 ID:o2JiEiog0
レイモンド・カーヴァー
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

不名誉除名法＞閣僚

471 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 05:22:20 ID:7Yt7ME5w0
結婚式の入場曲でイースのオープニング曲をかけたいのに婚約者に猛反対されてる。
婚約者のほうはクソみたいな邦楽ばっかセレクションしてくる。まじ趣味あわない。
別れたほうがいい？

477 ：名無しさん＠十周年：2010/05/09(日) 06:25:52 ID:xqGQn/O10
>>471
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前まじやめたほうがいいよ
一生後悔するよ

結婚式なんて女のためのもの、ゆずってやれ
女セレクトのライトな音楽のほうがあたりさわりなくていいんだよ

Saint damon
Dionysus
Wizard
Excalion
Majesty

Stormwarrior 高音無しヴォーカル
Celtic Legacy u-n
Waylander　低音デス調ヴォーカル
Spellblast (now hear"Goblin's Song") Italian Power/Folk Metal 悪くない
Wolfchant - Blood For Blood Album: Bloody Tales Of Disgraced Lands (2005)　導入良しリフ良しもヴォーカルデスメ

500 ：名無しさん＠十周年：2010/05/14(金) 20:24:37 ID:ErtKc1dL0
ｽﾞｺ


　　　　＼^^//／
･　　　　　ヽ^^ヽ
　　　　　　ﾉ^^^ヽ
　　∧_∧ ノ^^^^ ﾉ
��(・ω・��)=^^ノ
￣＼￣＼￣＼￣＼
　￣＼￣＼￣＼￣＼
￣＼￣＼￣＼￣＼￣＼



501 ：名無しさん＠十周年：2010/05/14(金) 20:25:42 ID:RTYzkgo00
ま、結局何をやってもネットでネタにして遊んで終わりだから、
民主もやりたい放題なんだろうね。


502 ：名無しさん＠十周年：2010/05/14(金) 20:25:44 ID:+Yzuuaqwi
正直、--宅みたいな熟女タイプだ。
こんな女が目的達成のために手段を選ばず、身も心も汚してる様は興奮する。

小--大先生に気にいられるために股間に顔埋めるくらいはさらっとしてそうだなぁ


カーヴァーの奥さんとにてるね

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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麻呂用しおり　　　　　|　三ｼ　 ヾﾐ 　　　　 彡ｼ　 ヾ三 |　ﾋﾟｷｰﾝ!!　 　 　　 　　　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　|　三|　-丶､.,_ノ 'i'´（_,,／｀_,. i三 | 　 　 　 　　 　　　　 　 　 　 　 ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ト､ﾆ|　＜でiﾝヽ　 ;'i"∠でiﾝ　|三|.＿∧,､＿＿＿＿＿＿＿＿_○┃
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　　　　　　　　　　　　　 i,ヽﾘi　　　　 　,':　 :､　　　 　i|ｆ ﾉ　　　　ここまでzipなしとな!? 　┃
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572 ：名無しさん＠十周年：2010/05/16(日) 17:28:55 ID:nkHFvdwg0
668 : 名無しさん@恐縮です : 2006/07/30(日) 16:56:21 ID:/l9BPhvWO
俺もﾎﾓから逃げ切ったら10万円っていうﾋﾞﾃﾞｵに出たことある

669 : 名無しさん@恐縮です : 2006/07/30(日) 17:00:19 ID:9iyD/Oxj0
>>668
それ凄いね｡逃げ切れたの?

688 : 名無しさん@恐縮です : 2006/07/30(日) 17:28:30 ID:/l9BPhvWO
>>669
三人くらい捕まえたよ

256 ：名無しさん＠十周年：2010/05/19(水) 10:32:42 ID:Cl9CIT0G0
>>175 けどあれ普通にみてておかしいと思わない人はいないでしょ、ああいう極端なののおかげで正論が
より説得力持つように見えると思う。潜在的に太田的お花畑思考の奴が己の間違いに気付く手助けになっ
てる。

カーヴァーでお勧めの作品はなんですか？

大聖堂はどんな話ですか？

友達から借りたやつで、デブが食堂で飯食ってる話読みました。

なお、スコットランドでは湖のことはlochと呼び、私たちが馴染んでいるlake（レイク）という呼び方はされていません。lochの発音も、イングランドではレイクに近いロックですが、スコットランドではロッホと発音されます。ネス湖はロッホ・ネスなのです。 ...

ファイアズ読んだ。
エッセイが秀逸すぎて、あらためて良い作家だと思った。

研究
ttp/www.jase.or.jp/jigyo/youth.html

667 ：名無しさん＠十周年：2010/05/23(日) 03:14:14 ID:WKKAos9r0
でも殺して埋めちゃうなら　冷凍処理なり焼肉加熱処理するなりして　ウイルスを殺す方法はだめなのかな　あまりにもったいない　
ウイルスが死滅すれば伝染市内んだからそれで押さえ込めば。
みんなで美味しくいただければその方が良い
偶蹄目に掛かる特徴らしいから、小指を詰めた893以外は人間は大丈夫だ　馬・人間は奇蹄目だからなｗ


カーヴァーの電話の話にでてくるね↑

レイモッホ・バーカー廃れてきてるねｗ
>>1のスレ主も逃亡してるし惨め

917 ：名無しは２０歳になってから：2010/05/26(水) 10:12:09
一生続くよ離脱症状
つまり一生離脱なんてできない

タバコやめて6年だけど未だコンビニや自販機を見ると吸いたくなる
10年たてば少し落ち着くという先輩がいたが、
10年も我慢するなら喫煙者のままでよかったって後悔してる

野村サッチーだってずっと吸ってるのにあれだけ健康だもんな･･･
喫煙者と非喫煙者のガンになる割合の差なんて微々たるものだしな
あーコーヒー飲みながらタバコ一服してー今だに誘惑にかられるよ･･･辛い
特に嫌なことがあった日にゃあ･･･


カーヴァーの禁煙談話

膀胱結石
ttp://www.ispub.com/ispub/ijs/volume_17_number_1/giant_vesical_calculus/calculus-fig1.jpg
ttp://www.ispub.com/ispub/ijs/volume_17_number_1/giant_vesical_calculus/calculus-fig2.jpg
ttp://www.ispub.com/ispub/ijs/volume_17_number_1/giant_vesical_calculus/calculus-fig3.jpg

なんかカーヴァーの大聖堂の中の一話にでてくる石ににてるよね

ネタふりよろ

じゃあ、誰がカーヴァ−やねん。

「夜になると鯨は」題名は面白いと思う。

>>472
内容はくそだけどね！

699 ：無党派さん：2010/07/06(火) 04:34:06 ID:bqMf+yed
>>677
比例に党名書くと１票分損する

自分は関東の者だけど、
その優秀な経歴からレイモンド・カーヴァーあたりにいれようかなと考えている。

比例で個人名書くと、
�@個人の名簿順位を上げる
�Aその個人の属する党に１票はいる（党名書くのと同じ効果）

ちょっとお得感。
党名だけ書くと、馬鹿候補が通る可能性がある。

「ささやかだけれど役に立つこと」が凄すぎてﾜﾛﾀ
読了後は無意味にうおおおおおとか言いまくってたな