【盗作】篠原一5【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
1 ：吾輩は名無しである：
検証サイト
ttp://www5.atwiki.jp/dolis8989/
篠原一「19℃のロリータ」盗作疑惑検証
ttp://crybaby.qp.land.to/index.html
過去スレなどは>>2以降を参照。
ttp://www5.atwiki.jp/dolis8989/
篠原一「19℃のロリータ」盗作疑惑検証
ttp://crybaby.qp.land.to/index.html
過去スレなどは>>2以降を参照。
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2 ：吾輩は名無しである：2005/08/31(水) 13:32:41
過去スレ
篠原一
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1027841414/
【盗作】篠原一2【ｲｸﾅｲ!】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124537730/
【盗作】篠原一3【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124689283/
【盗作】篠原一4【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124958157/
記事
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050818k0000m040149000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000010-mai-soci
公式（閉鎖）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hajime_s/
顔
ttp://gazoubbs.com/general/img/1112738300/27.bmp
夫
公式サイト（閉鎖）
ttp://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/
公式サイト・携帯用
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/tetsuo_m/?Yid=&SSL=
篠原一
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1027841414/
【盗作】篠原一2【ｲｸﾅｲ!】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124537730/
【盗作】篠原一3【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124689283/
【盗作】篠原一4【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124958157/
記事
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050818k0000m040149000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000010-mai-soci
公式（閉鎖）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hajime_s/
顔
ttp://gazoubbs.com/general/img/1112738300/27.bmp
夫
公式サイト（閉鎖）
ttp://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/
公式サイト・携帯用
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/tetsuo_m/?Yid=&SSL=
3 ：吾輩は名無しである：2005/08/31(水) 13:32:55
現時点での2ch内でのスレ
盗作姫と腕立て王子ｦﾁｽﾚ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124959536/
盗作姫と腕立て王子ｦﾁｽﾚ＠難民 （dat落ち）
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124625524/
ニュー速＋ （dat落ち）
【文化】"盗作？とネットで話題" 女性作家・篠原一さんの小説「１９℃のロリータ」、マンガと酷似★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124390168/
スポーツ芸能＋ （dat落ち）
【文芸】盗作？篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124309428/
ニュースＤＱＮ＋
【１９℃のロリータ】盗作？篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124303000/
ニュース漫画
【050818：漫画】盗作疑惑 篠原一氏の小説が楠本まき氏の『致死量ドーリス』に酷似
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1124364783/
盗作姫と腕立て王子ｦﾁｽﾚ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124959536/
盗作姫と腕立て王子ｦﾁｽﾚ＠難民 （dat落ち）
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124625524/
ニュー速＋ （dat落ち）
【文化】"盗作？とネットで話題" 女性作家・篠原一さんの小説「１９℃のロリータ」、マンガと酷似★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124390168/
スポーツ芸能＋ （dat落ち）
【文芸】盗作？篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124309428/
ニュースＤＱＮ＋
【１９℃のロリータ】盗作？篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124303000/
ニュース漫画
【050818：漫画】盗作疑惑 篠原一氏の小説が楠本まき氏の『致死量ドーリス』に酷似
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1124364783/
4 ：吾輩は名無しである：2005/08/31(水) 13:33:10
------------------------------------------------------------
著作権の侵害とは、どのような場合を言うのでしょうか。
侵害されているかどうかは、どのように判断すればよいでしょうか。
（中略）
もとの著作物が機械的にそのまま複写されている場合が典型的な複製権の侵害ですが、
そうでなくとも、対象物の作成者がもとの著作物に接する機会を持っており、
両者が非常に 類似していれば、別個独立に対象物を作成したことが証明されない限りは、
通常、複製権の 侵害が認められるでしょう。
対象物がもとの著作物に類似しているかどうかは、もとの著作物の本質的な特徴を対象物から
直接感得することができるかどうかという基準や対象物からもとの 著作物の内容や形式を覚知させるに
足りるかどうかという基準によって判断されることがあります。
経済産業省サイト内「政府模倣品・海賊版対策総合窓口」
ttp://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/copyright.htmlより
------------------------------------------------------------
著作権の侵害とは、どのような場合を言うのでしょうか。
侵害されているかどうかは、どのように判断すればよいでしょうか。
（中略）
もとの著作物が機械的にそのまま複写されている場合が典型的な複製権の侵害ですが、
そうでなくとも、対象物の作成者がもとの著作物に接する機会を持っており、
両者が非常に 類似していれば、別個独立に対象物を作成したことが証明されない限りは、
通常、複製権の 侵害が認められるでしょう。
対象物がもとの著作物に類似しているかどうかは、もとの著作物の本質的な特徴を対象物から
直接感得することができるかどうかという基準や対象物からもとの 著作物の内容や形式を覚知させるに
足りるかどうかという基準によって判断されることがあります。
経済産業省サイト内「政府模倣品・海賊版対策総合窓口」
ttp://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/copyright.htmlより
------------------------------------------------------------
乙であります！
6 ：吾輩は名無しである：2005/08/31(水) 14:10:55
age
8 ：吾輩は名無しである：2005/08/31(水) 14:36:32
wiki＞その他疑惑メモ＞【盗作】篠原一3【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
に引用されてる書き込みのある元のスレッドってどこかわかりますか？
3年前の書き込みだから難しいかな。
に引用されてる書き込みのある元のスレッドってどこかわかりますか？
3年前の書き込みだから難しいかな。
>>9
ありがとうございます。
ありがとうございます。
May 25, 2005
電脳日本語論
コンピュータ、言語学、辞書学など各方面の専門家が集い
ATOKの成功と発展を裏で支えるATOK監修委員会。
この委員会の取材を中心に構成されたATOKの歴史を
集大成したドキュメンタリーだ。
小説家 篠原一の手によるドキュメンタリーだが、
小説家としての彼女からは想像できない作品で少し驚いた。
文体も非常に男性的だし、テクニカルな内容も適切にまとまっている。
DOS時代のFEPのような話題も押さえており、
文章からもご自身のテクニカルな指向が付け焼き刃でないことが感じられる。
----------------------
ハジメちゃん、コンピュータに詳しいのね。
だれか読んだ人いる？
電脳日本語論
コンピュータ、言語学、辞書学など各方面の専門家が集い
ATOKの成功と発展を裏で支えるATOK監修委員会。
この委員会の取材を中心に構成されたATOKの歴史を
集大成したドキュメンタリーだ。
小説家 篠原一の手によるドキュメンタリーだが、
小説家としての彼女からは想像できない作品で少し驚いた。
文体も非常に男性的だし、テクニカルな内容も適切にまとまっている。
DOS時代のFEPのような話題も押さえており、
文章からもご自身のテクニカルな指向が付け焼き刃でないことが感じられる。
----------------------
ハジメちゃん、コンピュータに詳しいのね。
だれか読んだ人いる？
>11
下書きライターが中の人だからね。
下書きライターが中の人だからね。
書評というか感想を見ると、あっちこっちで結構ボロクソいわれてる気もするけど。
せっかくの話に水を差してるとか、冗長とか回りくどいとか…
内容は分からないが、なんだか根本は変わらないのかも。
せっかくの話に水を差してるとか、冗長とか回りくどいとか…
内容は分からないが、なんだか根本は変わらないのかも。
どーせゴーストでしょ？ｗプロの作家でゴーストってどうよ。
どーせゴーストでしょ？ｗプロの作家でゴーストってどうよ。
以前読んだこの人の同人誌で"無言実行"という言葉が使われてた。
「不言実行じゃないの？」
と突っ込んでくる読者にﾌﾟｷﾞｬｰするためにあえて使ってるんだろうか。
「不言実行じゃないの？」
と突っ込んでくる読者にﾌﾟｷﾞｬｰするためにあえて使ってるんだろうか。
無言電話実行
>>17
単なる無知じゃないの？
単なる無知じゃないの？
こんな造語作った個性的なｱﾃｸｼ☆アピールじゃね？
でもググルとけっこうヒットするよ
22 ：吾輩は名無しである：2005/09/01(木) 06:59:50
age
23 ：吾輩は名無しである：2005/09/01(木) 07:09:16
ひまだねぇちょっとはお外にお出になられたら
どうでっか？
どうでっか？
>23は姫宛て
他にだれが使ってようが間違いは間違い
他にやってる人がいようがいまいが盗作は盗作
他にやってる人がいようがいまいが盗作は盗作
言い回し比較のとこのキガジドウなんだけどさ、
ドーリスのは蜜の死後、引きこもった？岸に対する表現じゃん？
公正を期す為に、蜜への形容詞ではないってことを入れた方が良いと思うんだけどどう？
あんま関係ない？
ドーリスのは蜜の死後、引きこもった？岸に対する表現じゃん？
公正を期す為に、蜜への形容詞ではないってことを入れた方が良いと思うんだけどどう？
あんま関係ない？
公正ちうか、勘違い防止のために注釈つけておくのは良いかもね。
でもさー、実際のところ楠本氏が「いや、別に…」って態度だったら（表向きだけでも）
そのまま流されてしまうんだろうね。
そしてほとぼりが冷めた頃、つまらん短編1、2本でフェイドアウトしていくんだろうな
そのまま流されてしまうんだろうね。
そしてほとぼりが冷めた頃、つまらん短編1、2本でフェイドアウトしていくんだろうな
漫画家の友人がよくパクられてる（2でも何度か検証されてる）けど、
本人にきいたら
「自分と同格もしくはそれ以上の作家にやられるのが一番堪える。
こっちに直接被害がこない限りは格下にやられても、
もうキリがないからどうでもいいと思っている。
あからさまに劣化させられた自分の作品の成れの果てを見るのは
愉快な事ではないけどね」
との事だった。
楠本氏も嫌だけど面倒だしどうでもいいと思ってるんじゃないかな。
むしろ直接被害がきてるのは同号に載ったほかの作家…。
パクリって被害者が訴えなきゃ法律的には問題ないかもしれないけど、
創作者としての姿勢を疑われるのはしょうがないと思うんだよね。
作家としての肩書きより、もっと作品にプライドと責任持てよと思う
本人にきいたら
「自分と同格もしくはそれ以上の作家にやられるのが一番堪える。
こっちに直接被害がこない限りは格下にやられても、
もうキリがないからどうでもいいと思っている。
あからさまに劣化させられた自分の作品の成れの果てを見るのは
愉快な事ではないけどね」
との事だった。
楠本氏も嫌だけど面倒だしどうでもいいと思ってるんじゃないかな。
むしろ直接被害がきてるのは同号に載ったほかの作家…。
パクリって被害者が訴えなきゃ法律的には問題ないかもしれないけど、
創作者としての姿勢を疑われるのはしょうがないと思うんだよね。
作家としての肩書きより、もっと作品にプライドと責任持てよと思う
30 ：吾輩は名無しである：2005/09/01(木) 13:12:22
>>29に禿堂
31 ：吾輩は名無しである：2005/09/01(木) 13:25:33
32 ：吾輩は名無しである：2005/09/01(木) 13:47:45
>>29
いやまてお前前回の編集者男じゃないのか？
いやまてお前前回の編集者男じゃないのか？
>32
一緒にすんなファァァァック！！！！！！！！
ちなみに友人のモロパクして検証された作家は殆ど全て潰されてますからw
何も知らなかったのに出版社の方から土下座電話が来て、
初めて存在を知ったパクちゃんも居たらしい
個人的に篠原はもう「小説家」としてはおしまいだと思う。
開き直って自虐小説書けばもう少しもつかも？
一緒にすんなファァァァック！！！！！！！！
ちなみに友人のモロパクして検証された作家は殆ど全て潰されてますからw
何も知らなかったのに出版社の方から土下座電話が来て、
初めて存在を知ったパクちゃんも居たらしい
個人的に篠原はもう「小説家」としてはおしまいだと思う。
開き直って自虐小説書けばもう少しもつかも？
同人でもやってればいんじゃない？
同人でもパクとか聞きましたが。
桜蔭の入試でも、隣の受験生の答案パクってたら神だな。
同人でもピンキリあるからなぁ
同人のパクって証拠ないんでしょ。
新聞のソースもあやしいし。
新聞のソースもあやしいし。
同人のパクリなんあんまりにバレバレだから相手にされない
>>39
それってまだソース提示されてないよね？
それってまだソース提示されてないよね？
同人板のパクリ板でどうのこうのって書き込みは前スレにあったと思うけど
パクリ板じゃないパクリスレだorz
>>40
結局大手のﾓﾉﾛｰｸﾞパクも分からずじまいだったとおも。
あからさまなえげつないﾊﾟｸをしてる、という情報提供はたしかあったけど
検証がされたことはなかったと記憶してる。
というかどうしてそんなに同人のことはなかったことにしたいわけ？
結局大手のﾓﾉﾛｰｸﾞパクも分からずじまいだったとおも。
あからさまなえげつないﾊﾟｸをしてる、という情報提供はたしかあったけど
検証がされたことはなかったと記憶してる。
というかどうしてそんなに同人のことはなかったことにしたいわけ？
同人もかなりはっきりしたパクリらしいんだけど、
彼女が超弱小サークルで、本もろくに売れてないし
たいして害がない・・・ってことでスルー状態
彼女が超弱小サークルで、本もろくに売れてないし
たいして害がない・・・ってことでスルー状態
でも結局パクリ「らしい」の域を越えないんでしょ
検証もされてないんでしょ
検証もされてないんでしょ
>>43
あ、そういうわけではないんです。
ただ私の持ってるスレのログだと、新聞のソースを根拠に
「篠原が同人大手のモノローグをパクってる」
という発言しか見当たらなかったので
もしも検証がなされているのなら、wikiかここに情報提供してくれないかなと思った次第です。
改めて自分の書き込みを読み返すとそう取られても仕方ありませんね。
紛らわしい書き方をして申し訳ありません。
あ、そういうわけではないんです。
ただ私の持ってるスレのログだと、新聞のソースを根拠に
「篠原が同人大手のモノローグをパクってる」
という発言しか見当たらなかったので
もしも検証がなされているのなら、wikiかここに情報提供してくれないかなと思った次第です。
改めて自分の書き込みを読み返すとそう取られても仕方ありませんね。
紛らわしい書き方をして申し訳ありません。
その大手がどこか分かれば協力できるんだけどな。
ジャンルは鋼？
ジャンルは鋼？
鋼でロイヒューだとか
50 ：吾輩は名無しである：2005/09/01(木) 22:37:36
赤旗新聞8/30の文芸時評で、今回の盗作問題が語られているとか（岩淵剛氏）。
でも赤旗手に入らないよ。図書館にもなす。
でも赤旗手に入らないよ。図書館にもなす。
いちご100％が絶賛されてるやつだな。
52 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 00:45:28
検証サイトさん乙。
ところで、姫の度ロリを読んだとき、居心地の悪さを我慢しつつ進めていると、
>純銀製のお盆を持って壇上に登場する。
ってところの「お盆」で爆笑してしまった。いきなりドメスティックだから。
言葉にこだわる人じゃないんだなと思った。
ここがツボったのは私だけ？
ところで、姫の度ロリを読んだとき、居心地の悪さを我慢しつつ進めていると、
>純銀製のお盆を持って壇上に登場する。
ってところの「お盆」で爆笑してしまった。いきなりドメスティックだから。
言葉にこだわる人じゃないんだなと思った。
ここがツボったのは私だけ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B4%94%E9%8A%80%E8%A3%BD%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9B%86&lr=
人とはちょっと違う言葉の組み合わせを用いる私ってｶｺｲｲ！
人とはちょっと違う言葉の組み合わせを用いる私ってｶｺｲｲ！
かんじをつかいたかったんだよきっと
>そのクールな仕種にシビレながら僕は安全装置をはずし、きみの頭を吹き飛ばすのさ。
個人的にはこっちの方がツボだった。今時「シビレる」って。
個人的にはこっちの方がツボだった。今時「シビレる」って。
そこにシビレるっ！あこがれるぅぅっ！！
58 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 02:49:28
現在じっさいに篠原と楠本のあいだに何が起こっているかは知る由もないけど。
楠本は集英社にとって、それほど大事な作家ではないだろうが、
今回の件が公に知られる事件になっている以上、
漫画からの盗作に対し、集英社としては、一小説家よりも漫画家（の著作権）を
「守る」という姿勢を示さないと他の漫画家へのシメシが付かないのではないかな。
とくに集英社は漫画で成り立っているような出版社だからね。
今回のことをきちんと対応できないと、
今後逆に集英社の漫画をパクった小説なり漫画なりが出て来たときに、
会社として堂々と対応できないということもあるだろうし。
楠本は集英社にとって、それほど大事な作家ではないだろうが、
今回の件が公に知られる事件になっている以上、
漫画からの盗作に対し、集英社としては、一小説家よりも漫画家（の著作権）を
「守る」という姿勢を示さないと他の漫画家へのシメシが付かないのではないかな。
とくに集英社は漫画で成り立っているような出版社だからね。
今回のことをきちんと対応できないと、
今後逆に集英社の漫画をパクった小説なり漫画なりが出て来たときに、
会社として堂々と対応できないということもあるだろうし。
よくわからないけど置いておきますね。
飲尿ﾀﾝ(凄いあだ名ｗ)という人のパク疑惑が浮上しています。
502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 00:12:34 ID:/K97d2ae
すっごいいまさらなんだが･･･
シノハラの鋼同人誌（というか無能）からは、
ヤクモンよりも飲尿ﾀﾝ臭が漂ってるとおもうんだが･･･
文中にけっこうまんまな感じのフレーズもあって、
うっわいいのかシノハラ･･･っておもった
503 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 00:47:03 ID:NRp+kITs
>502
どんなフレーズ？
504 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 02:01:15 ID:rVkmKvXd
>>502
激しく詳細きぼん
飲尿ﾀﾝ(凄いあだ名ｗ)という人のパク疑惑が浮上しています。
502 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 00:12:34 ID:/K97d2ae
すっごいいまさらなんだが･･･
シノハラの鋼同人誌（というか無能）からは、
ヤクモンよりも飲尿ﾀﾝ臭が漂ってるとおもうんだが･･･
文中にけっこうまんまな感じのフレーズもあって、
うっわいいのかシノハラ･･･っておもった
503 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 00:47:03 ID:NRp+kITs
>502
どんなフレーズ？
504 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 02:01:15 ID:rVkmKvXd
>>502
激しく詳細きぼん
しかし著作権は微妙な問題だからなあ…どうなることやら
出版社で、そういうパクリに関した声明って出したことあったっけ？
出版社で、そういうパクリに関した声明って出したことあったっけ？
田口ランディとか。
273 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 19:15:51 ID:qXxiYKY6
シノハラのロイエド小説にヤクモン漫画からのパクリがあったような気がする。
あまりにつまらなくて捨ててしまったが読んだときに、これヤクモン漫画の
モノローグじゃない？、というのがあった
415 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 22:11:36 ID:8JEx6oa3
>407
前に読んだおぼろげな記憶では、
「代価は払った これ以上びた一文も払うつもりは無い」
て感じのセリフがあったと思う。
ﾔｸﾓﾝの本でもヒューズの死に関してあったなあーこういうフレーズ、と単にその時は思った。
それ以外では、ｼﾉﾊﾗって人の金岡同人は、キャラの関係性とかが電波組のに
よく似てるとは思ったけれど、ﾊﾟｸﾘというえるかどうかと言うと微妙かも。
ただ今度のようなことがあると、パッチワーク感は否めないけど。
シノハラのロイエド小説にヤクモン漫画からのパクリがあったような気がする。
あまりにつまらなくて捨ててしまったが読んだときに、これヤクモン漫画の
モノローグじゃない？、というのがあった
415 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/28(日) 22:11:36 ID:8JEx6oa3
>407
前に読んだおぼろげな記憶では、
「代価は払った これ以上びた一文も払うつもりは無い」
て感じのセリフがあったと思う。
ﾔｸﾓﾝの本でもヒューズの死に関してあったなあーこういうフレーズ、と単にその時は思った。
それ以外では、ｼﾉﾊﾗって人の金岡同人は、キャラの関係性とかが電波組のに
よく似てるとは思ったけれど、ﾊﾟｸﾘというえるかどうかと言うと微妙かも。
ただ今度のようなことがあると、パッチワーク感は否めないけど。
>>57
同じ死語でも荒木が書くと生き生きしてるなw
同じ死語でも荒木が書くと生き生きしてるなw
>>60
漫画同士の事例ですが
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/ ←当時の検証サイトです。
パクリが角川の雑誌に載ったんですが、問い合わせた人に対して
「先方には編集部を通じて謝罪済み・次号でお詫び掲載」という返事が
来たそうです。
自分はパクラレの方のファンだったんですが、パクラレ側からは一切
コメントなしでした。
漫画同士の事例ですが
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/ ←当時の検証サイトです。
パクリが角川の雑誌に載ったんですが、問い合わせた人に対して
「先方には編集部を通じて謝罪済み・次号でお詫び掲載」という返事が
来たそうです。
自分はパクラレの方のファンだったんですが、パクラレ側からは一切
コメントなしでした。
荒木のあれは芸風だからｗ
19℃のロリータのレビューを見つけたので張っておきますね。
---------------------------------------------------------------------------
若き作家と人気モデルのカップル。その同棲生活は死に満ちたものだった。
リストカット、飛び降り自殺など、自傷的な行為に向かってしか自分の人生を見つけられない若い二人の言葉は、意外にも乾いたものだ。
こうした自傷的で自意識過剰な話は、金原ひとみと並んで、気分が悪くなるので、正直あまり読みたくない。
しかしこうした表現の中からのみ自分を見つけるタイプの人もいるので、それはそれで需要があるのだろう。
金原ひとみの作品と篠原一で決定的に違うのは、金原の主人公がほとんど自分のことしか考えない（自分のことでいっぱいいっぱい）のに対して、
篠原の登場人物は、他人（恋人のことが多い）について思いやったり、関心があるというところだ。
ただそれが報われることは少なく、相手を悲しみから救えなかったり、自分の元から去っていってしまったりする。
辻仁成と江國香織が同じ作品を違う主人公からの視点で競作しているが、そういう試みをこの二人でおこなってみたら、意外とおもしろいものができるような気がする。
（すばる2005年８月号）
追記：この作品が「致死量ドーリス」（楠本まき）というマンガ作品と共通点があると情報をいただいた。
実際にそのマンガを入手して確認したところ、確かにストーリー設定やセリフの言い回しに偶然とは思えない類似した部分がいくつかあった。
どうしてそうなったのか経緯はわからないが、おそらく今回の作品を書くにあたって作者はこのマンガ作品をどこかに意識していたのだろう。
既にネットなどではこの点について、このマンガ家ファンを中心に批判的な論評も上がっている。
参考作品があるような場合は、やはり参考文献表記やそれに類する断り書きを明記したほうが誤解が生じなくてよいと思われる。
---------------------------------------------------------------------------
若き作家と人気モデルのカップル。その同棲生活は死に満ちたものだった。
リストカット、飛び降り自殺など、自傷的な行為に向かってしか自分の人生を見つけられない若い二人の言葉は、意外にも乾いたものだ。
こうした自傷的で自意識過剰な話は、金原ひとみと並んで、気分が悪くなるので、正直あまり読みたくない。
しかしこうした表現の中からのみ自分を見つけるタイプの人もいるので、それはそれで需要があるのだろう。
金原ひとみの作品と篠原一で決定的に違うのは、金原の主人公がほとんど自分のことしか考えない（自分のことでいっぱいいっぱい）のに対して、
篠原の登場人物は、他人（恋人のことが多い）について思いやったり、関心があるというところだ。
ただそれが報われることは少なく、相手を悲しみから救えなかったり、自分の元から去っていってしまったりする。
辻仁成と江國香織が同じ作品を違う主人公からの視点で競作しているが、そういう試みをこの二人でおこなってみたら、意外とおもしろいものができるような気がする。
（すばる2005年８月号）
追記：この作品が「致死量ドーリス」（楠本まき）というマンガ作品と共通点があると情報をいただいた。
実際にそのマンガを入手して確認したところ、確かにストーリー設定やセリフの言い回しに偶然とは思えない類似した部分がいくつかあった。
どうしてそうなったのか経緯はわからないが、おそらく今回の作品を書くにあたって作者はこのマンガ作品をどこかに意識していたのだろう。
既にネットなどではこの点について、このマンガ家ファンを中心に批判的な論評も上がっている。
参考作品があるような場合は、やはり参考文献表記やそれに類する断り書きを明記したほうが誤解が生じなくてよいと思われる。
ちなみにこのレビューの筆者は
安斎雅之
1964年生まれ。
TVプロデューサー。メディア批評。
早稲田大学大学院非常勤講師（視覚芸術論）。
だそうです
安斎雅之
1964年生まれ。
TVプロデューサー。メディア批評。
早稲田大学大学院非常勤講師（視覚芸術論）。
だそうです
また非常勤講師か！
69 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 05:46:50
篠原って嶽本野ばらのファン？
語り口がそっくりなんだが
語り口がそっくりなんだが
>>67
非常勤講師って実はｱﾌｫが多い？
非常勤講師って実はｱﾌｫが多い？
＞参考作品があるような場合は、やはり参考文献表記やそれに類する断り書きを明記したほうが誤解が生じなくてよいと思われる。
SUGEEEEEEEEE！
ただ、こんな恥ずかしい書評そのものをあぼーんしなかった点は評価する。
SUGEEEEEEEEE！
ただ、こんな恥ずかしい書評そのものをあぼーんしなかった点は評価する。
既出だったらごめん。
楠本さんて人の漫画読んでなくてわからないんだけど
「１９℃～」読んだとき岡崎京子の昔の漫画（題名忘れた）に設定が似てると思った。
男が新進作家てとこと、女が爬虫類（岡崎漫画はイグアナじゃなくワニだったが…）
飼ってるとことか。
ぜんぜんスレの流れと関係ない上にわれながらどうでもいい話だな。。。さげるわ
楠本さんて人の漫画読んでなくてわからないんだけど
「１９℃～」読んだとき岡崎京子の昔の漫画（題名忘れた）に設定が似てると思った。
男が新進作家てとこと、女が爬虫類（岡崎漫画はイグアナじゃなくワニだったが…）
飼ってるとことか。
ぜんぜんスレの流れと関係ない上にわれながらどうでもいい話だな。。。さげるわ
>>67
この人純文系の雑誌に色々書いてるみたいだね
「intermediaーメディアと芸術の相関を思考する」（共著）（トランスアート 2003）
（「メディアアートにとって道具とは何か」他所収）
「絵コンテの宇宙」 （美術出版社 2004）
（「萌えアニメと日本文化」寄稿）
エッセイ「私の作家ストーカー時代」
（「群像」2005年２月号）
アートレビュー「悪趣味のリアルな輝き」
（「群像」2005年７月号）
アートレビュー「あたりまえじゃない志の輔」
（「群像」2005年８月号）
アートレビュー「ナンセンス・ギャグにひそむ無意識のたくらみ」
（「群像」2005年９月号）
この人純文系の雑誌に色々書いてるみたいだね
「intermediaーメディアと芸術の相関を思考する」（共著）（トランスアート 2003）
（「メディアアートにとって道具とは何か」他所収）
「絵コンテの宇宙」 （美術出版社 2004）
（「萌えアニメと日本文化」寄稿）
エッセイ「私の作家ストーカー時代」
（「群像」2005年２月号）
アートレビュー「悪趣味のリアルな輝き」
（「群像」2005年７月号）
アートレビュー「あたりまえじゃない志の輔」
（「群像」2005年８月号）
アートレビュー「ナンセンス・ギャグにひそむ無意識のたくらみ」
（「群像」2005年９月号）
>>72
確かワニを飼ってたのは「pink」じゃなかったか？
確かワニを飼ってたのは「pink」じゃなかったか？
すれと関係ないけど、自傷する主人公って流行っているね。
今回の芥川賞もそうだし。
今回の芥川賞もそうだし。
自傷自体流行ってるような…
前にニュースになってた
前にニュースになってた
そんなもんまで流行りなのか…
練炭とか自傷とか、なんかすごく洒落にならない。
練炭とか自傷とか、なんかすごく洒落にならない。
元記事消えちゃったけど、先月くらいに
「リストカットが小中高生で急増、１クラスの女子全員の例も」って
ニュースがあって、ニュー速にスレも立ってた。
「リストカットが小中高生で急増、１クラスの女子全員の例も」って
ニュースがあって、ニュー速にスレも立ってた。
小中高生自傷行為：９９年ごろから急増 奈良教育大調査
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050814k0000m040058000c.html
嫌な時代だ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20050814k0000m040058000c.html
嫌な時代だ。
>75-79
要するに構ってﾁｬﾝが増えてるんじゃないの？
私はこんなに弱いんだからもっともっと注目してー庇護してーって。
要するに構ってﾁｬﾝが増えてるんじゃないの？
私はこんなに弱いんだからもっともっと注目してー庇護してーって。
んなこと言ってたら、自分は今頃とうに飛び降りてるってのｗ
そんなもんで注目されると思ってて、注目しちゃうのもなんだなと。
まぁ、当人以外もいろいろ変わってきてるのかもしれないけど。
なんか全般的に（精神が）不健康そう。
そんなもんで注目されると思ってて、注目しちゃうのもなんだなと。
まぁ、当人以外もいろいろ変わってきてるのかもしれないけど。
なんか全般的に（精神が）不健康そう。
構ってチャンのが人口が増えたら、みんな互いに
構って構って言うばかりで構ってもらえなくなるよな。
ボケ役ばかりでツッコミがいない状態。
それとも、自傷も一種の馴れ合いなのかな。
みんなもやってるしーって。コエ
構って構って言うばかりで構ってもらえなくなるよな。
ボケ役ばかりでツッコミがいない状態。
それとも、自傷も一種の馴れ合いなのかな。
みんなもやってるしーって。コエ
>>73
ま た サ ブ カ ル か ！
ま た サ ブ カ ル か ！
84 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 07:56:30
篠原が飛び降りて死に原になったら大ニュースになるだろうな。
でも、すばるは回収させて読めず。ある種の伝説になるかも。
でも、すばるは回収させて読めず。ある種の伝説になるかも。
>>66
とっくにガイシュツだけど？
とっくにガイシュツだけど？
気味が悪いほど王子と安斎氏の共通点多いな。
同一人物でFA
88 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 09:06:51
と、いっても安斎非常勤講師様がこの小説を褒めているようにも
必ずしも読めない。
ぐぐると「NHKエンタープライズ21チーフプロデューサー」という肩書きも出てくるが、
今もこの地位にあるなら王子様と違って定職もあるよ。
必ずしも読めない。
ぐぐると「NHKエンタープライズ21チーフプロデューサー」という肩書きも出てくるが、
今もこの地位にあるなら王子様と違って定職もあるよ。
安斉の追記もヘタレだなあ。
はっきりと「パクリｲｸﾅｲ」って書けばいいのに。
はっきりと「パクリｲｸﾅｲ」って書けばいいのに。
>>91
これまたすんごい共通点だな。
これまたすんごい共通点だな。
ま、安斎氏が件の番組に加わっていたかはわからないのでそっちはどうでもいいけど。
王子よりはお仕事してるようですね。
＞しかしこうした表現の中からのみ自分を見つけるタイプの人もいるので、
＞それはそれで需要があるのだろう。
とか、
＞実際にそのマンガを入手して確認したところ、確かにストーリー設定やセリフの
＞言い回しに偶然とは思えない類似した部分がいくつかあった。
みたいな奥歯にものの挟まったいいかたしなければいいのに。
もちろん「盗作」といきなり書けないのはわかるが。
王子よりはお仕事してるようですね。
＞しかしこうした表現の中からのみ自分を見つけるタイプの人もいるので、
＞それはそれで需要があるのだろう。
とか、
＞実際にそのマンガを入手して確認したところ、確かにストーリー設定やセリフの
＞言い回しに偶然とは思えない類似した部分がいくつかあった。
みたいな奥歯にものの挟まったいいかたしなければいいのに。
もちろん「盗作」といきなり書けないのはわかるが。
謝罪まだ？
「いくつか」って言い方見るとむかつく。
これだと２，３ヶ所、多くて５，６ヶ所程度と思うじゃん。
これだと２，３ヶ所、多くて５，６ヶ所程度と思うじゃん。
おれも、すげぇむかつく
なんでむかつくかっていうと、おまえといっしょ
なんでむかつくかっていうと、おまえといっしょ
98 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 10:33:05
誰かマンガのほうをキャプチャしてくれると盛り上がるのにな。
ドーリス近所じゃ売ってないよ。
ドーリス近所じゃ売ってないよ。
99 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 10:36:44
さっきNHKで角田光代見てて思ったんだけど
篠原も大学まで真面目に勉強して卒業してからデビューすれば
多少はまともな作家になったかもなとｵﾓﾀ。
大学教授の親＋お嬢様進学校と、極めて堅実な環境に育ったはずなのに
本人には堅実さが全く無いんだよなー
篠原も大学まで真面目に勉強して卒業してからデビューすれば
多少はまともな作家になったかもなとｵﾓﾀ。
大学教授の親＋お嬢様進学校と、極めて堅実な環境に育ったはずなのに
本人には堅実さが全く無いんだよなー
ドーリス、ブッコフで売ってるよ
ドーリス、ブックオフの105円コーナーでよく見かける
>>73
いっちゃなんだけど、ドーリスの発行は1998年だから
楠本は時代の空気を（嫌な空気だが）読めてた漫画家だったんだね
どうも篠原はそういうスキルがないよなー。
龍ﾀｿデビューしてから壊音書いたり、ドーリスぱくったり、常に時代を後追いしてる感じ。
王子も同じ傾向を持つ人間だし、それが普通だと誤解しちゃったのかも。
いっちゃなんだけど、ドーリスの発行は1998年だから
楠本は時代の空気を（嫌な空気だが）読めてた漫画家だったんだね
どうも篠原はそういうスキルがないよなー。
龍ﾀｿデビューしてから壊音書いたり、ドーリスぱくったり、常に時代を後追いしてる感じ。
王子も同じ傾向を持つ人間だし、それが普通だと誤解しちゃったのかも。
「才能ある」ガキ・女・ﾄﾞｷｭｿなんていうのは
ほんっ…とうに希有だから、話の種になるんであって
そうそうチョイチョイ出るわけがないんだな
メシの種とはいえ、お気の毒様
ほんっ…とうに希有だから、話の種になるんであって
そうそうチョイチョイ出るわけがないんだな
メシの種とはいえ、お気の毒様
ハジメって、なんか必死に本を数多く読もうとしてるよね。なのに
ハジメの書く書評は本なんか滅多に読まない人の感想文みたいなのは何故？
読書量が文章力や創造性を育むものでないことを体現するため？
ハジメの書く書評は本なんか滅多に読まない人の感想文みたいなのは何故？
読書量が文章力や創造性を育むものでないことを体現するため？
本読むのがカコイイ！ と思ってる人いるからね
本当に本が好きな人にとってはうざいことこの上ない
本当に本が好きな人にとってはうざいことこの上ない
107 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 11:20:01
でも楠本のドーリスは90年代に描かれていながら
今読んでもそれなりに新鮮で色あせてないと思う。
音楽や文化の描かれ方とかそういうのは別として、新しく感じる。
篠原のは今年書かれたものであろうに、全てが古臭く感じられすぎる。
今読んでもそれなりに新鮮で色あせてないと思う。
音楽や文化の描かれ方とかそういうのは別として、新しく感じる。
篠原のは今年書かれたものであろうに、全てが古臭く感じられすぎる。
篠原は本を読むことそのものが目的であって
そこから何かを学び取るつもりはないのだろう。
実際どれほど読んでいるかも疑わしいけれど、
字面を目で追っているレベルなんじゃないかな。
王子が毎日読書100Pといっているのと同じで、とにかく量の問題。
人に自慢して満足するために読書アピールしているに過ぎない。
そこから何かを学び取るつもりはないのだろう。
実際どれほど読んでいるかも疑わしいけれど、
字面を目で追っているレベルなんじゃないかな。
王子が毎日読書100Pといっているのと同じで、とにかく量の問題。
人に自慢して満足するために読書アピールしているに過ぎない。
新しいモノをどんどんキャッチできるのって
22、3歳くらいがピークだと思う。
以降は、それまでに蓄えたアンテナと世知恵で
何とか見つけたり、脳内引き出しに整理してしまっておく。
文章などを読むと、篠原は「以降」が全然できてないっぽいから、
22、3歳のピーク時に見たものを「これが最高にトンガってる！」と思ったままなんだろうな
22、3歳くらいがピークだと思う。
以降は、それまでに蓄えたアンテナと世知恵で
何とか見つけたり、脳内引き出しに整理してしまっておく。
文章などを読むと、篠原は「以降」が全然できてないっぽいから、
22、3歳のピーク時に見たものを「これが最高にトンガってる！」と思ったままなんだろうな
>>107
自分はもうドーリスは受け付けなくなってしまった人間だけど
それでもドーリスはきちんとした作品だと思える
単語の選び方から構成から、ちゃんと考えられてそして徹底している所がいい
（ゴダールからの影響も消化して自分の色を出してるし）
篠原は中途半端すぎて駄目だ
いくら雰囲気で読ませる作風だといっても、いや雰囲気で読ませる作風だからこそ、文章表現に気を遣って欲しかった
例えば服のブランドや煙草の銘柄など小物へのディティールに拘るならば、嶽本野ばら並みのレベルは欲しかった
残念だ
自分はもうドーリスは受け付けなくなってしまった人間だけど
それでもドーリスはきちんとした作品だと思える
単語の選び方から構成から、ちゃんと考えられてそして徹底している所がいい
（ゴダールからの影響も消化して自分の色を出してるし）
篠原は中途半端すぎて駄目だ
いくら雰囲気で読ませる作風だといっても、いや雰囲気で読ませる作風だからこそ、文章表現に気を遣って欲しかった
例えば服のブランドや煙草の銘柄など小物へのディティールに拘るならば、嶽本野ばら並みのレベルは欲しかった
残念だ
111 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 12:15:02
>>109
石田衣良はそういうの得意だぞ
石田衣良はそういうの得意だぞ
石田はそういうのうまいね。
たまーにボロが出るけど、ずっこける程ではない。
「デトロイトテクノ」みたいなことはしない…
たまーにボロが出るけど、ずっこける程ではない。
「デトロイトテクノ」みたいなことはしない…
>>64
遅レスすみません
吉野朔実好きなのですが、全然この話題しらなかった。
で、検証サイト見ましたが、ビックリ！すげー！これはすぐにクレームは入りそう。
驚きの連続でございました。
で、このパクラーはその後どうしてるんですか？業界抹殺？
篠原もこれくらい露骨なんだけどなあ。会社は動かないのかよ。
遅レスすみません
吉野朔実好きなのですが、全然この話題しらなかった。
で、検証サイト見ましたが、ビックリ！すげー！これはすぐにクレームは入りそう。
驚きの連続でございました。
で、このパクラーはその後どうしてるんですか？業界抹殺？
篠原もこれくらい露骨なんだけどなあ。会社は動かないのかよ。
114 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 12:55:02
>>112
ただ普遍性はなくなるからすぐに劣化するコンビ二感はいなめないがな
ただ普遍性はなくなるからすぐに劣化するコンビ二感はいなめないがな
コンビニ感は石田も承知してんじゃないかな。
「なんとなくクリスタル」みたいな…っていう。
篠原には、流行や先端なんてそんなもんだよ、
自分だってそこから外れていくんだよ、っていう意識がないんだな
「なんとなくクリスタル」みたいな…っていう。
篠原には、流行や先端なんてそんなもんだよ、
自分だってそこから外れていくんだよ、っていう意識がないんだな
117 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 13:30:55
>>116
でも石田と篠原のそんなジャンルの差があるようには見えないけど
でも石田と篠原のそんなジャンルの差があるようには見えないけど
このスレ粘着臭がプンプン
謝罪ﾏﾀﾞｰ、だってさ
盗作作家だってあんなにサイト荒らされたら逃げるの当たり前だと思うけど
ネットにおける匿名性の悪意って怖いね
結局叩くネタにうえてるだけなんでしょキミ達
確かに盗作は悪いことだよ
だけど過剰に追いつめるのはいかがなものかな
人間として大事な情っていうモノがないね
ランディと違って初犯なんだし
どうせお詫び記事が載ったら風化する事柄だろうに
盗作盗作って、出版社だっていい迷惑だよ
暇な学生が検証サイト作るのもどうかと思うけどね
学生の本分は勉強でしょ
そんな未熟な人間がサイトを作れるなんていうのもネットの怖い部分だね
謝罪ﾏﾀﾞｰ、だってさ
盗作作家だってあんなにサイト荒らされたら逃げるの当たり前だと思うけど
ネットにおける匿名性の悪意って怖いね
結局叩くネタにうえてるだけなんでしょキミ達
確かに盗作は悪いことだよ
だけど過剰に追いつめるのはいかがなものかな
人間として大事な情っていうモノがないね
ランディと違って初犯なんだし
どうせお詫び記事が載ったら風化する事柄だろうに
盗作盗作って、出版社だっていい迷惑だよ
暇な学生が検証サイト作るのもどうかと思うけどね
学生の本分は勉強でしょ
そんな未熟な人間がサイトを作れるなんていうのもネットの怖い部分だね
>118
誰もサイトは荒らしていませんが？
誰もサイトは荒らしていませんが？
120 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 13:51:12
>118
過剰に追いつめるって…
勝手に先に逃げたの篠原本人じゃんｗ
過剰に追いつめるって…
勝手に先に逃げたの篠原本人じゃんｗ
>118
>>人間として大事な情っていうモノ
その前にｼﾉﾊﾗは「人間として大事な常識っていうモノ」が
欠けてると思いますよ？
>>人間として大事な情っていうモノ
その前にｼﾉﾊﾗは「人間として大事な常識っていうモノ」が
欠けてると思いますよ？
「初犯」…？
いや、初めてだったら見逃せという主張は納得しないけど。
いや、初めてだったら見逃せという主張は納得しないけど。
>124
ブログに盗作した事についてコメント求めただけで「サイト荒らし」って言われるの？
荒らしって「盗作作家氏ね！」とか書いたり、同じ文章何度もコピペしたりして
鯖に迷惑かけたりすることかと思ってたよ。
ブログに盗作した事についてコメント求めただけで「サイト荒らし」って言われるの？
荒らしって「盗作作家氏ね！」とか書いたり、同じ文章何度もコピペしたりして
鯖に迷惑かけたりすることかと思ってたよ。
>暇な学生が検証サイト作るのもどうか
ﾜﾛｽ
フリーターｗｗｗだったら な お う け る が
ﾜﾛｽ
フリーターｗｗｗだったら な お う け る が
デビュー作の壊音と、村上龍のコインロッカー・ベイビーズ＋限りなく透明に近いブルー
誰がこまどりを殺したの？と水城せとなのブレックファスト
短編集収録のサマータイムと、小野塚カホリのLOGOS
すばるに掲載されたスカボロフェアと、峰倉かずやのスティグマ
同人誌ではさらに露骨にパクリまくり。
↑これ見ると初犯じゃないみたいだよ
誰がこまどりを殺したの？と水城せとなのブレックファスト
短編集収録のサマータイムと、小野塚カホリのLOGOS
すばるに掲載されたスカボロフェアと、峰倉かずやのスティグマ
同人誌ではさらに露骨にパクリまくり。
↑これ見ると初犯じゃないみたいだよ
過剰の追い詰められてる人は、発覚直後に
イベントに人形買いに行ったりしないと思うわけだが。
イベントに人形買いに行ったりしないと思うわけだが。
この人生きてるの？
>132
検証に目も通してないだろw
検証に目も通してないだろw
とりあえず>118はコテかトリップつけないか。
証拠がなければいくら泥棒してもOK！
心の弱い天才ちゃんの泥棒は悪質じゃない！
泥棒行為を見て、被害者以外はヤーヤー言うな！
すばらしい理論
心の弱い天才ちゃんの泥棒は悪質じゃない！
泥棒行為を見て、被害者以外はヤーヤー言うな！
すばらしい理論
>>118
>どうせお詫び記事が載ったら風化する事柄だろう
本人から謝罪があれば、今回の件に関しては
風化しても良いんじゃないですか？
>盗作盗作って、出版社だっていい迷惑だよ
問題の出所は篠原一ですよ。
すり替えないで下さい。
>どうせお詫び記事が載ったら風化する事柄だろう
本人から謝罪があれば、今回の件に関しては
風化しても良いんじゃないですか？
>盗作盗作って、出版社だっていい迷惑だよ
問題の出所は篠原一ですよ。
すり替えないで下さい。
盗作は当事者間の問題だと主張する人が定期的に来ますねｗ
実際、ネットでのヒマ人第三者の検証サイトから
パクリ疑惑が周知のものになった、なんて例のが多いと思うが。
姫は知名度低いお陰で、今まで検証もされずスルーされてきただけでしょ。
今は同人作家同士だってパクれば検証サイト作られて叩かれる。
パクリ疑惑が周知のものになった、なんて例のが多いと思うが。
姫は知名度低いお陰で、今まで検証もされずスルーされてきただけでしょ。
今は同人作家同士だってパクれば検証サイト作られて叩かれる。
正直、ドルパや同人を自粛したくなかった気持ちは分かる
SDは儲が悲鳴をあげる限定販売だし、同人だって何ヶ月も前から準備し、
楽しみにしてたんでしょう
でもそこが詰めが甘いんだよ。誰かが見ていて、ネットで流される危険を
考えないとこがさ。
盗作してばれないと思ってたアフォだからしょーがないだろうけどw
SDは儲が悲鳴をあげる限定販売だし、同人だって何ヶ月も前から準備し、
楽しみにしてたんでしょう
でもそこが詰めが甘いんだよ。誰かが見ていて、ネットで流される危険を
考えないとこがさ。
盗作してばれないと思ってたアフォだからしょーがないだろうけどw
>どうせお詫び記事が載ったら風化する事柄だろうに
お詫び記事が載らなかったら風化しないってことですね？
さーて、どんなお詫びが載るのかな
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
お詫び記事が載らなかったら風化しないってことですね？
さーて、どんなお詫びが載るのかな
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸ
>>145
意味不明です。
意味不明です。
当事者の問題？小説家や漫画家がなんで食ってると思ってる？ｗ
読者でしょ？だれが劣化コピー小説なんかに金払って買うかってんだよ。
買って読むからにはオリジナルな物が欲しいんだよ。
読者のことを考えない小説家は消えていいと思う。
これで自殺したら篠原は文壇の恥曝しだね。
追込んでやったらいいんだと思うよ？それこそ徹底的に。
これは法律とか関係なくアーティストとしてのプライドの問題でしょ？みんな甘すぎるって。犯罪的なまでに叩いてやったらいいんだと思う。
読者でしょ？だれが劣化コピー小説なんかに金払って買うかってんだよ。
買って読むからにはオリジナルな物が欲しいんだよ。
読者のことを考えない小説家は消えていいと思う。
これで自殺したら篠原は文壇の恥曝しだね。
追込んでやったらいいんだと思うよ？それこそ徹底的に。
これは法律とか関係なくアーティストとしてのプライドの問題でしょ？みんな甘すぎるって。犯罪的なまでに叩いてやったらいいんだと思う。
擁護というか、スレ住人を叩いている人は結局何が言いたいの？
「泥棒に泥棒って言うな」？
「泥棒に泥棒って言うな」？
誤解されてるみたいけど
私は盗作OKといってるわけではないんだけどね
篠原は結果的に盗作してしまったけど
それを過剰に叩くのはいかがなものか、といってるだけで
証拠もない不確かな情報が錯綜してるし
疑惑だけで批判、なんて愚かなこともまかりとおってのは
人間として根性が汚いなー、と思うわけ
私は盗作OKといってるわけではないんだけどね
篠原は結果的に盗作してしまったけど
それを過剰に叩くのはいかがなものか、といってるだけで
証拠もない不確かな情報が錯綜してるし
疑惑だけで批判、なんて愚かなこともまかりとおってのは
人間として根性が汚いなー、と思うわけ
>>148
他の検証サイトも早く作れじゃない？w
他の検証サイトも早く作れじゃない？w
＞それに謝罪に関しては楠本サイドと篠原サイドで行われるべきことでしょ
＞ぎゃーぎゃー、外野が騒ぐなんて無粋の極み
世間に謝罪する必要はないんだから黙ってろ、派手に騒ぐな
と言いたいのでは。
＞ぎゃーぎゃー、外野が騒ぐなんて無粋の極み
世間に謝罪する必要はないんだから黙ってろ、派手に騒ぐな
と言いたいのでは。
>証拠もない不確かな情報が錯綜してるし
だから検証サイトさんが、確かな証拠・情報を集めて提示してくれてるんじゃん。
ばかなの？
だから検証サイトさんが、確かな証拠・情報を集めて提示してくれてるんじゃん。
ばかなの？
>>149
根性が汚いなー、と思うんだったらスレ見なければいいわけ
根性が汚いなー、と思うんだったらスレ見なければいいわけ
＞どうせお詫び記事が載ったら風化する事柄だろうに
きっちりしたお詫びが公表されれば、ｼﾉﾊﾗのファンも諦めつくし、
ﾊﾟｸられのファンも「ケッ」って嘲笑って今回の件を記憶の底に
眠らせられると思うんだけどね…
きっちりしたお詫びが公表されれば、ｼﾉﾊﾗのファンも諦めつくし、
ﾊﾟｸられのファンも「ケッ」って嘲笑って今回の件を記憶の底に
眠らせられると思うんだけどね…
>>152
興味がないので遠慮しますよ
興味がないので遠慮しますよ
他の作品の検証が進まないことにいらいらしたここの住人が
煽りを騙ってるだけ？
煽りを騙ってるだけ？
>>156
いや、それぐらいの覚悟があったから彼女も小説家になったんでしょ。
人命優先なんていうのは所詮20世紀になってからの話。
観客を満足させられないアーティストはナイフを投げられても文句は言えない。
いや、それぐらいの覚悟があったから彼女も小説家になったんでしょ。
人命優先なんていうのは所詮20世紀になってからの話。
観客を満足させられないアーティストはナイフを投げられても文句は言えない。
話が通りにくいから擁護したい人はトリップつけてね。
>>157
あなたが検証サイトつくったら？
あなたが検証サイトつくったら？
169 ：吾輩は名無しである：2005/09/02(金) 14:50:01
ていうか、まず盗作さえしなけりゃ批判なんかされないっつーの
盗っ人猛々しいとはこのことだ
盗っ人猛々しいとはこのことだ
>>166
いや、なかったと思う………＞覚悟
天才少女！ とかチヤホヤされて舞い上がってただけかと
ってか日本の最年少作家は１３才、コバルトとかなら昔から１４才～１７才
わりといたんですが
単に文壇の総ラノベ化の走りだっただけとちゃうんかと。
いや、なかったと思う………＞覚悟
天才少女！ とかチヤホヤされて舞い上がってただけかと
ってか日本の最年少作家は１３才、コバルトとかなら昔から１４才～１７才
わりといたんですが
単に文壇の総ラノベ化の走りだっただけとちゃうんかと。
>>170
過去にあった暴言を晒してください。
過去にあった暴言を晒してください。
そして事実としてあるドーリスの盗作について
ちゃんとカタつけろっつーの
行方くらましてごまかすなよ。30にもなってそんなことも解らないのか。
ちゃんとカタつけろっつーの
行方くらましてごまかすなよ。30にもなってそんなことも解らないのか。
>>174
ぐぐれ
ぐぐれ
>>175
どうでもいいが、まだ29だから
どうでもいいが、まだ29だから
楠本氏が何も言わないって
「この指輪はこの人（泥棒）にあげたものですよ」って言ったわけじゃないよ
「この指輪はこの人（泥棒）にあげたものですよ」って言ったわけじゃないよ
なんかショボイな。
結局ただの煽りだったの？
結局ただの煽りだったの？
>>182
一ﾀｿの取り巻きｼﾞｬﾈｰ？
一ﾀｿの取り巻きｼﾞｬﾈｰ？
一の取り巻きって頭悪いですね。同級生とか言ってるやつもいたがそいつの文章には思いっきり吹かせて頂きました。
パクリ問題と、ジェンダー論をこじつけているんですよ。なに妄想たくましくしてるんだこのオバサンって思いましたよ。
というか、同級生にも責任あるんじゃないんですかね。一が小説書いてみせてきたら数行読んで地面に叩き付け、踏み潰すぐらいのことすればこの女だって作家になろうとは思わなかったでしょうし。
もっと問題あるのが藤沢周。こいつ馴れ合いが好きな人間なんですね。十代作家送り出してる賞の選考委員ってこいつじゃありませんでしたっけ。
しかも藤沢の作品って世間全然知られてないですよね。文壇政治家とか揶揄されてましたよね。他にも阿部和重とか中原昌也とか意味不明なこと書いてオナニーしてる連中多すぎ。
こういうクズどもが消えない限り文学ってだめなんでしょうね。
パクリ問題と、ジェンダー論をこじつけているんですよ。なに妄想たくましくしてるんだこのオバサンって思いましたよ。
というか、同級生にも責任あるんじゃないんですかね。一が小説書いてみせてきたら数行読んで地面に叩き付け、踏み潰すぐらいのことすればこの女だって作家になろうとは思わなかったでしょうし。
もっと問題あるのが藤沢周。こいつ馴れ合いが好きな人間なんですね。十代作家送り出してる賞の選考委員ってこいつじゃありませんでしたっけ。
しかも藤沢の作品って世間全然知られてないですよね。文壇政治家とか揶揄されてましたよね。他にも阿部和重とか中原昌也とか意味不明なこと書いてオナニーしてる連中多すぎ。
こういうクズどもが消えない限り文学ってだめなんでしょうね。
いや、ｼﾉﾊﾗの取り巻きや藤沢を語るスレじゃないから。
擁護はタマキ嬢ですか？
あんたのとこのボスはいま大変ですね。
刺客をおくりこまれた上にデキ婚で。
友だちだったら２ちゃんのかわしかた教えてやってくださいよ。
あ、でも貴女も荒らされてもいないのに
荒らされた!!って騒いでトンズラしただけだから無理か。
あんたのとこのボスはいま大変ですね。
刺客をおくりこまれた上にデキ婚で。
友だちだったら２ちゃんのかわしかた教えてやってくださいよ。
あ、でも貴女も荒らされてもいないのに
荒らされた!!って騒いでトンズラしただけだから無理か。
>>187
しかし、シノハラの人格形成上大きな問題を与えた人物だと言うことは確かですよね。
しかし、シノハラの人格形成上大きな問題を与えた人物だと言うことは確かですよね。
>というか、同級生にも責任あるんじゃないんですかね
いやまあ、それはしょうがないよ。
オタク女子高生同士、仲間内で「わー上手」って言い合うだろう。
そのくらいの格好はまあついてたと思う。
あくまで「小利口なオタク女子高生」としてはね。
悪かったのは、「何やこれドラゴンやんけ」で蹴れないで
最年少受賞とか、女子高生とかで儲けようとしてた大人だなぁ、と思う。
しかし篠原も、25くらいになったらとっとと気づいて
自分の小説を書けなかったっていうのが痛い。痛すぎる。
いやまあ、それはしょうがないよ。
オタク女子高生同士、仲間内で「わー上手」って言い合うだろう。
そのくらいの格好はまあついてたと思う。
あくまで「小利口なオタク女子高生」としてはね。
悪かったのは、「何やこれドラゴンやんけ」で蹴れないで
最年少受賞とか、女子高生とかで儲けようとしてた大人だなぁ、と思う。
しかし篠原も、25くらいになったらとっとと気づいて
自分の小説を書けなかったっていうのが痛い。痛すぎる。
私、中学生の時つっこみどころありまくりのオリ小説見せられて
（内容ではなく）『』の使い方間違ってるよ、と言ったら泣きながら叩かれたことがある
一ちゃんもけなしたら友情破壊パターンだろうな
（内容ではなく）『』の使い方間違ってるよ、と言ったら泣きながら叩かれたことがある
一ちゃんもけなしたら友情破壊パターンだろうな
ｼﾉﾊﾗ以外の取り巻きのことは該当スレでも探してそこでやってください。
問題がボケます。
問題がボケます。
つまり、他の疑惑は検証されればok、と。
えーっと、誰か元ネタ持ってないか？
えーっと、誰か元ネタ持ってないか？
もうさ、主要出版社にメール送ろうぜ
検証サイトも不完全だけど、盗作だって明らかなレベルまでは出来てるんだし
URLつけて、ばらまいてしまおうぜ
検証サイトも不完全だけど、盗作だって明らかなレベルまでは出来てるんだし
URLつけて、ばらまいてしまおうぜ
もうかなり送られたんでない？でも何も起こらないってことはもうスルーされちゃってることじゃない？
いちいち返事は出さないだろうけど、篠原は使わないようにしようとか
なんらかの答えは出してるんじゃない？
なんらかの答えは出してるんじゃない？
使わないようにもなにも、使われてたのか…？
誰か編集部に突撃をかける猛者はおらんかー
502 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/09/02(金) 00:12:34 ID:/K97d2ae
すっごいいまさらなんだが･･･
シノハラの鋼同人誌（というか無能）からは、
ヤクモンよりも飲尿ﾀﾝ臭が漂ってるとおもうんだが･･･
文中にけっこうまんまな感じのフレーズもあって、
うっわいいのかシノハラ･･･っておもった
すっごいいまさらなんだが･･･
シノハラの鋼同人誌（というか無能）からは、
ヤクモンよりも飲尿ﾀﾝ臭が漂ってるとおもうんだが･･･
文中にけっこうまんまな感じのフレーズもあって、
うっわいいのかシノハラ･･･っておもった
>>203
ｶﾞｲｼｭﾂでつよ
ｶﾞｲｼｭﾂでつよ
かぶったｽﾏｿ
出版社だって自分のとこに乗せた作家、作品が盗作だと報道されれば、
メール特攻しなくても自分から情報探しに来てると思うけどね。
同じ集英社にしても、ﾊﾟｸられ側の編集も何らかの対処を
すばる編集に対して求めてるんじゃないかとも信じてる。
楠本さんの本を自分は読んだことはないけど、コミックの棚に並んでるの見て
名前を覚えていたよ。
装丁の色きれいだもの。
平積みになった表紙絵だけで、この人の絵と名前を覚えたもの。
大事に扱われてる、実力のある作家さんは編集だって大事に扱おうとするよ。多分。
メール特攻しなくても自分から情報探しに来てると思うけどね。
同じ集英社にしても、ﾊﾟｸられ側の編集も何らかの対処を
すばる編集に対して求めてるんじゃないかとも信じてる。
楠本さんの本を自分は読んだことはないけど、コミックの棚に並んでるの見て
名前を覚えていたよ。
装丁の色きれいだもの。
平積みになった表紙絵だけで、この人の絵と名前を覚えたもの。
大事に扱われてる、実力のある作家さんは編集だって大事に扱おうとするよ。多分。
確か楠本は小説すばるに連載もってたよね
ということはすばる編集部にはなんらかのコネがあるのかも…？
ということはすばる編集部にはなんらかのコネがあるのかも…？
誠意見せてよー
持ってないものは見せられないか・・・
持ってないものは見せられないか・・・
「スティグマ」なら持ってる。
ただ、すばるのバックナンバーを手に入れられそうにない。
すばる 2004年10月号(26巻10号) を手に入れられる人があれば協力するよ。
ただ、すばるのバックナンバーを手に入れられそうにない。
すばる 2004年10月号(26巻10号) を手に入れられる人があれば協力するよ。
んじゃ、明日図書館行ってくる
>211
thx!
待ってます。
thx!
待ってます。
>>113
遅いレスですが、自分もパクラレ側のファンだったので
パクリの人はそのとき初めて知ったんですよ。
（漫画詳しくないのですみません）
検索してみたら全然出てこないので、名前を変えたか
引退されたのでは？
遅いレスですが、自分もパクラレ側のファンだったので
パクリの人はそのとき初めて知ったんですよ。
（漫画詳しくないのですみません）
検索してみたら全然出てこないので、名前を変えたか
引退されたのでは？
タマキさん来てたのか。遭遇できず残念。
やっぱり刺客をおくりこまれるような人がボスだったのかぁ。
と、ゆーことは。荒らされてもいないのにサイト閉鎖しちゃったの、
もしかして世間に出ると手が後ろに回るようなこと日記に書いてたから？ちょっと納得。
やっぱり刺客をおくりこまれるような人がボスだったのかぁ。
と、ゆーことは。荒らされてもいないのにサイト閉鎖しちゃったの、
もしかして世間に出ると手が後ろに回るようなこと日記に書いてたから？ちょっと納得。
216 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 00:38:56
盗作作家はみせしめに抹殺してもOKってﾏｼﾞですか？
おまえらネタで叩いてるんじゃなくてマジじゃんﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗっうぇくぇくぇくぇｗｗｗｗｗｗ
おまえらに心配されてる藤沢周もNHKのプロデューサー？も余計なお世話だと思うよｗっうぇｗｑｗｗ
おまえらネタで叩いてるんじゃなくてマジじゃんﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗっうぇくぇくぇくぇｗｗｗｗｗｗ
おまえらに心配されてる藤沢周もNHKのプロデューサー？も余計なお世話だと思うよｗっうぇｗｑｗｗ
217 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 00:39:47
vipperの真似うざい
220 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 00:48:36
>>218
>姫？ 王子？ タマキさん？
だからそういうのがキモイのｗｗｗ
ニュー即で佐藤ゆかり叩きしたら工作員認定されたんだけど、それと同レベル
（野中広務の陰謀とか言われたｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗマジですか）
オマエラ現実でも空気読めないほうでしょ？
>姫？ 王子？ タマキさん？
だからそういうのがキモイのｗｗｗ
ニュー即で佐藤ゆかり叩きしたら工作員認定されたんだけど、それと同レベル
（野中広務の陰謀とか言われたｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗマジですか）
オマエラ現実でも空気読めないほうでしょ？
盗作しなきゃいいじゃんｗ
そうすれば弄られもしないのに。
そうすれば弄られもしないのに。
>>220
どこ行っても工作員認定されるオマイの方がよっぽど空気読めてないんじゃｗｗ
どこ行っても工作員認定されるオマイの方がよっぽど空気読めてないんじゃｗｗ
224 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 00:52:51
お祭り(・∀・*)は此処？
228 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 00:56:32
230 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 00:59:27
ノアとニュー即とここだけはガチｗｗｗｗウェｗクェッウェｗｗｗｗｗｗ
王子、vipperの真似下手すぎ…
>>228->>230
つまんないから去ね。
つまんないから去ね。
>>231
VANKかも知れんぞｗ
VANKかも知れんぞｗ
>>233
ああ、そっちだわw
ああ、そっちだわw
29歳という以外にまったく篠原と関係のない話題
受賞辞退：ファンタジー大賞の優秀賞者 出版折り合わず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125671917/
受賞辞退：ファンタジー大賞の優秀賞者 出版折り合わず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1125671917/
さくらさん？
早い所、なんでもいいから、公式声明が欲しい……
もう待つの疲れたよ、センセイ
もう待つの疲れたよ、センセイ
6日にすばるが出るから、一応それまで待ってみよう、な？
盗作だろうが何だろうが金出して読む人間がいる限り
出版社としては使うだろうね。困ったもんだ。
出版社としては使うだろうね。困ったもんだ。
不買運動賛成。立ち読みですませば良いと思う。
つーか、図書館で十分。
どーせ、発行数の半分は図書館行きなんだし。
どーせ、発行数の半分は図書館行きなんだし。
今の時点じゃ出版社の対応も良くないもんね。
小物作家だから黙って抹殺なのかなー
小物作家だから黙って抹殺なのかなー
キモブスがモニターの向こう側に見える。香ばしいスレ…
お気に入りに追加～～～～～～～～～～～～～～～～
お気に入りに追加～～～～～～～～～～～～～～～～
すばるは盗作事件徹底検証特集を組めばいいのに
いつもより売れるよ
いつもより売れるよ
昨日はおもしろいのが来てたんだね。
ちくしょう、乗り遅れたｗ
ちくしょう、乗り遅れたｗ
そんな自分で自分の首しめる様なことｗ
247 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 11:32:00
糞本の本ブックオフで立ち読みしてきまつ。
検証サイト きんもーっ☆
>>243
ｷﾓｦﾀﾌﾞｽ乙
ｷﾓｦﾀﾌﾞｽ乙
>>247
１００円で売ってるから買え
１００円で売ってるから買え
251 ：243：2005/09/03(土) 11:51:02
252 ：243：2005/09/03(土) 11:51:34
人の不幸が密のあじでつ。
(^0_0^)
(^0_0^)
>>253のリンク先程度のマネならよかったのにね。
まるパクしたら目もあてらんねー。
まるパクしたら目もあてらんねー。
>>250
100円も金だせるかっ
100円も金だせるかっ
＞２５３
こんなヤバイことしたら篠原以上の犯罪だね。、
こんなヤバイことしたら篠原以上の犯罪だね。、
257 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 13:32:36
おばさんが必死になってますｗｗｗｗｗｗ
すばる借りてきた。
ざっと斜め読みしたけど…これやばいくないか？
峰倉かずやは立ち読みしかしたことないけど
かなりイメージ的にかぶってるような……
とりあえず、スキャンしてくるよ
あと、だれかどこか使っても構わないうpろだ教えてくれ
ざっと斜め読みしたけど…これやばいくないか？
峰倉かずやは立ち読みしかしたことないけど
かなりイメージ的にかぶってるような……
とりあえず、スキャンしてくるよ
あと、だれかどこか使っても構わないうpろだ教えてくれ
>>269
えーと、とりあえず落ち着きませんか。
えーと、とりあえず落ち着きませんか。
みんなアンカー間違え過ぎだから
>258
報道、批評、研究目的の引用については著作権法第32条において保護されてますが、
著作物まるごと意味なく（晒し目的）うpは、姫と同じく著作権侵害ですよ？
君も餅ついて検証サイトの完成を待った方がよくないか。
今も大分できてきてるし。
報道、批評、研究目的の引用については著作権法第32条において保護されてますが、
著作物まるごと意味なく（晒し目的）うpは、姫と同じく著作権侵害ですよ？
君も餅ついて検証サイトの完成を待った方がよくないか。
今も大分できてきてるし。
すばる2004年10月号なんだが…
211さん？
アンカー入れるか、コテで書いてほしかったort
今更8月号うpしてどうする？と思ったよ。何がどうってさっぱりかいてないから。
アンカー入れるか、コテで書いてほしかったort
今更8月号うpしてどうする？と思ったよ。何がどうってさっぱりかいてないから。
>263
うｐしようとしているのは、「19度のロリータ」じゃなくて、「スカボロ・フェア」だよ。
両方持っていて検証してくれるって人がいない以上、
「スカボロ・フェア」を持っている人がうｐ、
「スティグマ」を持っている人が検証、しかないんじゃないの。
>258
ここは？
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
うｐしようとしているのは、「19度のロリータ」じゃなくて、「スカボロ・フェア」だよ。
両方持っていて検証してくれるって人がいない以上、
「スカボロ・フェア」を持っている人がうｐ、
「スティグマ」を持っている人が検証、しかないんじゃないの。
>258
ここは？
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
267 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 18:20:06
ｶｽ本の漫画見てきたよ
(~o~)
正に同人～な絵ですた。
きんもーっ☆
(~o~)
正に同人～な絵ですた。
きんもーっ☆
>>259
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ（藻前が）
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ（藻前が）
>211さん
262さんがすぐに分かったってことは私が空気嫁てなかったんですね。
ごめんなさい。ゴスパンク着てデトロイトテクノで踊りに逝って来ます…。
（多分何かの罰ゲームだと思われる）
262さんがすぐに分かったってことは私が空気嫁てなかったんですね。
ごめんなさい。ゴスパンク着てデトロイトテクノで踊りに逝って来ます…。
（多分何かの罰ゲームだと思われる）
>>272
いや、書き方まぎらわしくてごめんなさいorz
いや、書き方まぎらわしくてごめんなさいorz
274 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 18:41:11
275 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 18:42:34
すばるだけじゃなく、
・誰がこまどりを殺したの
・天国の扉
・アイリーン
・アウト トゥ ランチ
・その他エッセイ
も借りてきたのでもし元ネタもってる人いたら
うpしますよ
・誰がこまどりを殺したの
・天国の扉
・アイリーン
・アウト トゥ ランチ
・その他エッセイ
も借りてきたのでもし元ネタもってる人いたら
うpしますよ
＞このスレ初めてカキコしたんだけど、何よ。
空気嫁素人がｗｗｗ
あと１０スレROMってろやこの童貞ｗｗｗｗ
空気嫁素人がｗｗｗ
あと１０スレROMってろやこの童貞ｗｗｗｗ
>>276
ブレックファスト持ってますんでうｐしてくださるなら検証してみます。
ブレックファスト持ってますんでうｐしてくださるなら検証してみます。
279 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 18:53:24
↑ｲﾀﾀﾀ…
281 ：吾輩は名無しである：2005/09/03(土) 19:21:21
>>280
ブレックファスト用意して待っております。
ブレックファスト用意して待っております。
こまどりその１
tp://up.isp.2ch.net/up/63cfdf435613.lzh
tp://up.isp.2ch.net/up/63cfdf435613.lzh
出来たらコテ名乗って欲しい
>>276 どこの図書館か知らないけど、すごい品揃えですね(*´д｀)
昨日暴れてた人、やぶへびだったね。
ドーリス検証サイト、着々と進んでますね。お疲れ様です。
他作品を検証される方も、ご自身のペースで無理なく進めてくださいませ。
他作品を検証される方も、ご自身のペースで無理なく進めてくださいませ。
291 ：211：2005/09/03(土) 22:12:54
乙です
>>211
お疲れ様でした。
ざっと見た限りでまず「ブレックファスト」と似ているのは、「こまどり」の46～79ページで書かれているエピソードに出てくる人食いになる病気の設定です。
また、よく似た言い回しや場面もいくつか出てきます。
病気の設定で同じところは
・「カンニバル・シンドローム」という病気の名前(「ブレックファスト」では「人喰い症候群」、「こまどり」では「食人症候群」)
・発病すると人の肉が食べたくなり、人を食べると治る
・発病すると背中に斑点が出、病状が進むと背中一面に斑点が広がって死に至る
という部分です。
細かい部分については後ほど書きますので少々お待ちください。
あと、エピソードの筋立て自体はパクリという感じはありません。
ただ、知っている人には間違いなく、「ブレックファスト」を元ネタにしてるな、という印象を与えると思います。
お疲れ様でした。
ざっと見た限りでまず「ブレックファスト」と似ているのは、「こまどり」の46～79ページで書かれているエピソードに出てくる人食いになる病気の設定です。
また、よく似た言い回しや場面もいくつか出てきます。
病気の設定で同じところは
・「カンニバル・シンドローム」という病気の名前(「ブレックファスト」では「人喰い症候群」、「こまどり」では「食人症候群」)
・発病すると人の肉が食べたくなり、人を食べると治る
・発病すると背中に斑点が出、病状が進むと背中一面に斑点が広がって死に至る
という部分です。
細かい部分については後ほど書きますので少々お待ちください。
あと、エピソードの筋立て自体はパクリという感じはありません。
ただ、知っている人には間違いなく、「ブレックファスト」を元ネタにしてるな、という印象を与えると思います。
とりあえずぱっと見でも似ていると感じられた言い回しを
人の肉の匂いで こんなにうずくなんて (「ブレックファスト」p.9 1コマ目)
血肉のにおいでこんなにうずくなんて (「こまどり」p.52)
「血みどろだぞ 麻酔もなしで」 (「ブレックファストp.25 1コマ目)
「麻酔なしで？泣き喚いても足りないよ？」 (「こまどり」 p.75)
「だからたとえば それがどんなに 汚い死体でも 好き嫌い言わずに 食べてよ」 (「ブレックファスト」p.29 6コマ目)
「選り好みしてる場合じゃないんだよ それで 助かるんだからね」 (「ブレックファスト」 p.30 1コマ目)
「それでたすかるんだからさ、好き嫌いなんて云ってる場合じゃないんだよ」 (「こまどり」 p.76)
※「ブレックファスト」のページ数は『植物図鑑』という単行本のもので、引用時に改行を全角スペースに変えています。
人の肉の匂いで こんなにうずくなんて (「ブレックファスト」p.9 1コマ目)
血肉のにおいでこんなにうずくなんて (「こまどり」p.52)
「血みどろだぞ 麻酔もなしで」 (「ブレックファストp.25 1コマ目)
「麻酔なしで？泣き喚いても足りないよ？」 (「こまどり」 p.75)
「だからたとえば それがどんなに 汚い死体でも 好き嫌い言わずに 食べてよ」 (「ブレックファスト」p.29 6コマ目)
「選り好みしてる場合じゃないんだよ それで 助かるんだからね」 (「ブレックファスト」 p.30 1コマ目)
「それでたすかるんだからさ、好き嫌いなんて云ってる場合じゃないんだよ」 (「こまどり」 p.76)
※「ブレックファスト」のページ数は『植物図鑑』という単行本のもので、引用時に改行を全角スペースに変えています。
>211 ありがとう。
とりあえず似たシーンを2つほどうpしてみる。
ttp://up.isp.2ch.net/up/90fcff080722.zip
あとどうでもいいことだけど、スカボロ・フェアの歌詞はS&Gのじゃなかった。
原点に忠実に、マザーグースから引いてますよｱﾃｸｼらしい。
そこまできちんとできるなら、
峰倉先生の作品を踏みにじるようなパッチワークをしないで欲しかったよ。
とりあえず似たシーンを2つほどうpしてみる。
ttp://up.isp.2ch.net/up/90fcff080722.zip
あとどうでもいいことだけど、スカボロ・フェアの歌詞はS&Gのじゃなかった。
原点に忠実に、マザーグースから引いてますよｱﾃｸｼらしい。
そこまできちんとできるなら、
峰倉先生の作品を踏みにじるようなパッチワークをしないで欲しかったよ。
色々本を読んでて感じたんだけど、どれもこれも
文章のバックに元ネタの影が見えるんだよね。
「ああ、あれを参考にしたんだな」とか
「この人、○○が好きなんだろうな」とか。
そりゃどんな作家だって色々な影響を受けて作品を書いてるんだろうけど、
篠原の場合それが露骨なんだよ。元ネタを消化できてない。
それに付け加えて構成力が弱いもんだから、「雰囲気」に頼らざるを得ない作風になる。
しかしその「雰囲気」に元ネタの影がちらつくもんからオリジナリティが感じられない……
うーん、ここまで大コケして、で、次どうでるんだろう。
個人的にはここからどんでん返しして大傑作を生んでくれれば一番面白い展開だと思うが。
文章のバックに元ネタの影が見えるんだよね。
「ああ、あれを参考にしたんだな」とか
「この人、○○が好きなんだろうな」とか。
そりゃどんな作家だって色々な影響を受けて作品を書いてるんだろうけど、
篠原の場合それが露骨なんだよ。元ネタを消化できてない。
それに付け加えて構成力が弱いもんだから、「雰囲気」に頼らざるを得ない作風になる。
しかしその「雰囲気」に元ネタの影がちらつくもんからオリジナリティが感じられない……
うーん、ここまで大コケして、で、次どうでるんだろう。
個人的にはここからどんでん返しして大傑作を生んでくれれば一番面白い展開だと思うが。
297 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 00:30:11
まあしかしブサイ娘共が相変わらず嫉妬の嵐やね
298 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 00:34:21
>>297
なんで楠本レベルの駄マンガ買いにそんなきにするの？
なんで楠本レベルの駄マンガ買いにそんなきにするの？
「新月」って名前が出てきてるけど、これ楠本の恋愛譚の主人公の名前と一緒だね
300 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 00:36:43
誰かドーリスのほうの類似箇所うｐ出来る人はいません？
301 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 00:38:01
ｼﾉﾊﾗﾊｼﾞﾒ叩きのｽｯｸﾂヾ(*゜∀。)ﾉ
>>293
「ブレックファスト」でも病気の名前は「カ“ン”ニバル・シンドローム」なんですか？
どちらかというと、ンを入れずに「カニバル」と言う方が多い言葉だと思う。
ググって見ると「カンニバル」ではヒットする件数もそんなに多くない上に、
食人という言葉の意味そのものを意識して使っている人より、
映画のタイトル、バンドの名前、キャラクターの名前として使っている人が多い印象。
>>295
これは、かなり不味いレベルなのじゃ・・・
人込みで首に入れ墨をしている昔の知人に見つかって吐血って、
こんなの間違っても良くあるシチュエーションじゃないでしょ・・・
「ブレックファスト」でも病気の名前は「カ“ン”ニバル・シンドローム」なんですか？
どちらかというと、ンを入れずに「カニバル」と言う方が多い言葉だと思う。
ググって見ると「カンニバル」ではヒットする件数もそんなに多くない上に、
食人という言葉の意味そのものを意識して使っている人より、
映画のタイトル、バンドの名前、キャラクターの名前として使っている人が多い印象。
>>295
これは、かなり不味いレベルなのじゃ・・・
人込みで首に入れ墨をしている昔の知人に見つかって吐血って、
こんなの間違っても良くあるシチュエーションじゃないでしょ・・・
303 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 00:48:15
黙々と粘着君が活動しとるな。
もしかして、>>215の書き込みがまずかったのかな。ごめーん。
スレ活気づいていいんじゃないの？
風化防止にちょうど良さそう
風化防止にちょうど良さそう
308 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 00:59:33
このスレのエアコンディションは最悪だ。
他のを検証されるとボロボロ出てくるから困るんだろうよ。
>>307
ブログ作れバカｗｗｗｗ
ブログ作れバカｗｗｗｗ
ふと思った
もしかして一ﾀｿは一から物語を作ることが出来ない娘なんｼﾞｬﾏｲｶ？
元ネタを発展させてストーリーを作り、ディティールは小難しい単語をちりばめてごまかして
そういう小説しか書けないんじゃ
もしかして一ﾀｿは一から物語を作ることが出来ない娘なんｼﾞｬﾏｲｶ？
元ネタを発展させてストーリーを作り、ディティールは小難しい単語をちりばめてごまかして
そういう小説しか書けないんじゃ
絵で表現されているものを文章で表現しなおすと、一見わかりづらいもんね。
ノベライズ作家だったってことだな。
ノベライズ作家だったってことだな。
こんな作家を10年以上飼い殺してきた文学界は腐ってんな
あ、篠原並みのパクリは論外ね。
あくまで一般論。
あくまで一般論。
篠原のはサンプリングでもオマージュでもなくて盗作だからな。
311>
ふと思ったﾜﾛｽ
ふと思ったﾜﾛｽ
320 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 01:30:45
漫画サロンからコピペ。
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～
「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～
どんどん下に下に潜っちゃったんだね、姫
「オマージュ」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法：ビバップのＯＰ
「リスペクト」：過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト－リーを創作する行為：ＢＪによろしく
「パスティーシュ」：過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為：コミックマスターJ
「パロディ」：有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為：かってに改蔵
「インスパイア」：有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為：グラスハート
「モチーフ」：創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為：るろうに剣心
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
「カバー」：既存の作品を独自の解釈でリメイク行為（音楽用語）：ガンダムオリジン
～ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い～
「王道」：そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ：スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」：偶然にもアイデアが被る事（ありふれてる事が多い）映画の影響で多数でネタが被ることも：マトリクスねた
「孫ビキ」：過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為：ラーゼフォン
「二番煎じ」：商業的な事情で自分（自社）の過去のヒット作に似た作品をつくる行為：ガンダムＳＥＥＤ
「劣化コピー（パクリ）」：商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為：レイブ
～業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある～
「同人」：好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為：夏のアレ（敬称略）
「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ブラックキャット
「盗作」：訴えられ敗訴して回収決定された作品など
～本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪～
どんどん下に下に潜っちゃったんだね、姫
>>294であげた箇所は、使われるシチュエーションも似通っています。
そのため「似ている」という印象がいっそう強くなっています。
「うずくなんて」は、発病した主人公が人間の匂いを嗅いでしまい口を手で押さえて食欲を押しとどめようとする場面。
「麻酔なしで」は、主人公より先に発病していたもう1人の登場人物が主人公に、「自分を食べてもいい」という場面。
「好き嫌い」は、同じ人物が主人公に、(自分の)死体を食べてくれ、という場面。
(実際には「ブレックファスト」では「自分の」とは言わないのですが、それは主人公に発病のことを隠しているからで、
もうすぐ自分は死ぬからその死体を食べてくれというニュアンスは一緒です)
>>302
そうです、「ブレックファスト」でも「カ"ン"ニバル」です。
あまり使いませんよね。
そのため「似ている」という印象がいっそう強くなっています。
「うずくなんて」は、発病した主人公が人間の匂いを嗅いでしまい口を手で押さえて食欲を押しとどめようとする場面。
「麻酔なしで」は、主人公より先に発病していたもう1人の登場人物が主人公に、「自分を食べてもいい」という場面。
「好き嫌い」は、同じ人物が主人公に、(自分の)死体を食べてくれ、という場面。
(実際には「ブレックファスト」では「自分の」とは言わないのですが、それは主人公に発病のことを隠しているからで、
もうすぐ自分は死ぬからその死体を食べてくれというニュアンスは一緒です)
>>302
そうです、「ブレックファスト」でも「カ"ン"ニバル」です。
あまり使いませんよね。
こまどりは二作目なんだよね。
二作目にして丸パクリが始まってるのか。
二作目にして丸パクリが始まってるのか。
326 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 01:43:20
２８７をあぼーん設定すますた。
327 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 01:44:36
「モジリ」：作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為：ジョジョ
いや。ジョジョは篠原以上のパクリが満載っす。
いや。ジョジョは篠原以上のパクリが満載っす。
328 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 01:44:43
粘着ーーーーーーーーッ!!!!
(*´Д｀)
乙ッ!!☆
ヾ(*゜∀。)ﾉ
(*´Д｀)
乙ッ!!☆
ヾ(*゜∀。)ﾉ
>>327
あー禁句言っちゃった！
あー禁句言っちゃった！
>>328
３１５もあぼーん設定するとマターリできまつ。
３１５もあぼーん設定するとマターリできまつ。
今日も元気な荒らしの正体
1.純粋な荒らし
篠原擁護ではなく、スレが荒れることを面白がっている
2.不純な荒らし
篠原の擁護者、若しくは本人
1.純粋な荒らし
篠原擁護ではなく、スレが荒れることを面白がっている
2.不純な荒らし
篠原の擁護者、若しくは本人
いかにも頭悪そうな先輩方の報告いらない
>>331
２に600スクワター。
２に600スクワター。
とはいえ、その他似通っている箇所は、
ニュースで、医師が担当の患者を食い殺したと流れる (「ブレックファスト」 p.9 2コマ目)
ネットワークゲーム(MMORPGっぽい感じ)の中のニュースで、患者が医者を食い殺したと流れる (「こまどり」 p.59)
主人公が自分の家のドアにカップをぶつけ、カップが割れて壊れる (「ブレックファスト」 p.14 4-5コマ目)
主人公がゲーム内で小さな火炎瓶を作り、電話ボックスに投げつける (「こまどり」 p.62)
(ただ、この場面はシチュエーションも違いますし、なんだかこのシーンを思わせる、という程度です)
これくらいです。
なので、人食い病の設定さえもっと違っていたらスルーされるレベルかなーと。
あくまで、人食い病の設定が違っていたら、の話ですが。
なんでそのまま使うかねえ……。
もっとも、ひとつ気になることがあって、wikiのメモのところに
>水城せとなの漫画ぱくっててかなりむかついた。
>「地球ってこんなに熱い星だったんだ」とかいうの。
>＜ﾊﾟｸﾗﾚ＞水城せとな「スリーピングビューティ」ビブロス 94/7
>＜ﾊﾟｸﾘ＞篠原一「壊音」文芸春秋 1995（この中の『月齢』）
という過去ログのレスがありますよね。
これに似た文章、「こまどり」にも出てくるのですが……。
「地球ってほんとうはこんなに熱い惑星なんだね」 (「こまどり」 p.95)
なので、「ブレックファスト」に似ていたのは「こまどり」の一部のみですが、他の部分でも水城せとなの他の作品から
パクってる可能性は否定できないです。
私は「スリーピングビューティ」は持っていないのですが、入手できたらちょっと調べてみようと思います。
ニュースで、医師が担当の患者を食い殺したと流れる (「ブレックファスト」 p.9 2コマ目)
ネットワークゲーム(MMORPGっぽい感じ)の中のニュースで、患者が医者を食い殺したと流れる (「こまどり」 p.59)
主人公が自分の家のドアにカップをぶつけ、カップが割れて壊れる (「ブレックファスト」 p.14 4-5コマ目)
主人公がゲーム内で小さな火炎瓶を作り、電話ボックスに投げつける (「こまどり」 p.62)
(ただ、この場面はシチュエーションも違いますし、なんだかこのシーンを思わせる、という程度です)
これくらいです。
なので、人食い病の設定さえもっと違っていたらスルーされるレベルかなーと。
あくまで、人食い病の設定が違っていたら、の話ですが。
なんでそのまま使うかねえ……。
もっとも、ひとつ気になることがあって、wikiのメモのところに
>水城せとなの漫画ぱくっててかなりむかついた。
>「地球ってこんなに熱い星だったんだ」とかいうの。
>＜ﾊﾟｸﾗﾚ＞水城せとな「スリーピングビューティ」ビブロス 94/7
>＜ﾊﾟｸﾘ＞篠原一「壊音」文芸春秋 1995（この中の『月齢』）
という過去ログのレスがありますよね。
これに似た文章、「こまどり」にも出てくるのですが……。
「地球ってほんとうはこんなに熱い惑星なんだね」 (「こまどり」 p.95)
なので、「ブレックファスト」に似ていたのは「こまどり」の一部のみですが、他の部分でも水城せとなの他の作品から
パクってる可能性は否定できないです。
私は「スリーピングビューティ」は持っていないのですが、入手できたらちょっと調べてみようと思います。
336 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 02:27:41
wikiの１９℃…は単独サイトがたったからもう不要だとおもう。
トップページが重い。
トップページが重い。
wikiで１９℃のロリータのあらすじから
タケモトノバラの類似が指摘されてるんだけど、これは未検証？
タケモトノバラの類似が指摘されてるんだけど、これは未検証？
>>338
今のところノバラっぽい程度の書き込みしか見ない。
姫の好みに近いと思うけれど、具体的な盗作が指摘されたことはなかったと思う。
278さんをはじめ、みなさんご苦労様です。
久しぶりに見たらwikiが整理されていて驚いた。
今のところノバラっぽい程度の書き込みしか見ない。
姫の好みに近いと思うけれど、具体的な盗作が指摘されたことはなかったと思う。
278さんをはじめ、みなさんご苦労様です。
久しぶりに見たらwikiが整理されていて驚いた。
ほんとに皆さんお疲れさまです。
SFマガジンの2004年春号に掲載されてる「メリッサ」も検証対象に入れてよいかと。
本人、「カウボーイビバップのような雰囲気を目指して書いた」などと言ってましたので。
あと、煽ってるやつもありがたいな。
スレが風化せずにちょうど良いw
SFマガジンの2004年春号に掲載されてる「メリッサ」も検証対象に入れてよいかと。
本人、「カウボーイビバップのような雰囲気を目指して書いた」などと言ってましたので。
あと、煽ってるやつもありがたいな。
スレが風化せずにちょうど良いw
341 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 04:32:11
ある程度疑惑の濃い、具体的な指摘があるのはこんなもんかな。
wikiのメモを見てざっと抜き出しただけだから不完全かもしれない。
wikiに投稿してみようと思ったけど、私にはしくみが理解できなかったのでここに
◎『１９℃のロリータ』 / 楠本マキ『致死量ドーリス』
◎『スカボロフェア』 / 峰倉かずや『スティグマ』
◎『誰がこまどりを殺したの』 / 水城せとな『ブレックファスト』（『スリーピングビューティ』）
？『壊音 KAI-ON』 / 村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』『限りなく透明に近いブルー』
？『壊音 KAI-ON』「月齢」(1995) / 水城せとな『スリーピングビューティ』(1994/7)
？『サマータイム』 / 小野塚カホリ『LOGOS』
？『メリッサ』(2004) / 『カウボーイビバップ』
メモのところにある『LO VE LE SS』との類似が指摘されている
『ピアッシング』は本当に篠原氏の作品？
検索すると村上龍氏の同名の作品しかでてこない。
wikiのメモを見てざっと抜き出しただけだから不完全かもしれない。
wikiに投稿してみようと思ったけど、私にはしくみが理解できなかったのでここに
◎『１９℃のロリータ』 / 楠本マキ『致死量ドーリス』
◎『スカボロフェア』 / 峰倉かずや『スティグマ』
◎『誰がこまどりを殺したの』 / 水城せとな『ブレックファスト』（『スリーピングビューティ』）
？『壊音 KAI-ON』 / 村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』『限りなく透明に近いブルー』
？『壊音 KAI-ON』「月齢」(1995) / 水城せとな『スリーピングビューティ』(1994/7)
？『サマータイム』 / 小野塚カホリ『LOGOS』
？『メリッサ』(2004) / 『カウボーイビバップ』
メモのところにある『LO VE LE SS』との類似が指摘されている
『ピアッシング』は本当に篠原氏の作品？
検索すると村上龍氏の同名の作品しかでてこない。
343 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 05:53:36
おはよう～(*´д｀)
関係ないけど↑さんのタイムスタンプがあと30秒遅かったら
ミラクルだったのにage
関係ないけど↑さんのタイムスタンプがあと30秒遅かったら
ミラクルだったのにage
344 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 06:04:11
>>338
>>339
野ばらとの類似点指摘したの俺だけど、
「世界の終わりという名の雑貨店」（ミシン「収録」）という小説によく似てる。
・語りが一人称の「僕」と、恋人未満の奇妙な関係の「君」
・過去形のねちっこい「僕」の語り口。
ex「君はなんとかだったね」「～してしまったね」のようなストーカーっぽい口調。
・ロリータファッションの登場。
・「君」が最後自殺すること。
簡単に書くとこんなものなんだけど、
語り口がそっくりなんで、野ばらが書いたといっても通用するレベル。
もっとも、野ばらのほうがもっとねちっこいがｗ
>>339
野ばらとの類似点指摘したの俺だけど、
「世界の終わりという名の雑貨店」（ミシン「収録」）という小説によく似てる。
・語りが一人称の「僕」と、恋人未満の奇妙な関係の「君」
・過去形のねちっこい「僕」の語り口。
ex「君はなんとかだったね」「～してしまったね」のようなストーカーっぽい口調。
・ロリータファッションの登場。
・「君」が最後自殺すること。
簡単に書くとこんなものなんだけど、
語り口がそっくりなんで、野ばらが書いたといっても通用するレベル。
もっとも、野ばらのほうがもっとねちっこいがｗ
>293
>302
>「ブレックファスト」でも病気の名前は「カ“ン”ニバル・シンドローム」なんですか？
Wikiを見たら「ハンニバル症候群」とあったから
『羊達の沈黙』の人食い博士、ハンニバル・レクターから取ったのでは
>302
>「ブレックファスト」でも病気の名前は「カ“ン”ニバル・シンドローム」なんですか？
Wikiを見たら「ハンニバル症候群」とあったから
『羊達の沈黙』の人食い博士、ハンニバル・レクターから取ったのでは
全体として何らかの意味を成してるなら、ツギハギでも道徳的に問題ないのかな？
よくないか。美的に許せないってのはあるかな
よくないか。美的に許せないってのはあるかな
>346
元ネタを消化(昇華)しきれていれば創作と認められる。
定義にもよるが"ツギハギ"はまずいと思う。
元ネタを消化(昇華)しきれていれば創作と認められる。
定義にもよるが"ツギハギ"はまずいと思う。
スカボロのP68の死化粧師(エンバーマー)は同名の漫画から、
P69の自動人形(オートマタ)はからくりサーカスからなんだろうか。
歌詞にあわせてお話作りって一体どこの同人作家ですか。
姫には純文学作家というより同人作家の肩書きの方が似合ってると思う。
盗作している時点で創作者ではないけれど…。
P69の自動人形(オートマタ)はからくりサーカスからなんだろうか。
歌詞にあわせてお話作りって一体どこの同人作家ですか。
姫には純文学作家というより同人作家の肩書きの方が似合ってると思う。
盗作している時点で創作者ではないけれど…。
>>321
長文だけど最後まで読んだ。マンガ界は進んでいますね。ためになったよ。㌧
長文だけど最後まで読んだ。マンガ界は進んでいますね。ためになったよ。㌧
スカロボフェアp77上段l6
＞血と硝煙と女のにおい
と、スティグマ検証ページにある
＞酒と煙草と血と硝煙の匂い
ってパクっぽくないですか？
＞血と硝煙と女のにおい
と、スティグマ検証ページにある
＞酒と煙草と血と硝煙の匂い
ってパクっぽくないですか？
>>340
メリッサってｗ
メリッサってｗ
田口ランディのときもそうだったんだけど、ひとつ確定的なのが
みつかると、みんなが内心あれって思って口に出さなかったのが
どっと出てくるからさ。盗作者ってもう病癖みたいなもんなんだなと。
今回もまた思った。
さよなら、篠原さん。普通に主婦してるのがいちばんいいと思いますよ。
みつかると、みんなが内心あれって思って口に出さなかったのが
どっと出てくるからさ。盗作者ってもう病癖みたいなもんなんだなと。
今回もまた思った。
さよなら、篠原さん。普通に主婦してるのがいちばんいいと思いますよ。
>>348
>>350
そこまで云うと「言いがかり」になってしまうのではないかと。
でも、もはや何を見てもパクリとしか思えなくなってしまうくらい、
検証されたものの黒っぷりが凄すぎる。
自業自得というか。
>>350
そこまで云うと「言いがかり」になってしまうのではないかと。
でも、もはや何を見てもパクリとしか思えなくなってしまうくらい、
検証されたものの黒っぷりが凄すぎる。
自業自得というか。
>>299
しかも楠本さんのそれもすばるに掲載されてた。
しかも楠本さんのそれもすばるに掲載されてた。
355 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 10:38:06
>【文芸時評】８月号 作家・藤沢周 「書くことの恥ずかしさ」
>
>だからこそ、一見シンプルで、「なんだか空疎で現実味がなかった」と本文にあるフレーズが象徴する
>ような篠原一「１９℃のロリータ」（「すばる」）が、読後残ってくる。天才作家として登場した篠原
>が、その近代的「文学少女」を殺し、「私生児」の鼓動にチューニングを合わせ始めた筆の震えを感じ
>させるのだ。
>
>だからこそ、一見シンプルで、「なんだか空疎で現実味がなかった」と本文にあるフレーズが象徴する
>ような篠原一「１９℃のロリータ」（「すばる」）が、読後残ってくる。天才作家として登場した篠原
>が、その近代的「文学少女」を殺し、「私生児」の鼓動にチューニングを合わせ始めた筆の震えを感じ
>させるのだ。
>>355
（/Д＼*）ｷｬｯ ﾊｽﾞｶﾁｰ
（/Д＼*）ｷｬｯ ﾊｽﾞｶﾁｰ
>>345
すいません、Wikiとはどこのことでしょう？
とりあえず、「ブレックファスト」でも「こまどり」でも「"カ"ンニバル・シンドローム」です。
ハンニバルというのは元々はただの人名だと思うので、「ハンニバル・シンドローム」なら
確かに「羊たちの沈黙」から取ったということになると思いますが……。
ただ、「羊たちの沈黙」の映画版の公開は91年(日本では)で、「ブレックファスト」は92年、
「こまどり」は96年ですので、「カニバル」ではなくて「カンニバル」にしたのはもしかしたら
「羊たちの沈黙」の影響もあるかもしれません。
すいません、Wikiとはどこのことでしょう？
とりあえず、「ブレックファスト」でも「こまどり」でも「"カ"ンニバル・シンドローム」です。
ハンニバルというのは元々はただの人名だと思うので、「ハンニバル・シンドローム」なら
確かに「羊たちの沈黙」から取ったということになると思いますが……。
ただ、「羊たちの沈黙」の映画版の公開は91年(日本では)で、「ブレックファスト」は92年、
「こまどり」は96年ですので、「カニバル」ではなくて「カンニバル」にしたのはもしかしたら
「羊たちの沈黙」の影響もあるかもしれません。
359 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 12:53:01
Cannibal
英和辞典の発音では【カニバル】←発音記号が表記できないのでカタカナで書きました。
スペイン語Canibalより。Canib-はカリブ族のことで、
この種族は西インド諸島に住み人肉を食べると信じられていた。
英語のnnを日本語感覚で読んでカンニバルとなる人もあるでしょうが、少数派の様子。
この少数派の日本語表記が、元ネタで使われていて、姫の作品中でも
「カンニバル」となっていることは、パクリのグレー度合いが上がる要素として捉えられます。
姫は他にも日記でモエ・エ・シャンドン(Moet＆Chandon)のことを「モエト」と表記してましたが
この表記を使うのも少数派です。多分、村上春樹が翻訳小説の中で「モエト」と表記したのを
誰かさんから一般的だとでも教えてもらったか、読んでそう思ったのでしょう。
ただ、春樹は米国感覚でわざとそう表記した様な気がしますが、
姫は米語ベースな人ではないですし、モエの事を知らなかったとしか思えないわけで。
自分で確かめたり、詰めたりしない脇の甘さが露見しているっつーことですね。
英和辞典の発音では【カニバル】←発音記号が表記できないのでカタカナで書きました。
スペイン語Canibalより。Canib-はカリブ族のことで、
この種族は西インド諸島に住み人肉を食べると信じられていた。
英語のnnを日本語感覚で読んでカンニバルとなる人もあるでしょうが、少数派の様子。
この少数派の日本語表記が、元ネタで使われていて、姫の作品中でも
「カンニバル」となっていることは、パクリのグレー度合いが上がる要素として捉えられます。
姫は他にも日記でモエ・エ・シャンドン(Moet＆Chandon)のことを「モエト」と表記してましたが
この表記を使うのも少数派です。多分、村上春樹が翻訳小説の中で「モエト」と表記したのを
誰かさんから一般的だとでも教えてもらったか、読んでそう思ったのでしょう。
ただ、春樹は米国感覚でわざとそう表記した様な気がしますが、
姫は米語ベースな人ではないですし、モエの事を知らなかったとしか思えないわけで。
自分で確かめたり、詰めたりしない脇の甘さが露見しているっつーことですね。
楠本ヲタキンモ～
今日も元気な粘着君の正体
1.純粋な人生お㍗ル香具師等
篠原擁護ではなく、比較的年齢の近い作家が潰れることを面白がっている
2.楠本信者
楠本の擁護者、若しくはアシスタント（ゴスロリｗｗｗ
1.純粋な人生お㍗ル香具師等
篠原擁護ではなく、比較的年齢の近い作家が潰れることを面白がっている
2.楠本信者
楠本の擁護者、若しくはアシスタント（ゴスロリｗｗｗ
362 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 13:01:34
363 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 13:11:02
>>358
こまどりはブレックファストをパクった、というか参考にしたのは間違いないと思います。
カンニバルという発音は皆無に等しく、ブレックファストは羊たちの沈黙からの創作。
それをこまどりが孫引きしたという感じでしょうか。
蛇足ですが、映画では言われてませんでしたが、小説ではハンニバルのあだ名は、カニバル・ザ・ハニバル。
人食いハニバル、という意味で、カニバルとハニバル・レクターとハンニバル船長をかけてます。
それが映画ではハンニバルとなっていたので、ブレックファストは映画のほうからの創作でしょう。
こまどりはブレックファストをパクった、というか参考にしたのは間違いないと思います。
カンニバルという発音は皆無に等しく、ブレックファストは羊たちの沈黙からの創作。
それをこまどりが孫引きしたという感じでしょうか。
蛇足ですが、映画では言われてませんでしたが、小説ではハンニバルのあだ名は、カニバル・ザ・ハニバル。
人食いハニバル、という意味で、カニバルとハニバル・レクターとハンニバル船長をかけてます。
それが映画ではハンニバルとなっていたので、ブレックファストは映画のほうからの創作でしょう。
>358
http://www5.atwiki.jp/dolis8989/pages/5.html
【盗作】篠原一3【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
ﾚｽ45のあらすじに「ハンニバル症候群」とあったので……
「ブレックファスト」でも「こまどり」でも「"カ"ンニバル・シンドローム」なんですね。
元ネタ未確認のまま書き込みしてスミマセンでした。
「カニバリズム」という言葉は見るので
「"カ"ンニバル」という使い方は私も少数派だと思います。
http://www5.atwiki.jp/dolis8989/pages/5.html
【盗作】篠原一3【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
ﾚｽ45のあらすじに「ハンニバル症候群」とあったので……
「ブレックファスト」でも「こまどり」でも「"カ"ンニバル・シンドローム」なんですね。
元ネタ未確認のまま書き込みしてスミマセンでした。
「カニバリズム」という言葉は見るので
「"カ"ンニバル」という使い方は私も少数派だと思います。
365 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 14:04:52
wikiが凄いことになっている件について
こういうタイプのWikiの恒例行事かと。
粘着君は何か流してしまいたい話題でもあるんかね。
楠本さんのファンはこんなところにいないだろ。
篠原サイドも沈黙するなら最後まで貫けよな。
下手に煽るから別の部分まで火がつくんだよ。
楠本さんのファンはこんなところにいないだろ。
篠原サイドも沈黙するなら最後まで貫けよな。
下手に煽るから別の部分まで火がつくんだよ。
368 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 14:16:33
一応メモ帳に保存した。
バックアップ機能で事足りると思うけど。
そういえば同人誌のパク部分はどうなったんだろうと言ってみる。
篠原の同人誌なら持ってるから、協力できると思う。
バックアップ機能で事足りると思うけど。
そういえば同人誌のパク部分はどうなったんだろうと言ってみる。
篠原の同人誌なら持ってるから、協力できると思う。
Wiki、トップページとメモはキャッシュに残ってるんで、必要なら提供します。
Wikiなんだから書き換えようが無意味なんだけどな。
王子ならやりかねないかも、とか思っちゃうあたり、オレやヴぁいwww
王子ならやりかねないかも、とか思っちゃうあたり、オレやヴぁいwww
372 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 14:30:39
>>368
凄いな篠原の同人誌持ってるのかｗ
凄いな篠原の同人誌持ってるのかｗ
これが本当に王子だったら楽しいのに
荒らされたことも記録しておけばいいよね。
篠原なんて知名度薄いんだから、面白がってやる酔狂な人間もそうはいないだろ。
>>361
楠本は相手にしていないしパクられた側だから擁護される理由は無いんだが
どこをどう妄想すればそうなるのか。
愛するハジメﾀｿを徹底して庇う為とはいえﾑﾁｬｸﾁｬでんがな┐（´ー｀）┌
篠原なんて知名度薄いんだから、面白がってやる酔狂な人間もそうはいないだろ。
>>361
楠本は相手にしていないしパクられた側だから擁護される理由は無いんだが
どこをどう妄想すればそうなるのか。
愛するハジメﾀｿを徹底して庇う為とはいえﾑﾁｬｸﾁｬでんがな┐（´ー｀）┌
>>295
これどこかのサーバ借りてアップロードした方がいいのでは
これどこかのサーバ借りてアップロードした方がいいのでは
>>375
消される直前のwikiのじゃダメ？
消される直前のwikiのじゃダメ？
荒らしさんもいることだし
塩でもかりるとするかね
ブログの方が簡単かな？
塩でもかりるとするかね
ブログの方が簡単かな？
あんまりすぐに元に戻すと向きになってまた書き換えそうだからしばらく放置しといた方がいいのかな。
クッキーが残っていた上に誤字が……。
380 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 14:52:27
wikiを凍結することは不可能だろうか。
>368
ﾔｸﾓﾝのは持ってるからそれっぽいモノローグ出してもらえれば探すよ
でも飲尿のは持ってない
>>62のセリフは鋼同人では特に珍しいセリフではないと思うからパクリと言うにはちょっと弱いかも･･･
ﾔｸﾓﾝのは持ってるからそれっぽいモノローグ出してもらえれば探すよ
でも飲尿のは持ってない
>>62のセリフは鋼同人では特に珍しいセリフではないと思うからパクリと言うにはちょっと弱いかも･･･
スカボロフェアの検証はもうある程度まとまってて(HTMLファイルになってるし)かなり黒寄りなわけだから、どこかの無料スペースにアップして
Wikiからリンクってやった方がいいような気もする。
Wikiからリンクってやった方がいいような気もする。
wiki凍結ｷﾀｰ
管理人ﾀﾝ乙でし
wiki管理人さん、見てらっしゃるかわかりませんが、ちょっと今のスキン(？)は青地に黒の文字が見づらいです。
以前のものの方が読みやすかったです。
できれば文字色かスキンの変更をお願いできませんか。
以前のものの方が読みやすかったです。
できれば文字色かスキンの変更をお願いできませんか。
ヒント：画面の明度
もう終わり？つまんねー
管理人さんGJ!!
１９度検証はなくすの？
１９度検証はなくすの？
wiki管理人さん対応していただきありがとうございます。
復元お疲れ様です。
>387
まあ、閲覧者全員に「ディスプレイを明るくして見てね」って言うよりは、
暗くても見やすいほうがいいのではないかと思われ
まあ、閲覧者全員に「ディスプレイを明るくして見てね」って言うよりは、
暗くても見やすいほうがいいのではないかと思われ
スカボロフェア検証の画像も復活してるね。
お疲れ様です。
お疲れ様です。
MacのIEから見るとリンクテキストが白になってて全く見えないのだが
なんで叩かれなきゃいけないのか分からん。
私は篠原を擁護する気などないんだけど。
「サンプリング」の話は昔篠原が『エヴァ』関係で
制作する側の方法論として話していたのを思い出して書いたんだが。
なんつーか、あんたら異常だよ。
盗作の検証自体は異常じゃないけど、なんか「目が据わってる」のが見える。
類友ってやつか？ 田口ランディも信者やアンチがことごとく
痛い香具師らばかりでかなり笑えたんだが、ここもそうなっていくのかねぇ……
私は篠原を擁護する気などないんだけど。
「サンプリング」の話は昔篠原が『エヴァ』関係で
制作する側の方法論として話していたのを思い出して書いたんだが。
なんつーか、あんたら異常だよ。
盗作の検証自体は異常じゃないけど、なんか「目が据わってる」のが見える。
類友ってやつか？ 田口ランディも信者やアンチがことごとく
痛い香具師らばかりでかなり笑えたんだが、ここもそうなっていくのかねぇ……
信者やアンチなんて、基本的に痛いもんだろー
周りが見えてないんだからさ
篠原っていう存在が「悪」だ！て決めつけちゃってる椰子が大杉
盗作行為自体は「悪」だけど、別に篠原自体が「悪い」わけじゃねーだろ
作家としてはどーかと思うけど、人間性まで叩きに走るのもどうかなー
周りが見えてないんだからさ
篠原っていう存在が「悪」だ！て決めつけちゃってる椰子が大杉
盗作行為自体は「悪」だけど、別に篠原自体が「悪い」わけじゃねーだろ
作家としてはどーかと思うけど、人間性まで叩きに走るのもどうかなー
盗作行為をしたのは誰だったかしら？
398 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 18:13:03
作家性を論じる以前に人間性に大問題があると思います。
アマチュアだって他人の作品（プロアマ問わず）をパクるのがいけないことくらい知っているし、
幼稚園児だって人のものを黙って自分のものにしてはいけないことくらい知ってます。
アマチュアだって他人の作品（プロアマ問わず）をパクるのがいけないことくらい知っているし、
幼稚園児だって人のものを黙って自分のものにしてはいけないことくらい知ってます。
400 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 18:17:13
盗作行為をして、ばれたら逃げてしらを切ってるのは、
人間性の問題だよ
人間性の問題だよ
今現在の篠原が叩かれて当然の行為を現在進行形で行っているから、だと思うが。
元ファンだし、当初は篠原を擁護したい派だったけど、
本人から何のリアクションもない今はどうすれば擁護できるのかわからん。
盗作ばれたから逃げてるとしか思えん。
盗作なら盗作で素直に謝っとけば、少しの間2chオチされて、それで終わりだろ。
第一、篠原の作品がサンプリングだというのならその点は自分から明言しておかなきゃ不味いよね。
サンプリングで作品作りたいなら文壇じゃなくて同人に移ればいいだけの話。
元ファンだし、当初は篠原を擁護したい派だったけど、
本人から何のリアクションもない今はどうすれば擁護できるのかわからん。
盗作ばれたから逃げてるとしか思えん。
盗作なら盗作で素直に謝っとけば、少しの間2chオチされて、それで終わりだろ。
第一、篠原の作品がサンプリングだというのならその点は自分から明言しておかなきゃ不味いよね。
サンプリングで作品作りたいなら文壇じゃなくて同人に移ればいいだけの話。
macIEだが普通にリンクテキスト見えるよ
＞＞401なんだか話が錯綜していますよ。
>>315 ：吾輩は名無しである ：2005/09/04(日) 01:18:23
>>311
本人はそれを「サンプリング」だと思ってる節がある。
サンプリングで大事なのは、元ネタにどう味付けするか。
ネタをパクるのは誰でも出来る。
そこからどう展開させるかが腕の見せ所なんだが。
316 ：315：2005/09/04(日) 01:19:08
あ、篠原並みのパクリは論外ね。
あくまで一般論。
と、篠原がサンプリングを履き違えてるだろうという主旨で発言していたのを
>>319あたりの煽りにあって>>395で理性を失ったんだよ。
擁護じゃない。
ついでに言っておくと、サンプリングは別に元ネタ明かす必要はなくてもよい。
それがサンプリングとしてサンプリング元と別個の作品の個性や自立性をもち、
その元ネタを探すことすら作品のたのしみに（もしくは通として認定される）事になりうれば、
だけどね。サンプリングしました、と言ってパクりにしか思えないものは、パクりなんだよ。
エヴァで論争になったのもそのあたりの作品の自立性やサンプリングの仕方の不味さを
指摘したり擁護したりという側面もあったから、315は書いたんだろう。
ちょっと不毛な応酬になってないか。
>>315 ：吾輩は名無しである ：2005/09/04(日) 01:18:23
>>311
本人はそれを「サンプリング」だと思ってる節がある。
サンプリングで大事なのは、元ネタにどう味付けするか。
ネタをパクるのは誰でも出来る。
そこからどう展開させるかが腕の見せ所なんだが。
316 ：315：2005/09/04(日) 01:19:08
あ、篠原並みのパクリは論外ね。
あくまで一般論。
と、篠原がサンプリングを履き違えてるだろうという主旨で発言していたのを
>>319あたりの煽りにあって>>395で理性を失ったんだよ。
擁護じゃない。
ついでに言っておくと、サンプリングは別に元ネタ明かす必要はなくてもよい。
それがサンプリングとしてサンプリング元と別個の作品の個性や自立性をもち、
その元ネタを探すことすら作品のたのしみに（もしくは通として認定される）事になりうれば、
だけどね。サンプリングしました、と言ってパクりにしか思えないものは、パクりなんだよ。
エヴァで論争になったのもそのあたりの作品の自立性やサンプリングの仕方の不味さを
指摘したり擁護したりという側面もあったから、315は書いたんだろう。
ちょっと不毛な応酬になってないか。
>395
言ってることについてはおいておいて、荒らしだとか横槍だとかで逆ギレしてるようじゃ、
ここには不向きかと。
単にそれだけの話じゃないのか？
擁護だとかそうじゃないとか、そんな話をしてるわけではないことは、
今更繰り返される必要もなく、そこを突かれてキレることもない。
ついでに最後の２行。
それを言ってしまったら、言った当人の底が見えるからやめとけ。
自分だけはそうじゃない、と思っても、しっかりそう見えてるから。
言ってることについてはおいておいて、荒らしだとか横槍だとかで逆ギレしてるようじゃ、
ここには不向きかと。
単にそれだけの話じゃないのか？
擁護だとかそうじゃないとか、そんな話をしてるわけではないことは、
今更繰り返される必要もなく、そこを突かれてキレることもない。
ついでに最後の２行。
それを言ってしまったら、言った当人の底が見えるからやめとけ。
自分だけはそうじゃない、と思っても、しっかりそう見えてるから。
場合によっては４行かもしれないけど、まぁいいか。
>>403
ご指摘感謝。
カキコの前に>>398読んどけばよかった。
「>>395が」叩かれなきゃいけないのかわからん、ってことなんやね。申し訳ない。
サンプリングに関してはそうだと言えるほど篠原の作家としての個性は確立してない、って認識でおけ？
デビュー当時から「サンプリング」なら確立するはずないだろうけどさ。
ご指摘感謝。
カキコの前に>>398読んどけばよかった。
「>>395が」叩かれなきゃいけないのかわからん、ってことなんやね。申し訳ない。
サンプリングに関してはそうだと言えるほど篠原の作家としての個性は確立してない、って認識でおけ？
デビュー当時から「サンプリング」なら確立するはずないだろうけどさ。
いやいや、「自称」サンプリング作家ですよw
>>406
ちょっとラフに書きすぎてしまった。ごめん。
篠原の今回のなんて、サンプリングだとかオマージュだとかパスティーシュなんて
高尚なもんじゃないから、そんな話するのはもったいない。他の作家でやりたいよ。
こんなのはもう、一目瞭然、泥棒でしたと。
「ここが魅力的だった」とか、「こんな風に感じられる文体が」とか元本を知ってなお
この作品を語って反論するコアファンもいない。2ちゃんだけでなくググっても見当たらん。
それが篠原の実力。
（藤沢は除外しとく。ただ、彼も元本読んだら持続しないかと。）
ちょっとラフに書きすぎてしまった。ごめん。
篠原の今回のなんて、サンプリングだとかオマージュだとかパスティーシュなんて
高尚なもんじゃないから、そんな話するのはもったいない。他の作家でやりたいよ。
こんなのはもう、一目瞭然、泥棒でしたと。
「ここが魅力的だった」とか、「こんな風に感じられる文体が」とか元本を知ってなお
この作品を語って反論するコアファンもいない。2ちゃんだけでなくググっても見当たらん。
それが篠原の実力。
（藤沢は除外しとく。ただ、彼も元本読んだら持続しないかと。）
夫婦揃っておもしろキャラなのが
盗作問題をややこしくしている
盗作問題をややこしくしている
最初に読んだのが「こまどり」で、
その閉塞感というか閉じた世界の雰囲気にすごく魅了されてしまってたのね。
でも書籍版のスレで「こまどり」盗作疑惑が出てから一気に熱が冷めちゃった。よそから持ってきた設定かよと。
「電脳日本語論」はかっちとした文体でよかったんだが、所詮雰囲気小説家だったんだなー。
そろそろ後期講義始まるが、どうするんだ、二人とも。
その閉塞感というか閉じた世界の雰囲気にすごく魅了されてしまってたのね。
でも書籍版のスレで「こまどり」盗作疑惑が出てから一気に熱が冷めちゃった。よそから持ってきた設定かよと。
「電脳日本語論」はかっちとした文体でよかったんだが、所詮雰囲気小説家だったんだなー。
そろそろ後期講義始まるが、どうするんだ、二人とも。
講義受けてる住人はいませんよ
413 ：吾輩は名無しである：2005/09/04(日) 20:56:02
盗作作家の作品 万引きしてもOK！だよね
つられて自分まで犯罪者に身を落とすことはなかろう
>>413
転売できない
転売できない
とりあえず次のすばる待ちなのかな。
これで何もなかったら王子も姫も大学にいられなくなる希ガス。
これで何もなかったら王子も姫も大学にいられなくなる希ガス。
別に王子が職を失う理由はないだろう。
なんでこのスレは盗作問題を夫と結び付けたがるのだ？
なんでこのスレは盗作問題を夫と結び付けたがるのだ？
このスレは篠原一のスレ。
でも確かにオチスレの方では王子のパクリ疑惑が出てるw
でも確かにオチスレの方では王子のパクリ疑惑が出てるw
学生の王子に対するなまぬるい視線は見てみたいな。
前から問題アリだったらしいしなぁ。
普通自分の妻がいくら小説家だとは言え、
無意味に妻を教壇に立たせたりしない。
それに、大学でサブカル研究の一環と称して
アニメ上映もどうかと思う。
普通自分の妻がいくら小説家だとは言え、
無意味に妻を教壇に立たせたりしない。
それに、大学でサブカル研究の一環と称して
アニメ上映もどうかと思う。
421 ：吾輩は名無しである：2005/09/05(月) 00:13:31
wikiのページ一覧みると、微妙にゴミが残ってる。
管理人さんが気付いてたらｺﾞﾒﾝ。
管理人さんが気付いてたらｺﾞﾒﾝ。
>>420
学校でアニメ上映とはDQNだな
学校でアニメ上映とはDQNだな
口先だけではない謝罪 ＝ 離婚
ってくらいで済ませちまいそうだなｗ
王子は
ってくらいで済ませちまいそうだなｗ
王子は
擁護じゃないけど、講義でアニメ上映は別にあってもいいと思うが。
連続講義時間中ずっと見せられたりしないかぎり。
私は美学ですが、ありましたよ。（近大にあらず
連続講義時間中ずっと見せられたりしないかぎり。
私は美学ですが、ありましたよ。（近大にあらず
近大文芸科て、日本の文芸系学科の中では早稲田文芸系専攻と並んでそれなりのステイタスがあるって聞いたけど…、教授陣も渡部なおみとかいろいろ揃ってるじゃん。
なんちゃってｻﾌﾞｶﾙの勘違い講師の化けの皮なんてとうに剥がれて事件前から生温かい視線に晒されてたんじゃないのかな…
近大文芸専攻の学生の質まではしらんが、早稲田文芸専攻の教授が、近大文芸科を羨ましがってたのは聞いたよ。
なんちゃってｻﾌﾞｶﾙの勘違い講師の化けの皮なんてとうに剥がれて事件前から生温かい視線に晒されてたんじゃないのかな…
近大文芸専攻の学生の質まではしらんが、早稲田文芸専攻の教授が、近大文芸科を羨ましがってたのは聞いたよ。
428 ：吾輩は名無しである：2005/09/05(月) 14:04:48
>>417
楠本儲の同人ババアが必死になってるのです。
楠本儲の同人ババアが必死になってるのです。
>428
ｼﾉﾊﾗを擁護したいのか
このｽﾚを荒らしたいだけなのか知らんが
そんな頭の悪そうなレスでスレをageてる時点で
何を書いても藻前が一番の厨。
ｼﾉﾊﾗを擁護したいのか
このｽﾚを荒らしたいだけなのか知らんが
そんな頭の悪そうなレスでスレをageてる時点で
何を書いても藻前が一番の厨。
ttp://allabout.co.jp/entertainment/book/subject/msub_Jbunngaku.htm
ここに姫の名前載ってるけど、盗作作家のHPを
純文学作家として載せていいのかな。
ここに姫の名前載ってるけど、盗作作家のHPを
純文学作家として載せていいのかな。
>93年、十代で『壊音』で衝撃的にデビューした篠原一のページ。作品リストやインターネット小説など。
>現在大学院生である彼女の素顔が垣間見える日記やチャットも。
sugeee!モノは言いよう！ｗ
>現在大学院生である彼女の素顔が垣間見える日記やチャットも。
sugeee!モノは言いよう！ｗ
そういえば「J文学ブーム」の時はかなり大きく取り上げられてたはず＞姫
あと「L文学」なんていう本でも取り上げられてたような
あと「L文学」なんていう本でも取り上げられてたような
もうさ、とにもかくにも出版社の金儲けに踊らされたんだね、姫…。
しかしもう、それで同情されるトシじゃないんだな。
25歳あたりには自分で悟らなくちゃダメなことなのに。
しかしもう、それで同情されるトシじゃないんだな。
25歳あたりには自分で悟らなくちゃダメなことなのに。
「天才少女」なんて看板はどの分野でもマスコミの格好の餌食だよね。
大概は成長していく過程でそれをステップにするか、潰れていくかの二択だけど
姫の場合、無駄なあがきをしちゃったが為の醜態だね。
さすが座右の銘に「倒れる時は前のめり」とするだけはあるね。
思いっきり前のめりに倒れて人に迷惑をふりまいてる。
大概は成長していく過程でそれをステップにするか、潰れていくかの二択だけど
姫の場合、無駄なあがきをしちゃったが為の醜態だね。
さすが座右の銘に「倒れる時は前のめり」とするだけはあるね。
思いっきり前のめりに倒れて人に迷惑をふりまいてる。
436 ：吾輩は名無しである：2005/09/05(月) 16:23:37
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ミ ﾐ., 粘着乙。
':; ﾐ;,,.,.,） （,.,ﾐ
ミ :;
ﾐﾞ゛';:, ~） :,, ~）
｀ﾞ "`'''~＾"~'''ﾞ"''"
,―-y'"'~"ﾞ´ |
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ミ ﾐ., 粘着乙。
':; ﾐ;,,.,.,） （,.,ﾐ
ミ :;
ﾐﾞ゛';:, ~） :,, ~）
｀ﾞ "`'''~＾"~'''ﾞ"''"
王子は吠えるが検証は進む
441 ：吾輩は名無しである：2005/09/05(月) 17:34:59
◎『１９℃のロリータ』 / 楠本マキ『致死量ドーリス』
◎『スカボロフェア』 / 峰倉かずや『スティグマ』
◎『誰がこまどりを殺したの』 / 水城せとな『ブレックファスト』（『スリーピングビューティ』）
？『壊音 KAI-ON』 / 村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』『限りなく透明に近いブルー』
？『壊音 KAI-ON』「月齢」(1995) / 水城せとな『スリーピングビューティ』(1994/7)
？『サマータイム』 / 小野塚カホリ『LOGOS』
？『メリッサ』(2004) / 『カウボーイビバップ』
？『１９℃のロリータ』のピアッシングの箇所 / 高河ゆん『LOVELESS』
？姫の同人誌 / 同人大手のモノローグ
◎『スカボロフェア』 / 峰倉かずや『スティグマ』
◎『誰がこまどりを殺したの』 / 水城せとな『ブレックファスト』（『スリーピングビューティ』）
？『壊音 KAI-ON』 / 村上龍『コインロッカー・ベイビーズ』『限りなく透明に近いブルー』
？『壊音 KAI-ON』「月齢」(1995) / 水城せとな『スリーピングビューティ』(1994/7)
？『サマータイム』 / 小野塚カホリ『LOGOS』
？『メリッサ』(2004) / 『カウボーイビバップ』
？『１９℃のロリータ』のピアッシングの箇所 / 高河ゆん『LOVELESS』
？姫の同人誌 / 同人大手のモノローグ
だいたい「メリッサ」って
鋼の錬金術師のテーマソングじゃんね
鋼の錬金術師のテーマソングじゃんね
なぜ影響を隠そうと(消化しようと)しないのだろう？
すばるって明日発売だっけ
>>443
本当に不思議。
アイリーンでも京極や有栖川等々の影響があからさま。
京極堂シリーズの有名な台詞のこの世に不思議なことなどない云々を
ひっぱってきてるのを見た瞬間、うへあ、ってなった。
それからオカルトはブラックボックスだのなんだの、蘊蓄を垂れてた。
それって、京極堂が喋ってた内容をうすーくうすーくしただけじゃねーかよっ、って
心の中で突っ込んでおいたよ。
本当に不思議。
アイリーンでも京極や有栖川等々の影響があからさま。
京極堂シリーズの有名な台詞のこの世に不思議なことなどない云々を
ひっぱってきてるのを見た瞬間、うへあ、ってなった。
それからオカルトはブラックボックスだのなんだの、蘊蓄を垂れてた。
それって、京極堂が喋ってた内容をうすーくうすーくしただけじゃねーかよっ、って
心の中で突っ込んでおいたよ。
なんでシッポが出そうなところばっかりから
パクるんだろうね
パクるんだろうね
本人はぱくりという意識がないんじゃないか？
同人誌を作る感覚で小説書いてそう
同人誌を作る感覚で小説書いてそう
>>447
世の同人作家のほうがよっぽど気を使って書いてる気がするよorz
世の同人作家のほうがよっぽど気を使って書いてる気がするよorz
>>441
>？『メリッサ』(2004) / 『カウボーイビバップ』
これ徳間のＳＦジャパンって雑誌だよ。いつのかはいま手元にないので
わからないけど。
話はカウボーイビバップじゃなくて、「メモリーズ」って大友克宏原案の
短編連作アニメ映画のうちの一本の『彼女の想いで』っていうののほぼ丸パクだった。
もとの話はスペースデブリを掃除する宇宙飛行士おっさん三人組だったけど、
「メリッサ」ではなんかそれがいかにも同人臭い美形の野郎二人組になってた。
なんかそこにまでリストカットとかの話が出てきてた気がするな。ＳＦなのに。
結局パクリ部分以外はほかに言うことないのねハジメたんは。
>？『メリッサ』(2004) / 『カウボーイビバップ』
これ徳間のＳＦジャパンって雑誌だよ。いつのかはいま手元にないので
わからないけど。
話はカウボーイビバップじゃなくて、「メモリーズ」って大友克宏原案の
短編連作アニメ映画のうちの一本の『彼女の想いで』っていうののほぼ丸パクだった。
もとの話はスペースデブリを掃除する宇宙飛行士おっさん三人組だったけど、
「メリッサ」ではなんかそれがいかにも同人臭い美形の野郎二人組になってた。
なんかそこにまでリストカットとかの話が出てきてた気がするな。ＳＦなのに。
結局パクリ部分以外はほかに言うことないのねハジメたんは。
19世紀フェチなんです。
シノハラハジメ
正確には「19世紀末転換期フェチ」。しかも、ロンドンではなく、パリでもなく、ウィーンが好き。
小説はいろいろと見聞して、文体をつくっていって、かききることだと思います。はい。
それだけでここまでやってきています。
■■□2004.08.23 09:32
シノハラハジメ
正確には「19世紀末転換期フェチ」。しかも、ロンドンではなく、パリでもなく、ウィーンが好き。
小説はいろいろと見聞して、文体をつくっていって、かききることだと思います。はい。
それだけでここまでやってきています。
■■□2004.08.23 09:32
(*'ヮ') 王字様
なんかwikiの篠原一（作家）の項目が詳しくなってますね
>>449
SFジャパンの2004年春号な。
本人曰く、カウボーイビバップの世界を目指して書いた、らしい。
篠原の日記でその一文読んだときクラクラしたのを覚えてる。
ビバップの世界観を作ろうとした点は、まだかろうじてオリジナル？
でも449の指摘の通り、これまたパクリなんやろな。
本人は続けたい作品だったそうだが、それ以来音沙汰ないとこみると
あんまり評判よろしくなかったんだろうな。
SF読みとしては設定で拒否反応起こしそうだし。
SFジャパンの2004年春号な。
本人曰く、カウボーイビバップの世界を目指して書いた、らしい。
篠原の日記でその一文読んだときクラクラしたのを覚えてる。
ビバップの世界観を作ろうとした点は、まだかろうじてオリジナル？
でも449の指摘の通り、これまたパクリなんやろな。
本人は続けたい作品だったそうだが、それ以来音沙汰ないとこみると
あんまり評判よろしくなかったんだろうな。
SF読みとしては設定で拒否反応起こしそうだし。
台風のせいで、すばるが・・・
考察さんはなかなか味のある文章を書いていますね。
ビパップの世界観を作ろうとする前に自分の世界観をつくれと。
それが出来ないからパクリしてるんだろうけどなー'`,､'`('∀`),､'`,､
それが出来ないからパクリしてるんだろうけどなー'`,､'`('∀`),､'`,､
>>455
「消えた作家」から「２ちゃんねるで話題の作家」にランクアップしましたからねw
「消えた作家」から「２ちゃんねるで話題の作家」にランクアップしましたからねw
オレンジレンジみたいなものか。
しかしオレンジレンジはビックビジネス（アルバムはダブルミリオン）であるけど
篠原が動かしている金といったら……
しかしオレンジレンジはビックビジネス（アルバムはダブルミリオン）であるけど
篠原が動かしている金といったら……
オレンジレンジに失礼だよ
篠原はきんもー☆のゆかりﾀｿレベルだ
篠原はきんもー☆のゆかりﾀｿレベルだ
wikiは反応早いけどhatenaは変化なし
パクってオリジナル主張繋がりで
【ネット】エイベックス"のまネコ"グッズに、「２ちゃんねる"モナー"のパクリだ」と批判の声★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125936982/
【ネット】エイベックス"のまネコ"グッズに、「２ちゃんねる"モナー"のパクリだ」と批判の声★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125936982/
【文化】"最年少" １５歳女子中学生、文芸賞受賞…綿矢りささんらの記録抜く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125944540/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125944540/
誰かすばる10月号、のぞいた人！
みんなすばる探し回ってんのか？
人いないだけじゃ
台風で本屋が開いていない件について
先程立ち読みしてきました。時間がなかったのでざっと見ただけですが、
なーーーーーーーんにも書いてません。後記も読者のページも盗作問題には
全く触れてません。
こんな編集の出す雑誌なんて、早く廃刊になればいいと思う。
なーーーーーーーんにも書いてません。後記も読者のページも盗作問題には
全く触れてません。
こんな編集の出す雑誌なんて、早く廃刊になればいいと思う。
すばるの「調査」とやらで出た結論
↓
おれたち、なーんも悪くないもんね
↓
おれたち、なーんも悪くないもんね
黙ってｼﾉﾊﾗ切ってｼﾗﾝﾌﾘ…ってことかも。
どうせ金にならん作家だし、もう若いのが売りにもならないし。
このへんが切りごろ。
どうせ金にならん作家だし、もう若いのが売りにもならないし。
このへんが切りごろ。
糸冬 了
これより下に書き込んだ人は呪われます…
これより下に書き込んだ人は呪われます…
篠原たちの「謝らずにだんまり作戦」を
すばるも見習ったようだね
すばるも見習ったようだね
すばる・・・最悪だな・・
もしかしたらすばる編集部が口先三寸で篠原に何も喋らない様にし向けたのかな
だって篠原が謝ってしまったら、編集部も謝らざるを得ない
なんて考えるのは邪推のしすぎかな
だって篠原が謝ってしまったら、編集部も謝らざるを得ない
なんて考えるのは邪推のしすぎかな
さてと、今まで控えていたがこれからは本格的に「すばる」を叩くとするか･･･
しかしスレ自体過疎化のﾖｶｰﾝ
数ヶ月後にはDAT落ちしてそう
数ヶ月後にはDAT落ちしてそう
ﾏｼﾞですばるなんのコメントも無しですか？？
ヤフーにも新聞にもこの手のジャンルの記事としてはあんだけおおっぴらに載ったというのに
しらばっくれるとは……
ヤフーにも新聞にもこの手のジャンルの記事としてはあんだけおおっぴらに載ったというのに
しらばっくれるとは……
>466
ものすごく歯ぎしりしてそう
もう勲章使えないし
名前も出てないし
ものすごく歯ぎしりしてそう
もう勲章使えないし
名前も出てないし
すばるも姫ハグハグで骨抜きにされとるのかのう
私も立ち読みしてきたが、たしかにコメント無かった。
ホームページリニューアルしました！とかいうどーでもいい自社広告に1ページ割いてたりしてたので
台割の関係上どうしても入れられなかった等の技術的に載せられない事情があったとも考えられない。
ところで、本当に謝罪ないなー、とぱらぱら読んでたら、
今号からの新連載（ディケンズがなんたらとかいうタイトルだったような）の内容がよりにもよって
「著作権について」だった。これは笑うところデスカ？
ホームページリニューアルしました！とかいうどーでもいい自社広告に1ページ割いてたりしてたので
台割の関係上どうしても入れられなかった等の技術的に載せられない事情があったとも考えられない。
ところで、本当に謝罪ないなー、とぱらぱら読んでたら、
今号からの新連載（ディケンズがなんたらとかいうタイトルだったような）の内容がよりにもよって
「著作権について」だった。これは笑うところデスカ？
今月号の「すばる」を読んだところ、
バックナンバー紹介のページで
去年のものも在庫がある中
8月号だけ「品切れ」と表記されていたのが
不可解だった。
バックナンバー紹介のページで
去年のものも在庫がある中
8月号だけ「品切れ」と表記されていたのが
不可解だった。
>>484
ちょwwwwおまwwwwwすばるwwwww
ちょwwwwおまwwwwwすばるwwwww
>>485
それは盗作ニュースが流れた直後からそうなってる
それは盗作ニュースが流れた直後からそうなってる
すばるのスタンスも
「読者なんかにゃ、この件は関係ない」
ってことなのね
「読者なんかにゃ、この件は関係ない」
ってことなのね
489 ：吾輩は名無しである：2005/09/06(火) 22:04:44
すばるは昔からこうだよね。
これまでもいろんな問題あったけど、すばるはホント多い。
大手の文芸誌はどこもダメダメだが
いっつもすげーセコイ。
これまでもいろんな問題あったけど、すばるはホント多い。
大手の文芸誌はどこもダメダメだが
いっつもすげーセコイ。
>>489
くわしく
くわしく
>>489
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
>>487
いや、ＷＥＢの話ではなく、今日発売のすばる
本誌に「品切れ」表示してたってことだと思う。
品切れ表示が出来たんだから、今の段階で
なんらかのコメントを載せるべきだったよね。
お詫びが無理ならせめて「調査中です」の
一言だけでも。
いや、ＷＥＢの話ではなく、今日発売のすばる
本誌に「品切れ」表示してたってことだと思う。
品切れ表示が出来たんだから、今の段階で
なんらかのコメントを載せるべきだったよね。
お詫びが無理ならせめて「調査中です」の
一言だけでも。
資本主義社会において、私達消費者は不買運動によって社会を（認識を）変革できる
ということは無いんだね。
第一、8000部そこそこしか出版していないモノはもともと赤字なんだろうから、
元を取るつもりも無い集英社のお飾りだったわけだ。
モラリティや文学とは何かなど考えるつもりも無いと。
そこに巣くっている倫理のない編集共には、なにを言っても通じないのか。
当事者どもがこうだったら、どうにもならないね。
私は笙野頼子のマーケだけで文学を云々するなというような主張に賛同し、大塚の言う
文学不良債権論などはくだらないと思っていたが、
それを担う資質がこんなにも低いのなら、自分達で文学を貶めているとしか思えない。
文学の衰退は自業自得だと言わざるを得ない。
ということは無いんだね。
第一、8000部そこそこしか出版していないモノはもともと赤字なんだろうから、
元を取るつもりも無い集英社のお飾りだったわけだ。
モラリティや文学とは何かなど考えるつもりも無いと。
そこに巣くっている倫理のない編集共には、なにを言っても通じないのか。
当事者どもがこうだったら、どうにもならないね。
私は笙野頼子のマーケだけで文学を云々するなというような主張に賛同し、大塚の言う
文学不良債権論などはくだらないと思っていたが、
それを担う資質がこんなにも低いのなら、自分達で文学を貶めているとしか思えない。
文学の衰退は自業自得だと言わざるを得ない。
「正直、すまんかった」
この一言でどれだけ救われるか･･･
でも王子は口先だけの謝罪は許せないんだっけｗ
この一言でどれだけ救われるか･･･
でも王子は口先だけの謝罪は許せないんだっけｗ
出版社は腐ってるよなー、と最近つくづく感じる。
某作家が原稿書き終わってないのに発売日ページ数値段まで発表されて怒ってた。
しかも作家本人には何も知らせずに……。
結局「本が売れ」ればそれでいいんだよね。
例えそれが盗作作品でも。
ばれちゃったら品切れ表示でスルーで終わりですかそうですか。
某作家が原稿書き終わってないのに発売日ページ数値段まで発表されて怒ってた。
しかも作家本人には何も知らせずに……。
結局「本が売れ」ればそれでいいんだよね。
例えそれが盗作作品でも。
ばれちゃったら品切れ表示でスルーで終わりですかそうですか。
すばる今月号ｽﾙｰかよ…。
「小説～」の方だったかも試練が、さすがるろ剣ﾊﾟｸﾊﾟｸ小説に賞とらせたときに「斬新」と評を付けただけのことはあるな。
たしかに斬新だったよ、まさか文芸誌で漫画の二次パロ小説にお目にかかれるなんてなー。
今度のことで正直ﾏﾀｶﾖと思ったが、編集の態度もﾏﾀｶﾖ。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
「小説～」の方だったかも試練が、さすがるろ剣ﾊﾟｸﾊﾟｸ小説に賞とらせたときに「斬新」と評を付けただけのことはあるな。
たしかに斬新だったよ、まさか文芸誌で漫画の二次パロ小説にお目にかかれるなんてなー。
今度のことで正直ﾏﾀｶﾖと思ったが、編集の態度もﾏﾀｶﾖ。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
問い合わせしてくださいってことですか？
＞るろ剣ﾊﾟｸﾊﾟｸ小説
検索してみたけど「陋巷の狗」のことか。
検索してみたけど「陋巷の狗」のことか。
「スカボロフェア」と「スティグマ」の比較。
ttp://up.isp.2ch.net/up/da5394e9da03.zip
ttp://up.isp.2ch.net/up/da5394e9da03.zip
>>499
自分も調べてみたら、作者が
ttp://www.threeweb.ad.jp/~elephant/tuiseki/n050713.html
ここで追跡依頼出されてたｗ
やっぱりパクリでデビューすると後が続かないんだな・・・
自分も調べてみたら、作者が
ttp://www.threeweb.ad.jp/~elephant/tuiseki/n050713.html
ここで追跡依頼出されてたｗ
やっぱりパクリでデビューすると後が続かないんだな・・・
粘着君が黙々と作業を進めてるな…
503 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 00:21:44
篠原はおとなしく、専業主婦でもやってなさい。
旦那がちゃんと稼ぎあるんだから、暮らしていけるでしょう。
で、しばらく小説とかからは離れて、料理学校かお茶の教室にでも通いなさい。
そうすれば今までとは違ったものが見えてきて、
また何か書こうかっていう気にもなれるかもよ。
旦那がちゃんと稼ぎあるんだから、暮らしていけるでしょう。
で、しばらく小説とかからは離れて、料理学校かお茶の教室にでも通いなさい。
そうすれば今までとは違ったものが見えてきて、
また何か書こうかっていう気にもなれるかもよ。
でも遠距離夫婦じゃなかったっけ？あそこんち
…それって既に夫婦としての体裁為してるのか？＜遠距離
良くも悪くも、距離があるから自分のエリアに踏み込まれないという印象が。
単なるゴッコなのか？と穿った見方になるわけだが。
距離があることが問題というより、距離がないと成り立たないっつーか。
良くも悪くも、距離があるから自分のエリアに踏み込まれないという印象が。
単なるゴッコなのか？と穿った見方になるわけだが。
距離があることが問題というより、距離がないと成り立たないっつーか。
遠距離ではないですよ。講義のあるときだけ、王子は実家に泊まってる。週２日だっけ？
週2日講師じゃ食ってけないわな
専業主婦は微妙だね。
生活のレヴェルは落としたくない。そんなことはプライドが許さない。
と公言する一ﾀｿだもの、もし王子の給料のみで切り盛りすることになったらヒステリー起こしそう。
生活のレヴェルは落としたくない。そんなことはプライドが許さない。
と公言する一ﾀｿだもの、もし王子の給料のみで切り盛りすることになったらヒステリー起こしそう。
509 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 02:10:06
元々裕福な家の娘なんだから、王子の稼ぎなんて無くても
普通に生活することは出来るのでは？＜姫
普通に生活することは出来るのでは？＜姫
511 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 02:17:08
この年で非常勤講師なんて少子化だしリストラ候補なんじゃないの？
それに週２なんて月給どれくらいなの？
それに週２なんて月給どれくらいなの？
512 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 02:27:59
とりあえず みんなで近畿大学に抗議メール送ろう
盗作作家のだんななんて雇うなと
おれは1通おくりました
盗作作家のだんななんて雇うなと
おれは1通おくりました
プライドの高い王子のことだから、今回のことで姫に
恥をかかされた！！ってメチャクチャ怒ってそうだけど
（結果的に自分のサイトや経歴まで笑いのネタに
されたし）、姫からは離れられないんだろうなーと思う。
非常勤講師の給料と時々書く文章のギャラくらいじゃ
同年代のサラリーマンより稼ぎが少なそうだし。
もっとも、篠原のせいでその非常勤講師や評論関係の
仕事も減りそうだけど。
恥をかかされた！！ってメチャクチャ怒ってそうだけど
（結果的に自分のサイトや経歴まで笑いのネタに
されたし）、姫からは離れられないんだろうなーと思う。
非常勤講師の給料と時々書く文章のギャラくらいじゃ
同年代のサラリーマンより稼ぎが少なそうだし。
もっとも、篠原のせいでその非常勤講師や評論関係の
仕事も減りそうだけど。
>>512
「盗作作家の夫」ということで攻撃しても、スルーされるのがオチ。
俺はむしろ、こいつの文章力のレベルの低さや、授業の内容のなさの方が問題だと思う。
論文だって、修論以外まともなもの書いてないだろ、検索しても出てこないし。
「盗作作家の夫」ということで攻撃しても、スルーされるのがオチ。
俺はむしろ、こいつの文章力のレベルの低さや、授業の内容のなさの方が問題だと思う。
論文だって、修論以外まともなもの書いてないだろ、検索しても出てこないし。
本人がやったならともかく、○○の旦那、ってだけでクビは難しいと思うが・・・
ところで、大学からの交通費は実家からの分が出てるのか、
篠原の家からの分が出てるのかが気になる。
実家からの分しか出てないなら、毎週関東関西行ったり来たりだけで
給料ぶっとびそうなんだが。
ところで、大学からの交通費は実家からの分が出てるのか、
篠原の家からの分が出てるのかが気になる。
実家からの分しか出てないなら、毎週関東関西行ったり来たりだけで
給料ぶっとびそうなんだが。
交通費やら生活費やら、そういうの一切合切
篠原家（義母）が補助してそう。
篠原家（義母）が補助してそう。
なんかヲチスレに移動した方がいいんじゃないか？なレスが続いてるが。
520 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 03:33:33
被害者を騙ってパクリ行為を行った犯人最低
521 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 03:34:42
被害者を犯罪者に仕立て上げ
サイトもないしヲチ話題は難民でいいのでは？
検証はここでやるの？
検証はここでやるの？
523 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 06:23:03
おまいら、毎日暇そうだねー
君よりはマシだよ(^O^)
525 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 10:15:51
王子関係は難民のヲチ板へどうぞ
【夫婦で】盗作姫と腕立て王子3【パクリ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1125641146/l50
姫が自分の盗作行為を棚上げして被害者ぶるからな
既存の小説の検証はここでいいと思う
【夫婦で】盗作姫と腕立て王子3【パクリ】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1125641146/l50
姫が自分の盗作行為を棚上げして被害者ぶるからな
既存の小説の検証はここでいいと思う
526 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 14:35:37
篠原には感謝してる。
ドーリス買ってきて読んだが面白かった。
ドーリスをパクリ劣化させた感じだな。
蜜がカメレオンのような女というのがキーなのにそれを捨ててしまった。
「この部屋のエアコンディションは快適だ」というのは、
温度の事ではないのに、温度として扱ってしまってる。
ドーリス買ってきて読んだが面白かった。
ドーリスをパクリ劣化させた感じだな。
蜜がカメレオンのような女というのがキーなのにそれを捨ててしまった。
「この部屋のエアコンディションは快適だ」というのは、
温度の事ではないのに、温度として扱ってしまってる。
まともに読み取れてすらいないのか
529 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 15:45:17
そうなんだよな、盗作の件があるまで楠本もドーリスも知らなかった。
ドーリスは本当に良かったよ。
氏の別の作品も読んでみたいもん。
ドーリスは本当に良かったよ。
氏の別の作品も読んでみたいもん。
姫の読書会とやらにでると、それは邪道な読み方だとか糾弾されそう(*´д｀)
ドーリスの性格が他人の言葉によってどんどん変形していって
自滅まで追いつめられるところがいいのに
姫だと、そこが年のせいで追いつめられる、という非常に薄っぺらい描写で
そこが我慢ならない
自滅まで追いつめられるところがいいのに
姫だと、そこが年のせいで追いつめられる、という非常に薄っぺらい描写で
そこが我慢ならない
芸スポ速報でちょっとした話題になった、「ブラックジャックによろしく」の中で
某精神科医のＨＰの文章が無断借用されていた件。
本人が講談社にメールしたら一週間も経たないうちに謝罪、お詫びの文章が次回の
マンガ雑誌に載るのが決まったそうだよ。いやあ対応の早い事早い事。
やっぱり本人サイドが訴えないとこの手の事件は何も進展しないってことか。
某精神科医のＨＰの文章が無断借用されていた件。
本人が講談社にメールしたら一週間も経たないうちに謝罪、お詫びの文章が次回の
マンガ雑誌に載るのが決まったそうだよ。いやあ対応の早い事早い事。
やっぱり本人サイドが訴えないとこの手の事件は何も進展しないってことか。
それは漫画だから、じゃない？
文芸誌だと当人同士、水面下でもぞもぞやって終わりになりそう
文芸誌だと当人同士、水面下でもぞもぞやって終わりになりそう
表沙汰にしないというのが既にアレだな。
ｵﾏｲﾗ、姫のmixiがログイン4時間以内になってまつよ！
>>535
追いつめられて呑気にmixiですかｗさすが大作家ｗｗｗ
追いつめられて呑気にmixiですかｗさすが大作家ｗｗｗ
「盗用するな」という怒りより
「しらばっくれるな」という怒りの方が大きいということを
昨今の企業不祥事から集英社は学ばなかったのかな？
「しらばっくれるな」という怒りの方が大きいということを
昨今の企業不祥事から集英社は学ばなかったのかな？
BJによろしくは今後も連載を続けていくためにもちゃんとしとく必要があったんじゃない？
篠原のはその号限りの作品だから、しらばっくれやすいのかも。
篠原のはその号限りの作品だから、しらばっくれやすいのかも。
社会正義を体現している立派な>>537
ｗ
ｗ
542 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 19:05:21
女臣 というより 女巨泉
こいつと鹿島田って仲いいんだっけ？
夫婦そろって仲がいい＞鹿島田
鹿島田も姫軍団か
今更いい子ぶろうなんて思わないけど、君、これはやっちゃいけないことだと思うぞ。
mixiっていう会員制の、閲覧者が限定されている場所の情報をこういうところに晒すのはルール違反だよ。
あくまでも彼が不特定多数の人間(一般）に対して公開している文章なりなんなりを見てあーだこーだ
言うだけに止めておくべきだと思う。
偉そうに見えたら申し訳ない。でもいくら2chだからといって何でもかんでもやっていいというわけではないと思う。
mixiっていう会員制の、閲覧者が限定されている場所の情報をこういうところに晒すのはルール違反だよ。
あくまでも彼が不特定多数の人間(一般）に対して公開している文章なりなんなりを見てあーだこーだ
言うだけに止めておくべきだと思う。
偉そうに見えたら申し訳ない。でもいくら2chだからといって何でもかんでもやっていいというわけではないと思う。
というかｦﾁしたいなら難民へ
姫軍団
王子 臭兄 鹿島田 阿部 多和田ってところ？
黒田や佐藤もそうなの？
それとも文芸賞受賞者派閥に引き込んでるわけかな？
でも今回の件で全部終りだねｗ
王子 臭兄 鹿島田 阿部 多和田ってところ？
黒田や佐藤もそうなの？
それとも文芸賞受賞者派閥に引き込んでるわけかな？
でも今回の件で全部終りだねｗ
>>547
別にmixiでの文章をアップしたわけじゃないので
許されるのでは。
会員制ということで、
自分が批判されているとわかっていても
反論もできず泣き寝入りとなっているブロガーや
楽屋裏の話をあることないことバラされている業界人（この人は
話題となっている人とマイミクでないのでアクセスできていない）がいるのは事実。
別にmixiでの文章をアップしたわけじゃないので
許されるのでは。
会員制ということで、
自分が批判されているとわかっていても
反論もできず泣き寝入りとなっているブロガーや
楽屋裏の話をあることないことバラされている業界人（この人は
話題となっている人とマイミクでないのでアクセスできていない）がいるのは事実。
訂正
誤：話題となっている人
正：話題にしている人（バラしている人）
誤：話題となっている人
正：話題にしている人（バラしている人）
すまん、コピペです。
(^^ゞ
(^^ゞ
文中の「彼」で分かって！
コピペかよぉ！ やられた。
「彼」って呼んでるからおかしいと思ったんだよな。
篠原が僕女だから、男性三人称を使ってるかと。
「彼」って呼んでるからおかしいと思ったんだよな。
篠原が僕女だから、男性三人称を使ってるかと。
文学板の住人って2chズレしてなくて純粋なんですね(^^
557 ：吾輩は名無しである：2005/09/07(水) 19:45:44
純粋でなきゃ文学などやってられないのさ
>>556
2chズレ＝純粋だと勘違いしてる馬鹿が来ますた。
2chズレ＝純粋だと勘違いしてる馬鹿が来ますた。
すばるは謝罪なりコメントなり掲載しようとしたところに
盗作疑惑がざくざく出てきて、かばうより切る方がダメージ少ないと判断したのかな。
火に油注ぐだけだし。
盗作疑惑がざくざく出てきて、かばうより切る方がダメージ少ないと判断したのかな。
火に油注ぐだけだし。
んー、でも話題にしてるの2chぐらいじゃないか？
王子に独力でのし上がるほどの研究者としてのキレはなさそうだし、
２人ともこのままフェードアウトか。
王子に独力でのし上がるほどの研究者としてのキレはなさそうだし、
２人ともこのままフェードアウトか。
確かにシノハラはなんらかのコメントぐらい出すべきだな。
今度は奥さんを教壇に上げてきた王子の立場がやヴぁくなるぞ。
そういう意味でもすばるの今月号が最後のチャンスだったんだが。
だんまり決め込むようどこぞに入れ知恵されて、陥れられたとかw
今度は奥さんを教壇に上げてきた王子の立場がやヴぁくなるぞ。
そういう意味でもすばるの今月号が最後のチャンスだったんだが。
だんまり決め込むようどこぞに入れ知恵されて、陥れられたとかw
つーかね、盗作疑惑が出て一番傷つくのは読者なの。
そこんところわかってる？篠原一及びすばる編集部
そこんところわかってる？篠原一及びすばる編集部
町口てつおさん、盗作してもだんまりでいいのなら
大和民族も慰安婦や南京の件だんまりでいいと思いませんか？
あなた最悪
大和民族も慰安婦や南京の件だんまりでいいと思いませんか？
あなた最悪
天才作家様＆天才研究者様だから他人がどう思おうが関係ないのです。
もう過去のお話ですけど。
もう過去のお話ですけど。
その微々たる金もこれからは入ってくることないんですけどねw
すばる編集部にとって私達読者はお客様でもなんでもないんだね。
すばる編集部が「イイ！」と思うものなら無責任に垂れ流して
パクリとか平気なクオリティでも買いたければ買えば？と。
あなたたちが買わなくても集英社が認める限りはこのスタンスで逝くわ。
と、そういう編集方針なんだということが良く分かった。
すばるに掲載されている作品の書き写し漫画やパクリ作品が
いつかどこかで売られても、同人であからさまに盗用されて儲けても、
すばる編集部ならびに集英社、文句いうなよ。
すばる編集部が「イイ！」と思うものなら無責任に垂れ流して
パクリとか平気なクオリティでも買いたければ買えば？と。
あなたたちが買わなくても集英社が認める限りはこのスタンスで逝くわ。
と、そういう編集方針なんだということが良く分かった。
すばるに掲載されている作品の書き写し漫画やパクリ作品が
いつかどこかで売られても、同人であからさまに盗用されて儲けても、
すばる編集部ならびに集英社、文句いうなよ。
>>570
すばるにメールでも送ったら？
すばるにメールでも送ったら？
まー、なんつーか、すばるにはガッカリした。
送った。以前電話突撃した勇気のある人に触発されて。
まったく返信なし。期待してなかったけど。
まったく返信なし。期待してなかったけど。
ね、そういや19℃のピアッシング部分ですが、ラブレス出てきたんで
検証さんにスキャンして送った方が良いんでしょうかね？
同じ漫画家でも高河ゆんの人は好戦的なイメージがあるので
ちょっと楽しみだったり。
検証さんにスキャンして送った方が良いんでしょうかね？
同じ漫画家でも高河ゆんの人は好戦的なイメージがあるので
ちょっと楽しみだったり。
がゆん・・・(((((((;ﾟдﾟ)))))))
よりによって、がゆん…
しかも最近の作品のラブレスからﾊﾟｸるなんて…
ｼﾉﾊﾗはやっぱりｱﾌｫなんだね…
しかも最近の作品のラブレスからﾊﾟｸるなんて…
ｼﾉﾊﾗはやっぱりｱﾌｫなんだね…
なんでこんなに同人オンナが連れてるの？
がゆんが長い沈没から浮上してアニメ化までされた人気作から
ﾊﾟｸるとは…
ラブレスは王子が今年の上期だか1-3月時期だかのアニメベスト10
かなにかに挙げていたね。
人気コミックということで夫婦揃ってアニメ見て、ああでもないこうでもないと
作品を論じあってるうちに、ｼﾉﾊﾗの中で変なスイッチでも入ってしまったんじゃ
なかろうか？
ﾊﾟｸるとは…
ラブレスは王子が今年の上期だか1-3月時期だかのアニメベスト10
かなにかに挙げていたね。
人気コミックということで夫婦揃ってアニメ見て、ああでもないこうでもないと
作品を論じあってるうちに、ｼﾉﾊﾗの中で変なスイッチでも入ってしまったんじゃ
なかろうか？
まだあんの～!?
しかしこの機会で色んな漫画を新しく知ったけど、
熱狂的なマニアがいそうな漫画家ばっかりじゃんか。
バレた時、一番厄介なことになりそうなさ・・・。
しかしこの機会で色んな漫画を新しく知ったけど、
熱狂的なマニアがいそうな漫画家ばっかりじゃんか。
バレた時、一番厄介なことになりそうなさ・・・。
>579
同人？この流れで同人って何の関係もないような…
同人？この流れで同人って何の関係もないような…
ラブレスという作品も「がゆん」という呼び名も、
ラブレスに影響される一ちゃん自体も、
同人女臭をむんむん放っているだろうと思うよw
ラブレスに影響される一ちゃん自体も、
同人女臭をむんむん放っているだろうと思うよw
こんなに同人を引き寄せるフェロモンの持ち主な姫だけど、
最年少受賞した当時「何やこれ同人やんけ」って誰も突っ込まなかったのかな
最年少受賞した当時「何やこれ同人やんけ」って誰も突っ込まなかったのかな
突っ込んでいる人は中にはいた
がゆんｗｗｗｗｗｗ
同人知らない普通のファンでも「がゆん」で通るよ？
まあまあ
ここでしょうもない争いすんな
ここでしょうもない争いすんな
姫が久しぶりにMIXIにアクセスなされた件について。
がゆんﾏﾀﾞｰ(ﾁﾝﾁﾝAA略
うｐしました。
http://up.isp.2ch.net/up/f647f75f785c.zip
2002.8.15初版発行 LOVELESS 1巻 167-172ページ
1巻おわり近くの山場です。
前後多めに撮ってます。
数行の19℃はかなり薄い感じがしますが、それは姫の味でしょうか？
あと、私は、処女耳という表現はこのマンガでしか見たことないです。
（ほとんどマンガ読まないので、一般的表現なのかもしれないですが）
http://up.isp.2ch.net/up/f647f75f785c.zip
2002.8.15初版発行 LOVELESS 1巻 167-172ページ
1巻おわり近くの山場です。
前後多めに撮ってます。
数行の19℃はかなり薄い感じがしますが、それは姫の味でしょうか？
あと、私は、処女耳という表現はこのマンガでしか見たことないです。
（ほとんどマンガ読まないので、一般的表現なのかもしれないですが）
19℃のピアスのとこって何ページ目？
2回くらい読んだけど、あの文体全然頭に入らんよ…
2回くらい読んだけど、あの文体全然頭に入らんよ…
>592
57P下段11行目
57P下段11行目
読み比べてみたけど、これがパクリと言われると疑問かもなあ。
同じセリフがあるわけでもないし、
「相手にピアッシングを強制させる」って事が共通なだけで
シチュエーションもそんなに似通っているとは思えない。
同じセリフがあるわけでもないし、
「相手にピアッシングを強制させる」って事が共通なだけで
シチュエーションもそんなに似通っているとは思えない。
似てるといえば似てるようなというくらいかも知れないけれど
ピアッシングを強制する
する方はガクブル、本人は平然
の他に、ピアッシングの効果音というか、手応えの描写が気になったので。
ピアッサーで開けたことありますが、「がしょっとホチキスを打つ感触」に
似てる（というかそのまんま）だと思いましたが、
「ビシィっと反動が来るような手応え」とは思ったことなかったです。
ピアッシングを強制する
する方はガクブル、本人は平然
の他に、ピアッシングの効果音というか、手応えの描写が気になったので。
ピアッサーで開けたことありますが、「がしょっとホチキスを打つ感触」に
似てる（というかそのまんま）だと思いましたが、
「ビシィっと反動が来るような手応え」とは思ったことなかったです。
たまきんぐとこいつとどっちがクオリティ高いかな。
だれか自宅前に行って確認したり、写真撮ったりしてくる香具師いない？
だれか自宅前に行って確認したり、写真撮ったりしてくる香具師いない？
てかさ、こいつ『千葉都民』を名乗ってるけど、
『神奈川都民』『埼玉都民』『千葉都民』
ってのは、居住地がその県だけど勤務地が都内で、
１日の大半を都内で過ごしてる人間のことだよな。
姫は自宅勤務だろ。
打ち合わせで出向く出版社が都内にあること差し引いても、
千葉県八千代市民だろw
『神奈川都民』『埼玉都民』『千葉都民』
ってのは、居住地がその県だけど勤務地が都内で、
１日の大半を都内で過ごしてる人間のことだよな。
姫は自宅勤務だろ。
打ち合わせで出向く出版社が都内にあること差し引いても、
千葉県八千代市民だろw
＞『神奈川都民』『埼玉都民』『千葉都民』
この言葉自体初めて聞いたんだけどｶｺﾜﾙｲね・・・
千葉県民でいいじゃないか
この言葉自体初めて聞いたんだけどｶｺﾜﾙｲね・・・
千葉県民でいいじゃないか
「都」にコンプレックスがある、と。
ｱﾎくさ。
ｱﾎくさ。
素直に都内に住めばいいのに
姫は都が大好きなので八千代市にプライドが持てないらしい。
ﾀﾞｻ
ﾀﾞｻ
がゆんってなんだよ。。。
キンモー☆
キンモー☆
高河ゆん(漫画家)の(２ちゃんの漫画・同人系板での？)通称。
「こうがゆん」を縮めた言い方。
「こうがゆん」を縮めた言い方。
この上なく分かりやすい略称だと思うが。
にしても、とことん同人臭が濃い…純文学作家とは思えない。
というか、もともと作家なんかじゃなかったのかもしれんけど。
というか、もともと作家なんかじゃなかったのかもしれんけど。
>>607
> にしても、とことん同人臭が濃い…純文学作家とは思えない。
そこを同人世界やマンガを知らない識者が
「斬新な感性だ！」って持ち上げちゃったんじゃない？
佐々木敦なんかは流石にマンガも守備範囲だから
「既視感がある」って切り捨てちゃうことが出来たけど、
それが出来なかったのが藤沢周。
> にしても、とことん同人臭が濃い…純文学作家とは思えない。
そこを同人世界やマンガを知らない識者が
「斬新な感性だ！」って持ち上げちゃったんじゃない？
佐々木敦なんかは流石にマンガも守備範囲だから
「既視感がある」って切り捨てちゃうことが出来たけど、
それが出来なかったのが藤沢周。
ラノベ作家とかならまだしも
一応は純文学の看板背負っていながら隠しもせずホモ同人やってる奴
初めて見た
一応は純文学の看板背負っていながら隠しもせずホモ同人やってる奴
初めて見た
可愛がってたおじさん連中は顔潰されて可哀想だな
恥かかされたと思ってんじゃないの？
そういや誰も言わないようか気がするから書いてみるけど。
史上最年少で文学賞受賞の僕女で
イケメン評論家に可愛がられてる
複雑な自我を持つ不思議ちゃん…ていうと、
どうしても吉野朔実の『少年は荒野をめざす』を連想する。
吉野の主人公は厳密にいえば僕女じゃないんだけど。
好きな漫画家にあげてるくらいだから意識してない筈はない。
恥かかされたと思ってんじゃないの？
そういや誰も言わないようか気がするから書いてみるけど。
史上最年少で文学賞受賞の僕女で
イケメン評論家に可愛がられてる
複雑な自我を持つ不思議ちゃん…ていうと、
どうしても吉野朔実の『少年は荒野をめざす』を連想する。
吉野の主人公は厳密にいえば僕女じゃないんだけど。
好きな漫画家にあげてるくらいだから意識してない筈はない。
>574
遅レスですが
がゆん本人はパクリには寛容ですよ
同人時代からさんざんぱくられてきてるし
トレスではないから本人も特にコメントする事はないと思う
儲の方が怖いんじゃないのかな
アニメ化で子供のファンも増えたと思うし
遅レスですが
がゆん本人はパクリには寛容ですよ
同人時代からさんざんぱくられてきてるし
トレスではないから本人も特にコメントする事はないと思う
儲の方が怖いんじゃないのかな
アニメ化で子供のファンも増えたと思うし
>611
本人がどう思うかよりココの住人が問題だったりしてｗ
本人がどう思うかよりココの住人が問題だったりしてｗ
ラブレスとのピアッシング描写、比較してみたけど
がゆんのほうは小学生（だよね？）の主人公が
人を傷つける免疫のないままビビりながら打っているし
力も弱いから衝撃の度合いもアレくらいの表現を使っているのは納得できた。
（反動も本人の心象表現もよく判る）
一方ｼﾉﾊﾗのは、強制されたと言っても
力もそこそこあるだろう男子大学生が、ピアッシングの貫通時に
あんなに反動を受けるとは思えないし、気持ちの表現共に
あの大げさな表現には違和感があると感じる。
確かに設定で言えばｼﾉﾊﾗはパクってるんだろうなあとは思う。前科もあるし。
けど、この程度じゃパクリ認定には弱いだろうね。
がゆんのほうは小学生（だよね？）の主人公が
人を傷つける免疫のないままビビりながら打っているし
力も弱いから衝撃の度合いもアレくらいの表現を使っているのは納得できた。
（反動も本人の心象表現もよく判る）
一方ｼﾉﾊﾗのは、強制されたと言っても
力もそこそこあるだろう男子大学生が、ピアッシングの貫通時に
あんなに反動を受けるとは思えないし、気持ちの表現共に
あの大げさな表現には違和感があると感じる。
確かに設定で言えばｼﾉﾊﾗはパクってるんだろうなあとは思う。前科もあるし。
けど、この程度じゃパクリ認定には弱いだろうね。
ピアッシングのシーンは、せいぜい影響。
色眼鏡で見ちゃう状況だから、パクってるねえとは思うけど。
「スカボロフェア」は換骨奪胎しようとした跡がうかがえなくはない。
……成功しているとはとても言えないけど。
だけど、「19℃のロリータ」は横に置いて写しただけ。
潔く、そのまんま写しているだけ。
色眼鏡で見ちゃう状況だから、パクってるねえとは思うけど。
「スカボロフェア」は換骨奪胎しようとした跡がうかがえなくはない。
……成功しているとはとても言えないけど。
だけど、「19℃のロリータ」は横に置いて写しただけ。
潔く、そのまんま写しているだけ。
以前、シノハラにメールしてみようかな、とか言ってた元ファンです。
当然のことながらスルーされてます。
避難する訳でもなく、コメント出して欲しい、って書いただけなんですけど。
もう擁護の声しか聞こえないんかな。
当然のことながらスルーされてます。
避難する訳でもなく、コメント出して欲しい、って書いただけなんですけど。
もう擁護の声しか聞こえないんかな。
なんつーか、影響うけても全部劣化表現になってしまってるのが悲しいね。
マンガと違って、小説は小説なりの濃い描写が出来る筈なのに。
マンガと違って、小説は小説なりの濃い描写が出来る筈なのに。
遅レスだけどラブレスうｐってくれた人、乙。
まあ、今回はパク認定は難しいだろうけど
影響受けまくってるのは確かだね。
まあ、今回はパク認定は難しいだろうけど
影響受けまくってるのは確かだね。
シノハラの人形本、諸事情で作業が停滞、
来年の1月発行予定も全く目処が立っていないそうです。
今後協力したボークスとも連絡を取り合って発行自体の見直しを検討するとの事。
出版社に直接確認済み。
シノハラタンお仕事ひとつ減っちゃったね。
来年の1月発行予定も全く目処が立っていないそうです。
今後協力したボークスとも連絡を取り合って発行自体の見直しを検討するとの事。
出版社に直接確認済み。
シノハラタンお仕事ひとつ減っちゃったね。
追記。
1月発行の目処が立っていない点について
盗作関連が原因かどうかはハッキリ聞けなかったけど
出版社はシノハラの盗作事件に付いては承知しているとの事。
それを含めて全面協力してくれたボークス（人形の会社）とも対応策を検討中。
すばるも何か対応してんのかな…まったく。
1月発行の目処が立っていない点について
盗作関連が原因かどうかはハッキリ聞けなかったけど
出版社はシノハラの盗作事件に付いては承知しているとの事。
それを含めて全面協力してくれたボークス（人形の会社）とも対応策を検討中。
すばるも何か対応してんのかな…まったく。
しっかりした出版社だな。
とりあえず人形スキーの方々、おめでとう。
とりあえず人形スキーの方々、おめでとう。
よかった……作品社は腐ってなかった。
でも、王子の翻訳書が出るでしょ＞作品社
翻訳は露骨に日本語力が出るからなぁ。
よけいなお世話ながらちょっと心配。
翻訳は露骨に日本語力が出るからなぁ。
よけいなお世話ながらちょっと心配。
作品社のサイトでは2006年3月予定になってるね。
延びただけでは？
延びただけでは？
原之葉シメジ
という代打ライターを登用して改稿
少し遅れて人形本を出版
しかし、その正体は･･･
というオチだったりして
という代打ライターを登用して改稿
少し遅れて人形本を出版
しかし、その正体は･･･
というオチだったりして
ネットでも方々で販売予定にしてあるし予約も取ってるだろうから
今更まっさらには出来ないんじゃないだろうかと言ってみる。
今更まっさらには出来ないんじゃないだろうかと言ってみる。
文學界を今読んでましたら、連載『小説の設計図（メカニズム）』で
前田塁氏が篠原盗作騒動に付いて、かなり詳しく論評しておりました。
総8ページまるごとこの件に当てています。
このスレも読んでいる可能性大なくらい、彼ら（姫＆王子）のネットでの振舞い
も含めて書いています。同人の状況ももちろん、把握しつつ。
荒読みしかしていませんが、要は、
「これは盗作なんて高次なこと（意識的振舞い）ではなくて、ヨウチなファンの振舞いですなあ、
しかしこの行為の背後にはまあ、いわば姫本人と本人をとりまく大甘な世界があって、
その世界では通用するような振る舞いが、他の社会に通用するかどうかの判断をする
意識すら欠如していたんだろうよ、ネットなりの振舞いみてりゃ分かるよ、痛すぎるもん。
でもって、そのあたり（他者への応接がいかにありうるか？）って、文芸批評家もわかってんのかなあ。」
って感じでしょうか。
一読の価値はあると思います。
最初の1ページ目でこんなの盗作じゃ無いよ、と書いてあったのを見て、根拠が知りたくて
読み続けると、「いったいどんな泥棒が、奪った宝石を首に掛けて、盗んだパンツを頭にかぶって
人前に現れるんだろう？」（つまり、あまりにあからさますぎるじゃ無いの）の文章に、笑いました。
しかし、作者もしくはすばる編集部からなんらかの見解が出てる頃かもしれないが、
と書いてあったのも、出して当たり前と思っていたんでしょうね。
前田塁氏が篠原盗作騒動に付いて、かなり詳しく論評しておりました。
総8ページまるごとこの件に当てています。
このスレも読んでいる可能性大なくらい、彼ら（姫＆王子）のネットでの振舞い
も含めて書いています。同人の状況ももちろん、把握しつつ。
荒読みしかしていませんが、要は、
「これは盗作なんて高次なこと（意識的振舞い）ではなくて、ヨウチなファンの振舞いですなあ、
しかしこの行為の背後にはまあ、いわば姫本人と本人をとりまく大甘な世界があって、
その世界では通用するような振る舞いが、他の社会に通用するかどうかの判断をする
意識すら欠如していたんだろうよ、ネットなりの振舞いみてりゃ分かるよ、痛すぎるもん。
でもって、そのあたり（他者への応接がいかにありうるか？）って、文芸批評家もわかってんのかなあ。」
って感じでしょうか。
一読の価値はあると思います。
最初の1ページ目でこんなの盗作じゃ無いよ、と書いてあったのを見て、根拠が知りたくて
読み続けると、「いったいどんな泥棒が、奪った宝石を首に掛けて、盗んだパンツを頭にかぶって
人前に現れるんだろう？」（つまり、あまりにあからさますぎるじゃ無いの）の文章に、笑いました。
しかし、作者もしくはすばる編集部からなんらかの見解が出てる頃かもしれないが、
と書いてあったのも、出して当たり前と思っていたんでしょうね。
藤沢周もなんか言えよなあ
長文でスマンカッタ。
しかし、王子のカンチガイっぷりもきっちり書出してくれていて、難民のスレを
読んでいるような気分でした。
批評家のくせにアマイ共感のタコツボでぬるまってるような表現してたら、資質を
信用されないと思わないのかな？無防備すぎるだろう、と。
結構、いちいちの表現が私の気持ちにピッタリきました。
しかし、王子のカンチガイっぷりもきっちり書出してくれていて、難民のスレを
読んでいるような気分でした。
批評家のくせにアマイ共感のタコツボでぬるまってるような表現してたら、資質を
信用されないと思わないのかな？無防備すぎるだろう、と。
結構、いちいちの表現が私の気持ちにピッタリきました。
人形本、少しｸﾞｸﾞって内容見てみたけど
当初の発行予定（4月）から随分遅れてるし
現時点で出てる予定が来年の3月じゃ
人形イベントの密着レポとか、企画内容自体が
すでに腐りかけているのでは…。仕切り直したほうがいいかと。
当初の発行予定（4月）から随分遅れてるし
現時点で出てる予定が来年の3月じゃ
人形イベントの密着レポとか、企画内容自体が
すでに腐りかけているのでは…。仕切り直したほうがいいかと。
文學界の何月号？面白そうなので立ち読みしたいけど、
今現在書店で読める号かしら。
今現在書店で読める号かしら。
一番新しいやつです。10月号。書店にならんでます。
今度からすばるをやめて文學界を買うことにするよ。
すばるはもう買わない
文学界をたまに買う
そう決めた
文学界をたまに買う
そう決めた
見ないフリしたすばると、このｽﾝｹﾞｰ的確な一ちゃん評論を載せた文學界。
品格の差が露になったなあと。
すばる編集は、他誌にこの手の記事でクローズアップされる可能性は
考慮してなかったんだろうか？
品格の差が露になったなあと。
すばる編集は、他誌にこの手の記事でクローズアップされる可能性は
考慮してなかったんだろうか？
藤沢臭
臭英社
臭英社
すごいな文學界
明日立ち読みしてこよう
明日立ち読みしてこよう
>636
ありがとう。書店見てきます。
ありがとう。書店見てきます。
文学界をこれから買うよ。
束、司書なんですばるの入荷考えてたけどやめた。一言あっても良いだろ。
束、司書なんですばるの入荷考えてたけどやめた。一言あっても良いだろ。
ﾈﾀでも何でもなくて、これから文学界買うことにする。
すばるは元々買ってない。
すばるは元々買ってない。
なんかひとりぐらい文学界の関係者が
どさくさに紛れて書いてそうだなw
でも面白そうな記事だ
読んでみよう
どさくさに紛れて書いてそうだなw
でも面白そうな記事だ
読んでみよう
ググッたら文學界10月号、ランディも書いてるw
そっちはスルーかよ。
そっちはスルーかよ。
もう文学界は買わない
要するに文春からも切られたってことか？
前田塁は小説家になりたくてなれなかった人。
そういうひとがいい評論家になることもある
業界内にも事態を冷静に観察してる人がいるってわかっただけでもよかった
文学界gj!!
文学界gj!!
もう、こうなったら、すばるは開き直れ
姫、ランディ、平野のような前科持ちばかりを登用するんだ
そしてこいつらを藤沢に褒めさせればいい
すばる文学賞は露骨なパクリ作品が受賞
姫、ランディ、平野のような前科持ちばかりを登用するんだ
そしてこいつらを藤沢に褒めさせればいい
すばる文学賞は露骨なパクリ作品が受賞
文学界10月号、敬意を払って購入しまつ。
654 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 09:32:54
でも姫がデビューしたのは「文学界」新人賞なんだよね（文藝春秋）
それ以後は何故か河出でから本を出してるんだが…
それ以後は何故か河出でから本を出してるんだが…
656 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 10:20:06
文学界には、篠原をデビューさせた責任があるからな。
葬り去る介錯役をかってでたんだろう。
葬り去る介錯役をかってでたんだろう。
657 ：吾輩は名無しである ：2005/09/09(金) 10:50:43
作品社もいろいろあって大変そう。新刊が出る予定の見沢ちれんがあれだし。
経営大丈夫かしら。
経営大丈夫かしら。
作品社は、あのホームページはなんとかならんのかｗ
659 ：吾輩は名無しである ：2005/09/09(金) 11:18:27
作品社は編集さんも作家も高齢者が多いみたい。ネットに関心なさそう。
２ちゃんねらーの気に入るようなホームページなんて無理。
２ちゃんねらーの気に入るようなホームページなんて無理。
660 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 11:31:01
口実つくって暴力ふるって
こんどはその口実を打ち消しながら暴力ですか
こんどはその口実を打ち消しながら暴力ですか
662 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 11:48:14
冗談（揶揄）とはいえ、あんな半漁人を姫というのはやめないか？
663 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 11:48:23
14年もかけて隠蔽工作とは
>>664
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
666 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 12:46:43
基地外に刃物
ドジン腐女子に文学界新人賞
ドジン腐女子に文学界新人賞
漫画でも、同人っぽい（アマチュアっぽい）ものって
何かちょと変わってる感じがして、「ん？」って一瞬目を引かれるんだよね。
ジャンプやスピリッツを読み慣れていると、
ガロやＩＫＫＩが目新しく見えて来るみたいな
同じことが起きてただけなんだ。
なまじっか文学だから、「なんでーオタ漫画かよ」って言われるのが遅かっただけか
何かちょと変わってる感じがして、「ん？」って一瞬目を引かれるんだよね。
ジャンプやスピリッツを読み慣れていると、
ガロやＩＫＫＩが目新しく見えて来るみたいな
同じことが起きてただけなんだ。
なまじっか文学だから、「なんでーオタ漫画かよ」って言われるのが遅かっただけか
668 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 13:06:19
ただの801二次創作だろ
藤原薫もパクリストじゃねえかw
盗作トレススレあるよ
盗作トレススレあるよ
670 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 13:20:04
しかし、町口どうすんだ。
文学界誌上で公然と、前田塁に恥かかされたわけだから。
一般教養科目非常勤講師のくせに、
ずうずうしく近大文芸学部講師を名乗り（経歴詐称だろ）、
文芸評論家の肩書き掲げてんだから、受けてたてよ。前田に反論してみろ。
まあお前じゃ、すぐ書かせてもらえそうなとこないだろうから、
公式サイトでいい。
このまま逃げてたら、お前も文学世界から抹殺追放だぞ。
文学界誌上で公然と、前田塁に恥かかされたわけだから。
一般教養科目非常勤講師のくせに、
ずうずうしく近大文芸学部講師を名乗り（経歴詐称だろ）、
文芸評論家の肩書き掲げてんだから、受けてたてよ。前田に反論してみろ。
まあお前じゃ、すぐ書かせてもらえそうなとこないだろうから、
公式サイトでいい。
このまま逃げてたら、お前も文学世界から抹殺追放だぞ。
>>669
だからだよっｗ
だからだよっｗ
>>670
あの人はたぶん文學界は読まないから……。
『STUDIO VOICE』とか『Fashion News』とかはよく読むけど、
文芸誌はほとんど見ないって自分の公式サイトで言い切ってたくらいだし。
あの人はたぶん文學界は読まないから……。
『STUDIO VOICE』とか『Fashion News』とかはよく読むけど、
文芸誌はほとんど見ないって自分の公式サイトで言い切ってたくらいだし。
前田の指摘は作家になれなかった凡才のルサンチマン
また煽りか。
作家って資格試験でもあんの？
死んだらなれなかったっていうのはアリでしょうが。
指摘の内容も知らないくせに、あなたは批評家になれなかったルサンチマン？
作家って資格試験でもあんの？
死んだらなれなかったっていうのはアリでしょうが。
指摘の内容も知らないくせに、あなたは批評家になれなかったルサンチマン？
久々にルサンチマンの呪文を聞いた。
676 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 14:11:41
べつに町口が読まなくても、
世の中の文芸批評家のほとんどは文學界に目を通してるよ。
つーか、文芸批評してて、文學界チェックしない奴なんているのか？
これを機に、町口のことを知って、
ググって、公式ルサンチマン100の質問とかみて爆笑してるかもね。
世の中の文芸批評家のほとんどは文學界に目を通してるよ。
つーか、文芸批評してて、文學界チェックしない奴なんているのか？
これを機に、町口のことを知って、
ググって、公式ルサンチマン100の質問とかみて爆笑してるかもね。
藤沢周は文學界を読んで何を思う
678 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 14:53:16
>>677
ルサンチマンに覚醒する（笑）
ルサンチマンに覚醒する（笑）
＞＞文芸誌はほとんど見ない
よく文学賞の下読みを引き受けるよなあ
よく文学賞の下読みを引き受けるよなあ
>>512
久々に腹立ったね。てめーみたいな奴こそ偽善者って言うんだよ分かったか。
人の鬼首取ったようなモノの言い方するが自分のやってることがすごく卑劣や
いうのが分からん精神的インポと呼ばせていただきます。
久々に腹立ったね。てめーみたいな奴こそ偽善者って言うんだよ分かったか。
人の鬼首取ったようなモノの言い方するが自分のやってることがすごく卑劣や
いうのが分からん精神的インポと呼ばせていただきます。
>680
そういう批判するなら自分の語り口調をもう少し見直したほうがいいかと。
それじゃ目くそ鼻くそ。
そういう批判するなら自分の語り口調をもう少し見直したほうがいいかと。
それじゃ目くそ鼻くそ。
>>680
オマエがどういう周期で腹立てるかなんて知ったことか
オマエがどういう周期で腹立てるかなんて知ったことか
>人の鬼首取ったような
僕にはお肉美がありません
ごめんなさい
僕にはお肉美がありません
ごめんなさい
>>680
もう少し日本語の勉強をしてください。
もう少し日本語の勉強をしてください。
685 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 15:53:51
あれって腹立つような内容なのか？
鬼首ワロスwwwwww
687 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 16:06:42
非常勤王子語録
「人の鬼首取ったようなモノの言い方」
「鳩が豆を突っついた顔」
「人の鬼首取ったようなモノの言い方」
「鳩が豆を突っついた顔」
689 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 16:15:27
ええと、とりあえず
・一般教養の非常勤講師が、文芸学部講師を名乗るのはおかしい。経歴詐称ではないか。
・「人の鬼首取ったようなモノの言い方」とか「鳩が豆を突っついた顔」 とか
日本語もままならない人物を教壇に立たせるのはいかがなものか。
の２点について、文芸学部教務課に抗議しておきました。
継続が力なりです。皆様もよろしく。
近畿大学文芸学部教務課 （06）6721-2332 〒577-8502
東大阪市小若江３-４-１
[email protected]
・一般教養の非常勤講師が、文芸学部講師を名乗るのはおかしい。経歴詐称ではないか。
・「人の鬼首取ったようなモノの言い方」とか「鳩が豆を突っついた顔」 とか
日本語もままならない人物を教壇に立たせるのはいかがなものか。
の２点について、文芸学部教務課に抗議しておきました。
継続が力なりです。皆様もよろしく。
近畿大学文芸学部教務課 （06）6721-2332 〒577-8502
東大阪市小若江３-４-１
[email protected]
王子ま～だ～？チンチン
>>689
君は近畿大学の学生か？
鬼首は王子の発言だと証拠もなし、他の理由も単なる嫌がらせor私怨だとしか
思えないメールだ。
まじで出したのだとしたら、余計に脳内被害感情を拡大させるだけのように思う。
もっと、講義内容がでたらめだとか、学生としてこんな講師に授業を受けるのは
不本意な点が多いとか、しっかりした理由で責めてくれよ。
君は近畿大学の学生か？
鬼首は王子の発言だと証拠もなし、他の理由も単なる嫌がらせor私怨だとしか
思えないメールだ。
まじで出したのだとしたら、余計に脳内被害感情を拡大させるだけのように思う。
もっと、講義内容がでたらめだとか、学生としてこんな講師に授業を受けるのは
不本意な点が多いとか、しっかりした理由で責めてくれよ。
姫も王子もカス。こいつらが文学か。死ね
非難とか批判とか、する内実にはただ単に面白いからっていう理由が大半だと思うけれども
それってすごい正しいと思うの。
からかいとか、嘲りとか、そういうものに対するスケープゴートが世の中確かに必要で
それは批判される人も批判するひとにも共通してると思う。
でもたまに批判のやさしい部分がひょこっと出てきたりしてそれは純粋にやんわりと嗜める、正にそのひとのために無償で。
そういうひとが世の中いっぱい居ればいいのにってお門違いなことも思ったのです。
それってすごい正しいと思うの。
からかいとか、嘲りとか、そういうものに対するスケープゴートが世の中確かに必要で
それは批判される人も批判するひとにも共通してると思う。
でもたまに批判のやさしい部分がひょこっと出てきたりしてそれは純粋にやんわりと嗜める、正にそのひとのために無償で。
そういうひとが世の中いっぱい居ればいいのにってお門違いなことも思ったのです。
697 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 16:27:20
>>692 公式ルサンチマンサイト100の質問より
42.あなたにとっての「いい男」とは?
島田雅彦さんみたいなおちゃめで頭がきれて格好いい男（少々性格が悪くてもまー君はオッケー）。
ちなみに「姫と結婚する」と彼に報告すると、一瞬鳩が豆を突っついた顔をして、直ぐさま我に戻られ、お祝いに回転寿司の割引券をくれた（笑）。
42.あなたにとっての「いい男」とは?
島田雅彦さんみたいなおちゃめで頭がきれて格好いい男（少々性格が悪くてもまー君はオッケー）。
ちなみに「姫と結婚する」と彼に報告すると、一瞬鳩が豆を突っついた顔をして、直ぐさま我に戻られ、お祝いに回転寿司の割引券をくれた（笑）。
それより、後期授業の準備は大変だったろうなァ…
大丈夫かな王子、授業のクオリティ落とさないように頑張ってね！
妻（篠原一）が体調不良でも、
子供らは学費払って来てんだから、休講すんなよ！
大丈夫かな王子、授業のクオリティ落とさないように頑張ってね！
妻（篠原一）が体調不良でも、
子供らは学費払って来てんだから、休講すんなよ！
王子の授業早く始まらないかな（ﾜｸﾃｶ
姫のホームページ早く復活しないかな（ﾜｸﾃｶ
姫のホームページ早く復活しないかな（ﾜｸﾃｶ
学生たちがﾆﾔﾆﾔしたりﾌﾟｯと笑うだけで
勝手に被害妄想に陥る王子
勝手に被害妄想に陥る王子
704 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 16:32:51
まあ、近畿大学のレベルがわかるわな。
こんな漢字も読めない、おっさんが講師してんだから。
零落いちじるしいレジャーランド大の筆頭だろ。
＞最近まで「遠因」を「とおいん」、「刺客」を「しきゃく」と読んでいた。それをある人に指摘された。
＞また「備忘録」を「忘備録」と思わず言ったために、ある人のＨＰの日記に書かれてしまった。
＞さらに「生埋め」を「なまうめ」と読んで、ある人に「いきうめじゃあないの？」と突っ込まれた。
ま、手紙だしとこ。今度は学部長宛に
近畿大学文芸学部教務課 （06）6721-2332 〒577-8502
東大阪市小若江３-４-１
[email protected]
こんな漢字も読めない、おっさんが講師してんだから。
零落いちじるしいレジャーランド大の筆頭だろ。
＞最近まで「遠因」を「とおいん」、「刺客」を「しきゃく」と読んでいた。それをある人に指摘された。
＞また「備忘録」を「忘備録」と思わず言ったために、ある人のＨＰの日記に書かれてしまった。
＞さらに「生埋め」を「なまうめ」と読んで、ある人に「いきうめじゃあないの？」と突っ込まれた。
ま、手紙だしとこ。今度は学部長宛に
近畿大学文芸学部教務課 （06）6721-2332 〒577-8502
東大阪市小若江３-４-１
[email protected]
705 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 16:38:29
>>699
＞すばるだって無視してくれたんだからねwww
文學界の前田塁は無視しなかったね。
あれ、ぜったいここやヲチ板みながら、ニヤニヤしながら書いてたと思う。
王子日記のキャッシュ情報とかは、２ちゃん収集なのでは？
前田さんGJ！！ すかっとしたyo
＞すばるだって無視してくれたんだからねwww
文學界の前田塁は無視しなかったね。
あれ、ぜったいここやヲチ板みながら、ニヤニヤしながら書いてたと思う。
王子日記のキャッシュ情報とかは、２ちゃん収集なのでは？
前田さんGJ！！ すかっとしたyo
志村ー、講師講師～！
志村ー、非常勤非常勤～！
志村ー、非常勤非常勤～！
漢字も読めない非常識講師に
「一般教養」を教わる近畿大学生は、はっきりいって社会人として
役に立たないと思う。どんなに学部教授陣が立派であろうと。
主要企業の人事担当者にも手紙を送ろうと考えている。
という旨を、法人本部宛の手紙に書こうと思ってる。
世耕弘昭理事長の耳にもきっと入ると思う。
「一般教養」を教わる近畿大学生は、はっきりいって社会人として
役に立たないと思う。どんなに学部教授陣が立派であろうと。
主要企業の人事担当者にも手紙を送ろうと考えている。
という旨を、法人本部宛の手紙に書こうと思ってる。
世耕弘昭理事長の耳にもきっと入ると思う。
お前ら王子ネタはｦﾁスレで！
島田ま～くんは王子軍団だよ
>文學界10月号
姫に「（文學界新人賞なんて）お遊びに重みがつくくらいの価値しかない」
と随分軽んじられた発言をされてるくせに、ことあるごとに「（姫は）
文學界新人賞を最年少でとった」と召還されてるからな。
例えていえば、お前が29歳の有名芸能人だとしよう。そんなお前が、高校
時代にちょっとだけつきあっていたが、相手の盗癖が原因で別れて以来
音信不通の初カノが、今になって芸能雑誌のインタビュー受けては
「高校時代のあの人はたいしたものじゃなかった」だの、「あの人の
最初の女は私」だのデカイ顔されてるようなもんだろ。
俺の説明じゃわかりにくいかもしれないが、文芸春秋側が立腹するのは
当たり前だと思う。前田塁の論評は正当な発言だと思うから、文學界が
私情に走っているという意味じゃなくて、文學界は篠原の盗作行為を
かばう気がない。もしくは現在の文學界は篠原とは無関係だと強調したい
だけなんじゃないかな。
姫に「（文學界新人賞なんて）お遊びに重みがつくくらいの価値しかない」
と随分軽んじられた発言をされてるくせに、ことあるごとに「（姫は）
文學界新人賞を最年少でとった」と召還されてるからな。
例えていえば、お前が29歳の有名芸能人だとしよう。そんなお前が、高校
時代にちょっとだけつきあっていたが、相手の盗癖が原因で別れて以来
音信不通の初カノが、今になって芸能雑誌のインタビュー受けては
「高校時代のあの人はたいしたものじゃなかった」だの、「あの人の
最初の女は私」だのデカイ顔されてるようなもんだろ。
俺の説明じゃわかりにくいかもしれないが、文芸春秋側が立腹するのは
当たり前だと思う。前田塁の論評は正当な発言だと思うから、文學界が
私情に走っているという意味じゃなくて、文學界は篠原の盗作行為を
かばう気がない。もしくは現在の文學界は篠原とは無関係だと強調したい
だけなんじゃないかな。
>>712
頭悪い文章の典型。
頭悪い文章の典型。
>>712
だいたい篠原は二作目からして別の出版社にうつっちゃったからなあ……。
文学界としてはせっかく受賞させてやったのに本を出しもしない（つまり儲けが出ない）から
篠原に対しては厳しい目で見てるかもね。
でもまあ、結局二作目以降は初版しかいってないから、結果的に悪かったんだか良かったんだかｗ
だいたい篠原は二作目からして別の出版社にうつっちゃったからなあ……。
文学界としてはせっかく受賞させてやったのに本を出しもしない（つまり儲けが出ない）から
篠原に対しては厳しい目で見てるかもね。
でもまあ、結局二作目以降は初版しかいってないから、結果的に悪かったんだか良かったんだかｗ
>>713
ルサンチマン万歳
ルサンチマン万歳
716 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 17:35:22
王子は今年度で近大の講師契約更新ナシ。
ふたたび予備校渡り鳥講師へ・・・ってとこ？
教養科目非常勤講師が人生のピークだったのねん
ふたたび予備校渡り鳥講師へ・・・ってとこ？
教養科目非常勤講師が人生のピークだったのねん
>704
関西人だが、確かに近大なんてそんなもんだよ。
一部の目玉教授以外はカスも同然。
学生はアホばっかし。
それが関西人の近大のイメージだ。
関西人だが、確かに近大なんてそんなもんだよ。
一部の目玉教授以外はカスも同然。
学生はアホばっかし。
それが関西人の近大のイメージだ。
擁護が攻撃するレス=篠原に都合の悪いレス
御暇ですね～＾＾
HPは捨ててますが何か？
>>697
我に戻られ の検索結果 3 件中 1 - 3 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%E4%82%C9%96%DF%82%E7%82%EA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
我に戻られ の検索結果 3 件中 1 - 3 件目
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%89%E4%82%C9%96%DF%82%E7%82%EA&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
723 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 18:26:53
近大に抗議メールを送ろう！！！運動実施中です
王子本当に日本語不自由だね
もうすぐ王子が翻訳した本が作品社からでるわけだが大丈夫か？
もうすぐ王子が翻訳した本が作品社からでるわけだが大丈夫か？
28. 指輪をもらったこと、ありますか？
もらったというか、まきあげたことは多々ある（笑）。
・・・・彼は泥棒なんですかね？
もらったというか、まきあげたことは多々ある（笑）。
・・・・彼は泥棒なんですかね？
あぼーん
下手糞
729 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 19:16:55
>>727
なぜ2つと言いきれるのかと小一時間
なぜ2つと言いきれるのかと小一時間
確かに殺傷力ある文章だよね～。
まさか３つ目も王子？ Σ('∀`)
>>729
全部王子なんか？？
全部王子なんか？？
>>727の言ってることがよくわからない件
わかるよ
ミニプレス＠タコ系
ヒットする3件のうち２件が王子だってことでしょ？何揉めてるの？
この中に王子が紛れ込んでるみたいよ
謝罪と関係ない件について
王子の人徳。
王 子 関 係 は 難 民 で！
王子、君は文学賞の下読みをやってはいかんよ･･･
もう難民と統合したら？
ところで姫が月カドにゴージャスのおまけとして
手書きで料理エッセイ書いてたのってどうなったか知ってる人いる？
手書きで料理エッセイ書いてたのってどうなったか知ってる人いる？
２作目以降、読めるモノなんかなかったのよ
駄目でしたねーつきかえした
でも普通なら何度も書き直して持ってくるものよ
僕の才能がわかんないなんて！とかデビューすぐで言う作家なんて
どこも相手にしやしないしさ
仕方ないから、普通の作家ははらわた煮えくり返っても
もっといいものを書いてくるんですよ
編集だって憎まれたって、いいもの書いて欲しいよ
でもたまにねー
最年少受賞とか、下駄はいてる人は
だめなもんでもヨソが出しちゃったりするんだよねー
こっちとしては話題性だけで賞あげたんじゃないのに、
その賞の名前でどうでもいい仕事をするなんてねー
裏切られたと思うヨソリャー
駄目でしたねーつきかえした
でも普通なら何度も書き直して持ってくるものよ
僕の才能がわかんないなんて！とかデビューすぐで言う作家なんて
どこも相手にしやしないしさ
仕方ないから、普通の作家ははらわた煮えくり返っても
もっといいものを書いてくるんですよ
編集だって憎まれたって、いいもの書いて欲しいよ
でもたまにねー
最年少受賞とか、下駄はいてる人は
だめなもんでもヨソが出しちゃったりするんだよねー
こっちとしては話題性だけで賞あげたんじゃないのに、
その賞の名前でどうでもいい仕事をするなんてねー
裏切られたと思うヨソリャー
一作目は何で通したん？ 育てるつもりだった？
すばるにメール送ろうぜー。
以下テンプレ。
突然のメール失礼いたします。
御社に伺いたいことがあります。
『すばる』八月号にて、作家篠原一さんが剽窃行為をしたと
毎日新聞に載り、巷で話題になっていることはご存じかと思います。
インターネット上でも話題となり、篠原氏も夫君もHPを閉じてしまわれました。
また、『すばる』誌上で何のコメントもないまま、
二〇〇五年八月号のみを品切れのままにしておくのはどういった意図がおありでしょうか。
『すばる』及び篠原氏を愛読していた読者に対し、それはあまりにも不誠実な対応ではないでしょうか。
「著作権侵害」という、文壇に本来あってはならない行為に対し、
このような不誠実な対応は、愛読してきた一読者としてとても残念に思います。
どうか御社が賢明な対応をなさることを信じております。
以下テンプレ。
突然のメール失礼いたします。
御社に伺いたいことがあります。
『すばる』八月号にて、作家篠原一さんが剽窃行為をしたと
毎日新聞に載り、巷で話題になっていることはご存じかと思います。
インターネット上でも話題となり、篠原氏も夫君もHPを閉じてしまわれました。
また、『すばる』誌上で何のコメントもないまま、
二〇〇五年八月号のみを品切れのままにしておくのはどういった意図がおありでしょうか。
『すばる』及び篠原氏を愛読していた読者に対し、それはあまりにも不誠実な対応ではないでしょうか。
「著作権侵害」という、文壇に本来あってはならない行為に対し、
このような不誠実な対応は、愛読してきた一読者としてとても残念に思います。
どうか御社が賢明な対応をなさることを信じております。
テンプレの最後の一行に、どうして～なぜの匂いがする。
750 ：吾輩は名無しである：2005/09/09(金) 23:59:22
篠原は言っていいことと、悪いことの区別がつかないんだろうね。
この人受賞の次作で、編集や出版社への愚痴や怨嗟を書き連ねてるんだよ。
普通、自分が所属している組織の悪口なんか言わない。
組織の内からも、外からも信用がなくなる。
言っちゃなんだが、>>745のいうように駄作ばっかだし。
文芸春秋も、「失敗した」と思って、二度と篠原を使おうとはしなかったんだろうな。
この人受賞の次作で、編集や出版社への愚痴や怨嗟を書き連ねてるんだよ。
普通、自分が所属している組織の悪口なんか言わない。
組織の内からも、外からも信用がなくなる。
言っちゃなんだが、>>745のいうように駄作ばっかだし。
文芸春秋も、「失敗した」と思って、二度と篠原を使おうとはしなかったんだろうな。
エッセイを見ると
「カドカワの人にライヴ連れてってもらえた～
有名人に会えた～
食事おごってもらえた～
だから連載するの～」
ってぬけぬけと書いてるな…
「カドカワの人にライヴ連れてってもらえた～
有名人に会えた～
食事おごってもらえた～
だから連載するの～」
ってぬけぬけと書いてるな…
次作ってことは出版されてるのか。
19℃のロリータみたいに、主人公（自分）に無茶苦茶世間を舐めたこと言わせてるんだろうか。
19℃のロリータみたいに、主人公（自分）に無茶苦茶世間を舐めたこと言わせてるんだろうか。
光るものはあったんだろうになあ。
20になるまでは周囲の大人が悪い。
それ過ぎた後は本人が甘すぎる。
この挫折を機にとことん落ち込んで、自分を見直せれば、
やり直す機会もあるかも？
でも逃げてるようじゃなあ…
20になるまでは周囲の大人が悪い。
それ過ぎた後は本人が甘すぎる。
この挫折を機にとことん落ち込んで、自分を見直せれば、
やり直す機会もあるかも？
でも逃げてるようじゃなあ…
754 ：吾輩は名無しである ：2005/09/10(土) 00:19:44
文芸春秋→河出書房新社→角川書店 →集英社 →新書館→作品社 →同人誌で自費出版？
文芸社や新風舎でがんばれ！
あくまで壊音をさらっとみただけのコメントだが
*確かに年齢の割には文章がうまい。
（二作目になってくると代わり映えがなく単に冗長なだけになってくるが）
*目の付け所が年齢の割に鋭い。
（龍のパクリだが、当時十代がそれを選ぶという意味では斬新）
*構成力は弱い。
いずれにしても「年齢の割に」と注釈をつけるならば才能はあった。
構成力に難があるが訓練をすれば力がつくと文藝春秋は踏んだのかも知れない。
*確かに年齢の割には文章がうまい。
（二作目になってくると代わり映えがなく単に冗長なだけになってくるが）
*目の付け所が年齢の割に鋭い。
（龍のパクリだが、当時十代がそれを選ぶという意味では斬新）
*構成力は弱い。
いずれにしても「年齢の割に」と注釈をつけるならば才能はあった。
構成力に難があるが訓練をすれば力がつくと文藝春秋は踏んだのかも知れない。
>>744
山田詠美がいた稀ガス
山田詠美がいた稀ガス
そういや
若手(当時)作家仲間が夜の海岸に集まって、
溜まりに溜ったボツ原稿を編集への呪咀と共にキャンプファイヤーで燃やした
…っつーエッセイを読んだことがある。
プロは厳しいんだなとｵﾓﾀよ
若手(当時)作家仲間が夜の海岸に集まって、
溜まりに溜ったボツ原稿を編集への呪咀と共にキャンプファイヤーで燃やした
…っつーエッセイを読んだことがある。
プロは厳しいんだなとｵﾓﾀよ
760 ：吾輩は名無しである ：2005/09/10(土) 00:51:11
幻冬社だったら、売れそうだったら内容はさておき出してくれそう。例ーリアル鬼ごっこ
でも作家もプライドがあるから、「どこの出版社でも」という訳じゃないんだろうな。
でも作家もプライドがあるから、「どこの出版社でも」という訳じゃないんだろうな。
幻冬舎はランディで懲りてるんじゃないか？
それにだいたい初版作家を相手にするわけない
それにだいたい初版作家を相手にするわけない
検証さんはすごい頑張ってるね。
検証さんと仲間たちの努力が報われるためにも、何らかの形で動きがあるといいね。
検証さんと仲間たちの努力が報われるためにも、何らかの形で動きがあるといいね。
文學界読んだ。
「同一化願望のあらわれ」てのに納得してしまった。
今回のまるっとパクなのをはじめ、今までのあまりに元ネタ分かりすぎな、姫の作品読んで感じたモニョり感はこれだったんだな。
「この話素敵！」→「こんなの書けちゃう人ｶｺｲｲ！」→まんま使う→「こんな話し書けちゃう自分ｶｺｲｲ！」だったのかな。
でもなきゃ普通、あんな素材そのままでお出しできないよ。
誰でも陥りかねない事だけど、「取り入れる」と「なり変わる」は違うんだよ。
「同一化願望のあらわれ」てのに納得してしまった。
今回のまるっとパクなのをはじめ、今までのあまりに元ネタ分かりすぎな、姫の作品読んで感じたモニョり感はこれだったんだな。
「この話素敵！」→「こんなの書けちゃう人ｶｺｲｲ！」→まんま使う→「こんな話し書けちゃう自分ｶｺｲｲ！」だったのかな。
でもなきゃ普通、あんな素材そのままでお出しできないよ。
誰でも陥りかねない事だけど、「取り入れる」と「なり変わる」は違うんだよ。
764 ：sage：2005/09/10(土) 01:29:27
ってかここで騒いで批評家気取ってる奴に
言わせりゃジェフリー・ディーヴァーも
トマス・ハリスもぱくりになっちゃうんじゃね？（苦笑）
言わせりゃジェフリー・ディーヴァーも
トマス・ハリスもぱくりになっちゃうんじゃね？（苦笑）
っと誤爆。
名前欄に入れちまった。
名前欄に入れちまった。
sageさん、あなたも文學界たちよみしてきなさい。
問題は、盗作以下の生温さ=作家としての資質ゼロ度合い だと思います。
パスティーシュやオマージュ／パロディ・あえて乱暴にいえば
盗作してやろう、などといった「意識的な手法」ではなかったことです。
問題は、盗作以下の生温さ=作家としての資質ゼロ度合い だと思います。
パスティーシュやオマージュ／パロディ・あえて乱暴にいえば
盗作してやろう、などといった「意識的な手法」ではなかったことです。
あれ？
ドーリス検証サイトが繋がらない。
ドーリス検証サイトが繋がらない。
鯖落ちてるね
今更気が付いた。ハリス「も」でなくて「の」だな。
誤爆しまくりだな俺。
＞766
いや、文學界もすばるも定期購読してますが何か？
誤爆しまくりだな俺。
＞766
いや、文學界もすばるも定期購読してますが何か？
とりあえず（苦笑）を使ってる時点で半年ROMったほうがいいよ
（苦笑）とかってあの愛しの王子がよく利用（ｒｙ
あ、香ばしいのが来た！
理由もかかずに「批評家気取り～」なんて書いておいて、
今回の批評読んでるの？とつっこまれたら、「定期購読してますが何か？」
定期購読してたらなんですか？（苦笑）
理由もかかずに「批評家気取り～」なんて書いておいて、
今回の批評読んでるの？とつっこまれたら、「定期購読してますが何か？」
定期購読してたらなんですか？（苦笑）
しかしこうしてみるとつくづく「政治力」だけで持ってきた作家
だというのがよくわかるな。
だというのがよくわかるな。
>>769
専ブラ入れなさい
専ブラ入れなさい
すばるを定期購読ｗｗｗｗｗｗｗ
776 ：吾輩は名無しである：2005/09/10(土) 07:11:20
先週、鯖屋に通報したのが、今頃来たのかな？
>766
検証のこと？もう普通に見えてるんだけどこれじゃなくて別の何かのこと？
検証のこと？もう普通に見えてるんだけどこれじゃなくて別の何かのこと？
＜２ちゃんねる発不買運動＞
以下の商品をよくチェックして覚え、買わない・類似商品で違うメーカーのものを選ぼう！
ただその製品が悪いわけではないのでイメージキャラクターが変わったら
今までどおりの御愛用をお願いします。
エイベックス所属アーティストのCM不買対象その１
＜生活雑貨・化粧品＞
●花王……… http://www.kao.co.jp/
「ニベアボディ」／EXILE http://www.kao.co.jp/products/nivea/item00.html
●ライオン……… http://www.lion.co.jp/
「Banパウダースプレー」／大塚愛 トップページから製品情報→CM情報→ビューティケア製品
｢植物物語ハーブブレンド」／大塚愛 トップページから製品情報→CM情報→ビューティケア製品
●ユニリーバ……… http://www.nipponlever.com/
「モッズヘアー」／hitomi http://www.mods-style.com/
●資生堂……… http://www.shiseido.co.jp/
ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ http://www.ft-shiseido.co.jp/product/brand/kuyura/index.html
●マンダム………http://www.mandom.co.jp/
「ルシードエル」/安室奈美恵 http://www.lucido-l.jp/index.html
●コーセー……… http://www.kose.co.jp/
「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅 http://www.visee.jp/
「ファシオ」/BoA http://www.kose.co.jp/cosme/fasio/
以下の商品をよくチェックして覚え、買わない・類似商品で違うメーカーのものを選ぼう！
ただその製品が悪いわけではないのでイメージキャラクターが変わったら
今までどおりの御愛用をお願いします。
エイベックス所属アーティストのCM不買対象その１
＜生活雑貨・化粧品＞
●花王……… http://www.kao.co.jp/
「ニベアボディ」／EXILE http://www.kao.co.jp/products/nivea/item00.html
●ライオン……… http://www.lion.co.jp/
「Banパウダースプレー」／大塚愛 トップページから製品情報→CM情報→ビューティケア製品
｢植物物語ハーブブレンド」／大塚愛 トップページから製品情報→CM情報→ビューティケア製品
●ユニリーバ……… http://www.nipponlever.com/
「モッズヘアー」／hitomi http://www.mods-style.com/
●資生堂……… http://www.shiseido.co.jp/
ボディーソープ「クユラ」/観月ありさ http://www.ft-shiseido.co.jp/product/brand/kuyura/index.html
●マンダム………http://www.mandom.co.jp/
「ルシードエル」/安室奈美恵 http://www.lucido-l.jp/index.html
●コーセー……… http://www.kose.co.jp/
「VISEE(ヴィセ)」／安良城紅 http://www.visee.jp/
「ファシオ」/BoA http://www.kose.co.jp/cosme/fasio/
同人婆が連投必死すぎｗｗｗｗｗ
同人婆？？？
篠原のこと
のまネコ騒動でこんなログを見つけたよ。
229 名前：法の下の名無し 投稿日：2005/09/10(土) 10:08:58 ID:KmynIL00
誰か警察には通報しているの？
駄目元で告発してみるのもいいかもよ。
#親告罪で必要ないのは「告訴」ね。
#第三者が行うのが「告発」。
229 名前：法の下の名無し 投稿日：2005/09/10(土) 10:08:58 ID:KmynIL00
誰か警察には通報しているの？
駄目元で告発してみるのもいいかもよ。
#親告罪で必要ないのは「告訴」ね。
#第三者が行うのが「告発」。
一ﾀﾝは致死量ドーリスにインスパイヤされて１９℃のﾛﾘを書いたんだよ！
間違いない。
間違いない。
おいおまいら、シノハラで抜いたことあるだろｗ
島田雅彦、藤沢周、伊藤たかみ、角田光代
鹿島田真希、阿部和重、多和田葉子
鹿島田真希、阿部和重、多和田葉子
篠原光でなら抜いたことある
↑これは書かれた人たちが迷惑でしょう。
少なくとも藤沢周以外は姫の一方的脳内軍団だと思う。
だーれも姫サイコー！とか素敵って公言していない気がする。
少なくとも藤沢周以外は姫の一方的脳内軍団だと思う。
だーれも姫サイコー！とか素敵って公言していない気がする。
まあ、藤沢周は劣化コピーをヴァカみたいな褒め方してたから
自業自得かな。軍団呼ばわりされても。
私生児チューニングﾜﾛｽ
自業自得かな。軍団呼ばわりされても。
私生児チューニングﾜﾛｽ
乙一も姫の脳内軍団だったっけ
>>786
姫の日記キャッシュみると鹿真田は夫婦揃って友達同志だとか見たいなこと書いてたけどどこでまで正しい。
脳内だったら面白いけどｗｗｗ
>>792
たしか乙一と篠原一って読み方も出来るんじゃないかと思います、とか言ってたな。
姫の日記キャッシュみると鹿真田は夫婦揃って友達同志だとか見たいなこと書いてたけどどこでまで正しい。
脳内だったら面白いけどｗｗｗ
>>792
たしか乙一と篠原一って読み方も出来るんじゃないかと思います、とか言ってたな。
ttp://www1.e-hon.ne.jp/content/sp_0031_2.html
>『十三夜』という樋口一葉の現代語訳を三人で共著したんです。
>阿部和重さんと藤沢周さんと。その方々と篠原一という組み合わせは
>面白いなって思いました。
>あとホラーの作家で、文章が繊細で、気に入っている乙一さん、
>彼はジャンプのノベルズから出てきたんですけど、
>例えば乙一と篠原一という読み方をされてもいいですし。
ほら、独りよがりでおもしろがってる。
しかし、このインタブー、何度読んでも面白すぎ。
>『十三夜』という樋口一葉の現代語訳を三人で共著したんです。
>阿部和重さんと藤沢周さんと。その方々と篠原一という組み合わせは
>面白いなって思いました。
>あとホラーの作家で、文章が繊細で、気に入っている乙一さん、
>彼はジャンプのノベルズから出てきたんですけど、
>例えば乙一と篠原一という読み方をされてもいいですし。
ほら、独りよがりでおもしろがってる。
しかし、このインタブー、何度読んでも面白すぎ。
>>793
乙一と篠原一って読み方をされても い い か な 、ﾀﾞﾀｰﾖ
乙一と篠原一って読み方をされても い い か な 、ﾀﾞﾀｰﾖ
結婚ｽﾝﾏｾﾝorz
常に上から物を言ってる感じにすごくﾆﾗﾆﾗしちゃう
萌える？
799 ：吾輩は名無しである：2005/09/10(土) 15:02:26
今後藤沢はシノハラのことおくびにも出さないだろうな。
>例えば乙一と篠原一という読み方をされてもいいですし。
何が「例えば」なのだろう・・・。
読み方をされてもいいって、何の読み方？
本当に意味不明なので、親切でｴﾛｲ方、教えてください。ﾉｼ
何が「例えば」なのだろう・・・。
読み方をされてもいいって、何の読み方？
本当に意味不明なので、親切でｴﾛｲ方、教えてください。ﾉｼ
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:03:10
文章が繊細でにかかっているんではなかろうか。
乙一ってひとよく知らないからわからないけど。ｱﾃｸｼの文章も繊細ですことよと。
乙一ってひとよく知らないからわからないけど。ｱﾃｸｼの文章も繊細ですことよと。
若くして世に出た天才作家として、ｱﾃｸｼと肩を並べてもかまわなくってよ☆だと思ったが
804 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:12:38
最年少受賞を果たした若手純文作家の奇才である私と、
ラノベで売れてるみたいな乙一氏
名前も同じだし、まったくフィールドの違うわたしたちを
比較して読んでみるっていうのも(文学評論的に)面白いんじゃない？
(純文学作家だからって、エンターティメント作品を下に見ているわけじゃないのよ、というアピールのつもり。
ただ、書き方がどうしようもなく高飛車で高慢なのでその試みは失敗している)
ってことだと解釈してた。
ラノベで売れてるみたいな乙一氏
名前も同じだし、まったくフィールドの違うわたしたちを
比較して読んでみるっていうのも(文学評論的に)面白いんじゃない？
(純文学作家だからって、エンターティメント作品を下に見ているわけじゃないのよ、というアピールのつもり。
ただ、書き方がどうしようもなく高飛車で高慢なのでその試みは失敗している)
ってことだと解釈してた。
805 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 17:17:13
>>804
ついでに付け加えるなら乙一も十代でデビューしてるからそこらへんも絡んでると思うよ
ついでに付け加えるなら乙一も十代でデビューしてるからそこらへんも絡んでると思うよ
806 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 17:29:31
どうでもいいことかもしれないけど、一ﾀｿとさくらﾀｿが主催してた同盟ってどうなったんだろうね？
ホームページ閉鎖時にCGIも一緒に消したみたいだけど同盟加入してたひとは怒ってないのだろうか？
ホームページ閉鎖時にCGIも一緒に消したみたいだけど同盟加入してたひとは怒ってないのだろうか？
おお、解釈がいろいろだｗ
まとめると・・
同じ十代デビュー＆「一」つながりの二人の作品を比べて読むと面白いんじゃないかしら？
乙一はサブカルなラノベ出身だけれど、ｱﾃｸｼ同様に繊細な文章をお書きになるから、
純文学のｱﾃｸｼと同等のレヴェルに置く事を許して差し上げてよ☆
純文学とラノベの違いをお楽しみ遊ばせ☆
って感じなのかな。
>>806
どうでも良くないかも。私も気になる。
まとめると・・
同じ十代デビュー＆「一」つながりの二人の作品を比べて読むと面白いんじゃないかしら？
乙一はサブカルなラノベ出身だけれど、ｱﾃｸｼ同様に繊細な文章をお書きになるから、
純文学のｱﾃｸｼと同等のレヴェルに置く事を許して差し上げてよ☆
純文学とラノベの違いをお楽しみ遊ばせ☆
って感じなのかな。
>>806
どうでも良くないかも。私も気になる。
808 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:33:43
上に貼ってあるインタビューの中のここが一番意味不明だった
＞うーん、そのふたつは使っている頭の部分が別々という感じですね。
＞フロイトを専門にやっているんですけど、どうもあのひとの論文を読んでいると恥ずかしいというか、
＞笑っちゃうところも多いんで。自分の思っている訳と翻訳文が違ったり、
＞＿＿例えばマゾヒズムの経済論的問題とか、意味が全然違うのに、
＞何遍もマゾ、経済論、マゾって出てくると困っちゃいますね。
これって、「フロイトの論文が笑える、アテクシ程の常識人が読むとハズカチィw」のか、
「フロイトの論文を訳しているヤツの意訳がアホで困るwアテクシならこんなのはもー」なのか
「フロイトも恥ずかしいヤツだし訳してるヤツもアホだしwそれが分かっちゃうアテクシったら」なのか
のか、どうやねん。
どれでもロクなこと言ってないのは、分かるんが。
＞うーん、そのふたつは使っている頭の部分が別々という感じですね。
＞フロイトを専門にやっているんですけど、どうもあのひとの論文を読んでいると恥ずかしいというか、
＞笑っちゃうところも多いんで。自分の思っている訳と翻訳文が違ったり、
＞＿＿例えばマゾヒズムの経済論的問題とか、意味が全然違うのに、
＞何遍もマゾ、経済論、マゾって出てくると困っちゃいますね。
これって、「フロイトの論文が笑える、アテクシ程の常識人が読むとハズカチィw」のか、
「フロイトの論文を訳しているヤツの意訳がアホで困るwアテクシならこんなのはもー」なのか
「フロイトも恥ずかしいヤツだし訳してるヤツもアホだしwそれが分かっちゃうアテクシったら」なのか
のか、どうやねん。
どれでもロクなこと言ってないのは、分かるんが。
809 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 17:36:27
いや、単に「マゾ」って連呼されるとおかしいよ笑っちゃうよっていう幼稚園児的発想なんじゃ？
810 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 17:41:10
一ﾀｿが挙げてた好きな漫画家↓小野塚以外で他に被害に遭ってる人はいる？
小野塚カホリ
こなみ詔子
喜多尚江
なるしまゆり
コピックとかカラーインクとかの透明感のある画材をつかう人が好きです。
あ、あと、ＣＧみたいな効果も好き。
好きな漫画家さん、多いです。
峰倉さんとかも好きだしなー
小野塚カホリ
こなみ詔子
喜多尚江
なるしまゆり
コピックとかカラーインクとかの透明感のある画材をつかう人が好きです。
あ、あと、ＣＧみたいな効果も好き。
好きな漫画家さん、多いです。
峰倉さんとかも好きだしなー
811 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:55:02
>>808
>自分の思っている訳と翻訳文が違ったり
フロイトの言う「マゾ」は俗的な「マゾ」と意味が違うんだけど
同人ｵﾀのｱﾃｸｼは俗的な「マゾ」を想像しちゃうから困っちゃうの～
ってことかと。つまり、>809さんのおっしゃる通り。
インタビュアーも意味不明だったんだろうね。そのあと
>フロイトの研究をなさっていることを初めて知ったのですが、
>篠原さんの論文も読んでみたいです。
と、篠原の発言内容は華麗にスルー。
>自分の思っている訳と翻訳文が違ったり
フロイトの言う「マゾ」は俗的な「マゾ」と意味が違うんだけど
同人ｵﾀのｱﾃｸｼは俗的な「マゾ」を想像しちゃうから困っちゃうの～
ってことかと。つまり、>809さんのおっしゃる通り。
インタビュアーも意味不明だったんだろうね。そのあと
>フロイトの研究をなさっていることを初めて知ったのですが、
>篠原さんの論文も読んでみたいです。
と、篠原の発言内容は華麗にスルー。
812 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/10(土) 18:04:38
>と、篠原の発言内容は華麗にスルー。
インタビュアーの石川さんの発言内容は華麗にスルー、が正しいのじゃないでしょうか
インタビュアーの石川さんの発言内容は華麗にスルー、が正しいのじゃないでしょうか
813 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:17:40
石川のｲﾝﾀﾋﾞｭは、単なるﾖｲｼｮなのか皮肉なのかわからんところがある
814 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:32:14
>>812
スルーの応酬かｗ
スルーの応酬かｗ
815 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:08:04
だっーーーーーーーーーーーーーーーーーー意味わからでんすかなりメガトン級に分からんでんすなんで篠原がおまえらごときーーーーーーーーーっに、貶され辱められにゃならんのですか。
私は思います、ここのスレに来てるのはみんな馬鹿みたいな知能の低いレベルの世界に住んでる人でシノハラの素晴らしさ偉さがわからなのです、そでし。
それ、そのしのはらがなんｚ￥でいじめられなきゃならんのですつか。だってここの低脳オヤジに。
分からないです。糞アマ糞アマ糞かすや蝋は口や蝋低脳精神薄弱児になんで煽られるんですか分かりません。
私は思います、ここのスレに来てるのはみんな馬鹿みたいな知能の低いレベルの世界に住んでる人でシノハラの素晴らしさ偉さがわからなのです、そでし。
それ、そのしのはらがなんｚ￥でいじめられなきゃならんのですつか。だってここの低脳オヤジに。
分からないです。糞アマ糞アマ糞かすや蝋は口や蝋低脳精神薄弱児になんで煽られるんですか分かりません。
816 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:13:51
817 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:24:39
通報したと言われてビビって消えた様子。
818 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:28:02
しかし初代スレに比べて煽りも劣化していること。
819 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:49:13
どうせ未だにこのスレに居座ってる椰子なんか楠本儲だけだろ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
820 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:59:17
妄想乙。
821 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:32:26
フロイトの和訳がひどいなんて周知のことだと思うんだけど。
いまさらこのお嬢ちゃんは原語読めないということを白状してるの？
どんな院生生活してるのか…
いまさらこのお嬢ちゃんは原語読めないということを白状してるの？
どんな院生生活してるのか…
822 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:40:06
名 前 篠原 一 (女性)
年 齢 29歳
誕生日 06月17日
血液型 O型
趣 味 映画鑑賞, アート, 読書, ゲーム, インターネット, ペット
職 業 アーティスト
自己紹介 17歳から小説を書いて生活の足しにしています。
今は人妻と大学院生を兼業。目指しているのは大学教員をやりながらいつまでも叙情的な小説を書き続けること。
現在、不眠症やらパニック障害やらで精神科に通院中。
そっち方面で心配事があったらご相談ください。出来る限り力になります。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hajime_s/
ここ↑に公式ホームページがあります。よかったらのぞいてやってください。
メンヘル系の別館とドール系の別館もあります。
年 齢 29歳
誕生日 06月17日
血液型 O型
趣 味 映画鑑賞, アート, 読書, ゲーム, インターネット, ペット
職 業 アーティスト
自己紹介 17歳から小説を書いて生活の足しにしています。
今は人妻と大学院生を兼業。目指しているのは大学教員をやりながらいつまでも叙情的な小説を書き続けること。
現在、不眠症やらパニック障害やらで精神科に通院中。
そっち方面で心配事があったらご相談ください。出来る限り力になります。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hajime_s/
ここ↑に公式ホームページがあります。よかったらのぞいてやってください。
メンヘル系の別館とドール系の別館もあります。
823 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:53:16
>822
mixiのｦﾁ報告はｦﾁｽﾚでやってください。
mixiのｦﾁ報告はｦﾁｽﾚでやってください。
824 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:02:23
>>780
だね。ま、またーりヲチしましょう。
だね。ま、またーりヲチしましょう。
825 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:04:36
？？？
826 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:54:37
遅レスだが
乙一と篠原は同じ１７才デビュー
乙一と篠原は同じ１７才デビュー
827 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:21:15
dakara?
828 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:14:03
もう祭りは終わり？
829 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:54:35
選挙速報中だからな。
姫は選挙行ったことがないとか自慢しそうなタイプだね。
いろいろもっともくさい（でもよく読むと中身なんにもない）理屈もくっつけてね。
関西文学 第52号ってもう発売された？
サイト見ると、8月発行になってるけど、、、
ネット購入とか販売書店のリンクがない。
サイト見ると、8月発行になってるけど、、、
ネット購入とか販売書店のリンクがない。
>>832
そんな糞雑誌読むな
そんな糞雑誌読むな
関西文学ってゆう雑誌があるの？ハツミミ。
関西…の文学…？
野ばらちゃんのコテコテの文が思い浮かぶよ
関西…の文学…？
野ばらちゃんのコテコテの文が思い浮かぶよ
>>833
でも52号の予告では、姫と王子の両方の名前が出てるんだお
でも52号の予告では、姫と王子の両方の名前が出てるんだお
それは見たい！
でしょ～。
でも10月発行の間違いなのかなぁ。51号も8月発行になってるし。（隔月刊）
↓やはりこれのことかな。
>282 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 04:08:30
>●「戦後六〇年の日本文学のゆくえ－佐藤友哉の作品を通して－」（『関西文学』、10月刊行予定）
>
>個人的にこっちが気になるYO!
でも10月発行の間違いなのかなぁ。51号も8月発行になってるし。（隔月刊）
↓やはりこれのことかな。
>282 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/08/22(月) 04:08:30
>●「戦後六〇年の日本文学のゆくえ－佐藤友哉の作品を通して－」（『関西文学』、10月刊行予定）
>
>個人的にこっちが気になるYO!
838 ：吾輩は名無しである：2005/09/12(月) 18:14:25
王子どうなった？
『関西文学』、ぐぐってみたら、結構由緒ある文芸同人誌みたい。
> 明治時代、与謝野晶子が参加した浪華青年文学会の同人誌
>「よしあし草」が発展した雑誌で、１９９６年に第４００号をもって
>一時休刊しましたが、同人・会員が「『関西文學』の灯を消すな」と
>１９９８年に復刊させました
> 明治時代、与謝野晶子が参加した浪華青年文学会の同人誌
>「よしあし草」が発展した雑誌で、１９９６年に第４００号をもって
>一時休刊しましたが、同人・会員が「『関西文學』の灯を消すな」と
>１９９８年に復刊させました
例えば関西文学とか、系統が全然違うのに、
何遍も同人誌、関西、同人誌って出てくると困っちゃいますね。
などと抜かしそうだ。
何遍も同人誌、関西、同人誌って出てくると困っちゃいますね。
などと抜かしそうだ。
841 ：吾輩は名無しである：2005/09/12(月) 22:20:46
王子！王子！
姫のお好きな銀魂、今週のはどーですか？
検証さん、久しぶりにBlog見たら
他の話の検証も始めたんだね。
他の話の検証も始めたんだね。
そのうち飽きるよ。
検証さんが飽きても、みんなの心にはバッチリ残るし
文学界をにもバッチリ残るから安心汁
文学界をにもバッチリ残るから安心汁
みんなｗ
小説本にかぎっていうと姫って12年の盗作家生活で
7冊しか出してないの？それって普通？
7冊しか出してないの？それって普通？
1年に一冊出るか出ないか・・・
良いんじゃないのかな？
とりあえず大学院という本業（？）があることですしぃ～。
良いんじゃないのかな？
とりあえず大学院という本業（？）があることですしぃ～。
849 ：吾輩は名無しである：2005/09/13(火) 22:22:36
王子を追い込もうと 近大のどこにメール送りつければ、いいのでしょうか？
みなで送り付けましょう
みなで送り付けましょう
王子の話はヲチでやってね。
ヲチでも「追い込もうと」なんておさわりしまくりの人は
ご遠慮願うと思いますよ。
ヲチは踊り子さんには手を触れず、踊って頂くのを
楽しむものですから。
ご遠慮願うと思いますよ。
ヲチは踊り子さんには手を触れず、踊って頂くのを
楽しむものですから。
追い込むとかじゃなくて、当事者たちからのアクションがいい加減欲しい。
すばるも文学界であれだけ書かれた以上だんまりは決め込めないだろ。
どういうアクション起こそうと結末は決まってる気がするがw
すばるも文学界であれだけ書かれた以上だんまりは決め込めないだろ。
どういうアクション起こそうと結末は決まってる気がするがw
【ﾐﾓｻﾞをお願い】Ｋｅｉｋｏ 4【私とこの方に･･･】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1126219166/
さるさる日記と楽天広場で大人気の脳内日記
１６歳年下の彼との日々～悲しがる癖に、君がまけないように～
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ladykm/
Keikoたん50歳(元ﾚｰｽｸｨｰﾝで代議士秘書でﾀﾞｯｸｽﾌﾝﾄﾞのﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ)をｦﾁするｽﾚです
彼のお母さんに贈ったﾌﾗﾜｰｱﾚﾝｼﾞﾒﾝﾄ写真は楽天市場から
ご自分のｲﾒｰｼﾞ画像は人様のﾌﾞﾛｸﾞから
料理写真は食べ歩きｻｲﾄから
彼の豪邸は千葉県の不動産ｻｲﾄから
自慢の高級車は中古車ｻｲﾄから
日記貼っていた写真は全部よそのｻｲﾄからの直ﾘﾝ
怒涛のﾙｰﾙ違反でＤＱＮ好きの２ちゃんねらを喜ばせるが
現在は奥山氏の「32歳ガン漂流 エヴォリューション」、唯川恵、狗飼恭子の小説をぱくる日々
ｦﾁｬに指摘を受けても、日記の削除をしない強気な慧子ﾀﾝ
最近のお気に入りは楽天市場で購入した「Royalリボン」
娘世代の書き込みに過敏に反応。ｽﾚに降臨します。
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彼の豪邸は千葉県の不動産ｻｲﾄから
自慢の高級車は中古車ｻｲﾄから
日記貼っていた写真は全部よそのｻｲﾄからの直ﾘﾝ
怒涛のﾙｰﾙ違反でＤＱＮ好きの２ちゃんねらを喜ばせるが
現在は奥山氏の「32歳ガン漂流 エヴォリューション」、唯川恵、狗飼恭子の小説をぱくる日々
ｦﾁｬに指摘を受けても、日記の削除をしない強気な慧子ﾀﾝ
最近のお気に入りは楽天市場で購入した「Royalリボン」
娘世代の書き込みに過敏に反応。ｽﾚに降臨します。
遅レスですが、今日本屋に立ち寄って『関西文学』見て来ました。
まだ51号しかおいてませんでしたので、HPの52号の8月発行は
10月発行の間違いかと思います。
さっと立ち読みした程度なんですが、次号の予告は見当たらなかったです。
誌面からして、真面目で若干年齢層が高く、あまりマーケなどに振り回されない
編集の雰囲気でした。
イキってそんなところで「サブカルとかゴスロリって知ってるかな」をやるんでしょうか。orz
まだ51号しかおいてませんでしたので、HPの52号の8月発行は
10月発行の間違いかと思います。
さっと立ち読みした程度なんですが、次号の予告は見当たらなかったです。
誌面からして、真面目で若干年齢層が高く、あまりマーケなどに振り回されない
編集の雰囲気でした。
イキってそんなところで「サブカルとかゴスロリって知ってるかな」をやるんでしょうか。orz
ほら稀少価値っていうかw
お山の大将になるなら世間知らずな人だらけのとこの方がいいし。
お山の大将になるなら世間知らずな人だらけのとこの方がいいし。
あーやっぱネットヲチ系の香具師がまぎれてたかｗ
どうりでスレが伸びるとｵﾓｰﾀよ。
どうりでスレが伸びるとｵﾓｰﾀよ。
この人マイナーだから、こういうことあっても世間的には
誰もなーんにも気にしていない。しばらくしたらまた復活するんじゃないの。
逆に今回のことで話題になって掲載誌が売れたりして。
誰もなーんにも気にしていない。しばらくしたらまた復活するんじゃないの。
逆に今回のことで話題になって掲載誌が売れたりして。
姫は
高河ゆん
若木未生
のファンでコミケなんかで面識が出来ているはず
「誰がこまどり殺したの？」
の「陸が海に沈む」っていうイメージは
高河ゆんの「源氏」にも出てきてると思うだがどうだろう。
高河ゆん
若木未生
のファンでコミケなんかで面識が出来ているはず
「誰がこまどり殺したの？」
の「陸が海に沈む」っていうイメージは
高河ゆんの「源氏」にも出てきてると思うだがどうだろう。
陸が海に沈むなんて
アトランティスやムーの頃からがいしゅつ
アトランティスやムーの頃からがいしゅつ
姫に限っては孫引きインスパイヤだと思う。
インスパイヤ作家と認定されますた
>>858
「陸が海に沈む」ってこまどりの何ページ目ぐらいですかね？
私の遥か遠い記憶が正しければ、高河ゆんが使ってたのは確か
「陸が海に沈むまで」で、作品の題名か、サブタイトルじゃなかったかな。
永遠、またはとても長い年月を表す比喩として使われていて、
君が代のさざれ石のくだりみたい感じ。
なので、アトランティスやムーみたいな滅亡や天災のイメージとは全然関係がないはず。
「陸が海に沈む」ってこまどりの何ページ目ぐらいですかね？
私の遥か遠い記憶が正しければ、高河ゆんが使ってたのは確か
「陸が海に沈むまで」で、作品の題名か、サブタイトルじゃなかったかな。
永遠、またはとても長い年月を表す比喩として使われていて、
君が代のさざれ石のくだりみたい感じ。
なので、アトランティスやムーみたいな滅亡や天災のイメージとは全然関係がないはず。
>>862
なるほどー
篠原のパクる漫画って
一般に馴染みの薄いものが多いね。
なんか、ちょこざいなぁ。
しかしその代わり、熱狂的なマニアがいて
ああっと言う間にバレそうな感じなのに……。
迂闊な人だ。
なるほどー
篠原のパクる漫画って
一般に馴染みの薄いものが多いね。
なんか、ちょこざいなぁ。
しかしその代わり、熱狂的なマニアがいて
ああっと言う間にバレそうな感じなのに……。
迂闊な人だ。
ググったら高河側の内容は結構簡単に出てきた。
「源氏」という漫画の番外編で、
タイトルが「陸が海に消えるまで」（沈む、ではない模様）
そのなかのセリフだかモノローグだかがこれ↓
＞愛している
＞言葉は知っていても
＞その意味は
＞知らなかったんだよ
＞でも今は言える
＞この大地が
＞海に消える日が
＞来たって
＞俺はおまえの味方
「源氏」という漫画の番外編で、
タイトルが「陸が海に消えるまで」（沈む、ではない模様）
そのなかのセリフだかモノローグだかがこれ↓
＞愛している
＞言葉は知っていても
＞その意味は
＞知らなかったんだよ
＞でも今は言える
＞この大地が
＞海に消える日が
＞来たって
＞俺はおまえの味方
Avex出版で復活すればいいじゃん
>>863
シノハラと同い年なんだけど、
彼女がパクってるマンガってみんな
自分が中・高校生の時に、ちょっとヲタ系の子たちの間でかなり
流行ったものばっかだよ。
高河ゆんは流行ったなー自分はCLAMPなんかと同系統と思ってたが
そういや姫はCLAMPは好きじゃないんかな
シノハラと同い年なんだけど、
彼女がパクってるマンガってみんな
自分が中・高校生の時に、ちょっとヲタ系の子たちの間でかなり
流行ったものばっかだよ。
高河ゆんは流行ったなー自分はCLAMPなんかと同系統と思ってたが
そういや姫はCLAMPは好きじゃないんかな
19℃のロリータ、P2の7行目あたりを読むと
岡村靖幸の歌が頭に浮かぶ。
シティーハンターのエンディングになったやつ。
パクリとまでは言わない。
岡村靖幸の歌が頭に浮かぶ。
シティーハンターのエンディングになったやつ。
パクリとまでは言わない。
ふむふむ
'90年前後くらいの感覚・知識で止まっているのね
おばちゃんの口から「イケメン」という言葉を聞いた時のようないたたまれなさ。
'90年前後くらいの感覚・知識で止まっているのね
おばちゃんの口から「イケメン」という言葉を聞いた時のようないたたまれなさ。
この人って「～けれども」って表現ｽｷだね。
使いすぎで気持ち悪い。
使いすぎで気持ち悪い。
久しぶりに
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
何に反応した！？
岡村か？シティーハンターか！？
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
何に反応した！？
岡村か？シティーハンターか！？
中身がないから文章の装飾でごまかしてるつもり。
もうね、過剰装飾取っ払ったら何も残らないから
もうね、過剰装飾取っ払ったら何も残らないから
いろいろ長ったらしい名詞を並べたててるくせに、自動販売機は
「自販機」と略されている件。
「自販機」と略されている件。
>866
クランプの東京バビロンの文庫の解説は篠原一だったような。
クランプの東京バビロンの文庫の解説は篠原一だったような。
>>873
自販機にもコダワリの装飾してﾎｼｽ
自販機にもコダワリの装飾してﾎｼｽ
この自販機のジュースは快適だ。
ｵｰﾄﾏﾃｨｯｸﾅﾝﾄｶﾍﾞﾝﾀﾞｰとか、そんな感じのルビが欲しい(；´Д｀)
作風から、普通に「ヴェンディング・マシーン」とか書きそうなのに・・・
>>877
ナイス。
ナイス。
880 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 17:49:38
篠原煽ってるやつは何も出来ない糞でチュｗ
悔しいんでしょｗｗｗｗ
悔しいんでしょｗｗｗｗ
>>880
同意！こいつら、ルサンチマンのカタマリだよね（苦笑）
同意！こいつら、ルサンチマンのカタマリだよね（苦笑）
香ばしいのが来ましたね。
この擦れの住人の体臭ルサンチマンがプンプンであります。
全く何なんでしょうね。キチガイって言うのかな？
ところでフローベールって知ってるかな？
13歳の時にはもう立派な小説家だったそうな。篠原だってそんな人なんだよ。
小説が書けて、それを世間で評価されてる人。
この違いパンピに分かるかな？
分からないだろうな。だからなれないんだけど。
お前らなんか今度の三並夏ちゃんの受賞でルサンチマンタル大爆発、しこしこ精液ぶちまけてんじゃねえの？
まぁお前らはこんなところにいずに外へでろってこった。
全く何なんでしょうね。キチガイって言うのかな？
ところでフローベールって知ってるかな？
13歳の時にはもう立派な小説家だったそうな。篠原だってそんな人なんだよ。
小説が書けて、それを世間で評価されてる人。
この違いパンピに分かるかな？
分からないだろうな。だからなれないんだけど。
お前らなんか今度の三並夏ちゃんの受賞でルサンチマンタル大爆発、しこしこ精液ぶちまけてんじゃねえの？
まぁお前らはこんなところにいずに外へでろってこった。
うーん。
確かに。世間で篠原を羨ましいなんて思ってる人はそんなにいないもんなぁ・・・。
確かに。世間で篠原を羨ましいなんて思ってる人はそんなにいないもんなぁ・・・。
外によく出てる人が、篠原の本を読むとは思えないし。
知らない、誰それ、で終わり。
知らない、誰それ、で終わり。
>885
フローベール読んだことないのか君は。
フローベール読んだことないのか君は。
出版社は盛り上げようとしたみたいだけど、
鳴かず飛ばずの諸般作家を「世間で評価」と言うのだろうか・・・
鳴かず飛ばずの諸般作家を「世間で評価」と言うのだろうか・・・
ここのスレの人たちはフローペール。フローベールになりきれないフローペール。
才能無いワナビだよ。
才能無いワナビだよ。
読まずに「やってるよね？」という書き込み・・。
＞８８９
才能とはなんですか。ぜひ説明してください。
才能とはなんですか。ぜひ説明してください。
賞を取れるか捕れないかってことだよ。
お前らは綿矢になれないでしょ？乙一になれないでしょ？三並になれないでしょ？篠原になれないでしょ？
そういうこったよ。
お前らは綿矢になれないでしょ？乙一になれないでしょ？三並になれないでしょ？篠原になれないでしょ？
そういうこったよ。
篠原は綿矢になれないでしょ？乙一になれないでしょ？三並になれないでしょ？
たしかに
たしかに
>893
賞をとれれば才能があるのですか？
では賞をとれなければ才能がないのですか？
賞が才能のすべてですか？
賞をとれれば才能があるのですか？
では賞をとれなければ才能がないのですか？
賞が才能のすべてですか？
そしたら芥川賞をとらなかった篠原は・・・。
擁護が痛い。。
すなおに「気の毒だから叩くのやめて」とかいえないのか。
っていうか、つりか！！
ごめん。ひっかかってしまいました。
擁護が痛い。。
すなおに「気の毒だから叩くのやめて」とかいえないのか。
っていうか、つりか！！
ごめん。ひっかかってしまいました。
篠原にはなりたくないな。針のむしろに耐えられる精神力がきっと足りない
またお堅い文学版の権威主義者大勢登場
なんかixionとかいう馬鹿がいたけど読んでるか読んでないかですべてを決めちゃうばか大杉。
なんかixionとかいう馬鹿がいたけど読んでるか読んでないかですべてを決めちゃうばか大杉。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-33,GGLD:en&q=%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB
ルサンチマンタル の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.31 秒)
ルサンチマンタル の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.31 秒)
まあ、じゃあ、才能あふれる篠原さんだとして、
盗作に関してはどうなんでしょう？
才能があれば、弁明や謝罪はしないでＯＫなんすか？
盗作に関してはどうなんでしょう？
才能があれば、弁明や謝罪はしないでＯＫなんすか？
文学板の糞どもが煽り始めるとこのきもちわるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らって猿みたいにオナニー教えたら死ぬまでやるなｗ
精液ぶちまけだの猿のオナニーだの
アヴァンギャルドなルサンチマンタルですね
アヴァンギャルドなルサンチマンタルですね
そろそろ王子切れてますが。
このスレ訴える方向になるかもしれませんよ？
検証サイトの学生さんの学校に圧力かけて止めさせるかもしれませんよ？
このスレ訴える方向になるかもしれませんよ？
検証サイトの学生さんの学校に圧力かけて止めさせるかもしれませんよ？
だぁぁぁあぁｗわからねえ野郎どもだな。
ヲチ終了しろと言ってるんだよ。
王子様の文学は永遠に不滅です。
ヲチ終了しろと言ってるんだよ。
王子様の文学は永遠に不滅です。
不惑の男らしい、すてきな反応です
学生さんのすべてが暴かれ、ひみちゅのオナニー画像とか王子自らの手によってネットに流されますよ？ｗｗｗ
それでもいいんですか？早く検証閉鎖してくださいよ。
それでもいいんですか？早く検証閉鎖してくださいよ。
前田と一バトルしてくれないかなぁ
911 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 18:26:06
王子がどんな圧力をかけられるんだろう…
912 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 18:26:52
王子はエスパーなのか
913 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 18:27:44
王子はスーパーハッかー
文学者を怒らすと怖いですよ？
>>916
権力をかさに着る三流汚物だと思いますが何か？
権力をかさに着る三流汚物だと思いますが何か？
訴える？面白いこというねえ。
まだ恥をかきたりないのかね
まだ恥をかきたりないのかね
>検証サイトの学生さんの学校に圧力かけて止めさせるかもしれませんよ？
これは権力をかさに着てないのかなと思ったけど、元々権力がないからかさに着ようがないか。
これは権力をかさに着てないのかなと思ったけど、元々権力がないからかさに着ようがないか。
>>917
だからさ、こんなところでののしってないで
文学界にでもすばるにでも反論寄稿すればいいのにねって話よ
フローベール並天才の篠原さん＆怒らせると怖い文学者さんのタッグなら、
権力を笠に着た三流汚物なんて、秒殺できんでしょ
だからさ、こんなところでののしってないで
文学界にでもすばるにでも反論寄稿すればいいのにねって話よ
フローベール並天才の篠原さん＆怒らせると怖い文学者さんのタッグなら、
権力を笠に着た三流汚物なんて、秒殺できんでしょ
まぁ凄まじい事件になるでしょうね。日本文壇史上希に見る。
まぁ凄まじい事件になるでしょうね。日本文壇史上希に見る。
このつまらない釣り師、前にいたシノハラハジメだろ。つまらないからスルーしろ
オナニーっっっっ。ブルルルッツ。
>日本文壇史上希に見る
伊藤整センセイが聞いたら発狂死相
伊藤整センセイが聞いたら発狂死相
釣り師の中の人はアレですね、スレ活性化のために頑張っちゃお、と思って
書いてくれてますね。
粘着じゃないし、イチイチに反論しないのもその証左に他ならない。
盗作を風化させないためにガンガッテるその心意気、しかと受け止めた！
書いてくれてますね。
粘着じゃないし、イチイチに反論しないのもその証左に他ならない。
盗作を風化させないためにガンガッテるその心意気、しかと受け止めた！
また青林は１時間で消えたの？
遭遇したかったなあ。
遭遇したかったなあ。
１時間いくらのネットカフェからだったりするのかな
このスレの住人。
①三十前後の「読書家」（文学賞落選経験20回ほど）
②同人婆
③ヒキコモリ
①三十前後の「読書家」（文学賞落選経験20回ほど）
②同人婆
③ヒキコモリ
④王子
本人もいるんじゃまいか
本人乙ってたまにカキコあるけど、無茶頭悪くて笑える。
つか、検証サイトの婆むかつくし！
前田塁さんも目を通されている小説家を目指すあなた必読のスレでし。
>>935
そんな木っ端評論家知るかっ
そんな木っ端評論家知るかっ
937 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 20:51:21
前田さんが小説家になれなかったなんて失礼な！
重力の創刊号にスゴイ小説書いた人だゾ
重力の創刊号にスゴイ小説書いた人だゾ
文学賞に２０回も応募したら大したものだよ。
２０個も作品を書いたんでしょ。レベルはともかく。
たぶんここの住人はせいぜい１回書いて、落選して、二度と書かない。
そういう人たちじゃない。さもなくば一度も書いていない。
２０個も作品を書いたんでしょ。レベルはともかく。
たぶんここの住人はせいぜい１回書いて、落選して、二度と書かない。
そういう人たちじゃない。さもなくば一度も書いていない。
で、篠原の次の作品の予定はあるの？
人形本じゃないやつ。
人形本じゃないやつ。
>重力の創刊号にスゴイ小説書いた人だゾ
タイトルは？
タイトルは？
てか文芸創作板じゃないんだから、作家志望はそんなにいないと思うぞ。
シノハラ何か勘違いしてないか？
シノハラ何か勘違いしてないか？
>>940
あるわけないと思われ
あるわけないと思われ
だね。「元」作家志望者が多いと思われ
作家になれないって、松浦寿輝に言って上げて！
てゆうか、松浦寿輝って知ってるかな？（苦笑）＞930
てゆうか、松浦寿輝って知ってるかな？（苦笑）＞930
次回作は同人誌です
そろそろ次スレ誰かお願いします。
4の著作権についてのレクチャーは若干商標登録寄りな感じなので、
テンプレに入れるか入れないか、どちらが良いと思います？
4の著作権についてのレクチャーは若干商標登録寄りな感じなので、
テンプレに入れるか入れないか、どちらが良いと思います？
タイトル何が良いかしら。公募する？
【盗作】篠原一6【すばる編集もﾊﾞｯｸﾚ】
【盗作】篠原一6【すばる編集もﾊﾞｯｸﾚ】
>>854
関西文学のレスをカキコした者です。
近所に取り扱ってる書店がないので、レポに感謝してます。
10月、二人とも掲載されるのか気になるところ…。
掲載されたら他作品と比較して、浮きっぷりを堪能したいな。
関西文学のレスをカキコした者です。
近所に取り扱ってる書店がないので、レポに感謝してます。
10月、二人とも掲載されるのか気になるところ…。
掲載されたら他作品と比較して、浮きっぷりを堪能したいな。
テンプレに姫軍団構成員一覧も
コンテンツがないけど、企画倒れだったのかな。それとも同人誌にでもした？
元議員、秘書のタマキさんがいますからね。
いくらでも圧力かけられますよwww
いくらでも圧力かけられますよwww
【同人腐女子】篠原一6【王子ネタ禁止】
重力ｗ
>>930
2)の同人婆に含まれるのかもしれないけど、
・ｼﾉﾊﾗのファン
・ﾊﾟｸられ側のファン
も入れて欲しいと思ってしまった。
多分、10年後にｼﾉﾊﾗの名前を覚えてるのはこの両者だけだと思う。
2)の同人婆に含まれるのかもしれないけど、
・ｼﾉﾊﾗのファン
・ﾊﾟｸられ側のファン
も入れて欲しいと思ってしまった。
多分、10年後にｼﾉﾊﾗの名前を覚えてるのはこの両者だけだと思う。
【盗作J文学作家】篠原一6【盗作同人作家】
姫のｻｲﾄって前から消されてたっけ？
今みたら取り消されたアクションってでてきた
今みたら取り消されたアクションってでてきた
今見てきたら、見れたよ。
公式はこのままずっと閉鎖かな。
ほとぼり冷めたと思い込んだら王子共々また出てくるかな
ほとぼり冷めたと思い込んだら王子共々また出てくるかな
二人ともネット中毒だから閉鎖なんて考えてもないしょ。
どうせ今後はネットと同人でしか活動できないわけだし。
>>939
そもそも姫は本当に書くという作業をしたことがあるのかとw
岡崎京子の「pink」じゃないんだからさ。
というわけで次はアレにインスパイアされると予測してみる。
どうせ今後はネットと同人でしか活動できないわけだし。
>>939
そもそも姫は本当に書くという作業をしたことがあるのかとw
岡崎京子の「pink」じゃないんだからさ。
というわけで次はアレにインスパイアされると予測してみる。
インスパイアと書くと面白くなると思ってる２ちゃん信者乙
住民を妄想で貶めれば篠原の立場がよくなると思っている馬鹿
なんだか篠原に全部あてはまってるような・・。
1 三十前後の「盗作家」(過去2回有名賞落選経験あり)
2 同人婆
3 ネット中毒者
2 同人婆
3 ネット中毒者
プッwwwwwwほんとだwww
誰かマジ次スレ立てて。私は規制で立てられないんでヨロ。
970 ：吾輩は名無しである ：2005/09/15(木) 13:52:49
王子の翻訳本、そろそろ出るころじゃない？
また授業で使うと言って生徒に買わせるんだろうな。
また授業で使うと言って生徒に買わせるんだろうな。
コピー配ってやればいいのにね。
972 ：吾輩は名無しである：2005/09/15(木) 14:54:42
王子授業明日だよ王子
次スレ立てますた。適当なところで移動おながいします。
【同人腐女子】篠原一6【王子ネタ禁止】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1126768243/l50
【同人腐女子】篠原一6【王子ネタ禁止】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1126768243/l50
勢いないね。
【この世の外なら】文壇BAR♪162店目【どこへでも】 勢い304.6
【キチガイ専用】文壇BAR♪161店目【ピエロ万歳】 勢い80.8
【ナベジュン】愛の流刑地９【日経】 勢い79.4
【盗作】篠原一5【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】 勢い63.6
【同人腐女子】篠原一6【王子ネタ禁止】 勢い52.5
板内で４位と５位です、勢いw
【キチガイ専用】文壇BAR♪161店目【ピエロ万歳】 勢い80.8
【ナベジュン】愛の流刑地９【日経】 勢い79.4
【盗作】篠原一5【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】 勢い63.6
【同人腐女子】篠原一6【王子ネタ禁止】 勢い52.5
板内で４位と５位です、勢いw
これは１日に何レスつくか、ってこと？
977 ：吾輩は名無しである：2005/09/17(土) 13:03:13
宇目
破目
979 ：吾輩は名無しである：2005/09/17(土) 14:13:40
才能ないのに作家になってしまった。
981
>>982
是非お願いしたい(0°・∀・)ﾜｸﾃｶ
是非お願いしたい(0°・∀・)ﾜｸﾃｶ
>>982
ぜひ
ぜひ
ｾﾞﾋ
>>982
ここはもう後がないので、できれば次ｽﾚでﾖﾛ。
【同人腐女子】篠原一6【王子ネタ禁止】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1126768243/l50
ここはもう後がないので、できれば次ｽﾚでﾖﾛ。
【同人腐女子】篠原一6【王子ネタ禁止】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1126768243/l50
>>982
warota
warota
988
９８９
篠原一にサイコミュがついてるよ♪
http://forcedexistence.com/pics/what.jpg
http://forcedexistence.com/pics/what.jpg
>990
気の弱い人は見ないように。
気の弱い人は見ないように。
992