【盗作】篠原一4【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】

前スレ
【盗作】篠原一3【謝罪ﾏﾀﾞｰ?】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1124689283/

過去スレなどは>>2以降を参照。

過去スレ
篠原一
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1027841414/
【盗作】篠原一2【ｲｸﾅｲ!】
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1027841414/

記事
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050818k0000m040149000c.html
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000010-mai-soci
ttp://kuroneko-upload.no-ip.info/uploader/futaba/src/1124345614032.jpg

公式（閉鎖）
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/hajime_s/
顔
ttp://gazoubbs.com/general/img/1112738300/27.bmp

夫
公式サイト（閉鎖）
ttp://earth.endless.ne.jp/users/tetsuo_m/
公式サイト・携帯用
ttp://k.excite.co.jp/hp/u/tetsuo_m/?Yid=&SSL=

検証サイト
ttp://www5.atwiki.jp/dolis8989/

現時点での2ch内でのスレ

盗作姫と腕立て王子ｦﾁｽﾚ＠難民
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124625524/
ニュー速＋ （dat落ち）
【文化】"盗作？とネットで話題" 女性作家・篠原一さんの小説「１９℃のロリータ」、マンガと酷似★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124390168/
スポーツ芸能＋ （dat落ち）
【文芸】盗作？篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1124309428/
ニュースＤＱＮ＋
【１９℃のロリータ】盗作？篠原一さんの短編小説、既刊漫画と酷似
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124303000/
ニュース漫画
【050818：漫画】盗作疑惑　篠原一氏の小説が楠本まき氏の『致死量ドーリス』に酷似
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1124364783/

------------------------------------------------------------

著作権の侵害とは、どのような場合を言うのでしょうか。
侵害されているかどうかは、どのように判断すればよいでしょうか。

（中略）

もとの著作物が機械的にそのまま複写されている場合が典型的な複製権の侵害ですが、
そうでなくとも、対象物の作成者がもとの著作物に接する機会を持っており、
両者が非常に 類似していれば、別個独立に対象物を作成したことが証明されない限りは、
通常、複製権の 侵害が認められるでしょう。

対象物がもとの著作物に類似しているかどうかは、もとの著作物の本質的な特徴を対象物から
直接感得することができるかどうかという基準や対象物からもとの 著作物の内容や形式を覚知させるに
足りるかどうかという基準によって判断されることがあります。

経済産業省サイト内「政府模倣品・海賊版対策総合窓口」
ttp://www.meti.go.jp/policy/ipr/infringe/about/copyright.htmlより
------------------------------------------------------------

検証サイト
ttp://www5.atwiki.jp/dolis8989/
のURLを各報道機関にメールしましょう
　
週刊文春：[email protected]
週刊新潮：[email protected]
東京スポーツ：[email protected]
BUBKA：[email protected]
ZAKZAK：[email protected]
ゲンダイ：[email protected]
週刊ポスト：[email protected]
AERA：[email protected]
サンデー毎日：[email protected]
噂の真相：[email protected]

サンスポ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected]
東京中日スポーツ：[email protected]
デイリースポーツ：[email protected]

ニュースプラス１　http://www.ntv.co.jp/plus1/
ニュースの森　http://www.tbs.co.jp/mori/info/index-j.htm
報道ステーション　http://www.tv-asahi.co.jp/hst/
ニュースアイ　http://www.tv-tokyo.co.jp/news_eye/goiken.html
ANNニュース　http://www.tv-asahi.co.jp/ann/info/
FNNニュース　http://www.fnn-news.com/mail/index.html
JNN報道特集　http://www.tbs.co.jp/houtoku/info/info.html
NNNきょうの出来事　http://www.ntv.co.jp/kyodeki/form/index.html
スーパーJチャンネル　http://www.tv-asahi.co.jp/super-j/form/form01.html
ズームイン!!SUPER　http://www.ntv.co.jp/zoomin/index.html
筑紫哲也のニュース23　http://www.tbs.co.jp/news23/
スーパーモーニング　http://www.tv-asahi.co.jp/morning/
真相報道バンキシャ！　http://www.ntv.co.jp/bankisha/
サンデーモーニング　http://www.tbs.co.jp/sunday/iken.html
サンデープロジェクト　http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/mail/index.html
ザ・スクープ
ご意見募集　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_01/mail.html
情報提供　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/mail_02/mail.html
SmaSTATION-3　http://www.tv-asahi.co.jp/ss/only/sendmail_top.html
NNNドキュメント'04　http://www.ntv.co.jp/document/
とくダネ　http://www.fujitv.co.jp/tokudane/index.html
スーパーニュース　http://www.fujitv.co.jp/supernews/oubo/bosyu.html
朝日新聞：http://www.asahi.com/information/mail.html
日本テレビ 井上公造 情報ツウ！ http://www.ntv.co.jp/joho/uwasa/

週刊女性:[email protected]
女性セブン:[email protected]
光文社（女性自身）:[email protected]
　

キチガイスレおめ

メールするときはURLの前にちゃんとhを入れような

お疲れ〜
マイナー作家なのに伸びたね
作品より本人がおもろい。いっそこの機に芸能人になってはどうかw

類は友を呼ぶ
うんこあつまれ〜

スレ立て乙

>>1
乙。
伸びる伸びる。

>12
燃料投下する人がいるからね
誰とは言わない誰とは

ほどよいタイミングで燃料投下してんだから感謝しろよ（・∀・）

まあ暇潰せたしokk

確かに燃料ないと恐ろしく進みが悪くなるからな
このまま終わってしまうのかというくらいに。

ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ

でもさっきのトリップ野郎は俺じゃないけどな。

俺だよ俺、俺

召喚呪文はルサンチマン

スレ違いの話はもうやめてくれ

>>20
保守的だな
もっとたのしんでいきまっしょい

スレ違いは君だ

952 名無し草 sage New! 2005/08/25(木) 16:13:16
1992年４月25日（土曜）尾崎26歳で死す。僕の日記によると、この日は大好きな
彼女とデートをせずに、家でフェリー二の初期作『青春群像』『崖』などのビデオを
観ていたらしい。前日に星印があるから彼女とデートをして張藝謀の『紅夢』を
観たみたいだし、翌日は彼女とカリのコンサートへ行ったようだ。また僕的には
この92年って「大学院へ戻ろうか、否か」脳んでいた。だから尾崎の死って何か
遠い宇宙の出来事みたいで、同年８月12日に同じく死んだ中上健次ほどにショックは
なかった。ある意味僕の中では「尾崎の死は予告されていた」といえるし、同世代の
死をさめた眼で見ていたのかもしれない。とはいえ、この前後の尾崎のLPやCDは全部
聴いていたし、小説も『普通の愛』と『黄昏ゆく街で』の２冊は読んで結構好きだった
んだけどね。

あれから９年の歳月が流れた。僕の隣にはあの頃愛し合っていた「君」はいない。
大学院は（無事に？）単位修得退学して、大学で教えているし、こうして評論活動も
やっている。月日が経つのは早いよな。僕ももう若くねえ。人生の辛酸をなめたし、
燃え立つような愛情をあの頃のように感じることもない。悲しいのかなっ……？　
「全然へーき」っと言ったらウソになるけど、現在の僕自身に対しでムカついている
ことは確かだ。スカして生きているんじゃあねえ。もっと苦しみ、傷つき、全力を
尽くして自分を燃焼しなければ、僕が生きている証しにならない。僕を愛し、そして
傷つけた「君」、僕を裏切った友人、僕をコケにしたおやじ系の評論家、君たちを
見返さないと僕の新たな人生は始まらないのさ。

いや、自分が言いたいのは
前のトリップ野郎が著作権とか盗作の是非自体を語っていて
篠腹の話しなかったことだよ。
そういうのはいらんよ。

ふざけてないで検証しろよ役立たず

小説「19℃のロリータ」（すばる掲載）について、以下のように評価されている。

佐々木敦氏の評：
申し訳ないけども、出来の悪い昔の少女マンガみたいな話だと思った。
どこにも他者がいない。
とにかく作者が自ら作り出したスタイリッシュ（？）な雰囲気に
酔ってしまってる感じがたまらなく不快。

菅聡子氏の評：
他者の視線によって形成されたイメージと、
自己の身体のきしみのなかで死を選ぶ「きみ」は理解できるが、
むしろ理解できすぎてしまうところに、この小説が既視感をもたらす原因があるのでは。

>>26

この佐々木評はズバリだな。
盗作って知ってたのかな？
知ってなかったら、やっぱ見る人が見れば解るってことだな。

るさんちマンとるさんちウーマン
言ってみたかっただけ

>>28
うるせーぞ
煽るな

佐々木もチンケな印象批評だが、
それで核心を突いてるっていうのがwww

藤沢周、その後のコメントﾏﾀﾞｰ?

佐々木も菅も2ちゃんを見ての後出しジャンケン

なんだよー　俺が仕事している最中にみんなで楽しいことしやがってーｗ
ああ降臨の現場に立ち合いたかったなあ･･･

ところでさ、◆0gCMvux26E はネット喫茶から書き込んでるって言ってたけど
「もう帰るよ」といいながら中々帰らないし、帰ったと思ったらまた来てるし、ずっと入り浸ってるの？
第一いまＩＥは「人大杉」で見れないんでしょ？　最近のカフェは専用ブラウザ装備なの？
それとも勝手にダウンロード？　　
嘘つくならもう少し上手くやって欲しいなあ･･･

文学界９月号掲載。後出しは言い過ぎ。知ってたらコメントなんてしない。

本人来たの？

誰か藤沢に訂正文出せってメールしてやれよｗ

誰か、一緒に死にませんか？
こちらまで
[email protected]

できれば関東の方いませんか

>37
間に合ってます。よそへどうぞ。

電話やメアドのっけても、削除されるのはそのレスだけだよ
スレ自体は消えないよw

>>23
姫この原稿読んだらショックだろうな。王子は姫のこと何とも思ってない。

バカだねｗ

出版社の広告を載せている新聞社や雑誌じゃあ、扱ってくれませんよ。
天下の集英社様ですから。

文学界9月号って発売8/6でしょ？
7/16に発売されて盗作騒ぎが始まった、すばる8月号の書評を
書き替えるのは原稿の締め切りから言って難しいんじゃない？

朝日新聞は見逃してやるからもっと広告を出せと要求

まあ、そういうのは下手な鉄砲を数撃ってから
結果を待ってもいいじゃないか

ということで数発撃ってるよ>>42

よし。やっと五通送れた。おまいらは？

文章考えて

自分は検証サイト出来てからおくるよ
wikiじゃ分かりづらくて、どうも

じゃあ、構ってちゃん盗作姫のネタを。

□CABARET du CHAT NOIRは作家篠原一のオフィシャルＨＰです。
当ウェブサイトにおいて使用されているテキストおよび画像の著作権は
特に断りのないかぎり篠原一ならびにその作者に帰属します。
個人が自身で楽しむ為に他の記録媒体等に複製する以外は、
複製・再掲示・配布等はご遠慮下さい。
アートのためにリミックスしたいんだという人がいたら
（いないだろうけど）別途ご連絡ください。応相談。

すばるは個人で楽しむ為だったのかな？
アートのためにリミックス…。

突っ込みどころ満載な注意書きを読むと、やはりサイト閉鎖しかないよね。
「シノハラハジメ」でググルとネタ満載ですよ。

「たまきimg何てどうでもいいじゃんｗあんなのただの泥棒なんだから」
シノハラ・ハジメはこう言った。
そんなん決まってるじゃん。つかお前の言うことじゃないと、僕は思ったけど、ここは人間界である。
ある程度ご機嫌を取らないと生きてはいけない。だから僕はそうですねとだけ答えた。
ここ最近変な事件ばっかりだった。僕はそれを笑いながら見ていた。僕には何の関係も無かったからだ。
自分と関係の無い事件はただの娯楽にしか過ぎなかった。そしてシノハラが結局犯罪者ってことになった。僕は面白くなってきた。
正直言って最近の娯楽小説は食傷する。亜矢辻行人だの有酢川有酢だの色々読んでみたけど結局同じ繰り返しに過ぎない。
くだらない。はっきりいって僕はシノハラの書く小説は好きじゃなかった。それなのに一応ファンってことになっている。
最近はネットウォッチの方が面白い、ネット上には面白い変な人たちが一杯いるからだ。それこそキチガイとしかいいようがない。
第一人をキチガイって断罪するのは楽しいし爽快だ。リアルワールドじゃそんなこと口に出せないが。
話は変るが、シノハラは結婚後滅多に自分のこと「僕」って言わなくなっていた。それだけがアイデンティティの作家で、君はそれでデビューしたのではないかねって言いたくなっても仕方がない。第一キョウジュに失礼だ。
結局僕女の恥かしさに気付いたのだ。かくいう僕も女だけれど。
僕女っていうのは娘のうちは許されるんじゃないかなって思う。娘って言うのは20までの女のこと。それを過ぎれば僕らには死しか残されていないんじゃないかと思う。
シノハラはもうそれを過ぎてのうのうと生きちゃってるから、そういうカテゴリーには入らない。僕女っていうのは散りゆく者なのだと思っている。マンガやアニメの影響で僕や俺とかいっている女は所詮エピゴーネンにしか過ぎない。
そうそう、乙女っていうのともまた違うな。彼らのベクトルも僕らと同じ死の方向に向かっているけど、彼らは同性とは異性は嫌悪するけど、同性とは仲良くしている。同性愛的なまでに。
でも、僕は違う。「僕ら」ではなく。僕だ。僕は一固体としてのみ存在する。他の存在を認めない。すべてのものは敵。

ネタはヲチスレに投下しろって、
そうでなくても王子という偉大なネタ職人が常駐してるんだから。

大丈夫、多少レスがつかなくたってこの板ならそう簡単に
dat落ちしないよ。

>>51
ごめん、実は誤爆****

>>47
コピペ文で大量に送られて来ても信憑性がないよ
下手でも良いじゃない。

さっき知り合いの編集者と話したんだけど、ちょっと面白いことを言っていたので、記憶で再現しておきます。


どう読んでも、これは盗作じゃないね。
そもそも篠原一は楠本まきの大ファンで本人に会いに行ったりもしているわけだ。
こういうのは盗作じゃなくてオマージュと考えるのが自然だろ。
かなり出来の悪いオマージュだけどな。

偶然に似ただけとか言っているのはマンガも小説も読んでない人間だろうけど、両方読んで盗作とか言っているのは二人の関係を知らない人間なんじゃないのか？

盗作と言われて一番迷惑しているのは楠本まきだろう。
盗作されたなんて絶対に思ってないぞ。
自分を慕う若い作家が自分の作品をモチーフにしたオマージュを書いてくれた、これはクリエイティブな仕事をする人間にとっては名誉なことなんだよ。

すばる編集部の対応がタコだな。
さっさと篠原一と楠本まきを二人並べて、
篠原「盗作だと言われてびっくりしました。大好きな楠本まき先生の作品を、わざと真似て書いたんですよ」
楠本「一読して私へのオマージュだとわかって、とてもうれしく思いました」
とか言わせる。
「単行本にする時には、ちゃんとあとがきで触れて、楠本まき先生にもコメントを書いていただく予定だったのですが、雑誌掲載で説明がなかったため、盗作と誤解させてしまったみたいです。お騒がせしてしまい本当に申し訳ありませんでした」
と記者会見すれば済むこと。

本当に盗作認定とかなったら完全に編集部の責任だな。
すばる、しっかりしろよ。


だいたいこんな内容でした。
プロの編集者ってこういう考え方をするのか、と、なんかすげー納得しました。

そうして当人は腐っていくんだな。
そういう世界か。

オマージュは作者と作者の関係性だけで判断できるものでは無い、
作品としての自立性があってこそのオマージュだろうが。
その編集はアホか？同人の編集か？

なんらかのアンサーにもなってないからなあ。
そうなると厳しいかも。
ただ、そう考える編集者もいるだろうね。
でももしすばる編集部がそう認識しているんだったら
そもそも毎日が記事配信しないだろうなあ。圧力でとめるでしょ。
そうなると切り捨てる決定をすでにすばるがしていた、ということになる。

編集部にとっては、痛くもかゆくもないだろうな。
作家の行く末まで責任取る必要なんかないし、と読みました。

どうにも使い物にならなくなったら、投げ捨てればいいんだから。
所詮使い捨て、とな。

だって、既に同人腐女子な文章しか綴れない人間だよ？
若くもなくなったし、いらないでしょ。

オマージュといえば１２人の優しい日本人（映画）は面白かったな。
オリジナルを知ってても楽しめるのがオマージュじゃないの？

ていうか５４はルアー

あのさ、そいつユルユルのアダルト系の編集？
校正でヌケがあったと作者に言わせるっつーことは、
出版元が責任負うんだよ？=金問題
ごめん、同業として信じられん。といっても私も文芸ではないですが、
そんな酔っぱらい編集はヤバい。

オマージュっていうならその作者独自の切り口だとか、
そういうのを見せてもらわないと。そのまんまだしました、じゃ洒落にもならない。
子供の習字じゃないんだからさ。

その編集者、危機対応への考え方は確かにプロだと思うけど
盗作に対する認識は素人なみだと思う。
大体盗作じゃなくオマージュだというなら何で篠原は今にいたるまで逃げ回ってるの？
ニュースダネになる前からサイトに質問が寄せられてるのだからその時に
「これはオマージュなんです」と言っておけばこんな騒ぎにならなかったのに。
無視したり掲示板閉鎖したりしたのは篠原本人がやましいことをしていると思ったからでしょ？

他人に影響受けたりするの自体は決して悪くはないと思うんだよね
自分で噛み砕いて、完全に自分なりの物に昇華されてる事と、
元ネタをはっきりわかるように読者に提示しておく事が必須だけど

篠原が小説家だと名乗ってるから問題。
パッチワーク作家とはっきり表明すれば全部解決。

実際繋がりがあったとしたら、更に楠本さん複雑なんじゃん
物凄い迷惑かけてるな

まだノベライズしようとして、独自の設定で脱線した原作物の方がマシだ。
（忠実を求めるファンには叩かれる代物だが）

文芸オリジナルを謳って、ノベライズの劣化コピーじゃ、笑えもしない。
しかも原作に遜色ないどころか、劣ってると周りに言われる始末じゃ、
物書きとして、才能もひきだしもありません、と言ってるようなもの。

ここまで考えて、それなら冒頭の忠実ノベライズ作家にでもなれば、と思ったが、
できあがりが明らかに劣るという代物しか書けないだろう時点で却下だな。

ていうか


>>54は明らかにルアー

なんでそんなに釣られるのか？

会ったことがあるくらいで勝手にネタ元認定されちゃかなわんわ。
『オマージュです』って出したんならともかく、
完全に自分のオリジナルとして提出したから問題になったんだろ？

ルアーだとしても篠原サイドから投げられたものっぽいからだよ

とりあえずサイトの体裁だけ整えてみた。
肝心の検証部分はまだ全然だけど、こんな感じで進めて大丈夫かな？
http://crybaby.qp.land.to/index.html

>70
乙！
いいカンジのデザインですね。

>>70
おー。乙＆ＧＪ！！っす。シンプルでいいっすね。
こんなかんじで進めて下さればありがたいです。

>70
もうちょっと、字が大きい方が読みやすくない？
ノートパソコンでブラウザの文字を最小にしていると、豆字で読めない。

もちろん、文字の大きさを変えれば読めるので、個人サイトなら
それでいいと思うけど、読みやすければ読んでもらえる人に
字の大きさのせいで読んでもらえないのはもったいない。

ルアーだからやめとけ
私も編集者に知り合いはいるが、ちょっとでも業界かじってたら
こんな言い方はしない。
いたとしたらそれは、何の能も影響力もない底辺の編集者だ
みんな勘違いしてないか？
編集部では編集長が絶対の存在。編集者、とくにアホの編集者なんて
なんの力もないんだよ
放置しとくのが一番良い

>>70
（・∀・）ｲｲ!
過去ログなんかで必要なのあったら、出来る範囲で微力ながら協力するよ。

>>70

乙！
みやすくてシンプルだ！ｲｲ！

でも確かに73の言うように文字サイズが大きいと読みやすいのかもしれない。

>>70
すばらしい！　乙です

>70
乙です。いつものフォントサイズ「小」だと豆粒に…「中」だと読みやすいけど折り返される…
デザインはシンプルで見やすいです。

了解です。色々弄ってみますね。

１９℃　の　ロリータじゃなかった？
細かいとこはいいのか

乙です。
タイトルは修正してね。

毎日の記事には「両社は篠原さんが盗作した可能性があると見て
調査を進めている」とあるね。つまり、毎日は集英社と祥伝社から
そういう回答を得ているということ。
そうでなければ、「現在まだ調査中なのでコメントは差し控えたい」とかの
記述になるはずだから。

オマージュといえばそれで済むなんて、篠原含めて当事者はだれも考えていないわけだ。

>>82
本当にアレなら平野のときみたくｺｿｰﾘなんとかするでしょ。
こういう記事自体封殺されるとｵﾓ。
でてるってことはもうｱﾚなんですよｗ
集英社も祥伝社もこの記事がでることにＧＯサインだしている。
集英社は完全に楠本まきを選んだんだね。

オマージュ
＝芸術家などにささげる敬意。
　または、そのような敬意を表した作品。またはそのような作品の献呈。

１９℃がドーリスに敬意を表して書いたなら、
なんで発表時にそのことを公表しない。
『無断拝借』なんて敬意から最も遠いところにあるぞ。

このひと
今までよくプロで物書いてこれたな

>>70
お疲れさまです。

リクエストというか、提案なんだけど
画像付きでひとつひとつ検証する前段階として
ドーリスの粗筋も入れておくのはどうかな。
そうすれば時系列的にもパクっていることが判ると思うんだけど。
あらすじはお友達のまきファンさんにまとめていただくもよし、
Wikiのを使うのでもいいと思うけど。

ところで画像は用意できるのでしょうか？
私も元本あるので、言っていただければご提供いたします。

>>54
の編集者話は嘘だと思う。こんなこと編集者が言うわけないでしょｗ
第一、楠本に篠原が会いにいったってなによｗソースキボンｗ
かってに真似されて嬉しいかどうかは作家によるでしょｗｗｗｗｗ
こんな編集者が本作ってるんですかｗｗｗ終りだな日本ｗｗｗｗｗ

>>70
乙です！

すでに指摘されてるけど篠原の疑惑作品名が「19℃ロリータ」
になってる（「の」が無い）のは直したほうがいいと思うです。
サイトタイトルや見出しは特に略記は避けたほうがいいよん。
（サーチエンジン対策、変な擁護の揚げ足とり防止、etc）

検証サイトの概略だと「すばる」８月号発売は7/16、
２ちゃんで盗作指摘されたのは7/12。
？
どっちかの日付が間違ってるの？

7月16日までには全国に行き渡りますではないかと。出版はそういうの多いし。

>>70
お疲れさまです。
検証サイトの管理は大変だと思いますが
息切れしない程度にまたーりがんばってください。
資料が欲しいとか、こういう作業をして欲しいといったことはどんどん言ってください。

>>70
朝までwikiを更新した者ですが、スレ3と4にある検証ネタはすべてwikiに
転載してあります。ゴッソリ持っていってください。
あのwikiは改ざん可能なので若干検証には不向きかもと思います。
（Ｚガンダムの声優変更祭りのまとめサイトがそれやられました）
（とはいえ、wiki立ててくれた人もありがとう。）
ですからふつうのwebで検証サイトが立つのはいいことだと思います。

>>89　指摘されたのが7/12のソース貼っておきます。スレ１より。

319 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：2005/07/12(火) 18:05:36
七月頭に出た「すばる」掲載の「19℃のロリータ」って完全に盗作だね。
楠本まきの「致死量ドーリス」にそのまんま。
冒頭の「この部屋のエアコンディションは快適だ」って一文見てすぐ気がついたよ。
とうとう台詞引用までやっちゃった彼女は今後どうなるんでしょうかね。
ファンだっただけに衝撃大きいよ・・・。すごく裏切られた気分だ。

>>89
あと、すばる８月号は　7月6日発売です。
（7/16は小説すばるの発売日です。）

>>93
なるほど、すると検証サイトの概略の「（2005年7月16日）」ってのは
「小説すばる」の発売日なんですね。スレのどっかで混同されたまま
訂正されずに（or 指摘はあったけど修正されないまま）残ってたんですね。

指摘箇所直してみました。どうでしょう。

>>89さん
画像があるのでしたら是非お願いします。
元本のアテはあるのですが、なにぶん夏休みで合う機会が少ない友人ですので…

粗筋も入れておきます。

>>92
更新乙です！
スレの妨害してる人に悪知恵つけてもあれなんで皆黙ってたんだろうけど、
wikiにはそういう弱点がありますからねー。情報の集約には便利なんだけど。

3-795さん

私の専用ブラはマカーな所為かアンカーがずれるので、
文意から私に言っていただいたのかな？と判断して。。。

明日からスキャン開始します。どのくらいのサイズの画像を
お送りしましょうか？そちらで編集できれば良いのですが。
全ページは時間かかりそうなので、とりいそぎwikiに沿って、を
メインにいたします。

こんな感じでいいですか？

>>96
でも元にも戻せるんじゃなかったっけ？
あんまりあれなようなら、書き込みを停止することもできるんじゃないかと思うし。

>>97さん（アンカー合ってますか？）

ありがとうございます。
サイズはそちらにお任せします。
画像処理ソフトをインストールしてあるのでこちらでどうとでも対応できますから。

そうですね、wikiに沿ってお願いします。

あ、>>99は3-795です。入れ忘れました。

3-795さん、検証サイト乙です！

細かい話ですが、概略に「３日に指摘されてる」と書いてありましたが
BBSがまだ生きていて２日の時点で指摘されてるコメント残ってるので、よろしければ。

ttp://www.misaki.to/cgi-bin/hajime_bbs2/apeboard_plus.cgi

ボランティアの皆様、乙ですー！

3-795さん
了解です。hotmailに入れますね。
大体夕方4時くらいまでは気長に待っていただきたく。

>>98
もし垢ごとあぼーんされても、
更新のつどローカルでもソース保存してますので提供できマッスル。

19℃のロリータの方のあらすじ誰かエロい人ご提供してあげてほしい。

サイトの常連だったファンとしてメールした。
逃げでもいいから、何らかのリアクション起こしてくれって。
でもたぶんどーにもなんないだろーな。あのころBBSにカキコしてた人たちって今どう思ってるんだろ。

>>106
乙です。
やっぱり何らかのリアクションがないとまずいよね、社会人なんだから。
姫がおかしくなり出した（というのは語弊があるかもしれないけど）のはいつ頃からですか？

ブログは消えてるんだよね？
読みたかった…

カラーダイアリーでは駄目ですか？　ブログの方？
ttp://www.misaki.to/cgi-bin/hajime_diary2/apeboard.cgi

>>109
ｱﾘｶﾞ�d
でも最近のも読んでみたかった。アーカイブ漁れば出てくるかな

ごく最近のはぐぐれば出てくる。今食事中なので、ちょっと待ってて

ボクシングジム＋網戸でぐぐったら、初見のブログでてきた。
Eden/monthly
ttp://fay.bblog.jp/monthly/2005-06/

地震にお見舞い申し上げます、というのが最後だったと思う

>>112です。スマソ。これ違うみたい。

>>112
私怨乙

>>107
んー、いつぐらいからなんだろ。
お父様が鬼籍に入って同人の企画がぽしゃって、そのあたりからなんじゃないかとは思う。
思えば同人の処理も後手にまわってたし、それだけお父様の存在が大きかったんだと思ってたけど、
今になって思えばもともと痛い人だったんかも。
前みたいに読んだ本や映画の感想を書き込めるような、ファンサイトに戻って欲しいよ。

もしもシノハラさんがここ見てるんだったら、どうにかしてよ。

>>116
もともとイタイ人だったに決まってる
ファンはROMってりゃいいいんだよ馬鹿

あの若さで「過去の栄光」（最年少受賞）にしがみつかなくちゃいけないのも気の毒な気がする…。
どうしてこうなってしまったんだろうねえ。

そうかな。
私は篠原ファンも気持ちも知りたいよ。
少なくとも彼女の本一冊も読んだことないひとよりは、姫のこと分かってると思うし。

×篠原ファンも気持ちも
○篠原ファンの気持ちも

少なくとも高校生の時は才能の芽がちょこっとは出てたんじゃないの
本人はそれを育てられなかったけど

最近の日記（ごく短いの）見失った＿|￣|〇　スマソ
こんなに膨大な資料になるとは思ってなかったから・・・

>>107,116
通院は２年前かららしい
本人がBBSのレスで言ってる

擁護したいとか、そういうわけじゃないんよ。
検証サイトみたら限りなくというか、真っ黒だし。
記事として世間に出た事に対してなんの責任もとらないのはおかしいしさ。

休筆宣言するなりして、パクリだとかいわれない作品引っさげて戻ってきて欲しいね。

壊音、よさそと思って読んでないんだよな、いい？
村上龍へのオマージュってどっかに書いてあったけど、
龍好きなんだよね、初期の特に。

ゴスロリはいつからなんだろう？　あれで外出してるみたいだし、やばめな徴候のような気がする

すまん、日付見てなかった。
2004年11月で2年らしいから、3年前かな

デビュー当初は、わりと野暮ったい感じだったよね（ゴメン

さくっと読める。でもこのスレでもいわれてるように雰囲気小説だとは思う。
読了感とか求める人には向かないかも。

>>116　�d　そういう時代もあったんだ。今からは想像出来ないな。姫ｶﾜｲｿｽ

>>127　東京駅で王子様とハグハグしてから一年ってことか

>>129
ありがとう。でも、最近のは雰囲気小説多いからなあ。
感性に頼るだけでは、余程のことがないと保てない部分があること、
考えさせられてしまう。

>128
これか。確かに。
ttp://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/57/31/40545731-1.jpg

若手作家の作ったプロモーションビデオのノベライズと言った方が
しっくりくるような気がする。＞壊音

あぁ、またノベライズかw

通院はなんで？何かのやりすぎ？

>>125
壊音含めた10代の頃の作品を読むと、何だかんだいっても
抜群に頭の切れる子だったんだなという感じはするよ、やっぱり。

>>136
元から不思議ちゃんに憧れていた節があるし…。
単にﾒﾝﾍﾙになりたかったんじゃないかなと。
病院行くｳﾁに本気で躁鬱になったんじゃないかねえ。
昔朝日新聞に近況コラムかなんかが載っていて（2000年はじめごろ）
「歩いていて水たまりがあると、どうしてできたのかなとその意味を考え20〜30分はボーっと出来る」
とかなんとか書いていたよ。それ読んで「コイツは…」と思った記憶がある。

>>137
神童も20過ぎたらただの人、か…

断片的な事しか知らないけど、なんかのやりすぎとか、そういうのはないと思う。
お父様のことでかなり神経参ってたようだし、原因はそこのはず。
その頃の日記は読んでて痛々しかったし。

本人がキャラづけとしてメンヘルを望んでいたかどうかはわからないけどさ。

異常か正常かなんて気にするようになったら作家は駄目になる気がするけどなぁ

>>138
それは私もそうだよ。窓につく水滴眺めて、一時間は潰せる。
もっと非生産的なこと考えて（一番小さい水滴のはかない寿命とか）。
もの書こうって人はそれなりにばかだろうし。
でも必死にがんばりゃ、ばかなりに社会に適合できる。

>>142
いやだから出来るかどうかってことを指針にしているんじゃなくて
そんなことを堂々と朝日新聞夕刊紙面にコラムとして掲載することかと。
そんなことを堂々と書けば読者がどう思うのか。客観性がないんだな、いたい人だなと。
不思議ちゃんになりたいんだな、とこの人の作品を読む気がなくなった瞬間でした。

盗作って、メンヘラだったら免責されるのか

自己愛が強すぎるのかもね。
なまじ十代の頃に天才天才ってもてはやされちゃったものだから、
天才にならないと……って思い込んでたのかも。
悪いことに、最も近くにいる男(夫)にまで「天才作家」って形容されてるし。

現実と理想のギャップに耐えられなくなったんじゃないか？
こんなの、普通ならそれこそ十代でクリアすべき悩みだと思うけど、
この人の場合は己を客観的に見る時期を失ったんだろうな。

>>143
作家なんだし、自分を切り売りしてなんぼじゃない？

>>143、
何となくわかる。
他のヒトへの想像力をなくしては、人としてはどうかな？ってことだよね。
それが境界線かもね。

書きようによってオモシロイって思える人もいるんで、力　不　足
なんだろうな。

別に普通はそこまで引かないと思うけど。
そういう生き方してる人もいるんだ〜
とか思うだけじゃないの？
そんなに不愉快かな水たまり30分が

>>146
一応マジレスするとさ、綾小路きみまろっているでしょ？
あの人は自分のヅラネタで笑いとれる。そういう意味での客観性というかな。
そういうものが有れば切り売りしてなんぼっていえるんだけど。
自分語り、アタシってこんなに不思議ちゃんで変わっているのぉぉおおおって力説されても
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝっていわざるをえない。そんなことに共感できないし、したくもないし。

>>116
お父さま亡くなってたのか…
プロフィールや自伝みたいな著作とか見ると、あ、普通にファザコンですね。って感じだった…
むしろ亡くしたことである意味解放される人もいたりで、ファザコンにも色々な形があるけど
この人はちょっと珍しい形で発露しているのな。父性の不在で不思議ちゃん方面に邁進てあまり無い気がする。
メンヘルに行くのは痛いくらい分かるけど、この方、メンヘルの方向性がちょっとちがう。

ま、メンヘルだろうが、お父様亡くして不安定だろうが、盗作には関係ないわけだが。

でも、まだ２９じゃん！ってもっと年いってる私なんかうらやましいけどね。
書きたい気持ちがあるなら、自分の言葉でケリつけた方がいいように思う。

文学に興味あるにしては非寛容すぎない？

>>151
個人的には、天才ともてはやされたが、次に続くものができない。
私は天才なハズ→変わっているハズ→不思議ちゃん路線かと。
美大生に昔、霊が見えるとかいう人が多かったのと一緒で、
他者との差異化を計る一つの手段だったんじゃないかな。
こんなに変わっているでしょ、だから天才でしょ、私を認めて、みたいな。
それを引きずったまま、今回の事態になったんじゃないかネエ。

哀れだ

>>149
私なら素で知人からそんなこと言われた瞬間にひきますけどね。
そんなことをいう必然性が全くなかったりしたらよけいに。
変わり者であることを公言して個性的と他者から認定されることにより
自己確立を計る、アイデンティティを維持するなんてのに一役立ちたくはないんで。

>>151
>ま、メンヘルだろうが、お父様亡くして不安定だろうが、盗作には関係ないわけだが。

禿同

>>朝日新聞
私ならって・・・こんなとこでコテ付けてまで自分語りされても（荷が藁

>149
>156
引きはしないけど、「変わってる自分をアピールしたい人」なんだな〜とは思う。
自己愛・自己陶酔強そうなので、あまり近寄りたくない事は確か。

>>150

148 名前：吾輩は名無しである [] 投稿日：2005/08/26(金) 01:00:55
書きようによってオモシロイって思える人もいるんで、力　不　足
なんだろうな。

こういうことなんじゃないの？綾小路きみまろがすべての人に受けてる訳じゃないし。
あー、やっぱ作家は感性がちがうねぇ、で終わりじゃない？

山田詠美が「十代で賞取るのはよくない」みたいんこと言ってたけど
体現してしまいましたな・・・

篠原と同い年なもので、同級生がこんな凄い賞取ったんかーーと
憧れる気持ちがあったのに(ま、それ以後今日まで名前も忘れてたが)

そう言う意味ではとても残念だ。

変わり者って言えるほど変でもなくない？
毎晩愛犬とやってまーす♪とかならわかるが

だからその、「私って変わってるアピール」の方法が凡庸だからよけいにｲﾀﾀなんだよ

ageているのはファンか王子っすかね。

>>164　同じようなことして失笑を買っているﾒﾝﾍﾗかもよ。

王子！言語ｾﾝｽがオリジナルすぎて理解できません！　＞（荷が藁 

お前らホント日本人だよな…

それではそろそろ本題に戻りますか？


篠原一の盗作の件

>>168
それはもう････・ガチ。

どうせやるなら篠原の同人誌からの盗作検証もしたい。
確かニュースソースで少し触れられてたよね。
秋葉原とかの同人誌の中古ショップに行けばあるのかな。

なんだ、ここは盗作追及スレなのに盗作の話題に戻されたとたんに
おしゃべりがピタッと止まったな？


用水路の見回りにでも行ってるのかｗ

前々スレから話が出ている
水城せとな「ブレックファスト」→篠原「だれがこまどり殺したの」や
小野塚カホリ関連の剽窃も詳しく検証したいですね

や、最後に。
ここの人たちは盗作かどうか検証して、その後どうするの？
今までの作品すべてを検証するところまでいっちゃう？

元ファンとしてひいき目に見ちゃうんだけどさ、
謝罪なりして休筆でもして数年後くらいに
さすが最年少受賞作家、っていわれるような作品発表してくれたらそれでいいかなー、って思うんだけど。
社会的責任とか放棄してる今の状況は信じられないけどさ。

>>172
それなら村上龍作品との類似性も。
そうなると今回のケースだけではなく、シノハラハジメ全盗作リストとなる可能性も…。

あんまり手を広げすぎると収集がつかなくなりはしないか。

ごめんなさい。もう放っておいて下さい。

>>173
正式に謝罪すれば一段落するかも。
バックレたままだと本人フェードアウトしても追及スレだけは何年も残っていくかも。

被害者作家とそのファンに対する謝罪
自分のファンへの謝罪
すばるや同号掲載の作家＆ファンへの謝罪

いや、もともとはファンスレだったから･･（ファンじゃないけど）。
自分もこっからどうするかの方が面白いかな
（今回のは明らかに言い逃れできないレベルだっていうのは認識した上で）。

おいらは検証はもうお腹いっぱい。他の作品もするというなら、それは有志で頑張って欲しい。

出来心でやっちゃったというなら、すぐに謝罪しそうなもの。
これだけ頑なに沈黙を守ってるってのは、常習犯。検証しなくたって、全部色眼鏡ですよ。

姫の今後はもうないだろうけど、もしこれでも文筆活動が続けられるなら、
そっちの文芸界の腐り具合の方を追いかけてみたい。

そっか。
過去の自分を否定しないためにもシノハラさんにはぜひ謝罪でも弁明でもして欲しいな。
頼むよ、ほんと。

前スレやっと読んだけど、トリップは本人だったんだなーと思った。
このスレで編集者に聞いたというのは潜伏でもしてんのかなーと思った。

>>181
このスレにも妙な擁護もいるし…潜伏はしていると思われ。

意味なくageて印象操作に励んでいます。

99 名前： 名無し草 投稿日： 2005/08/26(金) 01:27:06 
姫が掲示板に律儀にレスつけてたのにはビックリした。 
几帳面な人なんだね、きっと。 

へぇ〜叩かないといけないんだ。叩き以外は「妙」とか言われんだな。

>>184
根拠なく妙ちきりんな擁護する意味がわからん。（例→盗作も一つの創作方法）
まあﾂﾏﾗﾝルアーではあるけれど、ｽﾚを盛り上げてくれてありが�d。

謝罪しても検証続ける人は続けるだろうし
謝罪さえすれば気が済むって人はすぐに興味失うだろうなぁ。
ただ謝罪するなら「盗作しましたすみません」だけじゃなくて
どこから盗作したのかという点はすべてはっきりさせて欲しい。
１９℃〜以外の作品にも盗作箇所があるみたいなんで。

遅レスだけど>>70さん乙です。

みんな検証は追究のつもりでやってたのか。
少し驚き。

もし篠原が謝罪なりなんなり公式声明出したら検証サイトは閉めた方がいいと思う？

ちなみに自分はそうは思わない派だけど。
警察官の飲酒運転、ぐらいのものだとおもってるから、許す許さないはもう別次元だと思ってる。

>>187
謝罪があろうがなかろうが検証サイトは資料として残すべき、と思う。


今後も盗作・盗用はますます増えそうだなー。
盗作作家や盗作を見抜けなかった編集、掲載した編集部、盗作を見抜けず
それどころか誉めた評論家、誰も責任とらないからいつまでたっても
同じことの繰り返し。
もっともシノハラはこれでジ・エンドっぽいけどなー。

29にもなる作家が17の時の受賞しか誇るものないっていうのもね。
受賞パーティの類に自作の名刺(大昔の某受賞歴が大書きされてる)持参でウロつく文壇ゴロみたい。

動きがありませんね
もう少ししたら王子様は降臨されるのでしょうか


墓穴を掘りに

来るんじゃないか？何かじっとしてられないお方みたいだし
こんなところで著作権法は芸術だなんてご高説たれてる暇があったら
早急に謝罪もしくは独自の見解を述べられた方がいいのにと思うのですが
どうにも別世界にあらしゃる方々には民草の常識は通用しない様でｗｗｗｗｗｗ

取り敢えず魔法の呪文「ルサンチマン」

>>189
おまえにはひとつでもほこるものがあるのか？

>>191
スゲー！マジで魔法だよー！（ｗ

アレ？マジで来ちゃった？

朝からお勤めごくろうさんです

つうか朝早いのにこんなに反応出来る住民ｽｺﾞｽ

ルサンチマン祭り！

>>133
見出しすげえ。美少女という煽り文句もだけどｗ、
＞純文学だけじゃなくって、きわいどいエッチ小説も書けますョ！！

本人がそう言ったの？　だったらエロ小説の方へ行けばよかったのにｗ
エロはエロで難しいだろうけど、話題にはなるんじゃね？

管理人・さくらたんま〜だ〜？ﾁﾝﾁﾝ

管理人・さくらたんま〜だ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>198
つ花澤健吾

原作：楠本まきって入れれば問題ないよ

原作がアホみたいに思われるから駄目

劣化コピーと言われるような出来なんだから、仮にノベライズだとしても失敗作だな。

>198
こんな幽霊みたいな顔の人が言ったら、なんか怖い…。>エッチ

>>54 は釣りじゃないと思う。
実は自分も複数の出版関係者から似た話を聞いているから。
あまり表に出て来ないだけで、良識として普通に存在する考え方だと思う。

誤解のないように補足しておくと、

篠原一なんかどうでもいい。
盗作と言われて一番迷惑しているのは楠本まき。
重要なのは、楠本まきの名前に「盗作された」という泥を付けないこと。被害者である楠本まきが損をしないような、被害者である楠本まきが一番得をするような形に、まとめること。

今回の場合なら、最初に問題が発覚した時点で、あの仲良し記者会見をやってしまう。マスコミ第一報が、盗作疑惑ではなく、あの記者会見。つまり今回の問題を利用して、篠原一と楠本まきをセットで売り出すという形。
もっと正確に言うと、篠原一をダシに使って集英社が楠本まきを売ることに協力する。これが楠本まきにとって一番いい形だった。

こういう大人の仁義が理解できていないガキとして、一部のベテラン出版関係者の間ですばる編集部の対応が批判されている、という話。

盗作認定されようがされまいが、もうまともな編集部は篠原一なんか相手にしない。
考えなければいけないことは、楠本まきが被るマイナスをどれだけ小さくできるか、そしてプラスにできるか、ということ。

たぶん >>54 も伝聞の元はそういう話だったんじゃないのかな。

そういう話の流れ自体がおかしいって事なんだけど。

楠本側が篠原にドーリスを提供したのなら
すばる発売時点でそのことを前面に出しておくべき。
それもないのにそっくりなものが世に出れば盗作と騒がれて当然。

そもそも盗作された側に「盗作された」と言う泥がつく、って事自体も意味不明。

この流れじゃ楠本側は被害者どころか、売り出しの宣伝方法を間違えて
篠原を盗作作家として売った加害者になってしまうでしょ。
そんなことになればダメージが大きいのは楠本側だよ？

バカ正直に謝ることより>>54や>>206のが楠本にメリットになるならそれでいいじゃんというのが
業界の倫理なのかね。外部者なんでさっぱりだが、言われたらまあそんなもんかもとは思う

でももうそれすら出来んがね。どうせひたすら嵐が過ぎるのを待ってんだろ姫は

>206
本当に仲がいいのならここまでこじれて
篠原が盗作作家騒ぎになってるところに
楠本が助け舟出すでしょ普通。

そもそもなんでゴシップを踏み台にして
既存の作家二人を売りださなきゃいかんの？
そんな事どこの出版社もやりませんよ。

>>206
自称出版関係者ウザス。

>篠原一なんてどうでもいい

そうで、篠原の今後がどうなろうと構わないから、謝罪して決着をつけるべき。
迷惑をかけられた楠本まき、出版社、すばる８月号の他の執筆陣、読者に対してね。

>篠原一をダシに使って集英社が楠本まきを売ることに協力する。これが楠本まきにとって一番いい形だった。

篠原より先輩で、とうに独自の地位を築いてる楠本まきが、何を売り込むって？
なんか勘違いしてませんか？
それのどこが楠本まきの得になるのかさっぱりわからない。
だいたい劣化コピーされたからって楠本は損なんかしてないじゃん。

>>206
>>54の書いている編集者の発言・発想はとても良識とは思えない。
また>>206の書いている話も現実味が全然ない。
こんな「大人の仁義」なんて聞いたことない。

これが業界における大人の対応だというなら、前例をいくつか挙げてみてもらいたい。
「良識として普通に存在する考え方」だというなら当然過去にいくつも
>>206のいうようなやり方で疑惑をもみ消した例があるはずだよね？
とりあえず３、４つ前例を挙げてみて。

>>207
> そもそも盗作された側に「盗作された」と言う泥がつく、って事自体も意味不明。

この部分には同意だな。
盗作したくなるほどの作家ってことだしな。

>>207
>そもそも盗作された側に「盗作された」と言う泥がつく、って事自体も意味不明。

同感。
被害者側には一点の非もないのに、泥がつくだなんて。発想自体おかしい。

ていうか>>54と>>206は同じ人でしょう。
出版社にいたけど、あいにく盗作騒ぎには出くわしてないから
そんな仁義云々はわからない。
一ついえるのは、素人が考えそうな解決策だってことくらい。

>>206
つまり、編集部の段取りが悪くて盗作認定されちゃった、と。
屁理屈考えるのも大変でございますな。


206が王子とは言わないがw

N-TYPE

某漫画家が盗作騒ぎになったときも、漫画家とパクラレ側の著者が
さも懇意にしていて、作品に協力してもらってるだの、
水面下で話はついているから２ちゃんでガタガタ言うなという書き込みが定期的にあった。
要するにスレを収束させたいんでしょ。考えることは同じだね。

>篠原一をダシに使って集英社が楠本まきを売ることに協力する。
>これが楠本まきにとって一番いい形だった

楠本氏本人は嫌だろう、こんな扱い…

>>206
出版関係者って嘘だろ？
確かだとしても東スポやナイスポの記者とかそのあたりだろ？
前提がいろいろおかしいぞ。

出版社にとって怖いのはイメージダウン。
このままだとすばるの印象最悪ってことになる。

楠本の売り出し云々より、失墜した信用回復に努めて挽回計ろうとしてると思う。
そのためには、とりあえず徹底的にもみ消すか
(いつぞやの吉田秋生のように、「気にしてませんよ。むしろ光栄ですv」みたいな談話取るとか)
大人しく認めて謝罪するか。

篠原の知名度が低いから、影響力無しと考えて、
書籍回収でお茶濁そうとしたんだと思う。
ところがネットで火がついてしまったからあわわわって感じでは

>集英社が楠本まきを売ることに協力する。

ごめん、今イチ意味不明なんだけど
楠本まきってもともと集英社からデビューしたよね？
協力も何も、誰かが書いてるように楠本さんは定評のある漫画家だから
昔のコネ使って作品を出版すればいいのでは。
篠原一なんてダシにもならん。

それとも、致死量ドーリスの売上げに協力するってこと？

なんらかの談話を発表したくても姫が
どこかのレスみたいに「盗作も表現手段の一つです！」とか言い張っていたら
すばる側もどうにもならんと思われ。

一応補足訂正しときます。

>昔のコネ使って作品を　→　集英社が昔のコネ使って楠本さんの作品を

いや。だからただの苦しい言い訳なんだって。

出版関係の大人の仁義はさっぱりわからん

>222
そんな事を前面に押し出すような作家は
今後一切どこも使ってくれないと思うし
同情の余地もないと思うよ。
すばる側もそこを強調して、篠原を切れば済む。
ありがたい話じゃないの。

>>222
次号のすばるで何らかの動きが無いとしたら、
姫(&町口)が突っぱねてるんだと思うよ。
その場合はもう姫は文芸ではあぼーんされると思う
もともとそんなに重要な作家じゃないしなー

>225
そんな意味不明な解決策で収集を図ろうとする出版社はないので安心してください。

今日の姫降臨ﾏﾀﾞｰ?　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　ﾁﾝﾁﾝ(aary

あんな酷い作品に協力しましたなんていうだけで大損なんだけど。

楠本まきは20年前、１７歳で集英社からデビュー。
以降、集英社から何冊も出てる。

そういえば29才の篠原が盗作したドーリスは
奇しくも楠本まき29歳の時の作品なんだよね。

タイトルは「29歳のロリータ」の方が良かった。

>>230
ごめん、デビューは２１年前でした。

29歳のゴシックロリータ！　29歳のゴシックロリータ！

ルサンチマン！（・∀・）

約20年前ってことで

ルサンチマンって、小洒落たパン屋の名前みたい…

29歳のゴスロリってタイトルで、姫と王子をリスペクトしてリボゾームした小説を書こうかな。
40間近のサヨク崩れの非常勤講師が、29歳の自称天才小説家に嵌っていく不思議小説。

>>237
書きようによってはおもしろそうだが、不思議ではないと思う。

>>218
山田南平？

>>239
うん

>>237
19℃のロリータよりは面白そう

>>237
天才であって欲しいから、とダンナが妻を天才作家と言い続け
それに追いつめられた妻がついに盗作…。そういう筋立てきぼん。

>>220
これは盗作か否か、篠原の場合とは違って灰色なんだが、
平野の「日蝕」のときの佐藤の対応はそんな感じだったな。
佐藤自身は庇おうとしていたようだが、新潮社が佐藤を抹殺してしまった。

今回の楠本はすでに立場を築いているし、篠原にしても中堅(？)作家
だから、謝罪を出すしか仕方がない。
これは早ければ早いほどいいんだけど、はてさてどうなるやら。

学者を親に持ち社会経験がないまま作家になってイエスマンのみを周囲に配置しその輪のみに執着する。
禁忌を犯しても認めようとせず次第に周囲から人が居なくなる。
世間を恨みながら練炭自殺。

２０代の作家に書いて欲しい。ポモあたりの批評家を釣れるぞ。

部屋の温度は29℃で、暑苦しい。王子が腕立てと腹筋をしてる。
エアコンは壊れてるんだけど。窓を開けたいと言っても姫が怒るから開けられない。
網戸がないって言ってるだろうが、ボケ。覚えとけ！　とか叱られちゃう。

>245
ﾜﾛﾀ。
確かにそれが姫の普段の発言、ありのままなのにね。

姫は１７歳だと言うんだけど、とてもそんな風には見えない。
肌荒れもひどいし、運動不足でFカップでずん胴体型では、本当は３０間近なんだろう？

姫の捜索妄想小説もういいよ。

>>245、>>247
ﾜﾛﾀ

>>245
イイ！

姫を捜索せよ。

しかしいい感じに定期的な燃料補給がされるスレだなｗ

>>252
本当にネ、飽きが来なくてｲｲよ。

247はもう少し練った方がいいな・・・　自分ながら。
姫と王子の勘違いと現実をコミカルに描きながら、それでいて切ない良質なコメディ見たいのを書きたいもんだな。
結末はどうしよう。

姫はドーリスに自分を投影してたのかもな。
王子が好む女になろうとして盗作までしちゃったのかも。
バイクにしとけばよかったのに。

>>254
盗んだバイクで走り出す

>>256
（・∀・）ｲｲ!ね。王子のナルでお馬鹿さんな味を出せるといいなぁ。
姫は単にﾈｶﾌｪで2chを煽っていただけなのに、早合点してシリアスな勘違いしちゃうとか。

編集業（但し地方勤務）はしくれです。編集として動くのは
●マスコミ取材攻勢が始まった時
●相手側から正式にクレームが出て来た時
の2つで、しかも事情を広報に引き継いで、広報が処理に乗り出す
のが一般的と思うのですが-----他社の方針は知らないのと、
文芸畑ではないので私見に過ぎませんが、編集は誤情報クレーム以外の
「読者」からのクレームなんてあまり相手にしないというか、
対応は対外的にとらないかと。

>>258
一応高級紙が動いているんだし（例え毎日でも）
マスコミが報道した時点でなんらかの対応を考えなくない？

とばし位の捉え方だと思うけど。続報無しだし。

仮にも全国紙に載ってネットニュースでも
流れちゃったんだから、全くのバックレでは済まないでしょ。
そんな事したら自分とこの読者すらバカにしてると思われちゃうよ。

>>247
>>50
何かやりかけてる奴がいるぞ。＞小説家

まぁ、今回の件で篠原と集英社は切れるだろうね。

毎日経由で世界にも配信されました。

ていうか、現に回収されてるわけだし、読めば一目瞭然だからなあ。

他の出版社も見てるからホントに抹殺されるよ。
盗作するかもしれないし、編集側でチェックしないといけないわけだ。
プロバー未満なんだよね。
そんなリスクを負ってまで使うメリットはないでしょ。

次号のすばるで具体名は出さずに、
「類似が指摘される作品を載せてしまいました。すんません。」
ぐらいで終わりじゃなかろうか。

>>243
>平野の「日蝕」のときの佐藤の対応はそんな感じだったな。
>佐藤自身は庇おうとしていたようだが、新潮社が佐藤を抹殺してしまった。

事情を知らない人が読んだら誤解しそうなので勝手に補足させてもらう。
平野啓一郎の「日蝕」に盗作疑惑が持ちあがったとき、新潮社は容疑者の平野ではなく
被害者の佐藤亜紀の「鏡の影」を絶版にして疑惑揉み消しを図った、ということ。
「日蝕」は芥川賞受賞作で当時平野は現役京大生という話題性もあったから、
平野を庇うほうがお買い得だとソロバン弾いたのだろうね。

そして、新潮社は佐藤ではなく新潮社自身の信用と見識を抹殺してしまった。

「鏡の影」は2000年に他社から再販されて
やっぱりどう見ても平野は盗作だよなって話になってたよね。
つまり新潮はアホだったわけだ。
対応がﾏｽﾞｰだと出版社は後々まで痛い目に会うよ。

姫はしばしば限定SDを買いにいったり、同人誌を売るために外出する。
大学の講義は休講にして、王子は部屋にいる。単位はみんなに優をあげた。
大学では王子最近見ないねなんて言われながら夏期休暇に入っただろう。
大学の同僚達は汗水垂らして働きながら、王子を逆タマとうらやんでいるに違いない。
妄想だけでは食べてゆかれないのだよ、諸君。
アニメを週に50本見ることと、本を一日100頁読むことを覚えなさい。

>>268
その他社版も廃刊にならなかった？
今また復刊してるらしいけど。

盗んだバイクでは尻出す。

>対応がﾏｽﾞｰだと出版社は後々まで痛い目に会うよ。
新潮社ウゼー、集英社ウゼーと思っても
本当に読みたいものに対して、現実問題、読者に選択肢はないよ
痛い目にあうのは、作家と固定ファン、哀しいかな

過去こういう問題を道義的に処理した例、知ってる人いる？

>>270
ビレッジセンターの復刊版はすぐに品切絶版になったけど、それは盗作問題
（新潮社の圧力とか）とは無関係の話ではないかと。
「鏡の影」は今は復刊ドットコムから復刊されてる。

姫のラジオ出演音源を持ってる漏れは神。

>>272
読者にできることといえば、「篠原、盗作したんなら謝れ」、「すばる、公式
見解出せ」と言い続けることぐらいしか・・・。

>>274　いつ頃ので、内容はどんなん？

>>273
そーなのか、どうもありがとう。

姫が胸の開いた服を着て謝罪会見するのが一番トクだと思う
「すみませんでした」と頭を下げた時に胸の谷間がドーン！
という映像、写真が出回れば新たな道が開けるはず

>>276
99年頃かなぁ？NHK第一か第二に出てた。
さすがに生で「僕」聴くとｱｲﾀﾀﾀ・・・って感じだった
自分の小説の朗読させられてたよ。

>>278
あの顔じゃグロ認定されちまうよ

謝罪会見かー。もしやったとしても人集まるの？

>280
Fカップだけアップにすれば顔なんて

藤沢臭を狂わせたＦカップは世間でも通用するはず

>>279
�d
スクワター読むと、顎関節症が云々で、
あんまりはきはきした発音ではなさそうなんだけど、その辺はどうでした？

みんな本当にFカップあると言う前提で話をしていますが、幻想ですよ。

本人の申告通りトップ91アンダー65ならGカップな訳だが

>>284
何となくほにゃほにゃしてたよ。まぁ男はあの辺に参るのかね??

楠本さんと篠原さんはお友達なんだろ？
だったらなんの問題もねーじゃん
少数の連中が騒ぎを大きくしょうとしてるだけ
それこそ誰も得をしねーっつーの！
大人の態度とろうよ

それに楠本さんがこの件でイメージダウン云々って言ってるやつ頭ダイジョーブか？
話し広げすぎだろ
ほんなら藤本美貴はイメージダウンで安藤美姫を訴えなきゃいけねーな（藁）

ほんならって何弁？

標準語だろ

どこを縦読み？

どこを縦読み？

>>288
お待ちしておりましたよ王子。ルサンチマン。

糞コテ◆XRXlbZR1LI
待ってたくせに来るの遅えな

難民のスレでも藤本のAA貼って荒らしてたけど、王子はモーヲタか？

>>294
いやあこのｽﾚに常駐しているワケではないので…すまんこってす。

>>295
サブカル好きだからモーヲタなんじゃないすかね。（根拠なし）

>289
関西。

>288
友達じゃない。だから問題だらけ。

友達だったら余計問題な気もするけど…。
自分だったら丸パクするような友達なんぞ、即縁切りだ。

片方だけが友達と思いこんでいる可能性もあり

>>288
損得の問題じゃねーっつーの！
友達なら財産奪っていーのかよ！
藤本美貴なんかこのスレに関係ねーだろ！
頭ダイジョーブか？

ルサンチマン

>>288
楠本さんと篠原さんはお友達ではない。

お友達かどうかが問題なんじゃない。

少数の連中が騒ぎを大きくしょうとしてるだけなら大勢に影響ないはず。
意味不明な篠原擁護をしたところで王子と姫が損しかしねーっつーの！
大人げない擁護はみっともないよ。

楠本さんがこの件でイメージダウン云々って言ってるのは正解です。
パクった結果があまりにひどい出来だから。

何の関係も無いモー娘とスケーターをもってくるのは話し広げすぎ

相手が友達と思い込んでたって関係無いし
盗作しちゃったら普通に絶縁でしょう。

シノハラさん、勝手に脳内でお友達認定するの止めましょうよ。

大人の態度とってないのはどっちだ？
とりあえず「すばる」に謝罪文掲載汁。

抗議殺到で掲示板閉鎖しました、というのならばまだわかる。

しかし謝罪も弁明も事情説明も無いまま公式サイトを「一時閉鎖」して

そのまま１週間以上もだんまりとはどういうことだ？

あまりにも世の中なめすぎてないか？

しかし結局、この泥棒を不買運動で制裁できるほど、ユーザーと繋がって無い世界だから
やっぱりヤッタモノ勝ちなんだろうか。

もともと売れてるわけじゃないからなあ。
誰それ？っていう人多いし。

このネタで12年ぶりに篠原の名前を聞いたな

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

どれどれ、テスト。

で、どこをタテ読み？

これはまたセコイ手で来たな。

>>307
知る人はずっと忘れないだろうし、
ほとぼり冷めた頃に新作出してきても、
「あああのパクリ作家ね」って認識は消えないだろう。

売り上げに関しては、元々売れてないからたいして変わらんだろう

真・スレッドオープナー。。。(￣〜￣)ﾆﾔﾘｯ

ﾊ私がコドモなんでしょうか、この顛末の予想が私を暗い気分にさせます。
結局はこんなヤツが生き延びて、私達ユーザーやまき氏は消化しきれるのでしょうか、と。
ちらしの裏ごめん。

昨日は「盗作は悪いことではない」と言ったかと思えば
今日は「友達間なら大丈夫」、か。
擁護するにしてももう少しシナリオ練ってからにしろよ、王子。

ざっと読んだ感じ、盗作したことより、
謝罪しないことに憤っているように見受けられます。

>>317
世の中はちょっとづつ変わって来てるよ。
パクリ放題の時代はもう古い

>319
「盗作し」「謝罪せず」「自己正当化の言い訳をがんがん繰り返す」
の組み合わせで問題が広がっているのだと思われ。
別に悪いことしてなきゃ謝罪する必要もないんだからね
まあ「盗作は悪くない」と本気で主張するならそのことを公式の場で表明して、
それから、と言う話になるが。

友達だから問題ないというのは言いすぎたな
楠本さんと篠原さん、二人の問題ということだ

>>322
社会って言葉の意味わかります？

>322
商業雑誌に発表したんじゃなければ、な。

>>288

それこそ公式サイトできた頃から出入りしているけど、
楠本まきさんと交流があるとかいった日記を読んだことが無い。
もし交流なりあったなら若木未生みたく、日記に書かずにいられないはず。もちろん見落としもあるかもだけど、
そもそもサイトのリンク集に楠本まきさんがない。

すくなくとも私は謝罪しないことに憤ってる。
シノハラサイドが擁護の書き込みしてるなら最低だな。
釣りにしても面白くない。

>322
オイオイオイ
一週間無い知恵絞ってあれこれ屁理屈たれてたと思ったら
出発点に逆戻りか、王子。
確かニュース化して間もなくの頃「なんで部外者が口を挟むのか分からん」
とか言ってたよな。

新聞に記事が載り、雑誌が回収になった、その意味をもう一度考えてみろ。

>>287　�d　ほにゃほにゃしてたのか。姫も萌えるなぁ(*´д｀)

>>327
つttp://gazoubbs.com/general/img/1112738300/27.bmp

とうとう若木の名前が出てきたかｗ

いやいや、萌えるってのは好きとかそういうもんじゃないから。
猫眺めててかわええと思うような感じですよ(*´д｀)

>>328
王子が上目遣い好きってゆーから。。
こんなｷｼｮｲ写真が流出する羽目に・・・

王子は１７の頃はグレてたから、三白眼とか好きなんですよ(*´д｀)

>>331
ブラクラだもんなあ…。

バカみたい

姫と王子が？ｗ

まあ、無関係な一般人の写真が流出している訳じゃないからね

>>328
完璧にオカマだよな
女なのにｗ

>>336
隠し撮りならまだしも、自分でいろんなところに使いまくっていた画像でしょ？
自信作らしいし。大いに耳目を集めるところへ掲載しようではありませんか。

街にでて現実の女を良く見てきな
まだまだマシなほうだよ

>>332
え〜と、尾崎の真似して何かを無性にぶっ壊して、全てを敵に回してたんだっけ？

しかし無性にぶっ壊すって変な日本語だな。
「無性にぶっ壊して」で検索したら、王子のサイトしかヒットしなかったヨ。

>>322
当事者同士だけの問題なら、お前が黙ればいいじゃんw

そういや前スレにも「○○というのは言いすぎた」と、急に卑屈になる擁護がいたな。
322と同一人物だとは言わないがw

髪はキレイそうね

>>339
妄想乙！

>>339
どこの地方都市のことをいっているのかね。
少なくても東京の新宿、六本木あたりみてみ？どれだけレベルが底上げされていることか。

褒められるのは髪だけか。。

正直なところ、高３の時の写真は嫌いじゃないよ。
インテリのお嬢さんって感じで。
でも今のは肝杉。

>>339
とりあえずさ、部屋を出て外の空気吸ってきなよ。
部屋の中に閉じこもって自称蜜の顔ばっかり見ているから
美的感覚に狂いが生じるんだと思うよ。

なにをして妄想なのかよく分からないが
取り立てておかしな顔をしているのかなとは思わないだけだが
傷モノって訳でもなさそうだし

不細工ってこたないと思うんだよな〜
日光の下で撮れば普通の顔だよ


ただ、「私って可愛いでしょ」風の、ネットアイドルによくある自意識過剰さが
きもく感じさせているだけ
あの画像の雰囲気って何かに似てると思ったら、よく心霊サイトにある
「あなたには見えますか、このトンネルにさまよう何かが………」系の写真
不気味なんだよ………

>>339
まあ、自虐的になるなって。

>>348
不細工だよ

盗作問題って他にどれくらいあるのかな？
立松和平は謝罪して復帰、
田口ランディも謝罪して復帰（？）
たしか筒井康隆も参考文献からの引用を末尾に明記していなくて騒動になったような記憶が…
あと太宰治の「女学生」とか「斜陽」も元ネタになった手紙をほぼまんまパクってたところがあるとか何かで見たな

著作権って概念が薄かった太宰や、引用についての表記を知らなかった筒井はまぁ許容するにしても、他人の作品を自作に組み込むのはやはりイカンと思うね

篠原はデッドラインを超えてると思うけど、やはり立松やランディのように復帰する可能性があるのかなあ
まあふたりほどにも売れてない作家さんだから厳しいだろうけど
何より文芸誌の回収騒ぎに発展したのは痛いよなあ

整形マンセーな王子に整形させられちゃったんだろうな、きっと。

>>347
すみません、あなたの文章は意味不明です。

不細工？だから何だ？お前のカーチャンの面良く見てみｗ

>>348
狐系が妖怪の域に達しているだけだとｵﾓ。

篠原は、いま人生のグランドフィナーレなわけだが、
幸せですかー

はじめたんの場合は、ルサンチマン回路を内蔵してるから・・・
もう少し心に余裕があってにこにこしてれば、別に普通だとは思うけど。

>>354
対抗できるのは他人のカーチャンか。
空しいねぇ。

354の顔面偏差値が著しく低いことはわかりました

>>354
いやｱﾝﾀの横のオンナを見てみろよ。

自称完全無欠の美男美女が集うスレ
には見えないなｗ

誰が自称したんだかｗ
妄想が酷すぎますよｗ

>>361
単におのれを知っているだけだがねえ。別に美女にもなりたくなければ
ブスが厚化粧してと罵られたくもない。ただそれだけ。
しかしどんどん知能が劣化してまっせ、王子。
盗作は創作活動の一種だ→盗作は問題ない→顔は悪くないじゃん、傷物じゃないし

>>354は篠原並の不細工確定ｗ

いや、ブスブサイクに限って
他人の外見中傷に夢中になるというのが
こちらの経験則ですんでｗ

>>347
>傷モノって訳でもなさそうだし

差別発言と捉えられるよ。

>>365
じゃあ他人の容姿攻撃しているアナタも相当な外見でいらっしゃるということでＦＡ？

>>361
不細工はほら穴へ帰れよ

>>365
お前が経験したとかいう小さい世界の出来事を語られてモナーw

自分がアンハッピーだと
おのずと他人のアンハッピーなところに目が向くようです

もはや雑談スレだな

姫は王子に出会ってものすごく傷ついたんだろうなぁ。
顔だけよければそれでいいだから、整形整形でそのままの自分を受け入れてくれないとかさ。
王子ってのは罪な男ですね。

謝罪はした方がいいんんじゃないの。
篠原一の趣味活動の範囲は、かなり楠本氏の読者層と被ってると思う。
このままだと今後余計に活動しにくくなるだろう。
人形本とか出るんだろうし。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　経験則ですんでｗ
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

　　　　　盗　作　し　た　事　実　を　認　め　、　い　さ　ぎ　よ　く　謝　罪　せ　よ　！

「傷モノ」って、新鮮な響きだな。
国民新党４コマに通じるセンスが光ってる。

＞ このままだと今後余計に活動しにくくなるだろう。

大きなお世話www

活動しにくくなった篠原を見たいだけなんじゃないの

116以外に篠原ファンはいないのー？

>>377
活動停止した篠原を見たいです。

鏡見てみろよ（　´,_ゝ｀）

騙り犯の仕業ですね

>>377
ずいぶんひねくれてるね。
まあ人形のメーカーや版元に抗議が行って人形本も出なくなるかもね。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　鏡見てみろよ（　´,_ゝ｀）
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

顔の話になるとスレが伸びる件についてｗｗｗ

コンプレックスのかたまりだなオマイラ
私はブスじゃありませんよってｗｗｗｗｗｗ

王子、若きプロパーとしてのキレがありませんよ！

>>378
志村ー上ー上ー

>>380
可愛いよ、傷以外は

>>384
ブスですがなにか？

>>384
オマエガナーｗ

姫の場合、もてないのは性格が悪いから。
たとえ美人だったとしても、ちょっともののわかる男はこんなババひかない。
姫はそれを全部外見のせいにしてる。他のことでも同じだよ。何でも人のせい病。

>>390
ﾓﾃﾅｲっつーよりも男が近寄らないよなあ。地雷系。

みんな素直じゃないな、

>>388
　思　青　暗　そ　ま 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　ご
　わ　春　く　 ん　さ.　　|　　　　　　 　 ,.　-──- ､、|　　　 　 め
　な　 を　て　な　か 　 |　 　 　 　 ／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　 　 ん
　か　送　さ　み　>>388|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　 　　 ：
　っ　 っ　び　じ　 が 　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　 し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　 　 　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　 と　　　　　　　 　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　 ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　 は　　　　　　　 　/　　 |::/ﾚ',ニミ ヽl　　 ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　 ＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　 　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　 ＼　　　　　　 ヽl:!　　　　 ,　　　　 　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　 ／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　 　 |　 （／ 　 　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　 　 ち　　　　　　|　　　／!　 ｀ー| |j l　 レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　 　 　|　　（／　　 　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　 　／: : |　　 　 ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　 　 て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　 　 　 　 　 　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
　　　　　　　　　　 _/／: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
　　　　　　 　 　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

間違ってるから訂正して　あ・げ・る！

×顔の話になるとスレが伸びる件について
○池沼が湧くとスレが伸びる件について

>>386
あれはあの、その、アレだから。

原因は顔の造りと、内面から滲み出るキモさだろ。

金原＝かわいいブス
篠原＝冗談にならないブス

>>393
別に惨めでも寂しくもないよ。
他者に対する認識が浮き彫りですぜ王子。日記に有るとおりの妙な選民意識丸だし。

顔の話で流したい人がいるの？

つか全般的に文壇Bar以下。

そんなに顔の話がしたいなら毒男板でもいっとくれ。

>>385
プロとパーの間に・を入れる方向なので問題ナッシング。

>>393
こんなので本人は面白いと思ってるのか。

検証しろよお前らアホか。
盗作だろが。
篠原の顔と旦那の馬鹿っぷりは、
ただの暇つぶしのネタのひとつか？
しっかりしろよ役立たずども。

　　　　外見　性格　表情　作品　芥川賞
金原　△　　　○　　○　　△　　　○
篠原　×　　　×　　×　　××　 ×
綿矢　○　　　×　　△　　△ ○

良スレだな

>>404
内部分裂を狙ってますか？

外見を叩くような低俗な人たちってことにしたいんでしょう。

おいらが姫に萌えてしまったばっかりに――。もうこの話はやめよう。ｽﾏｿ

>>405　直し

　　　　外見　性格　表情　作品　芥川賞 
金原　△　　　○　　○　　　△　　　○ 
篠原　×　　　×　　×　　　×　　　×　 
綿矢　○　　　×　　△　　　△ 　　 ○ 

まぁ外見ネタはｦﾁｽﾚでやった方が良いと思います

プロ・パーとしても最低レベルですよ、王子！

>>407
お前馬鹿じゃねーの？
こんな下らん会話してて何か進展すんのか？

掃除機、顔の話で論点がズレるのは勘弁だ

華麗にｽﾙｰ

オチスレだろうと外見ネタはイクナイ。
こっちを攻撃する口実与えるだけだし。

>>410
篠原の作品は5重×ぐらいだけどなｗ

>>413
お前が検証しろ

怒ると胃に悪いぞ。

さて、盗作問題では篠原を叩いている一人ですが
「きみよわすれないで」は雰囲気が良さそうで
読んでみたいと思ったんですが、これもどこかからのパクですか？

外見は中身を反映するかも。
いわゆる顔の造りが整っていても悪い意味で怖かったり、
精神的に不安定だと、顔がなんか変な感じになる。
（多分表情の印象にもよるのかもしれないけど）

政治家とかでもいるし、近所にもいる。
近所のある人は、美人だけど冷たい感じと言われてたのが、最近明るくなって
怖くなくなった、優しい感じになったと言われてたっけか。
政治家の某お方は、最近なんか怖くなった気が。

そういう意味でなら、最近のお姫様の写真は正直怖い印象がある。
美醜とかではなくね。
まだ昔の方が野暮ったく見えても健康的でしょ。

>>420
君、人間不信？

>>422
あなたほどではありません。

現代文学なんてみんなパクリパクラレですよ
エヴァンゲリオンなんてむしろパクリを肯定的に捉えられていたのにな

>>424
ループ

>>409
まあ、本人が晒したわけだから。
アレを見ちゃったら、何か言いたくなるのが人情よ。

顔が怖いといけないのか？

難民板に 【別件のパクリ疑惑】 がコピペされてたんでこっちにもコピっときますね。
----------------------------------------------------------------
篠原一が楠本まきから盗作を行った事で問題となっておりますが、
そんなものは篠原一の作品において水城せとな、峰倉かずや、
小野塚カホリからも散々パクりが散見されており今更騒ぐようなことではありません。
（「佐藤亜紀 平野啓一郎」の方がある意味問題だと思う）
むしろ私的に気になるのは文學界新人賞を最年少受賞して
おきながら鋼の錬金術師の同人活動を大々的にやっていることにつきる。
（中略）
でも篠原氏のことを『姫』と呼んでいるのはあんまり羨ましくない。
姫と王子と呼び合っていいのは、武内直子・富樫義博夫妻だけである。
ttp://d.hatena.ne.jp/sleepiness/20050819

エヴァはパクリじゃなくて、オマージュ、だと思う。
元ネタへのリスペクトが感じられたし。

どうしても顔ネタに持って行きたい擁護がいますねｗ

別件のパクリってどれのことだよ、馬鹿

>>424
セリフぱくったりはしてないぜ。
今回の篠原のやったことに従えば、「坊やだからさ」「殴ったね。親にも殴られたことないのに」
「ジオン公国に栄光あれ」なんてセリフがエヴァンゲリオンに出てくるレベル。
マスクかぶった将校が出てきたり、インド人のエスパー女が出てきたり。

顔ネタは以下スルーの方向で。

>>421
主観の問題でしょ？
観察者の側に問題があるんじゃない？

今回の問題に関して（と言うかパクリ関連には）
篠原以外にも世の中パクリばっかりなんだから
別にこいつだけ責めることないだろ的な意見を述べるやつが
必ず居るけど、そういう問題ではない。

篠原がやった事は「やってはいかん事だったんだ」と
シンプルに考えて下さい。他の例なんてどうでもいいです。

ぼくが一番うまくｶﾞﾝﾀﾞﾑを使えるんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

＞殴ったね。親にも殴られたことないのに
正しくは
＞殴ったね。また殴った。親にも殴られたことないのに

>>435
逃げてることがより悪いと思うがどうか。

>>431
>篠原一が楠本まきから盗作を行った事で問題となっておりますが、
>そんなものは篠原一の作品において水城せとな、峰倉かずや、
>小野塚カホリからも散々パクりが散見されており今更騒ぐようなことではありません。

水城せとな、峰倉かずや、小野塚カホリ、からもパクっているらしいね。

すばる2004年10月号だっけ。
水城せとなのをパクったやつ
あれ検証したいって言ってた人がいたよね
検証してくれるのであればすばる探してくるけど

他の例を引き合いに出して篠原の話からズレまくってるやつらは
別の盗作総合スレッドでも立ててそこでやれ。

でも篠原ってＦカップの巨乳なんだろう。だとしたらそれで全てチャラにならないか？

>>437
＞殴ったね。また殴った。親にも殴られたことないのに
より正しくは
＞殴ったね。また殴った。親父にも打たれたことないのに
だな。ついでに、これは１シーンではないw

小野塚カホリからのパクリは有名だったんだけどね。

じゃあアンノにこの件でコメント求めたとして
「自分のはオマージュだけど彼女はパクリ」って言うかな？
たぶん現場系ほどそんなこと言わないと思うけど

水城せとなのパクリといわれてるのは『こまどり』だろ？
すばるのは峰倉かずやじゃなかったか？

>442
今年、直に篠原を見たことのある私ですが、
妹のFカップと比べたら雲泥の差だったですよ。
脳内で夢見すぎだと思います。

>445
モヨコにコメント求めても意味ねーだろ。

>>444
詳しく

Fカップって何�a�b？

受け手がにやりとするような仕込みをするのがオマージュじゃないか？
これに関してはもろそのままなんだし、パクリ以外の何物でもないとおもうが。

>>445
「自分のはオマージュだけど、これはマズイ」と言うんでない？

マジで教えてください。
篠原オリジナルなら本当に読んでみたいのです。
パクだったら元のを読む。

天才作家・篠原一の夫である読書家の王子が教えてくれても（・∀・）ｲｲﾖ!!

>>448
ﾜﾛﾀ

>>442
垂れてるし腹も出てるけどいい？

>446
そうだ失礼
スカボロフェアと峰倉のスティグマ

自分のもパクリって言う卯でしょ

アンノみたいにわかってる人はオマージュとか公言しないよ、きっと。

バストの容量を示すカップサイズは、トップバストとアンダーバストの差で決められます。

トップバスト（胸のふくらみの一番大きい部分のサイズ）バストポイント（乳頭）の上を測ります。
アンダーバスト（胸のふくらみのすぐ下）

Fカップはトップとアンダーの差が22.5ｃｍになります。（2.5ｃｍごとにカップ数は上下します）

現場の人ほどまずい一線を超えないように意識してると思うよ。
勘違いして逝かれてしまった人はこの限りではないだろうけど。

乳のサイズを詳細に知りたがってるやつは何物だ。

でも姫、自分が好きだと公言している作品ばかりパクってどうするつもりだったんだろーな。
ファンだったら作家が好きだといってる作品に目を通そうとか思うだろ。
そんなことすら考えが及ばないくらいヤバかったのか。

姫は地雷だけど、姫も姫でもう少しマシな男つかまえれば良かったのにな。
あんなヒモにぶら下がられたんじゃ、ものすごいプレッシャーだろ。
父と共通してるのは、大学で教えてるってところしかないのに。父性のかけらもない。

パクったモノを一般に流通してる雑誌に寄稿しようなんて思う人間は
パクった元の作品が不特定多数に知られている等という事には
神経が回らないのです。だから平気でパクっちゃうのです。

検証サイトが着々と充実してきてるね。乙です。＞管理人さん
アドレスがまだ浸透してないだろうからwikiと一緒にリンクしてageときます。

（楠本まき氏以外からのパクリ疑惑についても早めに取りまとめたいね。）


●篠原一「19℃のロリータ」盗作疑惑検証
http://crybaby.qp.land.to/

●篠原一さんの短編小説検証
http://www5.atwiki.jp/dolis8989/

綿矢のインストールとジオラマボーイパノラマガールは問題にならなかったの？
ノブタもパクリ説あるし

>>465
綿矢ｽﾚへどうぞ

>>458
�d。篠原って胸でかいんだね

>467
だから篠原ﾀﾝ、Ｆカップもないってば。妄想の自己申告だよ。

トップが91のＦカップなら92の熊田曜子と同じような感じでしょ？
実際ｼﾉﾊﾗ見た事あるけど、明らかに虚言だと思うよ…。

小野塚カホリをパクっているのに

＞最近良かった本
＞大塚英志とスティーブン・キング！！　
＞今いちばん一生懸命に読んでる。
＞まんがは小野塚カホリさんの新刊『虜囚』がよかった。
＞やっぱきれいな手だよねえええ。
＞小野塚さんの描かれる男の人の手はホントにきれい。
ttp://www.kawade.co.jp/sakka/03.htm

などと書ける神経がよくわからない。

あと、小野塚カホリＢＯＸに寄稿してなかったか？

すみません、検証サイトの19℃の方のあらすじご提案してくださる
文章ウマーな人いませんか？

小野塚なんとかって人はよく知らないけど、自称時代の最先端が大塚英志かよ・・・
そんなの90年代初めで終了してるだろうが＿|￣|〇

手が綺麗、っていうシーンが、確か篠原の小説のどれかでてきてたような。
小野塚のパク？

>>470
>などと書ける神経がよくわからない。

これって田口ランディと同じだ！
ランディのパクリ元が短期間に次々に発見されたのは、
ランディがウェブ日記やエッセイでお気に入りの本や著者の名前を
平気で書いてたからなんだよ・・・。

>>472
そこはそれ、篠原自身のピークも90年代初頭だから・・・

水城せとなのブレックファストは持ってるけど、峰倉かずやのスティグマは持ってないなあ。

やっぱり昨日の擁護のように、盗作は悪いことじゃないと思ってるからなのかも。
今回のことで叩かれて、「なんでよ。何が悪いのよ」と本気で思ってそう。

>>475
空気の読めない姫は、「みんな大塚英志って知ってるかなぁ・・・」などと、
カーヴァーを紹介したときのような意味不明なことを言うんだろうな。

そういえばきみよ〜って楠本ﾏｷのKの葬列っぽいなーと
発売当時、読んで思ったのだけど
誰か同じ事思った人いませんか？
やたら叔父崇拝なところとか
叔父（K）を神格視してる感じとか…。

>>471
上の方で三つばかりリスペクトしてリボゾームした中の人だけど、ちょっとやってみるよ。

叔父崇拝は楠本の「ひからびた胎児」の逆バージョンっぽいよね。
楠本の方は叔父が甥に恋をしてる。

それと「アンチ〜」の死体が発端で、なんていうのはKの葬列と設定が一緒だね。

他にも盗作してるのかｗ
最悪だな

480さん、
ドーリスは持ってないの？
検証サイトのドーリスのあらすじ、
あまりエピソードを追ってなくて心理面中心に書いてるから、
検証的にはイマイチわかりにくいんだよね

同じ人が両方のあらすじを書いてくれるといいんだけどな
私は別に検証サイトを作った人間ではないけども

>>483
ドーリス持ってないし、この件に関しては姫萌えで、中立です。
わざわざ似てるとこ捜さないぶんいいと思うんだけど、どうですか？　添削してくれてかまわないし。

あらすじや設定もそうだけど、単語の使い方も似てる。
楠本まきの独特な文章、単語の選び方にかなり近いと思う。

盗作はよくないｗ

>>483さん

画像提供者です。
検証サイト管理人さんには画像提供したので、
微妙なところがそのうちよーく判るようになると思いますよ。
それに、あの粗筋自体が、大分古い時期に書かれたものなので、
逆に客観性があってよいのでは？どうでしょう。

>>480
ありがとう。多分検証サイト制作さんは作業が多くて大変だと思いますので、ヨロシク。

差し出がましかったらスミマセン＞検証サイト管理人さん

480さんの「さん」が抜けてしまいました。他意ないです。スマソ．

>>487
あっそっか
画像が入るのか
それならもっと微妙なニュアンスが伝わるね
納得です

友達っていっても、こういう世界でお友達ですっていうのは
年に一度会うくらいのものだからな。
お友達もびっくりしたんじゃないですか。

主人公の僕はB新人賞最年少受賞の小説家で大学生。
同じ大学の子役出身の19歳のモデルに出会い、恋に落ちる。
彼女は美少女のイメージで売っているが、20を目前に行き詰まりを感じている。
僕は彼女の部屋に入り浸り、大学にも行かず仕事も忘れる。
彼女は突然髪を切り、ウィッグを取り替え、衣装を取り替えては、
部屋でファッションショーをして楽しむ。
二人は夜になると街を徘徊しクラブで夜を明かす。
彼女は睡眠薬の常用し自傷癖もあり、
彼女がカッターナイフを突きつけるたびに僕が手当をする。
部屋に一人になったとき、僕は彼女を拳銃で撃ち殺し、自分も自殺する妄想にふける。
徐々に二人は世間との面倒なつながりを断ち切って、
19℃の快適な室温に調整された部屋に閉じこもるようになる。
彼女の自傷癖はエスカレートし、薬を飲んでバスルームで自殺未遂をする。
その後も首吊り自殺を図るので、僕はベルトもナイフも、自殺に利用出来そうなものは
ことごとく捨ててしまう。彼女は無気力になり、やせ細っていく。
ハーゲンダッツのアイスクリームが食べたいと言う彼女のために僕は外出する。
その間に彼女は飛び降り自殺をする。
僕は妄想のようには死にきれず、彼女を忘れないように小説を書く。

８行目
×彼女は睡眠薬の
○彼女は睡眠薬を

それにしても主人公の僕の行き詰まりってものがよくわからなかったな。
天才小説家で、小説を書けないのは仕事するのを嫌がる彼女のせいとしか読めなかった。
劣化コピーと言われるのは、なんだか作者がドーリスを読み込めていないせいなんだろうかね・・・

やっつけ仕事なので、適当にたたき台にして下さいです。

おつかれさまー！
上手くまとまっていますね。如何ですか、皆様。

ただ、主人公の僕→主人公の「ぼく」、と彼女を「きみ」に
ファッションショー→ファッションショウ

に変えてほしいというのは、我侭でしょうか。なんとなくあの小説の
雰囲気でるかなと。

商業誌での話じゃないが、昔友人にパクラれた時には、愕然として即切ったな。
どうせそのまま付き合ってても、わだかまりは残るし。
得意そうに見せてきた作品が、自分が書いたのと似た内容で
同じフレーズ同じ台詞が出てきたんじゃ、疑いたくなくても疑うよ

今思えば、思い込みの激しいヤツだったから、
俺が書いたものを自分の書いたものと思い込んで、書いたんだろうなと思うが。
でなきゃ俺に見せるわけないし。

仮に友達だったら、却ってショック大きいよ>>490

乙！
いいんじゃないすかー
これでドーリスの画像が入ると
まるでそれが小説の挿絵のように見えるね
（楠本ファンは気分が悪いだろうが）

>>493
僕は「ぼく」ひらいても良さそうですね。
彼女ってのはわざと「きみ」にはしませんでした。
あらすじだから、客観性があった方がいいかなと思いまして。

楠本作品、１０代の頃にハマって以来しばし遠ざかっていたのだが、この騒動で読み返してみたらやっぱ面白かった。
思わず「エッグノッグ」注文しちった。
楠本の良さを再認識させてくれた姫にちょっと感謝（？）

>>494
親しくなると、無礼も許されるようになると思っちゃうタイプがいる。思いこみなんかじゃないよ。

楠本と篠原が友達なんて聞いたことねーよ

既出だと思いますが、
篠原一が最初に出した本（かなり昔ですいません）
水城せとなの漫画ぱくっててかなりむかついた。
「地球ってこんなに熱い星だったんだ」とかいうの。
結局ずーっとぱくってるんだね。氏ね。

盛り上がってまいりますた！
管理人さん乙です！

すみません、えーと以前flashを作ると言ってすぐに挫折した者です
やっぱバーンと画像欲しいよな〜
なんとかならんもんかのーと思い、ネット上をうろちょろしてたんですが
いい（簡単）ツールを見つけまして、せこせこ作ってました。

ミニゲームです。モニターを兼ねてやっていただけますか
一応きつい表現は抜いていますが、悪いところがあったら指摘してください。

file:///C:/Documents%20and%20Settings/All%20Users/Documents/My%20Pictures/20050325/minigame/入力/sample.html

あにゃん
直リンできてない………○TL

ちょっと逝ってくる

＞＞496
同業者じゃないよねえドキドキ；＞ひらく

ひらくだけじゃなくて「」ってつけるのは抵抗有りますか？
彼女を「きみ」にするかどうかは、他の方の意見も聞きますか。

私としては「」をつけることで登場人物の固有名詞に近く使われている
ことが伝わるかと思ったのですが。作風の伝達と申しますか。

「」つけるの賛成。

この人は、小説家じゃなくて詩人のほうが向いてるような気がするよ。
まあ詩人じゃ飯は食っていけないだろうけど、教師でもしながらやればいい。

イメージ全部盗んでくるんだったら、詩人だともっとやばそうだけど。とにかく小説は向いてない。

同業が多いのかな？
私は496じゃないが普通に読んでしまったw＞ひらく

「」つけてもいいと思いますよー

ちなみに自分は文芸方面ではないっす

検証サイト管理人です。
あらすじ、画像等々ご協力ありがとうございます。

検証の画像のサイズについてなんですけど、
・文章の検証の場合は文章のみで文字が潰れないように
・場面の検証の場合は画像メインで文字が潰れても無視する
という風にやっていこうと思ってるんですけど、いいでしょうか。
試しに言い回し検証の方に２枚ほどうpしてみました。

よりよいご意見がありましたら、お聞かせ下さい。
あと、追加検証もお待ちしております。

宜しくお願いします。

SXGAで見てるけど、（・∀・）ｲｲ!感じですよ

>>501さん
申し訳ないんですけど、ミニゲームの方はご遠慮させて頂いても良いですか？
サイトでは「検証のみ」の方向でやりたいんです。
誠に申し訳ないんですが…。

でも個人的にはミニゲーム、やってみたいです。
過去ログ倉庫のサイトがあればそちらが最適だと思いますが、無いですからねー。

>>503
そんなに専門的な言葉じゃない希ガス
文芸とは程遠い人間だけど普通に使ってる

>>507
見ました
いい形式だと思う
わかりやすい。

>>501
そうですか………
こればっかりはしゃーないです。


では個人的にうPすることにします
って実は何とかうPしよーとはしてるんですが………やり方が………（−−；）

友人のをパクってしまうってあるんだよね。
俺もむかしやられたもの。
相手は平気な顔してるの。
友達だからいいよね、みたいな。
もちろん絶交。
ああいう感覚の人っているんだなあ。

500です。
私がパクだと思ったのは↓です。

＜ﾊﾟｸﾗﾚ＞水城せとな「スリーピングビューティ」ビブロス 94/7←※コミック発売は
この時期ですが、それより前に同人誌で出していました

＜ﾊﾟｸﾘ＞篠原一「壊音」文芸春秋　1995（この中の『月齢』）

当時、腹が立って篠原の本を投げ捨ててしまったのですが
（パクのくせにニュース23で筑紫さんと対談までしてた。
もっさかった。今ゴスロリて本当ですか？）
検証するなら図書館行って探してきます。

空気読めてなかったらすいません。

あの検証サイトはどーりすと19℃についてだから、
その怒りをバネに、あなたがサイト作るか誰かに依頼して、
リンクしてもらったらどうでしょう？

ていうか、その検証も見たい稀ガス。

んー、新撰組の小説はすべて燃えよ剣の同人誌である。というか。
結局のところ、『壊音』も村上龍の同人誌のような。たまたま受賞しておかしくなったんだろーな。
空気読めずにそのままの作風で突き抜けちゃったから壁にぶちあたったとゆーか。

文才だけならさくらたんのほうがあるような希ガス。

>515
そうなんですか(´・ω・｀)
熱くなってﾊｽﾞｶｼｽ
失礼しました

いや、ぜんぜん恥ずかしがることないと思う。
私はまきさんファンなんだけど、怒りは共有できるよ。
同人だからってなめてる態度もムカつくよね。
マジやったら？検証。

>>514
２３自体アレな番組だからなあ。
筑紫はオルグ出来そうな有望な広告塔ならなんでもいいから。

>>514
スキャナとかがあれば、ﾊﾟｸﾗﾚの該当すると思う部分をとりあえずｱﾌﾟってみれば？
ﾊﾟｸﾘを手元に持っている人はこのスレに多そうだし。

このスレ、純粋なファンはもういないの？
絶滅？

>>521
昔は好きだったけど、皆幻滅しちゃったんだな。

そりゃオリジナルなら、こんな発想できない！凄い！になるけど
パクリなら…なんだよ…ってことになるしねえ。

>>509
乙です
参考資料のシノハラのタイトル修正してね。１９℃　の　ロリータに

116とかはどうなんやろね。
小一時間問いつめたらいろいろ証言出てきそうな気がするけどw

>>514
>>515
個人的には、ドーリスと19℃だけに限定せず、
水城せとな氏や小野塚カホリ氏や峰倉かずや氏の作品からの盗作も
一つのサイトで纏めて検証した方が良いのではないかと思います。

総合的な篠原氏の盗作検証サイトを作って
そこから１９℃にリンクする方式はどうだろう。
パッと見は１９℃もサイトの一コンテンツみたいな扱いにして。

とりあえずはwikiに情報提供という手もある。

検証さんが、資料さえ出れば他の盗作検証についても編集可能なら
おながいしてもいいのではないだろうか。
1作品だけの検証よりも他作品からの盗作もあるとなれば
「今回のは言いがかりだ」とか言うやつも納得するかもしれないし
盗作が今回だけじゃないと一般にアピールしやすい。
検証サイト作った甲斐もあるんじゃない？

なんだかんだで田口ランディってまだ本出しまくってるよなあ
篠原はどうなるのかな

>>529
田口は質はともかく売れているし定期的に刊行するだけの筆の速さがある。

篠原にはそれすらない。

>>514
今その月齢ってのを５分くらいで斜め読みしてみたけど、
初期はまだ自制してるしオリジナルを目指してはいたようだね。
イメージ拝借は初期からやってたんだろうけど、
それにくっつけて換骨奪胎する姫のイマジネーションが先細って行った結果が今回のなのかなとｵﾓﾀ。
検証するのもいいけど、初期からそういう傾向はありました的にしておいた方が良いような気がする。

２１世紀を迎えた今、社会的・文化的にも大転換の時期であることが痛感されます。
「女性・漫画，泥棒」学会所属の関西地区の皆さん、大会や不定期の研究会などの行事以外にも、日常的な研究会活動が必要な時期ではないでしょうか。
とりあえず地道なところで、読書研究会を定期的に開いて、大いに討論を重ねたいと思ます。
ぜひふるってご参加下さい。
第一回のご案内を以下の如く行いたいと思います。

呼ぴかけ人責任者　町■哲生

「女性・漫画・泥棒」学会有志・読書研究会のお知らせ

第一回読書研究会

日時：４月２８日（土）午後３時より
場所：近畿大学文芸学部　大越愛子研究室（代表０６−６７２１−２３３２）
（近鉄大阪線長瀬駅徒歩２０分、近鉄奈良線八重の里駅バス１０分、上小阪東下車徒歩３分）
テキスト：楠本まき著『致死量ドーリス』（祥伝社）
発表者：篠原一
連絡先：町■哲生

こんなのって、少しも面白くない
姫と王子に被害者ヅラさせるために書いたの？擁護ちゃん？

ロボット検索の方も、ブログの記事拾ったの反映してきてるね。ちょっとづつ増えてる。

>>501管理人さん
>>509です
どうしてもうPの仕方が分からず、休暇も時間切れなので
うPは祭り終了後になってしまうかも知れません
けれど篠原スレは生きていると思うので、一ヶ月以内にURLを貼り付けます
あと、検証サイト、清潔な感じがしてとてもいいと思いますよ
昨日は疲れでてんぱってて、失礼なこと書いてすみません
それではこれにて消えます

>>535って>>501？
＞やっぱバーンと画像欲しいよな〜
とか腐女子？ｦﾀｸの匂いがするんだけど。

ここはあなたの自作の絵とかをUPするところじゃないんだから、
少しは空気読んだら？
いきなりミニゲームとか言われて、>>509の返答は困ってるようにしか見えないよ。
ここの人たちは優しいみたいだから、誰も何も言わないみたいだけど、
FLASHとか画像（あなたの自作の画像でしょ？）とかゲームとか、
検証サイトに何の関係もないじゃん。
はしゃぎたいだけ？　自分も何かやったような気になりたいの？
あなたが何をしたいのか、理解不能。

過去ログいる？
スレの１−３のログあるよ

こんなポイントは揉めるところじゃないから、クールダウンしれ。な。

王子の校正しんどそう…。

>>537
ありがとうございます
持ってるんで大丈夫です
>>536
>>535

>>536
スルーしとけ

あ、>>540は私です
管理人さん宛だったらｽﾏｿ
>>536
あ、画像は自作ではなく無料提供ツールを使用させていただいてます
疲れてイライラするのは分かりますが、篠原と違って
謝ってんのに叩かないで下さい

　　　从∧∧　ﾆｬｯ!?
　〜γ　(#ﾟДﾟ)
　　　Vv Vv'

スレの雰囲気悪くしてスマソ。
ちょっと言い過ぎたかも。

あげ

>>544さん、住民さん
私こそ空気読めずにすみませんでしたm(--)m
真面目な文学板には向かないおふざけだと思うので、やはりオチスレにアップします


それではスルーの方向で
↓

姫の雑誌や新聞の記事一覧拾ったよ
ttp://www.stannet.ne.jp/toshi/modarn/bunsyokan.htm

「暗い日曜日」　篠原一

　まず、頻出する嫌みなルビが鼻につく。作者はこれがかっこいいと思ってやってると思うのだが、
たぶんそれは逆効果だと思う。ルビを無意味に振ることで何かの異化効果がもたらされると考えて
いるのだろうか。はなはだ疑問である。

ルビの主なものを引用する。括弧内がルビである。
「知性（インテリジェンス）」「食堂（ダイニング）」「異国情緒たっぷりな（エキゾチック）」「高所得地域
（アッパータウン）」「煙草の包装（シガレットのパッケージ）」「蒸留酒（ブランデー）」等々・・

　まあ「手伽（マナクル）」「聖痕（スティグマ）」などはルビの意義をまだ理解できるとしても、上記に
あるような子供でもわかるような語句にわざわざルビを振る行為にはなにか気味の悪ささえも覚える。
いわゆるゴスロリ同人誌で見かけそうな文章である。

　たぶんこうした形の文章にもそれはそれで魅力を感じる層はいると思うのだが、その魅力を更に
普遍のものしなければ、一般の読者の共感は得られないような気がする。

>>548
昔、個人で回す回覧板みたいなやつの「蕎麦」の字に
「そば」ってひらがな書かれてて怒ってた友人思い出した
「蕎麦くらい読めるわ！」ってw
しかし

「食堂（ダイニング）」

はなかろうよ、姫。ダイニングキッチンってはなから書けよw

>>548
ラノベのノリだなそりゃ
故黒丸尚の訳文読んで勉強すればいいのに

つか「暗い日曜日」ねえ
タイトルって実は一番肝腎要なのに、よそから拝借してどうするよ

「黒丸尚って知ってるかなぁ・・・＠シノハラハジメ」と言われそうで、元SF者としては激しく鬱だ

「いわゆるゴスロリ同人誌で見かけそうな文章」 てのはホント的確。

ゴスロリ系自体がJUNE／銀星倶楽部（懐かしい）等の派生系
で、さらなる孫引きをさも自分のスタイルのように文学として売るのが篠原で、
劣化しまくり。

それで新しくスタイルを作り出すなりできればたいしたもんだけど、
本当に単なる劣化コピーなだけだから、大人がなめるなヴォケ！と怒るのは無理ない。
こいつに「作品で金稼ぐ」ことをわからしてやりたくなるよね。

あ、わかった！平野みたいに評価されようとしたのか！
なんでも二番煎じな姫。

「致死量ドーリス」が手に入ったので遅まきながら読んでみた。
「１９℃のロリータ」の方は未読だが（以前うｐがされてたようだが流石に流れてしまった模様）
検証サイトに抜粋された部分が本当なら確かにこれは言い逃れできないレベルの盗作だね。
プロットがほぼ同じで、印象的なセリフや文章がこうも被っていてはなあ･･･

つ　ttp://up.isp.2ch.net/up/e078b17a8502.zip

>>555
ありがとうございます。ただいまダウンロード中･･･

篠原一『アイリーン』（作品社）
幻視能力のある、占を生業にしている若い女性が、自分の商売名前と同じアイリーンという女性があちこちで癒し活動をしているということに興味を引かれ、彼女に会いに行く話。カウンセラーにもカウンセラーが必要という話か。
小説としてはほとんど読めたものではない。
全員が成人して親が死んだあとに、兄弟仲がそれほどよくないのを家族崩壊とは言わないだろうに、そう言いたいほどに家族愛に飢えているのか。
良い年して姉に頭を撫でてもらう妹というのは気持ち悪いのだが……。著者は子供だからしょうがないのか、とぼんやり思ったが、もはやデビュー当時の高校生ではないのだよね。既に院生のようだ。でもやっぱりまだ子供か。

「藍読日記」より

篠原一『きみよわすれないで』（河出書房新社）（京）
　冒頭の詩めいた部分を読んだだけで力が抜けた。まったく冴えない言語感覚である。最後まで阿呆臭い話で、紹介をお断りしてしまった。


「藍読日記」より

ここの書評面白いね、読みたかった本がたくさんあがってるんでいいもの紹介して
くれてありがとう>557

>>555
通報しました
馬鹿なことやってるんじゃないよ

>>559
どこに通報したんですか？姫。

ナニナニ？　通報ってことは>>555はブラクラかウイルス？　それとも見てもだいじょうぶ？

>>560
もちろん著作権協会に決まっているじゃないですかっ！

なんだ、ブラクラじゃないんだ。

>>562
どうして著作権協会に訴えるの？

姫、著作権を知ってるなら何故パクったんですか？

報道、批評、研究目的の引用については 著作権法第32条において保護されています。

姫の事も通報してあるから、安心して＞姫

ども。サイト管理人です。
篠原一氏の他の著作物についても剽窃の噂があるので検証サイトに含めて欲しいとのことですが、
このサイトにはそちらの検証は含めたくないです。

まず、一次資料が手元にありません。
剽窃というのはデリケートな問題です。
資料もないのに検証するのはどうかと思うのです。
もちろん情報提供して下さる方もいらっしゃるでしょうけど。
でもそれでいいのかどうか迷ってます。

それに、他のは「ドーリス」ほど顕著ではない＝検証が難しい（判断がつきかねる）のではないかと心配です。
私は剽窃問題に詳しいわけではないので手に負えるかどうか。

やるにしても別に場所を設けて（別スペースを借りるか、別フォルダにふりわけて新しいサイトを立ち上げるかetc）など
やったほうがいいと思います。（並行作業は可能ですが遅くなるでしょう）

うまくいえないんですけど、「ドーリス」は別格なんじゃないかと……。

よろしければご意見をお聞かせ下さい。

その件は他に検証したい対象が有ればその人がwikiとか別ページでやって、
リンクくらいでつないだらって話しの流れだったような

>>568
管理人さんがやりやすいようにやるべきだと思うので、
それに賛成しますよ。
おっしゃるとおり、内容が内容であるだけに
自分で把握出来る範囲内でやった方がいいと思います。

>>568
>>569さんと似たような意見なのですが、、
他の件は、気づいた人がwikiに類似点を挙げておく程度で良いんじゃないですかね。
どうしても類似点がありすぎる等の問題が出たら、新たに検証サイトを作れば良いかと。
で、そのサイトの製作者は、「ドーリス」の管理人さんである必要はありません。

該当資料持ってる人はここかwikiに情報提供
って感じでいいのかな。

ｲｲ!!と思います。

鎌田さ、そのぐらいにしとけよ。
そろそろ「重力」もでるんだろ。
全部自分に帰ってくるんだからさ。

誤爆？それともスガ一派と町口ってなんかあんのか　相手にもされない気がするが

>>559
きんもー死ねば？

2005年08月25日
芸能:: 【映画評】「鋼の錬金術師〜ジャンバラヤを注文する者」 01:55掲載

テレビで好評を博したアニメの劇場版。錬金術の禁忌を犯したため多くのものを失った兄弟を
主人公に、人々の絆や生命の尊さを描くファンタジー。脚本執筆は文學界新人賞受賞作家の篠原一氏。

脚本！？

しむら！タイトルタイトル！

ジャンバラヤ・・

>>577
おいおい・・・・マジ・・・？

カトウ！タイトルタイトル！

（お前らマジでドリフか）

スマソ。張ってから気付いたんだが、そこはジョークサイトです。

アニメほとんど見ないから分からなかったorz
ジョークサイトなのね

http://bogusnews.seesaa.net/

検証サイト乙です。
ブログもつけられた様です。

http://ameblo.jp/dolis89/

ほっとけない　篠原一の盗作　キャンペーン

マンガや小説が篠原の盗作によって殺されています。
盗作は悪くないという世迷言、ドクターストップによる黙秘、そんなことで。
この状況を変えるには、ただの煽りではなく、しっかりとした検証が必要です。
篠原の盗作をなくそう、という声を表すルサンチマンを身につけましょう。

質問なんだが
このスレに定期的に書込んでる人たちってのは
どんな人なんだ？
楠本ファン？篠原（元）ファン？
自分は篠原と同い年で高校の頃を思い出し懐かしくて見に来たくらいなんだが

>>588
同じく篠原と同い年
一瞬にしろ、「同年代がこんな賞を取ったのかー」と尊敬の念を抱いたことがあるので、
今回の事件がなんか情けない感じがしてつい見に来て、そのまま常駐って感じ。

篠原なんて知らなかったけど盗作してすっとぼけてる奴が嫌いだから
行く末を見守っています。

難民の方で、王子の窃盗疑惑が。

昔）まきさんが好きだった私
ドーリスは昔からもってて、一のロリータはうpで読んでビックリ
まきさんサイドは何もしないのかしら、そんなのが大人の態度なのかしら
パクったもの勝ちなのかしら、と経緯に関心を持ちつつ複雑な気分でたまにカキコ

高校の時に楠本のファンだった。
特に致死量ドーリスは大好きだったので気になってこのスレに居着いてます。

正確にかきなさいよ、「窃盗容認」疑惑でしょ。
しかし重箱の隅つつくような突っ込みはどうかとおもうわ。
盗作したのは王子じゃないんだからさ。

私もだ同い年ﾉｼ
で、楠本まきのファン。
↓
たまに文藝でみかけてて、フーン同い年なのか…とってた。
感想は『最近こういう薄ぺらいのが流行りなのかな？つまらん…』。
↓
近年、篠原一が漫画の解説をやってるのを２箇所で見、
内容の酷さに、この人は少しイタいのかな？と思いはじめる。
↓
好きな作家のサイトからリンクされてたんで、姫のホムペを覗く機会がある。
↓
オタク臭いtopに、一体何処の厨サイトに飛ばされたのかと慌てる。


だから盗作してたと知った時、あんまり驚かなかった。
とりあえずは、この件の行くすえを見守りたい。

楠本ファンだがこの事件を聞くまでの12年間完全に篠原の名前を忘れていた
最初篠原一にパクられたと聞いてもHP見るまで誰なのか分からなかった

篠原さんのも楠本さんも大好きな作家だったので、すごく悲しいです。

地元の図書館ですばるｹﾞﾄ。
同じ号にｲﾝﾀﾋﾞｭｰが載っている、鹿島田真希と同い年なんだよね＞篠原
かたや新しい物語を追求する純文学の新鋭、かたや過去の栄光にしがみつき、盗作で文学を冒涜…か。

>>577
でも現実にゲームとかアニメの脚本やってるのが天職だったんだろうね。
丸パクでも怒られないどころか逆に評価される不思議な世界だし。

つかシノハラ全然動きないね。このまま風化するのを待っているのかｗ
そんなことは絶対させたくないし、篠原一って作家は文学史上から消滅しなければならないと思う。
だから、某ホクロみたいに自宅前でオフ会とか署名運動とか多少法に触れるようなことでもして追放しなきゃならないと思う。

まあもちつけ。
とりあえず法律は守ろうよ。
篠原の犯罪を暴く側が篠原を『被害者』にしてはダメだ。

今日は王子降臨なしか。
さすがにネタ切れかな。

確か今日は同人イベントあるはず。
姫がもしも参加してたら、王子もなんやかんや世話やくだろー。

>>600
もっと詳しく

めちゃ過去のログ漁ってたらでてきた。
メンヘルになる前の、小野塚カホリについて書いてるテキスト。

小野塚カホリ
『深夜少年』『花』（マガジン・マガジン）　『釦』『花粉航海』（宝島社）　『NICO SAYS』（近代映画社）
まとめて論じるのが簡単なようでいて難しいし、何より勿体ない！！
いや、とにかく……ここ最近のベスト掘り出し物。まちがいなく。
自分の好みとしてテキストが凝った漫画家
（こなみ詔子とか吉野朔実とか川原泉とか喜多尚江とかなるしまゆりとか……）が好き、というのが
割合はっきり、自覚的にあるわけですが、この人もテキストが上手いんだ……それで
男の子も女の子も性格悪そうな感じでいいんだ（別に悪いとは言わないです、悪いとは）。
要するに、言語的なセンスがいいということ、
それから甘ったるいものでもビターに見せることが出来るということ、
以上二点において、たいへん秀逸な漫画家です。
次回作も絶対に買う。
それから、まったく余談だけど、このひとってセックスそのものよりもフェラチオのシーンのが長いんだよね。
このあいだぷらぷら歩いていて気がついたです。
セックスそのものよりもフェラが長い……となると色々と意味は多岐に広がるわけですが、
ぶつがぶつだけに、気がついてだからどーだと言う気もする……。

>>605を最初、ちゃらっと目を通してしまって、

「ウゼー、電波なこと書いてるんじゃねえワケワカンネエ！」
と思ってしまった。
マジ誰かが篠原の言ったことを要領悪くまとめたのかと思った。

----最初の注記を読んで、やはり篠原は私の予想のナナメウエを
逝くヤツだと震撼した。

どこまでが見つけたテキストかわからない
改行以下、全部？

難民スレに誤爆してしまったので、こちらに書き直させて下さい。
マルチポストではありません。すみません。

楠本さんのファンに質問；

ファンとしては楠本さんに親告してほしい！と思っていらっしゃるのでしょうか？
それとも、多分楠本さんはそんなことしないだろうし、こんなことにかかわらないで
ほしいと思ってらっしゃるのでしょうか？

ちょっとそのあたり聞いてみたくなりました。色々あると思いますが…

別にどっちでも気にしない。楠本の決めることだし。
でも性格的に考えてスルーしそうな稀ｶﾞｽ。

>>608
楠本さんの好きなようにして欲しいです。
著作権侵害はそれこそ親告罪なわけですし。

だから「楠本さんから篠原氏に罰を与えて！」
と変に働きかけるのは楠本さんの負担になってしまいそうなので、
ファンとしては慎んでほしいと思っています。

>>605

引用の範囲がわからん。
主語がないので誰が書いたテキストなのかも不明だ（篠原？王子？別の人？）
「めちゃ過去」と言われても…。
出典とできれば何年に書かれたものなのか明記してほしい。

>>607
>>611
スマソ。
公式サイトにシノハラが書いていたもので、2001年以前のものだと思う。
改行以下が引用です。もう一つあったのでそれもあげとく。

エラーになるので適当に改行してみた。以下引用。

小野塚カホリ
『好きさ好きさ好きさ』（宝島社）
ひさしぶりに実際の書店に行ったら好きな漫画家の新刊がならんでいたので片っ端から買う（ほかに今回ゲットしたのは喜多尚江『綺麗展覧会』、こなみ詔子『フツーの恋愛』（いずれも白泉社）など）。
小野塚に関してはもう既にここに書いているので、これ以上詳述し直すと激ラブのあまりとんでもないことになるから、あんまりしない。
ただ今回ちょっと思ったのは、やっぱり現象としても小野塚はおもしろいなあ……ということで、
それはどういうことかというと要するに今回もおもしろかった、ということなのである。
ま、賛否両論あるだろうけどね……小野塚の漫画は何処かで恋愛、それもセックスよりの恋愛、が強くかかれるわけだけれど、
そういった場合にヘテロでもホモでもそのほかタブーのあるなしにかかわらず一定以上の強い情感がキープされる漫画家を僕は小野塚のほかに知らない（ほかにもいるのかも知れないけどね）。
ふつう絶対どっちかに傾くんだよね……そういった意味で、たとえば「JUNE」の読者と「CUTIE」の読者両方に訴えかけるようなテキスト（？）を提出する小野塚ってのはやっぱり並ではない、
少なくとも、従来的ではないということで、僕はただ読んで愉しい、とか、せつなくなった、というほかにも関心をかきたてられる。

文章云々以前にやっぱり僕女って気持ちわるいな

何がいいのか、言いたいのか、さっぱりわからん。
まだ小学生の方が、まともな感想文書いてくれそう。

>ただ今回ちょっと思ったのは、やっぱり現象としても小野塚はおもしろいなあ……ということで、
>それはどういうことかというと要するに今回もおもしろかった、ということなのである。

悪文。まわりくどいだけ。一言「前も今回も面白かった」で済みます

概出かもしれんがなんかの短篇でエビスビールのCMパクッてんな。砂漠の上を豪華客船が…ってやつ。ビールのCMパクるとかWWW

お気に入りの漫画家の本をたくさん買った。
小野塚氏の漫画は今回も面白い。
恋愛モノとしてセックス寄りであるにもかかわらず、
同時に恋愛的情感も強く描かれている、現象としての小野塚(作品)も面白い。
普通はセックスか情感どちらかの描写に偏るのだが、
例えば「JUNE」と「CUTIE」それぞれの読者に同時に訴えかけるテキストを
提出する小野塚氏は、やはり並の漫画家ではない。

>>618
やっとわかったよ。ｻﾝｸｽ

>>616
この回りくどさ、温帯様の文章に似てる気がする。

口語で書くからそうなるのか？
それにしても、字数がもったいないほど回りくどい。

>618がまとめてくれた文章を読んでも、理解はできても興味は湧かなかった。
要するに、元の内容もイマイチなのかな。
それとも単に、知らない人に読ませようというものではないだけか。

どうしても　　現象としての　　の意味がわからない
誰か教えてください

ヒント：インテリぶりっこ

>>613
たとえば「JUNE」の読者と「CUTIE」の読者両方に訴えかけるようなテキスト（？）を提出する小野塚ってのはやっぱり並ではない


これ以外は行数稼ぎ。

小野塚カホリは面白いのに、>>613みたいな姫の
文章読むと頭痛くなる。姫はただ単に小野塚の描く
エロシーンが好きなだけなんじゃない？

川原泉も好きなのかよー。

耐え難き、いと耐え難きこと・・・ｗ

なるしまゆりも好きなのか…… orz

>627
篠原の日記にも登場するよ。篠原にとっては「お友達」らしい・

検証サイトさんの管理人さんへ。
ブログでなんか悩んでいるようなので、
メッセージを。

お疲れです。
あまりいろいろ盛り込みすぎると大変だろうから、
できる範囲で頑張ってね。

ストーリー比較ですが、
管理人さんが二つのあらすじをとても分かりやすく直してくれたので、
なくても大丈夫かもよ。

>>628
嫌すぎる。
そういえばなるしまゆりも、SD好きだって同人誌で書いてたんだよね……。

管理人さん乙です。

ドーリスあらすじ変更したんですね。
只、蜜の年齢が間違っています。26歳と書いていますが、正しくは23歳
文中に2箇所アリです。

あと比較表にも1箇所ありましたよ

こういうのって、ブログの方に書いた方がいいの？＞管理人さん

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。
『壊音』のレビューで、『限りなく透明に近いブルー』や『コインロッカーベイビーズ』
との類似を示唆する文章があったのでアドレス貼っておく。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416758901X/249-6326152-0847569

興味のないジャンルだったのでうる覚えだった件、
これって今回のに似てないかなあ？
----------------------------------------------------------------------------------
池宮彰一郎氏の小説、また司馬作品に類似　絶版・回収
以下、asahi.comより引用 2003年04月02日
--
　作家池宮彰一郎さんの歴史小説「島津奔（はし）る」（新潮社刊）が司馬遼太郎さんの「関ケ原」（同）
に相当数の類似表現があることがわかり、発行元の同社は「島津奔る」の単行本・文庫ともに絶版とし、
市場在庫を回収する措置をとった。３日発売の「週刊新潮」に、司馬さんの著作権継承者と読者へのおわびを
掲載している。

　同社によれば、昨年１２月に複数の読者から指摘があり、確認した結果、心理描写や会話などで
数十カ所の類似が見つかった。同作品は、９９年に柴田錬三郎賞を受賞。単行本が上下計約２６万部、
文庫が上下計約４１万部発行された。

　池宮さんの作品では、「遁（に）げろ家康」（朝日新聞社刊）が司馬さんの「覇王の家」（新潮社刊）
に相当数の類似があることが昨年わかり、絶版・回収された。

ここまで-------------------------------------------------------------------------

部数はすばるなんかとケタ違いだし、ビックネームな当事者だったので出版もすぐ動いたのかな。
12月に指摘があって動いたのが翌4月か。

>>634
似ているとはどこが？
なにが言いたいのかわからない。
盗作事件としての共通点もあり相違点もある。どこが似てると思うの？

>633
「夏至南風」書いた頃の長野まゆみが村上龍的なものに
影響されて何か書いたら「懐音」になると思ったのを思い出したよ。

自分で「共通点もあり」って書いてるじゃん>635
てことはどこが似てるか分かってるんでしょ。

何が言いたいのってところに答えるとしたら、
「出版者の態度でこんな例もあるんだね」ってことを示したかっただけ。

なにがあなたの怒りポイントに触れるわけ？
気に入らなかったらスルーすりゃいいだろ。

>>635 と >>637 、怒っているのはどっち？

635にｲﾋﾟｮｰｳ!

横スレでゴメソ(__)
Ｗのスレで篠原一って人が“元祖少女作家”ってあって気になったんだけどさ、携帯じゃプロフィール探してもないです(涙)
なんかスレタイも気になるんで、軽くデビューの感じから教えて頂けませんか？

携帯でも調べられるよ、と携帯厨の私が言ってみる。

12年前に史上最年少の17歳で文学界新人賞を受賞。
浮かれてエッセイや小説を書くけれども売れず。
親の死がショックで王子様と電撃結婚。
旦那を驚かす作品を書くと宣言し、ぶったまげる作品を書く。雑誌は回収騒ぎに。
29歳。千葉県八千代市在住。

この夫婦は絶対このスレ読んでるよね。
サブカル好きでネットやってるなら２ちゃん知らないはずないし。

元祖少女作家でググると鷺沢萌がよく出て来る。
最年少だと芥川の2人とか、受賞歴は無いが作家デビューしている14歳とか15歳の子など
色々出て来るんだけど、篠原の名前は殆ど出て来ない。
デビュー作以降、忘れられた存在だったんだね。

>>634
田口ランディなんて幻冬舎での盗作を
晶文社のｗｅｂ日記で言い訳して更にこじれたよね。
しかも２度盗作して新聞報道までされたのにさｗ

640ですが色々ありがとうございますm(__)m
少女作家ってキツイんですねぇ…

あ、自分は金原綿谷さんらの小説がつまんなくて腹が立ち２ちゃんねるをふらふらしてたんです。
二人も同じ運命か…(-.-)

>>647
スレ違いだが
金原はまだ伸びる可能性があると思う
綿ヤンは……知らね

あの二人は、二人いるから大丈夫だと思う＞金&綿
シノハラみたいに、一人でチヤホヤされてると、敵が出てきた時ﾌｧﾋﾞｮる。
だけど金綿はDQNとオタクで傾向も違うし、セット売りもバラ売りもできるしね

>649
誰も敵とすら思ってないと思いますが。
あ、本人の脳内敵ですか。

ども。検証サイト管理人です。
誤字指摘など助かります。

>>632
こちらでもブログでもどちらでも構いませんよ
こちらは毎日チェックしてますし。
ブログは２ちゃんねらー以外でも気軽に突っ込めるようにと思って設置してみただけなので。

>>650
そうそう、脳内敵ｗ
私の「天才少女作家」の地位を脅かす奴が来た！っていう。

とっくに少女作家ではないのに…

金原は努力してるから、それなりにいけるんじゃないかなー
逆に綿矢は今なにしてるんだろう、と心配になる
受賞以後作品書いてないよね…？

>651
乙です。管理人さん、鳥つけたほうがいいのでは…。

ここは綿矢や金原の行く末を見守るｽﾚではない。

>>654
トリップつけときました。

>656
乙です。検証作業ガンガッテ下さい。
漏れも昔、漫画パクリ関連で検証サイトの管理やった事があります。
（資料を多く持ってたとか、なりゆきで…ですが）
中立の立場としての文章の作成など大変でしょうが、
あんまり根を詰めないように進めてくださいね。

１９℃のロリータを読んでみた。
男視点で書かれてる癖に、語り口調は女っぽくてきもちわるっ。

管理人さんは仕事とか行かなくて大丈夫ですか？

こんなにあからさまに書き写して、すぐばれるって判断できないほど切羽詰まってたのですか篠原せんせい。天国のお父さんも悲しんでますよ。

いや、わかんないって。

最低だな

最低なのはここにいる人たちかと。
あなた達には書けるんですか？

騙りで変なこと書くと名誉毀損になっちゃうよ？
それとも本人？

空気嫁って言われて、ちゃんとこっちにきてるっ。素直な子だ。

>>663

全トレだったら誰でも書けるよ（嘲笑

本人ですが。
ＰＣさえあれば何処でも書き込みできるんですがｗ
ここで書かれてるような逃亡生活とは無縁の日々を送ってますよ？
サイト閉鎖しただけで。つーか、かってに閉鎖されてたんだけど。

姫は人気ないね(´･ω･`)

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1124959536/474
474 名前：シノハラハジメ　[sage]　投稿日：2005/08/29(月) 17:04:12

いや、盗作とか全然悪いことじゃないかなーって。
だって盗作って盗むことでしょ。それ子供もやってるじゃないかー君。
私が盗作したって検証サイト（？）なんか作っちゃってるけど、それ私潰しちゃうよ？
簡単に圧力かければ潰せるんですからね。分かってます？
こんなところで煽って、楽しいですか？
人のサイト閉鎖に追込んで楽しいですか？あなた達のやってること分かってますか？犯罪だよ犯罪。
盗作とかハッキリしたしょーこ出てないじゃん。
どうせデブの引きこもりさんばっかりなんでしょうね。楽しいですね。

私だって色々忙しいんです。
文学賞、ここの方たちは取れるのかな？
候補にもなったことあるのかな。
ないでしょうね。ルサンチマンって奴です。はい。
何にも知らないんでしょ、単なる子供のお遊びみたいなもんで。
そうだ、アレクサンドル・デュマって知ってるかなー？（笑）
私の作品って楠本さんの作品より百倍帳ヴァイ面白いから（笑）
こんなことも言っちゃうけど、マンガなんて小説よりはるかに格下だから。
ただ最近はマンガに理解があるように見せかけた方が共感得やすいから（爆）

↑一応、ヲチ板の発言をコピペっといた。
これが本人の発言だったら、また色々と問題ありそーな。

誰か姫の相手してやれよ。王子スレが荒らされてる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>667
勝手に閉鎖されてたってスーパーハッカーにでもやられたの？
鯖のIDとかパスとかあるだろうに、関係者以外に誰がそんなことできるの？
姫の意思じゃなく、関係者が閉鎖しちゃったってこと？

>>668
姫は人気ないよ(´･ω･`)

>>673
私って忙しいんだよ？貴方みたくなニートとは訳が違うわけ。
管理人の判断で決定したことでしょう。事後通告。

管理人のやったことが不満なら、自分で再開すれば？

自分の公式サイトなのに管理人に意見も言えないと。

３０歳のおばはんの言う事じゃないっすよ姫！

「忙しい」のか。作家ってすごくたいへんだもんね。がんばってね。
忙しいのに、さわいじゃってごめんね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

私の文章下手糞とか言ってる人がいるけどネット上と、実際原稿書くのとは訳が違いますから。

下手糞以前に誤字脱字が・・・

姫、盗作騒ぎとあんま関係ないことまで言われてむかつくのは分かるけどさ
それが嫌なら２ちゃんになんか来ない方がいいってw

漫画にも喧嘩売って、周囲の不満も書き込んで傷口広げてる。
自爆テロだなあ…

さて、薬飲まなきゃね・・（笑）

>>684
姫！専ブラ入れてる？IP丸出ししてるよ！

記念なんちゃら

>>680

騙るのは結構だが、一人称を「僕」にしないと説得力が。

こりゃだめだわ。お互いで騙し合いすぎて、何が真実だか掴めなくなってる。

真実は、篠原一という人が他人の著作物を盗作したということ。

姫、盗みはよくないよ〜

そんなのは2chのでっちあげ（笑）

姫、名前名前！

じゃ何で回収されてんですかね。

ここの連中は優しいよ。
文学賞取った割には無名に等しい作家をいつまでも話題にしてやってて。
ｱﾎｰ掲示板で検索してみ。数件しかヒットしないから。

保守

文学賞獲って無名の奴なんてごろごろいるけど
１２年も作家やってて数件ヒットはやばいよ姫

>>684
姫は、「メンヘラ確定で免責」をたくらんでると思われ。↓

144 名前： 吾輩は名無しである 投稿日： 2005/08/26(金) 00:53:24
盗作って、メンヘラだったら免責されるのか


そしてしばしの沈黙後、病気良くなりました〜で、復帰。

それにしても、ここの住民が最低だとかって書くこと、それも
立派に煽りだし。そしたら自分だって同じように最低だyo＞663

釣り堀扱いされるから、釣り師は無視しておこうよ

もっと姫のﾀﾞﾝｽが観たいです

>>667
シノハラハジメうぜえ。

篠原さんとさくらさんの関係で事後報告とかありえねえだろ。
痛いファンにしても、釣りにしても下手過ぎ。
もうちょっと今までのスレ読み込めよ。
あ、でもルサンチマンとかアレクサンドル・デュマとかちっとは読んでるのか。
でも煽るならもう少し研究しとけ。

あと、タマキさんの文章に似てると思たw

そういう場合にこそNGワード

プリプリ〜。
シドーが竹内結子と結婚するきっかけを作ったいま会いの作者が憎いです〜。

19℃のロリータにでてくる
「ギムナジウムみたいなゴスパンク」
ってどんな格好なのか教えてｴﾛｲ人！

>>703
さあ。ブーリップ人形みたいな感じ？

ギムナジウムって萩尾望都の少年漫画だよね。
ブレザースタイルの制服をゴスパンクにアレンジしたんじゃないの？

Yahoo!辞書より
ギムナジウム【(ドイツ)Gymnasium】
ドイツの大学進学を前提とした中等教育機関。七年制または九年制。
古典語系、現代語系、数学・自然科学系がある。


中等教育機関のようなゴスパンク？
日本語崩壊してるよw

男子のブレザースタイルの制服のアレンジみたいなのを見かけるので、
そういうもののことを指してるんじゃないかと。

しかし、それにしても他に言いようがw

ゴスパンな服で（←ここまではＯＫ？）ギムナジウムの少年が着てるような
若干カッチリ目で制服っぽいテイストのかなーと思う。

こーゆーかんじ。
こいつらメンバーだし。

つttp://ikazukin.hp.infoseek.co.jp/ikkan/fcast.html

「ギムナジウム　制服　」でｸﾞｸﾞﾙと色々出てきた。
なんでギムナジウムなんだろうな。
イギリスバージョンになると「パブリックスクールみたいなゴスパンク」になるの？

想像力が必要な小説（のようなもの）ですね

ヴィヴィアンみたいなもんじゃないの？

王子が解説本書けばいいのに。
ギムナジウムみたいな後スパンとはこんなのだぁ。って感じで。

ヴィヴィアンはちゃいまする

ギムナジウムといえば、エーリヒ・ケストナーの「飛ぶ教室」好きだったな。

ギムナジウムってBL系ではよく出てくるけど、全寮制私立学校とかって
意味かと思ってたらそういうわけじゃないんだね。
どちらにせよ、「ギムナジウムみたいなゴスパンク」って日本語はおかしいけど。

姫はホモ好きってことをｱｯﾋﾟｰﾙしたかったのかな。

「ぼく」の好みや性格がほとんど描写されていないのに
「あなたの望むようになるわ」といってもゴスパンク着るのが違和感がある。
（ナイトドレスでベイビイドレスを着るのは「きみ」が好きで来てるかのように描写されてるし。）

「ぼく」は小説家で駄目人間なのはわかるけど
キャラ立ちというか、人格というか、そこらへんはちっとも書かれてないよなあ。

変。

ゴスロリとかって服自体は可愛いと思うけどなんか苦手。
姫のお陰で理由がわかりました。

異常なナルシズム臭が嫌だったんです。姫よありがとう。

こういうイメージだけで中身のない描写を
編集者は添削しないもんなのかね。
見放してるのか？

PlasticTreeの竜太朗の初期の格好みたいのじゃないかな。
ま、竜太朗も楠本ファミリーなんだが。

>>720
篠原はもともとイメージ先行、ストーリーは二の次って作風だったから
編集者も「こんなもんか」と思って添削しなかったんｼﾞｬﾈｰ

それって、作家としては成長するのか？
なんか野放しというイメージが。

篠原担当の編集者の顔が見たい

ハジメ姫
姫ハジメ(　´,_ゝ`)

出てくる言葉も古くさいのが多いね。
「ＴＶディナー」とか「コンパ」とか「ゴージャスな巻き毛」とか
「ハミングして」とか「デトロイトテクノ」とか「ジャーマンテクノ」とか。

姫ハジメ(　´,_ゝ`)

>>722
姫は打たれ弱かったから編集者に批判を許さなかった可能性の方が高いとおもう
だってお姫様だもん☆

>726
意図的に古めかしい言葉が似合う世界観ならまだしも、
書き手が幾つなのかと疑うような言葉が並ぶのは、頭の中がカビてるから？
と思うと、それまでとは明らかに浮きまくった言葉が混ざってくるし。
やっぱり徹底してないから、何だか中途半端なままで終わってくれる。

というか、最後まで読めずに投げ出しました…。
ごめんなさい、といった感じ。

なんか腹立ってきたんでおいときますね。

http://web.archive.org/web/*/http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/5507

表現の語彙が少ない
十数ページの短編小説なのに繰り返し同じ表現がでてくるのが萎える
しかもそれが楠本からのパクリなのがわかるからなおさら

それから、きみはぼくの理想の少女になれないと書かれてたけど
そもそもぼくの性格も描いてないのにぼくの理想の少女ってどんなのだろう？って考え込んじゃった

>>731
その昔は和塩の無料ページで作ってたのか…。

昔はまだマシな方だったんだな。最近の壊れっぷりはどうだい？

語彙が少ないとか、表現の稚拙さというより、頭の中で情景が浮かばなかった。
時代的な印象を醸したかと思ったら、いきなり現代かよ、みたいな変な引き戻され方で
結局どんな状況を説明したいのか分からなかったので、最初で挫折。
これじゃ、とても入り込めん。

確かに今ほど痛さ全開じゃないが、昔のもちらほら痛い

時代的な印象の表現→楠本の表現のパク
現代チック→姫の私小説風味

このふたつがごっちゃになってるのが原因だとｵﾓ

篠原のパクリ版は本家楠本さんが書いていない妙なディテールを付け足すことで俗っぽくしてるんだよ。
本家の「ドーリス」ではそういう俗っぽさを、巧妙に、周到に排除しているので並べられると特に目立つ。
足に結びつけられている糸を小指に改変、自殺、しかも首吊り（ドーリスは自傷癖は出てくるが自殺癖ではない）
ドーリスではあえて蜜が病院行きを拒絶して閉鎖的な二人の関係を強調するのに、
篠原版ではあっさり病院へ、しかも第三者がいる病院内でみっともない狂態。
そして極め付けがゴスパンクにデトロイトテクノ。
本家を読んでいない方、こんな表現は本家ドーリスにはありませんから！！

ﾄﾞｰﾘｽは無機質な感じ。生活臭が一切排除されてるんだよね。
それが篠原が生々しくも痛い日常を付け加えるから雰囲気がブチ壊し。
ここまで作品を劣化させるのも珍しいよ。

>>734
やー、だから元ファンなのよ。
王子が出てきたあたりから突き抜けはじめた気がするよ。

読書会のためなのか、買ってあった致死量ドーリス読んだけど、ダメだ。うちには馴染めん。

なるほど。そういわれると納得がいく。
時代的な雰囲気の場所と、それ以外の場所が別の作品みたいに乖離してるんだよね。
それが気持ち悪くて、通して読めない。

というわけで、今度は本家も読んできます。
図書館に走るので、いつになるか分からないのが問題だけど。

実はどっちもろくな知識がないので、まっさらでいい感じ。
楠本さんは名前と作品名しか知らないのでした。

無駄に煙草の銘柄がどうだの、洋服のブランドはどうだの、
極めつけに頭を使えよ、諸君とか蘊蓄を垂れたり
文学賞新人賞受賞だのODがどーたらこうたら、

ドーリスと関係ないエピソードを並べたらそうとう痛いことになると思うよ

過去のシノハラ日記読んできた。
結婚の当たりがヌケてたけど、少なくとも2000年9月くらいまでは
目くじらたてる程のもんではなくて、それなりに愛嬌も素直さもある感じだった。
ああ、こういう人もいるよね、で済ませられる範囲の痛さ。

2002年になるともうヤヴァイ。どうしちゃったの！ってお母さん思ったよ。
せつなくなった。

…やっぱりダンナが元凶というか増幅させたとか。

年齢的なものもあるかもね〜
年くっちゃった（しかも売れない）→あんまりチヤホヤされなくなる→でもチヤホヤされたい
→過剰ｱｯﾋﾟｰﾙ→（王子に変な知恵をつけられる）→痛さヒートアップ

"史上最年少"という肩書きに誇りを持っていた姫にとって、
思うような評価を得られないまま歳をとることに耐えられなかったのではないかと予想してみる。

>>746
プラス、やっぱり芥川賞史上最年少受賞者ってのも大きいのではないかしらん。
やっぱり文学界新人賞よりも芥川賞の方がネームバリュー大きいし。

姫は王子と別れて三年くらい静養した方がいいよ。
こういう状況になっても治ることは治るんだけど、
王子がルサンチマン増幅装置になってるから、これだけは切り離した方がいい。姫哀れだよ。

上手い小説を書く→チヤホヤされる→ｳﾏｰのはずが
だんだんいかにチヤホヤされるかに力を注ぐようになっちゃったのかな

だから同人に言ったり、若い子ぶってゴスロリしたり、なんちゃってメンヘラになったり…

鳴り物入りで受賞したはよかったけど、努力とか才能とかは
ついていかなかったんだろうな。そしてなるべくしてなった現在のような。

でも、なんとなく父親がいなくなったタイミングで誰かさんに出会っちゃったのが
最大の失敗だった気がしなくもない。
ダンナというより父親代わりにしか見てない感じがするし。
それがよりにもよって、アレだし。

精神的に弱い時に王子にハマっちゃったから、依存はきついぞ。
王子のダサさもまったく理解できない妄信っぷりお目目キラキラだし
王子も天災作家の旦那の地位を放したくないし、誰も引き離せない.........。

王子がどうとかさあ、そんなことよりも

大　　人　　に　　な　　れ　　篠　　原　　一

の一言ですむんじゃね？

４０の尾崎豊が取り憑いてるわけですが・・・　人生最大の不幸だろ、これってば

>>753
まさに亡霊。20世紀の遺物って感じっすね。

大人になれってのはもちろんだが
ああいう人がすぐ近くにいると、洗脳状態、共依存が発生して
しまうことがあるからなぁ………
姫より王子の方が性格激しそうだし、脱出しようとしても負けるというか………

ひとりだけでも既にもてあましてるのに、それを上回る子供が覆い被さってる始末だから
洒落にならないわな。ひとりになれればどうにかなるかもしれないけど。

人はそれを蟻地獄と呼ぶけど、自分で引き込んではまってるんだから、どうしようもない。
這い上がろうと思ったら、かなりの至難だと思うが。

姫「大人になれって言われた」
王子「大人ってなんだろうね？社会的に適合することかい？そんなこと天災の君に必要なことかい？」
　　「そもそも大人なんて言葉を使うやつは内律化した共同体倫理の奴隷であって…」
姫「やっぱり僕はこのままでいいんだね、クリエイターは自由であるべきなんだね」
王子「そのままの君が好きさ」

こんな感じでまた一日が過ぎる。

まぁ、そんなもんなんだろうな。
１０年後、どうなってるか想像はしないことにする。

>>757
あ、ありえそう…

篠原がファザコンなのはあの経歴では仕方ないとして
王子の方もどうやらファザコンなんだよなぁ。堅い職業のお父さんに優秀なお姉さんだもの。
友達で止まっておけば、理解し合えるところがある分お互いに良い関係を築けたかも知れないけど
ファザコン同士結婚まで行ってはなぁ、不味かったかもな…

でもこのままいくと二人は壊れそうな気がするな

どっちもエゴでしか付き合ってないから
新婚ででれでれしてるときはいいかもしれないけど、
なにか壁にぶちあたったとき、（金銭的にきつくなったときetc）
もの凄い泥仕合をしそうだね

リアクションないのにいいかげん腹立ててサイトのアーカイブ貼ってみたけど、
思ってたよりみんな優しいのな。なんか嬉しい。反省しよう。
でもシノハラさんを擁護する気はさらさらないよ。叩きたくもないし。

趣味とかは今と大して変わらない気がするんだけど、
昔はそれを表に出さずに大人の対応してたと思うのよね。
『カメラオブ〜』の同人企画がぽしゃったあたりは
プライベートもいろいろあっただろうし、自律神経失調症ということで、すごい心配してたのよ。
でもね、メンヘルサイト立ち上げたり、日記に薬を羅列しはじめたり、
深淵覗いちゃったんかなーと。
王子が元凶とまではいわないけどさ、
最近の姫と王子の日記の読んでると確実に王子がブースターになってる、ね。

でもこういう話は、当人たちには余計に被害者意識を強めるだけだよね、きっと。ぬるくオチするのが一番いいんか。

細く長くしぶとく見守れる物件になるかな？
まぁ、このまま行けば、どこまで行ってもいつまで経っても悪化はしても良くはならない。

ここまで言うとｦﾁｽﾚの話題になってくるけど。
誰かがどこかで止めてれば、こんなことになってなかった気もするけど、
悲しいかな、深淵とやらを覗いても、周りにはそういう人がいなかったのが不幸。
で、最大の失敗がやってくると。

>762
×当人たちには余計に被害者意識を
○当人たちの余計な被害者意識を

篠原を叩くのが目的でこのスレいるんじゃないしね
っちゅーかどうしてこの人がこんなことしたのか、そっちのほうが興味ある

>>731
ネットでもにょることがあるんだよね、現代の作家って
私もそれで他の作家のファンやめたことがある

>>765
フロイトの研究者が心理分析受けるんか・・・。皮肉やな。

まあ、正直DQNカップルでも本人達幸せなら他人が口挟むことじゃないだろうし
アホをwebで垂れ流していても見なきゃ済むんだけどね。

しかしやはり泥棒して金稼いでのうのうとされたら、
自分の好きだったものをあそこまで貶められたら、天罰下れと思ってしまう。

著作権侵害は親告罪で被害は当人だけとされているし、
正義とか倫理を声高に叫ぶつもりはないが、一ファンですばる楽しみに読んだ人が
後でパクリだったと知ったら被害感情的なものは生まれないもんなのかしら。

中の人はこのスレの106なわけなのですが。
サイトの常連だった頃のハンドルでここに書き込んだらなにかしらの
リアクションあるかな、と淡い期待してみたり。
・・・荒れるだけやね。止めときます。直接シノハラさんにメールしてみるかな。

>>731
いや、一ﾀｿがここをチェックしてるとは限らないし
思いっきりアナタが自爆するだけになっちゃうよ
やめときなさい

>>769
まあ出来るだけのことはしてあげてくれ。名無しでもおそれなりに心配してるわけだし。

>769
そゆことは人を巻き込まずに黙ってやりな。
他人に宣言しないで、自分ひとりで考えてやるべきことだろが？

>749
若い子ぶってゴスロリやメンヘラは、「ちやほやされる」とは対極じゃない？
寧ろ「ちやほやされない現状」の理由の後付けとして必要としたのが
ゴスとメンヘラなのでは？
同人も、「まともな純文学一本に絞らず遊びで二次創作なんかやってるから
今は大人しいの。純分だけ頑張ったらそこそこ行けるとは思うんだけどね」
っていう逃げ道のひとつになってるとか…

自分が、表ヅラだけはいいけど色んなことから逃げ出したくてズルをする
（逃避する、問題の本質とｽﾞﾚた理由をつける）タチなのでそう思った。

>>769
あまり期待しないほうがいいよ
ダメでもともと、くらいの気持ちでね………

普通に考えれば、「遊びでそんなことをやってるから、いつまで経っても…」と
思われるだけのような気がするんだけどな。
それに充てる時間を、本職の純文に回せよ、と。

逃げ場になってないのに逃げ場にしそうではあるけれども。

同人は知らんが、ゴスは「特別なｱﾃｸｼ」を演出するアイテムの様な気が。

何から逃げたかったんだろうね

現実

>>770-773
ありがとう。そして気分悪くされた方に、ごめんなさい。
でも数年前だったら若気が至っちゃったろうな。それぐらい好きだったし。
名無しに戻ります。

戦わなきゃ、現実と！

アヴァンポップな作家としては文学とブンガク等、分けることは無意味だと
思うよ。「書くこと」の強度とマトリックスを移動する速度を持つ僕は、
まさに真のアーチストとしての資質を持つ人間だと言わざるを得ないと、
自分の生きざまを見ていて思うな。実際、僕は書くことだけで貫かれたモノであり
同人だから、すばるだから、などというラベルには、そんなことには興味も実践もないよ。
着地点は誰も行ったことのない彼岸になるだろう…。

ってこんな感じでセルフプロデュース(自己弁護)してるんじゃないかな。

ただたんに本気で腐女子なだけだと思いますが
好きだったりﾊﾟｸﾘ疑惑が湧いてたりする漫画もボーイズ寄りだし
根本からｵﾀなんじゃないの

根本からヲタ、腐女子なのはそうだろーな。
高校時代には出来なかったことが、大人になって自由と小銭手に入れて爆発！って感じ。
しかし、普通の30前の大人ならボヤ程度でおさめられるものが
姫の場合、逃避と言う名の燃料がくべられて爆発炎上まで達したレアケースのような。

１９℃のロリータ読んで思ったけど、姫はいつまでも「天才少女」でいたかったんだろうね。
本家に比べて、老いさらばえていく恐怖、ってのがすごく強調されてる。
（ドーリスにもそのような表現はあるけど、作品全体を貫くテーマとは言い難い）
若くしてデビューしても、その後うまく脱皮して成長していく作家はたくさんいるのに。

若くして天才扱いされたら、それを維持したいし、プレッシャーになるのも分かるけど、
盗作はまずかったね。
誰か止めてあげられる人はいなかったのだろうか？
本人が悪いのは勿論だが、担当、彼氏、分かってなかったのかな？
デビュー作だってそんなたいした作品ではなかったような気がする。
もちあげすぎてしまって、それによって変なプライドが湧き上がってしまったのではないだろうか？

>>784
同意。
肉触だっけ？あれ、そんな立派なもんか？
内向的な女の駄文とかし思えんかった。

ドーリスは楠本まきが２９才の時に描いたんだけど
同じ２９才の天才篠原一ならば、もっとクオリティの高いものに出来る！
と思ってやってしまった説に一票。

ドーリスは楠本さんが29歳の時の作品だと書き込んでいる人が
以前もいたけど、それは楠本さんがエッセイなどで年齢について
触れていて、楠本ファンには知られていること、ということなの？
29歳は楠本さんにとっても特別な年齢であり、ｼﾉﾊﾗにとっては
乗り越えるのが辛い、難しいものだったってこと？

>787
んなこたーない。

三浦しをんだって腐女子同人乗り丸出しなのに文学扱いされてるじゃん！
挙句の果てに直木賞まで獲りかけたなんて！
同じ七光り作家として、ここは負けるわけに行かないのよ

篠原はそう言う見栄根性が貧乏くささを感じさせる。
己の作品にパクっていた作家陣に比べてカリスマ感がないと言うか。

三浦しをんの場合は作品としてきちんとしてると思うよ
構成もちゃんと考えられてる

エッセイではそんな腐女子丸出しなところをギャグ調にかかれてるから
そんな不快なものじゃないな

>>787
楠本まきは年齢にこだわるキャラには見えないから、
なにもないんじゃないのかなあ。
ただ、シノハラがパクった憧れの人の作品が、故意か偶然か
今のシノハラと同じ年齢の時に書いたものだったから
最年少とか年齢にこだわるシノハラのことゆえ、おそらく何か
意味を込めてたんじゃないかという推測では？

>788>792
ふたりとも�d。
以前も見たから、何かのキーワードになってるのかと思った＞29歳

>>793
エッセイマンガでかかれてたけど
むしろ楠本まきにとって重要だった年齢は21才だとか
シドが死んじゃった年を追い越しちゃったよ〜とかなりおちこんだらすい。
でもその後20代後半になってうわ〜、老化って怖いんだね、
若いころは退廃だのなんだの浸れるけど、今じゃ洒落にならん！
このマンガのテーマと反するけど、健康になりたい！今のテーマは「健康的に年をとる」です！
とか書かれてた。

年をとるのは怖いって書かれてたけど
楠本の場合はきちんと加齢を受け入れてる印象だったな。

＞＞784
肉触は、17歳デビューの佐藤智加ではないかと思われ。

検証サイトさん頑張ってるね。ｲｲﾖ（・∀・）ｲｲﾖｰ!

一般的には20代最後の年29才、
30才にならばおばちゃんって焦る年ではあるな。
結婚する人が多い年でもあるらしいし。

ほんとだ！検証さんすげー。
たかが19ページの小説でほぼ総てのページに類似シーン、類似セリフあるのかー。
こうやってまとめて見せられたら笑うしかないわ。

検証サイトの管理人は普段何してるんだろう
ちゃんと仕事してんの？もしやニート？

んなこたぁどうでもいい

>>799
ルマンチサンお疲れ様です

検証さん、物語の設定比較のトコの、
　物語の時期 　 高層マンション　　壁のカーブが印象的
って、上のタグをコピペしたままうｐってませんか？

いやぁ、検証サイト管理人様お疲れ！
本当にわかりやすくなってると思う！
画像のうpもthx！

802です、すみません。
他に気付いたところあげますね。

言い回し比較:1ページ目　補足
　嘆美生活百科→耽美

乙ですたー。
がんがってくださいね。

>>799
王子も大概暇人ですね

>>799
学生だろ

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1071238624/

30 ：吾輩は名無しである ：04/01/12 12:14
ただ若さは去っていく。
それでも篠原一のようにしぶとく書き続けている人を発掘しているんだから
あながち批判はできないな。

ｗｗｗｗｗ

>>807
作家だろうが志望者だろうが同人者だろうが趣味だろうが、書き続けている人は
多いんだけどね。絵とかと一緒でしょ。
姫なんか短いくらいだよ
しぶとく〜って言うんならせめて３０年は書いてないと

>807
評価する人は評価してくれてたのにねえ・・・

若くししてデビューした作家さんにはこれとか
http://www.shinchosha.co.jp/mishimasho/016.html
読んで欲しいと思う。
読んでなんて言うかが気になるところだが、反論できれば大した物。
まぁ腰抜けばっかで出来ないと思うけどｗｗ

↑選評ね。

三島賞は歴代粒よりの作品ばっかりでいいよねぇ
他の賞って微妙なのも多いけど、三島賞だけは信頼できる

>>810

近年、某社からやたらに若い女性の書き手が登場するが、
本来的に二十歳以前の文学は無理なのである。
だいたい井伏鱒二やトオマス・マンが毎年ふたりも三人も出るわけがないのであって、
売り出すとすればまさにその年齢でしか書けない感性によるしかないのであろうが、
そんな才能だけでいつまでも書けるわけがなく、
大学に入ってからの文学修業など知性の末端肥大や混乱を招くだけであって、
彼女たちの将来を考えればティーンエイジャーの文学デビューを
ここいらで打ち切りにした方がよいと考えられる。出版社はホリプロではない。
ティーンエイジャーの女性文学者だけで「モーニング娘。」を作ってどうするのか。
大人の読者を馬鹿にした所業としか思えず、
架空の想定による彼女たちの追っかけめいた若い文学愛好者など当てにしてはならない。
選考会の席上でも高樹のぶ子委員を中心にこの問題が噴出し、
担当者も返事に困っていたから、
今後このての作品が候補になることは滅多になくなると思われる。
彼女たちのデビューを邪魔しようとするものではないので、
彼女たちに相応しい別ジャンルでの活躍は大いに望まれるが、
少なくとも文学を標榜することは慎んでいただきたいものである。


すごいな筒井康隆。見事に本質をとらえているな。なんつーか、姫のためにあるような…。
まあその井伏鱒二だって盗作してたじゃないかっていうのはﾅｼでｗ

１０代だけじゃないよね
今は２０代〜３０代もやばい
自分語りと子供時代のトラウマはもうええっちゅーねん
日本文学って壮大な話は少ないけれど、文章の繊細さと人の気持ちを
匂わせる描写力には優れていたのに
最近のは家の中でひとりで布団被ってぶつぶつ言ってるようなのが多い

>>814
それがＪ文学クオリティ。

言えてるね
しかも、誰でもやらかしたりやられたりするようなことを
さもさも自分だけの一大事！みたいに描く。
だったら一ひねりして楽しませようって気もなさそうだし。
「カワイイアタシを見て！」ってんなら、化粧や着飾りの一つもしてこいってんだ。

笙野頼子はその点ホンモノの本物だ。

女が文学書くのって難しいですねｗｗ。だから盗作とか出てくるんだｗ

ていうか、劣化コピーの無断配布をするような奴なんだから
「そこに至るまでの経緯」でも描きゃ、それなりにブンガクっぽかったんじゃないの

この批評は数年前のものだよなあ…
姫は知らなかったろうけど、担当はこれ知っててなおかつあんな作品を載せたんだろうか

ロリータ、文法がおかしい
統一されてない
「」の最後に。つけたりつけなかったり
無駄に難しい漢字の名詞を使ったと思えば
動詞はひらがなだったり

…姫、やる気なかったんでしょ？

小説の書き方的に言えば、「〜。」はだめだったはず。
今は何でもありなのかな。

編集もやる気なかったのかな
普通チェックして直すよなー

その辺は、小説家よりも、それ以外の奴らのほうが詳しそうだけど
編集さんも早いとこ切れたかったんじゃないの

騙された可哀想な読者を見つけました。


＞2005/07/06（水）はじめちゃん（『先輩とぼく』とは別）、まじめにがんばってます

＞同業他誌より一日早く出る『すばる』には、『鋼の錬金術師』ヲタクとしても一部で有名な、
＞篠原一さんのまじめな新作が載ってました。
＞それに気付いた時点で、レジに持っていく。
＞おクスリとロリータが満載されたストーリーは、某ブログに書いてある彼女の私生活を
＞想像させますね（苦笑）。


篠原はこういう人を狙って盗作したのね。

＞825

どこに載ってたの？

この人は可哀想なのでサイト曝すのは勘弁して。
その後見てたら、ニュースになって気がついたみたい。

＞2005/08/19（金） 若手女性作家の残念な話を二題

＞わたしもこの日記で３〜５月ごろに取り上げた、とある若手女性作家さん（商業も
＞同人もこなします）が、火だるま状態なようで。
＞理由は、安倍なつみさんと同じようなことをしたらしいことです。
＞彼女は、まじめにがんばってはなかったのでした。
＞わたしがナマで実物を見て会話もしたことのある、数少ない女性作家さんなのに。
＞すごく悲しいはなしです。

>>821

わざと狙ったんでしょ。

篠原「僕って、個性的なの。書くとこんな風に、なっちゃうの」
編集「ああ、いかにも逝っちゃってる感じで、いいねえいいねえ」

ってなとこ？

>>810

すごいね筒井康隆。ここに載ってる三島受賞作品の文章なんかも
読んだ上でこの評を読んで、安心したよ…でもこんなことじゃ
しばらは、若手の文学読む気そのものが…

ひでぇ………ｶﾜｲｿｽ
姫、ちんけなプライドは捨てて読者に謝れって

一番人気があった時代に「SFw下等文学読む必要ナッシングwwうぇwww」
って直木賞審査員にさんざ叩かれ直木賞に落ち、「大いなる助走」で
私憤をぶちまけた筒井康隆

今はSFどころか話題先行で１０代２０代の子に芥川賞あげてるもんね
さぞかし腹が立つだろうなぁ、この現状

間違えた
×１０代２０代の子に
○２０代前半の子に

こんんいちは。みなしゃまあたくちの時間がやってまひりますた。

結局鎮火だよね。なべて世はことも無しってか。

沈下したいんだろうけど、実際はいろんなところで名前でてるよ。
パクリの話題が出たときの形容詞変わりになってたり、
ごく自然に広がっちゃってる。

>>パクリの話題が出たときの形容詞

はっ？初耳っすがｗ

安部なつみやランディや並べて引き合いに出されるようになって
随分株が上がったね。良かった。

これから出てくる、あからさまなパクリ・コピペ文学は
「篠原賞ノミネート作品」と呼んでやりたい気分。

>>837
うまい

それより佐藤智加とか言う豚の方が煽りがいがあるっしょｗ三島賞で酷評されて落ち込んで作品書かなくなっちゃったｗ

誰だよこいつ↑をヲチスレから誘導したヤツは！

http://fiction.jp/~chor/buch/buch.htm
篠原一は夢野久作や小野不由美とならぶくらい偉大な作家なのｗ

>>837
「篠原一文学賞」

主催：「すばる」編集部

選考委員：町口哲生
　　　　　池宮彰一郎
　　　　　田口ランディ

副賞：スーパー・ドルフィー人形

>>842
激しく応募したいｗ

>>842
藤木稟と沖方丁をお忘れなく。

>>841
ちょっと待て
夢野はいいが小野に汚い手で触るな

>>845
アホに構うなって
スルーされてたら消えるだろ

>>846
ごめん

触りまくりペタペタ。

馬鹿はほっておいて話戻しますがなんでこう若年作家ってちやほやされるんでしょうか？
乙一然り前に出てる佐藤も然り。
どこのサイト行っても褒めてますね。
漏れは乙一とか大嫌いなんですが、彼って変態ですよね。デビュー作からして変態丸出しだし。
まぁ文学的な変態ならば別に構いませんが、乙一の場合はマジいっちゃってるって言うか。
読書家の内で評価高いらしいですけど、大森望とか北上次郎とか読むだけで文学のセンスのない奴に褒められただけってのもね。
篠原にしろ綿矢にしろ金原にしろまったく魅力を感じません。
その他沢山の十代作家が出現しだしてますけど餓鬼に小説家かかして楽しいかって？
全く筒井先生のおっしゃる通りだと思いますし、文学を何だと思ってるんでしょうかね。
中でも笑えるのが日日日（こう書いてあきらと読むんですが）高校生時にデビュー短期間の間に駄作を量産しています。
数年で消えそうですけど。

>>849
ヲチスレにも来てたね

>>849
あのリアル鬼ごっこを生み出した文芸社だからねえ。ショセン。日日日なんて。
そういやhttp://www.bungeisha.co.jp/search/detail.php?bid=23314こんな書籍があったよ。
ルマンチサン。ここから本を出したらドウカね姫は。

>>850
ども〜。
「中上健次と乙一だけを俺は作家だと認める」
とか言ってた阿呆がいたんできれて書き込みました。

・若年層には若年層作家が受ける。
・おっさんは「オレこんなのも読んでるんだぜ！時代に取り残されてないぜ！」アピールのため若年層作家を褒める。
大概がこんな理由だろ。

若年層がチヤホヤされてもいいけどね、そっから伸びてくれれば、別に。

>>853
例：王子様

>>852
他はどうでも良いが乙一は好きだな。
君がどう思おうと勝手だが、関係のないスレできれてけなしまくるのは
やめれ。

自分語り（内面語り）よりも、物語を読みたいから、そうすると若年層は
避けて通ってる感じがする。
それ以前に、本を読まなくなったという方が先かもしれない。

なんか文学というと、自分（内面）語り？という印象があるのは何故だろう。
SFやファンタジーも文学だよね、と確認したくなるんだが。

>>856
ディケンズとかは純文なんだろうけど明らかにストーリー性重視だよね。

まず、「そういう書き込みをするのってイナカでいろいろ抱えた男性なんじゃないかな〜」と
想像しました。その作家さんのような「東京生まれで頭が良い学校出身で早くから世間に
認められている女性」って、彼らの弱い部分をものすごく刺激してしまう”許せない”存在
なんじゃないかと。

それと、ある女性作家のエッセイで、講座の最後に受講生の女性に「あなたは東京生まれ
だから恵まれている、自分だって東京生まれだったら！」みたいなことで絡まれた話が
あったのですが、講師が男性作家だったらこういう風に絡まれたりはしないだろうと思いました。』

盗作しなきゃ誰も突っ込まないお。

なんだこりゃ。

たしかに突っ込まれないほどに忘れ去られていた。

とあるブログのコメント欄。みんな2chに言いたい放題でﾜﾛｽでしたので

何がいいたいのか字数の割には分からない文章だなと、思ったり。

この人達は新聞記事ごときで検証もしてないのに言いたい放題な2chの中の人を
分析してくれてるわけです。高踏的に。でも、この人達自体が2chってものをわかってないなと・・・

コメントを書いた人が、ステレオタイプの差別大好きっ子なのはわかった。

「田舎者の僻みだろ。きんもーっ☆」ですむのに、長文を労するなんて意味ないよな。
たいして中身のない簡単なことを長々と書くことがかっこいいと思ってるんだろうかね。

>なんか文学というと、自分（内面）語り？という印象があるのは何故だろう
日本の近代文学はドスト＆トルストイから始まったからではないでしょうか。

>それと、ある女性作家のエッセイで、講座の最後に受講生の女性に「あなたは東京生まれ
>だから恵まれている、自分だって東京生まれだったら！」みたいなことで絡まれた話が
>あったのですが、講師が男性作家だったらこういう風に絡まれたりはしないだろうと
>思いました。』

仲正昌樹を読めば、男女間系なく絡まれることは判明するよ。
つうか、フェミがバカっていわれる典型だから止めろよ。
比較とソースを出して難くせつけろ、

とコメントしておいて、誰か。

ちょっと違うけど姫も気を付けてね。

自作小説を無断使用、脚本家伴一彦さんが演出家ら提訴 (読売新聞)

　「スチュワーデス刑事」（フジテレビ系）などの脚本家伴一彦さん（５１）が自作の小説を無断使用され
著作権を侵害されたとして、演出家の高橋いさをさん（４３）らに計５５０万円の損害賠償と
小説の使用差し止めなどを求める訴訟を３０日、東京地裁に起こした。
訴状などによると、高橋さんは、伴さんの短編小説集「ラヴ・コール」を原作とした脚本を作成。
２００２年４月〜０３年７月に４回にわたり、東京都新宿区の俳優養成学校などが行った公演で上演した。
伴さんは「無断使用されたうえ、内容も改悪され、精神的苦痛を受けた」と主張している。

高橋さんの話「訴状の内容が分からないので、コメントできない」

[ 2005年8月30日19時28分 ]

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/copyright.html?d=30yomiuri20050830ih21&cat=35&typ=t

すばる10月号は9/7発売（公式）だけど、そこでスルーしてたら、
もう絶対まきさんが訴えない限り集英社は無視を決め込むんだろうな。
署名あつめて送りつけたい感じ。

仮に盗作問題がスルーされたとして、姫はもう書くものないんじゃないの？
今回のは痛烈な心の叫びだったわけだし。

東京在住の女だが篠原はユルセンと思うぞ

ていうかこのブログの中の人こそ、篠原の作品を読まずに書いてるじゃん。
ジェンダーがどうこうって、平野と佐藤のケースとか知らんのか。

今日ぶくおふで『壊音』の初版本を見つけたので買ってきました（お値段１０５円なり）
帯もきちんと残っていて、そこには坂本龍一の推薦文が

「この小説には進化、退化、崩壊、廃墟、戦争、内乱、虐殺、シンクロ二シティ、
ドラッグ等が充溢している。まるでデジャ・ヴュのように、それでいてとても現実感
がある。この１８歳の少女が描き出した風景、廃墟をぼくらはたしかに共有している。
いったいこの少女はどうやってそれを視たのだろう？　ＣＮＮから送られる映像を見、
マンガを読み、ロールプレイングゲームをし、テクノを聴くなかで徐々に現実が
姿を変えていったのだろうか？　　あるいはぼくたちが戦後の廃墟を既視したように
彼女（たち）は１９７０年代の廃墟を既視しているのだろうか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂本龍一」

ハリーファンの私が来ましたよ。

だから坂本君はアフォだと昔から言ってるだろ。お調子者！

教授はｱﾌｫな子だから許してあげて…

>>874-875
結婚するほどアフォなのか・・・
それだけは分かった･･･

まぁ、それでも坂本教授は小説書きではないし。

でも、決して褒めてる文章じゃないような。
一瞬、頭が拒否しかけたが、中身はないけど読めはする。
（何を言いたいのかは分からないけども）

良くも悪くも中身がない。

＞いったいこの少女はどうやってそれを視たのだろう？

あなたのお友達のもう一人の龍ﾀﾝによって。

このスレ、日によってどんどん中の人入れ替わってねえ？

そりゃそーだろ、2chなんだし

>まるでデジャ・ヴュ

ｺﾚﾀﾞ!!

シノハラハジメ召還の魔法の呪文を教えてくださいw

ＳＤの本は１１月に出るのかね

セブンアンドワイでは
※発売が大幅に延期になりました。
とだけあるな。

姫は本が出なかったらやばい状態になるんじゃない？
取材と称してSD買いまくってるみたいなのに
これから先収入源は夫の非常勤講師の給料だけで
大丈夫なのか？

本は欲しくても姫の懐に金は入れたくないﾔｼが多そうだが
ＳＤ買うような子は盗作自体知らないかもな

姫はSDスレでもｱｲ多として有名だよ
まー、買うヤツは多そうだけど…

>885
少なくとも、ねらーなSD者は事の成り行きを知ってるよ。

SD者も、篠原が本書くことを嫌がってた筈

SD板でも盗作の件話題になってたりするのか？

>889
盗作に話が出た時にSDのｲﾀﾀスレで話題になってた。
今は興味のある人はこっちに移動してるんじゃない？

人形者にとっては邪道とか？
なんだか格好つけで入ってる気がするなぁ。
実際、どの程度の痛さ加減で知れ渡ってるかは知らないけど。

本当に人形が好きなんだろうかと疑問に。（ゴスロリ風とかもろもろも同様に）

同人板でもｱｲﾀﾀﾀ扱いだし
SDでもだめだし
本業がこんなだし


どうするよ

>>892
私を本当に理解してくれるのは王子だけ＞現実逃避

>891
好きなのは好きだったんだろうが
姫の場合１体の人形を愛でるタイプじゃなくて
衝動で何体も買うだけ。
所持数だけなら２０体近く持ってたんじゃないか

>>891
人形者としては許し難い（好きでない人も多い）写真をHPのトップにドンと持ってきたんだよ、アイツは…。
配慮がない。愛がない。

>895
どういうこと？

あー、なるほど。
自分は人形者ではないが、だいたい予測はついた。

好きならあれは耐えられない人もいるだろう、と想像すると。

自傷人形とか？

>>896
ﾅﾏ首写真じゃなかったっけ？
ここでも何度か話題にはのぼってたと思うけど

血塗れのヘッド（人形の頭部分のみ）の写真。

>>899
あの画像見られなかったっす。乗り遅れ…。
つーと、生首もぎ取ってドンと置いてた画像っていうことかね。
（人形愛好家の方、誠に直截な表現お許しを）

生首写真………
首ちょんば？　と書こうとしたが当たりだったか………○TL

うぁぁぁぁ
小説家のサイト行って
そんなの見せられたらたまったもんじゃない

ヘッドだけならいいが、ご丁寧に血まみれって…。
そりゃ、ｻｲﾃｰだ。

人形に自分を投影してるのかね……
人形＝ﾄﾞｰﾘｽの主人公の女の子＝自分

奇形人形とかはあるけどさ………（ゴスロリのドクロ人形とかの系列で）
プーリップよりやばいよ
しかも愛でる人の多い人形を生首にして血まみれにして
トップに置くのはまずかろーて………人形者は真剣に可愛がってるんだから

組み立てとか諸々の作業やらメンテの過程で首だけにするのとは違うよな。
たまにそういう作業工程出してるところがあるけど。

というか、血まみれで生首であのガラス眼で見られたら、夢に出そうだ。
好きとか嫌いとかの問題じゃない。

ヘッドだけだったら気にしなかったんだけどね
ヘッドのみの展示の写真は慣れてるから…でも血塗れは、しかもサイトトップはorz

>907
そう言う嫌悪感を抱かせるようなことを平気でやっちゃうのが無神経。
好きな人でもいやだと感じる人が多いのに人形知らない人が見たら
その人形に対しても嫌悪感持っちゃう可能性だってあるしね。

「人形者は可愛がる」と言っても、
ボディの数よりヘッドが多かったり（アタマ挿げ替えてボディは共有）、
ひとつのヘッド用に男の子女の子のボディ揃えてたり、
色々可愛がり方はあるんだけどもさ。
お人形のいのちの顔ををごろんと転がして汚した写真をｻｲﾄのトップに
載せるのは、悪趣味としか言いようがないな。

皆がそう思ってやらないでいることを
「誰もやらないことをやっちゃうｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ!」
って思ってやってるのかなこいつは…

石川　今回インタビューにあたって、篠原さんのホームページを拝見させていただいたんです。
ネタ帳のように映画や読書の感想などもあって、まるで舞台裏を見せて貰っているようで楽しませて戴きました。

篠原　そうですね。来ていただいた方がいるのに、
中身が充実していなければつまらないと思いますから。ただそれだけなんですけどね、
CGIが多かったりするのは。CGIはプログラマーのお友達にカスタマイズしてもらってるんです。毎日動いていないと面白くないですから。

石川　日記も面白くて、エッセイ集を読んでいるような感じです。

篠原　『へたれ系日記』って呼ばれているんですけど（笑）、評判いいですね。


石川　それでもネットでは、常に篠原さんの読書日記やら映画の感想が見られますね。
本や映画の趣味はセンスがあってカッコイイなって思いました。

篠原　ええ。あれはテクニックの賜物なんですよ（笑）。

>>905
自己投影はありそうだなと思った。
あんまりな血まみれ生首画像を見た時に、
痛々しさみたいなものを他人に見せ付けたいのかなとか。
リスｶ写真を背景画像に固定してる厨ｻｲﾄみたいな印象。

>>912
ソースは？

>>914
ttp://www1.e-hon.ne.jp/content/sp_0031_2.html

>リスｶ写真を背景画像に固定してる厨ｻｲﾄみたいな印象。

ｿﾚﾀﾞ！

漏れは人形者ではないけど
聞いてるだけで気分が悪くなる話だな。
可愛がってる人にはさぞブラクラだったでしょう。

なんだ、意外とまともじゃないか＞写真
なんであんな恐怖写真をブログに載せてたんだろう

石川　おしゃれも詳しいですよね。サングラスとかお洋服も素敵だし。
お気に入りの香水の記述がありましたよね。


石川　メールとか掲示板で、読者の方の感想がダイレクトに来るかと思うんですが、
影響を受けたりしませんか？

篠原　それはないですね。というか、それほどひとから影響されないタイプなので。

石川　本や映画からのほうが多いんですかね。
それとも自分のなかにあるところから、必要なものを引っ張ってくる感じでしょうか。

>石川　おしゃれも詳しいですよね。サングラスとかお洋服も素敵だし

皮肉か石川ｗ

＞石川　本や映画からのほうが多いんですかね。
＞それとも自分のなかにあるところから、必要なものを引っ張ってくる感じでしょうか。

判って言ってるだろ石川ｗ

>>915
反対咬合みたいだな。アゴがですぎ。なんちて。
しかしあの恐怖画像よりは確かにいいね。
でもこういうフツーなアテクシって嫌いだったんだろうなあ。

>>917
反吐が出るね
自分も人形者ではないけれど猫好きだから
例えばペットサイト見てまわってて猫虐待画像をtopに貼ってるサイト見たら
それがコラであっても腸煮えくり返るもの

>それほどひとから影響されないタイプなので。
どの口がそれを言うかって感じなんですが。

>篠原　あとホラーの作家で、文章が繊細で、気に入っている乙一さん、
>彼はジャンプのノベルズから出てきたんですけど、
>例えば乙一と篠原一という読み方をされてもいいですし。

謝れ！乙一に謝れ！