☆★☆★ドストエフスキー★☆★☆Part8

工房の頃犬の散歩をしながら暗い顔をしてラスコになりきってた恥ずかしい過去が…
しかしラスコと俺なんて色が白いことくらいしか共通点なかった

みなさん、そうなのかい？だったら僕も正常というわけか、
まったく、この罪と罰ってやつは、読めば読むほど…
しかしこのスレに参加しようにも、僕にかっこいい解釈ができるでなく…
のろくさのろくさ…ああ、まったくみじめな卑劣漢！

本当にすみませんでした。
みじめな卑劣漢と言いたいだけでレスしました。

>931
分かる。ダーリヤもドゥーニャもなりたいタイプの女性だ。
得にドゥーニャはラズミーヒンｹﾞﾄしてるから羨ましい。

あと、私はナスターシャ好きだ。
「女が読むと違和感云々」じゃなくて「私が読むと違和感云々」と書いて欲しい。
女だからって感じ方が同じ人ばかりじゃないよ。

ダーリヤ、ドゥーニャは確かに同性に好かれるタイプの女性だと思う。
その反対に嫌われそうなグルーシェニカも私は好きだけどｗ
嫌いなキャラも気持ち悪いと思った女性キャラもいないなー。
なりたい、というのとは違うけど一番好きなのはカラマーゾフのリーズ。可愛い。

>939
同感＜「私が読むと違和感云々」と書いて欲しい
あと、こういうとこで「自分は女だ」とか声高に主張しないでほしい。
そういうの関係なしに楽しく会話してんだからさ。

リーズがドアに自分の指を挟んで思い切りバタンって閉める場面、ものすごく痛そうだった。
でもあのとき「私は卑劣な女だわ、卑劣な女だわ」っていう真意がどうしてもわからん。

やや早めですが、次スレを立てました。
☆★☆★ドストエフスキー☆★☆Part9
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1118760380/

まだ５０レス以上残っているので、
残りの話題お続け下さい。

すごい亀レスですまんが
>>824
ロシア語で、男女間で「あんた」を使うのは通常肉体関係以上の間柄
ということは･･･
「カラ兄」でカーチャがイワンに「あんた」って言葉を使って
アリョーシャが「まさかそこまでの間柄だとは･･･」とか言ってびっくりしてるのは
もしかしてそういうことだったのか？

>>943
江川卓「謎解きカラマーゾフの兄弟」で、
かなり知られている説

>>925 >>927 >>939 >>940
＞「女が読むと違和感云々」じゃなくて「私が読むと違和感云々」と書いて欲しい。
９１９だけど、確かにそのとおりで申し訳なかった。エラソ気なこと書いてごめんね…orz
私は９２５みたいに性的な話題にさばけたほうじゃないので、｢女性も見ているスレで
ＡＶ女性の投票かよっ？！｣ってスレ流れに頭きてなぜかドストのほうに八つ当たりなこと
書いちゃった。ごめん、私、そういう方面にかけてはまだお子ちゃま…。
すなおに｢女性のなかには、そういう話題が苦手なタイプもいるから、独男版でやってね｣って
頼めばよかったんだよね、ごめん…(ﾉД`)

きもい

くどい

>>945｢白痴｣のナスターシャなんかは、まあ確かに現代に生きてたら
「変に屈折してないで、少女期のレイプのトラウマからメンヘルいってるから
素直に診療内科かカウンセラーにかかりなさい。」ってアドヴァイスしたくなるタイプだよね。
後、金、燃やすぐらいならボラティアか寄付かなんかしてごらんとか。。。

「あなたの中の知らないあなた」より

性的な話題に過敏な反応をするのは、しばしば強い関心の裏返しです。
破瓜の瞬間が近づいた乙女の心と体のおののきで、潔癖なタイプの女性によく見られます。

>>949
そーいや昔ホモを過敏に嫌う男は実はホモなんだって聞いたなあ
過敏な反応する奴は実は強い関心がある、ってそれも同じだな

>>950
身近にホモがいると、ホモが嫌いになるんだよ。
気持悪さが生生しく感じられるから。
板違いの話題だが。

こんなスレで処女宣言するほうがよほど生々しいじゃないか。
単に「猥談苦手です」で済ませればいいのに。

>>951
自分がロックオンされなきゃどうでもよくね？

>>952
ロックオンされたからキモさがわかる・・・。

ロックオンされた場合は過敏に反応しているというよりトラウマに近いんじゃないか

>>954
そうかもな。

仕事の用事の合間に何を書き込んでいるんだろう、俺・・・。

彼は、ソーニャに言う。
「僕は待つのはいやだ。僕は今すぐ僕の人間としての権利を手に入れたいのだ。
僕は金を残らず与えずに、そばを通りすぎる事は出来ない。
それに僕は何にも要らない、僕は支配したいのだ。僕は今は学生だが
十年後には。母、妹。それに君ソーニャというものがいる。(彼女との生活と未来を
描いて見せる)。だから、行きつづけて、待っていてもらいたい」

ソーニャ「それにしても、どうしてそのためには他人を殺してもいいという事になるの？」
ラスコ　「あの女はシラミだ」
　　　　「いいえ、しらみじゃないわ。それに、しらみだとしたら、
　　　　どうして、あなたは、そんなに苦しんでるの？」
　　　　簡単な算術なのさ、(一つの悪行は、千の善行であがなえる)　　
　　　　　どっちに力が余計にあるかというね。
　　　　でも、もしかしたらあなたのほうが弱いかもしれない。
そんなバカなこと言って苦しめないでくれ。その事を考え抜き散々苦しまなかった
と、思うのか。他の連中はちゃんとやってるじゃないか、ナポレオンとか。
だから僕はやってみたいんだ。
あなたは、病気なのよ。

自分がその他大勢というのは耐えられないということでしょうか

だから、行きつづけて、待っていてもらいたい
　　↓
だから、生きつづけて、待っていてもらいたい

>>653
ロックインされたそれどころじゃないぞ。体的にもきつい。

アンカーミス 653→>>953

近所のスーパーで桜んぼのジャムをゲット！

>>941
アリョーシャが人間としてあんまりキレイすぎるので(精神的に)、恋人として精神的・性的なペアと
なったリーズは人間として苦しくなって破綻した行動にでた(イワンに恋文、放火衝動、悪魔的幻想etc.)。
でもそのキレイなアリョーシャの事を本当は愛してるから、醜悪な衝動を持つ自分、彼を傷つける自分は
｢恥知らず｣だと自らのことを罰している。
あんまり人間として完璧な恋人の側にいると、自分の弱さを含めた人間性の自然な発露に抑圧を
かけられるような圧迫感を覚えて、無秩序を求める衝動が強まるのかもって自分は解釈した。

「イワンに恋文、放火衝動、悪魔的幻想」
これは、アリョーシャといての息苦しさ故ではないと思うけどな。
悪への衝動や共感、そういったものに近いんじゃないだろうか。

第二部が書かれたとしたら、必ずやｱﾘｮｰｼｬの躓きの石になる悪寒
意外とｸﾞﾙｰｼｪﾝｶに救われそう(マクダラのマリア？)

このスレって文学板にしては人多いよね。

続編が出た場合、どうなるか一番予想がつかない、
ゆえにどうなるか一番知りたいのがイワン。

>>961
おめ

>>966
イワンはスメルジャコフを追って・・・って気がする

近所のスーパーで魚スープをゲット！

>>969
→ころしてでもうばいとる

970は卑劣漢

>>968
でも、カーチャとの葛藤絡みでの場面で、イワンの将来にほんの少し触れていて
（といっても内容は全然見えないが）
その記述からすると、すぐには死ななそうなのだが。

>>963
９６２に書いたのはあくまで私個人の解釈。たぶん、作者であるドスト自身はイワンからの
無神論や秘密の読書ではやりの新思想に触れたことが、思春期の多感な少女に破壊的な
影響を生み出して悪への衝動がうまれた、と書きたかったんではないかと。(ドスト小説の定石)

リーズはアリョーシャの躓きの石となるんだろうけど、リーズが背負わされた人間の情動のダークな
部分の葛藤って、本来は｢カラマーゾフの血｣を色濃く引いているはずのアリョーシャが
背負うべきものだったんじゃないかと私には思える。アリョーシャは口では｢自分も階段の第一歩
のところにいる｣とは言っていても、すこしもその兆候をみせないし。
主人公のアリョーシャを“キレイ”に保つために、ドストはアリョーシャの半身であるリーズに
すべて、悪への指向性や破壊衝動・性衝動などの暗黒面を詰め込んだんではないかと。
そういうとこが、女性キャラの扱いがご都合主義的だと少し思った。

>>919の意見に同意。
というより、男性作家で女描くのは限界は当然あり。ドストは男に影響を与える
役割としてしか捉えてないし、自分が女を書くのが下手だという事を
よく分かってたから、分からんものに何もかもつっこんでもそれでokだったの。
変に背伸びしてリアルを追及するより面白い。
現実の女が、ドストから生き方とか学ぼうとするわけないじゃん。
彼の奥さんが、速記しながら作家に
「こんなの愛じやないわ、とかこんな女いませんわ」とかブータレてたという話。

じえのつ

>>956
どーでもいいが、18世紀のペテルブルグは梅毒蔓延で
10年生きつづけて、待っていてもらいたい といっても
ソーニャはせいぜい2.3年でくたばります。

だから「君は病気で死ぬだろう」とか言ってたんだよな
>>956みたくなソーニャに優しい（？）言葉かけるラスコってらしくないから
決定稿のラスコのがやっぱーかっこいーわ

>>965
最近変な女どもが自意識過剰気味に張り切っていて辟易としているけどね…

>>978
俺男だけど、そんなことをいちいち書き込むおまえに辟易

とうに流れた話題をほじくり出すのはどうかと思うよ

なんだかんだ言って、創作ノートでのやりとりは言葉になってないだけで
本編でも同じことをしてるような気がする。

根本はソーニャとラスコの思想のぶつかりあいでソーニャwin!!ってことだし。

でもその勝ち方が本編のがいいね
おどおどして可哀想なソーニャに
ラスコが最後の最後で跪くっていうのが

おれ>>973の長文みたとたん思い当たるふしがあったが、続けて>>794がはいったとき
確信に変わった。

どうしようもなく浅はかな奴だw

>>794→>>974 に訂正します

このスレは定期的にキモイ女が現れるよな。
目が滑る滑る。