【ロマン派】フランス【高踏派】詩人【象徴派】　

ラマルティーヌ、ユゴー、ネルヴァル、ミュッセ、ゴーティエ
ルコント＝ド＝リール 、バンヴィル 、シュリ＝プリュドム、コペー
ボードレール、ヴェルレーヌ、ランボー、マラルメ
ブールジェ、メーテルランク、レニェ、ルイス、ヴァレリー
アポリネール、コクトー、エリュアール、アラゴン、ミショーなどなど
とにかくフランスの詩人についていろいろ紹介しあい語り合いましょう。

最近詩の刷れが多くて他の水

マラルメの日本語訳で優秀なもの教えて下さい！
ちなみに西脇順三郎の訳はどう思われますか？

イジチュールの訳みつかりませんか？

イジチュールは秋山（だったっけ）訳があるけど。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4783728453.html

>>4 >>5
ありがとうございます！

文学板は即死判定が厳しいので20スレ以上付けないと
4,5日でdat落ちしますよ

文学板の即死判定誰がしてるんですか？

ほんなら俺も即死防止で書いたろ。

あげ

マリーさんが書きまくればいいんだけど、あの人出し惜しみする、ケチだ！

>>3
西脇順三郎訳イイと思う。
鈴木訳はちょっと……。

マラルメ全集が出ねぇー
何とかしろ筑摩書房！

即死防止

帽子

ランボーの話になったら参加するよ

フランス文学総合スレ douzieme
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1092075388/
【今は亡きランボーを偲ぶスレ】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1026873929/

即死防止に

おお！　季節よ　おお！　城よ

【考える】小林秀雄【ヒント】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1103212914/

秀雄を読まぬものなぞ何処にあろう？！

マラルメの想像的宇宙

ジャン＝ピエール・リシャール／著　田中成和／訳
水声社 (ISBN：4-89176-532-1)
2004年12月
７４６Ｐ　２２ｃｍ
9,450円（税込）

目次
第１章　熾天使期
第２章　降りてきたものから色あせたものへ―空虚の侵入
第３章　愛の夢想
第４章　夜の経験
第５章　変身の形象と段階
第６章　地上にて―運動と均衡
第７章　コミュニケーションと演劇
第８章　観念
第９章　光
第１０章　文学の形式と方法

本の内容
詩人の書き記したものほとんどすべてを、断簡零墨にいたる
まで一望のもとに置き、全体的読解によって「隠された同一
性」を浮き彫りにする、「文学についての文学」にして「テ
ーマ批評」の最も力強い試み。ヌーヴェル・クリティックの
金字塔。

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31465225

>>19
訳者本当に乙

マラルメの本ことごとく高ぇよ
勉強する身にもなってくれ

ロートレアモン全集。栗田勇訳、渡辺広士訳どちらがいいですか？
また、夜のガスパール、伊吹武彦訳、及川茂訳のどちらがいいですか？
ガリマール版の原文が一番いいというのは無しね。

ロートレアモン全集→豊崎光一訳がベスト

>>23
本文は最高だね。
注は筑摩版かな。

　　　　　　　　_,.... _
　　　　　 _,r:::::::::::::::::::::::::.、
　　　,r::':::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　r:':::::::::::::::::::::::_;:rミ::::::::::::!
　　 :ｲ::::::::::;r‐''"´　　　ヾ::::::::::!
　　　!::::::r'"　　　 　 　 　 ;l:::::l
　　　 !::i' ｰ_-､　　ｰ_　　　l:::::::!
　　　 .l::l:'^ｰ'゛:' 　 ^‐'` 　 l'´ !
　 　 　 l:　　 .:　　　　　　　' /
　　　　 .l::. 　 ｀　　　　　 r '
　　　　　l:::.　´￣`　　　/
　　　　　,ゝ:::. ´　　 　 ｲ
　　　 ./:::lヽ｀:: -‐　 ´　!
　　　´::::::l　`r:.､＿, -'´ l`i

ロートレアモン全集が今度文庫で出るよね。
訳は石井洋二郎だったか。

>>19
う〜ん、高いですね。売れないだろうし、まあそのぐらいの値段になってしまうのは
しょうがないのかもしれないけど。その前におれはマラルメをちゃんと読まないと！

ていうか、マラルメ全集ちゃんと出してくれよ。肝心な部分が出てないじゃないか。

このあたりは固定客しか買わないのか、
多少安くしても高くしても売れる数はほとんど変わらんのだそーです。

ｷﾞｲ･ﾐｼｮｰのｽﾃﾌｧﾇ･ﾏﾗﾙﾒを買った記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ベルトランは文庫版がいいと思う。

プレベールは??????

プレヴェールは原書で読まんと逆にツライと思われ
初学者さんも訳本片手に原書に当たるといいよ


でも最近は充実した日本語の註釈が利用できるようになって有り難いっす

フィロティ・オネディ『火と炎』。買っちゃった。

ところで･･････？
テオフィル・ゴーチェが高踏派ってのは分かるが、それとロマン派の区別は
どうつけるの？
マラルメが象徴派ってのは分かるが、それと高踏派の区別はどうつけるの？
『呪えわれた詩人たち』に記述があるから？火曜会に出席してたから？
どーもわからん。

コクトーの「パラード」ってどんな劇だったのですか？
ピカソの美術のコスチュームの写真をコクトーのことを書いた講談社の新書に見つけて、「すごい」と気になってるけれど。
筋どんなのか知ってる人いますか？
多分めちゃくちゃな気がするけれど。
だれか知ってたらひとつよろしく。

724 名前：吾輩は名無しである 本日のレス 投稿日：05/02/05 02:54:37
ラジオフランスCultureの番組Poesie
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/poesie/index.php?emission_id=1
Ecouterで前回の番組をオンデマンドでいつでも聴ける。

パラードの作者って、
文学家はコクトー作だと言い、音楽家はサティ作だといい、美術家はピカソ作だと言う。

>35です。　>>36さん>>37さん、ありがとうございます。
>>36　さん、嬉しいけれど、フランス語が全くわからなくて。お気持ち,
とってもうれしいです。
>>37 さん、パラードの説明ありがとうございます。コクトーって色んなジャンルの人と仲良かったんですよね。詳しく知らないですけれど。
よかったら私に、コクトーについて"うんちく”して欲しいです。
私は「恐るべき子どもたち」が大好きで、さらに「美女と野獣」の戯曲を読んでみた感じですが。。他には全く読まず、知らないことだらけです。
色々知りたい。

Mallarme, Stephane, and French Symbolism

http://www.press.jhu.edu/books/hopkins_guide_to_literary_theory/stephane_mallarme_and_french_symbolism.html

アンリミショーの翻訳で、簡単に手に入るものはないですか？
La nuit remue　の翻訳って出ているのかなあ。

やっぱりフランス語なんだ。
そっかフランス語なんだ。
ふうんフランス語なんだ。
選民意識がみえる
フランス語わからないと書いたのに
そっかやっぱフランス語か
覚えないとかしら
無理だわバカな私には
ふふふふふふふ

ってキモク今の心情をあらわしつつ

英語だが……（ｗ

選民意識って、さては糸山呼んだ直後か（ｗ

40ですが、他スレで回答をいただきました。
なのでスルーして下さい。

>>19
面白そうだけど高い〜
誰か感想聞かして

41です。本当すみません。
英語でしたか……
語学全くだめで。英語の授業、中２からサボり続けて２しかない！！　って感じで。
後悔しつつかなりのコンプレックスで……（笑）

教えてくれてありがとうございます。
ゆっくり解読してみます。
本当にすみません…

>>38
パラードはとりあえずＣＤが出ているので（ｶﾞｲｼｭﾂの通り作曲者はエリック・サティ）、
それを買えば多分解説書に説明や筋書きが書いてあるのでは。
美女と野獣はコクトーが監督した白黒映画をぜひ一度見ることをおすすめ。
ビデオも出ているはず。
音楽はジョルジュ・オーリック。のはずだったが最近、音楽部分のみ
フィリップ・グラスが再作曲した。オーリックの方がよっぽどいい出来だと思うが。

アンリ・ミショーの日本語訳は見たことない・・・情報おながいします
ルネ・シャールだったら全集が黒い箱入りの物々しい本が出ているのを見た事がある。

>>46
漏れも中高生の頃はあまり勉強せず、大学以降になってから必要に迫られて、
また趣味上でも必要で、慌ててやり直したクチだけど。最近はこんなのやってる。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?%b8%ec%b3%d8%b3%d8%bd%ac%cd%d1%a5%ea%a5%f3%a5%af
この辺とか活用するといいかも。
ラジオのニュースは耳から覚えるし、これらのサイトは原稿も読めるので良いよ。
1日1回とかノルマ決めてやると徐々に上達する。
あと単語帳だけは欠かさずに。これも1日1ページとか、無理せずに。
英語と仏語両方やると、結局1時間以上は勉強せざるを得ないけどね・・・
上で紹介したFrance Cultureのサイトとか、（概要だけでも）聴いてわかってくるようになると、面白くなる。
ここに来るということはフランス文学がお好きなクチでしょ。
漏れはクラシック音楽から入ったけど（ドビュッシーやフォーレの歌曲からマラルメやボードレール等に興味を持った）、
好きなことで覚えるのは覚えやすいよ。

>>47
もう見つけられたかもしれませんが、他スレでいただいた
アンリミショーの翻訳の情報です。↓

『アンリ・ミショー全集』 第１巻
Tr:小海永二(Eiji Kokai) Pb:青土社　1987/1
にだけ、この詩集の全訳がある。古書店でしか入手困難。
　同巻内容は
「わが領土」
「夜動く」
「プリュームという男」
「遠き内部」
「試練・悪魔祓い」
「われら今も二人」
「襞の中の人生」

古本屋さんでは、4巻まとめて8万ぐらいが相場みたい。
高くて私には無理だー。
日本では画家としての評価しかないのかなあ？

>>48
転載ありがとうございます。・・・高いですね。
作曲家ヴィトルド・ルトスワフスキが「アンリ・ミショーによる３つの詩」という曲を書いています。
Pensées
Repos dans le malheur
Le Grand Combat
僕は海外盤のCDしかもっていませんが、国内盤があればCDに対訳がついているかも。

>>49
ありがとうございます。
ちょっと調べてみたのですが、さすがに日本版は無いようですね。
どこから出ている盤ですか？
FNAC で調べれば見つかるかな・・

録音は割と多く出ています。
手に入りやすいのだと、Naxosのルトスワフスキ管弦楽曲全集の５とか。
それから興味を持ってアンリ・ミショーの文庫本Face aux verrous(nrf)を買ってみました。
冒頭にカリグラフィが収録されています。割と読みやすいかも。

>>51
情報ありがとう。週末にHMV辺りで探してみます。
それは自作自演なの？

「自作自演」という言い方どうかと思うｗ

そっちが本義だろ

ろべーる de もんてすきう

からんどりえ

フランス音楽好きのものです。このまえ、ディティユーの管弦楽とチェロのための
Tout un monde lointain は、ボードレールの『髪』からの抜粋だと知りました。

>>51>>52

自作自演ですか？

高々とそのす純らかな爪が　縞瑪瑙を掲げ、
苦悩は、この真夜中に、神聖な火を護持する者として、
不死鳥によつて焼かれた夜な夜なの夢を支へる、
その夢を　空虚な部屋の、華麗な飾棚の上に

骨灰を納める壺も　受け容れない。梵貝もない。
この殷々と鳴る空莫の廃物となつた骨董も、
（なぜなら部屋の主は、この　虚無が自慢の唯一の
品を抱えて　三途河に　涙を汲みに行つてゐた）

けれども、北面して開かれた窓の近くに、恐らくは
水の精ニックスに向つて火を吹き襲ひかかる
一角獣の彫刻に塗られた黄金の閃きが苦悩してゐるが、

鏡の中のニックスは、赤裸の姿に気も絶え絶え、
仮令　鏡の縁により閉籠められた忘却のさなかに、やがて
光燦く七星の七重奏が　定着されて現れようと。

ディティユーは印象派絵画からの影響のほうが強いんじゃないの

つーか「チェロ協奏曲」か「遙かなる遠き国へ」でいいじゃん。
クラマニアは「管弦楽とチェロのためのTout un monde lointain」って言うのか？

言わせてあげてよ。

そろそろランボーへ逝ってくれよ

久しぶりにウィキペディアのエマニュエル・レヴィナスの記事を見たら、大幅に書き足されていた。

それは自作自演なの？

まさか。漏れはさっき見て、書き足されている部分のうちêtreのêがうまく表示されていなかったから、そことか周辺をちょっと修正しただけ。

>>63
元関大の山村先生はランボーとかやっていたよね。

ボヌフォワ、詩集がみつかりません。どこかで入手できませんか。
ミショーも。

ミショーは、世界現代詩文庫版がなかったか？

ボヌフォワ、青樹社から詩集が出てたからふつうに書店で買ったけど。
2000年初版だが、もう絶版なのか？

>>69 >>70　お返事遅くなりました。ミショーは古書店でみつかったのですが、
ボヌフォワがみつからないです。アマゾンで探したのですが在庫切れのようです。
専門の古書店かなにかご存知でしたらぜひご教示ください。

>>71
ほらよっと

http://www.kosho.or.jp/servlet/bookselect.Shiborikomi_result

ラマルティーヌ、ユゴー、ネルヴァル、ミュッセ、ゴーティエ
ルコント＝ド＝リール 、バンヴィル 、シュリ＝プリュドム、コペー
ボードレール、ヴェルレーヌ、ランボー、マラルメ
ブールジェ、メーテルランク、レニェ、ルイス、ヴァレリー
アポリネール、コクトー、エリュアール、アラゴン、ミショー
と、松尾芭蕉どっちが上の詩人なんですか？

ごめん、詩人として偉大なんですか？

蕎麦とスパゲッティとどっちがうまい？と尋ねるようなもんだ。好きな方を選べば
いいんじゃないの。

あえて言うとどちらですか？

あえて言うなら萩原恭次郎

ということは上に出て来たフランのス詩人や芭蕉よりも上だということ？

>>73
くだらない質問するなよ。知性が疑われるよ。

ボードレールの『パリの憂鬱』には『パリの憂愁』という訳もあるんですが、
どちらが原書の意を得てるんですか？

spleen はもともと英語。古語として「憂鬱」、
文章語として「不機嫌」「悪意」「癇癪」などの意味がある。
『パリの不機嫌』がいいんじゃないかな。

ありがとうございました。

でも『パリの不機嫌』というと三文小説の題みたいだなｗ

ボードレール自体が三文小説以下じゃん。

ボードレールって何が面白いんですか？
課題で読んだんですけど、苦痛以外の何ものでもありませんでした。

spleenを共にできて良かったなｗ

納得しました。ボードレールって天才だな。

(・∀・)/ ﾔｱ

象徴派のオフ会はぜひこちらで

http://www.ht-net21.ne.jp/~verlaine/

無題 Name 名無し 05/03/21(月)11:38 No.62160
＞No.62148
ジャミルとテクスの会話はどれも秀逸だったな。

ジ「巷に雨の降る如く、我が心にも雨ぞ降る……ランボーの詩だったか」
テ「いや、ベルレーヌだ」

>>90
そこの会話はその作品唯一の汚点だから貼ってくれるな

(・∀・)/ ﾔｱ

>>85
ボードレールの詩の良さは、仏語で読まないとわかりません。

課題でボードレールを翻訳で読むとは考えにくいが

ボードレールって
まだそんあことやってんの？

マラルメ論、いろいろ比べ読みした人いませんか？
ジャン＝ピエール・リシャールのは確かに面白そう（重い厚い）、
ボヌフォワとかクリステヴァとか確か一杯ありますよね・・・
教えてください。

ボヌフォワのは面白かった記憶があるんだが、
何分ずいぶん昔に読んだので・・・

新たな旅立ちを迎えた友に贈りたいのですが、
今、ワケがあり実家が出ていて手元に本が全くありません。
染み入るようなよい詩があれば、のせていただけませんか？
人生をこれから一人の手で切り開く大事な友人です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルネ・シャール

もう少し待っていてくれ　ぼくが行って
ぼくらをおさえている寒さを叩き割るのを。

雲よ　おまえの生もまたぼくのそれと同じく危ういものだ。

（ぼくらの家の中にはひとつの断崖があった。
だからこそぼくらは出発し　そしてここに居を定めたのだ。）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『朝の詩集』　安藤素雄訳

もう１００か。――だが何故2chのｽﾚを惜しむのか。　…季節のまにまに
恍惚と死にゆく人々からは遠く離れて。

韻文詩は止めようぜ
地獄の季節こそランボーだろ？
おフランス語なぞにゃ興味はない
中身だ

↑
ﾜﾗﾀ

>>98 　こんなのはどお？

　　　　　　ほんとうだろうか、
　　　　　　目を閉じて、自らの光にのみはげむ肉体の
　　　　　　喜びの衷で　世界の舳先に微笑みかけていた
　　　　　　これらの顔のただひとつとして　目醒め、
　　　　　　耳を傾けることがないというのは？　遠方に
　　　　　　欲望のではない、愛の叫びを聞かないというのは？

世界の高み　より抜粋　『光なしに在ったもの』イヴ・ボヌフォワ　清水茂訳

アルフレッド・ド・ヴィニーの「狼の死」という詩を読みたいんですけど、
邦訳は出てないんでしょうか。

高畑ｻﾝのプレヴェール本、趣味的な出版でここまでやるなら
いっそ対訳にすれば良かったんじゃないかな。

>>104
間違っていたらすまぬ、と、予め謝っておいて、
平凡社の世界名詩集大成フランス編１（あるいは２かも）
に、ヴィニーの詩集も入っているはず。図書館でどうぞ。

うわあほぼ一ヶ月ぶりに……
でもありがとうございました。探してみます。

sage

19くらいの時は、ボードレールの詩に救われましたです ただあの人のロマン主義共感はしたけど私には実行は出来ないのが、かなずい

France Culture
Poesie sur Parole
夏休みが終わり、９月に入って復活した模様。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/poesie/index.php

『月下の一群』の元ネタリストってない？
結構マイナーな人ばかりだから...

月下の二軍

西脇順三郎と堀口大學、ほぼ同世代で象徴詩寄りなのに作風が全然違うから面白い。
個人的には絵画的な西脇よりも音楽的な堀口のほうが好みだが。

「舞姫タイス」を読…んでみようかと思っています。
面白いんでしょうか？

ランボーは地獄の季節以外読めたもんじゃないな。

>>116
いいから原詩で読め。

原詩はプレヴェール以外読めたもんじゃないな。

ヴェルレーヌは原詩の方がイイ

翻訳って厳密すぎると駄目だよね。
誤訳・意訳でいいから日本語としてきれいじゃないと。
宇佐美訳のランボーはただの教科書の解答。

上田敏訳の「落葉」とか堀口大学訳の「ミラボー橋」なんてのは
2ﾁｬﾝﾈﾗｰがいくら馬鹿にしたって、名訳でなくなるわけはないよ。

三島由紀夫だったかの文章読本の中で、「イギリス人が翻訳した漱石は、
イギリス人のもの」なのだそうです。

マラルメは翻訳では無理？
立派な日本文学になったマラルメの翻訳があったら
読みたいんだけど？

マラルメは無理ですよ。
意味不明でしたよ？私ほどの文学通でも無理だったのに・・

ものによりけりだが、やっぱり後期のソンネなんかは無理だと思う。
例えば、吉田一穂の詩を英訳仏訳してみた場合を想像してみる。
ただし、原詩とは別物の、原詩に触発された立派な詩は可能かも。

全く関係ないけど、それでも翻訳つながりで、ヴィアンという作家の小説は、
英訳と米訳でそれぞれかなり違うらしい。
英訳は原作に結構忠実で、米訳は全く違うというか堀口の意訳なんてものじゃないらしい。
だから翻訳なんて、その国でよければそれで通用するんじゃない？
日本語になったのはある意味日本文学でしょ。
英語で書かれれば、英文学ってよばれるし。

ドストの日本語訳は日本文学か？　ゲーテも？
村上春樹の英語訳は英文学？　ふ〜ん

>>127
まあ、翻訳者の文学的感性によりけりですよ。
翻訳文学と呼ばれるカテゴリーで分類してるわけですね。

分類つうのは感性で決まるのか…ふ〜ん

リルケは入らないのだろうか？

堀口大学の訳ってなんか好き

堀口、ランボーなんかはどうしようもないがなぁ…

たぶん、訳じゃなくて訳語が好きなんじゃないかな。

堀口の場合、『月下の一群』は素直に楽しめるけど、
『コクトー詩集』『ヴェルレーヌ詩集』とかになると楽しめない。
「堀口ワールド」じゃないからかな。

>>134
ボードレールは？

未読。なぜか手に入らない。
面白いの？

原書や安藤、鈴木読んでるし、大好きだけど。

>安藤、鈴木
安藤、鈴木訳な。

つぶさに比較したわけではないが
福永訳は、安藤訳、鈴木訳より、ヨイと思う。
が、佐野文夫訳とか齋藤磯雄訳みたいなのもあるので、
どれが最良とはいいにくい。

>>134
ヴェルレーヌの訳あんまよくないのかな？
きのうから読み始めますた
堀口大学って解説なんかも
すごくわかりやすく書いてくれている気がして
なんか詩になじみのない自分でもとっつきやすいです

堀口大学って、名前だけが凄いんじゃね？

「大学」って名前の人あんまりいないよね

大學とも書けない人に言われたかないだろうな

ぶっちゃけボードレールは、堀口のじゃないと俺は読めん。
鈴木にしても、他の人にしても散文的で読めたもんじゃない。
その点、堀口のは歌人だけあって、五七調で言葉が美しく響く。
堀口節がちょっと強いとは思うけど。

ボードレールが五七調かどうかについては何も言わないでおこう。

七五調ボードレールか…orz

>>145
五七調っぽいって言うことを言いたかったんだけど、
違うの？

キャー、ハズカシーorz

思潮社からでている「堀口大学訳詩集」ていうのを読んでから
詩をはじめて面白いと思った
堀口最高
ヴェルレーヌ詩集の解説も泣ける

>>144
堀口って歌人もしてたの？
王朝和歌的なセンスがあることはよく分かるけど...


しかし、フランス詩の王朝和歌テイストの翻訳の最高峰はやっぱり、
矢野目源一訳のヴィヨン『兜屋小町長恨歌』だろう。
やりすぎかもしれないが、どうせ文学作品の翻訳ってのは
自国言語で近似値的にしか出来ないもんなんだから。

上で言われてる堀口の「大學」って名前は、出生当時お父さんが帝大生で、
東大の門（どの門かは忘れた）の近くに住んでたことからついたらしい。
大學本人は慶応だけど。


オレはずっと時代劇テイストの名前だと思っていたが...
なんせ浅野内匠頭の弟が浅野「大學」だし。（正式には「大學頭」か？）
教養のあるお父さんだろうからそれくらいの遊びはできるだろう。

そういえば知ってる女の子で「和泉」って名前の子がいたけど、
まるで真木和泉みたいで最初はびっくりした記憶あり。

>真木和泉
歴史的には「真木和泉」だが、正式には「真木和泉守」。

>>150
まさかほんとにあの大学と同じ意味だったなんて。
なにか深い意味があるに違いない…と勝手に思っていた。
でも名前負けしてないしインパクトあるしお父さんＧＪ。

堀口大學のオリジナルの詩はちょっと・・・。

『月光とピエロ』は好きだけどなー。

堀口の文語詩（訳詩含む）は結構漢文（読み下し文）テイストだし、
「堀口大學」って名前はやっぱり江戸知識人の文脈で理解したくなるな。

あげ

ヴェルレーヌ詩集買ったので保守

h

Il pleure dans mon coeur
Comme il pleut sur la ville;
Quelle est cette langueur
Qui pénètre mon coeur ?

ボードレールの翻訳ですが、筑摩の阿部良雄さんのものはどうでしょう？
安藤元雄さんのは気に入ってますが、全詩を読みたいので、参考意見を聴
かせて下さい。

購入しなさい

マラルメの詩集が、まもなく岩波文庫で重版として出るっぽいですね。やったぁ。てへっ。にこり。

新潮文庫の堀口訳ボードレールが復活したので上げ。

へー。このスレでは堀口が人気あるんだな。
万人受けするマクドナルド文章と言うのは本当だね。

上田や日夏、辰野。少し下って渡辺や齋藤と比べると
どうしても格は落ちるよねぇ。そこそこ上手く、全体的な
レベルは確かに高いけど、ここ一番の凄みがない、と言うか。

「ライトヴァース」の詩人だからな。
オレは正反対の人間を見てるようでうらやましい。

>>161
阿部さんのは好みが分かれるようです。特に詩の場合は。
それに、個人全訳は古本でも高いですから、試しに、という訳には
いかないでしょう。文庫で全部出してくれればいいのですが。

もっとも、堀口の文語詩は格調高いのに抹香臭くないという点で
もっと評価されてもいいと思うが。

そうだね

ジズーのマルセイユルーレットは高踏派

マケレレの無骨な詩が好きだ。

サンボマスターも上田敏に影響うけたのかなぁ

すみません、象徴詩の意味を教えて下さい。

age

(>_<)

アンリ・ミショーの詩で「千のナイフ」という言葉が出てくる詩の題は
何でしたっけ？前に一度デパートかどこかの展覧会で見た記憶がありま
すが…。坂本龍一がラジオで話していましたね。

詩と画が一体になったいわゆるメスカリン体験記録の一つ
だと思われる。
メスカリン体験を書かれた順に並べると
『みじめな奇蹟』『荒れ騒ぐ無限』『砕け散るもののなかの平和』
『深遠による認識』『精神の大いなる試練』

あとは自分で探せ。

と、佐藤亜紀粘着が申しております。

>178
ハぁ？

>>176
質問しといて、答えてもらったのに音沙汰なしか…
つか、探せなかったんだろうな。
漏れもその時急いでたもんで
不親切な答え方>>177で悪かったよ。
あらためてミショー本ひっくり返してみたら
なんのこっちゃ『みじめな奇蹟』の冒頭部にあったぞ。次に引用しとく。

（メスカリンを嚥んだあと暗い部屋で　）
（「あらゆることが起こりうる」と感じていたその時･……）

　突然、だが、先駆者としての一つのことば、伝令としての一つのことば、
人間に先んじて地震を感じる猿のように、行為に先んじて警報を受け取るわたしの
言語中枢から、発せられた一つのことば、
≪眩しく目をくらませる≫ということばにすぐ続いて、
突然、一本のナイフが、
突然千のナイフが、
稲妻を嵌め込み光線を閃かせた千の大鎌、
いくつかの森を一気に全部刈りとれるほど巨大な大鎌が、
恐ろしい勢いで、驚くべきスピードで、空間を上から下まで切断しに飛びこんでくる。
わたしは内心ひそかに苦悩しながら、
それらのナイフや大鎌と同じ速度の耐え難いスピードに自分を合わせ、
益々激しくバラバラに裂け、解体し、狂気へと陥ってゆきながら、
ある時はそれらのナイフや大鎌と同じく途方もない高さにまで、
それから忽ち、すぐ次の瞬間には、それらと同じく深海の深さにまで、
ついてゆくことを強いられる……それにしても、一体これはいつ
終わりになるのだろうか……それがいつかは終わりになるとして？

　終わった。遂に終わった。
　　　　　　　　　　　　　　　ーーーｱﾝﾘ･ﾐｼｮｰ『みじめな奇蹟』小海永ニ訳ーー

◆ミショー自身による同文>>181の[註]

メスカリン0.1グラム入りのアンプル一錠の、
3/4を嚥下した後、暗い部屋の中で。
　　　　　　・
　　　　　　・
内部のヴィジョンの登場。

弾道のような何本もの長いナイフ　
眩しく輝く何本ものナイフが、空虚の中を素早く耕す。

激しく引き裂かれる殉教者。

滅茶苦茶に引き裂かれる苦悩。それは恰も、自分の中で、いくつもの細胞が、
その弾性の限界に達するまで､その恐ろしい加速度に自分を合わせてついて行く
ことを､（細胞自身の痙攣そのものが加速度の原因でないとしたら）
強いられているような苦しみだ。

西条八十はどうですか？邪道？

口語詩もかわいらしくて良いよ、堀口。
長い間翻訳でだけ世話になっていたので、本人の詩を読むまで、
あんなに柔らかいひとだとは知らなかった。


　　自戒

詩人とは
ひとりで
ぢつと
在ることだ

　　うそ字

私の心臓
人生の小学生
お前はまたしてもうそ字を書きました
ノートのうそ字は消せばよいが
ゴムも消さない思ひ出がある

シュリ・プリュドム（フランス）1839-1907
「その崇高なる理想主義、芸術的完成並びに心情と知性の本質の
素晴らしい結びつきを示す彼の詩作を認めて。」
-1901年ノーベル文学賞

小川和夫訳が好き。あんまりいない？

高踏派の詩集て本屋に無いの？
探してるけど見つからない

通りすがりだけど、なんで小川和夫の話がフランス詩のスレに出てるんだろう。
これだけじゃなく、文学板スレのあちこちであからさまに間違ったレスが
書かれてあるんだけど、これはみんな釣りなのだろうか。

俺も高踏派の詩集を探してます
ランボーが見者の手紙に書いてた「アルベール・メラ」って人の詩が気になって仕方ないんですけど
どなたか情報お持ちでないでしょうか？

907 ：考える名無しさん ：2006/12/25(月) 10:33:23
http://www.eigahiho.com/podcast.html

第４回が痛烈な蓮実罵倒笑える。批判というより罵倒の連続

>>188　>>190
探したんだけど、見つかりません。メラも見つからない。
うちにある"Poésie Française"にも載ってないし、
手元にあるいくつかの訳詩集見ても見つからない。

ただ、「現代高踏詩集（または現代高踏派詩集）」について
フランス語wikiとドイツ語wikiを見つけたので、リンクしておく。

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Parnasse_contemporain
http://de.wikipedia.org/wiki/Le_Parnasse_contemporain

書いたつもりが記入されてないな。
つづきです。
http://poesie.webnet.fr/auteurs/merat.html
アルベール・メラの詩がいくつか読めます（フランス語）。

同じサイトのヴェルレーヌの詩「アルベール・メラへ」
http://poesie.webnet.fr/poemes/France/verlaine/119.html

albert merat
でぐぐると出てくるよ。
以上

ありがとう！！

真紀子

>>192-193
ありがとうございます！

マラルメに関してはマラルメ・ネットが良い。
http://www.mallarme.net/Accueil

皆さん、ここ知ってる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1000004&tid=a5ua5ia5sa59bbm&sid=1000004&mid=1&type=date&first=1

マラルメはなじめん

>>198のは「フランス詩」全般だぜ。

>>199
その表現になじめん。

問題。次の微妙な言い回しの文を読み、その言わんとするところを簡潔に説明せよ。


「マラルメ全集」最終回・１巻
翻訳原稿がかなりまとまってきております。本年内
の、刊行の見通しを立てるべく、進めております。
(「ちくま」2007年3月号、全集・シリーズの刊行予定による)

「年内には出さない」と言う意味。

このままだと主力メンバーが死んでしまいそうだ

よくあること。
驚かないよもう　OTL

エリュアールの詩の死者の代行テーゼみたいのって今、伝わりにくくない？ なんかあまっちょろいハードボイルドみたいな層が闇雲にポエジー否定する、感受性の鈍さが蔓延してるでしょ？

馬鹿層に

そりゃもぉこの三十年ばかり、ずっとぢゃないか？

むしろポエジーの擁護者が陳腐化しているのが問題