ドゥルーズ＝ガタリ

　私はドゥルーズ＝ガタリの研究者である。
『アンチ・オイディプス』はけっして難解な書物ではない。
誰もが参加できるセッションなのだ。
「文学」のみにうつつをぬかしていてはけっしてならぬ。
語ろうではないか――そして砕け散るのだ！

＞1
わかりました。今度レス入れます。

個人的にはガタリの方がおもしろい。

もうすでに忘れ去られている思想家か

1誰だ？
漏れも研究者
なんかあったら書くよ

　＞２　しっかり充電してきてくれ。

　＞３　ガタリだけでは戦闘的すぎる。

　＞４　ボードレールに対する常套句だ、まるで。

　＞５　なんかあったら？彼らの書物そのものが事件じゃないか。

　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　　　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　
　　　　　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　　　　　　￣|'ｰ-､-ｰ|￣
　　　　　　　　　　　 |　　=ー'─--,,
　　　　　　　　　　　.,’、　ﾟ　u　　　｡ヽ、
　　_,-''-､,,__ 　 ,,-'´ :::.:.'.ｧ─'"￣''-､ 。ヽ, 　 _,..,,､
. .r'´ ﾟ_,, ,__　￣　｡ _, -''´　　　　　　 ｀' 、 ｀" ,‐'´
.i',.-'´　　　’'''--''"　　　　　　　ﾟ　　　　 ヽ,／

　
　＞８　あのー、ずれてますよ。

ずれちゃった・・・

ちゃんと原書で読んでるんだろうな？

　＞１１　翻訳による「ズレ」を楽しむ余裕だってあるさ。

とりあえず要旨まとめてｊ2ｙんｒｑｗｍｔ４えｆｖ

　＞１３　資本主義のパラノイアと革命のスキゾフレニー

あの浅田彰の考案したスキゾをパクるなんて、
ドルーズガタリって悪い奴なんだな。

　＞１５　ネタ？

>>8
シュール･リアリズムの天才かも試練。

ガタリは電波が酷すぎる。

ばななをこよなく愛する者からすると板荒らしは>>754->>757です。
その前も、>>1への糾弾連カキはまとめて同じ時間にあるので、
皆さん仰るように、同一人物なんでしょう。
私はファンですが、ばなながブスといわれるのは別に気になりません。
彼女の作品をけなされると腹が立ちますが。
それよりばななを擁護しているつもりのこの人が
ものすごく不快な発言をしているのが許せないです。
どうしてばななを読んでいてそんな発想ができるのでしょうか。
本当にばななを好きなら、顔のことで何を言われようが受け流すくらいの
広い心で、スマートな受け止め方をしてほしいものです。
彼女の小説の素晴らしさだけ訴えればいいじゃないですか。
ばななを嫌いな人が何を言おうが、放っておけばいいじゃないですか。
この人が吠えれば吠えるほど、ばななの印象は悪くなります。
本当に、本当に迷惑です。どうか自分の行いを恥じていただきたい。

　＞１９　削除お願いします。

電波をどう評価するかが研究者の鍵だな
特に理系厨による非難をどうかわすか

　
　ひろゆきさん、＞１９をあぼーんしてください。

読んだけど、正直ｻﾊﾟｰﾘ･･･。

ベルクソンくらいならなんとか･･･。

　＞23　ベルクソンは初期では・・・
『資本主義と分裂症』シリーズがよみやすい。

ドゥルーズとガタリの話じゃなかったのか？

副読本は、「シュレーバー回想録」な。
これを哲学書として読むこと。

　＞26　わかりました。
読んでみる。

>>27
何か内容のあるレスして下さい

どうしてドゥルーズとガタリは出会ったの？

>>29
幼馴染。

『差異と反復』読みたいんだけどド素人が読んでもわかるの？
難解じゃないとかいってるけど

>>30
高度なカツオと中島みたいなもんか

>>30
うそをつくな。本気にするやつがいるんだから。

幼なじみなのは、
ドゥルーズと作家のトゥルニエ。
ﾋｷｰのドゥルーズは映画館以外あまり外出すらしていないが、
唯一のドイツ旅行にはトゥルニエに連れて行ってもらった。

ドゥルーズ、いらね。
現実社会ではガタリの言説（妄想？）で充分。

ガタリはDQN。

ﾄﾞｩﾙｰｽﾞはﾋｷｰの希望の星だと思います。まあ、だから好きなんだが…

おやっ、こんなスレができたのかい？
配達主任は今日はいないのかな？
やっぱさ、ここは文学板にふさわしく
『カフカ　マイナー文学のために』から語るべきだろう。
さあ、誰か語ってくれ。
そうじゃないと俺様が明日あたりから一人ガタリしちゃうよ。

>>38
東君、座布団全部もってっちゃいなさい。

>>37
うまい。ガタリは逆だよね。

『アンチ・オイディプス』の訳を改めてください。

ｆ

I'm D厨

ホモ同士だったんだろ？んで近親相姦して基地外の子供生んでさ。
自分もピストル自殺っていう。誰も詳しくないな、このスレ。

>>39
座布団持ってかないでェ〜、浅田くんと東くん。

ところでＤ-Ｇのいう「マイナー文学」って
単なるマイノリティの文学じゃないって聞いたんだけど
だれか説明できる人っているかい？

マイノリティーだと少数民族言語を使うだろ？
マイナー文学は、
ドイツ語などのメジャー言語の、
これまで知られなかった「マイナー」な面を引き出す文学。
「短調」のような」ものと考えると良い。
しかし、もちろん明るいか暗いかが問題なのではなくて、
全く別のトーンを鳴り響かせるところに眼目がある。

実践者がマイナー状況にいれば、
マジョリティー集団にいる人間でもマイナー文学を書ける。

>>46
おぉっ、こりゃまいった。詳しいね。
「文学とは、母国語の中で異邦人のように語ることにほかならない」
という言葉がＤ-Ｇにあると思うんだけど、
日本の作家のなかでそういう「マイナー文学」の実践者っているだろうか？

普通に大江とか中上でいいんじゃない？

>>48
Ｄ-Ｇのいうマイナー文学の三つの特徴に、
１）言語の脱領土化、
２）政治的なものへの個人の直接的な結合、
３）言表行為の集団的アレンジメント
をあるんだが、うーん、大江や中上はどうだろうね。
彼らは異邦人のように日本語を語る作家かな？

母国語をドモリ(言葉が不自由な人)つつ語ること

>>50
そうそうテクストに吃音がないと。
ドゥルーズが作品を捧げたカフカ、ベケット。
プラハに暮らすドイツ語を話すユダヤ人であるカフカ。
アイルランドで生まれ英語を母国語としながらフランス語で書くベケット。
ドゥルーズが作品を捧げたカフカ、ベケットのような作家は日本にはいないかもね。

マイノリティーの絶対的な擁護
本来メジャーであるもののマイノリティーへの生成

この困難な条件を生きている作家は
ジャパニーズにいるだろうか?

イチゲンサンが日本語で書こうとも
そのエクリテュールがジャパニーズに
迎合してしまってはマイノリティーたりえない

>>51
蓮実が後藤明生を吃音的作家とかって評してた気がする・・

ガタリの文章はちょっと電波入ってるような気が

電波同士惹かれ合ったと…

ガタリはちょっと電波なのか？かなり電波だろ。

>>53
ハ、ハスミはドゥ、ドゥルーズをソ、ソースにしてる部分がか、かなりある。
「事件」とかい、いうのもドゥルーズのエ、エヴェヌマンだしね。
後藤明生はＤ-Ｇのいうマイナー文学といえるかどうかはともかく、
カフカの迷宮的感覚はたしかに持ってる作家だと思うね。

うーん、
「吃音」と「吃音的」って違うからさw
努力は買うよ。

プルーストを読まないで、ドゥルーズ読む奴っているの？
不可能に近いだろ。

>>53
中上についても、対談で本人を目の前にしていってた。
もちろんD=Gを引用しながら。そこで、大江とも共通するといってた
ようなきがする。

『シネマ』はいつ出版されるの？
財津さんが翻訳してるとかしてないとか

ドゥルーズはまだいい。ガタリをどうにかしてくれ、意味不明すぎる。

そうかな

>>62いや反対だろ。ドゥルーズをどうにかしてくれ。

ガタリの分裂分析なんたらを読んだのだが、ものすごいな。
ウナミ訳だってことも手伝っての事だろうか

なんせあの電波左翼雑誌「情況」で
電波左翼・平井玄だの矢部史郎だのからさえ
電波認定受けてた人だからな＞ガタリ

電波もそこまで極めれば素晴らしい。

ガタリが自ら言ってるじゃん
「シュレーバーやアルトーを哲学として嫁」と。
20世紀最大級の電波哲学者だよ

「○○機械」という言葉がやばいエネルギー出しまくってると思うんだが。
ガタリの本の帯に「元気爆発！」と書いてあったが爆発しないで（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

ガタリの最後は心臓機械の故障によるものだった

言説性は、記憶を持たない純粋な継起ではない。
そして記憶それ自体し、単なる受動的な記録ではない。
あらゆる記憶は機械であり、あらゆる機械は記憶である。
Φは、ポテンシャル的な剰余価値を持つ記憶としての機械の連鎖からなる。
ここで剰余価値が意味するのは、さまざまな門の連結が、利用される構成要素の単なる総和以上の何かを生産できるということである。
純粋な言説の流れＦ（流れと流れの切断）の上に、記憶の積分[ΦＵ]が付け加えられる。
現実的なポテンシャル性の記憶（Φ）だけでなく、潜在的なポテンシャル性の記憶（Ｕ）（＝おらゆるポテンシャル的な言表者の視点）も付け加えられる。
例を挙げよう。現実的でポテンシャル的な変数Φの諸条件のもとで二つの粒子の相互作用にし（宇宙論的なブラックホールや、ビッグバンのθ＝10^-36秒の瞬間などにおける）潜在的な世界Ｕのほかの状況のもとであらゆるポテンシャル的経験が付け加わる。
流れの外部準拠は、不＝連続的で有限な言説集合の論理の枠のなかで作用する。
しかし門Φの外部準拠は、連続的で無限な言説的・アルゴリズム的集合の論理の枠の中で作用する。
この後者の集合の論理は、図／地というタイプのもろもろの関係の枠（図として切断すること／不連続的・準拠的な地）からわれわれを引き離し、機械状の結び目／連続的・システム的な地ちてうもろもろの関係の枠を作り出す。
機械上の命題の言説性の特別な様態は、準拠の世界の代謝に基礎を置いている。

ちゃんと電波の射程について語り直す必要があるよな
その意味でソーカルはいいきっかけだったかもしれない。

ガタリは無視派 ─┬─ 哲学じゃないよ派
　　　　　 　　　　 　 │
　　　　　 　 　　　　 ├─ 哲学ではあるよ派　
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ ガタリから出るものは検討に値しないよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│　　　　└─ DGのアイデアはドゥルーズのものだ派
　　　　　 　　　　 　 │　　　　│
　　　　　 　　　　 　 │　　　　└─ ガタリから出る哲学はDGの哲学ではないよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 ├─ 哲学ではない思想があるよ派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　├─ ガタリは垂れ流し派
　　　　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　　　　 　 　 │　　　　└─ 形式がないよ派
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　 　　　　 　 └─ 哲学は関係ないよ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　├─ ガタリとは精神分析だ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─ ガタリとは政治運動であるよ派

関係あるよ派 ─┬─ ドゥルーズと同じぐらい重要派
　 　 　 　 　　　　 │
　 　 　　　　 　 　 ├─ DGの中ではドゥルーズ以上に重要派
　 　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─ 哲学では無いが重要派　
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　　　　 　 　 　 │　　　　└─ 形而上学ではない哲学をする派
　 　　　　 　 　 　 │
　 　　　　 　 　 　 ├─ 政治運動をする派
　　　　 　 　 　 　 │ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　　　　 　 　 │
　 　 　　　　 　 　 ├─ ガタリなしではドゥルーズは無意味派
　 　 　　　　 　 　 │
　 　 　 　 　　　　 └─ ドゥルーズでもガタリでも一緒派

このあたりのラインで物書く人間きぼん
政治運動派は見飽きた。


関係あるよ派 ─┬─
　 　 　 　 　　　　 │
　 　 　　　　 　 　 ├─
　 　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 　 ├─ 哲学では無いが重要派　
　　　　 　 　 　 　 │　　　　│
　 　　　　 　 　 　 │　　　　└─ 形而上学ではない哲学をする派
　 　　　　 　 　 　 │

哲学ではあるよ派　って何だかかわいいな。

ソーカルの指摘は正しい。電波でこそガタリ。
電波でないガタリ何ぞ、ガタリがいない電波みたいなものだ。

ドゥルーズ=ガタリの文学や哲学における功績って、
突き詰めれば、
「20世紀最大の問題=分裂病i.e.電波をどう捉えるか」だろ？
ソーカルの指摘からこそ、むしろ彼らの真の研究が始まる。

age

なんで自殺したの？

肺の病気が相当苦しかったらしい

ドゥルーズは哲学に実験性を導入した点に
ガタリは精神分析と政治思想を融合させた点に
それぞれの最大の魅力があるんではないかい？

>>58
ど、ど、努力なんか、し、してないってばさ。

Ｄ＝Ｇ本人達はその電波っぷりが面白いけど、彼らに依拠して現状批判をしている人たちって…。
ヤヴァ過ぎる

ここでは「差異反復」「意味論理学」は対象外なのか？

>>84
Ｄ＝Ｇを語るスレみたいだけど、別に対象外ではないでしょう。
語りたいのならどうぞ

>>82-83どっちも同感。
自覚してやってるからユーモアになってると思う。
それに比べて彼らに真面目に依拠してる人たちのほうがよっぽど電波・・・

都合良く使えるもんは都合良く使えば良いと思うけど。

電波って具体的にどういうことですか？

>>88
読めばわかる
本を開いて一分以内には実感できるはず

開いたことありますけど、
あ〜なに言ってんのか全然わかんねえ、
というような感じを受けたんですが、そういうことですかね？

Ｄ＝Ｇのどこが都合よく使えるのかと

ブームの頃の浅田彰をみれば分かる。
リゾームや器官なき身体は、「繋がり」みたいなものがあるところには
なんだって応用可能。

Ｄ-Ｇの概念（ノマド、スキゾ、リゾームなど）は
確かに電波っぽく安易に使える便利さがあるが、
83や86がいうように、Ｄ-Ｇのものと応用者のものとでは、
明らかに強度も違えば、凄みも面白さも異なる。
その「差異」こそが問題なんだな。

ねぇねぇ。「差異と反復」（ドゥルーズの哲学）だけ解説している本ない？
アンチオとか千プラとかって興味ないんで・・・

あんまりない

バディウ、桧垣立哉、小泉義之、江川隆男とか
最近増えてきた

特にバディウはガタリとの共同作業を全部無視してるので
哲学者ドゥルーズの入門にはなる。
かなり図式的で妙な偏見を持ってしまう危険も大きいが…

れすさんくすこ。バディウさんって確か独特に解釈しまくるお方よね。
でも面白いと評判なので読んでみますね。

はすみんがドゥルーズについて書いてる奴は読んだけどあれも独特の解釈なんですかね。

>>71
自信ないんだけどこれってただの文芸批評の様態の記述じゃないの？

頭のない奴に限って電波だとか何とかほざくんだよなー。

どぅるーずとばたいゆ

>>94
それ大事。差と反を読まないで資本主義と分裂症にいくと
ドゥルーズの理解が薄っぺらなものになるから。
差と反は解説書に頼らなくても直接読めると思うけど。
>>97
ふーこー・どぅるーず・でりだ？

アンチオイディプスってamazonのレビューで訳が悪いって書いてあるけど、
市倉宏祐の訳ってそんなにだめかな。原書で読むべき？
語学力ゼロだから困る(;つД`)

まあ今後「差と反」「意味論」を無視してドゥルーズを語ることは
認められまい。

>>97 >>101
「フーコー・ドゥルーズ・デリダ」もだけど、
「批評あるいは仮死の祭典」のインタビューは面白い

>>101
そーそーそれです。そんなに『差異と反復』って簡単なんですか？ビックリです。
>>104
どうもさんくすです。

自分には、「アンチ・オイディプス」の方が楽だったな。
精神分析についての基本的な考え方を知ってれば、哲学に関しては
知らなくても大丈夫だったから。

http://watanokuni.at.infoseek.co.jp/pensee/deleuze.html

>>102
アマゾンのレビューを参考にする人がいたとは・・・

でも市倉訳が悪いのは定説。
精神分析用語を哲学っぽく訳しすぎ。
実はそれでもいいんだが、混乱するのは良くない。

>>105
内容が簡単というわけではないけど、デリダと違って文章はわりと平易だし、
ドゥルーズ自身がところどころ要点をレジュメもしてるから、
丁寧に読んでけば、差と反はそれほど難しいものでもないと思うよ。

差異と反復…高いなあ。
千のプラトーはいわずもがなと。

ぶ厚いし、上下二段だし、翻訳だし、馬鹿売れするわけでもないからね。
しょうがないよ。

>>110
勇気がでる一言ありがとう。

差と反読むにはやっぱそれなりに時間もかかったけど、
読み応えはあったし、読んでよかったと今も思うよ。
それだけの値打ちはあるって＞111
ガンバ！＞113

>>114
実は、差と反、図書館で借りてちょこっと読んだことあるんですけど
序章はチンプンカンプンながらも、第一章あたりから面白くなってきて。
買えばじっくり読み放題かなと。前向きに検討したいと思います！

ドゥルーズ「マゾッホとサド」が非常に楽しかった。
で、よしマゾッホ読もうと思ったら一冊もねぇ。
最近河出から二冊でて嬉。

マゾッホ、河出以外からもでてたきがしたが・・・

ヒューム読んだことねーけど、『経験論と主体性』おもしろろろーん。
新刊も出たし読もうかなーん

『経験論と主体性』は一応なめてみたけど、
やっぱこれはヒュームを読んでないと、と思ったよ。
そういう意味じゃマゾッホ論はマゾッホ読む前でもいけた。

>>119
蓮實のはごまかし訳だよ。
なまじ語学力があるせいでなお悪い感じ。
誰か再訳して欲しい。

貴方はベルクソン派？　ニーチェ派？　スピノザ派？

>>121
ドゥルーズのなかのベルクソン派、ニーチェ派、スピノザ派という意味？

>>120
そうなのかあ。これは仏語を参照してないからわからんかった。
『ニーチェと哲学』『差異と反復』しか原書を参照してないんだよね。

ドゥルーズnoテクストを大雑把な見方でいうと
精神はニーチャ
内容はスピノザ
形式はベルクソン
という感じがするんだが、どうなん？

>>123
やっぱ精神はニーチェだよね。
しかも色々な人の精神を経ずにダイレクトにニーチェ？

ドゥルーズは、ニーチェ程は壊れてないと思う。
文章に組み立ても、勢いのベルクソンに比べると、とても緻密だと思う。
スピノザの中から遭遇と悪の問題を肥大化させているのは、お人悪だと思う。

ドゥルーズと対比して論じるのなら、ベルクソンとかスピノザとか
（日本のドゥルージアンにありがちだが）ではなくて
やっぱニーチェだよな。誰か正面対決させてくれ。

>>126
対比するよりは並べて論じたいな。

>>125
ニーチェも最晩年をのぞけば、非常に明晰なところもあるよ。
ドゥルーズはあえて壊れてみせてる面はあるかもしれんね。

>>128
壊れている・壊れていないの問題じゃなくて、
ドゥルーズはニーチェを引き継いでいると思うのだが、どうか？

>>128
というか壊れているの意味が違う気が

>>129
＞ドゥルーズはニーチェを引き継いでいる
もちろん。
ハイデガーがいなかったらデリダもいないように
ニーチェがいなかったらドゥルーズもいないだろうね。

>>130
ドゥルーズにはプリミティブな壊し＝差異があるね。
デリダのストラテジックで手法的な壊し＝脱構築と違って。

「無人島」を読み終えたら「狂人の二つの体制」に行かなきゃ。

＞デリダのストラテジックで手法的な壊し＝脱構築
と書いたものの、こういう単純な捉え方は
デリダによってあらかじめ批判されていたのであったとさ。

ニーチェは思索の動機が一番壊れている

>>133
具体的には？

文学的にはもちろん、哲学自体がもはやどうでもよくなってるな。
文学もやばいけど、その比じゃないよ。
哲学プロパーの人はどうですか？
個人的にはもっと盛り上がってほしいのだが。

>>135の言っていることがよくわかりません

あのー質問なんですけど、ドゥルーズが好きだったフランスの作家で
わけわからんの書いてる人、名前何でしたっけ？
ど忘れしてしもて…

>>137
ちょっと漠然とした質問だね。
結構いると思うけど。

アルトーじゃないの。
以前該当スレに宇野らしき人が来て話題になってた。

>>139
あ、そうですそうです！
ありがとうございました。
作品2作くらい読んだのに忘れてしもて…どうもでした。

あれは宇野じゃないよ
おそらく東京在住の研究者。
たぶん知り合い。

まあ、実際はかなり若い人っぽかったけどね。

宇野がこういう場所に書き込むわけないでしょうに。
それにしても、まとまったアルトー論を
Ｄに書いて欲しかった気もする。
ゴッホ論でもよかった。

ドゥルーズなんて文板のやつに理解できるはずが無い。

いや文学板だけに書いている人もいないだろう
とくにドゥルーズｽﾚの人なら哲学板にも行ってるでしょ

１の配達主任ってどっか行ったのか？

関係なくもないニュースをひとつ。

http://www.kawade.co.jp/soon/index.htm

あのジジェクがドゥルーズに挑む！「ガタリ化されたドゥルーズ」から
もうひとりのドゥルーズを切りはなし、哲学史を大胆に読みかえる。
新たな科学―芸術―政治を展望する、今、最も注目すべき思想家による
空前の力業。

シリーズ名 単行本　
タイトル 身体なき器官
副タイトル
著者名 スラヴォイ・ジジェク　長原豊訳
ISBN
Cコード 4-309-24323-1　0010 宗教
判型 46　／440頁　 ●発売日 2004.9.22 　●発行日 　
定価／在庫 定価 〔税込〕 (＊)未刊 　 =／
（本体 4,500円 ）　

失礼しました。

訳者の名を見て、英語で読む決意がわきました。

身体なき器官か･･･ジジェク読んでみよう。
この長原氏ってのは訳者としてイマイチなのかな？

>>「ガタリ化されたドゥルーズ」からもうひとりのドゥルーズ
つうかガタリの単著読んでみると、ときおり機械機械機械機械
だらけになるのはトゥー・マッチだけど、
ガタリ自身がドゥルージアンなのであって、
「ガタリ化されたドゥルーズ」なんてないのでは？
やっぱAOもMPもほぼドゥルーズの著書と思います。

>>150
その認識はかなり間違っている。
哲学科ならではのガタリ軽視か。

その二冊はガタリの電波にドゥルーズが戸惑うといういわばコントみたいなもんです。どっちも不可欠です。
ドゥルーズの真価は「差異と反復」じゃないかな。
まあ哲学科の人なら優秀な哲学史家としてのドゥルーズを評価するのも当然と思われ。

ガタリは必要だよ！

665 ：ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!! ：04/09/02 14:17
9月15日発売
定価8400円（本体8000円＋税）B5判
Ｇ. ドゥルーズ著／山縣 熙 訳
感覚の論理　画家フランシス・ベーコン論
ISBN4-588-15801-5 C0010
20世紀最大の色彩画家の一人フランシス・ベーコンの作品
（97点収録）を素材に、絵画とは何か、芸術とは何かを問い、
「感覚の論理」を読み解こうとする哲学者ドゥルーズの思想
的冒険。絵画の三要素（構造・形体・輪郭）、力、リズム、
時間、相互性などを主なキーワードにベーコン芸術のさま
ざまな位相の展開を解釈、歪み・変形した不思議な人物像に
表現されるその特異な世界を明らかにする。
〔芸術・思想〕
http://www.h-up.com/2004-09.html

高すぎる・・・
でもベイコン大好きだしどうしよう

はは、8400円てたしかに高すぎるね…

ガタリの自分語りが足りん
思いついただけです。

画集付きだから仕方ないよ
ベーコン家って版権メチャうるさい。
英語版が一度発売中止になったぐらいだから。

ﾍﾞｺｰ―(゜д゜)―ﾝ

エリザベス・グロスツとかティム・ディーンは
ラカン派ドゥルージアンですか、へぇ

ジジェクって、ドルーズのこと「現象学者ドゥルーズ」とか言ってなんか
馬鹿にしてたよ。なんの本だったか忘れたけど。

<<149
まぁ長原氏の文章読んでると、まだ故・豊崎光一の文体のほうがマシ
なんじゃねぇかと思えてくるときもあります。

>>159
田崎ネタですね

問わず語り

田崎英明さんは、いろんな媒体で「ドゥルーズはよくわからない」
と言うておりますが、あれって要するに日本のドゥルーズ派たちを
おちょくっているんですな。「でもあなたたちよりはよくわかってますよ」
みたいな。「現代思想」の対談で宇野邦一さんをからかってたし。

感覚の論理、高いなあ。でも買ってしまうんだろうなあ。
今年はドゥルーズの本で出費がかさんで大変。

そっか。豊崎光一の訳はかなり好きだけど。＞160

「みすず」９月号にゾラ論の新訳出てた。

田崎は「非ニーチェ的なドゥルーズ」と言っている。

＞１６３、１６５
だから田崎は、ドゥルーズをニーチェへ直結させればドゥルーズ擁護になると
思っている並みのドゥルーズ愛好者たちを皮肉ってるんだよ。

同じことはデリダについても言えるかもしれない。ポール・ドゥ・マンが
ドゥルーズもイイ線いってるけど、やはり真のニーチェ後継者は
デリダだ、などと言っていたのも今は昔ｗ　ニーチェはＰＭのアイドルですか今も昔も

>>71
これはガタリの翻訳ですか？
書いてる本人と訳者は自分の書いてる意味わかってんですか？

「いいですか皆さん、ﾎﾟﾓの源流はハイデガーなんですよ。
　ラカンもデリダもドゥルーズもハイデガーの息子たちなんですよ。」

ドゥルーズ=ガタリの著作は、たとえていえば、
Produced by Gilles Deleuse
All Composed by Gilles Deleuze & Felix Guattari
Mixed by Gilles Deleuze
Special Effects by Felix Guattari
って感じじゃなかろうか？

>>169
ふむふむ。ナルホド。
パートパートで、
このへんはＤｅだなとか、ここはやっぱＧａだな、
みたいなのがわかるとこはあるね。
レノン＆マッカトニーのビートルズの曲みたいに。

哲学素人で失礼します。
ある友人が｢ドゥルーズと(アントニオ)ネグりは同類項ではない！｣と言っとりました。
ドゥルーズとネグりの相違点ってあるのですか？

>>171
なぜドゥルーズとネグリが同じだと思ったのかを先に説明して
貰えないかな。別々の哲学者なんだから、いっしょにすること
自体がそもそもおかしいだろ？

>>172
今度その友人に訊いてみます。

>>173
172ではないが、172はドゥルーズとネグリが同じだと思った理由について説明して欲しいと言っているんだよ。
つまり>>171で「ドゥルーズとネグりの相違点ってあるのですか？」という部分について尋ねているわけです。
ですが、君は何を勘違いしたか、君の考えを君の友人に訊くというわけのわからないことをしようとしている。

「感覚の論理」出てたね

情報古っ!

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041009i513.htm
仏の哲学者ジャック・デリダ氏、がんで死去
＞ＡＦＰ通信が９日伝えたところによると、フランスの哲学者ジャック・デリダ氏が
パリ市内の病院で、がんのため死亡した。７４歳だった。
　フランスの植民地だったアルジェリアに生まれ、１９５６年、エコール・ノルマルの哲学史助教授に就任。
プラトン以来の西欧哲学を引き継ぐロゴス中心主義を批判。
ニーチェやハイデッガーを批判的に発展させ、ポスト構造主義の代表的哲学者となった。
　代表作に「エクリチュールと差異」、「グラマトロジーについて」、「法の力」などがある。
(2004/10/9/23:48）

・・・・ご冥福を・・・・

そろそろ「ポスト構造主義」という言葉は使わないで欲しいね。
あと「ポストモダン」も。読売新聞の記者に言ってもしょうがないか。
デリダに関しては単に「脱構築の哲学者」でいいんだけどな。

>>178
小林康夫が書いてたのにはがっかりした。

ポスト構造主義、でいいじゃん。なぜ駄目?

ダリダが、「脱構築の哲学者」なら
ドゥルーズは何?フーコーは?アルチュセールは?

ポスト〇〇ってのは確かに消極的な定義でしかないね。
形容しがたいものを安易にポスト〇〇って名づけるのは
デリダ的姿勢から最も遠いものだと思うし、
ドゥルーズにもそぐわないものじゃないかな。
リオタールを除いて。

構造主義が力を持ってた時代ならまだしも
21世紀になってもポスト〇〇という言葉を使うのは
特にプロパーの人であれば避けるべきことだと思う。
「ポスト〇〇」という言葉は市場で流通しやすいだけに。

「ポスト○○」は取り敢えずの仮称みたいなもんだからな。

>>181

んじゃ、何て呼ぶの?

>>183
ただの「哲学者」でいいじゃんか。

>>184

肩書きなくていいじゃん

185さんよ、それを>>180と>>183に言ってやんなよ。

ポストモダンっていう消極的な定義には一理ぐらいはあるかもね。
ドゥルーズやデリダの思想っていうのは名づけ難さを帯びているし、
ノマディスムの哲学、脱構築の哲学と呼ぶことができるにしても、
既存の哲学と一線を画すような思考スタイルを提示した点において。

しかし、もしも、
ポストモダンの後にそのパラダイムを乗り越える思想が現れれば
それはポストポストモダンというようなことになってしまうわけで、
やはりポストモダンっていうのは「現在中心主義」的な遠近法に
染まってしまった言葉なんだろうな。

「モダン」という言葉自体がやはりそうだったんじゃなかろうか。
モダンの日本語訳として「近代」と「現代」があるけれども、
時代区分は国によって違ってくるわけだからね。

シネマはいつ出るのか。。。

『シネマ１・２』の版権持ってるのはたしか法政大学出版会だっけ。

法政大学出版局が版権持ってますよ。
もう出ないと思ってたけど、『感覚の論理』がでないと思ってたのに出たから、
出る可能性を期待して待つ。

感覚の論理も訳悪いね

『シネマ』原書で安く買えないかな

>>190
あーやっぱり法政大学出版会だったか。
あそこの刊行予定もあてにできないしなあ〜。

『感覚の論理』はとにかく装丁がダサい。
もうちょっとどうにかならなかったのか･･･
それで買うのをためらってしまった。

リゾーム序っていうの持ってるけど、変な本。

>>194
豊崎なんかが訳した朝日出版社のやつだね。

>>193
装丁は原著に忠実にしただけだと思うが

>>196
ウニベル装丁は残ってる。あれが駄目

>>194
それ伝説の本だよ。

小冊子みたいなやつか。

200

文学板の人は『感覚の論理』をどう考える？
けっこう文学論でもあるような。

そうかなあ

『感覚の論理』読書中。なかなか面白い。

書評とかあるかい？

安置甥でプスｗはまだミルぷらっとよりも読める気がする

>>204
読書人で宇野邦一が

>>206
いつの号ですか？

読書人は知らんが、情況の特集にも載ったな。この雑誌初めて買った

まさにD&Gでブランド化したわけだな

DGはぐっすんおよよに乗越えられた

スラヴォイ・ジジェク『身体なき器官』
まだ買ってないんだが、誰か読みました？

哲板逝け

ドルチェｅｔガタリ。ドゥルーズｕｎｄガッバーナ。ドキュソａｎｄガリ勉君。

D&Gねーそういうそんなものもプレゼントしたねー

ガタリの顔って迫力あるな

顔貌性だよな

シネマはまだか･･･

ドゥルーズってデリダに比べるとかなりアバウトだね。
初期の頃の哲学書なんかはそうでもないんだろうけど
ベルクソンやカントについての本はどう評価されてる？

アバウトというのは素人読解。

v

＞２１９
いや、素人だから。

「ザッヘル・マゾッホからマゾヒズムへ」
國分功一郎訳
みすずno.526（2005年4月号）

age

>>222
！

ドゥルーズってどうして英米文学の優位を語ってたのか。。。

ドゥルーズは結構いろんな作家を引用してるよ。

ドゥルーズの文学論といえばカフカとプルーストとキャロル。

シネマは誰が訳してるの？

彼等のアンチ精神分析をどう捉らえるかで読み方は随分変わるでしょう。意地の悪い言い方すると“空想哲学小説”ぐらいに呼ばれかねない危うさがあるのではないか。

>空想哲学小説

良いホメ言葉ですなｗ
ドゥルーズ自身、どっかで哲学はＳＦとしての面を持つ、
みたいなことを言ってたし。

どこに書いてたん？＞230

>>231
『差異と反復』の「はじめに」より

「哲学の書物は、一方では一種独特な推理小説でなければならず、他方では
サイエンス・フィクション［知の虚構］のたぐいでなければならない。
推理小説ということでわたしたちが言わんとしているのは、どの概念も、
局所的なシチュエーションを解決するために、影響力を行使できる範囲で
介入すべきだということである。

（。。。）

。。。この書物が現前させるべきはずであったこと、それは、以上からして、
神のものあるいは世界のものでもなければ、わたしたちのもの、すなわち
人間のものでもないような、或る一貫性へのアプローチである。その意味で、
この書物は、ひとつの黙示録的な書物になるべきはずのものであった
（時間のセリーにおける第三の時代）。

　この書物は、別の意味でもまた、やはり弱点の目につくサイエンス・フィクション
である。自分が知らないこと、あるいは適切には知っていないことについて
書くのではないとしたら、いったいどのようにして書けばよいのだろうか。
まさに知らないことにおいてこそ、かならずや言うべきことがあると思える。
ひとは、おのれの知の先端でしか書かない、すなわち、わたしたちの知と
わたしたちの無知を分かちながら、しかもその知と無知をたがいに交わらせるような
極限的な先端でしか書かないのだ。そのような仕方ではじめて、ひとは決然として
書こうとするのである。（。。。）」

アツイぜドゥルーズ！！

哲学とＳＦに対する言及は他にもあった気がするけど思い出せない。
ちなみに、ミルプラトーではラブクラフトとかアシモフ（！）なんかも引用されている。
アンタもスキね。という感じでＲ。

Ｒはやめろ。

それだけかいっ！

悪かった。
たしかにドゥルーズはＳＦにからめて語るの好きだよな。
ところでＪＧバラードについて言及したことなかったかね。

バロウズならしょっちゅうあるけど。
コントロール社会というのもバロウズに由来。

>>232
一応は読んでるみたいだなぁ。あえて聞いてみたんだが、ちょっと見直したよ。
しかし「アツイ」わけじゃない。文体に騙されてはいけない。
ドゥルーズってよく演技するからね。テクストの上で。

ハイハイ。

>>232　乙。
「わたしたちの知とわたしたちの無知を分かちながら、
しかもその知と無知をたがいに交わらせるような
極限的な先端でしか書かないのだ。そのような仕方ではじめて、
ひとは決然として書こうとするのである。」

↑ここはやっぱいいな

しかしドゥルーズには文学論的なものってないよな。

あるよ。

どんなの？おしえてくれ＞241

ルイス・キャロル論があるやろ

ぷるーすとも

カフカ論もキャロル論もプルースト論があるっけど
文学をダシには使ってても
文学論的じゃないような気がするんだが。

# shinichiroinaba 『あの発言はやはり「宮台終わってる」ととられるのですね。反省。『経』の連載のような仕事をもっとしていただきたいのですが。』

# shinichiroinaba 『「パヴロフのワン君キター！！！」て感じですね。』

# shinichiroinaba 『「まがいものファン」氏のご発言は私には自説の確からしさ（ドゥルーズが本気でいってることをネグリやその他諸々は比喩としかとっていない）を裏付けるものにしか見えません。』

ドゥルーズのなかにはつねにプルーストがあるのがわかると文学ぽっさが伝わると思うのだが

浅田彰は結局プルーストとベルクソンの人だと言ってたな。

^

何かある？
何もない
何もない？
何かある

ドゥルーズはジョイスも読んでいたんだろうか？

ジョイスもマラルメもボルヘスもみんな読んでいた
が、好きなタイプではなかった。

何言ってんの？
その三人は好きだろう。
引用しまくり。

ジョイスよりはベケット。

中公文庫でマゾッホの新訳が出ていて、裏の説明が「ドゥルーズ絶賛」だった。
なんだそりゃ、と思いました。

ドゥルーズのいいたいことは分かるが、マゾッホよりもサド公の方が好きだ。
訳の問題かな。

ドゥルーズのマゾッホ論を原語で良く嫁
文学史的価値はサドの方が上だと、やんわりと認めているような記述。
というか、
ドゥルーズはサドを落としてマゾッホを持ち上げているわけではない。

だから片方だけ好きな香具師があれを読んでもピンと来ないだろう。

ドゥルージアンの特徴を教えて。

アウトサイダーアート好き

9

千のプラトー、実物見ただけで読むのやめました

まずプルーストだろう。
プルースト読まずにドゥルーズ読むのは不可能。

注文したくなりました

おすすめの順序（文学好き用）

批評と臨床
↓
ドゥルーズの思想
↓
記号と事件
↓
カフカ

あとは自由。
宇波彰の訳を後回しにするのが基本。

『無人島』や『狂人の二つの体制』に入っている短めの文学論を
自分が面白そうと感じたものから、ちょっとずつ読んでいくのも
入門には吉。

一応大学で千のプラトーをやってます。

>>266
へえ
学科は何？

ＡＯ読み始めたがさっぱりわからなかったので
引用してあるシュレーバーやらビュヒナーやら
ＤＨロレンスやらミショーやらべテルハイムやら
片っ端から読んでみたら、なんか楽しくなってきた。
俺は中卒のバカだから誤読してるんだろうけど気にしな〜い

AOの訳者は、精神分析とか心理学方面に暗いからね
訳語が哲学系に統一されすぎているのが読みにくい原因。

単行本　シリーズ・道徳の系譜
タイトル 死の哲学
副タイトル
著者名 江川隆男
ISBN
Cコード 4-309-24358-4　0010 哲学・心理学・思想
判型 4-6　／166頁　 ●発売日 2005.12.14 　●発行日 　
定価／在庫 定価 1,575円 〔税込〕 (＊)未刊 　 =／
（本体 1,500円 ）　
内容紹介 受賞・書評
死は残酷と無能力による人間本性の変化へとわれわれを導く。スピノザ、
アルトー、ドゥルーズらが渦巻く大地からうまれた衝撃の実践哲学。死
を折り曲げ、死を分裂症化し、ひとつの死を構成する。来るべき哲学へ
の宣言。
more information
著者紹介　10422／／
江川　隆男 (エガワ　タカオ)
1958年、東京生まれ。首都大学東京哲学科助手。著書に『存在と差異』、
訳書にドゥルーズ『狂人の二つの体制』『無人島』ほか。

『ミル・プラトー』、期待せずに読み始めたがめっぽう面白い。背景に、日本やフランスに共通する、高度資本主義のもたらす意識の閉塞や硬直があるのでは？と思える。この本の中の多彩な分析は、確かにそれへの処方箋へ足掛かりを与えてくれるのではなかろうか。

友達が少ないおかげで、全頁読破できた書物は数知れない（下手に友達が
いたら絶対妨害されてた）。英英辞典、シソーラス、Time誌、Le Monde、
法学の基本書・判例（国立国会図書館の蔵書も含む）、司法試験＆外交官
試験過去問、政府刊行物、思想・哲学書（浅田彰推薦の著作も含む）、
岩波文庫（５００冊程度）、米国の国際法・経済学・金融工学・ファイナンス
・物理・生物・化学・ディベート・論文作成・音楽テキスト、ブルデュー
社会学（藤原書店）、岩波講座・現代数学の展開、スミルノフ高等数学
教程、漢和辞典、岩波数学辞典、社会学辞典（有斐閣）、ブリュッケの
芸術関連図書、American Economic Review、精神分析用語辞典（みすず
書房）、医学部の論文（東大本郷から盗んだ本だが誰も読まないであろう
専門書だから支障ナシ）など。友達が多ければ、もう少し建築論、文学
（新潮文庫程度だが）、先物取引＆株投資、ミシュラン＆旅行関連、
青チャート、LECや伊藤塾の即席要点集、出る単・NHK英会話、映画、
スポーツ、芸能、中学・高校・大学入試参考書（和田秀樹推薦）、ベスト
セラー（朝日新聞掲載）なども読めたと思うが、やっぱり友達少なくて
よかった。学術版ニート・ひきこもり・オタク・独身貴族最高！
ゆとり教育にも感謝！！ありがとう、文部科学省！！！

>>271
ただ千プラ自体に処方箋が具体的に書かれてるのかっていうと正直疑問だったり。
そこの当該箇所で引かれている作家の作品を読んでみるかー、ってぐらい？

age

>>274
つまり所詮ブックガイド。

そうやって読み手の意識が次へいけばそれでいいんじゃない？

ミルプラトーはリアルで面白すぎ

読むのに半年近くかかった

ホモコンビ

シネマの邦訳はまだか？

さがり杉

プラトーってベイトソンのプラトー状態ってところから持ってきた
概念らしいけど、ベイトソンの『ナヴェン』が翻訳されてないから本ネタが分からん。
ベイトソンとドゥルーズの概念の関係を説明してくれてるような本はある？

age

>>283
『ナヴェン』はニューギニアのフィールドワークに基づく著作。
プラトー状態はそれより後にバリ島調査で得たもの。
だから本ネタ？といえば
『コミュニケーション：精神分析の社会的マトリクス』あたりか

にしてもベイトソンの先見性はすごい。
脳科学＆認知哲学がやっと追いついてきた感があるな。

>>283>>285
バカ自演乙ｗｗｗ

いえ、自演ではありません。
IP確かめたらいかがですか？

佐藤亜紀にいつまでも粘着
負け犬粘着ストーカーは気持ち悪いなあ

クラスの一人にこういう奴がいる。
鏡を見た後で吐き気を催すんだよ。

>>285
返事ありがとう。
俺もベイトソンが好きで『コミュニケーション：精神分析の社会的マトリクス』は
すでに読んでました。
実はドゥルーズはベイトソンから影響を受けて『ミル・プラトー』を
書いたというところから興味を持ったので、ドゥルーズはあまり知りません。
アンソロジーみたいな入門書を読み、書き手がドゥルーズを好きなのは
分かってより興味を持てたのですが、理解はしづらかったので、
ベイトソンと絡めた入門書があれば理解しやすいと思い質問してみました。
けど自演と思われるくらい、ベイトソンとドゥルーズを関係付ける人は少ないんですかね？
無視されてるとしたらもったいないような気がします。

>>290いや、ドゥルーズがベイトソンの影響を受けていることはむしろ常識かと思うが…

S沢K一さん、ちゃんと精神科に通ってますか。心配しています。

『アンチ・オイディプス』文庫化age

ドゥルーズの言う「感覚の論理」化に成功している小説家は誰でしょうか？

うわさのフランシス・ベーコンって誰か書いてなかったか？

>>295
猫田道子『うわさのベーコン』ですね。

>>296
ちょっと古いがおもしろかった。あのムチャクチャさが女かも

ドゥルーズなんてソーカルに古典パンにやられてしまったパンクズだ。

>>296
むむ、指摘が早かったな（笑

>>297
作家猫田よりあれを出す出版社が偉いと思ったな。
猫ひろしといい勝負だし。しょーりゅーけん！

宇野邦一にドゥルーズへのロングインタビューさせたかったな。

河出文庫の装丁が気に入らず
案甥をまだ買ってない。

>>41
よかったな。

age

「シネマ２」出たぞい。

『シネマ１』はどうしたんだ？

>「シネマ２」出たぞい。

やっと！
というか、こうなったら永久に出なければいい、と心のどこかで願っていた自分を
唐突に発見してうろたえていますｗ

「意味の論理学」も河出文庫になるぞい。

>49
２）政治的なものへの個人の直接的な結合

一歩間違えればセカイ系だな

すべて文庫化したら河出は神

>>283
>『ナヴェン』はニューギニアのフィールドワークに基づく著作。
>プラトー状態はそれより後にバリ島調査で得たもの。
>だから本ネタ？といえば
>『コミュニケーション：精神分析の社会的マトリクス』あたりか

違います。
「バリ−定常型社会の価値体系」佐藤良明訳『精神の生態学』pp.172-198.新思索社(2000）のp.180.に出ております。
御参考まで。

神ランキング
《文庫編》
ちくま
河出
講談社
新潮
集英社

「意味の論理学」改訳されてよくなったね。

『
女性は――――

哲板荒れてる

>>312
表層→表面
でだいぶ違うよね

http://booklog.kinokuniya.co.jp/nakayama/archives/2007/01/post_23.html
『ヴァーチャルとは何か?: デジタル時代におけるリアリティ』ピエール・レヴィ(昭和堂)

「哲学とは何か」「差異と反復」「ミル・プラトー」「フーコー」
すべて文庫化したら、日本に大きな影響を与えそう。

大きな影響なんてあるめーよ。

経済がバブリだせばまたはやるでしょう

【現代詩人】守中高明【早稲法助教授】
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1172080999/