文学板住人はイラク人質事件どう思う？ Part3

文学板ならではの論理的意見が聞きたい・・・


前スレ
文学板住人はイラク人質事件どう思う？ Part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1082092389/l50

文学板は論理的だったのか
２回目カキコの俺は感情的に書く
「あの事件は起こるべくして起こった」

965 ：吾輩は名無しである ：04/05/19 14:43
職が無くて仕方なくイラクに行かざるを得なかったハミル氏と、
（彼が暮らす街の失業率は２０％程で、そのうえ彼が経営していた牧場は潰れてしまい、借金もあった）
今回の日本人とでは立場が違いすぎる。
また、アメリカでは戦争を主導しているという立場上、また、NYの同時テロの影響もあってか、
テロリスト＝絶対悪という考え方が根深い。ハミル氏がヒーローとして扱われるのも、納得できる。
今回の日本人人質は、どういう訳か世論の同情を集めることができなかった。
なぜかといえば、それは彼らの身勝手さや、（もちろん一般的に言われていることであり、
私の意見とはちょっと違うが）胡散臭さ。国民レベルで根強く残る、赤軍派いらいの左翼思考嫌悪。
今回の事件は、ボランティアのあり方そのものにも疑問の声が聞ける。

まとめると、DQNだからどうでも良いという結論に世論が傾いたともいえる。

>>3
これに反論してみる
職がなくて行かざるを得なかったハミル氏と書いてありますが
ただ単に職がないだけで命を賭かける人がどこにおりましょうか？

>>3
ヒーローとして扱われるのも納得できるのですか？
テロリストは絶対悪ではないのですか？
悪を殺しまくった兵士はあなたのヒーローですか？

彼らは俺のヒーローだ
特に一番若い今井君
彼の人生がどうなるか分からないが今すぐにでも日本のリーダーになってもらいたい
年をとるとダメなのだ
世界中が彼みたいな若い人に首相になってもらって外交を行えばなんでも解決する

そうだそうだ

日本人の島国的考えが、世界に伝わった画期的事件。
米国人やヨーロピアンのいい意味でのグローバリズムが格好良く通快に見えた。

>>8
茶々いれていい？

自衛隊は非･戦闘地域での人道支援という正しいことをしに行っているのだから
日本が戦争に巻き込まれようが日本国内でテロが起きようが
オッケーなのだ！　政府の自己責任はないのだ！
大量破壊兵器も無くアルカイダとの繋がりも無く
酷い人権侵害をする政権を倒しイラク国民を解放するために侵略しておきながら
捕虜に死者を出すまでの屈辱的で組織的な虐待をしていたアメリカに協力している日本は、
別にイラク国民に対してのなんの連帯責任など無いのだ！
だって危険を顧みず正しいことしてるんだぜ。

んだんだ。

今井君の高校の生徒はたぞかし大変だったんだろうけどな。
きっと。俺は知らないけどね。あの高校の生徒ってわけじゃないから。きっと。

誇りに思ってます

今回の事は色々考えさせられることが多くありました。このスレでの論議は
随分参考になりましたし文学を共通項にしての比較的冷静な論議が展開され
たと思います。私は今回の自己責任問題は、現政権が国家としての責任、政権
担当者としての明確な判断と対処を明らかにしなかった所に大きな問題があっ
たと思っています。マスコミ操作や迎合的な対応でなく国家としての意志を示
す事が一番重要なことではなかったのでしょうか。

今井君は、ぜひとも東外大か大阪外大でアラビア語を専攻すべきでしょう。
それとも、早稲田で考古学でも勉強するか？

バッシングした連中たくさんいたが、「あまりにも情報が少ない」のに
想像や妄想で叩いてたろ。
あれこそ「魔女狩り」って言うんだ。
大衆の狂気だよ。
日本人の眠っていたえげつなさを、また出しちまった。
で、それが世界にされされちゃった。

その事実を忘れるなよ。文化的先進国への道はまだまだだ、日本。

>>16
あの今でもバッシングしてる連中がいるのですがそれはどうしてなの？
特に既女板で多く見られます
分かりやすく解説してもらえませんか？

匿名だから、叩けるんだよ。
面と向かったら言えない。
弱い奴らなんだよ。
正当な理論からのバッシング、それだけではないからね、理由は。
日頃の日常の鬱憤をそういう、「安全なバッシングどころ」にぶつけて
ストレス発散させてる。
だから、そいつら悲しい連中なんだよ。
日常生活で充実してれば、わざわざネットで、ネチネチとしつっこくバッシングなんかしないだろ。

>>18
だけど女性がやるということは明らかに信念を持ってやっていると思われます

彼ら３人に、必要以上に今もバッシングがある、もう一つの理由。
俺はこう思う。

「海外で自由に、やりたい事思いっきりやれてる若者達への、嫉妬
の跳ねっ返りバッシング」があるんじゃないだろうか。

特に、ネットやるような奴は家に籠もってるわけだろ。
そんな中、こうして行動派で、イラクとか危険地域の海外まで行って思う存分
行動できてる人間が、本心では羨ましいのよ。
で、なんとか引きずり降ろして、自分と同じレベルまで落としてやりたいのよ。
そしたら自分を満足できるし、正当化もできる。
例えば、幸せなカップルの仲を壊してやりたいと思うのと同じようなね。
でもそれは人間の普遍の真理なんだよな。

怒るかもしれないけど、女性の方が、より嫉妬深い。
そして内面ではネチネチ、どろどろしてる。
さらに怒るかもしれないけど、日本の女の子って、例えば欧米、中国、アフリカ
などの女性よりも、よりウェットな傾向があるんだよ。

信念というか、女性の多くの場合、しっかりした論理じゃなくて「生理的に・・」
とか「皮膚感覚で」って奴じゃない？

そうなのかなあ？

決して女性蔑視するわけじゃないよ。

日本の女の最大の幸福は「周りと同じ事を常に出来てて、それでいて少し上
行っている自分」がある事だろ。

一例が、彼氏作る年頃になったら、自分も欲しい。でも友達の○○より少し
イケてる彼ができたらハッピー、みたいな。　結婚後はマンション欲しい。
それも、既に購入した○○夫妻より、高いのが買いたい、みたいな。
常に、周りとの比較幸福論があるんだよな。全然、自立でもなんでもない。

そういうのからズレてる高遠さんに良くも悪くも違和感を感じるんじゃない？
引きずり降ろしてやりたい嫉妬か、全く違うんで生理的に気にくわないかどちらか。

既女板の政治スレを見るとですね
彼女らの意見として
政治家批判、マスコミ批判、人質批判全てあります
政治家批判はＴＶや新聞でも取り上げられますが彼女達の姿勢はそういうマスコミに叩かれている人を擁護、
そして同じ女性政治家に対して怒っていたりする
そこには嫉妬もあるのかもしれない
彼女達は何に対して怒っているのでしょう？
共通してあるのは右翼や愛国心みたいなものを巧みにアピールしていますが。
そんな中で共産支持をすると猛烈バッシングなんですよね
男性のバッシングは論理的であるから甘んじて受けられますが女性の反論に対しては全く歯が立ちません
彼女らのその信念の強さはどこにあるのか？むしろ信念を持っているのか？
持っていないとしたらなぜ私は論破できないのか？

どうなんだろうね。
論理的でない、ヒステリックな反論とか、感情だけの意見は俺だって相手にはしないよ。
基本的に「匿名」の意見とうものは全部、悪意が込められてると思っていいんじゃない。
だから、匿名でこういう風に書ける掲示板にわざわざ書くたぐいの人は、何か鬱憤をぶつけてる
としか思えないよ。信念があるんなら、新聞などに本名で書けばいい。それが出来ないんだから
その勇気のない、ただのちゃちゃ入れでしょ。
論破できないからって、考える必要ないんじゃない？
その人達は、「対話」じゃなくて「モノローグ」をやってるんでしょ。
それじゃ当たり前だよ。

>>24
論理ではないからでしょう。
嫌いだから嫌いという人を説き伏せることはできません。
そういう人の考えを変えるのは無理です。

>>25>>26
それもそうだ
納得できました
俺も２ｃｈでの基本スタンスは煽りでしたよ
ありがと

なんだよ。終わりかよ。本質を突いたら。

でも、こうやってタマには本質を探る対話をして、一つ利口になっているのに
人間というものはちっとも成長しなければ進化もしない。
やっぱり同じ事を繰り返すんだよ。
日本人論とかアメリカ人論とか中国人論とかあるけど、何年経とうが絶対変わらない
んだよな、これまた。　一部の利口な人間はその辺をしっかり頭にインプットしておいて
冷静に、自分の頭の中で論理的に考えてればいい。

結局、元の所に戻りたいが、俺は今回の人質の件で、日本人の大衆世論の醜さが露出し、
それが世界に伝わってしまった、嘆かわしい事だとしか思えない。
三人に対して日本人は、その島国的といか、日本の管理社会的な論理からバッサリ切って
しまっただけだから。
ただ、こう書くとまた、理解できなくて怒る奴がでてくるんだろうけど、それはそれでいい。
それが個々の「器」というか「領分」の広いか狭いかとかにつながる、指数にすぎないわけだから。

>>28
じゃあ終わらせないように煽るねｗ
君はただの日本人でなくて賢い日本人ですね
世界への対面を気にするならここで書くのはやめたらどうです？
既女板で見た格言「批判だけなら誰でも出来る」

あ、今その既女板とやらに初めて行ってみたら面白かったから書いてみた。

「旦那が嫌　　１５」とかいう奴。　いちおうどんな反応が来るか見てみたい。

賢いとはアリガト。　貴方も賢い主婦になってね。

ここは何かを書き込むのが目的の場所。
それ以上でも以下でもない。
誰でもできることをする場所。
いいとかわるいとかでもない。

いや俺男なんですけど・・

>>30
旦那ってコテハン？ｗ
面白い

金星手に入れたのか！

おいおい、でも金星って表現は我ながら恥ずかしい。昭和一桁のようで。
あそこの板は全部、感情的なふざけた書き込みなんだろ。
俺もちゃかして書いただけだが。ガツンとやるのもいいだろ。

>>35
ほんとは旦那じゃないだろ？ｗ
旦那ってコテ前からいるみたいだけど

そう、俺は独身。
途中からその「旦那」という名前を乗っ取って割り込んだ。
あんまり種明かしさせんでくれ（笑

旦那って奴スレ乗っ取ったぞｗ

俺、くだらんから降りるゾ。
旦那、引き続き乗っ取ってやってくれ〜

ｼﾞｼﾞｪｸのｲﾗｸ刊行あげ

新潮うったえられるのかな？

>>20
ネットやってる奴が家にこもってると決め付けるのはどうかと

既女板って醜すぎ！！

関係のあるなしで排除と選別をやってる。
理念亡き利益誘導政治に知らずにのってる、その最前線。

ほんま、鬼女板だよ。　憎たらしいからまた書いてやったよ。

バッシングの原因は、人質家族の言動にあるだけだろ。

それは原因じゃないだろ？
じゃ、なんでバッシングしない連中がいんのさ？

バッシングしない連中は、冷静に物事を判断できる大人なんだよ。
冷静に感情抜きで考えれば、別に対してバッシングの対象にならないよ。

じゃなんで家族の言動がバッシングの原因だなんていえるの？

>>47
原因は、と言い切ったのはマズかったね、スマン。
でもバッシングが大きくなった原因の大部分は人質家族にあると思う。

それは原因ではないでしょう。
もし原因なら冷静であればあるほどその家族の言動によって
バッシングせにゃならなくなるでしょう。

>>49
事件後の一連の流れ見てれば、嫌でもそう感じると思うんだけどな。
特に今井の両親、高遠兄弟。

>>51
だから最初は「可哀想に」と思ってた人達まで、
冷静になった時に「なんかおかしいぞ？」と思いだしたんでしょ。

いや、あの家族の言動によって、冷静になったと言うべきかな。

＞５０
そうだとしてもさ。
だからって「３日以内に焼き殺す」って言われた家族の心情をわからない大衆はダメだよ。
実際焼き殺されて、あの首切りビデオのようにネットで流されでもしてみろ、一気に風向き
は変わるぞ。日本人なんて単純な民族なんだから。あれは日本人感情の誤った部分が露出した事件。

下向いて謙虚にしゃべればいいのかい。
謙虚リズム、か。
バカだよ、日本人は。
俺は多少ズレてたけど、必死に訴えた高遠兄弟の心情は理解できたぞ。
ああいう非常時なんだから、多少くらい礼儀を忘れて感情的になれる人間の方がむしろ自然だ。

>>54
＞だからって「３日以内に焼き殺す」って言われた家族の心情

「人質の命を助けてください」という言葉よりも、
「政府は自衛隊を撤退してください」という言葉が先に出るような家族だよ？
おまけに政府に対する暴言の数々……。
渡航しないように促している政府の言葉を無視してイラクへ行き、
それで捕まってしまったというのに、政府に暴言を吐く神経がわからんよ。

>>55
その興奮した感情の矛先が、全然自然じゃなかったんですけど（藁
誘拐犯の要求を通すことだけを必死に考えるなんて、普通じゃないね。
謙虚にならないまでも、政府に要求するコトの順序が違うだろ、と。

あの場合は、その「３日間」ってのがネックだったんだよ。
それで頭がもうパニックになった。
ここの部分が重要だ。
なんでそういう心理面とか想像できないんだよ、みんな。
不器用なだけだろ、家族は。

今日、CBSドキュメントで、米軍の捕虜虐待についてやるよ。
を、始まった。

＞５７
だから一種のパニックなんだよ。
前もって入念に下調べしてから出かける営業マンだって、緊張して、力が出せない
事とかあるだろ。　あの場合、いきなりテレビに出る事になったり、「なんとかしなきゃ
いけない！」って焦って、しょうがないんだよ。

そういう場合でも、変な謙虚リズム要求する国民なのか？日本人は？
そこが俺は失望したんだが。

http://associationists.fc2web.com/BRKIC0003.html
個人に対する警察による弾圧について

ここまできてる。
いつかきたみち。

またいつもの「株屋&俺定義民主主義」だろ。

火事になったら　ワーー！！　って逃げるじゃん。　

あの時の家族はそんな心境よ。　それくらい察知してやれよ、日本国民、と言いたい。

>>58
本当にそう思うなら、心理面云々以前にあなたは相当鈍感な方だと思うけど。
不器用とかのレベルじゃないでしょ、あれは。
あきらかに「あわよくば」的な、政治的思想が見え隠れしてたじゃない。

＞あきらかに「あわよくば」的な、政治的思想が見え隠れしてたじゃない。

既出ネタ。思想があったとしてもなぜわるい？
わるくないでしょ。って議論。自由権の一つ。

>>60
謙虚リズムとかじゃないの。
渡航は控えてくださいとの通達をだしていたにも関わらず、
（憲法によって強制的に渡航禁止という措置は取れないからね）
自分達の勝手に「大丈夫」と判断して、イラクに行ったわけじゃない？

それなのに第一声で政府を責めるなんて、お門違いもいいとこ。
だいたい、今井なんて未成年なんだから、両親の監督不行届きでしょ。
しかもその息子は「劣化ウラン弾」の絵本の資料集めという、馬鹿な目的で行ったんだから。
「劣化ウラン弾の絵本」なんて、今の今でなけりゃいけないことはないし、
おまけにイラクにこだわる必要なんて、どこにもないんだよね。

>>65
うん、それが悪いとは言わないよ。
だけど人命よりも先に唱えるべきことかな？
第一声が「自衛隊を撤退させてください」なんて言う状況だったのかな？
だから興奮した感情の矛先が間違っている、と言ってるの。

あー、スマン、66の
＞自分達の勝手に「大丈夫」と判断して　は

自分達で勝手に「大丈夫」と判断して　の誤りね。

犯人側の要求をのんで人命第一でやれって
政府批判したの当然てことで、全然いいわけ。

だから、
＞だけど人命よりも先に唱えるべきことかな？

こんな順序かってにつくられたわけ。バッシングする側の捏造。
犯人側の要求をのめ＝人命尊重＝自衛隊撤退要求　なんだから。

あの大衆の狂気は異常だったゾ。そっちの方が、たち悪い。
俺は日本人だ。　あまり国民の悪口言いたくない。
日本人というのは、普段実はバラバラで、あまり結束しない。他人に素っ気ない。
で、何かのきっかけで、つながるきっかけができると、止めどなくハメを外して
悪のりして、狂気になるんだ。
可愛い一例が、阪神優勝、道頓堀ダイブ。Ｗ杯での一時的なハイテンション盛り上がり。
過激な例が、戦争の日本軍だ。
今回は、その戦争状態に近い、国民の変な団結、暴動とつながる雰囲気を受けた。
これは絶対、抑制しなきゃいけない。

>>69
もしかして釣られてる、俺？

日本にいて拉致されたとかならそうかもしれないけどね。
この時期のイラクに行って拉致されて、
「要求を飲んでくれ」の前に何の一言もない家族をおかしいと思わないの？
それを大多数の国民は「おかしい」と思ったんでしょ。
だいたい、そんな状況で政治的思想を絡める余裕なんて、普通の家族ならないでしょ。

４６の考えは俺もちゃんとわかる。同じ日本人だしな。
ただよ、言ってる事は全部、サラリーマンの発想なんだよ。
渡航禁止に行ったとかで攻めるけど、中間管理職のセリフだ。

もっと大きく考えろ。１億の人口がいる先進国家だ。そういう人が居て当然だ。
しょうがないんだよ。　あれはあれで国際貢献してるんだよ。
逆に、それに理解しないで、島国意見でバッシングしたら、欧米国家から「狭い考え」
だと逆バッシングも来て、マイナスイメージになっただろ。
日本国民がもっと大人にならなきゃいけない。
文化的先進国家はまだまだだろうな。

ちょっとレスの順序変わるけど。
>>71
うん、一番ピークだった時の大衆の狂気は異常だったと思うよ、確かに。
ただ、その原因を作ったというか、ひきがねになったのが人質家族の言動では？

つまり、俺の方が４６よりビッグスケールな考えって事だ。

＞そんな状況で政治的思想を絡める余裕

これも捏造でしょ。
繰り返すけど、犯人側の要求＝自衛隊の撤退。これはいいでしょ。
で、人命第一だとすると、ふつうは犯人側の要求を飲むこと。これもいいね。
だから、家族としては自衛隊の撤退を要求したの。これは人命第一からもそうしたの。
その要求したのをとって、政治思想を絡めただのと言いがかりをつけてのバッシングは
当たらない。そもそも自衛隊の撤退に関して、一般的には思想を絡めない理由説明はありえない。
だから、わざわざ絡める絡めないなどという議論ができるわけもない。
それは必然的に思想が絡む事柄。だから、絡ませる余裕なんてものもありえない。
自衛隊の撤退はだれがのべたのせよ、政治思想なしにその理由を
説明できない事柄であり、なおかつ今回は人質解放に関して犯人側の要求でも
あった以上、政治思想的であり、かつ、人命第一尊重のゆえでもあった。そこに
順序はないし、思想を絡めないことができない事柄でもあった。

「助けてやってもいいが、おまえの態度が気に入らない」

スマン、のんびりレスさせてくれ……。

>>70
捏造とは言い切れないと思うけどね。
普通の人なら「助けてほしい」「何とかしてほしい」という言葉が最初に出ると思うけど。
それから「今の状況が普通だって言うんですか？」とかキレてた弟もいたけど、
そもそも普通の状況ではないイラクに出掛けたのはどこの誰で、
それを止めなかったのはどこの誰だ、って言いたいけど。

＞普通の人なら「助けてほしい」「何とかしてほしい」という言葉が最初に出ると思うけど。

これも捏造ですよ。
普通の人が普通に政府対応した、いろんなケース、いろんなあり方の
一つですからね。

あなたのいう普通も普通である限りにおいて
今回の家族の対応も普通のあり方のうちの一つなんですよ。

〜は演技してた。
そういう態度が気に入らないので見殺しにすることにそれほど罪悪感を感じなかった。

>>73
＞もっと大きく考えろ。１億の人口がいる先進国家だ。そういう人が居て当然だ。

もちろん、日本の中にはそういう人がいることも当然だと思う。
でも、その行為を理解するのとは別問題だと思うが。
納税者達が怒っても当たり前のことをしてるし。
もっとも緊急事態だから多少の逸脱した言動は許したいと思うけど、
それを超えてしまったから、国民の感情に火をつけたんだろうし。
あなたも納税者ならわかるでしょ？

パウエルの発言は、米軍・自衛隊派遣を正当化するための言い訳だと思う。
元の発言を全部読んでみて、そう思ったよ。
で、最も手厳しかったフランスの意見は、彼らなりに考え方もあるだろうけど、
イラクに手を出していることが気に入らなかった部分もあっての発言だと思うぞ。
ちなみに、その記事を載せたフランスの新聞社と、朝日新聞の関係を調べると少しはわかるはず。

というか、そのあたりはカットされたんじゃね？
浅田彰が、「家族は最初に謝ってた」と書いてたけど（実際そうだったらしい）、
殆どの人が知らなかったわけで。

とりあえず、もう少しスレの流れをゆっくりにしてくれないか？
別に喧嘩をしてるわけじゃなく、意見交換してるんだから。
人質家族の感情を考えるのもいいけど、こっちは一人だと言うことも考えてくれ。

>>76(=79ですよね？)
とりあえず、あなたが捏造だと言うソースを教えてほしい。
特に79でいう捏造について。
「人命第一」＝「自衛隊撤退」だとしても、
普通であれば口から出る言葉は政府に向けたものではなく、
自分達の家族を気遣った言葉、つまり「助けてください」だと思うけどな。

>>83
浅田はなんで知ってんの？

どっかに全文がアップされてるんじゃね？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22230795

↑こちらの方をご存知の方はお知らせください

【彫り物】chiharu24jp ９着目【非通知イタ電】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085164051/

>>80
まぁ「普通って何？」と言われたら、そりゃそうなんだろうけど、
少なくとも多くの人から見た普通とは外れてたわけじゃないかな？
でなきゃ（一時は煽られて狂気じみたものになったとはいえ）国民の感情が
あれほど爆発するとは思えないんだけど。

とはいえ、明確な理由付けは出来ないだろうから、
上で誰かが言っていた「日本人は流されやすい」というのも一つの回答かもしれないけどね。

ただ、俺が特に気になるのは今井家。
未成年に対する監督不行届きであることは、間違いないと思うんだよ。
で、それを責任転嫁するように取れる発言を、記者会見の場でしてしまったことが、
多くの国民によるバッシングに繋がったように感じるんだよね。

>>83
それに関してはねぇ、一般人の知りようがない部分でもあるからなぁ。
俺の知ってることだと、郡山母は最初から「ご迷惑をかけて……」と謝っていたらしいけど。
ただ、本当に最初から謝っていたのなら、テレ朝とかはカットしない気がするんだけど。
特に古館の出てるあの番組は。

とりあえず、全部レスできた……かな？

ageてみたりする。

…………。


放置プレーかよ！ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!


というのは冗談で、眠くなってきたので一応ﾄﾘｯﾌﾟ付けておくことにします。
では、また。

口を挟んですまんが79は捏造という言葉の使い方を間違えてる気がする

家族が普通でないからバッシングは許されるというのは
バッシングという人権侵害が許されるということなので
絶対に間違い。
バッシングがなぜなされるかという話がいつのまにか
バッシングがどうして許されるのかという話にずれていくとしたら、
それは日本の普通はこうするという名を借りた同調圧力によるものであって、
恥じ入るばかりなんだけどな。

>>67以降、おかしくなった。
家族が自衛隊撤退をいったのが、犯人側が人質解放のために
自衛隊の撤退を要求したことに端を発する以上、
家族による政府に対する自衛隊撤退要求は人命第一であったからなされた
ことは確認しておこう。一般に、身代金目的誘拐に関して身代金を払えばいいと家族が
ふつう述べるのと同じ事が行われた。
このことがどういうわけか、自衛隊の撤退をいうことが人命尊重のために
いわれたのではないというふうに誤解され、人命尊重ならまずはじめに助けてくださいといえ、
というふうなことさえ言われている始末。ほんとうにあほらしい議論だ。
結局は被害者らしいふるまいをしなかったからバッシングされて当然なのだ
うまく立ち回るべきだったとかいう、人権侵害に鈍感な主張にすぎない。
「普通」「らしい」を他人に押し付けて他人の人権を無視しての発言はどこであれ許されない。
だいたい、人権のような理念よりもこういう「普通」といった日本的なものを優越させる
のが間違ってる。理念亡き利益追求ってやつが。こうすれば得をするのに、そうしなかったために
バッシングされるてのは、ほんとうに醜い人権侵害だよ。

毅然としてないから、叩きがエスカレートしたんでしょ。
渡辺みたいに「反日で何が悪い」で押し通せば良かった。

「左翼」で「反日」なのがいけないんだとしたら、渡辺が一番叩かれている
はずだけど、そうじゃない。叩きが今でも執拗に続いてるのは、一番打たれ弱い
高遠さんだから。

そういう日本は

> ほんとうに醜い人権侵害
が行われているとはいえるけど。

>>96
いいネ！！

>>97
あとの二人は最初の三人の人質事件を受けて行動したわけで、自分達の
態度をあらかじめ決めて行動する余裕があったわけでしょ。でも最初の
三人にはそういう余裕などなかった。危険な目にあう覚悟はできていた
としても、まさかそのことで日本中からバッシングを受けるなんて思い
もしなかった。当然だよね。その反応の方が異常だもの。

それに体調崩したり、音声だけのインタビューになったりしたけど、
言う事はみんな毅然としてるじゃない。
身体に発疹が出来てたりしたら、女だったら誰でもカメラを向けられたくないよ。

漏れはセカイ系なんで,
人質がどうとか興味なし

俺は､3人の行動は軽率な行動だったと思う。
その点において､俺はバッシングを受けてもしょうがないとは思うけど。
「反省しなさい」って意味でね。
そこに､彼らの政治的立場がこれに拍車をかけてしまったんだと思う。

国民の身を守るのは国の最重要義務なので三人は救助されて当たり前。
自己責任問題などそれまでほとんど電波に登場する言葉ではなかったので
はないか？どうもマスコミがしかけた感じが好きになれん。三人の行動が
軽率だったからといって日本中全体で非難させるのはおかしい。国が救助
したあとに三人を個別に注意すればいいことである。
高遠が音声インタビューで何を言ったのかは知らないが、あの国民の顔色を
うかがうようなおびえた感じはやめろ。言いたいことがあるんならはっきり
言って、自分の権利はしっかり主張すればいい。

>>99
まず家族が異常だったのがバッシングの始まりだろう。
それにまともな質疑応答になっていないのだから問題外。

>>102
確かに国の義務ではあるが、現状のイラクに行ってとっつかまって最悪殺されてもそれは自業自得であり国の責任ではない。
あと非難は家族の異常な行動が発端であることも忘れるな。

>>103
見苦しいなあ〜。
何様？

家族が異常だった？だからバッシングされたって？
ちがうでしょ。そもそもそういう家族への判断こそバッシングなんだから
むしろ問うべきはバッシングする側の人権侵害する意志でしょ。

>>1-1000

ぶ
　っ
　　ち
　　　ゃ
　　　　け
　　　　　ど
　　　　　う
　　　　　　で
　　　　も
　　　よ
　　　　く
　　　　　　ね
？

>>102
だから高遠さんはっきり言ってたって。
聞いてないのになんでそんなにえらそうなの？
ほんと日本の男ってつまんない。

こいつ等が叩かれるのは
純粋にイラクの人たちを助けたいという崇高な気持ちより
本売って儲けたいとか、自分の主張（自衛隊派遣反対）を宣伝したいとか
「いい」戦場写真とって有名になりたいとか
そんな邪悪な心がミエミエだからだろ。
本気で困ってる人を助けたいなら、何故最初の国外活動を
戦争後の危険なイラクにするのか？ってこった。売名としか思えないね。

それと退避勧告無視して、まともに現地語も、英語ですら話せないくせに
平和ボケ頭でノコノコと逝って案の定捕まったわけだから
誰がどう考えても自業自得。命があっただけすごい幸運だ。
なのに「俺は自分の好きにやるけど、俺日本人だからケツ拭くのは日本政府がやって当然」
なんて政府だけじゃなく日本国民全体を馬鹿にしてるわな。
「救出に尽力された人たちに感謝したい」なんて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　だろ。
間接的に日本だけじゃなく世界中の人がハラハラしたってことが分かってないのかよ。

あと、現地でまともな医療などの活動をしているNGOはこのせいで
イラクで活動できなくなった。捕まった奴等はこいつらの足引っ張ったわけだ。
高遠が活動活動と偉そうなこと言ってたが、こいつどこのNGOにも入ってないし
お前実際何もしてねーだろ。

ボランティアは錦の御旗じゃねーぞ。
やった人はそりゃいいことをしてるし賞賛に値するだろうが
何やっても許されるわけじゃないってことだ。

＞そんな邪悪な心がミエミエだからだろ。

下衆の勘ぐりっていうんだよ。
憶測からくる人権侵害。

＞あと、現地でまともな医療などの活動をしているNGOはこのせいで
イラクで活動できなくなった。捕まった奴等はこいつらの足引っ張ったわけだ。

誰ができなくしてるんだ、いま？そいつが悪いのであって
人質と家族ではない。人質と家族を萎縮させた連中と
ＮＧＯを活動させるのを邪魔している連中が悪い。
お前は間違ってる。本質を見逃してる。
より弱いものを叩くことでより強いものの権力の濫用を叩かない
という愚を犯してる。

レス進んでるなー。
自分にも向けられていると思われる意見に、
チビチビとレスを返して行こうと思います。

>>95
＞家族が普通でないからバッシングは許されるというのは
＞バッシングという人権侵害が許されるということなので絶対に間違い。

誰も「バッシングは許されること」だなんて言ってないよ。
これほどのバッシングが起こった引き金として、
家族の言動に一因があるのではないかと、そう言ってるだけ。

＞バッシングがなぜなされるかという話がいつのまにか
＞バッシングがどうして許されるのかという話にずれていくとしたら

上で述べたように、ずらそうとなんてしてないよ。
「なぜなされるのか」に対して「家族の言動も一因」ってことを言ってるだけでしょ。

＞上で述べたように、ずらそうとなんてしてないよ。
「なぜなされるのか」に対して「家族の言動も一因」ってことを言ってるだけでしょ。

いや、それだけではない。
だから、しょうがないのだ、バッシングは、といってる。
もしそういうつもりがないのであれば、その旨記しなさい。

>>112
ちょっと待っててね。
古い方からレスしていくから。

それから、一般的にバッシングはバッシングする側に原因があるのであって
これを認めない立場はバッシングする側ですよ。
バッシングする側はいつもバッシングされる側のせいにするんだよな、
そのバッシングを。本当に呆れるよ

お前さんの無神経きわまるレスなんか
待つ必要がない。まずその傲慢な無自覚さを
自分で考えなさい。

>>96
＞一般に、身代金目的誘拐に関して身代金を払えばいいと家族が
＞ふつう述べるのと同じ事が行われた。

それが例えば日本国内で起こったのなら、それで終わりかもしれないけどね。
それに対して「今あの場所に行くなんて、誘拐してくださいと言ってるようなものだ」や、
「自業自得じゃないか」という、“普通”の世論が巻き起こっただけなんじゃないかな？
家族側の発言だけを普通とするなんて、それもおかしな話でしょ。

だいたいさ、あの時人質となった三人の命を、
一番軽く見てたのはそれぞれの家族じゃないの？
本当に子供や兄妹の命が大事だというのなら、
イラク行きなんて身体を張ってでも止めることでしょ。
（フリーカメラマンは、一旗上げるのが目的だったろうから別かもしれんが）
最終的にイラク行きへのGOサインを出したのなら、ある程度の覚悟はしておくべきかと。
もちろん、覚悟だけで割り切れる感情ではないのは理解できるけど、
多少なりとも覚悟があったのならば、もう少し冷静な対応ができたんじゃないの？

週刊新潮4月22日号　「12歳で煙草、15歳で大麻」高遠さんの凄まじい半生　
ttp://nokan100.tripod.com/0422-2.jpg

彼女自身、武装グループに捕まる前、知人に、

「10代のときはものすごく暴れていたし嫌味な不良でした。よくシンナーやってラリッていたんです。
だからイラクでシンナーをやっている子供を見たとき、これは関わらなければならないと思った」

と話している。それだけではない。高遠さんの書いた自伝『愛してるって、どう言うの？』には、
それ以外にもマリファナ（大麻）も常用していたことを告白するくだりがある。

＜私はガンジャマンを見ると切なくなる。いたたまれなくなって、その場を離れることもある。
それは嫌悪しているわけじゃないのだ。12歳で煙草を覚え、13歳でトルエンにはまり、
15歳でガンジャマンになった私に、なぜ彼らを嫌悪することができるだろう？
ただ、16歳で私はそれらが必要なくなったんだ。私はラリッた状態ですべてを体験することをやめた＞

このガンジャマンとは、つまりマリファナ常用者のこと。

>>115
誤解してるようだから言っておくと、
自分は>>103、>>108じゃないよ。
昨日（つーか今朝）から、ここに書き込む時は
ﾄﾘｯﾌﾟを付けることに決めたんで。

そっちの決めつけの方が傲慢な無自覚だと思うけど？

>>99
＞まさかそのことで日本中からバッシングを受けるなんて思い
＞もしなかった。当然だよね。その反応の方が異常だもの。

今のイラクへ行くことを止めもせず、自分達の責任を棚にあげて、
あのような言動をした家族の方が「異常」だと、多くの人が判断した結果でしょ。
起こるべくして起こってしまった、とでも言うべきか……。
もちろん許される・許されないとは別問題ね。
なぜ起こったのか、ってことだから。

一旗あげようとしていた郡山氏はともかくとして、
「絵本」や「ボランティア」は、イラクでしかできないことじゃないよ。

>>109
下衆の勘ぐり？こいつ等から受ける単純な印象だろ。
入出国記録がおかしいとか、怪しさが最初から漂ってるじゃないか。
どこに「まともなボランティアしてる人」であると認めることができるんだよ。

あとな、叩く対象が強いとか弱いとかってなあ・・・
こいつ等のやってることの善悪を問っているの。それが本質。
どうして権力なんて言葉が出てくるんだ？
そっち系の話してるんじゃないよ。
俺が間違ってると言い切れるほうが不思議。

ＡＴＭが来てんのか・・・・ちょっと３万円出してくれるかな？

>>102
＞自己責任問題などそれまでほとんど電波に登場する言葉ではなかったのではないか？

電波に登場する以前というか、最初からだと思うけど。
マスコミが「自己責任問題」を特集する前から、街の意見では
「自業自得」「自分の行動に責任を持て」という声が多かったし。
実際、自分の周りでも似たような声が多かったよ。

＞三人の行動が軽率だったからといって日本中全体で非難させるのはおかしい

日本全体で「じゃあ非難しよう」と決めたわけではなく（当たり前だけど）、
一人一人の意見として、批判意見が多かっただけのことでしょ。
だからこそ、それが一番目に見える形になったんじゃないの。

>>121
本日の稼動時間は終了いたしましたw
適当に付けたﾄﾘｯﾌﾟだったんだけどな……w

>>105
＞家族が異常だった？だからバッシングされたって？
＞ちがうでしょ。そもそもそういう家族への判断こそバッシングなんだから

ことの経緯としては、違ってないと思うよ。
異常に感じる人が多かった、だからバッシングされた。ただそれだけ。
何を言っても許してやれ、そんな判断の方がよっぽどおかしいかと。

103，108は、株屋かつ俺定義民主主義者だな。

しかし、いまだにサイバッチ情報を信じているような椰子がいるとはw

>>112
＞いや、それだけではない。
＞だから、しょうがないのだ、バッシングは、といってる。

それは、あなたの思い込みでは？

家族の言動を異常に感じる人が多かった結果、“仕方なく”起こってしまった、と。
「しょうがない」と「こういう経緯でバッシングが起きてしまった」は
全く違う意味だと思うけどな。

>>114
バッシングが起きたことに関して「どちらのせい」とかいう問題ではないと思うけど。
ごく少数の人によってコトが起きたのなら別かもしれないけど、
少なくとも日本全体を巻き込んだ事件だったからね。
国民の多くが「おかしい」と思った。それが声になった。それだけじゃない？
「人質家族に対しては何も言うな」なんて言うのであれば、
そっちの方がよっぽど言論統制だと思うけど。

ちょっと訂正。
>>127の　＞「しょうがない」と　ってのは、
>>112が言うところの　＞「バッシングはしょうがない」　ってことね。
つまり「バッシングはしょうがない」と「仕方なく起きてしまった」の違いね。

なんかややこしくて、わかりづらいな……スマン。

とまあ、こんなとこかね。
これから出掛けちゃうので、続きはまた夜にでも ﾉｼ

テロリストに屈した方が国益になるでしょ。

福田パパの時は解放された赤軍がイスラエルで暴れたおかげで
中東の親日感情が醸成されたのは事実で、それが人質事件解決の一助となったことは明白。

そして今日もテロリストに屈して家族の帰還が実現された。
まあ本当ならもっと早く実現するべき所だったんだけど、
下らないつまらないタカ派の論理とやらが邪魔をしてたってことだね。

ニュー速では、北朝鮮拉致被害者家族の叩きが始まってるね。
やっぱり態度が悪い、態度がでかいということらしい。
この会見も、編集されてるんじゃないかなあ。

>>131
去り際に一言。

北朝鮮拉致被害者家族が、政府に対して態度が悪くなるのは
当然というか、それこそ仕方ないことだと思う。
ずーっと政府に懇願していたのに、梨の礫だったんだから。
日本にいて拉致されるなんて、(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなのにね。

んでは ﾉｼ

>>131
はじまってないよ。。。
関連板みんなIDあるしね。。。。
ここで北朝鮮スレも立てる？

俺の見た感じだと７:３か６：４くらいで批判の方が多い。
おそらくまだＴＢＳとＮＨＫくらいしか
家族会の怒りの会見は放送してないので
夜のニュース以降もっと批判が増えそう。

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085217640/
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085221104/
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085222281/
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085217895/
とりあえず、上位50でこれだけ。

> 日本にいて拉致されるなんて
結局、イラクでの人質が叩かれたのは、他人事だからでしょう。
イラク人のために命をかけた行動を取る勇気のないやつが、
自分が絶対にそうはなれないからこそ、勇気のある奴を叩くという
醜い構図。

もちろん今になって家族会が叩かれているように、お上に楯突く奴を
日本人が嫌うからというのもある。

>>135
横からすまんが勇気ってのとは違うと思うぞ
無謀な行動が起こした事件と、日常に起こった事件は大きく違う
46だか誰かも言ってたが、いまのイラクである必要はない
そんなもの安っぽいヒロイズムでしかない
ボランティアという行為は賞賛に値するけどな

おれが逝って来た感じでは８：２で家族擁護だったがな
叩きスレも擁護派が占拠してる
前のときはイラク板とタリ板がID消せてスレ立て自由だったけど
今度は東アジア板はID強制で★しかスレ立てできない
ハン板もIDある

>>135
勇気じゃない。ただの無謀。
それを批判するのを妬みととらえるのも変。

テレビはみんな家族擁護、小泉批判だな

悪いのは北朝鮮なのにね。何考えてるんだろ。

ＴＶっていつもこうだよね。

絶対に政府には味方しないの。
視聴者にゴマすりすぎ。

あ〜バカ文学青年どもよ
おまえらバカか？ここで北朝鮮に舐められるから、政治的判断で
腰抜け小泉に代わって怒ってんだよ？
彼らはホンネは会見では言わないよ、生きてるって信じてないかもしんないよ

>>142
たまにはいいこと言うじゃないか

バッシングをやめよ、人権侵害をやめよというのが
言論統制とは恐れ入る。
普通じゃないことをした、じゃあ、家族が何を言ったかって、
いえば思想信条の自由として認められてることだったし、
人命尊重ゆえでもある内容の発言だった。どこにも他人に権利侵害
してるところがない。他方、家族をバッシングしている連中は
その家族の態度に対し人権侵害でもって迎えてる。本当に恥ずかしいよ。

最近の人達は言葉をその字面でしか判断できないようだね
ここで家族が引いたら全部おしまいになっちゃうじゃん
本心では小泉に言ってあげたいことがあるかもしれないのに
立場上「怒り」を表明する必要があったんだよ、多分

工作員乙

というか小泉の交渉しょぼすぎでしょ。

帰ってきたのでレスしてみる。
飲んできたので、乱文だったり誤字・脱字があっても許してちょ。

>>135
＞イラク人のために命をかけた行動を取る勇気のないやつが、

137が言ってることに概ね同意かな。
三人の行動は勇気と呼べるものではないと思うよ。
命をかけたというよりも、意図せず命がかかっちゃったという感じなんだけど。
じゃなきゃ、何度も言うけど今のイラクに行かないでしょ。フリーカメラマンの彼以外。
地雷が埋まっているとわかっている平原を、勝手に「大丈夫」と判断して、
安全かどうか自分で歩いて示すことを勇気とは呼ばないでしょ。彼らの行動はそれに近い。
北朝鮮拉致事件との違いは、「未然に防げたはずの事件」と
「未然には防ぎようがなかった事件」の違いでしょ。

＞自分が絶対にそうはなれないからこそ、勇気のある奴を叩くという醜い構図。

んー、135はそう思ってるんだ？としか言い様がないなあ。
おそらく妬んで叩いてる人なんて、ほとんどいないと思うけど。
あ、高遠の印税を妬んで叩いてる人はいるかもしれないねw
勇気ではなく、無謀な行動で事件に巻き込まれたあげく、
日本中を騒がせたから叩かれてるんじゃないの？
そもそも、あれを勇気だと思っているのって、ちょっと……。

あ、名前欄がﾄﾘｯﾌﾟだけになってる……ま、いいか。

>>145
やれやれ、どうして「0か100か」かなあ？
もちろん程度の問題ってのが、あるに決まってるじゃない。

＞「人質家族に対しては“何も”言うな」なんて言うのであれば、
＞そっちの方がよっぽど言論統制だと思うけど。

と書いてあるでしょ。あ、“”は今付けたよ、強調のために。
例えば、電話や郵便物での嫌がらせ等、あれはいけないと思う。
でも、思ってることを口に出すのをやめろだなんて、誰にも言えないこと。

＞じゃあ、家族が何を言ったかっていえば思想信条の自由として
＞認められてることだったし、人命尊重ゆえでもある内容の発言だった。

それに対して、国民も思ったことを言っただけじゃないの？
「自業自得だ」「覚悟決めて行け」「勝手なことばかり言うな」「自作自演じゃないの？」
という意見って、ぜ〜〜〜んぶ誘拐事件を見ての感想なだけでしょ。
どうしてそれが「人権侵害でもって迎えている」まで発展するかなぁ？

もっともマスコミが自分たちの力を使って、一方的に何かを言うのは良くないね、確かに。
むしろあなたが言ってることって、そっちに対してじゃないの？

危険を承知で、イラクの人たちが死んでいない間に支援しないと
意味ないのだといって、勇ましい気概があってのイラク入りでしょ。
勇気あるといえるんじゃないの。十分だよ。
後からやれとかいってるのって、やる気少ないないわけよ、支援。
爆撃やなにかで
いつ死んでもおかしくないんだから、なるべく早く支援に行くのは
当然でしょ。

>>151
その今じゃなきゃ意味ないっていうのが、
137が言うところの安っぽいヒロイズムなんじゃない？
個人で行って、どれほどの支援ができるというの？

いや、行く気概は否定しないけどさ、
もう少し考えて行動に移した方が良いと思うんだけど。
なんでわざわざ危険地帯を乗り合いタクシーで通るかなぁ、と思うわけよ。
そういう面も含めて、無謀だって言われるんじゃないの。

＞爆撃やなにかでいつ死んでもおかしくないんだから、
＞なるべく早く支援に行くのは当然でしょ。

だったら覚悟を決めて行け、と多くの人が言ってるわけで。

> 妬んで叩いてる
じゃなくて、他人事の安心感。

覚悟決めて行ったんじゃないの。
というか、覚悟ないと怖くていけないんだから。

>>152
覚悟していってるだろ。
何度も他のスレで出ているが、人質の「自己責任」と
政府に助ける義務があるかどうかは別問題。

本当にアホだな。哲板の自己責任スレにでも、行ってみれば良かったのに。

安っぽいヒロイズムだとかなんとかいって
現在のイラクの危険を無視してるわけでしょう。
あとでいいなんていっといてさ。
知ったかぶってとんずらこいてるわけだ。
イラクに行った奴らの理念ある行動のほうがまし。

>>153
その他人事の安心感ってのが、どっから来てると思う？
で、他人事だとしても大使館職員が殺害された時に、彼らみたく叩かれてた？

だって、もし自分だったら、家族や友人が今のイラクに
行くなんて言い出したら身体を張ってでも止めるもの。
多くの人の頭にあるのは、まずそれなんじゃない。

レス付きすぎw
眠い頭で書き込んでるんで、もう少しスピード落としてくれ。

止めても行く奴はいくんだから、最低限の礼儀をもって
止めるにせよ、最期は自身に任せるだろ。
何があっても俺のせいにするなよな、と。
どうせ止めても、みてないところで抜け出して旅立つんだからな。
死んでも止めるなんて発想、非現実的だろ。

>>158
そりゃボランティアじゃないからだろw

どうでも良いけど、今日の家族会はちょっとＤＱＮ３人ぐみの親族を
彷彿とさせるＤＱＮオーラを出していた。

体張ってでも止めるってのが
安っぽいヒロイズムなんだ。
だって止められても、あとで抜け出されるのが落ちなんだから。

コイズ○拉致されていたら自衛隊は撤退していたのだろうか？

＞個人で行って、どれほどの支援ができるというの？

おまえ、自分で調べろよ。たくさんあるんだから。
水を運ぶ、けが人を運ぶ、その他もろもろ。
無神経にして想像力さえない居直りだよな。恥知らず。

>>128
といいながら、やっぱり人質悪いに誘導してるね。

責任の所在を言えば、誘拐事件の責任は誘拐犯(イラクの「レジスタンス」、北朝鮮政府)。
バッシングの責任は、バッシングした奴にあるとおもうけど。

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1083317360/207n-217

>>154
覚悟決めてないでしょ、どう考えても。
怖い場所だとわかってる人が、不用心な移動方法をとるわけないと思うが。

>>155
そう。
政府に義務があったから、小泉たちだって不愉快な思いをしながらも、色々と動いてたわけだ。
本当に家族の力だけが、三人の無事に繋がったとか信じてるわけじゃないでしょ？

>>156
ただの煽りっぽいのでスルー。

>>157
＞現在のイラクの危険を無視してるわけでしょう。

だから、現在のイラクの危険を無視していない人が、
どうして危険地帯を乗り合いタクシーで通るのよ。
イラクの危険を無視してないからこそ、慎重になるべきなんじゃないの。
例え「その気概や良し」だったとしてもね。
都合の良い部分だけレスしないでおくれ。

めんどいのでちょっと先にレス。

>>166
＞といいながら、やっぱり人質悪いに誘導してるね。

そりゃそうなるでしょ。
人質やその家族にもバッシングが起きた原因がある、って話を自分はしてるんだから。
逆の意見の人から見たら、そう取れる部分はあるに決まってるじゃないの。

＞人質やその家族にもバッシングが起きた原因がある

わけないでしょう。なにしろ、人質問題が生じて以降、
家族は誰の人権侵害もしてない、非合法活動もしてない、
落ち度がみあたらない。
だけど叩かれてる。それは家族に落ち度を見出すバッシングする側に
人権尊重意識がないからでしょう。

あほかよ

＞どうして危険地帯を乗り合いタクシーで通るのよ。
イラクの危険を無視してないからこそ、慎重になるべきなんじゃないの。

現在イラクが安全だなんて思ってる奴はいないし、
危険だとみんなが知ってる。だけど、気を抜くこともある。
それだけの話をあたかも危険であることを知らなかった、
危険を無視したって話にするほうがおかしいよ。

>>160
最低限の礼儀を持って止めた、なんて話は聞いたことないけど。
ていうか、見てないところで抜け出すしかないくらい止めろよ、と。
そのくらい止めるべきなんじゃないの、家族は。
特に未成年の両親なんかさ。

>>161
うん、書き込んだ後にソレはちょっと例えが悪かったと思った。
ちょっと今、他にいい例えが見つからないや。
酒飲んできたあとなんで、勘弁してちょ。

>>163
だから、せめて抜け出されるまで止めろと。
そこまでしてたんなら、誰も家族に「止めろよ」なんて言わない。
いや、言う人はいるかもしれないけど、自分は言わない。

＞そりゃそうなるでしょ。
人質やその家族にもバッシングが起きた原因がある、って話を自分はしてるんだから。

これこそ人権尊重意識のなさゆえの行為でしょう。惨めすぎる。
一体誰が、自分たちをバッシングさせる原因を
それと知りつつ自ら作ります？作らない。
では無自覚に作りますか？きみは作ることがあるといって
その責任を作った側に求める。そこで間違いを犯してるんだけど、
君は気付かない。

めんどいので、煽りっぽいのはスルー。

>>170
んー、だからさぁ、
彼らはバッシングされるべきだ、なんてことは言ってないのよ。
なぜ引き起こったのか、ってことに関して言ってるのね。
「叩くべき要素」という意味の原因じゃなくて、
「引き起こってしまった要因」という意味かな。
それが、家族の言動に含まれている、ってこと。
誤解させたらならスマンね。

>>171
＞危険だとみんなが知ってる。だけど、気を抜くこともある。

危険を知ってたら、行ってすぐに気を抜くアホはいないでしょ。
で、こんな状況だから「みんな」が感じている危険以上に、
現地入りする時は慎重になるべきじゃないのかな。
危険意識が足りないって言われても仕方ないでしょ。

＞だから、せめて抜け出されるまで止めろと。
そこまでしてたんなら、誰も家族に「止めろよ」なんて言わない。

おまえ、憶測だけでいうからおかしいんだよ。
少なくとも今井んちは当初親父が怒って止めてたぞ。
記事も見つけられないで、憶測だけでものをいうのこそ
だめなんだ、こういうときは。

＞危険を知ってたら、行ってすぐに気を抜くアホはいないでしょ。

いや、べつにあほじゃない。
あまりにも危険だからすぐに疲れてしまうことはあるから。
疲れたら油断するよそりゃ。
それでも後から他人はなんとでもいえるがな。まったく無神経で恥知らずだが

>>173
それは、あなたの考えなわけでしょ？
「今が普通だって言うんですか」と他人を怒鳴りつけながら、
普通でない状況の場所に姉を送りだす弟。
「何を言ってるんだ、こいつらは」という感情が
国民の間で起こっても、仕方のない要因だと思うけどね。

家族が心配だから、誰に何を言っても良い、ということにはならないんだよ。


ところで共産主義の人とかっているのかな、この中に。

>>175
＞少なくとも今井んちは“当初”親父が怒って止めてたぞ。

だから、当初だけじゃダメでしょ。
特に今井家なんて、息子未成年なんだから。
目を盗んで行ってしまった、という状況になるくらい止めろと。

手記「人質」となって
今井紀明
http://www.tokyo-np.co.jp/hitojichi/

>>176
あれ、今井だか誰か、到着してすぐじゃなかったっけ？

＞「何を言ってるんだ、こいつらは」という感情が
国民の間で起こっても、仕方のない要因だと思うけどね。

そういう感情が起きるのと実際にくだらない中傷の手紙を
送りつける、ふぁくすを送りつける、２ちゃんに中傷を書き込む
のとは区別しなきゃならない。後者のバッシングは人権侵害で
正当化されない。だから、そういう感情が起きることと
バッシングが起きることとは区別して評価しなきゃならない。

>>181
>>150を読んでおくれ。

＞だから、当初だけじゃダメでしょ。
特に今井家なんて、息子未成年なんだから。
目を盗んで行ってしまった、という状況になるくらい止めろと。

似たようなもんだろ。

＞でも、思ってることを口に出すのをやめろだなんて、誰にも言えないこと。

ここが大間違い。
やっていいことと悪いことの区別
ちゃんとつけようぜ。

＞>>150を読んでおくれ。

正体でてるよ。居直ったな。
たのむからやっていいことと悪いことの区別
つけろよ。

>>183
んにゃ、少なくとも人質家族（というか今井家）に対する
国民感情は、全く違ったものになってただろうね。

>>184
大間違い、とだけしか言わないんじゃ、説得力ないっす。

正体わかったし、人権侵害行為をやめろなんて
誰にもいえないだろなんて>>150で書いた以上、
謝罪するまで許さない。＞◆WkQP88yATM

>>185
いや、同じこと2回書くの面倒臭いだけ。
居直るって言葉、辞書で引いた方がいいよ。

＞大間違い、とだけしか言わないんじゃ、説得力ないっす。

はいはい、居直ってれば？

>ここが大間違い。
>やっていいことと悪いことの区別
>ちゃんとつけようぜ。

で何か悪いことやったの？
政府に対して家族が意見を言うことが許されないことなの？
この国には民主主義が無いの？

>>190
それ、自分が書いたんじゃないけど。

>>150は致命的。

どうして二元論でしか物事を語れないかなぁ。
人質家族を正義にも、悪にもしてないんだけど。
反対の意見の人から取れば、悪にしてるように感じるかもしれないけどさ。

そもそもは、引き起こった要因に家族の言動がある、ってことを言ってるわけ。
で、事件を見た国民の間に起こった感情を、誰一人口に出すななんて言えない、と。

その感情というものが、擁護する感情よりも非難する感情の方が多かった、ただそれだけ。

感情のことだけいえばよかったんじゃないの。
とにかく、>>150は致命的。

>>194
相手してくれてんの、あなただけみたいね。
そろそろ寝るかな。

＞でも、思ってることを口に出すのをやめろだなんて、誰にも言えないこと。

ここね。一歩でちまってる。
言っていいこと悪いことあるから。

寝ていいよ。
とにかく、感情のことだけいえばよかったんじゃないの。
>>150は致命的。

＞でも、思ってることを口に出すのをやめろだなんて、誰にも言えないこと。

いや、いえるよ。言っていいこと悪いことあるんですよ、と。

>>196
飛躍しすぎ。
なんか後ろめたいことでもあんの？

＞飛躍しすぎ。
なんか後ろめたいことでもあんの？

？
説明して。

>>197
だったら、そう言えば良かったじゃない、家族側が。
一般人と違って、公式の場を用意してもらえるんだから。

>>197は（家族も賛同するなら）いいわけね？

>>199
思ったことを口に出すってのを、
人質やその家族に対して直接言うこと、と取ってるみたいだからさ。
それ以外にも大小様々あるでしょ？
それなのに極論に辿りつき、極論しかないような言い方だから、飛躍しすぎ、と。

後ろめたいことってのは、あなたじゃなくて家族が、ね。
弁護士を通さずに言われたら、ボロが出ることでもあんの、って。
まぁ、こっちは冗談だけどね。

>>201
？

＞思ったことを口に出すってのを、
人質やその家族に対して直接言うこと、と取ってるみたいだからさ。
それ以外にも大小様々あるでしょ？
それなのに極論に辿りつき、極論しかないような言い方だから、飛躍しすぎ、と。

あれ、感情の沸き起こりを説明してたんじゃないの？
言動のことはいってなかったんじゃないの？
>>193にはそうかいてある。矛盾するね。

>>197でいいんじゃないの？

>>204
言動のことって、人質家族の言動のこと？
それなら最初から言ってるけど。

>>204
頼むからもっと読みやすい日本語を書いてくれよ。

寝るか……。
またね、擁護派のみなさん ﾉｼ

もう議論し尽くされたことばかりだってこと◆WkQP88yATM は気づいているのだろうか。

というか◆WkQP88yATMは釣りなんじゃないのか？
これだけ煽られてるのに割と冷静なのがあやしい

>>171
あそこで捕まったのは、あの3人だけじゃないらしいからね。
頻繁に誘拐が起きていた一方で、普通に外国人が行き来していた。
注意するに越したことはないけど、どこかできりをつけないと何も行動できない。
それに対する責任は、捕まったって事で払っている。

「不注意」とやらで起きた人質叩きは、他の国で話題になってないから、
叩きがおこったのは家族の態度だろ。叩いた奴がクソカスなのはもちろんだけど、
最初政府の対応を批判しておいて、途中で変に謝っちゃったのが良くないと思う。
あれが馬鹿を調子に乗らせた。
渡辺みたいに「反日のサヨは死んでしまえってわけですか。まるで戦前ですね(ﾌﾟ」
って言えば良かったんだよ。

>>210
◆WkQP88yATMですか？

違うのか・・・自演しつつ釣りしてんのかと思ったのに

>>211
いや違う。「お上に逆らうな」なんて感情から出た叩きは、糞だと思ってるから。

文板じゃ話題になってないけど、青山もこのことについて書いてるね。
ttp://boid.pobox.ne.jp/journal/noname/noname017.htm

>香港には日本が嫌で出て行った亡命日本人（金持ち）がごろごろいるらしい。

勝ち組、負け組とかあんまり興味がなかったけど、こういうのは確かに勝ち組と
いえるかもしれない。

まあ、こんな糞な奴らに負けないで欲しいという、勝手な希望も入ってる。

何だこのスレは
よそで相手にしてもらえないサヨクがたかりに来たのか

まだこんなのやってるのよっぽどの物好きだね

柄谷大先生曰く、
文学とは、現実の革命が困難なときの、想像力による革命なので、
当たり前なのです。

732 ：可愛い奥様 ：04/05/22 22:43 ID:8q+h4jmE
乳側から拾ったんだけど
高遠さんとは、インドのマザーハウスでたまたまご一緒したことがあります。
しかし、そこでの彼女の姿勢には疑問を投げかけざるをえませんでした。
マザーハウスは全面禁煙なのですが、それを無視して平気な顔でタバコを吸い、
吸殻をそこらじゅうに捨てていました。後からくる日本人ボランティアのために、
私は彼女に注意しながら煙草の吸殻を始末していました。
彼女がちゃんとボランティアの仕事をしている姿はあまり見た事がなく、
ボランティアをしに来たというより、ネタを探しに来たという感じでした。
私は、少なくとも、インドでの彼女の態度にはボランティアとして疑問を持っています

連日、無職中年サヨクたちが働きもせずに平日の昼間から警官に体当たり

人質事件発覚後、4月9日から13日まで連日、デモは繰り返される。
そしてそのデモも次第に過激さを増していく。
(人質の)支援者の１人が言う。
「明からに昼と夜のデモの質が違うんです。比較的大人しかった夜に比べ、
　昼は警官に体当たりのようなする人間がいる。明らかにセクトの活動家。
　革マルや日本赤軍系、あるいは旧べ平連系など、様々な組織が入っていた。
　警官と小競り合いがあるたびに”これはヤバイ”と思いました。」
（週刊新潮5月6・13日合併号28ページより）

>>218
Yahoo掲示板における今井への中傷と同じく、これもネットウヨのねつ造でしょう。

何が本当で何が嘘かなんて結局本人にしかわかりません。
だから2ちゃんで議論するだけ無駄ですよ、みなさん。

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/38620.html

Subject: [aml 38620] 自衛隊の撤退を求める！マリオン前情宣へ！
From: sakurai daiko <[email protected]>
Date: Fri, 09 Apr 2004 00:51:50 +0900
Seq: 38620

自衛隊の海外派兵と戦争協力に反対する実行委員会（反安保実）の桜井大子です。

私たちは以下のとおり、緊急行動を呼びかけます。
Bccで複数のＭＬに流します。重複する方ごめんなさい。

「自衛隊はイラクから即時撤退せよ！！」の声をあげるための街頭情宣を
やります。ぜひとも、お集まりください。

●４月９日（金）１７：３０
●有楽町マリオン前
●スピーチとビラまき

いまイラクで、自衛隊の３日以内の撤退要求とともに日本人３人が拘留されている
という事態がおこっています。３日以内に撤退しないと３人を殺害するとの声明が
出されていると言うことです。

みなさん、声をあげましょう。
自衛隊派兵が間違っていたこと。この間違った派兵をやめさせ、自衛隊を即時撤退
させることを要求しましょう。

日本政府やマスコミの言説が嘘っぱちであり、イラクの人々が自衛隊派兵など歓迎
していないことを大きな声にしていこう。

そして、即時撤退要求の声を最大限にし、政府を動かそう！

ネットウヨの捏造だと言い切ってしまう奴も
自作自演だと決めつけてた奴も同レベル
どっちもどっち

人質の家族が、

「イラクに行かせるのは、胸の詰まる思いでしたが
　息子の気持ちを尊重しました。
　今となっては、止めなかった事を後悔しています。
　皆様には迷惑をかけますが、何とか息子を助けてください！」

こんな感じで、インタヴューしてれば
「自己責任」なんて言われなかっただろうに・・。

確かに言い方の問題はあるわな。
昨日の北朝鮮関連ニュースの後に2ちゃん見て特にそう思うわ。
家族側を叩いてる奴って言い方が気に入らないだけっぽいし。
逆に言うと人質家族も拉致被害家族も叩きやすい言い方しちゃってんだよな。

マジレスすると
３人が批判されたのは言い方の問題などではない
行動そのものが原因

>>226
224-225は3人じゃなくて家族について言ってるんじゃね？

どうして他にもたくさん支援を必要としている国があったのに
退避勧告がでていてものすごい危険な国をわざわざ選んで
行ったのか教えて。

>>228
�@目立つから。
�Aテレビでやってる地域だから有名
�Bアメリカ軍がいるから(w（後に捕まった安田氏は除く）

注目されたかったから

拘束　　家族暴走　　世論敵対　　　解放 　　　PTSD　　　　取調べ　 　 逮捕
┝━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┿━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　 ( i )))
　　　　　　　　　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　 　　 |‐―|
　　　　　　　　　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　.　 　|:::::::::|
　　　　　　　　　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　 　　|:::::::::|
　　　　　　　　　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　 　　|:::::::::|　　今ここ!!!!
　　　　　　　　　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　　/:::::::::|
　　　　　　　　　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　／:::::::::/
　　　　　　　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　 　／::::::::::ノ
　　　　　　　　ー '''"　 　|　　　　　　|　＿／::::::::::::／　
　　　　　　　　　　　　／::|｀─-─´.|::＼::::::::::::::／

>>224
そもそも、表に出たのが失敗じゃないか？
被害者を表に出してしまう日本の報道全般にいえることだけど。
3人と家族の間に認識のズレがあっただろうに。

政府の対応が、無駄金使いに終始したことは別として。

ニュー速からバカが紛れ込んでいる模様w

危険な国だからこそ、支援が必要だと考えても、別におかしくないでしょう。

ブサヨｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

人質たちに否定的な意見が付くと、すぐに人が集まって来ますね
もしかしてこの板って左翼さんが多いのかな・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

文学板住人やめようかな・・・

>>233
何？このスレどっかに晒されてんの？

バカかどうかは知らんけどニュー速／文学／日本史／世界史／民俗学／ラジオ番組
／エロ漫画小説／創作文芸／映画３板／考古学とか行ったり来たりしとるよ。

エロ漫画小説・・・ﾊｧﾊｧ

>>236
やめた方が良いと思うよ。文学者って左翼ばっかりだから。

>>240
そうだったのか・・・Σ(ﾟдﾟ)
いやまあ別に俺はどっちでもないんだけど、
意見が偏ってるのってのはどうもなあ
教えてくれてサンクス

>>240 何で左翼ばっかしなんだろうね。
共産主義国家で真っ先に弾圧されるのは文学芸術なのにね。

アホか！

>>241
>>217
文学に限らず、知識人とはそういう(臍曲がり)もの。
ニーチェは哲学者の資質を「反時代的」といった。

文学者でいえば青山、高橋、島田、村上龍。
三島由紀夫だって、2ch的定義で行けば左翼でしょう。

左翼だろうが右翼だろうがどうでもいいが、
否定意見に対するこの妙な団結力は気持ち悪い。

否定的意見を発する、妙な団結力も気持ち悪いね。
>>242
反体制であることと、スターリン主義的であることが、分かちがたく
結びついているわけですね。

つまり君たちのいうところの「サヨ」（あえてカッコ付き）以外の人間、
つまりあなた達のいう「ウヨ」は、大衆に流されやすい騙されやすい輩達
ということですね。だったら2chは「ウヨ」（あえてカッコ付き）が圧倒的
多数でしょ。
文板だって。文板の無残なコテ達を見てもわかるよね。

>>246
それももちろん気持ち悪い。
俺が言ったのは過去ログを読んでの感想。
トリ付きの否定論者？が一人来ると
一気に人が増えてんじゃん。それが気持ち悪く見えた。

>>247
それは逆。多数意見の逆をいう人が左翼といわれているだけ。
2chでは、宮台やら大澤真幸ですら左翼。
いまじゃ、小林よしのりや西部邁ですら左翼扱い。

>>247
「サヨ」以外の人間がみんな「ウヨ」ってのは暴力的すぎやしませんか？

>>250
それは僕の定義じゃないよ。
大半がそういう定義付けしかしてないってこと。
「サヨ」って言っちゃう段階で、もう底が知れてますね。

>>249
そういう意味で言っている。書き方がまずかったかも知れない。

>>251
いえ、あなたレスにある言葉を引用しただけです。
「サヨ」「ウヨ」が自分の言葉ではありませんよ、という意味ですね。

>>250
そうです。あなたはその一人ではないということですね。よかった。

>>253は>>252へのレス。

>>250は間違い。

>>46〜>>207　までの４６（◆WkQP88yATM)さんと相手の方の議論
とても良かったです。読みごたえがありました。

４６さんのおかげで何故人質家族が叩かれたかよくわかりました。
（冷静に意見交換をするという態度にも好感が持てました）

私自身は相手の方の意見に賛成です。
人質家族がどのような態度であったとしても、それはバッシングする
正当な理由にはならないと思います。
「あのバッシングは人権侵害である」というところまでは考えが及ばなかったので、
それがわかり、モヤモヤしていた胸のつかえが取れました。

「世間をお騒がせし、皆様にご迷惑をお掛けし、申し訳ございません」
と言わなかったから、今までの常識的な日本人の行動と違っていたからといって、
そんなことはどうでもいいと思います。
冷静な４６さんならわかると思うんだけど・・・。
ともあれ、２日間乙！でした。

叩く側の動機だから、結局「相手が悪い」にしかならないよ。
通り魔が「幸せそうな奴らを見て、むかついてやった」
というのと同じ。そりゃ幸せそうな顔をしなければ刺されずに済むのかも
しれないけど。

４６の考えとやらに納得してるようだが、アレは典型的な日本の管理社会型の意見なんだよ。
サラリーマン社会に毒された者の言うセリフ。
納得する奴はそれはそれで、まあいいよ。
管理社会に毒された、島国の常識とやらで考えて、国際社会でいつまでも笑われてくれ。

政府が、あの３人への航空券代を請求しただろ。国民納得。これこそ日本人の恥ずべき思考だよ。
それで、ニューヨークタイムズに書かれたら、「おかしい！」って米国の男性が怒って、ポンっとその
航空運賃分の小切手を日本大使館に送りつけたニュース知ってるか？
これぞ、「日本世論」という恥を世界にさらしだ一件よ。
本来は、しかもこういう人間は、日本人の側から出るべきなのに、それを米国の人間がやっちまった。
まったくもって、米国人のいい意味でのスケールの大きさを知らしめる、日本人の小ささを露呈する
はめになっちまった。
お前ら、恥じろ。４６がそうだ。

終了ですか

文章がよくわからんのだけど、２５５は「４６に反対」って事か？

だと思う

ども、46こと◆WkQP88yATMです。
今日はもう少し丁寧な言葉でお話しさせていただきます。

あくまで誤解のないように言っておきますと、
自分は「バッシング」という行為自体は、良くないと思っております。
「良い・悪い」ではなく、いや、その悪いことがなぜ起こってしまったのか、
その引き金となったのは何か？　という意味で、人質家族の言動も
一要素であったのではないか、というのが基本的に自分の主張でした。

記者会見における人質家族の主張が「ご迷惑をお掛けして申し訳ない」とか、
「なんとか家族の命を助けてください」などの言葉に終始していたら、
その悪いこと（＝バッシング）が、はたして起こったかどうか？ということです。
（決して人質家族はそうすべきであった、と言いたいわけではありません、念のため）

もちろん多少は起こってしまったかもしれません。
どこにだって、些細なことを大袈裟にとらえて、叩きたがる人はいるものです。
でも、一時の異常な程の「自己責任論」等にまで発展はしなかったと思うわけです。

政府や国民に対して迎合しろと言っているわけではありません。
ただ、結果として一要素になってしまったのではないか、そう言いたいだけです。
繰り返しますが「一要素になってしまった＝バッシングは当然」ではありません。

何度か自分は「しょうがない」という言葉を使ったかもしれませんが、
それは「バッシングをされてもしょうがない」という意味ではなく、
「しょうがないこととして、バッシングが起きてしまった」という意味です。

誰かが言っておられました「言っていいことと悪いことがある」という意見、当然です。
しかし、空港でのプラカード等、嫌がらせが起きてしまったことが現実でした。
そういった意味で、「思ったことを口に出すことは止められない」と書きました。
正確には「（バッシングする人々が）口に出すことを止められなかった」と、
現実を見た上での過去形とでも言いましょうか。
あまり正確な文章表現ができなかったこと、反省しております。

皆さんと同様、また明日から自分は仕事ですし、
さすがに来週末まで持ち越すようなことでもないと思いますので、
自分の主張はこの辺で終わりにしたいと思います。

自分の書いた内容に同意できない方も、当然多数おられるでしょうが、
「バッシングを肯定」や「バッシングは当然」という意見だと受け取られている方に、
その点だけは誤解をといておきたいと思いまして、最後に書き込みました。
もっとも、自分も感情的になってしまった部分もあると思いますので、
文章に多少の不整合もあったかもしれません。その点は、お詫びいたします。

途中、多少の煽りなどもありましたが、
多くの方が真面目な姿勢で議論してくださった皆様に感謝しております。

では、またどこかで。
おやすみなさい、そして、良い一週間をお過ごしください。

　◆WkQP88yATM

人質家族がどのような態度であったとしても、それはバッシングする
正当な理由にはなっても、人権侵害であるバッシングの正当化にはなりえません。
どのような理由や動機であれ、多数の匿名での誹謗中傷とその支持表明は
許されません。

ああ、立つ鳥アトを濁してしまった……。

＞多くの方が真面目な姿勢で議論してくださった皆様に感謝しております。

多くの方が真面目な姿勢で議論してくださったことに、感謝しております。

です……。
では、おやすみなさい。

真っ当な批判は人権侵害で
擁護のみ許されるとは

なんなのここの人たち（；´Д｀）

>>257
＞４６の考えとやらに納得してるようだが、アレは典型的な日本の管理社会型の意見なんだよ。

いえ、全然納得はしていません。なぜ人質家族が叩かれたのかよくわからなかったので、４６さんの
意見を読んで、それがわかった、ということです。
「世間をお騒がせして・・・」というような、今までの日本人的態度ではなかったから、それだけ
ということがわかりました。

人質家族がどのような態度であっても、叩くにはあたらない、と考えます。
態度の良い・悪い、好き・嫌いなどで判断するような問題ではいのに
一緒くたにされてしまっていたようです。自分の好悪とは別に
「人質家族には落ち度がない」ということを理性で認めてほしいです。
（つまり、４６さんの意見には反対。わかりにくくてすみません）

政府は本当に航空券代を請求したんでしたっけ？
はらはらさせられた仕返しということなんでしょうか。
あきれた国民も多いと思いますが、政治家は日本の代表、
やはり自分たちを恥じるべきでしょうね。
米国人男性の小切手送り付けは見事。
世論で抗議するより痛烈であざやか、効果は絶大。
日本政府（と国民）を恥じ入らせた（と信じる）。

考え方の違いはともかく
257みたいな口調でレスする奴よりも
◆WkQP88yATMの方がよっぽど好感が持てる

>>261　丁寧に述べてごまかそうとしても無駄だよ

＞あくまで誤解のないように言っておきますと、
自分は「バッシング」という行為自体は、良くないと思っております。
「良い・悪い」ではなく、いや、その悪いことがなぜ起こってしまったのか、
その引き金となったのは何か？　という意味で、人質家族の言動も
一要素であったのではないか、というのが基本的に自分の主張でした。

これは>>193と食い違う。んでもって>>181を踏まえた上で>>194 >>197
と応じるのを繰り返すこととなる。繰り返すなら、
家族や人質の振る舞いによって気分の悪さが生じることを◆WkQP88yATM が
うまく説明しえたにせよ、それは>>256がいうように、
＞通り魔が「幸せそうな奴らを見て、むかついてやった」
というのと同じ。そりゃ幸せそうな顔をしなければ刺されずに済むのかも
しれないけど。（引用者注：基本的に通り魔の犯罪がだめなのであって犯罪に
巻き込まれた方の、たとえばよくある例では「不注意」をいって叩くのは筋が違う）

通り魔の動機を説明することと、通り魔の行動を説明することとは筋が違う。
同様に、バッシングする動機を説明することと、バッシングをすることを説明する
こととは筋が違う。それをよくよく　◆WkQP88yATMは把握しなければならない。
逆にいうなら、◆WkQP88yATM　の手法はここを混同することでバッシングの正当化を
事実上図ろうしている節がないでもない。確認しておこう。バッシングの原因は
あくまでバッシングする側のバッシングの対象への人権尊重意識の欠如なのであって、
◆WkQP88yATMが述べているものはバッシングするに至る者らにおける悪感情の原因
にすぎない。その原因がどうしてバッシングするに至らしめたかを説明しえてないのだから
（もちろん、人権侵害の恐れに無自覚な、人権尊重意識の欠如こそその原因であり、
その限りで、バッシングする原因はバッシングする側にある。この点を◆WkQP88yATMは
巧妙にはぐらかしごまかしつづけるかが、当面のみどころ）。

繰り返し確認しておくと、
いかに◆WkQP88yATM が、
バッシングの引き金の一要素に家族の言動を言い立てるにせよ、
そのことが次に「家族があんなことをいわなきゃバッシングされずに済んだ、
ゆえに、バッシングは家族のせいだ」を意味してしまう限り、
そしてその落ちとして教訓として「家族はああした状況下では自由にものを主張しなければ
よかったし、今後もそういう態度を取るべきではない」という人権侵害も甚だしい意見が
後押しされる限りで、◆WkQP88yATM の説明は人権侵害的バッシングを
正当化するために利用されつづけるし、そのことに無自覚な◆WkQP88yATM は
自覚して行動されたい。

人命そっちのけで米軍撤退せよなんていってる奴が批判されないわけないだろ
新聞読めよ

>>269-270
無駄。
書いたそばから>>271みたいな書き込みがあるし。
叩く側の、動機と動機の正当性と行動の説明を混同する、
この頭の悪さよ。テレビ局の編集を鵜呑みにしてるし。

ではまずイラクに逝った３人に行動の説明を求めないといけませんね！

>>1
たてた奴は責任を持って埋めて欲しい。

あるいは削除依頼か。

わかった！ いじめられる側に責任がある、ってのと同じですね。
子供時代この意見聞くたびへどが出たよ。
考えてみたら、今回自己責任だと言ってる人達はこんなことも平気で言いそうな人達ばかり

Subject: [aml 38622] ほっかいどうピースネットの声明(自衛隊の即時撤退を)
From: Toshimaru Ogura <[email protected]>
Date: Fri, 09 Apr 2004 00:45:23 +0900 (JST)
Seq: 38622
小倉です。ほっかいどうピースネットが下記のような緊急声明を出しました。
人質となった今井紀明さんがメンバーの団体です。以下PARCのMLから転載です。

Subject: [parcml 1764] 声明
From: Koshida Kiyokazu<[email protected]>

皆様へ
　すでにご存知だと思いますが、今回の事態で声明を出します。皆さんも独自に
声明を出してください。首相官邸FAX　03−3581−3883
越田


イラクで拘束された3名の安全を第一に考え、その生命を守るため、自衛隊をイラ
クから即時撤退させてください。
　2004年4月8日

内閣総理大臣　小泉純一郎様

>>271
説明ｷﾎﾞﾝ

>>276
反吐が出たけど解決方法はないよね

>>242
アメリカのコメディアンで弾圧されて死んだ人知ってる？
調べてみると面白いかも

で、242の共産国家になると弾圧される文学芸術という話だが、
施政者の感情が理解できる
文学というものは作家が口から話すと誰にも理解されない思い・情熱を文字にして湧き出すものではなかろうか？
この２ちゃんこそが文学だと思う
だが文字にすると言葉とは違って半永久に残るわけだ
そこには作家の確固たる信念などない
時代が変わり感情が変われば作家の思いなど消え、
ただの日記状態だ。過去の真摯な感情を書いただけのこと
だが古い日記を読んでもそれに心を動かされる人があるとする
それが文学

だが共産国家は最新人類の為の社会システムだ
常に人々は自己の内面を啓発していかなければならない
そうしなければ成立しない
だからこそ例えば、
共産国家で資本主義国家への憧れを書いた「マジな思い」があるとする
その文学を読み共感する人々がいるとする
だが「マジな思い」を書いた作者がそれを乗り越えて共産主義者になったとしてもそこにある書物は残りつづけ若い人の心を捕え続ける
これを危惧したからこそ施政者は文学を弾圧するのだ
そしてもっと言うなれば「マジな思い」は文字にせず、
直接自身の口を通して人と人との間に生きた言葉として繋ぐ事を望んでいるのだと思う。施政者は。
マジな思いだからこそ口に出して言え、と。
それを表面だけ見て弾圧されるから共産国家は良くないと判断するのは早計

＞268 ：吾輩は名無しである ：04/05/24 02:34
＞考え方の違いはともかく
＞257みたいな口調でレスする奴よりも
＞◆WkQP88yATMの方がよっぽど好感が持てる

こういう日本人の「謙虚、何が何でも第一」みたいな理念をクソバカみたいにこだわってる
人間は侮蔑する。
謙虚、謙虚、謙虚、謙虚バカだ。　その「謙虚」という仮面の壁によって本質がみえなくなるわけだ。

こんな謙虚ばかりに美徳を置くのは敬語、謙譲語、尊敬語ばかりの日本語のしくみのせいなのに。
いっその事、日本語廃止して英語を母国語にしようぜ。
マッカーサー最大の失敗は英語を母国語に変えてしまわなかった事。

イラク人質バッシングも、拉致被害者家族会叩きも、そうなれば無かった。
日本人はもっと大人になれてた。

>>283
英語に変えなかったのはマッカーサーの成功かもしれないよ？
確かに言語から思考を変えるというのは多々ある
そんな馬鹿なと思っている人もいるでしょう
だけどあると思えます
特に女性や子供のように歴史を振り返らず脳が柔軟な人は表面に出やすい
私はマッカーサーなぞどうでもよいが日本という国はアメリカに属国として州に組み込まれていてもよかったのではないかと思えます
そうすれば国語を得意で文学板なんぞにはりついているような大人にはならなかったｗ

＞２８４
語学についてのアンタの見識は同意するよ。

共産国家がいいという理由はわからん。アンタは共産国家に長く居た事はあるのか？
その上で言ってるのか？
俺は留学、仕事の関係で中国に通算６年暮らしたけど、あんな国コリゴリだぞ。
特に、まだ共産国家色が酷かった８０年代後半の中国で暮らした日々は辛かった。
その上でものを言ってるのか？
理想とか机の上の意見じゃないのか？

>>285
確かに理想です
共産主義について勉強した事もありません
ですから夢です
共産国家がいいと言っているつもりはありません
生まれた時から育ててくれた親のしつけの通り「共産主義思想」に共鳴しているだけです
資本主義社会は「努力で幸せになれる公平な社会」果たしてその通りだろうか？
人類は皆兄弟。ラブ＆ピース＾＾ｙ

ま、でも共産国家が良いと言ってるかな？
自分がよければ何だっていいって事でｗ

アラブの民主化の会議がアラブで開かれたって今朝のニュースでいってたが、
何でもサウジの王様がその会議の開催に最も反対したらしいね。
何でもかんでも民主化がいいのかというと、アラブの人たちにとっては
民主化よりもコーランの方が間違いなく正しくそれが自己の知恵という価値観を
に住んでいるのだと思う。
ただ民主化とコーランが共存出来るか出来ないかは不明だが、あくまで
神という概念が概念でなく自身の血肉として生きている訳だから、上位に
くるものを神として他者が認めれば、それでいいのだろう。
それを認める事が出来なくて今回のような不幸な戦争が起きてしまうの
だろう。

人質問題は私はどうでもよろすい。

なんか一人だけ暑苦しいやつがいるな（；´Д｀）
2ちゃんの書き込みで相手の主張を
変えるなんてできないんだから、
そこまで必死にならんでもよかろーに

>>289
俺のことかな？
じゃあ少し落ち着いて話題を戻そう
アメリカのコメディアンで弾圧されて殺された人がいるんだ
名前とか忘れたけど１００年も前じゃなかったはず
調べてみて
面白いから

あちこちいろんな板で、自作自演してるコテハンだろ。

>>291
自作自演したことはありませんが
世界情勢や既婚女性板に最近書きましたけどね
主婦板で激論を飛ばした時期もありましたが・・・
次から名無しになるね

>>289
スレを通して人権人権って言ってる奴のことか???
確かに同一人物っぽいな。

＞なんか一人だけ暑苦しいやつがいるな（；´Д｀）
2ちゃんの書き込みで相手の主張を
変えるなんてできないんだから、
そこまで必死にならんでもよかろーに

典型的な批判回避文句ですね
まあ、変えるなんてできないとおっしゃるからには
暑苦しさだって変えることができないことを
ご承知のうえでやんわりと物申すというところでしょうか。
もちろん、助言はありがたく受け取っておくものです。
さりとて心動かされぬ助言に従わねばならぬいわれもありませんこと、
書き添えておきましょう。

>>294
それ書いたの俺だわ
批判回避文句って・・・俺は批判された覚えないが・・・（；´Д｀）
議論を(･∀･)ﾆﾔﾆﾔして眺めてたがな(w
お前の周りは全部敵なのか？

毎日：「救う会」に批判の声　会見での発言受け

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040525k0000m040108000c.html

記事より抜粋
>メールは、家族会が２２日夜、
>小泉純一郎首相と面会した模様がテレビで放送されてから届き始めた。
>「５人が帰国したことへの祝福の発言がない」
>「自分のことしか考えていない」などの内容で、
>４分の３以上が家族会への批判だった。
>抗議の電話もひっきりなしにかかり、１日で１００本を超えたという。

イラク人質家族のように、拉致家族もむかつかないの？同じように叩かないの？
と書こうとしてたら、実際にそうなってるのか…
世も末だな

総連が…

イラク人質家族と拉致家族は別物だろ。

あれだ　
数日捕まっただけで本が売れるヤシは羨ましいってことよ

漏れも売れたいなあ　
それ以前にもっと仕事ふってこないかにゃー

　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜　拉致被害者家族も、しょせんイラク３人家族と同じ。
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

ここの擁護派は仮に事件が3バカの自作自演だったとしても
叩くのは人権侵害だとか言いそうだな（藁

>>276
虐めのところは一理あると思うけどな
「虐められる側も問題がある」は酷な言い方だから
物の考えの甘い人、自分非が無いと思えば自分が守られるのが当然とか考える
精神的に子供な人にには向かない言葉だけどね

こういう考え方が向かない人って問題の丸投げ、片方だけの処罰、過激行動が好きだよね・・・・
子供の教育＞学校が悪い
18未満雑誌＞販売しなきゃいい

相談所なんかだとこういう客困るんだよね
馬鹿みたいに自分の感情だけで反吐がでるとかで一切話も出来ず自分の言うのが正しいとか
自己完結で、面倒な手間だけ人権、人として間違った行為で訴えたいとか言い出すから・・・
法律上知らないほうが不利なのは当たり前ですって言ってもさ
告知しなかったのは誰だとか、誰かが悪いが始まりで自分が悪いに永遠に辿り着けず
悪態を同じ辿り着けない同士で舐めあって、団体で問題行動

ここは、３バカさんとかもそういう人たちの集まりなんだね・・・・・・

2ちゃんのウヨ的な書きこみは大まかに2種類あって、
�@真性ウヨ＝確信犯的な右翼的立場。2ちゃんで世論工作しているつもりらしい。
�A生活保守＝右であれ左であれ、激しい政府・社会批判をする人間が嫌い。

で、たいていは両者のベクトルは一致しているので、先のイラク人質事件では、
�@と�Aの相乗人質バッシングで祭り状態になった。
確信犯的に「自作自演説」を垂れ流したのは�@で、生活保守の立場から人質の
常識・非常識を問題にして「自己責任論」を展開したのは�Aだと思われる。
ただし�Aは、政治的立場というより、人間のしつけや常識を問題にする傾向が強いので
その原則は当然、右翼的立場（家族会のような）の人間に対しても向けられる。

その結果、今各板で展開されているのが、�@による�Aに対する「朝鮮総連・プロ市民
の工作員」という狂ったようなレッテル貼りによるドタバタ騒ぎである。
今回は自分達の世論誘導が思い通りにいかないので、相当あせっているのであろう。
イラク人質事件では、人質家族の心情に対する想像力も持てずに批判する�Aに乗っかって
（叩きのベクトルが一致しているというだけで）調子こいてバッシングに加わって
いた�@だが、今度は拉致家族の心情を切々と訴える立場に追い込まれた。

なお、�Aは社会人（その辺のおっさん・おばさんも含む）が多く、�@は学生・無職
が多いと思われる。論敵をすぐ「工作員」認定する視野の狭さは社会に出て
もまれている人間の思考とは思えない。

>>304
わかりやすい解説ありがとうございました

>>304
お疲れ(w。
勝谷はまさしく�@だね。かなり社会では揉まれてるみたいだけど(w。

中東地域研究者の池内恵氏も、今回の事件の背景に組織力を欠いたＮＧＯの
問題があること指摘して、次のように語る
（座談会「自衛隊撤退は誰も望まない」＝『文芸春秋』）。

今回人質となったＮＧＯ関係者たちはいわば「ひとりＮＧＯ」とでも呼ぶべき存在で、
その活動も「実質的効果よりも個人の心情的あるいは政治的関心に沿っ」ている。
こうした支援のありかたは「現地のニーズには応えていないけれど、悪意はないから、
イラクの人たちはもてなしてくれる」。さらにこんな辛辣な言葉が続く。「『ひとりＮＧＯ』
がイラクの人々を助けていたのではなくて、イラクの人々の善意とホスピタリティが
『ひとりＮＧＯ』を支えていた」

読売新聞夕刊より抜粋

勝谷嫌いだな
何やった人？

>>307
お前の評論で一体誰を支えているのかと言ってやりたい

>>304
そんなトコかな・・

>>307
もしその発言をNGOの幹部かなにかがしてるんだとしたら、それは組織のいやらしさだね。
それをもっともらしく伝える池内は・・（以下省略）。

うわ・・・左翼の集会が始まってやがる

３０４の�Aってやっぱ大多数でしょ？
口だけで人の意見を変えなければならない世の中だ
自衛隊員が帰ってきたら変わるのか？
それとも戦死しても神聖視すべきではないのか？

サヨクってなに？左翼ではなく。純粋な疑問なんだけど。

>>312
うるせーウヨは出てけ！
書きたかったらサヨになりきれ！ボケ士ね
２ｃｈで居場所を見つけたんだ。出て行かない

毎度おなじみの"Spirit Soul Body"でございます。
イラクについても熱く語っております。
http://ime.st/reisei.way-nifty.com/
ただいま感想急募中＠[email protected]
応援メールもお待ちしております。

雨にも恨み 風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　慾は果てしなく
決して静まらず　いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合とキムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり　そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

おい３１７さん
宮沢賢治に感動して行き着いた先がサヨ叩きですの？
どういう経緯でそうなる？

>丈夫なエラをもち

ﾊｹﾞﾜﾗw

左翼ですが何か？

>>312=>>315っぽいね

>>321
312には左翼と書いてあるのに
314は「サヨクってなに？左翼ではなく。」と言っている。
これは片仮名と漢字の使い分けに失敗したのではないだろうか。

ってことで、俺は312=314と予想してみる。

なるほど

>>304
�@�Aのもっと具体的な分析をすると、�@は自民党右派を支持している団体のメ
ンバー�Aは連立与党を組んでいる政党の支持メンバーが多いということでしょ
うか。
これ等�@�Aの人達の書き込みと今回の世論調査の結果はまったく別物だと思い
ます。多くの人達は、家族の怒る気持ちも充分理解しているが、一応首相が訪
朝し事態を打開していこうとしたことを評価したということでしょう。
人道支援に対する否定的な評価はそうした意味が込められていると思います。
イラクの人質事件のときも感じたことですが、寛容さがなくなった社会は民主
主義社会でなくなっていく可能性が高いと思います。

>>318
宮沢賢治がファシストだったのは、割と有名。

>>304
浅田彰なんか、�Aの方を嫌いそうだけどね。

>>325
すみません、ファシストの意味を教えてください

農本ファシストと社会ファシストくらいには分別しといたら？
宮沢は前者でしょ。

>>327
批評空間で特集されてた。あと、吉田司の「宮沢賢治殺人事件」。

>>303
もともと、手におえないし負いたくもない
気味のような人が関わる問題じゃないし、
関わろうとすることのほうが問題。
相談所が困るなら、それは制度に不具合があるので
制度を問題にすべきところ、相談所に問題を持ってくる
のをだめだというのは言語道断。何のための相談所なんだって
ことになる。結局、国家（公務）のための国民て言う前提での発想が
間違ってる。国家（公務）は国民に使われてなんぼのところなのに。

バカを教育しようだなんて、ずいぶん親切な椰子だな。

高遠は国民の義務を果たしてないから助けなくて良かったんだよな

>>332
白痴ですか？

竿を垂らした途端に食いついてくるな。
なんて良質な釣り堀なんだ、ここはw

あっさり釣られた333、泣いて逃走w
団体のお仲間さんにでも慰めてもらってねw

釣り？（ｗ　釣られ？
おまえらの陰険さを露呈しただけだろ？
恥ずかしいやつら。

白痴なためまともな反論もできず言い訳三昧w
333、またしても泣いて敗走w

>>332
国民の義務とは納税のことかな？

可哀想。どこまでいじめられたらこんな人になっちゃうんだろう。
悪いのは社会だな。

というか、303=332だろ。
まともなツッコミを受けて、憂さ晴らしの「釣り」。

悪いのは社会だろう
２ちゃんはもともといじめられっ子が多いんだろう
大人のいじめは金のいじめ
いつだって金持ちが悪い

拙者、303じゃありませんから！残念！白痴団体切りっっっっ！

勝手に同一人物だと思い込む、それこそアホの憂さ晴らしw
303とそのお仲間さん、またしても泣いて敗走w

>>338
憲法　国民　義務でぐぐったら
子供に対する教育と、勤労と、納税らしい。
義務を果たさないものは、死ななければならないかどうかは知らない。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1048589745/19n
この通りの展開ですか？

更正させられないなら、いない方が良いな。
社会のために！

お魚さんがいっぱい
ここは釣り人に優しいインターネットですねw

333の間違いだろw

金持ち喧嘩せず
金持ちを憎んで革命を起こそう
２ちゃんのウヨはサヨを叩いて何が楽しい？

すぐに　たくさん　あつまってきてくれるので
いっぱいいっぱい　つれるのが　たのしいです　。

こうしてスレを埋めてくれるので、釣り師に感謝するべきでしょう。

> 303とそのお仲間さん、またしても泣いて敗走w
ﾜﾗﾀ。これぞ釣り師の面目躍如か。

>>351
>>346のメ欄らしい。

347は賢いお魚さん。
351はアホなお魚さん。
あまりの恥ずかしさに小便漏らすなよw

文板外から気まぐれに流れてくるのはいい加減やめてくれ。
レベルが低すぎる。

>>354
埋め立てに協力してくれてるんだから、別にいいんじゃない？
このスレもう必要ないでしょ。

誰か削除依頼を出してくれ。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/61383/

同年代ががんばっているのに、私はなんもしないで、こんなことになって悔しい。という婆さん。
好きでやってるんだからしょうがない。という爺さん。
あなたはどちらに好感もつ？

>>358
同年代ががんばっているのに、私はなんもしないで、こんなことになって悔しい。という爺さん。
好きでやってるんだからしょうがない。という婆さん。
は選択肢に無いの？
爺婆には興味ないが
同年代ががんばっているのに、私はなんもしないで、こんなことになって悔しい。という爺さんかな？
上ならどっちだろう？爺さんかな？

>>358
赤の他人が言ったならばどちらも大差ないと思うし
どちらにも好感なんて抱かない。

とりあえず叩こうとおもう。

叩いてから考える。だけど、考える前に忘れてしまう。

明後日発売の週刊誌『週刊現代』より
“高遠菜穂子インタビュー「私はイラクの男の子のもとへ帰る」”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

4月9日、イラクでの人質事件が発覚した直後から対策本部がおかれたアンマンの日本大使館
を取材した。一言で言えば連日、悶々としていた。対策本部長の逢坂副大臣の会見での文言
が判で押したように毎回同じ内容――要は政府側は全く情報収集できていないのだった。
そんな時に”人質の自作自演論”というものが日本で蔓延しているとメールで知人から知ら
された。驚いた。自作自演？　バグダッドでもアンマンでも思いもよらぬ発想だ。なぜそんな
ものが。早速ウラを取った。
「日本人3人が拘束とのニュースが入った直後、僕の携帯が鳴り止まなくなったのです」と教え
てくれのは旧知の政治記者のＡ氏。かけてきたのは日ごろから可愛がっている自民党の1年生
議員3人だった。普段は横のつながりが何もない彼らが全く同じことを口にした。
「Ａさん、あの人質事件は奴らの狂言らしいですよ！」
驚いたＡがその情報の出所を質してしてみるととんでもないことが分かった。二人は外務省からで
一人は公安。お喋りな1年生議員に流して報道関係にリークさせ、それがネットの2ちゃんねる
などに瞬く間に流れた。このことを思い出すと今でも怒りで体が震えて止まらない。ことは国民
の人命に関わる一大事である。それを在外の日本人を守るべき当該役所が被害者を真っ先に狂言
者に仕立て上げて世論の攻撃の的にさせてしまう卑劣さ。某局の報道局長にあるＡは言った。
「僕は元々保守派の人間ですよ。その僕にしても今回の自作自演の煽動はひどい、許せない」。
そして政府によって流布された官製デマにまんまと乗って煽動された情報通気取りのネット
おたくや物書きの危うさ。有事の際に情報の本質を検証できずにいいように利用されるのは
こういう訳知り顔の輩だ。

外務省高官の「救出費用を本人負担にせよ」に至っては怒りを通り越えて呆れるばかりだ。
邦人保護は日本大使館の義務であり大きな存在理由であり、そのための税金であろう。火を
消さない消防署に税金を使われたくない。空き巣に入られて警察に届けたら捜査費用を請求
されたようなものだ。私は、東欧の某国で自分は中国人だと偽って女性を買いまくっている
日本大使館員を知っている。外務省には世論誘導の官製デマを流す通信費や職員が売春する
金はあっても同朋を救出する費用はないということか。一回実名出したろか？
メディアも酷かった。国家が煽動した被害者虐めに対し、「この国は個人を平気で見殺しに
する時代にきた」と警鐘を鳴らすのが本来の役目であろう。どころか、強いトコ付きしてバッシ
ングした連中のなんと醜悪なことか。たかが砂漠で追い剥ぎに遭ったことを武勇伝の如く自慢
しながら、人質事件発覚後は「自分は誘拐された時のために書置きを残してあった」と後出しで
3人を責めたコラムニスト。強盗に遭ったことを恥とも思わぬこのお坊ちゃんはあと10年この
ネタで食っていく気だろう。また、反自民を謳って当選するや、さっさと入党してしまった
かくも卑しい広島の国会議員は「反日分子と言ってやりましたよ」と一生上に媚びへつらい
風見鶏を決め込むのだろう。
批判の中には「国民に迷惑をかけた」というものがあるが、『週刊新潮』は3人をネット上の
ネタだけでバッシングした記事で74万部を完売したという。冗談ではない。迷惑どころか新潮社
にとって3人は大恩人ではないか。

もう一度立ち返ってみよう。すでに米兵による虐殺の証拠写真も続々と出てきている。大量
破壊兵器がなかった段階でこの戦争は大義なき侵略である。自衛隊はイラクの人々に復興
支援に来て欲しいと言われて行ったのか？　ＮＯだ。ブッシュに行けといわれた小泉が尻尾
を振ったのだ。日本はすでに米国の占領統治政策への加担をする国とみられている。読売新聞
は人質バッシングのロジックとして危険地帯に行くなという社説を展開させた。それ故に
バグダッドから自社の記者を撤退させたこの新聞社は報道機関としての責務を放棄したに等
しい。現場にいる記者の中でこの馬鹿げた社命に背いてでもバグダッドに残ると言い出す記者
は読売には一人もいなかったのか。
（ミュージックマガジン6月号　木村元彦）

木村元彦って、ストイコビッチの伝記を書いた人か。
この人は信用できる。

もっとも、自演説については
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61383&log=20040424
こっちの方が正しいと思うけど。

>>364-366
政府はやくざと一緒ですね。

勝谷が公安と会食してるとこ見ちゃったよ。

勝谷は自分の言ってることが正しいと信じてるんだろうか？
信じ難いんだが。

背後からゆっくりとひとりづつ楽しみながら喉を掻き切ってやる
　って・・・えらく物騒だな。

>>368
つまり公安は卑劣なのではなく無能だと言いたいわけね。
それなら解散してよ。
卑劣のほうがまだ救いがある。

>>364-366
今回の騒ぎ何かおかしいなと感じていましたがそう言うことだったのですね。
拉致事件の問題もいろいろあるみたいですね。橋田さん・小川さんの事件では
殺されたので政府の責任が問われないので批判が少ないのですね。

>>373
もちろんこれは、そうだからこそ救いがないという皮肉でしょう。

もう一度言う
彼らは俺のヒーローだ
特に一番若い今井君
彼の人生がどうなるか分からないが今すぐにでも日本のリーダーになってもらいたい
年をとるとダメなのだ
世界中が彼みたいな若い人に首相になってもらって外交を行えばなんでも解決する

今井君をそんなに持ち上げる必要はありません。彼がやったことは民主主義社会の
許容度の範疇として認めるべきものとして見るべきであり、それ以上でもそれ以下
でもありません。文学板の論議としてはかなり次元の低い提起ではないでしょうか。
もう少しレベルを上げてもらえませんか。

今井君をそんなに持ち上げる必要はありません。彼がやったことは民主主義社会の
許容度の範疇として認めるべきものとして見るべきであり、それ以上でもそれ以下
でもありません。文学板の論議としてはかなり次元の低い提起ではないでしょうか。
もう少しレベルを上げてもらえませんか。

ついこの前、ソ連が攻めてくる攻めて来るで防衛費100兆円詐欺された日本国民。
その詐欺犯人どもは捕まるどころか、
今では少しオツムが足りない人形を操って有事法、改憲の凶器を振り回し
「北朝鮮が攻めてくる攻めてくる」の大詐欺を繰り広げている。
年金、道路,ダム利権の泥棒たちと
ミサイル、スパイ衛星、イージス艦、ＭＤ等の巨大軍需利権の大泥棒たちが税金の争奪を繰り広げている。老後さえ見えない現在借金820兆円。
小泉と金正日という軍拡利権の人形
日朝国民にとって共同の敵
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b7%b3%bc%fb%a1%a1%cd%f8%b8%a2&hc=0&hs=0
日朝国民にとって共同の敵は
金正日軍事独裁一派＆小泉有事法軍拡靖国一派と
ジェンキンスさんの帰国を阻む共和党軍産複合体一派である。
この３派は同じ利害関係にある。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。
この３派は日朝国民並びに拉致被害者にとっての
共通の敵である。
猿芝居を演じ続けるこの軍拡３派を叩き潰す以外に
日朝国民にも拉致被害者にも
真の平和は訪れない。

>>377
しかし俺を初め平和ボケした若い日本国民は反戦の為に何をした？
あの行動を貶める声がある以上、逆に神聖視する声をあげねばなるまい
俺は去年の衆院選後に既女板で与党に投票した人と激論を繰り広げた
だがそれだけだ
戦争なくして拉致被害者を取り返せないのか？
戦争なくしてテロリズムを根絶できないのか？
俺たちみたいな日和見がいるかぎり民主義社会から弱い者いじめの戦争はなくならない
ちなみに俺は>>2でもあります

>>380
平和ボケとの自覚があり、日和見という認識があれば充分でしょう。それらの
問題意識がなく、左翼だとか右翼だとかレッテルを貼って事たれりとしている
思考停止の人達が「自己責任」扇動に乗り、家族や人質叩きをやっているのが
異常ですね。

確かにね。　平和ボケの事について言うと、日本国家は国民をそういう風にしておく方が
都合がいいんだろう。　江戸時代も似ている。
ここは文学板だからわかるかもしれないが、日々の労働を忙しくして、考えさせる暇を無くす
のは国家の「お上」のとっては都合がいいんだ。だまって働いてもらいたいいんだよ。

「生きてるって何だ？」とか「死ぬとどうなる？」「幸せとは？」「成長とは？」とか哲学的
な事考えたら働かなくなる。国家の経済の為に良くない。経済ばかりじゃなくて、覚醒させてしまったら
その他全体の為にも良くない。　だから、本当は国家は文学なんて衰退して欲しいと思ってるんじゃない？

今回の３人の件に関しても、思考力を無くしてしまって、変な誘導に流されて感情論でバサッてやって
しまった大衆には情けない思いだよ、個人的には。

あれを助けるために一人当たり1億くらいの金をテロリストにわたした
って本当?

今井は自衛隊撤退させたいから
「劣化ウランの被害調査をしにいく」という方便を使ったわけだろ。
メーリングリストで本人が「これは戦略です」とか書いてたじゃん。
彼が叩かれるのは仕方ないんじゃないの？

>>381
しかしあなたはいつまでそうやって全てを見まわしていれば気が済むのか
「反戦」の前では人は平等に、信念を持って行動しなければならない
世間が異常と言うことは俺でも出来る
そして思考停止した人を責めることも出来ない
なぜなら必然であるから
俺がそうなるから
そうなってしまったら先に国家のことを考える人物に一任する
つまり国家の
続く

韓国人が殺されたね。予想通り、ニュー速の反応はｳﾝｺだけど。

錯乱・号泣する家族たち。
お国柄が出てますな。

イラク国旗やコーランを燃やすのは如何なものかと。

サラヤ・ムジャヒディンってあれ以来は出て来てないね。

なんでだろーなんでだろー♪

哲学板の「自己責任」スレのURLかログ持っている人いない？
探したけど見つけられなかった。

┌―─―──┐
｜ち 　　　　　 ｜
｜ん 　●　　　│
｜ぽ 　　　 　　｜
└――───┘

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
イラク救済基金　郡山さんらの写真展示　２８日から県内全市町村で開催

　イラクの子供たちの支援活動をしている民間活動団体「イラク救済基金」（大平直也代表、事務所・清武町）は
二十八日から、県内全四十四市町村で写真展「イラクＰｅａｃｅキャンペーン　ｉｎ　Ｍｉｙａｚａｋｉ」を開く。
写真展にはイラクで武装勢力に拘束され、解放された佐土原町出身の自称フォトジャーナリスト郡山総一郎さん
大平代表らが出品。現地の緊迫した様子、イラクの人々の日常生活など約五百点を展示する。
十二月二十六日にかけて、県内を巡回する予定。
　初日は宮崎市の市民プラザで開催。写真展のほか、午後六時半から郡山さん、一緒に拘束され、解放された
今井紀明さんと、大平さんの三人が講演する。二十九日には小林市の中央公民館で同様に講演する予定。
　十月一日は田野町の文化会館、同二、三日は西都市の市民会館での開催が決まっており、一緒に拘束された
高遠菜穂子さんや、後に拘束され、解放されたフリージャーナリスト安田純平さんらが
各会場で講演を予定している。（日程未定）
写真展は入場無料。講演会は一般500円、大学生以下300円。
照会はホームページ（ｔｔｐ//www.iraqhelp.jp）で。

あんなヤツら見殺しにすればﾖｶﾀｰんだよ(・x・)

なんでサラヤ・ムジャヒディーンの活動って、あれ一度きりなの？
不思議だね。

彼らが叩かれた理由って「DQNだから」の一言で終わりでしょう。
特に今井君なんて「NO!!小型核兵器（DU）サッポロ・プロジェクト｣なんてNGOを主催してるんですよ。
この時点で彼の擁護は不可能ですね。

ホッシーノ、ホッシーノ

日本人は、人質になっても淡々としてますね。韓国人と違って。

>>390
にくちゃんねる　過去ログ墓場より
【国家の】 自己責任 という似非「論理」【逃れ?】
http://makimo.to/2ch/academy2_philo/1082/1082035218.html

前回自己責任論言ってた人は今回ももちろん同じこと言うわけですよね。
前回は自己責任論が展開されましたが〜ってマスコミは微妙にずらしてるし。自分達が言ってたくせに。
自己責任論について誰がどう言ったかちゃんとチェックしてますので、今回違うこと言ったらちゃんと叩きますので覚悟してください。各政治家作家評論家さん。

不登校→通信制→フリーター→海外で自分探し

ネギしょったカモだな
工作員拉致と同じ、お決まりコース
捨て駒、鉄砲玉、スケープゴードに仕立てやすい典型のカス

>>400

>スケープゴード

ティピカルな無教養の方ですね（笑）

ガンに効くクスリ
の件で、ジャミーラが挙げられたことへの牽制もあるんだろうね

ただ彼じゃ、殺しちゃって、現代の
樺美智子さんに仕立てるには役不足なんじゃないの？

骨のあるでかい魚をサバく漁師さんみたいな手つきで強引に首を切られるのは勘弁だなぁ…。

「危ない」って言われている所に、馬鹿が用もないのに
自分からわざわざ出かけていって、危ない目に会っていますと。

なんでこいつを助けなきゃならんの？？？
死にたくて行ったんだろうからほっとけ。

そう思えるうちは楽に生きれる。
"タンスの裏のわたぼこり"の戯言だから、他には何も言うまい。

>>399
応援してます
頑張って！

３バカのように
官邸前でデモも
やってもらえない香田

なあ、何がいけなかったんだい？　サヨクの皆さんよ

ノーコイズミって言わなかったのがいけないのか？

>>407
左翼は常に弱者の立場に立つ反体制ですから
やはり無職というのが効いているのでしょう

アラファトは今夜が山場だそうだ
死んだらパレスチナは内部闘争

そりゃ
ムーヴメント連帯も必死になるわな

見つけたよ

僕の胴体

>>399
マスコミやコメンテーターに対して言ってるんだろうけど・・・、
今回の奴の行動なんて、これ以上ないくらい自己責任が問われることだと思うんだが。

>>411
おまえが童貞なのも自己責任

>>412
女ですが何か。

>>411
海外にいたからブッシュの戦闘終結宣言を信じてしまったのでしょう

外国人宿泊拒否
状態のバグダッドで
ここをたずねろ
と、ホテルの名前を書いたメモを渡したのは、
屍ノ宮

ＤＱＮな野郎だが、
自衛隊を送るためにイラクは安全なんだか危険なんだか曖昧な表現をふりまわしていた
小泉は責任をとる義務があるね。

>>416
お前がとれ

あーあ
イラクの樺美智子さんに・・・

また、地球屍民どもが騒ぐんだろうね

さあ、
ハンセン運動に「軍神」の誕生だ。

>>399
むしろ今回のほうがより力強く｢自己責任」を主張できると思うんだが？
前回捕まったのは、｢イラク国民のために行動する平和活動家｣
｢危険を顧みず真実を報道する信念のジャーナリスト｣だったわけだ。一応。
非常にいかがわしいけれど、とにかくその文脈で彼らを擁護することもできる。
しかし今回のは……（わらい）
活動家の人たちも苦々しく思ってるんじゃないんだろうか？
これを小泉バッシングに繋げるのは相当難しいからな。

今から僕は、香田君追悼オナニーをします。

Pauvre Stephan!

まあ長いこと国外にいた典型的な無知っぽい日本人だったし、
国内で人質事件になった時にはイスラエルでしょ。
何にも知識がない可能性だってある、アメリカ保守主義の親玉みたいな国に滞在してちゃあね。
「自己責任」なんて言葉も聞いたことがないかもしれない、
首切りの話もそれこそ放送されてたかどうか。


結局日本人だからこそあり得た事件でしょ。
いかにも日本人っぽいじゃないですか、
アラブもユダヤも中東も宗教も戦争もなーんにも知らない、無政府的な平和慣れ。

イラク入りの前に、他の日本人等にさんざんイラクの現状と、拉致の危険
が高いことを説明されているのだが。

５発抜きました。
僕の数億の精虫を、香田君へのいけにえとして捧げます。

よその板と読み比べると文学版のヘタレぶりがよくわかるよ・・・。

別に文学板でなくて、専門の場所がちゃんとあるんだから
立派な意見と理性があると思ってる人はここにレスしなくていいとオモ

丸山健二は香田さん弁護でしょ？リアル丸山健二じゃん 丸山曰く「男なら 危険を冒して冒険しろ！」

香田「自分探しの旅」弁護する作家。丸山健二・船戸与一・落合信彦・立松和平・野田のカヌーの人（名前忘れた）・鈴木こうじ・五木寛之

香田家に脅迫電話した人は、
全部NTTがチェックしてイラクに連行

香田が最後にアンマンで目撃されたホテルは、
高遠、今井、郡山が滞在していたのと同じクリフホテル。

３バカに、あのタクシー運転手を紹介したのは、重信メイの盟友・森沢典子。

一方、香田に泊まれるはずのないバグダッドのホテルのメモを渡したのは、
サヨク映画監督の四ノ宮浩。
四ノ宮は、思いとどまるよう諭したと話すが、
香田が、物言わぬ骸となった今は、真相は知る由もない。

>>430
そりゃいいわw

>>428
全部自己責任でやるなら危険を冒して冒険するのもかまわんけど、
現行の制度だと国家には国民を守る義務があるから国に迷惑かけちゃうんだよね。
せめて｢万が一のことになっても助けなくていいです｣って一筆書いてからいくべきだと思う。

しかし今回は、萌え、がないね

情報収集などに使う費用を地震予知研究に充てて欲しいと思う今日この頃。

香田は・・・死んでほしいとまでは思わないので、
生きて帰ってきて全国土下座行脚でもしてくれ。

やっぱり助からなかったな・・・。
それでも香田をたたく文学者がいるとすれば誰だ？

296 ：月の砂漠の名無しさん ：04/10/31 02:40:39 ID:/h3Y7S9P
アホ学生どもが将棋倒しになって踏み殺した
樺美●子さんを平和の英霊に仕立て上げた時代から
まったく進歩がないね。
ブサヨは。

香田を大いに「利用」してやってくれよ。
ますますお前らの衰退に拍車がかかるから。

>>433
「国に迷惑をかける」ってなんだよ気持ち悪い。
２ちゃんねらの多くがこんなメンタリティだと思うとなんか嫌だなー

こじんより「国家」が上位にあると、思い込ませる教育受けてるからじゃないでしょうか。

バカでも判る唯一の権威だから。

その感覚に風穴があいてきたような気がします。

>>435
＞情報収集などに使う費用を地震予知研究に充てて欲しいと思う今日この頃。

やしきたかじんがテレビでボロクソに批判してたぞ。
あんな宛てならんもんに税金300億使うんやったらプレハブ立つやんうんたらかんたら

たかじんがボロクソに言わないものって何？

ミサイル一発で建つだろ。

>>443
キチガイ

民主はきえろ

きもちおお

うーんｎ

ぷぷぷ

いいかも

う

ぶりっ

これは

文学板ってバカばっかだね

文学板＝バカの馴れ合いの場ってことで
ＦＡ？

もういいよな？

うまくいかないよな

これだ！

>>454
ふぁ

香田って馬鹿だったんじゃないの？親もなんか気違いっぽかったしｗ
あれだろｗ高遠ｓを見て半年遅れで感化されたんじゃないの？
つまり非常に鈍いんだよ。
きっと首斬られた瞬間もなにされたか解ってなかったと思うよｗ
てか捕まってもあのﾎﾞｹ顔ｗ
きっとあの世で今頃になって「イラクに逝っても殺されないようにしなきゃな」とか
思いこんでるよｗｷﾞｬﾊﾊ

>>459
ﾂﾎｰｼﾏｧｽﾀ

まぁ、酷なようだが、全部自分が悪いとしか・・・

しかし犬死にとはこのことだ。
香田君には命をかけてイラクに乗り込む理由なんて、なんにもなかったのに。
後悔先に立たず。香田君、今度生まれてくるときは、幸せにな・・・

自分探しの旅・・・・

きっと死ぬ直前に答えは見つかったにちがいない。

自分がいかに世界の現実を甘く見ていたかということ・・・。
無慈悲な暴力の前に個人はいかに無力であるかということ。
そして、
両親のありがたさ、あたたかさ。

彼は答えを見つけた。しかし、未来は閉ざされた。

今回のが現状のイラクでの当然の結果だろう。
それだけに、3馬鹿がまったく無事だったのが納得いかない、と改めて思う。

家族は・・・ちょっと事態を舐めてたようにも見えたな。
まぁ騒いでも反感買うだけってのもあっただろうけど。

ざまあみろ〜アッハッハッハ！　何かかわいそうと言うより、バカすぎて
笑えてきた・・・親は日本政府が交渉したり、外交した分の金返せや！
あの3馬鹿でさえ一部金を払ったんだからな！　

自業自得とはいえ、やはり首斬られて死ぬのは可哀想だ。
テロリストって、イラク人というより、周辺国から入ってきた
テロリスト集団なんだろ？
俺は、心底テロリストを憎む。どうにか対抗できないものか。

それにしても香田騒動のニュースを
一から追ってみると本当に最悪だよな、香田って。
退避勧告もさることながら、旅行先の現地人や他の日本人…出会う人々みんなから
イラクには絶対いくなととめられまくっておいて

「外で野宿する」「何とかなると思う」

と、ことごとく無視。
案の定とっつかまって「助けてください」だからな。

その挙句にあぼーんされてるんだがあたりまえ。
ダム放水で流されたDQNファミリーの同類か、それ以下。

香田さんを悪く言いたくはないが、
この期に及んで、その愚行を評価し、またこのような悲劇が繰り返される
恐れがあるのなら、香田さんがその責めを死後も負うのは仕方がない。
だから、冥福を祈るだけに止めるべきで、その行動を過大評価してはならない。
香田さんも3バカと2バカが生き残ったと言う結果から、「それなら俺だって」という
気持ちが働かなかったとも限らないしな。ホント、あの5人とその支援者は
言い訳や責任転嫁ばかりしてないで、真摯に反省すべきであった。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
香田くんよ

死んでくれてありがとう！！
感謝！！

香田はバカだからイラクにいった
奴のために無駄な労力使うくらいなら台風・地震被害のほうに使え
俺が奴の立場になったらこう言うだろう
「小泉首相、俺はバカなのでこんな危険なとこに来てしまいました。
皆さんには大変ご迷惑をおかけしています。
私のことは気にしないで国策にのっとって活動してください。」

つーかイラクなんて危ないとこ行くわけないがな

遺族のコメント「みなさんに迷惑をかけて申し訳ありません。救出に向け、各方面の協力をいただき、ありがとうございました。
イラクの人たちの１日も早い平和を願っています」

このニュートラルなコメントに泣けてきた。
政治や自衛隊を持ち出すどこかの電波家族とは大違いだ。
高遠が市ねばよかったのに

むしろ「言わされた」感が強い。
先の「三馬鹿」叩きや、今回の脅迫電話やらで。
家族を見殺しにされても、それに怒りをぶつけることが出来ないのが今の日本。

今度行ったやつは遠慮なく殺されてきなさい、って感じだね。
こんな事件があって行くやつは、自殺しに行くのと同じだ。
殺されるのが証明されたからね。もういないだろ？行くやつ。

まあ、あのまま何事もなくニートに生きていては
歴史に名も残せなかっただろう香田君。
キミは命と引き換えに、その名を残し、世界平和を
皆の胸に刻みつけたんだ。そう思って冥福を祈るよ。
天国では好きなだけ好きなところへ行ってくれ。

>>473
いや、本当に３バカはどういった心境なんだろうな。あの三人がいなかったら
今回の事件もなかったかもしれない。あのバカ三人が自作自演で帰って来たのを
見て、もしかしたら殺される事もないんじゃないか？って思ったとしても不思議
じゃないしね。今回の件にどうコメントするんだろうね。あの生きてても価値のない
連中は。

>>471
「今の日本」？
どこでもそうだろ。特に米。

>>475
「ブッシュに殺された」って叫ぶオヤジの姿が報道されてたけど。
米兵だか一般人だかは忘れたけど。

叫ぶだけならできんじゃないの。
しなかった、だけで

「ブッシュに殺された」って叫ぶのが、
全米の全遺族のオヤジなら納得。
そういうオヤジもいた、では比較にならない。
遺族の数が違う。

家族を見殺しにされて「皆さんありがとう」って感謝するのが、
世界の全遺族のオヤジなら納得。
そういうオヤジばかり(のはずだ)、では比較にならない。

しかし、中国人や韓国人の総意と
日本の2ちゃんねるの書き込み内容が
ここまで一致する事件も珍しいですよねー

（のはずだ）、って、比較じゃないジャン

>>480
どのあたりが？

>>470
どういう文学作品を読んだら、そう考えるだけの読解力が醸成されるのか、教えて欲しい。
参考にして読まないようにするから。

俺は普段は哲学板だから。文学は読まん。

へえ、哲学？
本当に読めるの？
家族に対して脅迫があるという事実があり、
そしてあの家族のコメントがあり、それに対して
ニュートラルで立派なんて感想を漏らす人が。

哲学といっても、ぴかぁ〜、ガムのマイ哲学系。

ここの連中のここの書き込みってあの3ﾊﾞｶを擁護だった気がするけど？
若いからなんでもできるって勘違いしちゃうんだよな

>>486
擁護だよ、今でも
年取るとどうなるか知ってる？卑怯になるよ

・・・なあ、俺は、文化的な装置としての「呪い」というのは、あると思うんだよ。
だから、君ら、呪われろ。
　　　　　　　　　　彼の顔　彼の声　彼の言葉　彼の目　１７　８　６２７４

＞自衛隊は撤退しない。テロに屈してはいけない／日本の恥さらしだよ・・・ ／ 自業自得！
＞お金あげるとか美味い話を持ちかけられたのかもね。 ／ねぇ、まだ殺されないのかな？ ／
＞同情もないし、助けてあげたいとも思わない。 ／あんなおバカはさっさとこの世から消して
＞しまいましょう。／本当の馬鹿がどういうものか解りました。／ありがとう。安らかに眠って
＞ください。／まあ、死ぬようなことしたから死んでも当然だわな／はやく殺されちゃえよ
＞やっぱ自作自演でないと救出は無理なんですね ／高遠さんもイタリア女性も自作自演は確定
＞でしたね！ ／高卒の香田くんでも、日本に帰ってきたら、手記書いて３バカのようにベスト
＞セラーだな ／なあ、母ちゃんらが「世界平和のためを思っていった」とか ／変なこといったら
＞から拷問されたんじゃないの？ ／人質のアホは金曜までに処刑しといてね ／むしろアルカイダ
＞はちゃんと空気読んで ／くびちょんぱを土曜日にして／種死放送中止に追い込んでくれよ。
＞さすがに同情できないな／ 24歳にもなって ／ｸﾞｸﾞっても一件もヒットしない奴なんていらんよ
＞マジ／さっさと死んでOK ／香田さん.exeって、みんな動画みようとしてるの？
＞　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝ　∞〜　プーン
＞　　　　　　 （ 　　　　人＿（＼!（(^i_/ヽ、　　 }　
＞　　　　　　　| 　　　/=＝=、　　 =＝=　 i　　リ　
＞　　　　　　　| 　　ソ r=・=、i 　 r=・=、 |　　|　　　∞〜　プーン
＞　　　　　　　リ　　i 　　　　 |　　　　　　 |　　|　
＞〜∞ プーン　}　　<　　　　ノ　　　　　　 >　　i　
＞　　　　　　　 |　　| 丶　　　`ー’`ヽ　 　|　　 |　
＞　　　　　　　ノ　　ヽ　　　-＝＝’”ヽ　 /　 リノ　　
＞　　　　　　彡ノ　ソ|＼ 　　 ￣　　　／|　/ |＿＿.　　

どうでもいいや。
私のコーヒー一杯のためなら世界が滅びてもよい。

これで3馬鹿誘拐事件の胡散臭さが更に増したわけだが

>>490
君の妄想の中でだろ

234 ：考える名無しさん ：04/11/01 00:29:57

>>211
何の目的もなくても、行動せざるを得ない時だってあるだろう。若いならなおさら。
彼は確かに軽率だったかもしれないが、それ故に全否定に近いような
冷淡な対応（「死んで当然」「同情できない」等）を受けなければならない
とは、日本人の冷淡さに驚くよ。この国は本当に、人の失敗を許さない国
なんだなと痛感する。
と、同時に、谷崎潤一郎が言っていた「日本人は愚かさという名の徳を
失くしてしまった」という言葉を思い出す。


哲学板のほうが文学してるじゃねえか・・・。 >>470

>>491
一般的にそうじゃないか？
俺も>>490に同意だぞ。

ノォコイジュミとかいう映像もあの時だけだしw
これがうさん臭くなくて何なのか。

>>492
続きを読んでみろ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099018516/238n
つまりはそういうこと。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099018516/237n

は無視か。勝手な香具師だな。

自衛隊は撤退するべき。
しないならば、早急ににアメリカを中心として
一兆円を復興支援につぎ込め！

あれ、射殺されてから頭部切断でしょ？

どこのニュースサイトも「死因」が無いんだけど
まさか、チェチェンの生きてる方式・・・

サヨはやることがいちいち
バカ丸出しだな

あの高遠はまたイラクに行ってるんだろ？

>>495
470がニュー速から来たって事だよw

愚かなりといえども惨殺された同朋に対して
墓を暴いて寄ってたかって鞭打ち唾し、
一片の涙を注ごうという諌めをも嘲笑する。

我ら日本人はいつからこんなに腐った心根の
民族に成り下がったんだ？
不朽の文学に触れていてなお、このあさましさ。
諸兄らの心に文学は何一つ残しえなかったのか？

愚かな男に己をすり合わせ
なお千切られしそのおぞましさを思う
頭を垂れてめぐらせるのは悔恨とか悲憤ではなく
とうてい馴染めないイスラムの矜持
文学なぞと言い出しもできぬ
血と、アラブの狂信だ

まあ、流れ弾でガンガン子供殺してるアメリカよりも、
「アラブの狂信」者の方が、相対的に「一人の命の重み」
を知っているとは思うけどね。
どのみち殺されるほうはたまったもんじゃないが。

>とうてい馴染めない

かつての日本だって、もしヒロヒトが玉音放送で
徹底抗戦を呼びかけたりしたら、
そういうことをやったやつはいると思うよ。
自爆テロなんてカミカゼ精神そのものだし。

↑
ご存知ない？
日本から輸入したものでつ

いまだに高遠らがやらせだったと言い張るやつがいる。
こんどは死体をまだ見てないから実は生き延びていると。
あんた中心に世界は回ってるんだな

高遠らがヤラセだったというよりは、
あの時のグループ（サラヤ=ムジャヒディンだっけ？）が本気のテロリストではなく
面白半分で誘拐してみたような集団だったんじゃないか、と俺は思う。

そうだね。
チンピラとエリートテロリストの違い。

仕事忙しくてテレビとか見れてないのでテキトーな印象だが、
ぜんぜんメディアに取り上げてられなくないか？
これ去年か一昨年だったらもっと数十倍はエライ騒ぎになってるだろうし
それだけの事件だと思うのだが。歴史的な。
例の三人や二人のことが以前にあったから？　でも別もんだしね今回は。
新潟地震の影響もあったんだろうけど、ちょっと少ない気が。

生まれてすみません、
生まれてきてすみません
生まれて、すみません

どれが正解でしょうか。
下記に至急ご教授を！！！
論壇として侵略ください。
<http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099301375/>
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1099301375/

〉〉508
みんな触れてほしくないんだよ。
以前自己責任論を安易に繰り広げてしまったことに。

他人の死を政治に利用する奴は、恥を知れっつーの。

>他人の死を政治に利用する奴は、恥を知れっつーの。

「自己責任論」を無闇に振り翳す輩のことだね。

それはどうかなあ。

＞「自己責任論」を無闇に振り翳す輩


むしろ「無闇に振り翳す与党政治家」か。

日韓渡航ビザ廃止の政治日程をにらんだ韓国ＴＶの自称「大ヒット」
とか、メディア操作は確かにあるんだよ。
最終的には郵政省だか何とか省の許認可事業（免許制度）ということで
操れるしさ。

そういう意味で、今回の＜斬首＞後のフォロー報道の少なさは、やはり
何らかの放映自粛要請とかあったと思うよ。

同時期、中越地震で助かった3歳児で2時間特番くむのが不自然だろうが。

三島由紀夫の名前を今年何回も書きました
小林多喜二の本を今年初めて読みました。勇気を貰いました

>>438-439
（・３・）エェー
｢俺は好き勝手やるがなにかあったら国が責任もって助けろ｣
って思想は、ちょっと賛同できない。
危険だとわかってるところに物見遊山に行くなら、それこそat my own riskで行うべきだと
思うんだが、それは間違っているのか？

>>517
弁護します。
この板の住人共通理解だと思っていたが、
１、危険だとわかっていなかった
２、自分の目で矛盾と現実を確かめたかった

＞危険だとわかってるところに物見遊山に行くなら、


彼が行った動機は永遠にわからないだろうね。
それが軽い気持ちだったのか、何かしらの志があったのか。
ただ、前の5人と橋田さんが戦争に一石を投じに行った事と
彼が国際情勢に疎かった事が、わかってるだけで。

危険なところに自ら行って、国から保護を受けられないのでは
公安組織や軍事力の存在意義の根幹が揺らぐね。
古典派が「防衛と警察だけを行う国家」を提唱していた点からも、
国が一番国民に必要とされてるのは「保護」でしょう。
フランス革命の私有財産権然り、封建制度の奉仕関係然り。
それができない国家ってのは、要するに独裁的っていう事では。

なぜ「お巡りさん」が一般的に市民の味方なのか。
ひとえに、暴力から市民を無条件で守ってくれるからじゃないの。
例えば小学生が夜の歌舞伎町を一人で歩いて、
そこで誘拐されようが暴行されようが殺されようが、本人の責任だぞって
人情ではそう思うけど、警察がそんなこと言ったら終わりだよね。

公安は行政と一体と考えていいと思うけど、
行政が自ら保護義務を「自己責任」だとして放棄してしまえば、素人考えだが
もはや国なんて必要なくなってしまうんじゃないかね。

>>519
禿しく同意（ってチト古いか）。
彼が何らかの意志・計画をもっていたか、ただのちゃらんぽらんだったのかは、
国が国民を守る、ということとは分けて考えるべきだと思う。

>>519-520
心配しなさんな。政府は君たちの懸念を払拭してくれそうだから
（→http://www.sankei.co.jp/news/041102/morning/02pol003.htm）。
祝！情報機関設置！わはははは。反対するなよ？
やっとスパイ天国、ﾁｮﾝ諜報天国から普通の先進国になれるな。

こちらいい議論しています。
ごらんください。

ニュース「ニュース議論」板
【きみは愚かです】香田の無事を祈ります【生きろ】

>>521
ま、どんな事件でも政府は自分達の都合のよいように
使おうとするよね。そういう意味での悪智恵はよく働く。

極右反動復古主義御用マスコミ産経の喜ぶ姿が目に浮かぶわ。

ちなみに「テロリスト」という表現を使ってる国は親米国だ。
フランスでは全部ではないが「レジスタンス」という表現をとる報道が多い。

香田君の事件。
大江健三郎の『叫び声』、の冒頭部分を思い出しました。
「ひとつの恐怖の時代を生きたフランスの哲学者の回想によれば、
人間みなが遅すぎる救助をまちこがれている恐怖の時代には、誰かひとり
遥かな救いをもとめて叫び声をあげる時、それを聞く者はみな、その叫びが
自分自身の声でなかったかと、わが耳を疑うということだ。
　戦争も、洪水も、ペストも大地震も大火も、人間をみまっていない時、
そのような安堵の時にも、確たる理由なく恐怖を感じながら生きる人間が、
この地上のところどころにいる。かれらは沈黙して孤立しているが、やはり
恐怖の時代においてとおなじく、ひとつの恐怖の叫び声をきくとその叫び
を自分の声だったかと疑う。そしてそのような叫び声は恐怖に敏感なものの
耳にはほとんどつねに聞えつづけているのである。かなり以前のことだが、
僕もまたその叫び声を聞く者のひとりだった。僕は二十歳で・・・」

　香田君は愚かであったという見方が当然としてあるわけだけども、彼は
死にに行ったんじゃないかって思う。そのように彼が自覚してたかどうかは別として。

この人語学学校辞めたあたりで相当行き詰まってたんじゃないか。もうタダでは
帰れないぞ、みたいな。生きて帰れたら、もしかしたら何か変わっていたかも
しれないよなあ。

大江といえば、たしか『静かな生活』で、「なんでもない人として生きる」とか
いう言葉がでてくるでしょう。なんか、それもあわせて思い出した。

>>521
いやいや。普通の先進国になるには、まだまだ
時間がかかりますよ。
国際情勢は日本の情報機関の成熟を待ってはくれません。

>>525
　「なんでもない人として生きる」これは高校時代に大江さんの本を読んで感銘を受けた言葉だが、
今思うと、大江さんがこれを切に願い主張するということは、大江さん自身、なんでもない人に
なれていなかった、少なくとも、静かな生活を書いている段階では、とわかるようになったよ。
　自分が特別な人間であるという特別感からぬけだせずにもがいているから、この言葉となったんだね。
　大江さん自身がなんでもない人でいられたら、そのことにここまで意識をむけることもなかったはずだから。

>>525

>香田君は愚かであったという見方が当然としてあるわけだけども、彼は
>死にに行ったんじゃないかって思う。そのように彼が自覚してたかどうかは別として。
>この人語学学校辞めたあたりで相当行き詰まってたんじゃないか。もうタダでは
>帰れないぞ、みたいな。生きて帰れたら、もしかしたら何か変わっていたかも
>しれないよなあ。

　香田くんが純粋な若者であったことはたしかだが行き詰まるほどの思考力を持っていたとは思わない。
　ただ、やみくもに、自分の生き方にぼんやり不安や焦燥を感じ、なにかを「変えたくて」イラクの地にでむいたのでしょう。
　生に絶望していたわけではない。「生きている」ことの意味を肌で感じたくて、生きるためにでむいたようにみえます。
　自分の生をためしたかったのでしょう。
　「なんでもない人として生きる」、彼が、自分は特別であるという意識に苦しめられるほどの知性や思考力を持っていたかは疑問です。
　多くのぼんやりと悩める若者と同じ、尾崎豊を聞いてちっぽけな頭で俺はなんなんだろうと答えをだそうとする若者と同じ、
なんでもない人の意義を考えるにはまったく至ってない段階の未熟で愛すべき青年だったのだと思いますよ。

>>528
は>>527の間違えです。

>危険なところに自ら行って、国から保護を受けられないのでは
>公安組織や軍事力の存在意義の根幹が揺らぐね。
>古典派が「防衛と警察だけを行う国家」を提唱していた点からも、
>国が一番国民に必要とされてるのは「保護」でしょう。
>フランス革命の私有財産権然り、封建制度の奉仕関係然り。
>それができない国家ってのは、要するに独裁的っていう事では。

>なぜ「お巡りさん」が一般的に市民の味方なのか。
>ひとえに、暴力から市民を無条件で守ってくれるからじゃないの。
>例えば小学生が夜の歌舞伎町を一人で歩いて、
>そこで誘拐されようが暴行されようが殺されようが、本人の責任だぞって
>人情ではそう思うけど、警察がそんなこと言ったら終わりだよね。

>公安は行政と一体と考えていいと思うけど、
>行政が自ら保護義務を「自己責任」だとして放棄してしまえば、素人考えだが
>もはや国なんて必要なくなってしまうんじゃないかね。


おまいら、そんな大江の文章云々とか被害者の心情如何より
↑の国家の役割って点からも考えて下さいよ

望んで国家になったわけではない
島国だったから国になっただけのこと

島だったから国になっただけのこと

>>531
ばか？日本は中国からの独立国だよ
血を流して独立したんだよ

こういう馬鹿は国防意識が欠落してる
だからきっと拉致されても
なにがなんだかわからないままに
なにも考える暇もなく
なすがままに弄ばれ、なにも反論することなく
いつのまにか羽交い締めにされ首にナイフが数センチ食い込んだ
時にはじめて現実に戻るも手遅れ
結局自らの命を一歩的暴力によって奪おうとする輩に一言も
自分の言葉を発せず、いや発した言葉は、「ううぐごぅ…ごぼぉ…」
だ。にわとりのように首をもぎ取られてはじめて
自分を見つける。首を切り落とされても視力、脳はまだ一瞬機能している。
首無しの自分を眺め、はじめて自分は生きることから逃げていたことに気づく。

生きるということは、どんな手をつかっても生き延びようと抵抗する心だ。
人質にありとあらゆる手段で言葉が通じなくても交渉し
全ての手段が絶たれたら、前のめりで抵抗し、自害するくらいの
ことをして生きる力を完全に使い果たしてしまわないと
ちゃんと死ねなくなる。成仏できなくなる。

韓国人ように泣き叫んで抵抗するのもまた
意味があることだし、イタリア人のように前に向かって抵抗し
死ぬ覚悟で決意表明の言葉を叫び
殺されるのとでは死の受けとめ方が異なる。

香田は全くもって無抵抗に殺されてしまった。
自分の死さえも俯瞰で目と耳を塞ぎ込んで見ないように
苦い薬を目をつぶり鼻をつまんで呑み込むように
してやり過ごそうとしてしまった。

あれじゃあ成仏できない。まだあの場所に一人でいるよ。
ちゃんと生きなかった人間にはちゃんとした死は訪れないからね。

あれはまさに今の日本を象徴するような死様だと思う。

逆です。島だからこそ、国家としての成熟が遅くなった。
江戸時代に「国家」なんて概念はなかったでしょう。「外部」がないわけだから。
で、開国となって、慌てて国家の求心力として天皇を持ち上げたものの、
やはり付け刃に過ぎなかった。
天皇崇拝なんて、イスラム教やキリスト教の民衆への浸透度に比べれば、
吹けば飛ぶようなもんでしょ。明治から昭和前半にかけてのガンバリは、
一朝にして消えうせてしまったし。罪なことに、アメリカはこれに味をしめて
イスラムでも同じことができると勘違いしてしまった。
未だに日本という名の国民国家は存在したためしがないんです。

>>526
一歩を踏み出すことをなぜにまず評価しないのだ？
踏み出さなきゃはじまらんだろ？
日本は一歩も踏みだせなかったのだぞ？これまで？
内部に抵抗勢力がいるからな。
それがやっと格好の政治的理由が見つかって
踏み出せるのだよ。
これまで外国人のスパイ活動によりやりたい放題に
国益が損なわれ、情報も漏洩しまくりの状態から
一歩逆方向へ踏み出せたのだぞ？なぜ評価しない？

One done is half done.ということわざがある。
やり始めたら、半分終えたも同じ。ってことわざだ。

>>535
おまえは天皇制を存続するために
アメリカに植民地化されても日本の象徴を残すことで
日本の精神文化を遺そうと
どれだけの日本人が罪がなくとも罪を受け容れ
日本のために国土のために死んでいったのかわかってるのか？

なぜに無害な天皇制をわざわざ辱めるような
地に落とすような発言をするのだ？

右翼のイメージを歪めるために街宣右翼の在日半島人の
プロパガンダはすでに晒されいる現代において
そういう理論はもう時代錯誤なのだよ？
右翼の４割は朝鮮人の成りすましだぞ？朝鮮人が自ら内部抗争に
よる暴露で公式に発言してるだろ？あの馬鹿女のシンスゴでさえ
講演会で口を滑らせてる。

いい加減に大江健三郎などというアホに騙されるな。
言葉だけならどういう人間を装うこともできる。
作家が実際に何をしてきたのか？その行為をしっかりと見つめ
言ってることに騙されるな。

孫正義だとか野中の本とか読んでみろ。
そして、あの本の中の人間が実際にやっていることを見比べてみろ。

>>533
血を流して独立したなんて初耳だよ
アメリカがイギリスから独立したようなもん？

天皇制は害だよ
少なくとも金に困っている俺には害

■招待状★クソスレ？良スレ？★前編は６０時間足らずで１０００に達した!!!!■
■社会版Ｎｏ１の学歴ヲタスレ「高卒は知的障害者」　ＤＱＮ達が日夜問わず
　　誹謗中傷罵倒を繰り返す、不毛なスレ・・・・・。果たして勝者はどいつだ？
■ｷﾁｶﾞｲたちの果てしなき罵り合いは今日も続く･･･・・・・・・・・・・・（￣ー￣x)■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1099519781/l50
（・・・っていうかこいつら本当に大学卒業したのかよ？幼稚園児並み　ﾌﾟﾌﾟ）

我々文学板住人としては国防の意識は持たなくともよい
日本語だけを守っていけばよい
国防を唱えるなら外に出て演説すればよい
外に出ていくら正論を叫ぼうとも三島先輩を見殺したのがこの国の民族性である
いまやっと三島世代による思想が根付いてきたと云える
誰を守ろうとするのか？
親？子？郷土？国土？友？王？
己の身を守るために「国」の概念を持ち出して身近な他者を味方に引き込むプロパガンダ。
それが我々島国住人
二千年続く皇家の血統を自ら終わらせることもなく又外圧により終わらせる
いや終わりがみえるのか？
時の流れに身を任せる
我々はこの島を拓いたのか？勇気と希望と犠牲をもってしてこの地に旗を立てたのか？それとも大陸から逃げたのか？追い出されたのか？
今となってはどうでもよい
ただ生き延びる金が欲しい

>ただ生き延びる金が欲しい

これもわざとらしくてウソ臭いな。
ひねこびたロマンティシズム。

>>542
お前農家にでもなれよ

>>543
なんで？

>>544
いやなんとなく直感で思った
まあ>>542の通りですね
少し大げさでした

君、素直すぎ。
ヒマだからネチネチカラんでやろうと思ったのに。。。
しょうがないから安吾でも読み直すか。。。

わけわからん奴等の粘着でスレタイはもはやイラク事件と何ひとつ関係ないスレ

だがまあ小泉が国民の保護を真っ先に放棄し、日本より中国の方が大好きなメリケンとの同盟を理由にされちゃ、
明治だの天皇だの歴史を振り返って国を憂いたくなる気持ちも、わからんでもないなぁ

小泉の目的はそれ。
まさに憂国民を増やすこと

テリー伊藤と小泉が言ってたらしい

もうみんな自己反省して、口をつつしんでいたとおもったら
去年の十大事件に「３バカ」としてあげているブロガーが結構いる。
なんか萎えた……この程度か日本は

そんなん、ある政治家の支持団体が起こしてる情報操作だから気にしなくていいんですよ
言わずもがな、横浜かどこかの方々ですから

> もうみんな自己反省して、口をつつしんでいた

お前1回しんでくれば？

>>551
いたいたwww

ブログ界では、自己責任肯定論がはばをきかせてますね。
否定すると、そのブログは簡単につぶされてしまう。>>551のような幼稚なコメントによって。

コンクラーベage

今回の人質は他の人質とはまったく異質、あるいは日本人としても異質であるといえるが
彼の半生に興味がわかないか？

それぞれ面白いと思うが、確かに一番面白い。

生きて帰ってほしいよ
お話聞きたいよ

3馬鹿を捕らえた武装グループの名前を
その後は全く聞かない件について