浅田彰と星野智幸にラヴコールを！Part2

> 大多数の意見とか、なぜそういわれてるのかとか、そういう部分、

395 名前：名無しさん＠社会人[] 投稿日：04/05/03 23:15
社会学で言うなら人質叩きの連中がどのような動機づけで
システムに疎外されてるかとか、そういう話するんでしょ。
まあそんな話ではスレが伸びないだろうけど。

たとえば、ラディカルな人間は無謬性を認めない、ということがどういうことかわ
からないタイプだろ？
↑
たとえば、ラディカルな人間は無謬性を認めない、ということがどういうことかわ
からないタイプだろ？

結局こうか。

こういう自己言及の無限ループに填るから、
結局
>>858>>868のようにやるしかないわけですね。

まあ、星野さんがどういう意図でベタなことをいっているのかは知りませんが。

浅田彰も、
> 浅田　そのことは、第一次世界大戦に際して、インターナショナルだと称していた社会
> 民主党がなだれをうって愛国主義に走ったときから、すでに明白でしょう。今さらそん
> なものに可能性を見いだせるわけがない。しかし、日本でも、共産主義者と言ったっ
> て、結局はほとんど社会民主主義者だったんですね。

こんな事を言いながら、田中康夫相手には社民が良いという人なので、
イロニーである可能性がある。

＞たとえば、ラディカルな人間は無謬性を認めない、ということがどういうことかわ
＞からないタイプだろ？

ラディカルには、急進的という意味のほかに原理主義的という意味があるが、
無謬性を、自らの論に傾倒心酔しているため自分の基準によって勝手に都合
よく解釈してしまい誤謬を認めることが出来にくいという風にとらえると、
無謬性(論理乃至判断の整合性)を認めないといった場合、こうした原理
(原則)主義が整合性に対する矛盾を認識し抱えているということになると思う。
そういうことを言いたいのか？

なるほど！

＞無限の懐疑主義、相対主義、決定不可能性を超克するために、オーソドキシーを
＞最重要の価値とするべきだと考えているが？

デカルトに依るならば、 その格率の一に、 極端意見からは最も遠い穏健な意見に
従うというものがあり、懐疑するために懐疑する懐疑主義や、常識主義ではあるが
正義や義務を神の賜物とした人間標準説の立場の相対主義や、 決定できない事項
をとるくらいなら、 その中庸を行くオーソドクスなものに価値を見出すべき　−
その程度の意味か？

>>899
それじゃ人質を叩けません(;>_<;)

くだらないスレになったなぁ。

>>901
さすがに旬をすぎた話題なので。
速報性の低い月刊誌や、もっと低い文芸誌でこれに関するコメントが出れば、
また盛り上がるかも。

どういう風に殺すのか楽しみだったのに。
焼き殺されなくて実に残念、アッハッハ。

SPAにて福田和也の弁

> ＞民主主義＝個人の尊重、少数意見の尊重
>
> こんな恥ずかしいお題目を言い募るのはやめたほうがいいぞ。自分の無教養さを
> 告白してるようなもんだｗ

そもそも、教養のあるなしを問題にしているのではないのでは？

>>902
結局、３人のキャラクターが中途半端なので、ツッコミどころもないし、感情移入
して全面擁護もしにくい。
かといって、「自己責任」論が政権によって都合良く利用されたことは明らか
なので、この論を押し立てるのもバカバカしい。

遅きに失したが、当事者である今井くんや郡山さんも週刊誌で反論しているし、さすがに自
己責任とかいうバカも少なくなったし、諸君！　などでは吠えている香具師もいる
らしいがあんな雑誌は誰も読まないし、このまま、曖昧なままでフェイドアウトだね。

安田、渡辺の方がキャラとしては面白かったんだけどな。
追求が緩かったのは、反撃が怖かったためか、半ば身内な
せいなのか。

今井は今後に期待。

株に関する嘘の知識をばらまいたり、民主主義の嘘定義を自信たっぷりに開陳したり、
人質叩きをする椰子にはアホが多いなあ。

>>905
自己責任論を都合よく利用したのは朝日系メディアじゃない？

前スレで｢ほーあほーあ｣が口癖だったひとときっと同一人物だよ

★憲法９条改正に賛否両論　衆院、初の中央公聴会

・衆院憲法調査会は１２日、初めての中央公聴会を２日間の日程で開き、
　公述人の有識者ら計６人が憲法９条などの改憲問題について見解を
　表明、賛否が割れた。

　船曳建夫東大大学院教授は「９条改正は国家百年の計ではない。改正は
　現状と論理的整合性があるだけで将来的な展望とは合わない。世界は
　日本の考え方に近づいている」と述べ、９条改正に反対。小熊英二慶大
　助教授も「９条改正は米国の対日軍事要求をエスカレートさせる可能性が
　ある。『軍事大国化する』と、アジア諸国だけでなく米国の世論や議会を
　刺激する可能性もある」と慎重な対応を求めた。

　これに対し山崎正和東亜大学長は「（自衛隊員が）１０万人もいて『戦力
　ではない』と言うのは気持ち悪い。すっきりするよう変えれば良い」と９条
　改正を主張。改正手続きに関し「憲法の改正条項を改正しやすいものに
　変えるべきだ」と強調した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=politics&newsitemid=2004051201002825&pack=CN

★９条に「戦力の保持」明記へ…自民憲法改正案

・自民党憲法調査会の憲法改正プロジェクトチームは１３日、陸海空軍の
　保持を禁じた現行憲法の９条２項を改め、「自衛、国際協力のための戦力の
　保持」を党の改正案に明記する方針を固めた。改正案には、家族の相互
　扶助義務や、国の決算に対する国会の権能なども盛り込む方向だ。

　戦争放棄をうたった９条１項は維持し、２項を改正して戦力の保持を明記
　することで、自衛隊の存在を明確化し、国連平和維持活動（ＰＫＯ）を
　はじめとする国際平和活動に積極的に参加させるのが狙いだ。同チームは
　現在、内容の論点整理案の作成を進めている。

　改正案には、国民の新しい権利として、犯罪被害者の権利、環境権、
　プライバシー権、情報開示請求権を盛り込む。同時に、〈１〉非常事態に
　おける国への協力〈２〉家族相互扶助〈３〉環境を守る――を国民の義務と
　して新たに記す方針だ。

　また、公金補助の実態を踏まえ、私学助成を禁じている８９条も改正する。
　９０条には「国の決算に関する国会の権能」を明記し、行政に対する国会の
　監視機能を強化する考えだ。
　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=14yomiuri20040514ia03&cat=35

>>909
「民主主義　多数決」でぐぐれば出てくるんだから、2chのネットウヨの
言う事なんて妄信せずに、もう少し調べれば良かったのに。
株も同様。

サピオのビートたけしのはもう既出？

>>913
出てないと思う。教えて。

息子の死、「ブッシュのせい」＝「処刑」男性の父が政権批判−米

　【ニューヨーク１３日時事】イラクで武装勢力に拘束され、
殺害された米国人ニック・バーグ氏の父親は１３日、
ペンシルベニア州ウェストチェスターの自宅で地元ラジオに対し、
「息子は、ジョージ・ブッシュ（大統領）とラムズフェルド（国防長官）の罪のせいで死んだ」
などと述べ、ブッシュ政権への怒りをあらわにした。
　父親のマイケル・バーグ氏はこの中で、イラク侵攻や、
テロ捜査の権限強化などを定めた愛国法などの政策を痛烈に批判。
「わたしが育った米国とは違う」と述べ、自ら反戦団体に加入したことを明らかに
するとともに、自宅の庭に反戦のメッセージが書かれたプラカードを立て掛けた。　
（時事通信）

バッシング側だけどね

今度の人質は風船おじさんみたいなものだけど
風船おじさんのときはなぜ真剣に捜索しなかったんだ？
ボランティアなんて偽善ぽくて恥ずかしいよな
ボランティアやってますなんて胸張って宣伝するようなことじゃないよ
俺なんかあちこち寄付してるけど人には言わないもん
そういう慎み深さが日本人の美徳だったはずなのに近頃は・・・
と自分の寄付と慎み深さを一生懸命宣伝する巨匠北野武先生ですた

>>916
ありがとう。
ちょっとガックリ。

民主党も情けないな。危険人物・小沢一郎に党を乗っ取られ(その自覚も無い
様だが)、これじゃ二大政党じゃなくて翼賛体制だな。民主が分裂して社民に
流れればいいが。社民、共産に期待するしかないか。

小沢って期待できると思うけどなぁ。
まあ、ちょっと見守ってみようよ。

社民も共産も駄目だと思う日本はもうだめぽ

康夫は菅直人よか、小沢を買ってる見たいじゃん。

康夫ちゃんは大丈夫なの？

康夫は

> 柄谷　大正デモクラシーは、日露戦争の勝利のあと分け前が少ないことに抗議する大衆
> 運動からはじまっている。デモクラシーというのは文字通り「大衆の支配」ですから、
> 大衆が支持しさえすればいいんで、各々の国内で勝手にやれるわけでしょう。この民主
> 主義的ナショナリズムを理念的に統制する原理が、自由主義だと思う。マルクスの共産
> 主義も本当は自由主義とつながっている。たとえば、マルクスが『共産党宣言』を書い
> た時期のヨーロッパの共産主義者というのは、アナーキストです。ナショナリスト＝民
> 主主義者はいない。だからインターナショナルなんですね。それが変質してくるのは、
> 一八七〇年代以後、ドイツの社会民主党が強くなってからです。それは、ビスマルクの
> 国家主義に対応したものです。社会民主党というのは、後に共産党と名前を変え、今ま
> た社会民主党に変えたわけだけれど、どちらにせよ、国家を基盤にしているものだか
> ら、インターナショナルであるはずがない。

この意味で民主主義の人。でも、「現代」の西部との対談を見る限り、
かなり迷いがあるみたい。

柄谷のいうインターナショナル、自由主義ってどういうのをさすんだろう？

>>924
知りたい。何を読めば分かるのかな。

柄谷はこの頃は自由主義って言ってたけど、それが『トランスクリティーク』などの
近著で言ってるコミュニズムに繋がっていくんじゃない？>>923で述べている事からも
それが読み取れる。

>>923>>926
難しくてよく分からないな。
つまり、多数決vs.理念であり、後者の場合、理念で結びつくいろんなグループ
が国の中に存在し、自由に理念によっていろんなところと結びつくためインタ
ーナショナルってこと？？
そして前者が民主主義で後者が自由主義。共産主義≒自由主義ってこと？？？

>>915
本当にお気の毒です。あまりにも残虐非道な許せない事件でしたが、ほとんど
イラクに核爆弾でも落としかねない周りの反応に対し、ニック・バーグさんの
父親の怒りがブッシュ政権に向けられたという事実について、アメリカ人は
よく考えるべきだと思う。

上記対談から最低限、いえるのは、

a.内側を大事にするだけ（在外外国人、在日外国人に対しともに冷淡）＝ナショナル
b.外側も大事にする（国籍問わず人みな普遍性あるものを目指すべし）＝インターナショナル

で、自由主義（植民地もつ占領＝融和政策批判）は、bのカテゴリに入ってて
民主主義（大正デモクラシー＝大衆の幸福希求）はaに入ってる。

多数決と理念の対立ではない。理念なき多数の決議が問題で、
理念を支持する多数の決議なら悪くないわけだから。

【サイバッチ!】３バカ、自作自演をついに自供　00680号[04/18//04]12:25
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418122322
●イラク・３バカの自殺自演をついに自供!!
今井紀明、まもなく、「少年Ａ」に(藁)

「脅迫ビデオはヤラセである!!」
　産経新聞が今朝の朝刊でついにやった。記事は以下の通り、微妙な表現
を使っているが、行間から流れ出てくるものは明らか。３バカは誘拐犯と
結託し、日本国政府と国民を恫喝したのである。
＜人質三人は政府関係者の事情聴取に、銃やナイフで脅されるシーンにつ
いては武装グループに事前に説明されたうえでおびえたような動作をする
ように強要されたことを大筋で認め、「食事は十分与えられ、待遇はよか
った」などと説明したという＞。
　取材に当たっている蛆虫18号は語る。
「記事に登場する『政府関係者』というのは、警察庁警備局外事情報部の
塩川実喜夫国際テロ対策課長です。まだ、『強要された』という表現をし
てますが、明日になればまた変わるでしょう(笑)。今井が『少年Ａ』と呼
ばれ、写真に目線が入る日も目前です」。

【サイバッチ!】３バカは、公安に完オチ!! 00681号[04/18//04]18:20
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040418181711
●衝撃スクープ!!
　自称・人質３名、公安当局の事情聴取で完オチ!!

　イラクの自称・人質３名がドバイで警察庁警備局外事情報部の塩川実
喜夫国際テロ対策課長の取調べに対し"完オチ"、という情報が入った。
帰国後、３名は警視庁外事情報部と北海道警警備部公安課が身柄を確保。
マスコミとの接触を完全にシャットアウトする。
「日本政府からは『聖職者協会』とクベイシに数十億の身代金が支払われ
ましたが、クベイシはテロリスト集団と一体。テロリストの一味。いや、
黒幕です。さらに、これに日本赤軍の残党が絡んでいる。"人質"拘束現場
に日本人がいたことは間違いありません。
今井は、『脅迫ビデオ作成に使われたソニーのビデオが自分のものであ
ったこと』『ビデオをiMACで焼き付けたこと』『さらに、誘拐犯の中にい
た謎の日本人』にいつてなどを供述しました。
　それはそうです。両親から『もう全部バレているんだ。道警の刑事さん
から全部聞いた。正直に話しなさい』とさとされたのです。
　しかも、です。その後、拉致-解放された安田・渡辺についても背景は
同じ。この２人にまで自作自演疑惑がわきあがってきました」(取材中の
蛆虫18号)
　各社とも、政府からの正式発表を待たず、これらの内容を報じる見込み。
新聞各紙はすでに予定校を作成している。これらの報道が始まると同時に、
猛烈な３バカ批判の嵐が日本中に吹き荒れることは必至。いやはや、とん
でもない状況になりそうだ。

>>929
なるほど。分かりやすいです。ありがとうございました。

>>925
抽象的なレベルから理解したいのなら、「探究」がお勧め。
特種-一般という回路を、単独-普遍という回路によって批判する。

>>905
自己責任についてはいろんな所で散々議論されたようだし、今更2chで議論すること
ではないと思うけど、政府は自分達の使った「自己責任」の意味について明確に
説明しなくてはならないと思う（永久にしないだろうけど）。その詭弁に絡めて
懲罰的なニュアンスをもって三人に二百数十万の救出費用の請求をしたのだから。
政府による国民の救出にあたって、その都度随意に政府が救出費用の請求額
なんかを決めていけるのだとしたら、それはとんでもないことだと思う。
メディアももっと追求すればいいのに。
三人は結局請求された額をそのまま支払ったのかな？

国内で募金があって
170万かそれくらい集まったっていう記事を見た
あ、私は自由主義の人じゃないです

>>929
小沢さんはどちらかというとbなんでしょうか？

>>935
募金があったのは知りませんでした。あっても不思議ではないですね。
でも、やっぱり支払うのかな。

>>937
三人が募金をくすねると？　

長いけど湾岸戦争時の声明をめぐる対立の検証をしているページ
http://www.sue.shiga-u.ac.jp/WWW/dept/e_ph/dia/7.html

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082522981/771n-784

> 778 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：04/05/15 00:24
> 解説してる身内にまで、「ミミズになってのたくり回っている」って
> 書かれちゃうのが悲しすぎ。

>>940
なにが言いたいんだろ？