浅田彰と星野智幸にラヴコールを！
確認しとくが、俺は人質家族がなぜこうまで嫌われているのかを説明しているだけだからな。
それは人質家族が民主主義的な立場を忘れた振る舞いをしているから。
たとえ家族が人質になっていても、国民の政治力は一人一票。
自分らの立場を利用して、今すぐ撤退させろと政府に迫るのは民主主義的に反則。
要は、人質家族は自分らの分をわきまえろ！
政府があんたらの言い分を無視するのは当然！ってことだよ。
それは人質家族が民主主義的な立場を忘れた振る舞いをしているから。
たとえ家族が人質になっていても、国民の政治力は一人一票。
自分らの立場を利用して、今すぐ撤退させろと政府に迫るのは民主主義的に反則。
要は、人質家族は自分らの分をわきまえろ！
政府があんたらの言い分を無視するのは当然！ってことだよ。
953 ：吾輩は名無しである：04/04/21 08:50
＞政治的には俺の一票も、人質家族の一票も重みは変わらない。それが民主主義ってもんだ。
実際には、時と場所によって一票の格差ってもんがどうしても生じるんじゃない。
ただ、容易には測りかねるけどさ。それに、今回はあなたの主観では
家族の言い分の一票がでかくなったというけど、とんでもないよ。
どう控えめに見ても、きみたち大多数の一票の方がでかいって。
三人 ＶＳ ２ちゃねらー みたいなもんでしょ。政治は冷酷なんで
お涙頂戴てわけにはいかないもんなんだから、余裕かまして記者会見を
みていられるはずなんだけどな。
＞しかし連中は、政府高官の前で平気で政策方針を変えるように迫りやがる。
しかもズルいことに人質の人命がかかってるというおまけつき。
ぜんぜんおまけなんかじゃないよ。それこそが問題となっている
記者会見なんだからね。政府に迫るといってもたかがしれてるって
どうしておもえないのかなあ。不思議だ。
繰り返すけど、政治は冷酷なものなので人命なんてどうせ軽く思ってる
くらいに考えないといけないよ。国家間戦争あれだけ繰り返してきたんだよ？
実際には、時と場所によって一票の格差ってもんがどうしても生じるんじゃない。
ただ、容易には測りかねるけどさ。それに、今回はあなたの主観では
家族の言い分の一票がでかくなったというけど、とんでもないよ。
どう控えめに見ても、きみたち大多数の一票の方がでかいって。
三人 ＶＳ ２ちゃねらー みたいなもんでしょ。政治は冷酷なんで
お涙頂戴てわけにはいかないもんなんだから、余裕かまして記者会見を
みていられるはずなんだけどな。
＞しかし連中は、政府高官の前で平気で政策方針を変えるように迫りやがる。
しかもズルいことに人質の人命がかかってるというおまけつき。
ぜんぜんおまけなんかじゃないよ。それこそが問題となっている
記者会見なんだからね。政府に迫るといってもたかがしれてるって
どうしておもえないのかなあ。不思議だ。
繰り返すけど、政治は冷酷なものなので人命なんてどうせ軽く思ってる
くらいに考えないといけないよ。国家間戦争あれだけ繰り返してきたんだよ？
>記者会見なんだからね。政府に迫るといってもたかがしれてるって
>どうしておもえないのかなあ。不思議だ。
思ってるよ。あんな茶番で動くほど政府は甘くない。
でもその政府の方向決定をする権利は国民にあるのに
自分らの意見を通そうとする人質家族のその態度がムカつくと言っているのだ。
現実には連中がいくら騒いでも何の影響もないから
危機感も全く感じていないし、どーでもいいとすら思ってる。
ただ、人質家族がムカつくという思考はとてもよく理解できるってお話。
>どうしておもえないのかなあ。不思議だ。
思ってるよ。あんな茶番で動くほど政府は甘くない。
でもその政府の方向決定をする権利は国民にあるのに
自分らの意見を通そうとする人質家族のその態度がムカつくと言っているのだ。
現実には連中がいくら騒いでも何の影響もないから
危機感も全く感じていないし、どーでもいいとすら思ってる。
ただ、人質家族がムカつくという思考はとてもよく理解できるってお話。
956 ：吾輩は名無しである：04/04/21 08:57
＞確認しとくが、俺は人質家族がなぜこうまで嫌われているのかを説明しているだけだからな。
はいはい。ありがとうよ。感謝してるよ。ただ、依然として説明には
程遠いけれどさ。
＞それは人質家族が民主主義的な立場を忘れた振る舞いをしているから。
たとえ家族が人質になっていても、国民の政治力は一人一票。
繰り返すけど、人質家族の振る舞いは合法なものだし、民主的でもあるよ。
自分の意見を公に問うってのが大事でしょ。
＞自分らの立場を利用して、今すぐ撤退させろと政府に迫るのは民主主義的に反則。
でも、逆にいえば、事件によって公の舞台に引っ張り出されてきたわけだから、
利用したくなくとも利用しているといわれる形でしかものをいえないわけよ。
誘拐犯の要求に応じて人命を救えという限りにおいて、自衛隊の撤退を
いわざるえないわけでしょう？それをそこまで口汚く罵るってのはいったいどういう
ことなんだろうかと、ずっとまえから質問しているんだが。
「民主主義的に反則」なことはできないか、不法なこととして取り締まられるわけよ
普通。だから、きみの「非民主主義」「民主主義的に反則」ていうのは
まったくの誤解なんだよ。そこのところは繰り返しこれからもいっていくけどさ。
はいはい。ありがとうよ。感謝してるよ。ただ、依然として説明には
程遠いけれどさ。
＞それは人質家族が民主主義的な立場を忘れた振る舞いをしているから。
たとえ家族が人質になっていても、国民の政治力は一人一票。
繰り返すけど、人質家族の振る舞いは合法なものだし、民主的でもあるよ。
自分の意見を公に問うってのが大事でしょ。
＞自分らの立場を利用して、今すぐ撤退させろと政府に迫るのは民主主義的に反則。
でも、逆にいえば、事件によって公の舞台に引っ張り出されてきたわけだから、
利用したくなくとも利用しているといわれる形でしかものをいえないわけよ。
誘拐犯の要求に応じて人命を救えという限りにおいて、自衛隊の撤退を
いわざるえないわけでしょう？それをそこまで口汚く罵るってのはいったいどういう
ことなんだろうかと、ずっとまえから質問しているんだが。
「民主主義的に反則」なことはできないか、不法なこととして取り締まられるわけよ
普通。だから、きみの「非民主主義」「民主主義的に反則」ていうのは
まったくの誤解なんだよ。そこのところは繰り返しこれからもいっていくけどさ。
957 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:01
＞政府高官を怒鳴りつけ撤収を迫るのが
自分の意見を述べただけとは思えません。
いいかたなんて人それぞれだし状況もあるでしょう？
べつに武力をひっさげて何かあばれたわけでもなし、
やっぱり自分の意見をのべただけなんですよ。
そこは何度となく確認していきますよ。
自分の意見を述べただけとは思えません。
いいかたなんて人それぞれだし状況もあるでしょう？
べつに武力をひっさげて何かあばれたわけでもなし、
やっぱり自分の意見をのべただけなんですよ。
そこは何度となく確認していきますよ。
958 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:03
＞でもその政府の方向決定をする権利は国民にあるのに
自分らの意見を通そうとする人質家族のその態度がムカつくと言っているのだ。
確認しておくけど、被害者家族だって国民だとすれば、
あなたのいう「政府の方向決定をする権利」はあるんでしょう？
あるなら、だれだって、自分の意見を通そうと発言したりすると
思うんですよ、あなたがしているようにね。そしてそれはまったく公正な
ものだよ。
自分らの意見を通そうとする人質家族のその態度がムカつくと言っているのだ。
確認しておくけど、被害者家族だって国民だとすれば、
あなたのいう「政府の方向決定をする権利」はあるんでしょう？
あるなら、だれだって、自分の意見を通そうと発言したりすると
思うんですよ、あなたがしているようにね。そしてそれはまったく公正な
ものだよ。
959 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:04
＞ただ、人質家族がムカつくという思考はとてもよく理解できるってお話。
いやいや。
依然として不透明なんで、
よろしくご協力おねがいしますよ。
いやいや。
依然として不透明なんで、
よろしくご協力おねがいしますよ。
960 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:07
かみあわねえってことはよくわかった
961 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:08
＞思ってるよ。あんな茶番で動くほど政府は甘くない。
＞現実には連中がいくら騒いでも何の影響もないから
危機感も全く感じていないし、どーでもいいとすら思ってる。
でしょう？なのに、なぜそこまで被害者家族に向けて
攻撃的になれるのかわからないわけ。
自分の家族が誘拐され死に関わっている家族に対して
そして、誘拐犯の要求を改めて政府に強い口調で？訴えるだけの
家族に対して、そこまでいうことないでしょうに。
＞現実には連中がいくら騒いでも何の影響もないから
危機感も全く感じていないし、どーでもいいとすら思ってる。
でしょう？なのに、なぜそこまで被害者家族に向けて
攻撃的になれるのかわからないわけ。
自分の家族が誘拐され死に関わっている家族に対して
そして、誘拐犯の要求を改めて政府に強い口調で？訴えるだけの
家族に対して、そこまでいうことないでしょうに。
みんな活動を開始する時間か…
>>956
彼らは自分たちの意見を述べただけでなく
政府高官とマスコミの前で会見し、「今すぐ自衛隊を撤収させてください」と言った。
民主主義を理解してるならこんな言葉は吐けません。
自分たちの一部の人間の言動で政治の方針を動かせないことを知っているから。
>>958
現に公平だけれどもあの人質家族は公平だと思っていない。
その勘違いっぷりがムカつくと言っているのですよ。
公平だと思っているなら、人質がいるから自衛隊を帰らせろとはいえない。
それが国民の意見を全く無視していることは明らかだから。
>>956
彼らは自分たちの意見を述べただけでなく
政府高官とマスコミの前で会見し、「今すぐ自衛隊を撤収させてください」と言った。
民主主義を理解してるならこんな言葉は吐けません。
自分たちの一部の人間の言動で政治の方針を動かせないことを知っているから。
>>958
現に公平だけれどもあの人質家族は公平だと思っていない。
その勘違いっぷりがムカつくと言っているのですよ。
公平だと思っているなら、人質がいるから自衛隊を帰らせろとはいえない。
それが国民の意見を全く無視していることは明らかだから。
>>961
例えばさ、クラスで一人だけみんなが決めたルールを破る馬鹿がいるだろ？
もちろん先生がいるから、そんな勝手が通るわけないんだけど
そういう奴は見ていて腹が立たないかね？
そんな風なムカつきに近い。
例えばさ、クラスで一人だけみんなが決めたルールを破る馬鹿がいるだろ？
もちろん先生がいるから、そんな勝手が通るわけないんだけど
そういう奴は見ていて腹が立たないかね？
そんな風なムカつきに近い。
964 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:15
↑のふたり。
よく、こんなつまんない議論を長々とできるよな。
尊敬するよ。ていのー。
よく、こんなつまんない議論を長々とできるよな。
尊敬するよ。ていのー。
>>964
ヒマなんだよ。大きなお世話だ。
ヒマなんだよ。大きなお世話だ。
966 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:20
＞彼らは自分たちの意見を述べただけでなく
政府高官とマスコミの前で会見し、「今すぐ自衛隊を撤収させてください」と言った。
民主主義を理解してるならこんな言葉は吐けません。
自分たちの一部の人間の言動で政治の方針を動かせないことを知っているから。
民主主義を理解していると、なぜそんな言葉を吐けないのか、
わからないんだ。
民主主義を理解していても、イラク情勢が緊迫度を増しているのは
誰の目にも明らかで、イラク特別法では自衛隊は戦闘区域にはいけないはず
なんで、イラク全土が戦闘区域になりつつある現在、政府の方針に対して
異議を申し立てることはだれでもできることなんだよ。
そこは何度でも繰り返し確認しておこう。
＞現に公平だけれどもあの人質家族は公平だと思っていない。
その勘違いっぷりがムカつくと言っているのですよ。
公平だと思っているなら、人質がいるから自衛隊を帰らせろとはいえない。
きみは、公平に思っているかどうか、家族の皆さんに伺いましたか？
あんまりいいかげんなことをいっちゃあいかんよ。
公平だと思っていて、なおかつ、自衛隊撤退を叫ぶことはできるでしょうに。
人命がかかってんですよ。まじで。そりゃ訴えてもおかしくないとおもうなあ。
逆に、なんで自衛隊撤退を叫ぶと、自分たちと他人が公平ではないと
考えていることになるわけ？なんで撤退をいうことが国民の意見を無視しており
配慮していないことになるの？必ずしもそうはならないでしょうに。
政府高官とマスコミの前で会見し、「今すぐ自衛隊を撤収させてください」と言った。
民主主義を理解してるならこんな言葉は吐けません。
自分たちの一部の人間の言動で政治の方針を動かせないことを知っているから。
民主主義を理解していると、なぜそんな言葉を吐けないのか、
わからないんだ。
民主主義を理解していても、イラク情勢が緊迫度を増しているのは
誰の目にも明らかで、イラク特別法では自衛隊は戦闘区域にはいけないはず
なんで、イラク全土が戦闘区域になりつつある現在、政府の方針に対して
異議を申し立てることはだれでもできることなんだよ。
そこは何度でも繰り返し確認しておこう。
＞現に公平だけれどもあの人質家族は公平だと思っていない。
その勘違いっぷりがムカつくと言っているのですよ。
公平だと思っているなら、人質がいるから自衛隊を帰らせろとはいえない。
きみは、公平に思っているかどうか、家族の皆さんに伺いましたか？
あんまりいいかげんなことをいっちゃあいかんよ。
公平だと思っていて、なおかつ、自衛隊撤退を叫ぶことはできるでしょうに。
人命がかかってんですよ。まじで。そりゃ訴えてもおかしくないとおもうなあ。
逆に、なんで自衛隊撤退を叫ぶと、自分たちと他人が公平ではないと
考えていることになるわけ？なんで撤退をいうことが国民の意見を無視しており
配慮していないことになるの？必ずしもそうはならないでしょうに。
967 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:27
＞例えばさ、クラスで一人だけみんなが決めたルールを破る馬鹿がいるだろ？
もちろん先生がいるから、そんな勝手が通るわけないんだけど
そういう奴は見ていて腹が立たないかね？
みんなが決めたルール？
状況によっては破った方がみんなのためになるとか、
あるいはいまひどい目にあっている人のためになるとか、
いろいろあって判断迷うよ。
ルールなんて人のためにあるんだから
不便ならいくらでも異議申し立てすればいいしねえ。
人のためにならないルールなら、ルールじゃないっていうか。
ないほうがいいわけでしょう？
先生がいるからっていってもやっぱり状況によるなあ。
先生がぼけだったら、やっぱりくだらないルールかもしれないしね。
そしたら合議でそんなルール、やめにしたらいいんで。
ともあれ、行政システムやルールってもんは人々のためにあるんで
役人や政府のためにあるのではないってことは確認したいんだけど。
もちろん先生がいるから、そんな勝手が通るわけないんだけど
そういう奴は見ていて腹が立たないかね？
みんなが決めたルール？
状況によっては破った方がみんなのためになるとか、
あるいはいまひどい目にあっている人のためになるとか、
いろいろあって判断迷うよ。
ルールなんて人のためにあるんだから
不便ならいくらでも異議申し立てすればいいしねえ。
人のためにならないルールなら、ルールじゃないっていうか。
ないほうがいいわけでしょう？
先生がいるからっていってもやっぱり状況によるなあ。
先生がぼけだったら、やっぱりくだらないルールかもしれないしね。
そしたら合議でそんなルール、やめにしたらいいんで。
ともあれ、行政システムやルールってもんは人々のためにあるんで
役人や政府のためにあるのではないってことは確認したいんだけど。
自衛隊撤退を一国民として叫ぶのは勝手だけど。
政府高官の目の前で迫るのはよろしくない。
あくまで一国民の意見で通すべきだと。
感情的になって怒鳴るなどもってのほか。お前ら何様だよ。
まーそんなことしたって無駄なんだけど、なんか腹立つなーってのが素直な感想。
>なんで撤退をいうことが国民の意見を無視しており
>配慮していないことになるの？
だって小泉内閣は法に定められた選挙によって選ばれた内閣で、その内閣の政治方針なんだもの。
逆に人質家族のは個人的な意見であって、国民の意見はなんら反映されてない。
政府高官の目の前で迫るのはよろしくない。
あくまで一国民の意見で通すべきだと。
感情的になって怒鳴るなどもってのほか。お前ら何様だよ。
まーそんなことしたって無駄なんだけど、なんか腹立つなーってのが素直な感想。
>なんで撤退をいうことが国民の意見を無視しており
>配慮していないことになるの？
だって小泉内閣は法に定められた選挙によって選ばれた内閣で、その内閣の政治方針なんだもの。
逆に人質家族のは個人的な意見であって、国民の意見はなんら反映されてない。
裁判で違憲とされても靖国参拝続けるんでしょ？
正しいことだから。
だったらねえ。
正しいことだから。
だったらねえ。
970 ：吾輩は名無しである：04/04/21 09:42
＞自衛隊撤退を一国民として叫ぶのは勝手だけど。
政府高官の目の前で迫るのはよろしくない。
自衛隊の動向を決める権限をもつ人に訴えなくて
どうするのよ？意味ないでしょうに。
一国民としてそこいらの道路標識に向かって自衛隊撤退を
訴えても意味がないでしょう。
＞感情的になって怒鳴るなどもってのほか。お前ら何様だよ。
いや、政府が相手にしてくれないから感情的になるのも無理はなさそう
だけどな。いいわるいは別にして。何様だよとかじゃなく、
人命救助のために最善を尽くしていたんじゃないかな。
自衛隊撤退を誘拐犯が要求した以上、焦るでしょう。
で、さっきもいったけど、道路標識やなんかにむかって訴えても
しょうがないわけで、やっぱり権限ある人の前で訴えるわけ。
至極当然なんだけどなあ。
＞逆に人質家族のは個人的な意見であって、国民の意見はなんら反映されてない。
いやいや。そんなことはないよ。家族だって国民なんだから。意見は反映されうるでしょう。
＞だって小泉内閣は法に定められた選挙によって選ばれた内閣で、その内閣の政治方針なんだもの。
いやいや、さっきもいったように、先生だって内閣だって誤ったり勘違いしたり
する人間だからね。やっぱり、いろんなひとが異論をいったりして適宜軌道修正
していくのが最善かもしれない。控えめにいっても、選ばれたからといっても
人間には独善になるときがあるんで、異論が大事だよ。なんていうかな、異論を
ぶつけることは、無視することじゃあないんだよ。むしろ、理解できるからこそ
まずい場合はまずいよといった方がいいんだよ。
政府高官の目の前で迫るのはよろしくない。
自衛隊の動向を決める権限をもつ人に訴えなくて
どうするのよ？意味ないでしょうに。
一国民としてそこいらの道路標識に向かって自衛隊撤退を
訴えても意味がないでしょう。
＞感情的になって怒鳴るなどもってのほか。お前ら何様だよ。
いや、政府が相手にしてくれないから感情的になるのも無理はなさそう
だけどな。いいわるいは別にして。何様だよとかじゃなく、
人命救助のために最善を尽くしていたんじゃないかな。
自衛隊撤退を誘拐犯が要求した以上、焦るでしょう。
で、さっきもいったけど、道路標識やなんかにむかって訴えても
しょうがないわけで、やっぱり権限ある人の前で訴えるわけ。
至極当然なんだけどなあ。
＞逆に人質家族のは個人的な意見であって、国民の意見はなんら反映されてない。
いやいや。そんなことはないよ。家族だって国民なんだから。意見は反映されうるでしょう。
＞だって小泉内閣は法に定められた選挙によって選ばれた内閣で、その内閣の政治方針なんだもの。
いやいや、さっきもいったように、先生だって内閣だって誤ったり勘違いしたり
する人間だからね。やっぱり、いろんなひとが異論をいったりして適宜軌道修正
していくのが最善かもしれない。控えめにいっても、選ばれたからといっても
人間には独善になるときがあるんで、異論が大事だよ。なんていうかな、異論を
ぶつけることは、無視することじゃあないんだよ。むしろ、理解できるからこそ
まずい場合はまずいよといった方がいいんだよ。
小泉がウンコなのと今回の件は全く関係がない。
奴が未だに靖国でダラダラ揉めてる件についてはほとんど興味がない。
さらに言ってしまえば自衛隊がイラクから撤収しても全然OKだと思ってる。
高遠率いるノーコイズミ勢力がこれからデモやって勢力を拡大してもいいし
それはそれで全然ムカつかない。なぜなら民主的だから。
でも人質家族だからって一人だけ突っ走って撤収しろとか脅しつけるなよ。
それは元々みんなで決めたことだろ？ってこと。
奴が未だに靖国でダラダラ揉めてる件についてはほとんど興味がない。
さらに言ってしまえば自衛隊がイラクから撤収しても全然OKだと思ってる。
高遠率いるノーコイズミ勢力がこれからデモやって勢力を拡大してもいいし
それはそれで全然ムカつかない。なぜなら民主的だから。
でも人質家族だからって一人だけ突っ走って撤収しろとか脅しつけるなよ。
それは元々みんなで決めたことだろ？ってこと。
973 ：吾輩は名無しである：04/04/21 10:06
＞でも人質家族だからって一人だけ突っ走って撤収しろとか脅しつけるなよ。
繰り返しになるけど、べつに暴走したわけじゃない。
誘拐犯の要求に応じることが
人命を救うと主張していた、ということでしょ。
恐喝とか脅しとかじゃない。
それは彼らの訴えが警察沙汰になっていない
ことから明白。
＞それは元々みんなで決めたことだろ？ってこと。
みんな、って。。。
べつにみんなってわけじゃあないよ。
みんなっていわれてもなあ。
繰り返すけど、決待ったことだから従えというのはおかしいよ。
それは違う。人間のやることだから誤ったことを決めることがあるんで
軌道修正するやり方も行政にはある。リコールとかね。
決まった内容のよしあしを、決まったこと自体は
なんら保障しないからね。
繰り返しになるけど、べつに暴走したわけじゃない。
誘拐犯の要求に応じることが
人命を救うと主張していた、ということでしょ。
恐喝とか脅しとかじゃない。
それは彼らの訴えが警察沙汰になっていない
ことから明白。
＞それは元々みんなで決めたことだろ？ってこと。
みんな、って。。。
べつにみんなってわけじゃあないよ。
みんなっていわれてもなあ。
繰り返すけど、決待ったことだから従えというのはおかしいよ。
それは違う。人間のやることだから誤ったことを決めることがあるんで
軌道修正するやり方も行政にはある。リコールとかね。
決まった内容のよしあしを、決まったこと自体は
なんら保障しないからね。
>>971
なんで脅しになるんだよ。
脅迫というなら、政府高官に拒否できないような
強制力を彼らはもってないとダメだが、
彼らに何の政治的な権限があるんだよ。
肉親を人質にとられた家族が、政府に必死で懸命に解決を求めた。
それが実状。一生懸命にならない方がおかしいではないか。
被害妄想もいいかげんにしろや。
なんで脅しになるんだよ。
脅迫というなら、政府高官に拒否できないような
強制力を彼らはもってないとダメだが、
彼らに何の政治的な権限があるんだよ。
肉親を人質にとられた家族が、政府に必死で懸命に解決を求めた。
それが実状。一生懸命にならない方がおかしいではないか。
被害妄想もいいかげんにしろや。
>>973
とりあえず派遣が憲法と照らし会わせて正しいか正しくないかはどうでもいいし
小泉が名総理なのかウンコ総理なのかもいろんな意見があるだろうからどうでもいい。
でも、国民が選挙を通じて決めたことが勝手に覆されるのはよくない。
これはそれが例え日本をよい方向に進めることだとしても同じこと。
つまりは民主主義が機能していないということだろ。
多くの国民の考えと違う方向に国が動きだしてるってことだ。
>>974
だから、俺は人質家族がなぜこうまで嫌われているのかを説明している。
奴らが権限だの政治力だのをもってなくても関係ないんだよ。
あたかもそれを持っているかのように振る舞う態度に文句いってるの。
黙って意見表明だけしてりゃいいのに、絶対不可能な政府の説得を試みるのは
頭が悪いか政治的パフォーマンスかどっちか。無駄だからさっさと特殊部隊で解決しろよって話だ。
とりあえず派遣が憲法と照らし会わせて正しいか正しくないかはどうでもいいし
小泉が名総理なのかウンコ総理なのかもいろんな意見があるだろうからどうでもいい。
でも、国民が選挙を通じて決めたことが勝手に覆されるのはよくない。
これはそれが例え日本をよい方向に進めることだとしても同じこと。
つまりは民主主義が機能していないということだろ。
多くの国民の考えと違う方向に国が動きだしてるってことだ。
>>974
だから、俺は人質家族がなぜこうまで嫌われているのかを説明している。
奴らが権限だの政治力だのをもってなくても関係ないんだよ。
あたかもそれを持っているかのように振る舞う態度に文句いってるの。
黙って意見表明だけしてりゃいいのに、絶対不可能な政府の説得を試みるのは
頭が悪いか政治的パフォーマンスかどっちか。無駄だからさっさと特殊部隊で解決しろよって話だ。
976 ：吾輩は名無しである：04/04/21 14:04
＞とりあえず派遣が憲法と照らし会わせて正しいか正しくないかはどうでもいいし
ま、建前からいえば近代国家の根幹なんで、どうでもいいとはいえない。
＞でも、国民が選挙を通じて決めたことが勝手に覆されるのはよくない。
＞これはそれが例え日本をよい方向に進めることだとしても同じこと。
勝手に覆される？というのがわからないが、覆るとしたら、
政府が憲法に則り関連する法律に則り国会で審議し新たに決まるだろうけど、
そこまでの経過に人々の声がさしはさまれることはふつうだし、
今回のような記者会見での訴えもそのような声の一つでしょうね。
＞つまりは民主主義が機能していないということだろ。
＞多くの国民の考えと違う方向に国が動きだしてるってことだ。
上述したような経過を減るなら、民主主義が機能しているということに
建前上は、いえるのでとくにコメントはありません。
ただ、誤解があるんじゃないかな。記者会見での訴えひとつが
なにか超法規的措置を政府にとらせるかのような認識なのかな、と。
だとすれば、それはほとんどありえないだろうなと。記者会見の訴えなんて
そんなもんですよってことはわかられておいでなんですよねえ。なのに、
へんに恐れてというか、なにか超法規的措置を政府に取らせるといわんばかり
になるのはいったいどうしたことなのか。記者会見での訴えが政府にとり
たいしたことではないということがわかっていて、じゃあ記者会見での訴えは
あれはあれでいいんですよね？と聞くと、いいや民主主義の機能停止だとおっしゃる。
で、よくわからんが、確認しておけば、記者会見での訴えが政府を動かすとしても
それは表向き民主主義の議会政治などの手続きを踏んで物事を決めていけば
べつに民主主義うんぬんで騒ぐ必要はない。むしろ、イラク特別法の枠からイラクの現実が
はみだしていることがわかっている現在、そのような手続きを踏んで合法的に記者会見での
訴えにそった方針転換はできるという話はこれもまた珍しいものではない。民主党は
そういうことを主張しているんだしね。
ま、建前からいえば近代国家の根幹なんで、どうでもいいとはいえない。
＞でも、国民が選挙を通じて決めたことが勝手に覆されるのはよくない。
＞これはそれが例え日本をよい方向に進めることだとしても同じこと。
勝手に覆される？というのがわからないが、覆るとしたら、
政府が憲法に則り関連する法律に則り国会で審議し新たに決まるだろうけど、
そこまでの経過に人々の声がさしはさまれることはふつうだし、
今回のような記者会見での訴えもそのような声の一つでしょうね。
＞つまりは民主主義が機能していないということだろ。
＞多くの国民の考えと違う方向に国が動きだしてるってことだ。
上述したような経過を減るなら、民主主義が機能しているということに
建前上は、いえるのでとくにコメントはありません。
ただ、誤解があるんじゃないかな。記者会見での訴えひとつが
なにか超法規的措置を政府にとらせるかのような認識なのかな、と。
だとすれば、それはほとんどありえないだろうなと。記者会見の訴えなんて
そんなもんですよってことはわかられておいでなんですよねえ。なのに、
へんに恐れてというか、なにか超法規的措置を政府に取らせるといわんばかり
になるのはいったいどうしたことなのか。記者会見での訴えが政府にとり
たいしたことではないということがわかっていて、じゃあ記者会見での訴えは
あれはあれでいいんですよね？と聞くと、いいや民主主義の機能停止だとおっしゃる。
で、よくわからんが、確認しておけば、記者会見での訴えが政府を動かすとしても
それは表向き民主主義の議会政治などの手続きを踏んで物事を決めていけば
べつに民主主義うんぬんで騒ぐ必要はない。むしろ、イラク特別法の枠からイラクの現実が
はみだしていることがわかっている現在、そのような手続きを踏んで合法的に記者会見での
訴えにそった方針転換はできるという話はこれもまた珍しいものではない。民主党は
そういうことを主張しているんだしね。
なんで高遠さんは「男の子」限定でボランティアしてるんですか？
（ソース：外国人記者クラブでの妹の回答より）
ストリートチルドレンの支援じゃなくてストリートボーイズの支援なのはどうして？
それに少年と口キスしてる映像もあったし。
ショタですか？いわゆる思想上の問題ってやつですか？
（ソース：外国人記者クラブでの妹の回答より）
ストリートチルドレンの支援じゃなくてストリートボーイズの支援なのはどうして？
それに少年と口キスしてる映像もあったし。
ショタですか？いわゆる思想上の問題ってやつですか？
してるんですか？
どうして？
ですか？ ってやつですか？
聞いてこれば？
どうして？
ですか？ ってやつですか？
聞いてこれば？
979 ：吾輩は名無しである：04/04/21 17:58
民主主義って何か、確認しておこう。
国家＝国民なんだよ。国民主権。
あくまで国家という枠組みは国民の、国民による、
国民のためのものだというのが基本でしょう。
きみも国民、そして被害者家族もまた国民。
被害者家族という国民が自分の家族の誘拐事件記者会見で
誘拐犯の要求も視野に入れた形で救命を訴えた。このごくごく当たり前な
態度のどこに、民主主義＝国民主権をおびやかすものがあるというのだろうか？
この態度のどこに、国民の、国民による、国民のための国家という枠を
おびやかす要素があるというのだろう。
いいかえれば、この態度のどこに、君主制（君主主権従って民主主義でない）
に道を開く要素があるというのだろうか？
国家＝国民なんだよ。国民主権。
あくまで国家という枠組みは国民の、国民による、
国民のためのものだというのが基本でしょう。
きみも国民、そして被害者家族もまた国民。
被害者家族という国民が自分の家族の誘拐事件記者会見で
誘拐犯の要求も視野に入れた形で救命を訴えた。このごくごく当たり前な
態度のどこに、民主主義＝国民主権をおびやかすものがあるというのだろうか？
この態度のどこに、国民の、国民による、国民のための国家という枠を
おびやかす要素があるというのだろう。
いいかえれば、この態度のどこに、君主制（君主主権従って民主主義でない）
に道を開く要素があるというのだろうか？
980 ：吾輩は名無しである：04/04/21 18:37
他スレからのコピペ↓
＞今イラクは長崎や広島より悲惨なことになってます。
＞劣化ウランで検索すればなんぼでも出てくるよ。経済は中間層の人で月収３００円
＞だそうだ。役立たずの自衛隊に使った税金３７０億をNGOに回して医療費に当てれば
＞何人の不幸な人間を救えるのだろう。５人は人間として立派に自己責任を果たしている。
＞アメリカの内政干渉なんて弾圧と虐殺に他ならない。そんな上に成り立つ国益など
＞あろう筈が無い。
その通りだと思うよ。
>>979
同感。
＞今イラクは長崎や広島より悲惨なことになってます。
＞劣化ウランで検索すればなんぼでも出てくるよ。経済は中間層の人で月収３００円
＞だそうだ。役立たずの自衛隊に使った税金３７０億をNGOに回して医療費に当てれば
＞何人の不幸な人間を救えるのだろう。５人は人間として立派に自己責任を果たしている。
＞アメリカの内政干渉なんて弾圧と虐殺に他ならない。そんな上に成り立つ国益など
＞あろう筈が無い。
その通りだと思うよ。
>>979
同感。
981 ：吾輩は名無しである：04/04/21 18:40
またか】仏紙ルモンド、人質事件で自己責任問う声に皮肉「無理解と激高の怒声」【04/20】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082431860/
http://www.asahi.com/international/update/0420/008.html
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082431860/
http://www.asahi.com/international/update/0420/008.html
982 ：吾輩は名無しである：04/04/21 18:42
>>981の訳は哲学板の＜自己責任という似非「論理」 part2＞に出てるよ。
983 ：吾輩は名無しである：04/04/21 19:00
北朝鮮が日米同盟を解消して武装放棄しないと人質を殺すと脅してきた場合、
どう反応すべきだろうか？
どう反応すべきだろうか？
984 ：吾輩は名無しである：04/04/21 19:25
>>968
＞だって小泉内閣は法に定められた選挙によって選ばれた内閣で、その内閣の政治方針なんだもの。
＞逆に人質家族のは個人的な意見であって、国民の意見はなんら反映されてない。
おい。今度のことがあるまで、世論は自衛隊派遣反対だったじゃないか・・・
その「国民の意見」を無視したのが小泉内閣だろ
家族の意見が「国民の意見」と一致してたから、政府は恐れてバッシング煽ったんじゃないか
それに釣られたのが君らだということ
＞だって小泉内閣は法に定められた選挙によって選ばれた内閣で、その内閣の政治方針なんだもの。
＞逆に人質家族のは個人的な意見であって、国民の意見はなんら反映されてない。
おい。今度のことがあるまで、世論は自衛隊派遣反対だったじゃないか・・・
その「国民の意見」を無視したのが小泉内閣だろ
家族の意見が「国民の意見」と一致してたから、政府は恐れてバッシング煽ったんじゃないか
それに釣られたのが君らだということ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1082429315/292n-298
小林よしのりが、まともなことを言ったらしい。
小林よしのりが、まともなことを言ったらしい。
986 ：吾輩は名無しである：04/04/21 19:48
ゆうべ爆笑の太田が自分のラジオで
２時間ほとんど政府批判してたの聞いた
それにひきかえ談志はなさけな杉
２時間ほとんど政府批判してたの聞いた
それにひきかえ談志はなさけな杉
ナイナイの岡村もやってたね
>>986
どんな内容？
どんな内容？
ラジオ番組板でも叩かれてた。
岡村や談志はどんな感じ？
たけしもコメント出したらしいが。
岡村や談志はどんな感じ？
たけしもコメント出したらしいが。
２ちゃんが叩くのはともかくだ、政府与党が情けないこと言ってるのはどうなんだ。
危険情報出したくらいで政府に責任はないような振る舞いは、もっと批判されて
然るべきだろう。
「行きたいところへ行ったらいい、しかし、何かあってもそれは彼らの過失ですよ」
なんて、政府関係者の談話じゃねえだろ。
危険情報出したくらいで政府に責任はないような振る舞いは、もっと批判されて
然るべきだろう。
「行きたいところへ行ったらいい、しかし、何かあってもそれは彼らの過失ですよ」
なんて、政府関係者の談話じゃねえだろ。
ああいう毒舌芸人は世間の良識を逆なでしてなんぼだろ
太田は芸人魂があるってこと
でも立場大丈夫か？
檀紙のアホ発言
「イラクでテロにあうのは、北海道でシャケ食わされるようなもの。自業自得」
てか１０００が近いけど１が来るまで待ったほうがいいかな
あと次はどうする？
太田は芸人魂があるってこと
でも立場大丈夫か？
檀紙のアホ発言
「イラクでテロにあうのは、北海道でシャケ食わされるようなもの。自業自得」
てか１０００が近いけど１が来るまで待ったほうがいいかな
あと次はどうする？
993 ：１：04/04/21 20:54
994 ：１：04/04/21 20:55
あと、前スレのアップの仕方、よくわからないので、それもお願いできませんか・・？
大きな事件があると岡村はよくその手の発言するよ。ラジオで。
ラジオの９９は超オモロイからファンなのだが
政治系の発言はアホ過ぎて無視してます。番組のファンなので都合の悪いところは目を瞑る。
文学板らしい話しをすれば、村上龍が書いた
「中田と電話で話しをしたが、その内容は秘密だ」という文章で、
「秘密やったらそんなん言うなや！自慢したいんか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! …で村上龍ってだれ？」
と二人ともドラゴン知らんかった。
竜ほどのドメジャーでも知られてないとは…文学なんてそんなもんね。
ラジオの９９は超オモロイからファンなのだが
政治系の発言はアホ過ぎて無視してます。番組のファンなので都合の悪いところは目を瞑る。
文学板らしい話しをすれば、村上龍が書いた
「中田と電話で話しをしたが、その内容は秘密だ」という文章で、
「秘密やったらそんなん言うなや！自慢したいんか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! …で村上龍ってだれ？」
と二人ともドラゴン知らんかった。
竜ほどのドメジャーでも知られてないとは…文学なんてそんなもんね。
良スレだった
998 ：１：04/04/21 21:17
>>996
ありがとうございます。助かりました。
ありがとうございます。助かりました。
ん？だれも１０００取らないの？
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。