質問
1 ：吾輩は名無しである：
運転免許を取るんだけど、文として分からないのがある。
「交差点において、進行方向の信号が赤色の灯火の点滅をしている
場合は、徐行して通行しなければならない」という問題。
この問題は徐行しなければならないというきまりがないので、×なのは
分かった。
でも例えば、徐行しなければならないというきまりがあるとしたら、
例文は○か×か？
徐行しなければならないというのは間違ってないから○にするべきか、
一時停止のことに触れてないから×にするべきか？
親に聞いたら、キチガイのとんちんかんな答えしか返ってこない。
「交差点において、進行方向の信号が赤色の灯火の点滅をしている
場合は、徐行して通行しなければならない」という問題。
この問題は徐行しなければならないというきまりがないので、×なのは
分かった。
でも例えば、徐行しなければならないというきまりがあるとしたら、
例文は○か×か？
徐行しなければならないというのは間違ってないから○にするべきか、
一時停止のことに触れてないから×にするべきか？
親に聞いたら、キチガイのとんちんかんな答えしか返ってこない。
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2げっと
3 ：吾輩は名無しである：04/02/11 23:36
>>1 運転免許の試験の正解は、すでにある制定法を根拠にしている。
道交法とか車両法とかね。常識としては正しいと思えるものでも、
法律に規定がなければ、とりあえず×にするのが正解。
法律で「赤信号が点滅しているときは、徐行または停止する」などと
規定されているなら、それが正解だということになる。
それから、こういう問題なり、判断を求められる場合には、
アンドとオアの基本的な論理的思考が要求されます。
中学レベルのね。 （親に聞いてもトンチンカンな答えしか
返ってこないでしょうね。だってきっとこういう些末なルールは
忘れているだろうから。 ……けっこうこの信号点滅についての
誤解から交差点で衝突事故が起きてるから本当は死活的に
重要な問題なんだけど、一般人は死にかけてみないと、ルール
の価値がわかりませんからねえ。）
道交法とか車両法とかね。常識としては正しいと思えるものでも、
法律に規定がなければ、とりあえず×にするのが正解。
法律で「赤信号が点滅しているときは、徐行または停止する」などと
規定されているなら、それが正解だということになる。
それから、こういう問題なり、判断を求められる場合には、
アンドとオアの基本的な論理的思考が要求されます。
中学レベルのね。 （親に聞いてもトンチンカンな答えしか
返ってこないでしょうね。だってきっとこういう些末なルールは
忘れているだろうから。 ……けっこうこの信号点滅についての
誤解から交差点で衝突事故が起きてるから本当は死活的に
重要な問題なんだけど、一般人は死にかけてみないと、ルール
の価値がわかりませんからねえ。）
あぼーん
5 ：吾輩は名無しである：04/02/11 23:52
>>1の親御さんの答をしりたい。
ま、この場合、赤の点滅は一時停止という法律だから×。
教本覚えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
教本覚えてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
8 ：吾輩は名無しである：04/02/12 00:19
赤の点滅信号は、通常は優先道路を横切る形になるが、そもそも優先道路を横切る場合、徐行が義務づけられている。
よって１の考えは根本的におかしい。
よって１の考えは根本的におかしい。
9 ：１：04/02/12 09:07
そうじゃなくて、問題文は徐行に関していっているのだから＞６さんの
言う通り○にすべきか、
それとも＞７さんがいっているように一時停止の文字が入ってないから
×にするべきか、どっちにすればいいかわからないのだ。
言う通り○にすべきか、
それとも＞７さんがいっているように一時停止の文字が入ってないから
×にするべきか、どっちにすればいいかわからないのだ。
10 ：吾輩は名無しである：04/02/12 09:58
教習所にある問題集やればそのまま同じ文で問題でるだろ。
11 ：吾輩は名無しである：04/02/12 14:02
問題が作られる課程を考えてみよう。
まず、
黄色点滅…「徐行して渡らなければならない」
赤色点滅…「一時停止して渡らなければならない」
という大前提がある。
これを元に○×問題を作る。
○となる問題をつくるためには、前述の大前提をそのまま出題する。
「黄色点滅信号は徐行して渡らなければならない」…○
「赤色点滅信号は一時停止して渡らなければならない」…○
×となる問題をつくるためには、キーワードとなる部分を入れ替えて出題する。
「赤色点滅信号は徐行して渡らなければならない」…×
「黄色点滅信号は一時停止して渡らなければならない」…×
まず、
黄色点滅…「徐行して渡らなければならない」
赤色点滅…「一時停止して渡らなければならない」
という大前提がある。
これを元に○×問題を作る。
○となる問題をつくるためには、前述の大前提をそのまま出題する。
「黄色点滅信号は徐行して渡らなければならない」…○
「赤色点滅信号は一時停止して渡らなければならない」…○
×となる問題をつくるためには、キーワードとなる部分を入れ替えて出題する。
「赤色点滅信号は徐行して渡らなければならない」…×
「黄色点滅信号は一時停止して渡らなければならない」…×
12 ：吾輩は名無しである：04/02/12 14:10
８の至極まっとうな指摘を、「そうじゃなくて」の一言で切り捨てる１の心理がわからん。
13 ：淳一 ◆8kTRz46uUU ：04/02/12 14:15
14 ：吾輩は名無しである：04/02/12 14:44
人は曖昧な文章や発言に出会うと、省略された部分を自分で補って理解しようとする。
その補った部分が、筆者や発話者と異なれば、誤解が生まれる。
Ａ「交差点において、進行方向の信号が赤色の灯火の点滅をしている
場合は、（一時停止をしたあとに）徐行して通行しなければならない」
Ｂ「交差点において、進行方向の信号が赤色の灯火の点滅をしている
場合は、徐行して通行しなければならない（が、一時停止などはしないでよい）」
問題文を作った者は、Ｂのつもりなのだろうが、Ａと誤解する余地がある。
教習場にはこの手の悪文の見本のような問題文が多すぎるね。
その補った部分が、筆者や発話者と異なれば、誤解が生まれる。
Ａ「交差点において、進行方向の信号が赤色の灯火の点滅をしている
場合は、（一時停止をしたあとに）徐行して通行しなければならない」
Ｂ「交差点において、進行方向の信号が赤色の灯火の点滅をしている
場合は、徐行して通行しなければならない（が、一時停止などはしないでよい）」
問題文を作った者は、Ｂのつもりなのだろうが、Ａと誤解する余地がある。
教習場にはこの手の悪文の見本のような問題文が多すぎるね。
15 ：吾輩は名無しである：04/02/12 18:31
1＝15は、日本語が読めない馬鹿か？
どうも一人だけ解ってないほんものの馬鹿がいるようです。
1＝15＝17は、日本語が読めない馬鹿
19 ：１：04/02/12 22:36
なんとなくだけど分かってきた気がする。
結局×ってことね？
でも後味悪いというか、ひっかかる。
結局×ってことね？
でも後味悪いというか、ひっかかる。
20 ：吾輩は名無しである：04/02/12 22:37
8の指摘のどこがまっとうなんだ？
まじでわからん。
赤の点滅の時は一時停止でしょうに。
まじでわからん。
赤の点滅の時は一時停止でしょうに。
21 ：吾輩は名無しである：04/02/12 22:52
馬鹿な1＝15＝17＝20のためにあえて説明してあげよう。
１は、一時停止さえすれば、徐行せずに交差点を横切ってもいいとかんがえている。
それに対して８は、通常赤点滅信号を「横切る際」には、徐行しなければならないと、１の勘違いを正している。
一時停止は、交差点を横切る以前にすることだし、１もわかっていることだから、あえて８は省略し、単に１の勘違いだけを指摘している。
なぜ、そんな簡単なことが読み取れないんだ？
１は、一時停止さえすれば、徐行せずに交差点を横切ってもいいとかんがえている。
それに対して８は、通常赤点滅信号を「横切る際」には、徐行しなければならないと、１の勘違いを正している。
一時停止は、交差点を横切る以前にすることだし、１もわかっていることだから、あえて８は省略し、単に１の勘違いだけを指摘している。
なぜ、そんな簡単なことが読み取れないんだ？
22 ：吾輩は名無しである：04/02/12 23:03
赤点滅の場合は一時停止という法律がある。
それに絡めた引っかけ問題。
優先道路を横切るときに徐行すべきか否かは別の話。
＞徐行しなければならないというのは間違ってないから○にするべきか、
と1は書いているから、そんなことは1も知っているだろうし、
だからまっとうな指摘とは思えなかったわけなのだが。
それに絡めた引っかけ問題。
優先道路を横切るときに徐行すべきか否かは別の話。
＞徐行しなければならないというのは間違ってないから○にするべきか、
と1は書いているから、そんなことは1も知っているだろうし、
だからまっとうな指摘とは思えなかったわけなのだが。
23 ：吾輩は名無しである：04/02/12 23:10
１は「徐行しなければならないというきまりはない」とはっきり書いているのだが。
その上で、もしもその決まりがあるのなら、という「架空の論理」として話を進めようとしているのだが。
その上で、もしもその決まりがあるのなら、という「架空の論理」として話を進めようとしているのだが。
みんなへんだよ。。。
25 ：吾輩は名無しである：04/02/12 23:11
板違いスレうぜえよ
1が答えをわかったようなので、もう削除依頼してください。
醜いレスの応酬は要りません。
醜いレスの応酬は要りません。
17が言っているほんものの馬鹿って、22のことなんだろうな。
28 ：吾輩は名無しである：04/02/12 23:17
そして自分の馬鹿ぶりに気づいた22は、あわてて26でわざとらしい自作自演に走りはじめた。
28が図星なので、22＝26は何も言い返せずただ沈黙するのみであった。
終了
あらまあ、ホントに22は黙っちゃったね。プププ。
32 ：吾輩は名無しである：04/02/13 18:45
真性馬鹿の２２＝１７さらしあげ
板違いなので何ですが。
交差点で全ての信号が赤の点滅になってる場合がありますよ。
事故の確率が大幅に減るそうなので、今後そのような交差点は増えていくのではないでしょうか。
優先道路と信号の点滅とは、私も当然黄の点滅が優先だと思えるのですが、
法律上は交差点での優先と信号の点滅は無関係みたいです。
信号がある場合は、そもそもどちらが優先ということではなく、
信号に従えということのようです。
一時停止したら、それほど交差点内でスピードが出せるとも思えませんが。
交通法規はややこしいですね。
交差点で全ての信号が赤の点滅になってる場合がありますよ。
事故の確率が大幅に減るそうなので、今後そのような交差点は増えていくのではないでしょうか。
優先道路と信号の点滅とは、私も当然黄の点滅が優先だと思えるのですが、
法律上は交差点での優先と信号の点滅は無関係みたいです。
信号がある場合は、そもそもどちらが優先ということではなく、
信号に従えということのようです。
一時停止したら、それほど交差点内でスピードが出せるとも思えませんが。
交通法規はややこしいですね。
いやでも一時停止の場合は、停止してから徐行して交差点を通過、ということが義務づけ
られてるので、いずれにせよ１の認識は誤りだったわけだ。
られてるので、いずれにせよ１の認識は誤りだったわけだ。
35 ：１：04/02/14 13:22
俺は文章の曖昧について言っているの。
俺は、赤点滅のとき徐行するかどうかについて聞かれているのだから、
間違っていないといってるのに、
親は赤点滅の時は一時停止しなければなならないから、一時停止のことに
触れてないから×だと言う。
で、俺は一時停止のことは触れてないんだから関係ないんじゃないかと
問いただしているのに、親は「赤点滅のときは一時停止するの」 と
聞きたい事に関して、返答がかみ合わない。
＞８さんへ
俺は徐行しなければならないかについて問いただしてません。
俺は、赤点滅のとき徐行するかどうかについて聞かれているのだから、
間違っていないといってるのに、
親は赤点滅の時は一時停止しなければなならないから、一時停止のことに
触れてないから×だと言う。
で、俺は一時停止のことは触れてないんだから関係ないんじゃないかと
問いただしているのに、親は「赤点滅のときは一時停止するの」 と
聞きたい事に関して、返答がかみ合わない。
＞８さんへ
俺は徐行しなければならないかについて問いただしてません。
36 ：１：04/02/14 13:23
徐行するかしないかについては後で調べればいいことだけど、
この曖昧な文章に関してはわけがわかんない。
この曖昧な文章に関してはわけがわかんない。
37 ：吾輩は名無しである：04/02/14 13:32
板違いの上に単発質問スレという、２重の規約違反をおかしておきながら、なにいばってんだ
この馬鹿は。
最低な奴だな。
こういうやつが免許とったら、スピード違反しまくり、安全運転者をあおりまくって、
自分が悪くて事故っても、相手が悪いといいはってきかないんだろうな。
この馬鹿は。
最低な奴だな。
こういうやつが免許とったら、スピード違反しまくり、安全運転者をあおりまくって、
自分が悪くて事故っても、相手が悪いといいはってきかないんだろうな。
交差点において「どちらが優先道路なのか」というのは、
交通整理が行われていない場合のことです。
>>33さんの指摘の通り、
交差するすべての車両が一時停止を義務づけられている交差点もあります。交通整理
>>8はその認識が逆なのでおかしいと思います。
この人はそれ以前に、文学板にふさわしくない人ですね。
交通整理が行われていない場合のことです。
>>33さんの指摘の通り、
交差するすべての車両が一時停止を義務づけられている交差点もあります。交通整理
>>8はその認識が逆なのでおかしいと思います。
この人はそれ以前に、文学板にふさわしくない人ですね。
１がそもそも文学板にふさわしくない人だから、文学板にふさわしくないレスが
あつまるんだよ。
最低人間の１以外は、他のスレでは意外と真面目なレスつけてるんじゃない？
あつまるんだよ。
最低人間の１以外は、他のスレでは意外と真面目なレスつけてるんじゃない？
単に最初からネタスレあつかいされて、１がからかわれてるだけだろ。
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｜>>1を射殺せよ
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且［|*ﾟーﾟ) (ﾟДﾟ,,)且||
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11と14の説明だけで、すべて語りつくされてるのだが…
どうでもいいけど、１では
「この問題は徐行しなければならないというきまりがないので、×なのは
分かった。」
と言ってるのに、３５では何故
「赤点滅のとき徐行するかどうかについて聞かれているのだから、
間違っていない」と意見が変わっているのだろう。
馬鹿の考えることはわからん。母親のいってることのほうが１００倍まともだ。
どうでもいいけど、１では
「この問題は徐行しなければならないというきまりがないので、×なのは
分かった。」
と言ってるのに、３５では何故
「赤点滅のとき徐行するかどうかについて聞かれているのだから、
間違っていない」と意見が変わっているのだろう。
馬鹿の考えることはわからん。母親のいってることのほうが１００倍まともだ。
44 ：吾輩は名無しである：04/02/14 14:03
おっと母親じゃなくて、ただ「親」としか書いてなかったか。
少なくとも親御さんは、11ないし14と同じ理屈で、問題の趣旨をきちんと理解している
と思える。それをトンチンカンな答えと呼ぶ１の方が１０００倍トンチンカンだ。
１が３５で意見を替えたのは、８を読んだからなのだろうが、どうも８も、ろくに調べずに
書き殴っただけの気がする。まあ、細部はまちがってても、８の指摘は、大筋では
的を射ているんだけどね。
１よ、君みたいなのが免許を取ったら確実に無謀運転で人をひき殺す。
頼むから免許獲るのやめろ。
少なくとも親御さんは、11ないし14と同じ理屈で、問題の趣旨をきちんと理解している
と思える。それをトンチンカンな答えと呼ぶ１の方が１０００倍トンチンカンだ。
１が３５で意見を替えたのは、８を読んだからなのだろうが、どうも８も、ろくに調べずに
書き殴っただけの気がする。まあ、細部はまちがってても、８の指摘は、大筋では
的を射ているんだけどね。
１よ、君みたいなのが免許を取ったら確実に無謀運転で人をひき殺す。
頼むから免許獲るのやめろ。
8は根本的に間違ってるけどね。
46 ：吾輩は名無しである：04/02/14 14:06
馬鹿な8が粘着しているスレとはここですか？
8の風向きが悪くなってきたので、22が舞い戻ってきたか。
おい１、責任持って削除依頼出してこい。
49 ：１：04/02/14 14:35
？？？
みんなの言ってる事が良くわかんない。
文のことについて語ってんだから板違いではない。
みんなの言ってる事が良くわかんない。
文のことについて語ってんだから板違いではない。
50 ：吾輩は名無しである：04/02/14 14:44
文学板は、文学作品や文学者についての板です。
51 ：吾輩は名無しである：04/02/14 14:58
１にまじめにアドバイスしよう。
教 官 に 聞 け
無責任な２ちゃんねらーに聞くよりよっぽどマシだ。
教 官 に 聞 け
無責任な２ちゃんねらーに聞くよりよっぽどマシだ。
日頃接している教官に一言聞けばすむ問題を、わざわざ赤の他人に
聞こうとするから、マジレスがつかないのだと、１は気づいていないのかなあ。
聞こうとするから、マジレスがつかないのだと、１は気づいていないのかなあ。
>>1
削除依頼出しときました。
削除依頼出しときました。
１が性格悪いとスレが荒れるという良い見本だな
>>54
お疲れ
お疲れ