927 :
吾輩は名無しである:04/02/11 15:47
書かなければ誰にも叩かれないし褒められない
書けば賛否両論渦巻く
それ以上でも以下でもなく
928 :
吾輩は名無しである:04/02/11 16:27
ひとみちゃん、なんで
「親が表を歩けないような、もっと恥ずかしいモノを書け」
と親父に言われたエピソードばらしちゃったの?
いくらマンコがどうのとか書こうが、
20歳にもなって、
親父にそう言われて従っていることのほうが
ずっとずっと恥ずかしいと思うのだが。
あ、だからばらしたのか?
いまのところ、それが一番恥ずかしい話
929 :
金原ひとみ:04/02/11 16:40
親が裏道が好きだから親孝行してんのよ
このマンコがァア
930 :
吾輩は名無しである:04/02/11 16:44
>>928 それはね、ひとみちゃんの親は「殻に閉じこもらずに自由に大きく羽ばたけ」と伝えたかったんですよ。
その手段として「もっとエロく〜もっと過激に〜もっと痛く〜皆が引くくらい〜」と要求したのです。
既存の倫理観や世間や社会の基準に囚われてほしくなかったんだよパパは。
931 :
吾輩は名無しである:04/02/11 16:55
>>929 じゃあ、あんたがしてることは親孝行であって
ブンガクじゃないね
_| ̄|○
932 :
金原ひとみ:04/02/11 16:59
ケッ
933 :
金原ひとみ:04/02/11 17:26
ブンガクってなに?というスタンス、八ッ
934 :
吾輩は名無しである:04/02/11 17:33
>葉緑体?オオカナダモ?ハッ。っていうこのスタンス。
↑これ綿矢りさのだろ。
キモすぎだろコレ。
書店で立ち読みしてみたキモかったから買わなかった。
金原の「・・・・・・すごい」にも萎えた。
935 :
吾輩は名無しである:04/02/11 17:34
937 :
吾輩は名無しである:04/02/11 17:42
>>935 スプリットタンの間に挟まれたタバコをみて
>>921 大丈夫。「文学に正解がある」なんて思ってるヤシはほとんどいないから。
>>931 そういうことなのかも。でも結果として芸術性があれば何でも良し。
939 :
吾輩は名無しである:04/02/11 18:02
結局「蛇にピアス」のラスト+主旨がわからん
・シバが見た夢はタイーホへの恐怖
・女に流れた川は、麒麟に目を入れたことと同じく、アマ亡き今
唯一頼れるシバがアマを殺したとわかったことで開き直りに近い強さを
手に入れた、芯が通った
みたいな感じ?で、何でシバはアマを殺したんだ?
主人公欲しさ??
940 :
吾輩は名無しである :04/02/11 18:10
ルイとケコーンしたがってたし。
S特有の独占欲?ケコーンして殺す、みたいな。
ルイはシバさんに溺れて、死ぬ。のか?
>>940 やっぱそうなるか。
シバはバイだったしなー。ルイ欲しさに殺して、ついでにヤっといた、と。
で、主旨はなんだと思うよ オマエラ。
2人のマッド男を通してアングラ系強さを得てく話か?
明日買ってきて読みます。
筋は面白いですか?
943 :
吾輩は名無しである :04/02/11 18:39
悲しいけど、それでも生きてく、位でいいでしょう。だめ?
精液を精子と書いてしまうのがアホっぽいと思いますた。
943は941に対して。
945 :
吾輩は名無しである:04/02/11 18:49
美香尊王のご威光を全板に知らしめよう!これコピペで使ってください。
【通告】
本日より文学板は最上陛下美香様の完全なる支配下に入りました。
文学板の至高原理は
美香様ひとりのために世界は存在している。
美香様ひとりが快適であるなら、残りの者は皆、死んでもいいのだ。
というものです。あらゆるカキコは、美香様を喜ばせることを目標としてください。
美香様はあらゆるスレのあらゆるレスを見ておられ、気に入らないレスは決してお許しになりませ ん。
なぜあるレスが、大勢の(と見える)名無しにより突然罵倒されるのか?なぜ特定のスレだけ荒れる のか?そうそれが美香様です。
美香様の逆鱗に触れた某スレは、殲滅されました。このスレも美香様を怒らせないよう心してカキコ してください。
《注意事項》
1.今の社会を見通してるようなエラそうなレスは、美香様以外はしてはならない。
2.長たらしく自説を述べる長文レスは、美香様以外はしてはならない
3.美香様の理解能力を上回るレス、美香様の好みを外れるレスは、してはならない
>>942
つまらん。
同じ内容を男か30代以上の年齢のヤシが書いたら芥川どころか
出版もされん。
ということは、本質的な意味であまりいい出来栄えではない、と
>>943
それで純文学として賞とっちゃダメだろ
まあ、自分たち(綿矢含む)が一番コネだとわかってるだろうが。
せめてこの状況を恥じるぐらいの作家としてのプライドを持っててほしい
>>942
補足。買うほどじゃねえ
漏れは知り合いに意見求められて借りて読んだが
名ばかりの芥川に失望して終わった
昔の本当に優れて選ばれた受賞者たちに申し訳がたたんと思う
948 :
吾輩は名無しである:04/02/11 18:58
>>933 ブンガクってのは、自分の生き方を突きとおすってこと(親不孝を承知で)
949 :
吾輩は名無しである:04/02/11 19:01
美香尊王のご威光を全板に知らしめよう!これコピペで使ってください。
【通告】
本日より文学板は最上陛下美香様の完全なる支配下に入りました。
文学板の至高原理は
美香様ひとりのために世界は存在している。
美香様ひとりが快適であるなら、残りの者は皆、死んでもいいのだ。
というものです。あらゆるカキコは、美香様を喜ばせることを目標としてください。
美香様はあらゆるスレのあらゆるレスを見ておられ、気に入らないレスは決してお許しになりませ ん。
なぜあるレスが、大勢の(と見える)名無しにより突然罵倒されるのか?なぜ特定のスレだけ荒れる のか?そうそれが美香様です。
美香様の逆鱗に触れた某スレは、殲滅されました。このスレも美香様を怒らせないよう心してカキコ してください。
《注意事項》
1.今の社会を見通してるようなエラそうなレスは、美香様以外はしてはならない。
2.長たらしく自説を述べる長文レスは、美香様以外はしてはならない
3.美香様の理解能力を上回るレス、美香様の好みを外れるレスは、してはならない
950 :
金原ひとみ:04/02/11 19:07
正確と正解とは意味が全然ちがいますね
正確に理解したとしても正解が得られるわけではない
もし正解を求めるなら、ハリウッド映画をみるがいい
951 :
吾輩は名無しである:04/02/11 19:09
つーか金原ひとみうぜー
誰も本物とは思ってねえから、さっさと消えろ
でなきゃ電源切って首吊って死ねよ
952 :
吾輩は名無しである:04/02/11 19:14
ブブカのほうがおもしろい 身体改造ネタもあるし
954 :
吾輩は名無しである:04/02/11 19:34
てゆうか、
作家・金原ひとみ=金原父娘の共作ってことだろ
藤子とか岡嶋二人みたいな
955 :
吾輩は名無しである:04/02/11 20:34
31 :吾輩は名無しである :04/02/11 20:18
蹴りたい背中、ねえ。
どうせ皆、好意的な意見じゃないんだろうね。
「っていうこのスタンス。」の時点で読むのを止めようかと
思ったが、雑誌代がもったいないので全て読んだ。
世界が狭いという批評があったが、これは狭すぎる。
蛇にピアスよりは文学らしく見えるけれど
エンタテイメントとしては断然、蛇にピアス。散々指摘されてるけど
もう少し仔細の表現にこだわって、言葉を磨けば
面白いかもしれない。でも無理だろう。
インタビューを読めば、人間の浅さが見えすぎる。
「なんか頑張って生きてる人って笑っちゃうし…。」
なんで文学から最も遠いこんな発言をする人間に
文学賞が渡されるんだろう?
どうでもいいのは「蹴りたい背中」
腹が立つのは「蛇にピアス」
嫉妬に狂った作家志望者が集うスレはここですか?
957 :
吾輩は名無しである:04/02/11 20:58
>>955 >「なんか頑張って生きてる人って笑っちゃうし…。」
それどっちが言ったの?
>>950 「文学」っていうと学問的な雰囲気も漂うけど、
芸術の一分野なんだから「理解する」ものではなくて「感じる」もの。
厨たちがキョーカショ読むのとはわけが違うんだから。
昔から思ってたんだけど、
ここの板は文学だけあってほかの板と違って
一人一人が書いている内容が多いですよね。
>>957 これか?
「…がんばって生きてる人って何か見てて笑っちゃうし、何でも流せる人って
いいなあ、と思う。私はそんな適当な人間だから、小説にだけは誠実になろうと
思う。いや、誠実でなくてもいい。一生懸命、気張らずに、とりあえず書いて、
まあ、適当に。今まで適当に生きてこれたし、芥川賞を受賞出来た。…」
受賞のことば 金原ひとみ
ついでに綿矢の受賞のことば
「…しかし小説でも現実でも、言葉に関しては、結論が出なくても悩み続け
たいし、こだわり続けたい。そしてねばって悩むことで、この大きな賞と読者の
皆様への感謝を表していけたらと思う。」
金原は単なるアホか天才のどっちだろうか?
キャラをそれぞれつくってる。
962 :
吾輩は名無しである:04/02/11 21:34
芸術の楽しみとは、パッと見全く理解できなくてもそれの良さとか
楽しみ方を知っている人から解説してもらってどのように鑑賞すれば
楽しめるかということを知ったりして、そのうえであらためて読んでみて
自分で納得してみたり、こういうことが楽しいんですな。
それでその教わった良さに自分が良さを理解できなかったら
良いと感じられなかったら、その人には「合わない」ということ。
合わなかったらさっさと他の芸術(文学)を楽しめばいい。
>>962 そりゃぁもちろん感じるための若干の努力は必要ですよ。
でも、必ずしも「教わった良さ」じゃなくてもいいでしょ?
964 :
吾輩は名無しである:04/02/11 22:09
なにも教わらなければならないなんて言ってないでしょ。
自分独りでで鑑賞して楽しければそれでいいし、わからなければ他の人の聞いてみたらいい。
965 :
金原ひとみ:04/02/11 22:14
牛丼屋に牛丼がないとは何事だ!!
966 :
吾輩は名無しである:04/02/11 22:21
ま
967 :
吾輩は名無しである:04/02/11 22:54
主人公の素の体に絵が描かれる。生と世界を構造付けるその手は、人殺しの手だ。
一方で殺されたものの享有した自由が、彼女の中で奏でられるようになっている!
それを書いたあなたは、見事に「人殺しの輪の中から飛び出して」おります! Congratulations!
Woohoo! お見事お見事。快作ですよ。アクタガワの名に値するね!
これから頑張れ!
968 :
吾輩は名無しである:04/02/11 22:56
今日書店で見た村上龍の金原ひとみ評:「題材はエキセントリックだが、今の女の子が云々」。
龍先生が小説以外でも才能を発揮したらこの世の終わりですから、とちゃんとフォローして。
それは違うんじゃねえのか? 題材がエキセントリックなのは普通だろう? 平凡な題材に奇矯性が混じるとエキセントリックなんだろう?
自分がエロ風俗書きまくってよく言うぜ。しかもその出来は平凡ときているから、首尾一貫してるんだ。「天才」はそんなもんよ。
今の女なんてどうでもいいよ。作品が問題なんだよ。あれは非常に古典的ないい出来だと思わない? いや、だから名作ですって。160枚が長すぎるくらい。
終盤に生と死と時間が集中しているから(「私は命を持つ」、あの瞬間に現存在は死ぬんだよ!)、それまでの駄弁を駄弁として表出していないところが甘い、とか色々言えるじゃない。
今の女に興味あると誉めることも批判もできないんだ。エロいねえ。
ね。上の評は意とは逆に貶してるでしょ。「変ちくりんなみーちゃんはーちゃんだぜ。エロエロなオレとしては絶賛だね」。きちんと後ろから書いてる、古典的な才能だと呼ぶと、売れない? 売れるでしょ。20だよ。
それはともかくさあ、人にも言ったんだけどあの凄い小説が「蛇にピアス」だって、だっさい題名! もしこれが、「耳にピアス」だったら!・・・「普通じゃん」。
なんだ文句あるのか金原ひとみ。うるさいな芥川賞受賞者のくせに。人間失格だ。史上最年少? 最低っつことじゃねえか。 おうちに帰れ。調子に乗れ。
969 :
吾輩は名無しである:04/02/11 22:59
DQN向けの本なのにDQNはケータイと雑誌の文字しか読めないとは
>>964 まぁ、お互い当然のことを言ってるわけだな。
ただオレとしては「理解する・わかる」という表現を使いたくないわけだ。
絵画や音楽の場合は鑑賞するためにも技術的な考究が必要かもしれないが、
現代小説なら、ある程度の人生経験と基本的な読解力があればいいと思う。
他人と自分の捕らえ方の違いは、理解力の差によるものではなく
感性の違いによるものでしかないのだということ。
…まぁ、これも言わずもがなのことだけどね。
971 :
吾輩は名無しである:04/02/11 23:06
次スレは
【DQN】 金原ひとみpart2 【ビッチ】で
972 :
吾輩は名無しである:04/02/11 23:09
次スレは
【金原ひとみ】ハリウッド映画に物申すpart2【芥 賞作家】
で。
973 :
吾輩は名無しである:04/02/11 23:33
蛇についての質問
シバがアマを殺したタイミングっていつ?
あの日の電話したとき(酒一瓶飲む前)にはもう殺してた?
「人殺したことある?」「気持ちよかった」だかいったときは殺したあと?
その夜殺したの?
ざっと読んでも分からなかったので教えてください。
>>968 作品の内容に興奮してるのかもしれないけど、もう少し整理して書いてほしいな。
特に「麒麟の目を入れた瞬間に現存在が死ぬ」というところ、
解りやすく説明して下さいませ。…って、もうスレも終わりか…。
975 :
吾輩は名無しである:04/02/12 00:01
美香尊王のご威光を全板に知らしめよう!これコピペで使ってください。
【通告】
本日より文学板は最上陛下美香様の完全なる支配下に入りました。
文学板の至高原理は
美香様ひとりのために世界は存在している。
美香様ひとりが快適であるなら、残りの者は皆、死んでもいいのだ。
というものです。あらゆるカキコは、美香様を喜ばせることを目標としてください。
美香様はあらゆるスレのあらゆるレスを見ておられ、気に入らないレスは決してお許しになりませ ん。
なぜあるレスが、大勢の(と見える)名無しにより突然罵倒されるのか?なぜ特定のスレだけ荒れる のか?そうそれが美香様です。
美香様の逆鱗に触れた某スレは、殲滅されました。このスレも美香様を怒らせないよう心してカキコ してください。
《注意事項》
1.今の社会を見通してるようなエラそうなレスは、美香様以外はしてはならない。
2.長たらしく自説を述べる長文レスは、美香様以外はしてはならない
3.美香様の理解能力を上回るレス、美香様の好みを外れるレスは、してはならない。
976 :
吾輩は名無しである:
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 千取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,,
/三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,,
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,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/
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