文学板はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！
952 ：吾輩は名無しである：05/03/04 10:30:45
この板が衰退するか、発展するかは
ひとえにコテハンの良識と力量にかかっているのだろう。
だって、最近まともなコテって見たことがないよ・・・
ひとえにコテハンの良識と力量にかかっているのだろう。
だって、最近まともなコテって見たことがないよ・・・
953 ：吾輩は名無しである：05/03/04 11:55:02
このスレ、最初から全部読みました。
美香さんて、ほんとうは男だったのですか？
何故、性別を騙ったのでしょう・・・
美香さんて、ほんとうは男だったのですか？
何故、性別を騙ったのでしょう・・・
954 ：吾輩は名無しである：05/03/04 14:55:47
955 ：吾輩は名無しである：05/03/04 16:03:11
何かわからんが、やる気があんなら手前ぇで盛り上げてこうぜ！なあ！
957 ：吾輩は名無しである：05/03/04 16:34:05
手前で盛り上げようとしても、いつもコテハンが邪魔する
以後、コテハンは無視、放置、ということで・・・
以後、コテハンは無視、放置、ということで・・・
958 ：吾輩は名無しである：05/03/04 16:41:03
しかしそれができないからこの板は衰退するのだ。
実際、コテハン叩きに腐心する名無しの何と多いことよ。
実際、コテハン叩きに腐心する名無しの何と多いことよ。
いまだ興廃の続く谷崎スレを見ればそれがよくわかる。
もう｢ミス住｣はいないというのにあの有様ですよ。
もう｢ミス住｣はいないというのにあの有様ですよ。
>959
興廃→荒廃
興廃→荒廃
>>958-959
本来ならコテハンは板のプロであり、新人への指南役でもあるはずなのに、
逆に板の質を落とし、足を引っ張っている、ということですね？
実に嘆かわしいですね。
有望な名無しさんたちは、こうしたコテハンに潰されてしまうのでしょうね。
本来ならコテハンは板のプロであり、新人への指南役でもあるはずなのに、
逆に板の質を落とし、足を引っ張っている、ということですね？
実に嘆かわしいですね。
有望な名無しさんたちは、こうしたコテハンに潰されてしまうのでしょうね。
>961
谷崎スレについては俺の早とちりだったかも。
でも、ミス住アンチはまだ多分あのスレヲチしてると思うから、火種がないとは言えんが。
谷崎スレについては俺の早とちりだったかも。
でも、ミス住アンチはまだ多分あのスレヲチしてると思うから、火種がないとは言えんが。
何だかな、文学板はポテンシャルの低下に歯止めが
掛からないということなのかな、これは。
谷崎スレに関わらず、他にも足の引っ張り合いに
罵倒を連ねたスレは珍しくないわけだし。
森健スレなんてのは、その中身は完璧な板違い
スレ状態と化しているわけで。
この状態を更生させるには強制ID化がその助力に
なってくれるんだろうけど、それは今までの
度重なる申請が、ものの見事に却下されてきた
ことからも無理であることは明白だし、
とどのつまり緩やかに衰退の一途を辿る以外ない
のかもしれないなぁ。
といって、それを「いいじゃないかいいじゃないか」と
事勿れの視点で傍観することだけは、ヤなこった。
考えるに解決策は二つしかない。
スレタイに沿った建設的な書き込みを続けることと、
荒らしには削除依頼で対処。
掛からないということなのかな、これは。
谷崎スレに関わらず、他にも足の引っ張り合いに
罵倒を連ねたスレは珍しくないわけだし。
森健スレなんてのは、その中身は完璧な板違い
スレ状態と化しているわけで。
この状態を更生させるには強制ID化がその助力に
なってくれるんだろうけど、それは今までの
度重なる申請が、ものの見事に却下されてきた
ことからも無理であることは明白だし、
とどのつまり緩やかに衰退の一途を辿る以外ない
のかもしれないなぁ。
といって、それを「いいじゃないかいいじゃないか」と
事勿れの視点で傍観することだけは、ヤなこった。
考えるに解決策は二つしかない。
スレタイに沿った建設的な書き込みを続けることと、
荒らしには削除依頼で対処。
966 ：吾輩は名無しである：05/03/04 19:32:03
ワナビのいい遊び場になったのが衰退の理由
な、わかってんだろ？おまえも含めてだ
な、わかってんだろ？おまえも含めてだ
967 ：吾輩は名無しである：05/03/04 20:09:12
おい、聞こえてるか？ベストセラー作家さんよ？
968 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 21:48:37
早いとこ強制ＩＤ導入すればいいのに。
それで困る奴は雑談板にいけばいいと思う。
それで困る奴は雑談板にいけばいいと思う。
969 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 21:53:16
本を読んでいる／読んでいないというようなことは大した問題じゃなくて
読んでいるがゆえのスタンスと読んでいないがゆえのスタンスが
衝突することにも意味はあるはずなんだけど
安易なネット検索で両者の差異が無化されてしまうことに問題があるように思う。
本当のところを言えばネット検索なんて見破れるわけだけど
そこまで根気や熱意をもって他者に相対する奴はすくないし
居たとしても支持されないから浮いてしまう。
差から生じる緊張関係がここには存在しない。しづらい。
ということはグーグルが居てあとは何も居ないのと同じだってこと。
読んでいるがゆえのスタンスと読んでいないがゆえのスタンスが
衝突することにも意味はあるはずなんだけど
安易なネット検索で両者の差異が無化されてしまうことに問題があるように思う。
本当のところを言えばネット検索なんて見破れるわけだけど
そこまで根気や熱意をもって他者に相対する奴はすくないし
居たとしても支持されないから浮いてしまう。
差から生じる緊張関係がここには存在しない。しづらい。
ということはグーグルが居てあとは何も居ないのと同じだってこと。
970 ：吾輩は名無しである：05/03/04 21:58:29
と、ネット検索でモブナボコフ２ＰＡＣの知ったかを見破られた輩が申しております。
971 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 22:01:48
あとこういう何の芸もない無根拠馬鹿が死ねば世界は文学的になってゆくのだろうけど
こういう無根拠馬鹿にとって差異だらけの世界は安心して住めないものだから
差異に価値を置く人間つまり名乗るモノへの危機感を提示し続けるわけだ。
知らない者の不毛なルサンチマン。
こういう無根拠馬鹿にとって差異だらけの世界は安心して住めないものだから
差異に価値を置く人間つまり名乗るモノへの危機感を提示し続けるわけだ。
知らない者の不毛なルサンチマン。
972 ：吾輩は名無しである：05/03/04 22:07:47
文学版ほど相手への嫌がらせが多いところはないから廃れていく
973 ：吾輩は名無しである：05/03/04 22:09:26
>>969
だいたい君自身知識が貧弱だし小説を読んでない側だってことは分かってるのかな？
いつもいつも「俺は知ってる」って口ぶりと能書き、他を否定する姿勢だけで全く内実が伴っていない。
雑談板での「俺は芥川賞候補の売れっ子作家。カンヅメ状態の上最近では翻訳も手掛けてて忙しい。
マサトとも知り合いだぜ？」なんて大口ここでも叩いてみ？
だいたい君自身知識が貧弱だし小説を読んでない側だってことは分かってるのかな？
いつもいつも「俺は知ってる」って口ぶりと能書き、他を否定する姿勢だけで全く内実が伴っていない。
雑談板での「俺は芥川賞候補の売れっ子作家。カンヅメ状態の上最近では翻訳も手掛けてて忙しい。
マサトとも知り合いだぜ？」なんて大口ここでも叩いてみ？
974 ： ◆sacrifyqGo ：05/03/04 22:10:04
ただ、単に過去は美化される、ってことだけだろうと思うけどね。
文「学」なんてもんじゃなくて、そもそもここなぞヨタ話の場。
ヨタ話さえできんようなバカに席捲されんだけの過疎さ加減がまだ救いでもある。
文「学」なんてもんじゃなくて、そもそもここなぞヨタ話の場。
ヨタ話さえできんようなバカに席捲されんだけの過疎さ加減がまだ救いでもある。
975 ：吾輩は名無しである：05/03/04 22:13:29
真剣に文学の深みについて議論する姿勢が微塵も見られない。
だからいつまでたっても同じことを繰り返しているだけのアホ馬鹿
騒ぎでしか終始していない。
だからいつまでたっても同じことを繰り返しているだけのアホ馬鹿
騒ぎでしか終始していない。
976 ： ◆sacrifyqGo ：05/03/04 22:13:31
おおお、周りで誰も知らんエリクソン知ってる人がいたよ、
おおおお、Ｊ・クロウリーのスレが立っとる。
そおいう無邪気な感動が、何をいまさらでもう味わえんだけのこと。
おおおお、Ｊ・クロウリーのスレが立っとる。
そおいう無邪気な感動が、何をいまさらでもう味わえんだけのこと。
977 ：吾輩は名無しである：05/03/04 22:18:22
あるひとつの小説があり、それを読了した人がいたとしても、この
板ではそういうことを語り合う下地がしっかりしていない。だから
何かと他人をけなすことにしか方向を求められていないのではないか。
板ではそういうことを語り合う下地がしっかりしていない。だから
何かと他人をけなすことにしか方向を求められていないのではないか。
978 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:14:21
>>973
妄想性人格障害な君の書き込みは面白いが事実を違えてはいけないな。
僕が書く知識や思想に正面からぶつかることができないからといって
常にトンデモ話や捏造で対抗しているのは僕のアンチのほうだぞ。
存在するものを「存在しない」と書いてみたり、
あからさまにコピペな文章を貼りつけてみたり、
最後の最後になって「ごめん、ネット検索だった」とカミングアウトするのは
いつも僕ではなく君たちじゃないか。
君がそこに書いていることすべて僕が「書いていないこと」に属している。
君は病気だ。僕にやりこめられて悔しかったのだろうが、大切なのは薬を飲むことだ。
妄想性人格障害な君の書き込みは面白いが事実を違えてはいけないな。
僕が書く知識や思想に正面からぶつかることができないからといって
常にトンデモ話や捏造で対抗しているのは僕のアンチのほうだぞ。
存在するものを「存在しない」と書いてみたり、
あからさまにコピペな文章を貼りつけてみたり、
最後の最後になって「ごめん、ネット検索だった」とカミングアウトするのは
いつも僕ではなく君たちじゃないか。
君がそこに書いていることすべて僕が「書いていないこと」に属している。
君は病気だ。僕にやりこめられて悔しかったのだろうが、大切なのは薬を飲むことだ。
979 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:15:45
980 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:22:12
強制ＩＤを導入して煽り叩きや個人に対する粘着しかやることのない雑談馬鹿を雑談板に放逐して
それでも残る問題が文学板における真の問題ってことになるんじゃないかな。
それでも残る問題が文学板における真の問題ってことになるんじゃないかな。
981 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:22:31
975です
そうなんでしょうね。困ったことですね。そういうヒトは・・・
誰でも何か小説を読んでその感銘を受けたのならば、それはその
ヒトにとっての大きな躍進であるはずなんですが、困ったことに
それが受け入れられない。
そうなんでしょうね。困ったことですね。そういうヒトは・・・
誰でも何か小説を読んでその感銘を受けたのならば、それはその
ヒトにとっての大きな躍進であるはずなんですが、困ったことに
それが受け入れられない。
982 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:22:51
>978
あはは 病気だの薬だの、何かというと「明らかに」ネット検索だの「僕の行く場所全てに現れ僕の言動を監視して」だの、
トンデモ陰謀論は自分だろ
「俺は作家だ！」の妄想狂さん (^o^)
あはは 病気だの薬だの、何かというと「明らかに」ネット検索だの「僕の行く場所全てに現れ僕の言動を監視して」だの、
トンデモ陰謀論は自分だろ
「俺は作家だ！」の妄想狂さん (^o^)
983 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:26:56
>>978
具体的にどこがトンデモ話や捏造か指摘できたことないでしょ？
具体的にどこがトンデモ話や捏造か指摘できたことないでしょ？
984 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:27:27
>>980
まずはそうした妬み意識しかない者こそ厄介です。
まずはそうした妬み意識しかない者こそ厄介です。
985 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:29:51
986 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:30:10
987 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:30:45
本当は一人がある一冊から受けた感銘というのは、非常に深い意味が
あるわけです。人生の重みや経験を、他人の目を通して自分の一部に
取り込んでいけるのです。
これはその人には大きな発展といえるでしょう。目に見える躍進とまで
はいかないものの、それがいつの日か大きな想像もつかないような成果
を呼ぶことも想像には難くありません。
あるわけです。人生の重みや経験を、他人の目を通して自分の一部に
取り込んでいけるのです。
これはその人には大きな発展といえるでしょう。目に見える躍進とまで
はいかないものの、それがいつの日か大きな想像もつかないような成果
を呼ぶことも想像には難くありません。
988 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:38:01
>>981
たとえば同じ小説を読んでも感想や感慨の部分で差はありますよね。
だけどやっぱり同じように伝わる部分が確実にあって
そこをベースに（差異の部分も含めて）話は成立するはずなんだけど
その成立自体を妨害しようとする人がどうも居る。
それは何故なんでしょうね。やっかみとか嫉妬のようなものでしょうか。
たとえば同じ小説を読んでも感想や感慨の部分で差はありますよね。
だけどやっぱり同じように伝わる部分が確実にあって
そこをベースに（差異の部分も含めて）話は成立するはずなんだけど
その成立自体を妨害しようとする人がどうも居る。
それは何故なんでしょうね。やっかみとか嫉妬のようなものでしょうか。
989 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:41:11
>>982
>>983
>>985
>>986
具体的、という言葉に対する基準に差があるんだよ。君の日本語は甘くてね。
僕が何処で「芥川賞候補になり魔娑斗と個人的に知り合いだ」と書いた？
具体的に引用してみてご覧。お話にならないから。
僕が書いたのは「この前の芥川賞授賞式ではね……」と「魔娑斗と＜会った＞ことならあるよ」だ。
これが事実で、君のはそれを拡大した妄想だ。わかるか？薬を飲め、早く。
>>983
>>985
>>986
具体的、という言葉に対する基準に差があるんだよ。君の日本語は甘くてね。
僕が何処で「芥川賞候補になり魔娑斗と個人的に知り合いだ」と書いた？
具体的に引用してみてご覧。お話にならないから。
僕が書いたのは「この前の芥川賞授賞式ではね……」と「魔娑斗と＜会った＞ことならあるよ」だ。
これが事実で、君のはそれを拡大した妄想だ。わかるか？薬を飲め、早く。
990 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:42:24
991 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:43:37
マサトと会った？
そいつと会ったらなんかすごいのか？
そいつと会ったらなんかすごいのか？
992 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:44:03
>>988
要するに低レベルなんです。本当は多くの書物を通じて、大きな人的な
寛容性を身に着けていくべきところが、そういう方向へとは進んでいかない。
悲しいことにどれだけの読書をしても決して成長への足がかりとはならないのです。
残念な結果ですね。
要するに低レベルなんです。本当は多くの書物を通じて、大きな人的な
寛容性を身に着けていくべきところが、そういう方向へとは進んでいかない。
悲しいことにどれだけの読書をしても決して成長への足がかりとはならないのです。
残念な結果ですね。
993 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:45:21
>>987
人生という短い道程では決して体験できない種類の出来事というのがどんな人生においてもあるわけで
同時にまさにその点で個人の差というものが人類全体では「穴を埋める」意味を持つわけですが
それらの体験やその結果としての情感・思想を共有するうえで
有効なものが小説も含めた表現活動ですよね。
でも差を認めたくない人間がいて
すべての人間が同じ知識や経験をしているべきだ、
同じように感じ同じように思うべきだ、正解はあるべきだ、という視野狭窄に陥っている。
文学板の問題というより社会の問題なのかなあ。
人生という短い道程では決して体験できない種類の出来事というのがどんな人生においてもあるわけで
同時にまさにその点で個人の差というものが人類全体では「穴を埋める」意味を持つわけですが
それらの体験やその結果としての情感・思想を共有するうえで
有効なものが小説も含めた表現活動ですよね。
でも差を認めたくない人間がいて
すべての人間が同じ知識や経験をしているべきだ、
同じように感じ同じように思うべきだ、正解はあるべきだ、という視野狭窄に陥っている。
文学板の問題というより社会の問題なのかなあ。
994 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:46:15
995 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:48:10
996 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:49:56
９９５ですが、小説には人によって感動が異なって別におかしいことはない
のです。社会はコピー人間からできているのではないのですから、違った
感動があって当然です。
のです。社会はコピー人間からできているのではないのですから、違った
感動があって当然です。
997 ：吾輩は名無しである：05/03/04 23:52:39
>993
>差を認めたくない人間がいて
だから誰のことなんだ？陰謀論全開だな 笑
「ユダヤ人の組織が〜」「在日が〜」などという差別主義者と同じ論法で「正統な自分」をヒステリックに主張して
自らの脆弱なアイデンティティーを守らずにいられない弱者の悪あがきだな。
>差を認めたくない人間がいて
だから誰のことなんだ？陰謀論全開だな 笑
「ユダヤ人の組織が〜」「在日が〜」などという差別主義者と同じ論法で「正統な自分」をヒステリックに主張して
自らの脆弱なアイデンティティーを守らずにいられない弱者の悪あがきだな。
998 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:52:57
>>990
小学生を卒業する頃に学ぶべきものっていうのが沢山あるわけだこの世には。
その一つが「馬鹿って言ってるけどおまえが馬鹿じゃん」みたいな言い分は
恥ずかしいからもうやめよう。それは不毛だ、って事なんだよ。
君も学ぶべきだな。
もしくはこうやってみたらどうだ？
根拠をもって主張する。何が成立を妨害したのか書いてみる。
そうすることではじめて「Ｃ物語」に興味のない人たちをも巻き込めるのだ。
いいか？
君にとって大切な「僕とＣの物語」は、他の多くの人間にとって何の関心もないことなのだ。
それをわかっていないから、君は僕に対する妄想を抱えてしまった哀れな病気の人だと言っているんだ。
僕のほうは君には関心がない。何処にでも登場する粘着たちの一人に過ぎないからな。
君の無根拠な価値観押し付けは、僕に何の影響も与えない。無根拠だから、届かないのだ。
小学生を卒業する頃に学ぶべきものっていうのが沢山あるわけだこの世には。
その一つが「馬鹿って言ってるけどおまえが馬鹿じゃん」みたいな言い分は
恥ずかしいからもうやめよう。それは不毛だ、って事なんだよ。
君も学ぶべきだな。
もしくはこうやってみたらどうだ？
根拠をもって主張する。何が成立を妨害したのか書いてみる。
そうすることではじめて「Ｃ物語」に興味のない人たちをも巻き込めるのだ。
いいか？
君にとって大切な「僕とＣの物語」は、他の多くの人間にとって何の関心もないことなのだ。
それをわかっていないから、君は僕に対する妄想を抱えてしまった哀れな病気の人だと言っているんだ。
僕のほうは君には関心がない。何処にでも登場する粘着たちの一人に過ぎないからな。
君の無根拠な価値観押し付けは、僕に何の影響も与えない。無根拠だから、届かないのだ。
999 ：Ｃ ◆7sqafLs07s ：05/03/04 23:54:30
>>981
いや。凄くないよ。東京にいて格闘技が好きなら会った奴なんか沢山いるだろうし。
渋谷で見かけることだって沢山あるだろうしな。
だけど引き篭もりで他人の経験に嫉妬するだけの狭い世界に生きている人は
有名人と会ったというそれだけのことがもう「ありえない」くらい稀有なことになってしまうんだろう。
病気ってのはそこが怖い。
いや。凄くないよ。東京にいて格闘技が好きなら会った奴なんか沢山いるだろうし。
渋谷で見かけることだって沢山あるだろうしな。
だけど引き篭もりで他人の経験に嫉妬するだけの狭い世界に生きている人は
有名人と会ったというそれだけのことがもう「ありえない」くらい稀有なことになってしまうんだろう。
病気ってのはそこが怖い。
1000 ：文学板最強地味コテ・ズン ◆ieCndECQ1E ：05/03/04 23:55:15
１０００
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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