バーセルミ
1 ：吾輩は名無しである：
なかったので立てました。
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2 ：吾輩は名無しである：03/10/04 04:55
盛り上げていこうぜ！
3 ：吾輩は名無しである：03/10/04 05:12
ドナルド？山形浩生の感想文が面白かったので
紀伊国屋で探し回ったことがある
紀伊国屋で探し回ったことがある
4 ：吾輩は名無しである：03/10/04 05:30
岡崎京子も引用してる（ｗ
5 ：吾輩は名無しである：03/10/04 17:48
死父、柳瀬訳が１００円で近くのブックアイランドにあるんだけど、
おもしろい？ 今買おうか迷ってる
おもしろい？ 今買おうか迷ってる
6 ：吾輩は名無しである：03/10/04 18:00
『雪白姫』、『帰れ、カリガリ博士』
・・・うーん。ただ楽しむ以外に、さしあたり、手はない。
・・・うーん。ただ楽しむ以外に、さしあたり、手はない。
7 ：吾輩は名無しである：03/10/04 18:02
あ～、あ～、どっかで聞いた名だと思ったら「雪白姫」の人か。
昔読まされた文学史で見かけたんだった。
ああいう、スカム系の人なんだね。とりあえず、買ってくるわ。
昔読まされた文学史で見かけたんだった。
ああいう、スカム系の人なんだね。とりあえず、買ってくるわ。
8 ：吾輩は名無しである：03/10/05 07:10
スカム系って何？
9 ：吾輩は名無しである：03/10/05 09:23
正直バーセルミはどう読んでいいのか分からん。
「シティ・ライフ」の冒頭の短編は良いと思ったんだが、
それ以外はチョット・・・（雪白姫とか）
おそらく読み方の「コード」さえ分かれば楽しめるんだろうが・・・
ファンの人はどこを愉しんでるの？
マジで知りたい。
ちなみにバーセルミはジョイス経由で知った口。
ジョイスが面白いのは分かるんだが。
「シティ・ライフ」の冒頭の短編は良いと思ったんだが、
それ以外はチョット・・・（雪白姫とか）
おそらく読み方の「コード」さえ分かれば楽しめるんだろうが・・・
ファンの人はどこを愉しんでるの？
マジで知りたい。
ちなみにバーセルミはジョイス経由で知った口。
ジョイスが面白いのは分かるんだが。
10 ：吾輩は名無しである：03/10/05 09:32
ジョイス解る方が凄えよ（W
死父 買った けど 面白い の？
12 ：ドン・Ｂ：03/10/05 22:09
誰ですか？!!
わたし（Donald Barthelme）のスレを勝手に立てた人は？
そんなことしたらたまに寄りますよ！(w
一応わたしの作品リストを㊦に
帰れ、カリガリ博士（短篇集） Come Back, Dr. Caligari (1964)
雪白姫（長篇） Snow White (1967)
口に出せない習慣、奇妙な行為（短篇集） Unspeakable Paractices, Unnatural Acts (1968)
シティ・ライフ（短篇集） City Life (1970)
哀しみ（短篇集） Sadness (1972)
罪深き愉しみ（短篇集） Guitly Pleasures (1974)
死父（長篇） The Dead Father (1975)
アマチュアたち（短篇集） Amateurs (1976)
パラダイス（長篇） Paradise (1986)
王（長篇） The King (1990)
ドン・Ｂの教え（短篇集・戯曲集）Teachings of Don b.（1992)
わたし（Donald Barthelme）のスレを勝手に立てた人は？
そんなことしたらたまに寄りますよ！(w
一応わたしの作品リストを㊦に
帰れ、カリガリ博士（短篇集） Come Back, Dr. Caligari (1964)
雪白姫（長篇） Snow White (1967)
口に出せない習慣、奇妙な行為（短篇集） Unspeakable Paractices, Unnatural Acts (1968)
シティ・ライフ（短篇集） City Life (1970)
哀しみ（短篇集） Sadness (1972)
罪深き愉しみ（短篇集） Guitly Pleasures (1974)
死父（長篇） The Dead Father (1975)
アマチュアたち（短篇集） Amateurs (1976)
パラダイス（長篇） Paradise (1986)
王（長篇） The King (1990)
ドン・Ｂの教え（短篇集・戯曲集）Teachings of Don b.（1992)
13 ：The Dead Father：03/10/05 23:55
14 ：Snow White：03/10/06 00:01
16 ：吾輩は名無しである：03/10/06 00:16
【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的、独創的かつ学際的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto
17 ： ◆CRaxoB3keg ：03/10/07 23:13
>>16はバーセルミ的コラージュレスだろうか？？
それはともかく、
『雪白姫』や『死父』といった長篇も面白いけど
やはり真骨頂は短篇にあるかな。
解釈を拒んで徹底的に表面で勝負する変な作品が多い。
句読点のない１０行ばかりのパラグラフの羅列とか
乾いたギャグとか、キレのあるナンセンスとか、
とにかく都会的な壊れ方が心地いい。
そして、それだけに収まらない「何か」がある、と感じさせる。
[ピンチョン評]
バーセルミは、わたしたちをほっとさせる一握りのアメリカの作家であった
ようだ。ブツを隠し、税関を煙に巻き、闇の禁制品を真昼の「現実」の目を
かいくぐって密輸する術を本能的に心得ているわたしたちを。
それはともかく、
『雪白姫』や『死父』といった長篇も面白いけど
やはり真骨頂は短篇にあるかな。
解釈を拒んで徹底的に表面で勝負する変な作品が多い。
句読点のない１０行ばかりのパラグラフの羅列とか
乾いたギャグとか、キレのあるナンセンスとか、
とにかく都会的な壊れ方が心地いい。
そして、それだけに収まらない「何か」がある、と感じさせる。
[ピンチョン評]
バーセルミは、わたしたちをほっとさせる一握りのアメリカの作家であった
ようだ。ブツを隠し、税関を煙に巻き、闇の禁制品を真昼の「現実」の目を
かいくぐって密輸する術を本能的に心得ているわたしたちを。
18 ：吾輩は名無しである：03/10/08 17:10
http://www.jessamyn.com/barth/
誰か一つ訳して……
誰か一つ訳して……
Exciteでも使えば？
21 ：吾輩は名無しである：03/10/13 18:28
高橋源一郎みたいな漢字？
22 ：吾輩は名無しである：03/10/13 20:29
細野晴臣みたいな漢字
23 ：吾輩は名無しである：03/10/23 19:30
>>12
ドンＢの教え 邦訳ありますか？
ドンＢの教え 邦訳ありますか？
わしは立腹したぞ。
先日定価でシフを買ったのに
１００円で売っていただと？
くやしい！
先日定価でシフを買ったのに
１００円で売っていただと？
くやしい！
The first thing the baby did wrong was to tear pages out of her books.
So we made a rule that each time she tore a page out of a book she had to stay alone in her room for four hours, behind the closed door.
She was tearing out about a page a day, in the beginning, and the rule worked fairly well, although the crying and screaming from behind the closed door were unnerving.
We reasoned that that was the price you had to pay, or part of the price you had to pay.
But then as her grip improved she got to tearing out two pages at a time, which meant eight hours alone in her room, behind the closed door, which just doubled the annoyance for everybody.
But she wouldn't quit doing it. And then as time went on we began getting days when she tore out three or four pages, which put her alone in her room for as much as sixteen hours at a stretch, interfering with normal feeding and worrying my wife.
But I felt that if you made a rule you had to stick to it, had to be consistent, otherwise they get the wrong idea.
She was about fourteen months old or fifteen months old at that point.
Often, of course, she'd go to sleep, after an hour or so of yelling, that was a mercy.
Her room was very nice, with a nice wooden rocking horse and practically a hundred dolls and stuffed animals.
Lots of things to do in that room if you used your time wisely, puzzles and things.
Unfortunately sometimes when we opened the door we'd find that she'd torn more pages out of more books while she was inside, and these pages had to be added to the total, in fairness.
So we made a rule that each time she tore a page out of a book she had to stay alone in her room for four hours, behind the closed door.
She was tearing out about a page a day, in the beginning, and the rule worked fairly well, although the crying and screaming from behind the closed door were unnerving.
We reasoned that that was the price you had to pay, or part of the price you had to pay.
But then as her grip improved she got to tearing out two pages at a time, which meant eight hours alone in her room, behind the closed door, which just doubled the annoyance for everybody.
But she wouldn't quit doing it. And then as time went on we began getting days when she tore out three or four pages, which put her alone in her room for as much as sixteen hours at a stretch, interfering with normal feeding and worrying my wife.
But I felt that if you made a rule you had to stick to it, had to be consistent, otherwise they get the wrong idea.
She was about fourteen months old or fifteen months old at that point.
Often, of course, she'd go to sleep, after an hour or so of yelling, that was a mercy.
Her room was very nice, with a nice wooden rocking horse and practically a hundred dolls and stuffed animals.
Lots of things to do in that room if you used your time wisely, puzzles and things.
Unfortunately sometimes when we opened the door we'd find that she'd torn more pages out of more books while she was inside, and these pages had to be added to the total, in fairness.
ixiにこれ訳してもらおっか？
誰が立てたのか知らないけど
あまり人来ないな･･･
自演して煽らないとダメかな？
ちょっと煽り入れとくね
おいこら！
誰もdon・Ｂを読んでないんかい！
早く読めよをめーら！
なぜならば―
理由１）失語症が治る
理由２）ネット中毒が緩和される
理由３）高橋源一郎がわかる
理由４）ブローティガンがわかる
理由５）ピンチョンがわかる
理由６）笑える＝脳がほぐれる
理由７）文学板でのレスの仕方が変わる
理由８）長文レスがしづらくなる
理由９）論争的でなくなる＝ソフィストケイトされる
理由10）読書に理由を求めなくなる
プロの煽り屋さん、こんなもんじゃダメか？
おいこら！
誰もdon・Ｂを読んでないんかい！
早く読めよをめーら！
なぜならば―
理由１）失語症が治る
理由２）ネット中毒が緩和される
理由３）高橋源一郎がわかる
理由４）ブローティガンがわかる
理由５）ピンチョンがわかる
理由６）笑える＝脳がほぐれる
理由７）文学板でのレスの仕方が変わる
理由８）長文レスがしづらくなる
理由９）論争的でなくなる＝ソフィストケイトされる
理由10）読書に理由を求めなくなる
プロの煽り屋さん、こんなもんじゃダメか？
今これ『罪深き愉しみ（短篇集） Guitly Pleasures (1974)』（サンリオSF文庫）
読んでたら、『ドン・Ｂの教義The Teachings of Don B.』ってのがあって
これってカルロス・カスタネダの『ドン・ファンの教えThe Teaching ob Don Juan』（二見書房）の
まんまパロじゃない。当然知ってると思うけど。
ところで、バーセルミじゃなくてバーテルムって読むんじゃない？
読んでたら、『ドン・Ｂの教義The Teachings of Don B.』ってのがあって
これってカルロス・カスタネダの『ドン・ファンの教えThe Teaching ob Don Juan』（二見書房）の
まんまパロじゃない。当然知ってると思うけど。
ところで、バーセルミじゃなくてバーテルムって読むんじゃない？
31 ：ファルスマン ◆yxnU6MROKk ：03/11/30 00:57
バーセルミと呼ぶアホはおさむちゃんだけ。
32 ：吾輩は名無しである：03/11/30 23:58
日本ではバーセルミでいいんだが･･･
ネタだろうが一応ね
ネタだろうが一応ね
33 ：ファルスマン ◆yxnU6MROKk ：03/12/01 00:00
おさむ待ちの釣りに食いつかないで
34 ：ファルスマン＝おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：03/12/01 00:03
柳瀬訳って好きです。あ・い・し・て・る！
35 ：吾輩は名無しである：03/12/01 00:06
見事に食いついてる！ さすがファルスマン。
36 ：ファルスマン ◆yxnU6MROKk ：03/12/01 00:17
おさむなどゴミ。
29の煽り効果があってか少しレスがつきましたー（パチパチ
A Yankeeさんもおさむさんもファルスマンさんもありがとう！
A Yankeeさんもおさむさんもファルスマンさんもありがとう！
38 ：吾輩は名無しである：03/12/04 17:17
「海外短期旅行」 邦訳熱烈希望！！
今日bookoffで金関寿夫さんの『アメリカは語る』（講談社現代新書701）を見つけて100円で買いました。
バーセルミの好きな日本の作家は安部公房で『箱男』が好きなんだって。
それに朝鮮戦争のとき東京にいたことあるんだって。
なるほど、ふむふむふむ。
バーセルミの好きな日本の作家は安部公房で『箱男』が好きなんだって。
それに朝鮮戦争のとき東京にいたことあるんだって。
なるほど、ふむふむふむ。
40 ：吾輩は名無しである：03/12/11 21:03
A Yankee氏はただのヤンキーではないな。
41 ：吾輩は名無しである：03/12/12 20:51
みなさんの好きな作品名（短編はもちろん可）とその理由を教えてください。
ちなみに私は「学校」です。
理由は生と死が交互に出てくる所とオチです。
コレ読んでうまいなあと思いました。
ちなみに私は「学校」です。
理由は生と死が交互に出てくる所とオチです。
コレ読んでうまいなあと思いました。
42 ：吾輩は名無しである：03/12/13 11:17
「パウル・クレー工兵、１９１６年３月、ミルベルツホーフェン、カンブレ間で航空機一機紛失す」
『哀しみ Sadness』所収のこの短篇は何といってもタイトルがいい。
『哀しみ Sadness』所収のこの短篇は何といってもタイトルがいい。
43 ：吾輩は名無しである：03/12/24 12:22
「タイヤの国 A Nation of Wheels」はまさにアート文学だね。
仏や独あたりでのバーセルミの評価ってどうなんだろ？
仏や独あたりでのバーセルミの評価ってどうなんだろ？
44 ：吾輩は名無しである：03/12/27 18:56
「バルーン」もいいＹＯ！
45 ：吾輩は名無しである：03/12/27 20:29
バーセルミの絵本って読んだ人います？
46 ：吾輩は名無しである：03/12/30 22:46
>>45
「ちょっと風変わりな消防自動車」という本ですね。
本国アメリカでは不人気ですぐ絶版になった模様です。
図書館にもなかなか無いそうです。
私も読んだことがありません。
誰か邦訳出してくれないかな。
「ちょっと風変わりな消防自動車」という本ですね。
本国アメリカでは不人気ですぐ絶版になった模様です。
図書館にもなかなか無いそうです。
私も読んだことがありません。
誰か邦訳出してくれないかな。
47 ：吾輩は名無しである：03/12/30 22:57
「ちょっと風変わりな消防自動車」読みたいなあ！
48 ：４６：03/12/30 23:04
>48
手法がコラージュということ？
テクストもそうだと面白そうだね。
手法がコラージュということ？
テクストもそうだと面白そうだね。
50 ：４６：03/12/30 23:43
>>49
Edit1 >48
Edit1 手法がコラージュということ？
Edit1 テクストもそうだと面白そうだね。
多分そうだと思いますが、なにしろ読んだことが無いので詳細は分かりません。
ただ、バーセルミ氏は「現代文学にはコラージュ以外の方法はありえない」と以前コメントしていました。
美術雑誌の編集者だったのでテクストを視覚的にしたかったようです。
Edit1 >48
Edit1 手法がコラージュということ？
Edit1 テクストもそうだと面白そうだね。
多分そうだと思いますが、なにしろ読んだことが無いので詳細は分かりません。
ただ、バーセルミ氏は「現代文学にはコラージュ以外の方法はありえない」と以前コメントしていました。
美術雑誌の編集者だったのでテクストを視覚的にしたかったようです。
51 ：吾輩は名無しである：03/12/30 23:51
>「現代文学にはコラージュ以外の方法はありえない」
けだし名言ってやつだね。「テクストを視覚的に」というのも
よくわかる。視覚的なものを意識した文学作品という特徴を
取り沙汰されるものがたまにあるけど、文も書くし、絵も描く
作家にとっては、何てことのない垣根なんだよね、それ。
けだし名言ってやつだね。「テクストを視覚的に」というのも
よくわかる。視覚的なものを意識した文学作品という特徴を
取り沙汰されるものがたまにあるけど、文も書くし、絵も描く
作家にとっては、何てことのない垣根なんだよね、それ。
52 ：吾輩は名無しである：03/12/30 23:52
53 ：４６：03/12/31 00:10
>>52
即レスありがとうございます。
余談ですが、トマス・ピンチョンの大作「重力の虹」をどうしても読めないと告白した読者に対してバーセルミ氏は
「無理もない。所々に漫画を入れると読みやすくなるのにね。」と言ったそうです。
彼らしいコメントだと思います。
即レスありがとうございます。
余談ですが、トマス・ピンチョンの大作「重力の虹」をどうしても読めないと告白した読者に対してバーセルミ氏は
「無理もない。所々に漫画を入れると読みやすくなるのにね。」と言ったそうです。
彼らしいコメントだと思います。
54 ：４６：03/12/31 00:14
The Slightly Irregular Fire Engine
一応、上野の国立子ども図書館で検索したけどなかった。
あそこ、珍しい本もたまにはあるんだけど。コルデコットの
ような賞を取った絵本の原書が主だね、コレクションは。
図書館は、デートの穴場ざんすよ、ちなみに。
一応、上野の国立子ども図書館で検索したけどなかった。
あそこ、珍しい本もたまにはあるんだけど。コルデコットの
ような賞を取った絵本の原書が主だね、コレクションは。
図書館は、デートの穴場ざんすよ、ちなみに。
56 ：吾輩は名無しである：03/12/31 00:34
57 ：おさむ ◆UtjVc/v2e. ：03/12/31 00:56
バーセルミって絵も描けるんだ、見てみたいな。
58 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/01/06 11:02
僕は疲れたときなどに、いつも雪白姫をめくってしまいます。
まだ一冊しかないけど、たくさん集めたいな。
まだ一冊しかないけど、たくさん集めたいな。
59 ：吾輩は名無しである：04/01/09 18:35
age
60 ：吾輩は名無しである：04/01/09 18:36
age
61 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/01/16 03:02
THE 王 KING
読み終わりました。ブラックユーモアの数々面白かった。
第二次世界大戦ネタだったけど、我が大日本帝国は登場せず、ドイツ、イタリア、フランス、ロシア
ぐらいしか出てなかった。
あとがきで柳瀬が本気で新しい小説を考えているミナモトノ・イチロウ氏を出してワラタ。
彼にはバーセルミみたいな才能は無いと思うけど。
将棋ネタは羽生との対談かな？まあいいや。
読み終わりました。ブラックユーモアの数々面白かった。
第二次世界大戦ネタだったけど、我が大日本帝国は登場せず、ドイツ、イタリア、フランス、ロシア
ぐらいしか出てなかった。
あとがきで柳瀬が本気で新しい小説を考えているミナモトノ・イチロウ氏を出してワラタ。
彼にはバーセルミみたいな才能は無いと思うけど。
将棋ネタは羽生との対談かな？まあいいや。
62 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/01/16 03:05
次は『哀しみ』逝って見ます。
天才読んでみたけど面白い。バーセルミはブラックユーモアの金字塔だ！！！
天才読んでみたけど面白い。バーセルミはブラックユーモアの金字塔だ！！！
〓★〓現代アメリカ文学総合スレ Part 2〓★〓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074481159/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1074481159/l50
64 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/01/20 04:46
『哀しみ』読了。
つまんない訳者のあとがきにも書いてあったけど、すべて哀しい（sad)の話でした。
僕の一番気に入ったのは、一番最初の『日常生活批判』思わず噴いてしまうような
ユーモアがありました。あとは『パーティー』のなかのセリフ。
「熱意というのは誰にとっても愉快なものとは限らない」
いい感じです。
次は『シティライフ』逝ってきます。
つまんない訳者のあとがきにも書いてあったけど、すべて哀しい（sad)の話でした。
僕の一番気に入ったのは、一番最初の『日常生活批判』思わず噴いてしまうような
ユーモアがありました。あとは『パーティー』のなかのセリフ。
「熱意というのは誰にとっても愉快なものとは限らない」
いい感じです。
次は『シティライフ』逝ってきます。
65 ：フェリスマン ◆Qt4NjLjcJE ：04/01/20 18:01
おさむ、をまえ本当は読んでないだろ。
なんか匂うんだけどさあ。
なんか匂うんだけどさあ。
66 ：吾輩は名無しである：04/01/20 22:59
「死父」もうすぐ読み終わる。なんだかもったいない気分。
トマスが自分の過去を話すところが面白い。
英語の勉強がしたくなります。
トマスが自分の過去を話すところが面白い。
英語の勉強がしたくなります。
67 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/01/20 23:03
『死父』やばいくらいにイイ。
関連テーマの短篇で「Views of My Father Weeping」あり。
志村正雄氏の訳はちょっとバーセルミックじゃなかったけれど。
関連テーマの短篇で「Views of My Father Weeping」あり。
志村正雄氏の訳はちょっとバーセルミックじゃなかったけれど。
69 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/01/22 22:32
まだ途中だけど、シティライフはいまいちだ。
70 ：吾輩は名無しである：04/02/07 13:27
age
71 ：おさむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/02/09 22:35
「口に出せない習慣、不自然な行為」読了。
「まぬけ｣と「アリス」がとてもよかった。
シティイライフも読み終わったけど、今手元にないから後でにします
バーセルミの日本語訳ってすごくいい。もっと伸びねーかなこのスレ。
「まぬけ｣と「アリス」がとてもよかった。
シティイライフも読み終わったけど、今手元にないから後でにします
バーセルミの日本語訳ってすごくいい。もっと伸びねーかなこのスレ。
72 ：吾輩は名無しである：04/02/15 20:12
始めてしまうこと、始めてしまうこと、始めてしまうことなのだ。
ただ今「罪深き愉しみ」「雪白姫」を読み中。
ところで「雪白姫」の読みは「ゆきしらひめ」でオーケィ？
ただ今「罪深き愉しみ」「雪白姫」を読み中。
ところで「雪白姫」の読みは「ゆきしらひめ」でオーケィ？
73 ：吾輩は名無しである：04/02/15 22:21
＞72オーケィではないかと。
バーセルミ論を書いてる人いるのだろうか？ ちょっと気になった。
バーセルミ論を書いてる人いるのだろうか？ ちょっと気になった。
74 ：０さむ ◆UvGJoaFDw6 ：04/02/16 01:36
ゆきしろひめ かとおもってたよ。
バーセルミ論ってなんか野暮で読みたくないな。ｗ
罪深き～おれも読み始めま～す。
バーセルミ論ってなんか野暮で読みたくないな。ｗ
罪深き～おれも読み始めま～す。
75 ：吾輩は名無しである：04/03/02 22:21
バーセルミ論しっかりと書けるような人がいれば尊敬するな。無条件に。
俺もユキシロヒメって読んでる。
内容は半分で挫折したけど。
内容は半分で挫折したけど。
77 ：吾輩は名無しである：04/03/15 11:07
あげ
78 ：吾輩は名無しである：04/03/15 19:20
この人印税だけで
生活できてたの?
生活できてたの?
79 ：吾輩は名無しである：04/04/21 22:59
ルイス・キャロルに匹敵できるのはドナルド・バーセルミぐらいか。
80 ：吾輩は名無しである：04/05/14 18:09
アマゾンにて Sixty Stories 購入～！いろんな短編集の寄せ集め
みたいな感じで（全部ではない）とってもお得な感じ～
英語読めたらね… orz
みたいな感じで（全部ではない）とってもお得な感じ～
英語読めたらね… orz
81 ：吾輩は名無しである：04/06/08 19:45
いつ絶版になるかわかんないから
60storiesも40storiesも買っといたほうがいいよ
60storiesも40storiesも買っといたほうがいいよ
この作家の邦訳があるものは全部読んでみた。
次から次へとどの作品も面白く読めた。
面白く読んだだけでもいいのかもしれないけれど、
できればこの作家についての批評もあれば読んでみたい。
どなたかそういう本を知ってる人いますかね？
次から次へとどの作品も面白く読めた。
面白く読んだだけでもいいのかもしれないけれど、
できればこの作家についての批評もあれば読んでみたい。
どなたかそういう本を知ってる人いますかね？
この人を批評するのはやっぱ難しいのかな？
85 ：吾輩は名無しである：04/08/09 03:40
>>83-84
高橋源一郎が何度か言及してる。
ほとんどが一言二言だけど、「文学がこんなにわかっていいかしら」
っていう初期の本（もう絶版かも）では、メインは赤瀬川源平を扱ってるけど、
その関連として、バーセルミのことも批評してた。
高橋源一郎が何度か言及してる。
ほとんどが一言二言だけど、「文学がこんなにわかっていいかしら」
っていう初期の本（もう絶版かも）では、メインは赤瀬川源平を扱ってるけど、
その関連として、バーセルミのことも批評してた。
86 ：おさむ ◆YST1av./UU ：04/08/09 08:59
高橋源一郎は、ピーコやおすぎぐらいなんでも褒めるから信用ならん。
87 ：吾輩は名無しである：04/08/09 10:37
88 ：吾輩は名無しである：04/08/09 15:35
『死父』と『帰れ、カリガリ博士』購入ａｇｅ
＞高橋源一郎が何度か言及してる。
ああ、インテリゲンちゃんね。
ブローティガン、バーセルミ、バース、ロスは
ゲンちゃんのお気に入りだけど、
批評というよりはエッセイだから。。。
＞ピーコやおすぎぐらいなんでも褒めるから信用ならん。
というより、ゲンちゃんは文学界の淀川さんを目指してるんだってば。
ああ、インテリゲンちゃんね。
ブローティガン、バーセルミ、バース、ロスは
ゲンちゃんのお気に入りだけど、
批評というよりはエッセイだから。。。
＞ピーコやおすぎぐらいなんでも褒めるから信用ならん。
というより、ゲンちゃんは文学界の淀川さんを目指してるんだってば。
90 ：吾輩は名無しである：04/08/10 08:25
この人サンリオ以外は文庫ないね
あ～文庫ないね。
サンリオ文庫ってやっぱすごかったんだなァ～。
ぜんぜん古書店でも見かけないけれど。
サンリオ文庫ってやっぱすごかったんだなァ～。
ぜんぜん古書店でも見かけないけれど。
アメリカでもペイパーバックがないしねえ
コアなファンしかいないんだろうな
コアなファンしかいないんだろうな
93 ：吾輩は名無しである：04/09/08 23:07
え？ペンギンから出てなかったっけ？＞ペーパーバック
94 ：吾輩は名無しである：04/09/08 23:49
サンリオ文庫
どれも３０００円くらいするな。
この値段ってどうなのよ？
どれも３０００円くらいするな。
この値段ってどうなのよ？
筑摩文庫あたりで出ないかなあ
そうはいっても、バーセルミの本がいろいろ買えるのは
日本ぐらいのもんですよ
日本ぐらいのもんですよ
98 ：吾輩は名無しである：04/09/09 23:15
>>97
じゃあ、３０００円のサンリオ文庫も買いってこと？
じゃあ、３０００円のサンリオ文庫も買いってこと？
そういえば彩流社は最近どうなんだろ？
いっときの勢いがなくなったような。。。
いっときの勢いがなくなったような。。。
101 ：９８：04/09/11 01:04:12
>>99
まじサンクス。
バーセルミの本って『雪白姫』くらいしか、
新刊書では手に入らないかと思ってたよ。
アマゾンで検索してみたら、その彩流社から
４・５冊出ていて、買うことできるんだね。
しかも、１冊２０００円くらいなのは、割と手ごろな値段だと思う。
すくなくとも、サンリオ文庫を３・４千円で買うよりは
ハードカバーの新しい本を２千円で買うほうがいい。
さっそく、買えるもの４・５冊を全部注文してみるよ。
情報ありがとう。
まじサンクス。
バーセルミの本って『雪白姫』くらいしか、
新刊書では手に入らないかと思ってたよ。
アマゾンで検索してみたら、その彩流社から
４・５冊出ていて、買うことできるんだね。
しかも、１冊２０００円くらいなのは、割と手ごろな値段だと思う。
すくなくとも、サンリオ文庫を３・４千円で買うよりは
ハードカバーの新しい本を２千円で買うほうがいい。
さっそく、買えるもの４・５冊を全部注文してみるよ。
情報ありがとう。
103 ：吾輩は名無しである：04/09/14 02:56:58
おれも、アマゾンで全部買っちゃうよ。
古本屋で見つからないし、
新刊もすぐ絶版になりそうな気がするからね。
古本屋で見つからないし、
新刊もすぐ絶版になりそうな気がするからね。
｢帰れカリガリ博士｣読んだ。
漏れには少々難解に過ぎるようだ。
でもこの雰囲気には何か心揺さぶられるものが。
漏れには少々難解に過ぎるようだ。
でもこの雰囲気には何か心揺さぶられるものが。
＞104
「何か心揺さぶられるもの」があったら、
バーセルミにはまっっていくんですよ。
それから、バーセルミ論ひとつ見つけた。
トニー・タナー『言語の都市』所収のやつ。
「何か心揺さぶられるもの」があったら、
バーセルミにはまっっていくんですよ。
それから、バーセルミ論ひとつ見つけた。
トニー・タナー『言語の都市』所収のやつ。
106 ：吾輩は名無しである：04/11/04 20:30:47
確かに難解な作家だった。
107 ：ミニス ◆pofhvgEbZ. ：04/11/18 21:17:12
バーセルミはもっと読まれてもいい作家だと思いますね。
まぁ、斎藤美奈子がいう、「良識ある読者」は決して読もうとしないでしょうがね。
なんだかカルトだ。胡散臭い。そんなところがバーセルミの持ち味ですね。
まぁ、斎藤美奈子がいう、「良識ある読者」は決して読もうとしないでしょうがね。
なんだかカルトだ。胡散臭い。そんなところがバーセルミの持ち味ですね。
108 ：吾輩は名無しである：04/11/18 23:26:06
今日『パラダイス』買った。そんだけ。
>>107
日本にはバーセルミを笑いながら読める読者が少ないだろうしね。
(これはジョイスについても言えることだけれども･･･)
みんな「難解」「前衛」というイメージのためかしかめっ面して読んでる。
個人的には「トルストイ博物館にて」とか「アート・オブ・ベースボール」が
滅茶苦茶笑えて、好き。
日本にはバーセルミを笑いながら読める読者が少ないだろうしね。
(これはジョイスについても言えることだけれども･･･)
みんな「難解」「前衛」というイメージのためかしかめっ面して読んでる。
個人的には「トルストイ博物館にて」とか「アート・オブ・ベースボール」が
滅茶苦茶笑えて、好き。
110 ：吾輩は名無しである：04/11/18 23:56:48
＞斎藤美奈子がいう、「良識ある読者」
詳細きぼんぬ！！！
詳細きぼんぬ！！！
>なんだかカルトだ。胡散臭い。そんなところがバーセルミの持ち味ですね。
こういう読み方もなー、今時
個人的にはもっと素直に楽しめると思うんだが
こういう読み方もなー、今時
個人的にはもっと素直に楽しめると思うんだが
ずっとコラージュやサンプリングやカットアップなどが好きで、でもバロウズのそれよりは、なんというか源一郎チックな作家を探していました。まずどの本を読むのが良いでしょうか？凄く期待しています！
死父だな
カリガリ博士、普通に読める
115 ：吾輩は名無しである：05/01/19 11:03:21
>>112
超亀レスでスマソ。
「罪深き愉しみ」がオススメ。
短編集だし、源一郎チックかも。（私的にはそうだった。）
１日あれば充分読破できる。
>カリガリ博士、普通に読める
絶版になった模様・・・otz
超亀レスでスマソ。
「罪深き愉しみ」がオススメ。
短編集だし、源一郎チックかも。（私的にはそうだった。）
１日あれば充分読破できる。
>カリガリ博士、普通に読める
絶版になった模様・・・otz
117 ：吾輩は名無しである：05/02/24 00:31:06
カリガリ博士の装丁好きだったなあ。
『ドナルド・バーセルミ』 復刊特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=3371
ttp://www.fukkan.com/group/?no=3371
ｄ
トニー・タナー『言語の都市』以外で
バーセルミ論のある評論どなたか知りませんか？
バーセルミ論のある評論どなたか知りませんか？
122 ：吾輩は名無しである：2005/05/27(金) 22:03:04
長編小説に四苦八苦してるときは、何故かバーセルミの短編が読みたくなるな。
123 ：吾輩は名無しである：2005/07/18(月) 15:59:25
まだ未訳のものってあるんでしょ？
124 ：吾輩は名無しである：2005/07/18(月) 20:05:48
丸めようとしたり丸め込まれようとしたり、忙しいと嘆く貴方たちの下に転がっているびちょびちょのゴルフボールは何に使ったんだい？
どれだけ黒くなれば気が済むんだ？
あぁ、そうかアレか。素敵じゃないか。
どれだけ黒くなれば気が済むんだ？
あぁ、そうかアレか。素敵じゃないか。
125 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 03:41:14
短編をいくつか読んだ。カウボーイが大学へ向かう話とか
126 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 04:06:54
バーセルミは柳瀬さんから入りました。好きな翻訳家さんです。
というのも、柳瀬さんの集中講義を受けまして、それで感銘を受けたわけです。
ちなみに『白雪姫』も『雪白姫』も英語にすれば同じSnow Whiteだけど、
前者ならWhite Snowになっちゃうから後者にしたそうです。
というのも、柳瀬さんの集中講義を受けまして、それで感銘を受けたわけです。
ちなみに『白雪姫』も『雪白姫』も英語にすれば同じSnow Whiteだけど、
前者ならWhite Snowになっちゃうから後者にしたそうです。
127 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 07:49:40
短編だったら、俺が覚えてるのは、
ある小学校の先生が、クラスでペットを飼うことになって、
でも、何を飼っても死んでしまう。
最後の方で、先生がクラスの皆の前で実習生の女子大生か誰かとキスして
子供たちが囃し立てていると、教室のドアが開いて、死んだはずのハリネズミ？
が戻ってきている。
この話好きだなー。
ある小学校の先生が、クラスでペットを飼うことになって、
でも、何を飼っても死んでしまう。
最後の方で、先生がクラスの皆の前で実習生の女子大生か誰かとキスして
子供たちが囃し立てていると、教室のドアが開いて、死んだはずのハリネズミ？
が戻ってきている。
この話好きだなー。
128 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 07:51:01
＞ある小学校の先生が
ある小学校の先生が主人公の話で」に訂正。文法的にヘンな文でした、スマン
ある小学校の先生が主人公の話で」に訂正。文法的にヘンな文でした、スマン
129 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 07:51:53
訂正してもヘンだな。でも分かるでしょう？スマン
130 ：おさむ ◆YST1av./UU ：2005/09/14(水) 08:44:02
>>127
なにに入ってた？
なにに入ってた？
131 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 09:21:11
「アマチュア」だったかな？>>130
132 ：吾輩は名無しである：2005/09/14(水) 09:24:19
正確な題名は「アマチュアたち」でした。スマン>>131
「ロバート・ケネディ、溺死寸前に救助される」が好きだな
かなりﾜﾗﾀ
かなりﾜﾗﾀ
>>133
『学校』が好きだな。
『学校』が好きだな。
操作ミスッタ・・・orz
『学校』という短編ですね。
柴田元幸が邦訳したヴァージョンもあるね。
個人的には柴田訳の方が好きです。
『学校』という短編ですね。
柴田元幸が邦訳したヴァージョンもあるね。
個人的には柴田訳の方が好きです。
136 ：吾輩は名無しである：2005/11/18(金) 18:25:05
彩流社やつ、
そろそろ絶版になりそうだから、
いまのうちに全部買っといたほうがよくねえかい？
そろそろ絶版になりそうだから、
いまのうちに全部買っといたほうがよくねえかい？
137 ：吾輩は名無しである：2005/11/30(水) 18:00:14
早い目のほうがいいかも・・・
俺は全部持ってるけど。
『海外短期旅行』の翻訳でないかな。
俺は全部持ってるけど。
『海外短期旅行』の翻訳でないかな。
138 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/06(金) 00:52:02
もう翻訳は出ないのか？
139 ：弧高の鬼才：2006/01/12(木) 17:58:26
再浮上
三浦玲一著のバーセルミ論が出ましたね。
『ポストモダン・バーセルミ』というタイトルがいかにも、ですが。
『ポストモダン・バーセルミ』というタイトルがいかにも、ですが。
141 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 10:24:50
ひねりのないタイトルだな。
142 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 21:44:28
ちゃんとパンジェと絡ませて語れや。
143 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/06(月) 03:12:38
>>141
大人の事情じゃよ（´ω`）
大人の事情じゃよ（´ω`）
144 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 01:05:06
バーセルミの元ネタはパンジェ。特に初期。これ日本以外では定説。
日本では聞いたことない。なぜならパンジェは日本語未訳だから。
日本では聞いたことない。なぜならパンジェは日本語未訳だから。
145 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/08(水) 02:15:08
146 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 18:15:23
パンジェってヌーヴォーじゃないのか？
147 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 18:24:19
パンジェの英訳本にバーセルミは献辞を書いている。
欧米のある程度の大きさの現代美術館に行くと
第２次大戦直後のフランスの前衛芸術運動（特にアンフォルメル）から
その後のアメリカでの抽象芸術の爆発的流行、ネオダダ、ポップアートへの
連続性がわかるように作品が展示してあるし、その説明もある。
日本じゃ無理だろうね。誰も抽象芸術なんか理解しないし
前衛小説なんて永遠に理解されない。
欧米のある程度の大きさの現代美術館に行くと
第２次大戦直後のフランスの前衛芸術運動（特にアンフォルメル）から
その後のアメリカでの抽象芸術の爆発的流行、ネオダダ、ポップアートへの
連続性がわかるように作品が展示してあるし、その説明もある。
日本じゃ無理だろうね。誰も抽象芸術なんか理解しないし
前衛小説なんて永遠に理解されない。
148 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 18:32:45
パンジェ自身は結構多作の人なのにね。
誰かバンバン訳して欲しい。
誰かバンバン訳して欲しい。
149 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 21:15:11
すぐれた前衛小説なら理解されると思われ。
150 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/02/12(日) 21:40:55
一切されてねーしw
151 ：吾輩は名無しである：2006/02/13(月) 21:22:35
＞一切されてねーしw
一切って何だよ。
ヌーヴォーロマンはまったく読まれてないってことか？
ジャリやルーセルやデュシャンやカンディンスキーは？
まさかパンジェが前衛小説・抽象芸術の代表格ってわけでもあるまいに。
一切って何だよ。
ヌーヴォーロマンはまったく読まれてないってことか？
ジャリやルーセルやデュシャンやカンディンスキーは？
まさかパンジェが前衛小説・抽象芸術の代表格ってわけでもあるまいに。
152 ：吾輩は名無しである：2006/02/13(月) 21:56:19
江中さん頼むよ頑張って下さいよ。
>ヌーヴォーロマンはまったく読まれてないってことか？
そのとおりじゃん。「まともに」読まれたためしがあったのか？
>デュシャンやカンディンスキーは？
このあたりの画家がいまだに前衛の最先端だと思われてるってことが
日本じゃ前衛がまともに理解されていないことの証左。
>まさかパンジェが前衛小説・抽象芸術の代表格ってわけでもあるまいに。
誰が言ったんだ、んなこと？
つか藻前何をそんなにアツくなってるんだ？ クソ馬鹿？
そのとおりじゃん。「まともに」読まれたためしがあったのか？
>デュシャンやカンディンスキーは？
このあたりの画家がいまだに前衛の最先端だと思われてるってことが
日本じゃ前衛がまともに理解されていないことの証左。
>まさかパンジェが前衛小説・抽象芸術の代表格ってわけでもあるまいに。
誰が言ったんだ、んなこと？
つか藻前何をそんなにアツくなってるんだ？ クソ馬鹿？
155 ：吾輩は名無しである：2006/03/18(土) 15:37:09
今日ブックオフで『シティ･ライフ』買ったよ。９５０円だった。
ブックオフでバーセルミのハードカバーを見たのは初めてだ。
『雪白姫』はときどき見るけどもね。
ブックオフでバーセルミのハードカバーを見たのは初めてだ。
『雪白姫』はときどき見るけどもね。
157 ：吾輩は名無しである：2006/04/23(日) 19:02:39
154みたいなパンジェヲタはどうにもならんな（笑
158 ：吾輩は名無しである：2006/05/06(土) 02:54:57
落雷の話の短編って何に入ってるんですか？
159 ：吾輩は名無しである：
『ラフレシアまたは天啓の誘惑』