牛の涎の如く雑談を垂れ流すが好い 22

麻衣ね、今日鈴木えみちゃんに似てるって言われた！
うれし〜〜〜〜〜〜〜〜★☆
ヽ(´▽｀)/

俺なんか酒井法子に似てるって月曜日言われた。

>>602
法夫(のりお)君可愛い系だね☆★
きゃははっ

ピエールはウガンダ系だよ。

勘弁さん、セリーヌ全集ってもしや小宮山書店で買った？

今日行ったら無かったので、そうなのかなぁ、と思っただけ
なんだけどさ。

勘弁おじちゃん、ixionおじちゃんが呼んでるよ★☆

神様視点って具体的にどのような描写のことを言うんですか？？？？？？

西村京太郎を読め

神様にしか見えない、分からない角度から捉えた光景や心理の描写のことじゃない？

>>608
純文学では誰かいないですか？？？？？？

Shakespeareも神様視点だよ☆★ｗ

>>611
ありがとうございますぅぅぅぅぅぅぅぅぅ　　　　

＞607
＞609
様はつけないよ、ふつう。
超越的な視点から捉えてるってこと。
特定の人間の目からでなく。
つまり、三人称形式のものの、一部。

>610
レイテ戦記を読め

神視点と神様視点と検索してたいして違わない。

シェイクスピアは神視点なの？
美香でもいいから答えて。

↓↓　アダルトDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　特売品は、なんと一枚600円!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　数に限りあり!早いもの勝ち。急げ　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

レイテ戦記。。>>614難しそうですね。　その本ください

文庫で出てるので買ってください

はい。　買いますw

ラノベか。。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺は違う！

何が？

違うんだ！
何がって問いが違うんだ！
俺は犯人だけど犯人じゃないんだ！

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

QPきもすぎ。

そうね。(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ の予感は薄々してたよ…
だが(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ じゃないんだ！
僕はもう(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ しない！
違うんだ！

http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1033039716/l50

違うんだ！僕は違うんだ！
絶っっっ対に違うんだ！

ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|｀|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!!

＞マダムＢ（二笑亭師匠についてのお答え）
梶井スレ・武田スレ・奇書スレ（脱兎落ち）参照。
俺が最初に二笑亭に着目したのは奇書スレ。奇書といいつつ他の住民がありふれた作品を列挙するなか、二笑亭のレスは明らかに浮いていた（爆！　
（他にもう一人マニアがいたが、名前は伏せる。）
なんだかヤな親父だなあ、チキショウめ！と思っていたところ、埴谷スレで俺の七誌の書き込みに二笑亭が吊れた。（100番代後半参照。）
で、なんか詳しいし悔しかったので、群像アンケートの話を持ち出したら、速攻ソース見破っちまうだもん、ヤになっちゃうよ、ほんと。今思えばこれが愛のはじまりだったんだなあ（遠い目）
かくして俺の二笑亭ストーキング（？）が始まったのだが、作品の分析ということではたいしたレヴェルのレスはなかった。その作家の論文数本読んでりゃ誰にでもいえる程度のレス。つまり爪隠してやがったんですよ、ハイ。
俺が驚いたのは梶井スレでの山名とのやりとり。（300番代後半参照。）
ああした解釈は先行研究でもちょっとないんじゃないかな。この人、作品の分析自体もかなり出来る上に、思想史的なものにも目配りをしてそうだ。ってゆーか、たぶんモノホンの研究者だよ（藁
梶井スレで本格的に惚れてしまった俺は、武田スレに降臨したときつい我慢できずに書き込んでしまいましたですね。出入り禁止宣言をしていたのでとてもお恥ずかしい話なんですが。ええ、武田スレ150は俺です。あれ以来放置プレイが続いています。しくしく。
長くなりましたが、面倒だったら、武田スレの148、151だけでも読んで（はぁと

大岡昇平と司馬遼太郎に感銘を受けた中学生の頃、
何が違うのかと、勢い余って文学板住民に問いたい。

おやすみなさい★☆ 文学板のみんな！

>>633
あぁ。

このスレっていつきても人がいなしスレがのびないね。

>635
スレがのびない
じゃなくて、レスが伸びない、って言うべきだよなー。
ま、ひとえにこれは、スレタイが悪いんだよね。
以前みたいに○○店目、っていうのにしといたら良かったのにね！

美香のクサレスレなんてかんびん。

>>605
出たらすぐに買って揃えました。だいぶ前。
1ページも読んでないのもあるけど。
つーか何でイプシロンが、
俺がセリーヌ全集持ってること知ってんだ！

さては・・俺に惚れたな。

そういえば最近、恵果14さいだったか、見ないね。
なんか思い出した。

せつない夜ですね。
神視点に付いては、簡単に言うと、へぼい同人誌の作品は全部神視点です。

おさむは神の視点、斜俯瞰の絵を描けばそれでいい。

>641
いま、大きすぎて置く場所が無い作品（紙）あるんだけど、いる？
折り曲げられないんだよ。絵柄は、イタリアっぽいファンタジっくな奴。

>>642
知人にみだりに配るな。
商品は常に品薄にしておけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　A.ウォーホル

作品ではなく商品というのが彼らしくていい。



神保町行ったらイプツ口ソらしき人物を捜してしまいそうな春の予感。

ギャロのやつ濡れ場してますよ！！！

そういえば。なんでヘンリ・ミラーのスレないんだろうか

　勘弁様
　落書き写真下さい。

おはよう☆★

目覚ましテレビ小島奈津子卒業か……

94年っつうと、俺が消防の時からか・・・すげえなあ。

消防て。まじ？わかいね。今高校生か。
俺は９４年は高校入りたてだった。

>>６５０
うんや、今二十歳の大学生。8年前はギリギリ小六ですわ・・・。

はぁ。今の大学生が９４年には消防だったわけか。時の流れを実感する朝だな。
しかし最後のところでなっちゃんの昔の映像がちらちらでてたけど
ストレートで肩までくらいのロングの時、パンを齧ってる映像。
かわいいね。

>神保町行ったらイプツ口ソらしき人物を捜してしまいそうな春の予感。

今日も行きますよ。なんか背が高いのに猫背でぼけーっと歩いてる20代後半〜
30代前半に見える奴が大島書店（洋古書店）とかにいたら、俺かもしれません^^;

>ごひゃんさん
どうもありがとう。
そういば奇書スレにちらと出入りして、どなたかに読めないタイトル文字を
教えてもらったりしたことがありました。何かすごい人ばかり出入りして
いる印象だったので、二笑亭さんだけを特別に記憶できていなかった。
この方も「流星の光芒」のような人だったのかなぁ。
武田スレや梶井スレのレス番号まで教えてくれて、親切にありがとう。
助かります。

いつも子どもとケンカすると、自分が折れるということができずに
家人に呆れられますが、今朝は何だかそういう時と同じ気分ですw。


ixion氏、背が高いのか。絶対に「名探偵コナン」みたいな
風貌だと思っていたのにw。
神保町か…。
私は新宿か渋谷で、子連れで背の高い気の強そうな女だなw。

Ｔ勹ツ才冫はまだ若いんだから神保町なんていう年寄りじみた街じゃなくて、吉原でも行かなきゃ駄目だ。

そっちのほうが文学の勉強になる。

＞ixion氏、背が高いのか。絶対に「名探偵コナン」みたいな
＞風貌だと思っていたのにw。

おっ、マダムと意見合ったｗ
ひょっとしてixionもかっこいいんだろうか、すごいな文学板ｗ
あとでマスターがixionをネタに男色話をするﾖｶｰﾝ
因みに俺の脳内ではマダムは黒木瞳とかそんな感じなんだがｗ

＞神保町なんていう年寄りじみた街じゃなくて、吉原でも行かなきゃ駄目だ。

古本漁りはまじで体力いるよ。年取ったらたいへんだから今のうちにやっといた方がいいんだって。
女の子と一緒に逝けばいいじゃない、古本屋。
神保町に興味あるけどよくわかんなーい！ってな子を誘う、これ一石二鳥ｗ

＞ixion
>>616に関連してちょっと教えてﾎｽｲのです。
俺は戯曲に関する論文みたいなのって殆んど知らないんですが、
戯曲について論じる際、視点の問題ってどう扱われてんの？
ややこしくなるからナレーションが入らない場合に限定したほうがいいと思うけど、
小説とかとは違って、あまり視点って問題は入って来ないようなイメージがあるんだけど。

いや、入ってくるでしょ＜視点の問題

（レス１）

シェイクスピアとかに関しては、例えば「あらし」の最後にプロスペロー
が観客に語りかける／懇願するよね？あれは戯曲空間という既に書かれた
世界から脱して、観客の視点へと降りて -- 当時の植民地政策に反する、
というシェイクスピアの意図をもし汲むならば、それは民主主義的な
「上昇」なのかもしれないけど -- 行くわけだよね。プロスペローが
魔力の外套を脱ぐのと、カーテンが下りていくのが合一される、つまり
劇中では全能者たるプロスペローが「語って」いる、そこに劇作家が
別の層の語りとしての「結び」を入れる、そして観客がただ観るだけで
なく外套を脱いだプロスペローを承認することになる、という３つの
視点の合一の瞬間が、まあ「あらし」の最後だと思うんだな。

（レス２）

で、（西洋の話ばっかでごめんね、日本の劇はあまり詳しくないのだ）
ヨーロッパ近代劇は１９世紀後半あたり、まあイプセンストリンドベリ
チェーホフあたりに端を発するんだけど、そのころって大体が「大きな」
舞台が好まれなくなってきてた。アメリカでもメロドラマ（「アンクル
トムの小屋」とかさ、お涙ちょうだい派手派手演出物）を肥大した劇場で
扱うことが嫌われるようになってきたんだな。で、イプセンやチェーホフ
なんかは「語り」を小さくする、まあ、言い方を変えればここら辺あたり
が神的視点スペクタクルから語り手視点文学劇への転換だと思う。

ま、これはあくまで抽象的な「視点」のはなし。

レスはやっ!!
ありがとう〜（泣
ひきつづきおながいしますのです。

（レス３）

そこで、具体的な作品に話を絞って考えてみよう。
アメリカ演劇の中でも特に重要な作品として、Ｔ・ワイルダー「わが町」
ってのがある。これの最初なんかは、カーテンが開いたらそこに箱庭的
世界があって、観客はそれを覗き見してるんだ、なんていう「第４の壁」
（劇と観客を分断するもの）をぶち破る設定をいきなりかましてくれてる。
最初に、「カーテンも書割もない」みたいなことを指定してあって、
そのあとに「この劇は「わが町」という劇です…」っていうstage
managerと呼ばれる「語り手」が見える形で導入されちゃうのよ。
この戯曲、素晴らしいから読んでくれれば分かるんだけど（いつぞやの
日本でやった奴は最悪だったな^^;）、無名の人々、小さな町から
普遍的な拡がりまでを突き抜けて描こうとしている劇で、だからこそ
観客・語り手・物語内の人々・作者の視点を並置しようとする試みを
してるんだよね。

（レス４）
で、俺が敬愛するＴ・ウィリアムズの劇の話を少し。これは映画版でも
きちんと踏襲されてたと思うし、なんせマルコヴィッチの演技がよい
ので映画で確かめてくれてもいいんだけど、「ガラスの動物園」。
この作品でも、「わが町」と同じように語り手がいる。ただし、無個性な
媒介物に似たstage managerという存在とは違って、この劇の語り手は
トムという個性をもった人間であり、自分がガラスの動物園のように
封じ込めた過去を開いて、観客に語りかけるんだ。まるで私小説^^;
で、自分が見捨てた世界に再び立ち戻り、そして苦しみの中に別れを
告げる（「そのろうそくを消すんだ、ローラ」）ことで、劇は閉じられる。
劇を実際に見て欲しいんだけど、今は船員をやっているトムが最初に
こっちに向かって語りかけてくる。で、（俺が見た演出では）その後
煙草と船員帽をふっと投げ捨てて、後の「過去」の舞台に入っていくんだ。
語り手であり物語内人物である、というこの二重性が、観るものにとって
も、絶妙な作用を及ぼすんだな。

（レス５）
さらにウィリアムズはThe Two-Character Playって作品で、ベケット
を消化してメタシアターの極限を突き詰めていく。この劇はふたりの
役者が「劇の前／劇中劇／劇の後」という演劇空間に取り残されて、
結局は消失していく（らしい）という劇なんだけど、ここでは入れ子
構造はいうまでもなく、結局「誰にも見られていないものは消滅する」
という悲しみを、舞台上の二人が「演じる」ことになる。つまり、
二人はもう観客の視点によって存在を確認されるしかない消極的な
実存になっちゃってるわけ。ここまでくると、視点は唯一観客のもの
だけだ、ということになる。

（最後）
で、５０年代アルトーの残酷演劇を通過して、不条理演劇や、さらに
アメリカのリヴィング・シアター（あのサム・シェパードも在籍してた^^;）
に至ると、もはや視点などというものは存在しないんだ、劇空間は無限に
拡大し、あらゆるものが劇空間となるんだ、って考えになってくる。
アルトーの劇なんて、「見る」者自身を抉り出すセラピーみたいなもんだし、
リヴィング・シアターは舞台の上で裸になってみんなで寝そべって、何が
起こるか分からない、っていうのを「ハプニング」とか呼んでたし（笑、
これに関してはジョン・チーヴァーが「妻がヌードになるとき」って
短編で揶揄してたんじゃなかったかな）。ようするに、劇作家のテクスト
（神的視点）は完全に消失するんだ、って動きになったのね。
でも実際は、観客は残るし、劇も残る。「視点」が消えることはないん
だよね、その点ウィリアムズがThe Two-Character Playで描き出した
「観るものが存在を存在たらしめる」みたいな考えは正しかったのかも
知れない。

あー、仕事でイライラしてたから、久々に長文カキコｽﾏｿ。　以上。

わりい、答えになってなかったかも^^;

視点の問題ってことは、劇だと語りの問題か舞台設定の問題か、いろいろ
分かれてくるんだよね…。単に観客の目をどこに向ける、って話じゃない
しさ。

お邪魔しました―・

ぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱちぱち

朝から長文、駆動かと思えばイク紫苑かよ！
スレと書き込みのギャップに鼻から緑色の鼻水出ちゃったよ。
勢い余ってキーボードの「R」と「F」と「T」の上に落ちちゃった。
このままほっといて乾いたらくっついて、
trfって打つときに一回キー叩くでいいかも。

ムフフ・・イックン今日も神田か。
でも俺が気軽にそんなとこ行けないのはイプシロンなら知ってるよね・・しくしく。


＞白石
期待して待たれると尚更送るのが申し訳ないような。

マスター、こんな時間に書きこみとは。
お仕事は何をしてらっしゃるのでしょうか。

勉強になりますた＞ixion

ウガポン(勘弁)は元タクシー運転手だよ。

＞ixion
厨房の俺にもわかるように書いてくださいまして、ありが�dでございます。
とても丁寧なレス、感謝、感謝。

＞視点の問題ってことは、劇だと語りの問題か舞台設定の問題か、いろいろ
＞分かれてくるんだよね…。単に観客の目をどこに向ける、って話じゃない
＞しさ。

確かに・・・。俺も質問しながら、あたまごちゃごちゃになってきちゃったよ。
で、今ますますごちゃごちゃになってるんだがｗ
「演劇」というジャンルについていままでよく考えたことがなかったんですよね。
で、616のレスみて疑問が出たの。
しかし視点の問題を考えるとき、完成したテクストとして捉えるのか、
舞台で演じられた場合で考えるかによって、まったく変わってくるよね。
完成したテクストとして考えた場合どうなってくるんだろう。
例で挙げられくれたもの、今度読んで、自分でも考えてみます。

雑談スレにももっと遊びにきてね（はぁと

＞667　マスター
はげ藁！
白石の落書き、俺もみたいよ。さっさと送る！
（この前はありがとね。）

勘弁でハゲワラしたことない。
どこが面白いのか意味不明。
俺ってズレてる？

>>668
ひるごはん食べていました。
ごはんを見るとごはんを思い出してしまい、つい。

何/誰がズレてるなんて俺にはわかんない。
ズレてないのはどういうのかもわかんない。

＞マスター
＞ごはんを見るとごはんを思い出してしまい、つい。
そんなにまで俺のことを・・・。うるる。。
「食べてもいいよ」 （ｂｙ野火）

ixionは東京か。東京オフしようぜ！マスター。

イクシオンは教室でも開け。

勘弁は自演レスばっかだからね。
ウガンダ似だか元タクシー運転手だか知らんが、
ひどくつまらん香具師だということは確か。

コテの人気に彼岸でる香具師が一匹（ｗ

いや、勘弁はマジでつまらんっしょ。普通に。

>>677=>>679?

勘弁マスターは仕事に戻られたようですね。

ところでまったく話変わるんだけどさ、
ウガンダでぐぐったら、こんなサイトに�dだよ。
すっげぇかわいいー!!
http://www.kentosh.co.jp/noah/kentosh/Animal_Tortoises.html

グロイよ

ピエールくん、見苦しいからもうやめなさい。

イラクの人はここ見てます
http://www.k-514.com
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

勘弁は「ちょっと遊び心のある素敵な大人」だと思う。
バーの気のいいマスターというか。
笑いのセンスはほんの少し古くさいが、
それは味だろう。
ごはんはなんでも笑うタイプ。
なんでだろ〜♪ で爆笑する。
今のところ文学板で一番笑いのセンスが鋭いのは、
マドモアゼル・パンチャマだと思う。

布団が吹っ飛んだ！！

最高！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

↓　おすすめゲーム　( フリーソフト )
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

QPに笑いのセンスなぞ皆無。
例のｺﾋﾟﾍﾟでも貼ろうか？

日本ＶＳウルグアイ
観てる？
あっ！ なんだよ川口！！ こぼしてんじゃねーよボケ！！

ウルグアイ ２−１ 日本

げ誰が決めた？一点

ＰＫを中村俊介が一点

あ、俊輔でてる・・・

そか。みたかった・・・

しかしこのメンバーやっぱ見栄えするな・・

今、一瞬３−２ってでたね・・・

審判は日本人？
それが気になる。
ウルグアイの反則が多いから。
もしや判官贔屓？

やっぱすごいね。
中盤は完全に勝ってるね。

審判は日本人じゃなかたような気ガ・・・でも不確かなので
確認しよう。

ていうか投稿規制にひっかかる・・・