Ernest Hemingway/ヘミングウェイを読む

ハメットは当初西部小説とか書いていた。
読んだことがあるが、典型的なハードボイルドスタイルとは言い難いものがある。
いわゆるハードボイルドスタイルの完成はヘミングウェイが先であり、
表現に正確さを持たせて書けば、ハメットはヘミングウェイのハードボイルドスタイルを
ミステリに移殖した（俺が書いた過去ログもこちらを使用したかと思う）という表現が
正しい。確かに「踏襲」という用語使用は、ヘミングウェイはミステリ作家ではないので妥当では
ないかもな。

これからは｢ミステリ板住人｣はスルーでよろしく。
奴にレスをすると荒れます。今まで様々なスレが荒れて終わりました。
スルーするとコピペしたり自演が激しくなりますが、そこを我慢すれば奴も来なくなるでしょう。
とにかく完全スルーでお願いします。

>>643
それわかるけど、文学板は別の対応で行きたい気がするんだよね。
木っ端微塵に論破したいっつーか。

スルーで終えると後で勝ったっていわれてもしょうがないもの。

>>644
私も始めはそうしようとしたんだがね…
ミス板は自分が知らない事に関しては自分が話をふった話題でもスルーするだろ？
それじゃ、論破は出来ないんだよ。
読んでいない事を認めないし、間違っている事も認めない。
あげくの果てには歪んだ自分の考えを押し付ける。
これじゃ、スルーする以外に何も手はないんだよ。
もう本当に出て行って欲しいんだよ。好きなスレを悉く奴に荒らされたからな。
だからスルーして欲しい。

>>645

お前のせいでミス板を応援したくなってきた。

【外でろよ!!】小池ブンガク【白羊共が!!】
この糞スレには文学板住人は反応してないよね。
文学板にローカルルールはないけど、ある一定の規範が成立している証拠だと思うんだ。
文学作品を愛好してるかどうかがたぶん分かれ目になるんだろうけど。

その意味でミス板は厄介なんだよね。文学に多少嗜んでいても知識が浅くレスがつまらない。
にもかかわらず挑発的に振舞う。

ただね、こいつをうまくあしらうかどうかは文学的な英知で臨みたいなあと。
他板みたいにたたき出すのも芸にかけるというか。
こんな馬鹿でも、いや馬鹿だからこそ馬鹿にしつつ鑑賞したいなあと思うんだ(ｗ

>>646
自演…(ﾌﾟ

ミステリ板住人よりアンチがうざい

自演自演うるせーな！
もまいも自演すりゃいーじゃねーか！

アンチを黙らせる為には、
仕方ないが、ミステリ板住人を迎え入れるより仕方ない。

彼に限らず、コテのアンチってのはうざいもんだ。
議論しないし。

って言うか、コテのアンチじゃなく、ここはミス板アンチしかいないんじゃぁ…

THE　END　はいはい逝きますよｻﾖｰｰﾅﾗ

>>650-652
同一人物？
自演って虚しくない？
そんな事やってる時間あるなら本読んでるよ。

ハズレ。なんでそんな風に思うのかな。
馬鹿の頭の中はわからん。
妄想している暇があったら本読めば？

ちくしょうとハンクは言った。ちくしょう。

写真で見るﾉｰﾍﾞﾙ賞
http://www.corbis.co.jp/ps/nobel/ps/ps07.html

書物が語る時代
http://www.yushodo.co.jp/showroom/timetravel/hemin/

ヘミングウェイ像
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4724/page05.html

「老人と海」の爺
http://www.arukikata.co.jp/netmagazine/viewpoint/cuba/culture.html

初めて来たが荒れ気味のスレでつね。
「老人と海」で卒論書いてるんですけど
テーマは「人間の孤独」ね。
おまいらならどう斬るよ？
ヘミングウェイの人生観などもふまえて
マジレス、キボンヌ。

高卒の俺はおよびでないそうだから逃げます。

ひとこと言わせてもらえば
人間の孤独より
人間と孤独　の方がいいよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>660＝>>661

ありがとう。高卒でもわかる人いるんですね。

661のセンスのほうが遥かにいいじゃん。
そうしろよ663。わかったな？

人間の孤独という、内部的な見方をするんではなくて
人間と孤独というように、主人公とその他のものを対比させて
考えた方が書きやすいんでは？ってことなのだよ

現代に於いては、人間の孤独ということ自体が成立し難いだろ？

まあ、同時代的な枠組みの中で展開をさせるのならそれでも、いいけどね……
ただ、そうすると普遍性は見えてこないかと

衆知のとおり、ヘミングウェイは高卒。
学歴な糞食らえの新大陸的なセルフメイドの男だ。
卒論のテーマは、
「フロティアスピリッツという観点から見たヘミングウェイ〜「老人と海」を題材にして」
が適当かと思う。
老人を孤独な開拓者、カジキマグロをネティブアメリカンや自然の猛威に見立て、
舞台を大平原や砂漠から海洋に移しかえた西部劇と観念して書けば、
軽く２００枚ははける。
心して書け！

なるほど・・・。
「人間と孤独」の方が確かに書けそう。
あと一つ質問なんですが
"Death in the Afternoon"ってのは
小説というよりはヘミングウェイの
文学理論をまとめた作品なんですかい？

>>664
>>663の目欄。

>>667
当時の読者は、667に書いてあるような読み方をしてたかな？
当時の話しても仕方ないけど（生きてないしｗ）、単純に漏れは知りたいのね。
やはり、西部劇的なニュアンスを感じさせようとアーネストは書いて、
そして読者も読んでたのかなあ・・・と。
ごめんね、なんかトリトメなくて・・・。

>>669
俺がこのスレの過去ログで書いているヘミングウェイ作品とフロンティアスピリッツを
よく読んで欲しい。
遺伝子に組み込まれているとも言っても過言ではないフロンティアスピリッツは、
おのずから作品に現出するのである。
ここにフロンティアスピリッツが根底に流れる西部劇・西部小説との共通点を
見出すことはたやすいと思う。
これは作者が意識すると否とにかかわらずである。
現にヘミングウェイの完成したハードボイルドスタイルをミステリのジャンルに
移殖したダシール・ハメットは西部小説も書いている。
より具体的に「老人と海」をはじめとするヘミングウェイ作品の根底に
フロンティアスピリッツがあるのを体感するには、
ハヤカワ文庫「駅馬車　西部小説べスト８」（アーネスト・ヘイコックス他　三田村裕訳・編）
を手にとっていただきたいと思う。
本書に収録された作品群とヘミングウェイ作品のテイストの共通性がわかると思う。

>>669
>>670の書く事を間に受けたらダメだよ。
本読んでる人じゃないからね。

＞本読んでる人じゃないからね。
君の自戒の言葉ですか（ｗ
後は６６９氏の判断にお任せ。
紹介した文献には必ず目を通して欲しい。

｢ミステリ板住人｣は｢書斎魔神｣｢高等遊民｣などのコテハンも使っているが
ミステリ板から追放されてから｢ミステリ板住人｣のコテハンを使い嫌がらせをしている。
｢時代劇板｣｢映画板｣の住民からも苦情が出ている。
批判されるとコピペ荒らしを始めるのでご注意を。

つかもう、この板でも苦情殺到なんですが。

ミステリ板住人ってまだいたのか。
相手されなくて出て行ったんじゃないの？

>>675
時代劇板の方が完全に相手にされていないが、毎日レスやってるよ>ミス板

この書き出しで始まる作品わかる？
　　　　↓
彼は一時間以上も待っていた。他の仕事をしているようなふりもしない。
ただ待っていた。もう長いあいだ伝説の一部となっている、
あの計り知れない外面的な辛抱強さでなのだ。
（中略）
ジャド・コンガーは孤独な男だった。

>>677
質問なんだけど…
ずっと｢司法浪人｣つってるけど、一体何年浪人してるんだ？

>>670
レス、サンクス。縁があったら、古本屋で探してみます。

>>672
ハメットが出てきたとき、漏れとおなじ見方をしてると思ったので、
ミステリさんのｶｷｺ内容には異論もナニもないです。６７２さんは、
ミステリさんのｶｷｺﾐスタイルのイメージから異論があるようですが、
僕自身は彼のことをほとんど知りませんので、知らなかった本を紹介してもらって、
悪い気はしていません。

>>679
その内読み方を強制させたり、自分と違う感想をしたら｢偽者｣扱いされますよ。
最終的に荒れます…
色んなスレがあの人によって潰されました。気をつけて下さいね。

>>680
お気遣い、どうもです。それでも何か語ってくれるほうが、
ｶｷｺﾐがないよりもいいかも、です……。たしかに荒れるのは嫌ですが、
僕はそういうときは自分から折れちゃうほうなので……。
というか反論できるほどの知識がないです。

ﾐｽﾃﾘ板住人さんに限らず、コテには個性が必要だと思うので、
すこし変なくらいで丁度いいのかも……。

>>681
>ﾐｽﾃﾘ板住人さんに限らず、コテには個性が必要だと思うので、
>すこし変なくらいで丁度いいのかも……。
そもそも｢名無し｣がメインの掲示板にわざわざコテハンを使うと言う事に疑問を持っています。
ただ、コテハンだからと言って反発しているわけではありません。
｢ミステリ板住人｣と名乗っているのも、ミステリ板を追い出されたから嫌がらせの為に名乗っている。
｢知識なしの読書は全て贋物｣と作者の経歴、どう生きてきたのかetc…作品だけを読み
その作品に感動したとしてもそれを認めないと言っている人と文学を語り合いたくない。
そういう人がこの板にいるようですよ。
時代劇板には｢ミス板無用｣とスレタイになっているスレもあったりします。
文学板ではそこまでする人はいないけれど、こういう案があったのは確か。
レスがないと淋しい気持にもなりますが、このスレ全部読まれましたか？
今このスレに人が少なくなっているのはミス板が来たからですよ。

ダシール・ハメットの「ダン・オダムズを殺した男」（創元推理文庫ハメット傑作集２に収録）
は、ヘミングウェイの手になるものと言われたら信じてしまうくらいの類似した
テイスト。ハメットの西部小説だ。

日本では西部小説を読む習慣は定着しなかったが、新大陸では広く愛読されている。
フロティアスピリッツとヘミングウェイ作品の関連も、この辺から受容されやすい気が
する。

>>682
コテのいいところは、「誰がどの発言をした」ということがわかりやすいことだと思います。
コテにすることで、これを伝えたいのは僕なんです、というのが明確になるというか・・・。

どんな人が来ようと、ここはどんな人でも来れる場所なので、
ﾐｽﾃﾘ板住人さんがどのような人であろうと、あるいは他の人がどのような人であろうと、
自分と合わないと思ったらスルーするだけです（僕は）。

>>683
ヘミングウェイとハメットの共通点は（僕は翻訳ものしか読んだことはありませんが）、
やはり「乾いた文体」でしょうね。さんざんｶﾞｲｼｭﾂで陳腐な言い方ではありますが、
それが物足りないと思ったときもありました。悪く言えば箇条書きみたいな文章。
しかし、ときどき、高倉健が弱音を吐くようなおかしな叙情性を感じるときがあります。
犬派が、猫の温かい面を見て、驚くというか、そんな感じ……。

>しかし、ときどき、高倉健が弱音を吐くようなおかしな叙情性を感じるときがあります。
なんかわかる気がする。
>犬派が、猫の温かい面を見て、驚くというか、そんな感じ……。
よくわからん。

犬は温かい、猫はクール、というイメージがあるそうなんです。
ヘミングウェイやハメットはクールというかドライなイメージがありますが、
作中、ふと暖かい場面を（たぶん僕が勝手に）見るのです。
登場人物が温かいのではなく、「作者の」温かい（クールではない）面です。

（一般に）犬は温かい、猫はクール、というイメージがあるそうなんです。

　↑　ｶｯｺ内が抜けてました。

オレにはろすとじぇねれーしょんもよくわからん！

>>688
そういうグループがあるよ。女の子３人の。

>>684
ではミス板とあなた２人で楽しんでって感じか？(w
ミス板と会話してる人って美香以外初めて見ました。ﾋﾞｸｰﾘ。

>>690
まあ、無理強いはできんよ。
邪魔せずに見守ってみましょうや。
いずれは分かってもらえるとは思うが。

こいつ本当にアホだよな。

>ハメットは当初西部小説とか書いていた。
>読んだことがあるが、典型的なハードボイルドスタイルとは言い難いものがある。

>日本では西部小説を読む習慣は定着しなかったが、新大陸では広く愛読されている。
>フロティアスピリッツとヘミングウェイ作品の関連も、この辺から受容されやすい気が
>する

お前の論だと、ハードボイルド＝フロンティアなんだろ。自己矛盾してることにも
気づいてないのか（Ｗ

↓（このあと無理やり自己弁護に走るか荒らすミス板）

>>677
>質問なんだけど…
>ずっと｢司法浪人｣つってるけど、一体何年浪人してるんだ？

すみませーん、これにも答えてくださいよ、ミス板さん

実はミス板好きな香具師ﾊｹｰﾝ

>691
でも糞ころと仲良く会話する名無しもいたことだし、やっぱりバカはいる。

もう少し「本」（この板では「文学」ということになるが）を読んでいる荒らしが
出て来ると面白いんだがなあ。
スレ荒らしもＯＫなコテハン叩きしか出来ないアホばかりでは駄目ぽ（ｗ

ハメットはハードボイルドスタイル完成前にも完成後にも西部小説を書いている。
先に紹介した「ダン・オダムズを殺した男」は時期的に見てハードボイルドスタイル完成後
の佳作。ヘミングウェイの短編（特に「殺し屋」とか「五万ドル」とか好きな人）には、
絶対のお薦め。
先に紹介したハヤカワ文庫の西部小説ベスト８を読んでもらうとわかるが、
西部小説の全ての作風がヘミングウェイ的、つまりハードボイルドスタイルで書かれている
わけではない。
フロンティアスピリッツを最も具現化したジャンルは、やはり日本人には馴染が無い
このジャンルであると思う。
前に書いたが、ハードボイルドミステリは既にチャンドラーにして、殺るか殺れるかの
フロティアの世界から遠くなって来ている感がある。
ロスマクまで行くと、世界観は全然違うしね。
むしろ、ゴアズ、スターク、レナードあたりにその世界観と精神性が継承されているように
思う。

>スレ荒らしもＯＫなコテハン叩きしか出来ないアホばかりでは駄目ぽ（ｗ

何回言わせれば気が済むんだろう。学習能力がないのか、このバカは。
君と文学について語り合いたくないんだよ。

コ　テ　ハ　ン　だ　か　ら　叩　い　て　る　の　で　は　な　く
あ　な　た　だ　か　ら　叩　い　て　る　の　。

いい加減｢コテハンだから叩かれてる｣って思うのやめたら？
そんな事思ってるから何回も司法試験落ちるんだよ(w

>>697
ヘミングウェイに興味ないなら退場しなよ。
話しをヘミングウェイ作品の通俗性という方向に進めたいけど、
読んでない、興味無いではつまらないと思うよ。

>>698
お前がいる限り文学について語りたくないって言ってるのが解らないのかな。
消えてくれ。

>>699
君が退場すれば解決することです。
お話し終わり。

>>700
何だ？　そんなに時代劇板でスルーされてるのが悲しいのか？
良かったね。ここでは罵倒も返ってきて嬉しいんだろ？

>>701
関係無い他板の話題に詳しいところを見せると正体がばれるよ（ｗ

ハードボイルドスタイルの精神的な背景にはフロンティアスピリッツが存在する
という論の何処に不満があるの？
書けるんなら書いてみ（ｗ

>>702
あ、そうだね(w
シェイクスピアスレの住人でもあります。
あのスレで晒されてるもんね。

何度言わせれば気が済むの？
君に文学について語りたくないの。

馬鹿の一つ覚えのごとくフロンティアフロンティアって、
アメリカ＝フロンティアかい。粗雑だな。

やだっ、都合悪くなると逃げる癖治ってないのぉぉん？＞ミス板

スレタイに関連したことを書けない奴に文学は語れないわな（ｗ

そんなことより、ヘミングウェイの長編と西部小説の長編を比較してみたい気がしている。
内容的には両方「ロマンス」だと思う。
もっとも「陽はまた昇る」なんかは、相当屈折したロマンスだと思うが。
西部小説に限らず、大衆小説は文学板住人には興味が無いかもしれないけど、
ヘミングウェイのような大衆性・通俗性も有する作家を語るには、
大衆小説という視点を持つことは貴重かと思う。
西部小説の長編は、昔、中央公論社から何冊か出ていたが、現在は入手難なのが残念。
古書店でも図書館でも見かけたら１冊くらいゲットしておくと良いだろう。

どっちかっつたらミス板煽ってる奴のほうがうざいな。
ミス板も煽り厨はスルーしろよ
文学語りたくないじゃなくて語れないのは見え見えなんだから。

これも自演とか言われんだろうな…

>>707
言われるだろうね(w

マジでパパヘミングウェイは西部小説を読んでいたと思うぞ。
現代日本における司馬遼太郎読む感覚くらいかな、
西部小説が結構読まれていた時期があるのだ。

西部小説についてはリンク先サイトが参考になる。
ttp://homepage1.nifty.com/widewestweb/GlyWstNovels.htm

>>709
偽者にヘミングウェイを語る資格など無い。
心しておけ！！

働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け　　　　　　　　　　　働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け　ミステリ板住人　働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け　　　　　　　　　　　働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け
働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け働け

他板でいじめられ泣きながら帰ってきた人物が、また暴れてるようだな。

ミステリ板住人#mika

なんて寒いトリップ使ってるやつが。

ゴアズやスタークやレナードの名前を出しているけれど、さて、見物だね。
大いに語ってもらおうじゃない。
例えばリチャード・スタークで言うと、どの作品にハードボイルドの世界観と
精神性が継承されてるのかい？
おっと、「全体的に」なんてのは回答にならないからな。

言い忘れていた。あらかじめ釘を刺しておくが
「リチャード・スタークの話題はスレ違い」つって逃げるなよ。
そういう方向に話を持っていこうとしているのは

　　ミステリ板住人#mika

お前自身なんだからな。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

何が「武器よさらば！」だ。
てめえの祖国のアメリカ合衆国が世界一武器持ってるじゃねーか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

テスト

「武器よさらば！」
俺たちはとんでもない思い違いを（ｒｙ

ほんとかな？

確かに大部分の人が指摘しているとおり、俺が文学板に出入りしているのは
美香嬢との会話が楽しいからである。
その他のレベルが低いコテハン叩き厨や、満足に文学の知識もない駄コテどもは
まったく眼中にないとだけは断言しよう（ｗ

ああ、美香。俺の美香。

君のことを想いながらマスターベーションをしているよ。
シーツを汚して家族に怒られると面倒だから、
コンドームをつけて射精しているのだ。凄いアイディアだろう。

まったく、偽者ばかり、どうして次々に出るのか？！
それだけモレの悪辣さが知られて、
皆に警戒されはじめたということだろう、がははははは。
あちこちの板で悪さした数知れず、誰かのレスにガンつけて
相手の感情を刺激しまくって煽るのが漏れ様のテクニック。

この板に執着しているのは、美香をからかって遊ぶのが楽しいから。
バカな女ほどかわいいものはない。逝ってるほど
抜けるものもない。

>>720
そのトリップは、前世紀の遺物ｗ
いまはこれだから、ちゃんと覚えてくれやｗ

俺は煽りにしか興味はない。自分の知識が浅すぎるのはようわかってる。
だから、誰かのレスに文句つけて引っ張るのが手だよ。悪いか

おねいさんだ。

忘れるな。今度はこのトリップで行く。
ヲチャは永遠にやってろ。
こっちは痛くも痒くもない。

＞美香嬢

これが新しいトリップです。
>>719を含め偽者が多発しているのでご注意を。

偽物ばかりで混乱しているな。
ヲチャは他人のトリップばかり嗅ぎまわっている暇人ばかりだな（ｗ
そんな暇があるなら文学の話でもしたまえ。
これだから文学板の住人どもはレベルが低いといわれるのだよ。

＞美香嬢
私の新しいトリップはこれです。
>>719､>>723は偽物。
本物の私は、いつも美香嬢のことを想ってます。
トリップパスの件は、悪く思わないでいただきたい。

まったく、次から次とどうして偽者がでるんだ！
俺のトリップは、↑これでずっとやっている。
くだらん煽りをするな、ヒマ人がｗ
文学板最低の騙りだよ、俺の騙りはｗ　俺自身がどの板でも
忌み嫌われる存在だからなｗ

＞美香嬢
私に成り代わろうとしている輩が、
何人もいる。>>723-724は明らかな偽者。
本物の私は、常に美香嬢のヌードを友に、毎日ｶﾞﾝｶﾞｯﾃいます。
トリップパスの件、あしからず。

●貴方に代って恨み晴らします● 【復讐・特殊業務】
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
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あー、もー、うざいうざいうざいうざい、ヲヂャだらけだｗ
文学板はよほど真性厨が多いんだな。クソが。
私のレスは、誰が真似しようと真似できないんだよ、
トリップは最初のトリップに戻したっていっただろうがｗ

＞美香嬢
ヲチャ共が私を騙って、美香嬢を欺こうとしています。
>>723->>725は、ニセモノ、偽物！！！！
本物の私は、いつも美香嬢の忠実な僕、
あなたが垂れ流すものなら、何でも飲み込んでしまいます。
ﾄﾘｯﾌﾟﾊﾟｽの件は、どうか悪く思わないでください。

俺がモノホソだ！

>>723-728は全て偽者。
私のトリップは↑これですから、間違えないように。
皆に嫌がられながらも文学板に執着するのは、
ひとえにアナタのＤＱＮさに萌え〜〜〜だからです、アナタだけが仲間だ！
トリップパスの件は、悪く思わないでいただきたい。

ﾆｾﾓﾉｕｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ　　

ミス板の文体って真似やすいね(W

また私の偽物を大量に作り出して遊ぼうという魂胆らしいが
私はオンリーワンの絶対的な存在であり
くだらぬコピーごときには真似が出来ない崇高な存在だ。
>>723-730はその事もわきまえない偽物である！

＞美香嬢
私がこれからこの板で使うトリップはこれです。
どうか偽物にまどわされず信じていただきたい。
私はあなたの下僕です。
またシェイクスピア論について熱く語りましょう！

ニセモノＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

またぞろ　732に私の偽者が出ているｗ
どこまでやれば気がすむのだ、文学板のクソ共は！
私のレスを読めば、本物だということは誰の眼にも歴然。
くだらぬ偽者のレスがどれだけ並ぼうと、屁とも思わんｗ

＞美香嬢
私のトリップを忘れないように。
レスだけでも本物とわかるでしょうが、
あなたの糞レスに見合うレスを返せるのは、
本物の私だけです。よろしく。

おげ〜〜〜おげ！

あがががががが

ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　　　　　　　　ミス住は無職童貞　　　　　　　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　
ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　ミス住は無職童貞　　

あのさー、できたらさー、ミス住は、名無しか新しいコテにしてくんない？
そんなにあなたのレスチェックしてないけど、スレが荒れるのは確かなんすよ
あと煽り返すのもやめてくんない？　放置できないの？
名無しさんもミス住に対してムカついても放置できないの？
ヘミングウェイは特に興味ないからいいけどさ、他スレでも同じなんでよろしくね

>>738
放置したら、つけあがるでしょ。

>>739
あ〜〜でも、完全放置はしたいな。

>>738
放置しても、知らない人がレスをする、そしてまた荒れる…と言うのを繰り返している状態。
｢コテハンだから攻撃される｣
と、以前ミス板が言っていたので、名無しにしたら？と言ってみたのだが…
どうやら｢ミステリ板｣で放置され、追い出されたようでこのコテハンは使いつづけるんじゃないかな。
他のコテハンも使ってはいたが…　性格が直らない限りどんなコテハンを使うが
名無しでレスをしようが叩かれるだろうし、奴も荒らすんじゃないかな。

詳しくは>>709のサイトを参照して欲しいのだが、
西部小説を代表する作家はゼーン・グレイという人。
この人の本を１冊読んでみるといいかもしれない。
また、グレイ作品ではないが、映画「シェーン」の原作（ジャック・シェーファー）も
映画の雰囲気とは異なる乾いたタッチで西部小説何たるかを知るのに最適かと思う。
（シェーンのキャラも映画とはかなり異なる）

西部小説→ハードボイルドという流れを記した本も出てるみたいだね。

>>712の質問

＞例えばリチャード・スタークで言うと、どの作品にハードボイルドの世界観と
＞精神性が継承されてるのかい？

に答えたらどうなんだ。
あんた、どこかからパクってきただけで、実はスタークを読んじゃいないんだろ？
ゴアズは『ハメット』を読んだ程度で、レナードはほとんど読んでないと踏んだが
どうだ？
なあ、ウェスタンを語ろうってのにアーネスト・ヘイコックもルーク・ショートの名前も
挙げられないミス住さんよ。

>>742
>なあ、ウェスタンを語ろうってのにアーネスト・ヘイコックもルーク・ショートの名前も
>挙げられないミス住さんよ。
笑ったよ。君が真面目に他人のレスを読んでいないことがよくわかった。
>ハヤカワ文庫「駅馬車　西部小説べスト８」（アーネスト・ヘイコックス他　三田村裕訳・編）
>を手にとっていただきたいと思う。

>あんた、どこかからパクってきただけで、実はスタークを読んじゃいないんだろ？
>ゴアズは『ハメット』を読んだ程度で、レナードはほとんど読んでないと踏んだが
>どうだ？
これも大藁だったぞ！
俺はスターク（ウェストレイク名義含む）、ゴアズ作品（角川時代から）の愛読者であり、
レナードもそこそこ読んでる。
ここはヘミングウェイスレなので話しはここまでだ。
ミステリ板のハードボイルドスレ来いや。
さもなくば、恥をかいたところで消えろや。

答えになってない回答早速ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
まったく失笑もんだな、おい。
ウェストレイクを読んでいるなら、なおさらのこと、ヘミングウェイに絡めて
「ハードボイルドの世界観と精神性」を継承なんてことは言えないはずだが。

なあ、ウェストレイクの愛読者を自称するあんたに訊くが、最近の作品
たとえば『 Put A Lid on It 』とか『 Money for Nothing 』とかに
「ハードボイルドの(ry」ってのは継承されてるかい？
あるいは悪党パーカーの最新作『 Breakout 』はどうだ？
ま、これも板違い、スレ違いつって逃げるんだろうな。
（まさか翻訳しか読んでないやつが「愛読者」を名乗ったりしないよな）

＞ここはヘミングウェイスレなので話しはここまでだ。
＞ミステリ板のハードボイルドスレ来いや。

思ったとおりの逃げだね。いつもそうなんだよ、お前は。
都合が悪くなったらスレ違いつって逃げられる話しかしない。
それに、ミステリ板で完全放置されてる人に「来いや」って言われてもなぁ。
もしかしてそれ、ギャグのつもり？　お義理で笑っといてやるよ。　ﾌﾟ

とりあえずミス板と744のバトルが見たいので、ミス板は任意のスレに誘導してくり。
ハードボイルドスレのリンクをここに貼って、ギャラリーを呼び込むのじゃ！
漏れは自信満々な７４４が面白くないのでね、ﾍﾟｯ

知識に裏打ちされた自信なら無問題だと思うが。ただ
＞（まさか翻訳しか読んでないやつが「愛読者」を名乗ったりしないよな）

「文学を語るのに原書をわざわざ読まなくてもよし」が誰かさんの主張だから
自信満々で「愛読者」を名乗るはず。決して英語が解らないと言わない。

７４４は他人のレスをいい加減にしか読んでいないのを指摘されたことが、
相当くやしかったようだな（ｗ
普通は謝罪の言葉のひとつもあっていいと思うがね。
作品に時期的な絞りをかけて逃げを打ち、わけがわからない事を言ってミステリ板には
来ないと書いてるわけで、結局７４４自体は中味が無いレスである。
みずから比較論を展開すれば耳を傾ける人もいるだろうに。
７４４って、結局、肝心のヘミングウェイを読んでなかったりしてな（ｗ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

一応、、ミステリ板のハードボイルド関係のスレ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/950959549/

こういう時ってミス板は自演をよくするのだが、ミス板を応援してる奴ってミス板本人？(w

このスレでイクシオンに「ハードボイルドについて語ってみろや」とか言ってた人がいたなあ

>>747
徹底的に痛いところを突かれると、地団駄踏んで悔しがる体質が
出たな（激藁
謝罪するのはてめえだよ、偽者が！
他者のレスの揚げ足とるしか脳の無い逃げレスしか書けないくせに、
でかい面してさまような、恥かきめ。
ミステリ板じゃ総スカンくらって、出入り禁止じゃにか（激藁
おまえのレスほど、的外れの浅薄なものはないぞ、
さすがに偽者だ、ヘミングウェイの一頁も読んでないだろうが、
バレバレなんだよｗ

７４７も７５２も、偽者。

劣等感丸出しの、無恥なレスを垂れ流すな！
本物の俺が迷惑する。
おまいらのような、他の世界では通用しない馬鹿がどれほど背伸びしても
ただの煽り厨としか呼ばれないんだよ。覚えておくんだな（ｗ

747、752、753　←　全部、ゴミ。

ゴミ箱へ逝ってよし！　
「ミステリ板住人」と称する醜悪な煽りアラシは、
どの板からも追い出された浮浪者。他のﾚｽに対して極めて下劣で
腐ったような感情刺激レスを付けるのが特徴。完全無視で。

昼休みｶｷｺ。以下長文、失礼。

たしかにヘイコックスの名前は本の紹介の一部として出てるな。
見落としてた。この点は謝る。

それにしても、はあ…なんか力抜けるなぁ。テンションさがるわ。
おれが何を訊きたいかわかってないのか？　わざととぼけてる？

おれはスターク＝ウェストレイクを読んでも、レナードを読んでも
ゴアズを読んでも、ヘミングウェイの影を感じたことがない。
だから、

＞ゴアズ、スターク、レナードあたりにその世界観と精神性が継承
＞されているように思う。

と書いてるのを読んで、あんたはどの作品のどこにそれを感じたのか？
って訊ねたのだが。

＞みずから比較論を展開すれば耳を傾ける人もいるだろうに。

おれはスタークらの作品にヘミングウェイの影を感じたことがないんだぞ。
なんでおれが比較論を展開しなきゃならんのだ？　わけがわからん…

>>745
話を逸らしてばかりいる人物が相手では議論が成り立たない。
そんなことに時間を浪費するほど、おれは暇じゃないんでね。
なので、バトルなんてないよ。

ま、たぶんそんなことじゃないかと予想はしていたが
まともな返答がなかったので、見世物はこれにてお終い。
逃げたと思いたければ、ご勝手に。＞ミス住＆745

>>754さん、この後は「完全無視」するので、以上のレスはご容赦を。
さて、まともな社会人の務めとして、仕事しようっと。

そりはザソネソ。マジトークさせればけっこう面白い話が聞けたと思ったのだけどね。
ま、いいや、お仕事がんがってくらはい。漏れはもう飲んでます。

ほーらね。ミス板が来ると荒れるんだ。
ミス板って嫌われてるね。
リアル世界で人との関わりを持っていないからだよ。
ヒッキーっていやだね。全てから逃げてて親のスネかじって甘えていて。

うわぁぁぁ！ミス板ではないけど、７５９は俺のこと知ってるのかい？ｗ
そのまんまだよ、うん。

>>758
そんなアナタに、
「詩神は渇く　アルコールとアメリカ文学」トム・ダ―ディス著（トパーズプレス）
当然パパ・ヘミングウェイも登場。一献傾けながら読むには最適かと。
ただし小生、アルコールが入ると執筆も読書も停滞する方です。

>>760
良かったね。そんなあなたにもれなく｢ミス板｣という痛い友達がついてくるよ。

>>761
その話し方…歳バレるよ。
いや、すでに｢ニャンニャン｣発言した時にバレてるか。
40代のヒッキー君(禿藁

執筆！かっこいい！

まさか・・・　　　執筆＝2chへの書き込み？

>>764
執筆位誰でも出来るだろう。
かっこいい事か？
執筆と言ってもピンからキリまであるよ。言葉に騙されるんじゃないよ。

ではまた1冊参考になりそうな本を紹介。
「アメリカンヒーロー伝説」小鷹信光　ちくま文庫
旧題は「ハードボイルド以前」。西部小説をハードボイルド小説の前身と
位置付けたハードボイルドミステリ翻訳の第一人者の論考。

>>765
はーい、気をつけまーす。

2chへの書き込み＝打鍵？
ヘミングウェイは打鍵＝タイブライター？

米国　西部小説→ハードボイルド小説（ミステリ多）
英国　冒険小説→スパイ小説

こういうおおまかな流れがあるわけで、米国ではハードボイルドミステリが、
西部小説の位置に取って代わってしまったのに対して、
英国ではコンラッド、スティーブンソン等の文学の系譜にもある冒険小説が、
スパイ小説と融合し、かつ、両立しているのが特徴。

この流れの中にヘミングウェイをいかに位置付けるか。
ヘミングウェイのような通俗性・大衆性も有する作家を語る場合に
イクシオンを初めとした文学板住人に欠けているものは、
上記のような一連の大衆小説に関する識見かと思う。

ミス住　４０年無職→チェリーボーイ（恥垢多）
ミス住職歴なし→４０歳親のスネカジリ

こういう人間のクズの現在があるわけで、ミス住は童貞童貞童貞なのは、
４０年職歴ナシの無職だから当選であるのに加えて、
職歴ナシということでゴクツブシ、社会の寄生虫等の呼び名もあるミス住は、
親の年金で生活し、かつ、税金も払ってないのが特徴。

この状況の中でミス中に生きている価値はあるか。
ミス住のような無能・犯罪性も有する無職童貞ヒキコモリを語る場合に
母親を初めとしたミス住の親族に欠けているものは、
ゴクツブシの頭を思い切って鈍器で一撃する勇気かと思う。

ﾐｽﾃﾘ板住人　ヒッキー歴４０年　社会性皆無
ﾐｽﾃﾘ板住人　４０歳　頭の中はガキ

こういう特殊な現実生活にあっては、なに一つまとまった実績というのが
皆無なのは当然であって、読むモノもまた手軽で安直な
推理小説や娯楽小説、及び漫画の類いに終始するのが特徴。
唯一、文体が読み易いという理由で瞥見したヘミングウェイを
まさしくバカの一つ覚えで語るしか、他にいかなる能力もない。

したがって、ヘミングウェイ文庫本の解説から盗んだ受け売りの語彙を、
精一杯に並べたてて、己れの低俗さと大衆性とどうしようもない
下劣な感性を垂れ流すしか、ﾐｽﾃﾘ板住人には生きるすべもないのである。
社会性はもとより、常識すらもたない年季の入ったひきこもりの怨念が、
いまや文学板住民への烈しい嫉妬と羨望となって露呈し、
板の片隅で痰壺のように居座り続けているので、文学板住民は
それを瞥見する度に仕方なく「ぺっぺっ」と痰を吐きかけてやっている、
それが文学板住民の、哀れなミステリ板住人への慈悲かと思う。

>>764-765
ミステリ板住人#mikaは、荒らし先の時代劇板で
箸にも棒にもかからん長文をメッタメタに添削されまくり、
全く反論できず黙ってしまったそうだぞ（w
執筆者ｶｺﾜﾙｲ！！　ｳﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）！

>>768
この偽者め、本物の私は時代劇板でボコられているのだ。
分かったなら、正体をさっさと白状しろ！！

ダ―ディスの本を読んでいると、アメリカでは酒に強くないと「文豪」に
なれないのかと思ってしまう。
いずれヘミングウェイに関して書かれた部分を整理して紹介しようと思う。

（７７３続き）
とはいっても、勿論私が執筆するのであるから、こっぴどく添削された
時代劇板のように、どうしようもない内容であることは疑いない。
ixion氏や工藤伸一氏はじめ、
賢明なる文学板住人の皆様に、どうかその素晴らしい文章力で
私の垂れ流し作文を添削していただけないものかと思ってしまう。
いずれ私が執筆した折には、ぜひ改めて添削を依頼しようと思う。

（774の続き）
ぜひ添削を、おながいしたいと思う＞文学板住人様

（７７５続き）
>>769-770 の指摘は、全部的を射ていて、
長年家族に心配をかけ続けている身としては一言もないと思ってしまう。
４０年の人生を
トコトン反省すると同時に２ｃｈに執筆することがはたして
如何なる意味をもつのであるか、今夜じっくりと整理し反省しようと思う。

>>776
反省できるだけのわずかな理性が残っていれば
立ち直れると思われ。少しずつでもいいから現実世界で生きればどうよ？

>>777
いや本人じゃないし（ｗ
本人は反省もしないし理性も残ってないし立ち直れないし。

>>776
一生、反省してればどう？
残りの人生わずかそうだから、哀れだけどｗ

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都合悪くなると、ミス板住人はすぐに同じコピペするね（ｹﾞﾗ

401 名前： 　 投稿日： 03/05/02 16:02 ID:???
ミステリ板住人の腐臭漂う･･･いや、プロフェッショナル魂漂う
素晴らしいプロットをﾊﾋﾟｮｰｳすます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
怪獣飛散後のシーンから

「ピーコン！ピーコン！ピーコン！ピーコン！ピーコン！…・・」
激しく点滅するカラータイマー。

飛び去ろうとする空飛ぶ円盤
「グワッ！」、円盤を睨み付けるコスモス
「ダアッ―」、円盤に向けて怪光線を発射するコスモス

ドカーン！、円盤がガス大爆発を起こす。

「シュワッチ！」、コスモスが大空に向かい飛び去った。

地上では気絶から醒めたシノブ、カワノ博士、フブキがこれを見ている。

フブキ「ウルトラマン…・」
カワノ「…コスモスか。」
シノブ「いいところに出て来やがる。」　　ＥＤへ

来週もお楽しみに。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>782
なぜ正義のヒーローが「怪光線を発射」するのか、解説きぼんぬ。
あと、侵略者が乗っている円盤（この言い方も陳腐だが）は
ガスで動いているのれすか？

>>744
Ｒさん、こんなところで油売ってないで、はやく自分のデビュー作を仕上げてください。
　　捜索文芸板住人一同より

そっか。文学板には来てるんだ。井戸ｶﾜR（ﾌﾟ

＞この板の馬鹿どもへ

悔しかったら議論で勝ってみろ。
この板に来て一番驚いたのは全体的な質の低さだ。
カラマーゾフスレ等一部のスレはレベルが高いが、
それ以外は酷いものだった。
蛇足だが、途中でいつも逃げるixion氏には驚いたよ。
あれがこの板のトップと聞いていたからな。

たしかにミス板に勝てる香具師は多くないよな。
悔しいが認めるよ。

そうだな。ixionさえ勝てないんだから……鬱

こんなトコで勝っても・・・。

リアルでもミス板は強いと思うよ。

>>789
いや、馬鹿相手にする程時間の無駄遣いだと悟ったんじゃないのか？
彼はここでやりやうのに嫌気がさしてただろう。
だからミス板はヤツのBBSのアド知ってるようだからそこでと誘ったが
そこに行かなかったのはミス板の方だし。
都合が悪くなると真っ先に逃げて自分が出したお題でも逃げるだろ、ミス板ってやつは。

＞h219-110-089-090.catv01.itscom.jpの馬鹿へ

悔しかったら議論で勝ってみろ。
ミス住がこの板に来て一番驚いたのは無職童貞ヒキコモリの質の低さだ。
カラマーゾフスレ等一部のスレは見るに耐えないが、
それ以外はもっと酷いものだった。
蛇足だが、途中でいつも逃げるミス住には笑ったよ。
四十路の無職＆ママンの年金でお小遣いをもらう社会の寄生虫と聞いていたからな。

>>791
リアルでは弱いだろう。
ネットだから強気でいるんじゃないの？
じゃないと何十年もヒッキーをしないだろう。
司法浪人って自慢する位だぞ。
浪人って自慢出来る事ではないだろう。恥じるべき事だろ？
要は頭が足りなかったから受からなかったんだから。
リアルだと弱い上に、痛い部分つかれたら泣くんじゃね？(ﾊｹﾞﾜﾗ

ここは勝負のリングではありません。

自分が、いかに１番であるかを主張して
スレの番長になりたいような人は
ヘミングウェイについて語り合いたくて
しかたがない私の様な人達にとっては
迷惑このうえない。

ヘミングウェイが好きなら
知識が、あまりなかったとしても
語り合う資格があります。

知識自慢は、車に詳しいのに
免許持ってない人のようなもの。

>>793
日本語おかしいぞ。

dopeさんはどうやって、そのＩＰ（っていうの？）を抜いたのかしら？
気になっています。

dopeは卑怯なやりかたするな。
ミス板よりひどい。

IPなんて一人でいくつも持てるから別に意味なし。
俺なんて一つのIPで3〜4人書き込んでるぞ。これこそ
意味なし･･･だな（藁

ミス板ってIP晒されたり、トリップ晒されたり、余程嫌われてるんだな。

IPなんて意味ないけど、やり方としては確かに嫌なやり方だな。卑怯だ。

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>>801
何が卑怯だって？

>>801
ミス板は晒されるまでの事を晒した人にしたんじゃないのか？

>>801
だから何が卑怯なんだよ？

dopeがそんな卑怯者だと思わなかった。

またミス板逃げた？
いつもの事だが都合悪くなると逃げるね(w
これだから四十路のヒッキーは…

>>806
つーかdope.＝ミス住だし。

>>808
dopeがミス板だったらヤツは何がしたいんだ。
馬鹿の考える事は解らないね。解りたくもないのだが(w

>>809
ミステリ板住人は派手に時代劇板を荒しまわったあげく、有志の住人によって
プロバイダに通報され、契約プロバイダ様から厳重注意を受けたﾓﾖｰﾝ。
しばらくはおとなしいと思われ。

ﾌﾟｯ……馬鹿な奴。

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ヘミングウェイは、アメリカ人のくせに武器よさらばなんて言ってるから駄目。

>>803　>>805

君はかわいそうな人間です。

>>813
君の主観が他者にとって価値があるとでも？

>>814
そうした無駄レスが他者にとって価値があるとでも？

>>815
時代劇板に涌いてたからひょっとしてと思ったが、やはり来てたな。
相変わらず言われっぱなしに我慢できない小心者だな、お前。
で、これからどうすんだ。当分コテハンは封印か？（ｗ

>>813 ＝ミス板本人

ミステリ板住人は、長い間の阿呆さがたたって、
悪性のＳＡＲＳにかかり、隔離されますたｗ

二度とまともな面で文学板に立ち入ることはないでしょう。

汚い雑巾のようなヤシだったな＜「ミステリ板住人」
出遭う者全てに、ｲﾔ〜な後味を残す…特異な質だな。

>>813
俺の何がどうかわいそうなのよ？

プロバイダに通報され、契約プロバイダ様から厳重注意を受けた
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中学生以下だなミス住(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>821
つーか、厨房だってプロバイダから厳重注意うけるなんてこと、滅多に有り得ないでしょう…。
ネタじゃないとしたら、どうしようもないクズですな〜。
それでよく、おめおめと文学板に、いや２chに戻ってこられるもんだ（呆

これを機会にミス住、およびﾔｼの自演くさいカキコは徹底して
スルーすべきだな。
で、その処置に腹を立てて暴れだしたら、プロバに通報する。
これがあの荒らし野郎を懲らしめる一番の方法だと思う。

場合によっては、というか恐らくかなりの確率で、言論の自由
を云々したがる「名無しの擁護者」が現れるに違いない。
けれど、別にミス住の自由がなくなるわけでもない。
自前のサイトを立ち上げるなり、おれ様ﾋﾞﾋﾞｴｽを運営するなり、
公に向かって表現する場は他にいくらでもあるのだから。

>>823
異議なし。
かならず擁護する名無しが出てくるが、それも全て自演ｹﾃｰｲ。
「スレタイに沿った書き込みなら、誰にでもその権利はある」とかほざく
名無しさんが現れる悪寒！

スレタイに沿った書き込みなら、誰にでもその権利はある！！

ミス住よりヲチャが悪い。映画板で明言されている。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1046282370/585

>>826
ミス板出た！
名無しで登場！
ミステリ板の住人にいじめられたから｢ミステリ板住人｣のコテハン使っているお前が痛い。
プロバから厳重注意されたんだって？
恥ずかしいよ、それ。

>>826
何時代劇板にも同じ物貼り付けてんだよ。
バレバレだよ、ミス板くん。
って事で、これからスルーの体制で行きます>>823

ミス住を追放した時代劇板住人さんのところから拝借してきますた。
以下は各スレにもコピペ推奨！！

----------------------キリトリ線-------------------------------------

ミステリ板住人の荒らしへの苦情はこちら
「横浜ケーブルビジョン」まで。アドレスは
[email protected]
同社ＨＰ
http://www.catv-yokohama.ne.jp/

荒らしてるバカのリモホはこちらです。
h219-110-089-090.catv01.itscom.jp
荒らしてるスレのリンクと煽り発言などを貼ったメールを
ジャンジャン送りましょう。

----------------------キリトリ線-------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

lost generation と　jazz age　の違いってなに？
卒論書いてるんだけどさ、どう使い分けりゃいいと思います？

ミス板もdopeよりはマシだな

スルー

>>830
それを自分で調べるから大学生なんでしょ？
高卒の俺からしたら羨ましいですよ。がんばってください。

>>833
だからヘミングウェイも高卒（中退だっけ？）だって。
定型の論文執筆これに要する調査など慣れれば誰にでも出来ます。
はっきり言って学歴など関係無し。
ヘミングウェイのような簡潔にして独自の透明感を持つ小説の執筆ほど
難しいものは無いのです。

>>834
ミス板さんは今も横浜ケーブルビジョンを使ってるんですか？

ミス板さんは横浜に出かけるとき、二俣川で乗り換えますか？

>>833
>高卒だから羨ましい
ええ、同感です。
学歴とか…ではなく、学校へ行きレポートを書いたり…等の勉強をするって事がですよね。
勉強は学校へ行ってなくても出来ますが、学校で勉強をする楽しさってありますよね。
気持ち解るなぁ。

上京してしばらく忙しくてみてなかったがいつのまにこんなことにｗ

>>838
全て読めば解ると思うが、とある人が来てからこの状態に…
それまでは好きなスレだっただけに、今は殆どROM状態です。
折角スレたててくれたのに、こんな事になってて申し訳ない。
っつっても、私が荒れたわけではないんだが…
あの荒らしはこれからスルーで、元の状態に戻したい。マジで。

もしあの荒らしに文句があったら、ここで書き込み放題。
【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

えらく荒れたな・・　　
ヘミングウェイの墓↓
　http://homepage2.nifty.com/kajipon/haka/h-f-sakka.htm#ヘミングウェイ

dopeはマジに怒らないとこういうことはしないからなぁ･･･

ところで最近のヘミングウェイ研究者はどんな人がいるんですかね？

前に紹介したトム・ダ―ディス著「詩神は渇く」。
スポーツマンだったヘミングウェイは、代謝が良かったせいか、
同じく大酒飲みだったフォ―クナーやフィッツジェラルドより、
酒が創作活動に与えたダメージは小さかったとか。
しかし、さしものスポーツマンで体力自慢のパパも、
酒はじょじょに創作力を奪って行くのだった。

昨日短編集を読みましたがキリマンジャロの雪
が激しくいい！　その他もいい！　今まで読ま
なかったのを後悔しました。

>>846
いいよね＜短編
ハマると、全部読みたくなる。
そば粉のクレープとか、作りたくなる…ｗ
わざわざそば粉買ってきて作った。粉だらけにしておかんに怒鳴られたｗ
美味かったぞ。大自然の中でキャンプしながら食えば
さぞかし美味いだろうと・・・・あ〜、狩猟に逝きたい、アフリカ！
自分よりでっかいカジキマグロ釣り上げたい、ハバナ！！　くそ〜〜ぉお

もう少し、ダ‐ディスの本に書かれている内容を紹介しておこう。
キーウェスト時代（１９３０年代）のパパは、アルコールを切らすことはなかったが、
読書にも余念が無かったようだ。
同時に八冊から十冊の本を手許に置き、途方もない量の本を読んでいたとか。
蔵書は九千冊以上に及んだという。

チャールズ・トンプスンの妻ローリンによると、当時のヘミングウェイが読んでいた
主たるものは、
・ ヴァージニア・ウルフの全小説とエッセイ
・ 戦史・闘牛に関する研究論文
・ 晩年のドリュ・ラ・ロシェルの小説、セリーヌの小説
・ 探検と狩猟に関する学術的な本
・ 探偵小説　シムノンの小説は五十冊以上所有

ヘミングウェイは、探偵小説の愛読者であったらしい。（フォークナーも同様だったとか）
ジョルジュ・シムノン（ベルギー出身のフランスの作家）について、少し説明しておこう。
日本探偵小説の大立者江戸川乱歩はもちろんのこと、黒澤明監督も愛読していたシムノン。
有名なのは、パリ警視庁のメグレ警部（名探偵コナンに登場する目暮警部の元ネタ）を主人公
にしたシリーズである。
日本でも、ミステリファンの通過儀礼的に愛読されていたのだが、最近はあまり読まれて
おらず、ミステリ板でもスレは存在せず、読んでいる者は、ほとんどいない。
最近のミステリの売れ筋である美少女が登場する萌え狙いの作品とは、
対照的な心理戦を中心にした渋い大人の読物である。
ただし、その作風は、ヘミングウェイが愛読していたとはいえ、
ハードボイルドミステリではなく、ムーディなフランスサスペンスミステリに、
独自のシムノン風の渋味加えたものとでも言うべきものである。
シムノンは、「雪は汚れていた」「港のマリー」等のミステリ以外の小説も書いており、
こちらでも定評がある人なので、ミステリ嫌いの人は、こちらを読んでみると良いであろう。

>>843
すごいなそのサイト。
ヘミングウェイの墓は静かそうなところにあるようですな。
いいなあ。

『スミルナの埠頭』は異様な処女短編だったな。

驢馬は「泳げないように前足をへし圧られて」海へ投げ込まれ
「赤ん坊の死を理解できない」老婆が
「子供の死を知らされて」死んでいく。
上級兵は「嘘の上告をするトルコ兵と大の親友に」なり
身ごもった女は暗い船底で「誰の手も借りずに」子供を生む。

そして、主人公はこの「寒々しい」光景を
「素晴らしい」光景だと言い切る。
しかも、言い切るばかりじゃなく
嬉々と語りはじめている。

他の作品でも見られるかとも思うんだが、
へミングウェイの「素晴らしさ」は、
こういった「寒々しさ」を積極的に受け入れるところかもしれないな。

age

ヘミングウェイの文体は、作品と一体となると目の前に映画のような情景が広がるよな。
ヘミングウェイといえば初期だけど、スケッチ集は自分で絵を描いたりしちゃったよ
一冊の本で表す真理を、１ページに収めるからね・・・

ー寄せ集めー

猟銃自殺前のﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ
http://www.davekelleyonline.com/boatdrinks1.htm
若ぇ頃のﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲ
http://www.simonsays.com/subs/txtobj.cfm?areaid=18&pagename=hemingway_photo
1924年全盛期
http://www.indiana.edu/~pb20s/main/whytake.htm
ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲとｸﾛｳｽｷｰ
http://www.ovpr.uga.edu/rcd/researchreporter/97su/love.html
ｷｰｳｪｲｽﾄ時代
http://www.cnn.com/SPECIALS/books/1999/hemingway/stories/biography/part2/
ｹﾁｬﾑのお墓
http://www.cnn.com/SPECIALS/books/1999/hemingway/stories/biography/part2/

>852
短編の下書きっつーか、抜粋っつーのか
旨い所だけを、サッと書く。
その上、それを量産できるし
質もそんなに変動しない。

けっこう珍しい能力だよな。
他を探しても、ぱっと浮かんで来ないよ。

氷山の理論じゃないけれど、答えをあえて出さないところが、読み手に無限の解釈を与えさせるというか。

第1章読み返してみたけれど、これは酒を飲んだ状態での、人間の深層心理的な恐怖が浮かび上がる場面ですよね。
次の「インディアンの村」のニック・アダムス物語少年期の、少年による死への恐怖、生への執着と被るような。

だれもが酔っていた。砲兵隊の全員が酔っ払って暗闇の道を進んでいた。われわれはシャンパーニュに向かっていた。馬にまたがった中尉は、畑に乗り入れては馬に言っていた。
「なあ、おい、おれは酔っ払っちまったよ、大将。ああ、すっかり酔っ払っちまった」
闇の中を、われわれは夜通し行進した。私の炊事車のわきに、副官が馬を乗りつけては声をかける。
「おい、火を消さんか。危険だぞ、敵に見つかってしまう」
前線までは五十キロ離れているのに、炊事車の火を気にかけているのだ。あれはなんとも滑稽な進軍だった。私が炊事係伍長だったときのことだ。

最近は平和なのであげてみます。

　__∧＿∧_
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マイケル・ペイリンの「ヘミングウェイ・アドベンチャー」を
読んだことある人はいますか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守あげ

このスレが復活することはもうないのだろうか？

それはともかく『エデンの園』みたいに
乱れて歪んだ性生活を一度は送ってみたい。

>>865
そんなイイもんじゃないよ

>>866
ﾍ、ﾍｪ・・・ｿｳﾅﾝﾀﾞ

何で岩波は同時代ライブラリーに入っていた『移動祝祭日』を文庫化しないんだろ？

アメリカ文学はようわからん

>>862
おうあるある
日本語と英語両方持ってる。
淡々としてて最高。
ﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲもﾍﾟｲﾘﾝも両方好きだから
闘牛士へのｲﾝﾀﾋﾞｭｰのところが面白いな

今老人と海読んでます。
最初の３０ページ読み終わったところなんですが、全然面白くありません。
これから面白くなるんですか？

眠れないので書きこします。
ヘミングウェイ好きです。
特に好きなのは『インディアン・キャンプ』かな。
痛みの中に生じてくる「生」の実感！とてもいい！！
871さんもう読み終わりましたか。
サンチャゴと共に心身を極限まで使った後の爽快感を感じられたなら同じファンとして嬉しいです。ぜひ感想を聞かせてくださいね。

最近「日はまた昇る」読んだ。
村上龍の限りなく透明に近いブルーと似てるなって思った。
いや、逆か。

>>871
この人は短編集１・２・３が抜群に良い。
漏れも老人と海はあまり・・・

俺は、「日はまた昇る」と「老人と海」を読んだよ。
老人と海は良かったね。
ハードボイルドな匂いがプンプンした。
日はまた昇るも良かったけど、
印象に残ってるのは、ロバート・コーン。
コーンみたいなウザイ奴ってよくいるよなって思いながら読んでた。
そういうやつってホントにウザくて「頭悪いだろ、おまえ？」みたいに思うような奴。
よく苛められるタイプだね。
ま、俺は老人と海のほうが好きだな。
男根主義なところが。

>>875
頭悪いだろ、おまえ？

>>876
頭の悪いキャラメル・コーンのお前は肥溜めに沈んで死んどけｗ

人が自分と違う感想や意見言うと、すぐ「頭悪いだろ」とか「バカじゃね？」とか言い出す奴、よくいる。
その一つの見方に対する自分の意見も反論もなしにただ単に相手を誹謗するやつ、よくいる。

どちらがバカなのかは置いておくとして、少なくとも>>876自身はバカであることは明白。

めんどくさいからお前ら二人まとめてバカと認定する。
掲示板でバカと書かれたくらいで興奮するな本当にバカに見えるぞ。
後、初めにバカと書いたお前、相手がバカじゃなかったらお前はさらにバカに見える
ところだったぞ相手に感謝しとけ。

下らないレスであげて申し訳ない。

では続きをどうぞ↓

つーか、876って単に875の言葉を受けてのネタだろ？
過剰反応しすぎというか、釣られすぎというか……。

900�cって、偽ニーチェだろ？ﾌﾟﾌﾟプッﾌﾟうﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟうﾌﾟううﾌﾟﾌﾟうううﾌﾟﾌﾟうﾌﾟﾌﾟうううﾌﾟプッﾌﾟﾌﾟﾌﾟプッﾌﾟﾌﾟううﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟうっぷううううぷうっぷぷぷうぷぷぷうぷぷぷ

赤川次郎ばかり読んでた人間が背伸びしてトルストイを読んだなら
一読してはじめから完璧に理解したり的確な感想を言うことができるとは思えんが、
たとえ背伸びした結果として不的確な解釈や話を読み誤ったとしても
それをトルストイを１０回以上読み返している文学青年が「馬鹿」というなら
私はそのエセ頭脳明晰青年を「浅はかで排他的な根暗青年」とよびたい。
慣用性のかけらも余裕も無い人間が初学者にケチをつけるのは容易い。
では聞きたい、君ははじめから日本語が理解できたのか？
２０の大人が「３×３」がわからない３歳の幼児を馬鹿にしても、それを馬鹿にする人間が馬鹿なだけ。
高校でたとえ因数分解を知らない人間が「因数分解ってなに？」と聞いてきたとしても、それを馬鹿にする人間が馬鹿。
学校で生徒の初歩的な質問に教師が「そんなこともわからないのか？どうしようもないな、君は。」というような教師がいたとしたら、
教師失格。

あ、そうかここは２ｃｈ…

　　　　|┃　　　 ／⌒＼
　　　　|┃三　 （　　　　）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　｜　窪 ｜ 　／
　　　　|┃　≡ ｜　塚 ｜ ＜　ピースな愛のバイブスでボジティブ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　な感じでお願いしますよ
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

[　ミステリ板住人を荒らしだと思うか否か？　]
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/test/read.php/vote/1066019833/

ヘミングウェイとキューバ政府の関係はどうだったんだ？
ヘミングウェイとゲルマン民族系ブコウスキーの血縁関係は？

ワーグナー→ショーペンハウアー→ニーチェ→ヒトラー→セリーヌ→ブコウスキー・・・
確実にアシュケナジー・ユダヤ殲滅の流れは繋がっている

ユダヤ人迫害については知らんが、
ワーグナー→ショーペンハウアーという方向ではなくて
ショーペンハウアー→ワーグナーという影響関係だと思うんだが

髭って言うのはカリスマ性を増すよね。
キリストだとか、麻原だとか、サンタだとか宗教家はみんな髭生やしてる。
マルクス、レーニン、スターリン。アインシュタイン、ヒトラー。

「ヘミングウェイの髭」ボンバイエ！

サンタは宗教家なのか･･･?

もうすっかり忘れた。

ヘミングウエイ好きです。
でも、俺あまり頭よくないから、短編読んでも意味がわからないの一杯ある。
巻末の作品の解説読んで初めて「意図」してる事がわかる場合もあるけど、それでも
まだわからない場合もある。
「エリオット夫妻」「白い象のような山並み」「雨の中の猫」など、まだよく意味
がわかりません。誰か教えて！
それと、訳者は、徐々に高見氏に変わってきてるようだけど、大久保さんの方が
よかった。セックスしたがってる表現を「なにかをしかけようとしていた」って訳は
最高のセンス。大久保氏バンザイなのだ。

>>892
わかりにくいのは、二度読め。それでも不分明なら、もう一回。
それでハッキリする。他人から教えられるより千倍も意味がある。
大久保氏バンザイ、禿同なのだ

日はまた昇る最高！だろ？

ＣＡＴＩＮ ＴＨＥ ＲＡＩＮ訳わからない

>>894
角川から出てる高見訳のﾖｶｰﾀよ。　すばらすぃﾛｽﾄっぷり

>>895
ホテルの窓から見える、雨の中で濡れている猫が欲しい猫が欲しい猫が飼いたい
という新妻に、気を利かしたホテルの支配人が「奥さんこれでいいですか」とデブ猫
持ってきた。おわり。

>>893
結局そういう事っすか。　
俺、ヘミングウエイ好きだけど、そういうわかりにくい小説は嫌いで。矛盾してるけど・・。
もし、自分が小説書いても、絶対このような「雨の中の猫」のような作品書けないって思います。
もちろんセンスが無いのは当たり前っすけど。
ま、何年か経ってこれらの作品の意味がスッとわかるように自分に期待します。やっぱ俺頭悪いんで。

言われなくても書こうとしている内容と、採用された文体に矛盾と分裂が
見られる（こういうシチュエーションでは『っすよ』なんて年寄りが無理して
若ぶってる感じがしてしまうのでまず使わない）ので、あんたが頭が悪い
というのはすぐわかる

The ９００days blow !

馬鹿丸出し

「エデンの園」が１番好きだ。先日やっと原文で読み終えた。
何年か前に翻訳を読んでいたので読めたようなものだが。
些末なことだが、酒や食い物の描写が素晴らしく、
同じように飲んだりして読み進んだ。

短編だと落ち目の闘牛士の話が好きだ。
タイトルは忘れてしまった。

『雨の中の猫』僕も好きです。
重たい作品の多い短編集の中でもわりと軽い感じで。
でも相変わらず男女の不毛な愛を描いてることには変わりないようで。
何故妻があれほどに雨に濡れた子猫に固執したのかがポイントなんだろうけど。
在る解釈では、あの猫は二人の夫婦に何故か出来ない子供を示唆しているんだそうだ。
あるいは雨の中の猫を満たされない自分（奥さんね）とダブらせてるとか。
いろんなとらえ方があると思うけど、とにかく旅行中の若夫婦のぎこちなさを、なんとも軽妙に描いているんだよね。
・・・・間違ってたらゴメソ。m(、、)m

「老人の海」他、３冊程読んだ者なのですが、「海流のなかの島々」の訳者について教えて下さい。
昨日、高見さんの訳したものを本屋で見つけたのですが、上記のレスを読んでいたので
違う訳者の方がいいのかと思い、買いませんでした。
大久保さん訳は無いのでしょうか。調べてみたら、沼沢さんは一杯出てきたのですが。。

>>902
おおっ、『エデンの園』原文読んだヤシに初めて会った！
どうだい原文は？　やっぱ若書きの要素ありか？
それとも後年のハードボイルド調がすでに完成された文体か？
俺は翻訳だけだが、初読で参ったね、ヘミングウェイの原点はここか！と
発見した感じがした。小説手法というより、ヤシの存在の、
書く事の、生と性の、全ての、原点があそこにあるような気がした

>>903さん
雨の中の猫の解説、よく解りました。ありがとう。
それにしても、899の奴は俺がちょっと自分を落として書いて「バカなんですけど」と表現
したら、付け上がって見下しやがるね・・・。　絶対、面と向かっては言えないだろうがね。
こういうタイプは。

＞905
パートごとに多少文体が異なるようです。
最初はまったりとしてブルジョアっぽい気取った文章だったり、
夫婦が車で移動する短いシーンでは削り込んだスピード感ある文章だったり、
そして主人公が小説を書いている描写から、小説の中にに移行する時の
文体の変化。おっしゃるとおり、様々な要素が混在していながら、
読んでいくとその変化のリズムがとても心地よかった。

キャサリンは翻訳でも怖いキャラでしたが、原書で読むとぞっとしますｗ。

>>906
面と向かったらボコられるぞ

ヘミングウェイは村上春樹より酷い

>892
>899
ワナビの喧嘩はよそでやれ

原文で読めるなんていいなぁ。。

(-.-､)　いとさみし。。。
茶 □~~

短編がいいとよく言われますが、「海流のなかの島々」はどうなんでしょうか。
これはベスト５に入ります？

僕の中のベスト５は・・・。
『インディアン・キャンプ』『嵐のあとで』『清潔で、とても明るいところ』
『蝶々と戦車』『最後の良き故郷』・・・かな。（短編の中でですが・・。）

新潮の『海流のなかの島々』（沼澤コウ治=訳）持ってます。
まだ読んでないんでこれから読みたいと思います！
（う〜ん・・。久しぶりにヘミングウェイの世界に浸ってみるか！！）
読み終わり次第感想カキコしますね！！名作の予感！！！

>名作の予感！！！
予感じゃないつーの（笑）

推敲を重ねた作品よりも、未完成とされる「海流の中の島々」が一番好き。
なんでだろう。

次はニック・アダムズの出てくる一連の短編だな。
特に「心が２つある大きな川」とか、「２つの心臓を持つ大きな川」
って約されてる奴。
ええ、そうです。多分俺はミーハーですよ。

×約→○訳

>>912
>>913
>>914さん
レスありがとうございましたm(__)m

『海流の中の島々』『心が２つある大きな川』読んでみます。
訳は、もうこの際気にしない事に決めました。

いくつか読み進んでいくうち、もっと読みたいと思うようになりました。
私は長編の方を多く読んできました。今の所、長編では『老人と海』が一番好きです。
次は『日はまた昇る』かな･･･。短編は読んだ数が少ないです。ですが『キリマンジャロの雪』
『インディアン・キャンプ』は好きな作品です。

「男と酒」は名著だよな。
とても「少年と海」を書いた後に一晩で書きなぐったとは思えない。
俺のﾊﾞｲﾌﾞﾙになっているよ。

どなたか、武器よさらばの感想をおながいします・・・。
今、必死に喘いでいます。
ﾀｽｹﾃ･･･

どしたの？　　>>919
途中で投げ出しそう？

卒論か？

新潮社から出てる短編集１を買って１００Pぐらいまで読んだけど、
はっきりいってあんま面白くないなあ。なんか普通に終わるし。
あれがいいのだろうか。

屁民具道は氏ね

>>919
『武器よさらば』読んでいますが、４,５年前なので詳しい感想文は
書けそうにないです。ごめんね。
役に立てるか、？ですが、急がないなら再読してもいいですよ。

>>922
今、私も新潮社から出てる短編集１読んでます。
大久保さん訳？。『雨の中の猫』とかも合いませんでしたか？

>>923
とっくに死んでるだろうが
　

>>924
あの短編と短編の間に入ってる、戦争とか闘牛だかの話は少しすき。
他はちょっと・・・・・・

第２部というのかわからないけど、この本の後半に期待してます。
殺し屋だかなんとか。

>>926
闘牛の話って「挫けぬ男」？。
(それらしいのが無いか、パラパラと見てみました。)
私はまだそれ読んでないです。読み始めたばかりなので。
そうですか。楽しみ。
926さんは高見さん翻訳なんでしょうか。だれかとぴったり同時期に
読むって、あまり無いので何故か嬉しく感じました。
でも、合う合わないはありますもんね。。

>>927
うん、今調べたら高見浩っていう人の訳だったよ。
ちなみに平成１５年１２刷のやつでつ。
｢老人と海」を読んでみて結構面白かったから買ってみたんだけど、
いや、「挫けぬ男」じゃないなあ。というか俺の本にそれ入ってない・・・
俺の本の場合目次を見ると、第1章P１７　インディアンの村P１９
（第1章っていう話とインディアンの村というのは別の話）となっとります。
第1章というのは特に題名もないんです。この第何章かに闘牛だかの話
が載ってるんだけど・・・
今は1日１話読んでるよ。今パラパラめくってみたけど、「ファイター」
は面白かった。ながくてすまそ

15章まであった。その大久保さん訳の場合、第何章がいくつか
集まって「挫けぬ男」となってるのかな？

レスありがとうございます。
大久保さん訳の短編集１の目次は下記の通りです。(章という区切りは無し)

・インディアン部落(Indian Camp)
・医者とその妻(The Doctor and Doctor's Wife)
・拳闘家(The Battler)
・兵士の故郷(Soldier's Home)
・エリオット夫妻(Mr. and Mrs. Elliot)
・雨の中のねこ(Cat in the Rain)
・心が二つある川（１）(Big Two-hearted River: Part 1)
・心が二つある川（２）(Big Two-hearted River: Part 2)
・挫けぬ男(The Undefeated)
・異国にて(In Another Country)
・白い象のような山々(Hills Like White Elephants)
・殺し屋(The Killers)
・ミシガン湖のほとりで(Up in Michigan)
・世界の首都(The Capital of the World)
・橋のたもとにいた老人(Old Man at the Bridge)
・キリマンジャロの雪(The Snows of Kilimanjaro)
・解説　　〜以上〜

私は読みたかった『雨の中の猫』から読みました。誰かがこの作品の
レス書いてたな。。と思い出したので。

読後見たら、それは>>903さんのでした。
私は、『雨の中の猫を満たされない自分（奥さんね）とダブらせて』かな？と
思いました。が、家の人は全然違うことを言ってました(^^;
個人的には、いろいろな受け取りや推理があっていいと思うので、いつか再読したら
その推理も変わってくるのかも。

ありゃ、ちがうところがいくつかありますなあ。
ところで他のヘミソグウェイの作品は読んだことあるのでつか

違いますね。意志の疎通がはかりづらいじゃん。残念。
あと、読んだのは『日はまた昇る』『武器よさらば』『誰がために鐘はなる』
『老人と海』『エデンの園』です。

「ファイター」(The Battler)　読みましたよ。
バッグズさんの、おだやかさが良かった。
最後に近いページの、ニックにそろそろここから引き上げて、
と頼んでる時の長い台詞が好きでした。

私も、1日１話じゃないけど少しずつ読む事にしました。見習って♪

うんうん、「ファイター」おもしろいよね。

ヘミングウェイの文庫本が山と出てきた・・・
すっかり変色しているから、ブックオフにも売れない。
ゴミに出すには忍びないんだが・・

い、いいなあ　　↑(’’)

ちょっとお尋ねしますが、「男と酒」はお持ちの文庫に入ってます？
読みたいのですが、文庫化されているかググってみても、よく分かりません。

文庫じゃなくても、手に入れやすい本ってあるのかなぁ。
詳しい人、情報下さい。

『Big Two-hearted River』についてなんでだけど
何で『Big Two-hearted River』がこんなタイトルになるの？
自分の持っているだけでも
『心が二つある大きな川』（大久保）
『二つの心臓の大きな川』（高見）
『二つの心臓を持つ大川』（龍口）
『大きな二つの心臓の川』（谷）
Two-hearted Riverは固有名詞でしょう、実在するし
実際のモデルは20マイル離れたフォックス川ですが
例えば『荒川』を英語にする時『The Wild River』にする？ありえないでしょう。

僕の知ってる限りひとりだけちゃんと訳した人います
それはジェリー・デニス著『水辺が僕を育ててくれた』（河出書房）を訳した堀内貴和さん。
『ビッグ・トゥーハーテッドの巡礼』のなかで『ビッグ・トゥーハーテッド・リバー』と書いている。
これ読んだ時安心したよ、自分と同じ考えの人がいて。みなさんはどう思います？

>>938
実在するなんて知りませんでした。２０へぇ。
貴重な情報ありがとう。(勉強不足なだけかな？。ｽﾏｿ)

>例えば『荒川』を英語にする時『The Wild River』にする？ありえないでしょう。
『荒川』が『The Wild River』に訳されていたら、ちょっと脱力を覚える鴨。

>>937
携帯で紀伊国屋書店の検索ができるところがあって
そこで検索してみたんだけど、なんもでてこなかったなあ。
絶版なら絶版だって表示されるんだけど。
それって短編なのかな？それなら他の本に入ってる可能性があるね。
それか文庫本ででてないか。とにかく「男と酒」という表題の文庫は
出てないと思うよ。

ロバートハリス好き？

>>940
レスありがとうございますm(__)m
検索までして頂いて、恐縮しております。自力でもうちょっと頑張ってみます。

>>941
ロバートハリス面白いですか？。はじめて読むには何がお薦め？

>>937
日本語訳されてないから「男と酒」で検索しても出てこないよ。
原題の”men and alcohol”で探さないと・・。

日本語訳されてないんかい！！！！！！！！！

>>943
教えてくれて、ありがとう。深謝。

しかし私も言いたい。日本語訳されてないんかい！！！！！！！と。。(-.-､)　
悩むのは、他の作品を読みきったらにします。取り敢えず。

北ミシガンへ　読んだ。　中々