ユダヤ系ドイツ人作家をマターリと語るスレ
31 ：吾輩は名無しである：02/11/23 21:43
トラーはどちらかと言えば無名だけど、デープリンはそうでもない。
無名よりも、自分の無知を考えたまえ
無名よりも、自分の無知を考えたまえ
32 ：１：02/11/23 22:57
>>28
いつもレスありがとうございます。第一次大戦といえば１０万以上（うろ覚えです、間違えていたらすいません）のユダヤ系ドイツ人が志願兵として参戦していますね。
トラーも志願兵として参戦していますしね。ナチスは肉体的な虐殺のみならず、精神文化上での虐殺を行ったとも言えるでしょう。
ナチを賛美する人たちには是非彼らの作品を読んで貰いたいものですね。
>>30
エルンスト・トラーは２０年代ドイツ表現主義を代表する劇作家です。作品は主に反戦をテーマにしたものが多く、一読に値すると思います。高潔な人間性の持ち主で、反ナチ活動に心血を注いだ作家でもあります。
後のインド首相ネルーとも親交があり、その作品は高く評価されているようです。
アルフレート・デーブリーンは第二次大戦を生き抜いた作家で長編に傑作が多くありますね。
彼の作品「ベルリン・アレクサンダー通り」は高い評価を受けています。「王倫の三跳躍」という作品が比較的手に入れやすいと思いますので一読してはいかがでしょうか。
１年生なら、まだまだ学ぶチャンスと時間はあると思うのでガンガって下さい。
いつもレスありがとうございます。第一次大戦といえば１０万以上（うろ覚えです、間違えていたらすいません）のユダヤ系ドイツ人が志願兵として参戦していますね。
トラーも志願兵として参戦していますしね。ナチスは肉体的な虐殺のみならず、精神文化上での虐殺を行ったとも言えるでしょう。
ナチを賛美する人たちには是非彼らの作品を読んで貰いたいものですね。
>>30
エルンスト・トラーは２０年代ドイツ表現主義を代表する劇作家です。作品は主に反戦をテーマにしたものが多く、一読に値すると思います。高潔な人間性の持ち主で、反ナチ活動に心血を注いだ作家でもあります。
後のインド首相ネルーとも親交があり、その作品は高く評価されているようです。
アルフレート・デーブリーンは第二次大戦を生き抜いた作家で長編に傑作が多くありますね。
彼の作品「ベルリン・アレクサンダー通り」は高い評価を受けています。「王倫の三跳躍」という作品が比較的手に入れやすいと思いますので一読してはいかがでしょうか。
１年生なら、まだまだ学ぶチャンスと時間はあると思うのでガンガって下さい。
33 ：吾輩は名無しである：02/11/23 23:21
そうだね。まさに、ナチスの最悪の犯罪は、２０世紀前半まで、世界最高の文化、学問、芸術を
誇ったドイツ文化を荒廃させたことに、ある。
４５年を境に、世界の知の中心が、アメリカに移ってしまったわけだ。
アメリカ文化が、嫌いな私は、ドイツの復活を願っているが、もはや無理かな。
誇ったドイツ文化を荒廃させたことに、ある。
４５年を境に、世界の知の中心が、アメリカに移ってしまったわけだ。
アメリカ文化が、嫌いな私は、ドイツの復活を願っているが、もはや無理かな。
34 ：吾輩は名無しである：02/11/24 19:22
>>32
３３さんが言ってるような意味での復活はないんじゃないかな〜
ただ、漏れはそれを残念とは思わない なぜなら、今のドイツは脱近代というか、未来のための可能性を提示しているから
ドイツが誇った２０世紀初頭のドイツ文化は既に現代に於いて限界にきてるよね
同じようにアメリカ文化、大量消費・大量生産にも限界を感じるんだ
だけどドイツは積極的な脱原発、自然保護、共生社会の実現を積極的に進めようとし、事実、実現させつつある
漏れはそれが本当のドイツ文化だと思うし、実際ゲーテがワイマール共和国の大臣をしていたときの治水事業はその精神に基づいていたんだよね
先のことはハッキリ分からないけど・・・違う意味でのドイツの復活はありえると思うよ
スレ違いでスマソ
３３さんが言ってるような意味での復活はないんじゃないかな〜
ただ、漏れはそれを残念とは思わない なぜなら、今のドイツは脱近代というか、未来のための可能性を提示しているから
ドイツが誇った２０世紀初頭のドイツ文化は既に現代に於いて限界にきてるよね
同じようにアメリカ文化、大量消費・大量生産にも限界を感じるんだ
だけどドイツは積極的な脱原発、自然保護、共生社会の実現を積極的に進めようとし、事実、実現させつつある
漏れはそれが本当のドイツ文化だと思うし、実際ゲーテがワイマール共和国の大臣をしていたときの治水事業はその精神に基づいていたんだよね
先のことはハッキリ分からないけど・・・違う意味でのドイツの復活はありえると思うよ
スレ違いでスマソ
35 ：吾輩は名無しである：02/11/24 23:07
いや、２０世紀前半までの、ドイツの学問的学芸的芸術的水準は圧倒的に
世界一だった
のが、戦後全く振るわなくなったことに対して嘆いているんだな。
自然科学、医学、社会科学に置けるドイツの実績を知るものには、
残念でならない。ドイツ語ほど、学問芸術に貢献した言語は他にないし、
ドイツ語を学ぶことは、英語を学ぶこと以上の成果を期待できるんだが、
このままではドイツ語を学ぶ意欲は、世界的未来的に減少していくことに
なるはずで其のことを深く危惧しているね。
世界一だった
のが、戦後全く振るわなくなったことに対して嘆いているんだな。
自然科学、医学、社会科学に置けるドイツの実績を知るものには、
残念でならない。ドイツ語ほど、学問芸術に貢献した言語は他にないし、
ドイツ語を学ぶことは、英語を学ぶこと以上の成果を期待できるんだが、
このままではドイツ語を学ぶ意欲は、世界的未来的に減少していくことに
なるはずで其のことを深く危惧しているね。
36 ：３０：02/11/26 21:56
ちょっと書き込んだだけなのにレスポンスが・・・
えと、みなさん、忠告ありがとうございます。
己の痴れたるを知るべきでした。
スミマセソ、とりあえずモット本を読んで見ます
えと、みなさん、忠告ありがとうございます。
己の痴れたるを知るべきでした。
スミマセソ、とりあえずモット本を読んで見ます
37 ： ◆OQfss3QfvM ：02/11/26 22:02
文字がすでにいれられてる
38 ：↓ヤシはネットデビュー：02/11/26 22:03
貼るな！
39 ：吾輩は名無しである：02/11/26 23:11
>>３０
ベルリンアレクサンダー通り？
ベルリンアレクサンダー通り？
40 ：吾輩は名無しである：02/11/27 01:34
どうでもいいが、>>30の「独文学部１年」「ドイツ文学部にいるんだけど」が気になる。
大学にドイツ文学部なんてないだろ。
大学にドイツ文学部なんてないだろ。
41 ：吾輩は名無しである：02/11/27 02:59
アレクサンダー広場だね。
ナチの功罪は人材の流出ではなく、ナチの言説がドイツの「精神」や
「魂」といった19世紀の文芸思想を取り入れたプロパガンダを打った
ために、戦後、19世紀的ドイツ文化との連続性やその復興自体を、
ドイツの文学者自身に「うさんくさく」みせてしまったことにあるだ
ろうな。
ナチの功罪は人材の流出ではなく、ナチの言説がドイツの「精神」や
「魂」といった19世紀の文芸思想を取り入れたプロパガンダを打った
ために、戦後、19世紀的ドイツ文化との連続性やその復興自体を、
ドイツの文学者自身に「うさんくさく」みせてしまったことにあるだ
ろうな。
42 ：吾輩は名無しである：02/11/27 03:02
43 ：吾輩は名無しである：02/11/27 03:35
いやドイツは一握りの大知識人が声高に世論をリードする
といった文化形態を止めたんだろう。
地味にかつ着実に社会改良を進めるという文化を
戦後選択したために、戦後ドイツの
学問や学芸はジャーーナリスティックには報道されないが
丹念に見ていけば、現在でもアメリカにも劣らないものがあると思う。
といった文化形態を止めたんだろう。
地味にかつ着実に社会改良を進めるという文化を
戦後選択したために、戦後ドイツの
学問や学芸はジャーーナリスティックには報道されないが
丹念に見ていけば、現在でもアメリカにも劣らないものがあると思う。
44 ：吾輩は名無しである：02/11/27 04:03
ていうかそのへんのおばはんの公民意識の高さでははるかに合衆国の上
46 ：吾輩は名無しである：02/11/27 18:37
>>43
ばかやろう！！
戦後のドイツのどこにアメリカに劣らないものがある！
一つの指標としてノーベル賞受賞者の数があるが、ドイツは
三流国になりはてた。アメリカが圧倒的。続いてソ連、イギリス、フランス
ドイツは、落ちぶれ果てたんだよ。
ばかやろう！！
戦後のドイツのどこにアメリカに劣らないものがある！
一つの指標としてノーベル賞受賞者の数があるが、ドイツは
三流国になりはてた。アメリカが圧倒的。続いてソ連、イギリス、フランス
ドイツは、落ちぶれ果てたんだよ。
47 ：吾輩は名無しである：02/11/27 18:39
アメリカ＞＞＞＞＞＞イギリス＞＞ドイツ＞＞＞＞＞イタリア＝日本
48 ：１：02/11/28 19:50
>>41
すいません、間違えました。なんで間違えたのかな？
それよりも卒論書かないと・・・ヤバ（汗
レスして下さった皆様どうもありがとうございます。
時間ができたら見に来ますので今後ともよろしゅうに。
すいません、間違えました。なんで間違えたのかな？
それよりも卒論書かないと・・・ヤバ（汗
レスして下さった皆様どうもありがとうございます。
時間ができたら見に来ますので今後ともよろしゅうに。
49 ：吾輩は名無しである：02/11/28 19:52
http://fruit.gaiax.com/home/stirring
http://fruit.gaiax.com/home/fibb
http://www.emzshop.com/honpo/
http://www.emzshop.com/stirring/
50 ：吾輩は名無しである：02/11/28 19:58
卒論か・・
大変だな、まかがんばれ
大変だな、まかがんばれ
51 ：我輩は名無しである：02/11/28 20:07
アンナ・ゼーガース。『縛められた男』、まぁカフカの亜流。戦後東独の文芸委員会
でいい地位を占めていたらしいがその後は不明。
でいい地位を占めていたらしいがその後は不明。
52 ：吾輩は名無しである：02/11/28 21:49
安らかな老後を過ごしたと思われ
53 ：吾輩は名無しである：02/11/28 22:47
ネリー・ザックスはスウェーデンへ、カール・ヴォルフスケールはニュージーランドへ、シュテファン・ツヴァイクはブラジルへ亡命。
54 ：ベンチャー：02/11/28 22:53
戦後のドイツで面白いものは、音楽だね。
映画は完全に凋落。
ドイツ表現主義映画とか、戦前にはあったのにね。
映画は完全に凋落。
ドイツ表現主義映画とか、戦前にはあったのにね。
55 ：450：02/11/28 22:54
ナバコフってどう？
ちょっと興味あんだけど。
ちょっと興味あんだけど。
56 ：吾輩は名無しである：02/11/28 23:17
戦後のドイツ音楽ねぇ。恥ずかしながらシュトックハウゼンぐらいしか知らないです。
カーゲルはアルゼンチン出身だから厳密にはドイツ人じゃないしね。戦後ドイツ音楽ってそんなに華々しいかな？
カーゲルはアルゼンチン出身だから厳密にはドイツ人じゃないしね。戦後ドイツ音楽ってそんなに華々しいかな？
57 ：ベンチャー：02/11/28 23:20
あ、オレが言ってるのはポップなムジークね。
クラフトウェァクとか、アシュラテンペルとか、アインシュトゥルツェンデノイバウテンとか。
ノイエ・ドイッチェ・ヴェレとか言われてた連中とか、ね。
クラフトウェァクとか、アシュラテンペルとか、アインシュトゥルツェンデノイバウテンとか。
ノイエ・ドイッチェ・ヴェレとか言われてた連中とか、ね。
マクッスウェル・インプロッションなんかはどーよ
スレチガイでもマターリとイキマショウ
スレチガイでもマターリとイキマショウ
>>58
マクッスウェル・インプロッション×→マックスウェル・インプロージョン○（ｗ
確かに漏れもこんな名前は聞いたことないな（ｗもう飲酒書き込みはやめよう
勿論最近の人ですよん。もともと旧東ドイツの出身で九十年代後半から知られ始めているようダナー。
最近のアルバムでは「small circle of friends」がEMIから出てるので、それがお勧め。
マターリとできるイイアルバム。
マクッスウェル・インプロッション×→マックスウェル・インプロージョン○（ｗ
確かに漏れもこんな名前は聞いたことないな（ｗもう飲酒書き込みはやめよう
勿論最近の人ですよん。もともと旧東ドイツの出身で九十年代後半から知られ始めているようダナー。
最近のアルバムでは「small circle of friends」がEMIから出てるので、それがお勧め。
マターリとできるイイアルバム。
61 ：吾輩は名無しである：02/12/02 00:33
>>53
ツヴァイクは亡命先で４２年に自殺、ベンヤミンも40年亡命中に自殺、ロートはパリにて客死、
トラー、39年自殺、ツェラン、戦後トラウマを癒せず自殺、ミューザム34年虐待死。
惨々たる結果だな〜、それにしても自殺が多いのは彼らのユーデントゥムと関係があるのかな？
ほら、ユダヤ人ってキリスト教徒と違って自殺が認められているじゃないッスか
ツヴァイクは亡命先で４２年に自殺、ベンヤミンも40年亡命中に自殺、ロートはパリにて客死、
トラー、39年自殺、ツェラン、戦後トラウマを癒せず自殺、ミューザム34年虐待死。
惨々たる結果だな〜、それにしても自殺が多いのは彼らのユーデントゥムと関係があるのかな？
ほら、ユダヤ人ってキリスト教徒と違って自殺が認められているじゃないッスか
62 ： ◆GQgggggggg ：02/12/02 01:12
イタリアの作家プリーモ・レーヴィやオーストリア出身の精神分析学者ブルーノ・ベッテルハイムのように、強制収容所では死を免れたのに戦後何十年も経ってから自殺してしまった例もあるね。
あれはどういう心理なんだろうか。
あれはどういう心理なんだろうか。
63 ：吾輩は名無しである：02/12/02 02:02
>>54
>>56
>>57
ドイツの音楽もいいが、あいつらサブカルまんせー軍団の
外への好奇心はすごいぞ。アメリカの語学学校で
知り合ったドイツ人は日本のワケワカンねえノイズ系の
バンドとかクラストコアとかのバンドを大量に知ってて
ちょっとびびった。
>>56
>>57
ドイツの音楽もいいが、あいつらサブカルまんせー軍団の
外への好奇心はすごいぞ。アメリカの語学学校で
知り合ったドイツ人は日本のワケワカンねえノイズ系の
バンドとかクラストコアとかのバンドを大量に知ってて
ちょっとびびった。
64 ：吾輩は名無しである：02/12/02 04:01
それは特殊な香具師だろ、普通は知らない。
っていうか、お前個人の経験を一般化しようとするんじゃぁないよ（ｗ
っていうか、お前個人の経験を一般化しようとするんじゃぁないよ（ｗ
65 ：６１：02/12/02 04:15
>>62
おめおめと生き残ってしまった自分への贖罪か
あるいは、重度の鬱病に罹っていたか
いずれにせよ、あの経験は常人には重すぎる。
それゆえに、ユダヤ人ドイツ作家の活躍が戦後芳しくないのかもしれないなぁ
おめおめと生き残ってしまった自分への贖罪か
あるいは、重度の鬱病に罹っていたか
いずれにせよ、あの経験は常人には重すぎる。
それゆえに、ユダヤ人ドイツ作家の活躍が戦後芳しくないのかもしれないなぁ
66 ：吾輩は名無しである：02/12/02 06:05
>>57
KRAFTWERKがなければロックとブラック以外の現代音楽はなかったかも知れないね。
>>65
これはプリーモ・レーヴィについての勝手な推測だが、
彼は自分のことを被害者であるだけでなく許されざる加害者として見ていたのではないか。
彼は収容所体験について、加害者と被害者の明確な境目はなかった、
「回教徒」から収容所所長までの間に無限数の権力の階梯があった、などと話していた。
つまり、彼自身ユダヤ人でありながら多数のユダヤ人を使役する立場にあり、
他者を最終的に「回教徒」という存在に蹴落とすことによって自らの命を保ってきた、
その彼が生存者として被害者の立場に立って収容所体験を語らざるを得なかった。
その欺瞞というか、加害者が被害者として語ることのずるさに耐えきれなくなり、
レーヴィは罪の意識を背負って自殺したのだと推測する。
どうかな？
KRAFTWERKがなければロックとブラック以外の現代音楽はなかったかも知れないね。
>>65
これはプリーモ・レーヴィについての勝手な推測だが、
彼は自分のことを被害者であるだけでなく許されざる加害者として見ていたのではないか。
彼は収容所体験について、加害者と被害者の明確な境目はなかった、
「回教徒」から収容所所長までの間に無限数の権力の階梯があった、などと話していた。
つまり、彼自身ユダヤ人でありながら多数のユダヤ人を使役する立場にあり、
他者を最終的に「回教徒」という存在に蹴落とすことによって自らの命を保ってきた、
その彼が生存者として被害者の立場に立って収容所体験を語らざるを得なかった。
その欺瞞というか、加害者が被害者として語ることのずるさに耐えきれなくなり、
レーヴィは罪の意識を背負って自殺したのだと推測する。
どうかな？
67 ： ◆GQgggggggg ：02/12/02 22:54
鋭い意見ですね。多分おっしゃる通りでしょう。
ドイツ文学がらみで言えば、オーストリア出身のジャン・アメリイなんていう人もツェランやプリーモ・レーヴィと同じパターンですね。
アウシュヴィッツから奇跡の生還を遂げた数十年後に睡眠薬自殺を遂げています。
ドイツ文学がらみで言えば、オーストリア出身のジャン・アメリイなんていう人もツェランやプリーモ・レーヴィと同じパターンですね。
アウシュヴィッツから奇跡の生還を遂げた数十年後に睡眠薬自殺を遂げています。
>>64
まあそいういうサブカル大好きな奴らがいたんですよ。
もちろん全員じゃあないよ。でもアメリカ人にはそういう
の好きな奴みたことねえなあと。せいぜい日本の
アニメ好きくらい。ドイツ人のサブカル好きは
鉄男とかまで突っ込んでくる感じ。
>>58
The Maxell Implosion聞いてみた。普段はエレクトリックなのは聞かない
んだけど、結構よかったよ。
まあそいういうサブカル大好きな奴らがいたんですよ。
もちろん全員じゃあないよ。でもアメリカ人にはそういう
の好きな奴みたことねえなあと。せいぜい日本の
アニメ好きくらい。ドイツ人のサブカル好きは
鉄男とかまで突っ込んでくる感じ。
>>58
The Maxell Implosion聞いてみた。普段はエレクトリックなのは聞かない
んだけど、結構よかったよ。
69 ：吾輩は名無しである：02/12/03 05:01
何気に良スレ
なんか、多文化的なとこがいいね、音楽にせよ、文学にせよ。
漏れもドイツ大好きッス。
なんか、多文化的なとこがいいね、音楽にせよ、文学にせよ。
漏れもドイツ大好きッス。
>>68
アリガトン
アリガトン
test
こんなのもあった。無料視聴可
The Maxwell Implosion
http://www.epitonic.com/artists/themaxwellimplosion.html
俺もロシア文学飽きたらドイツ攻めるか
The Maxwell Implosion
http://www.epitonic.com/artists/themaxwellimplosion.html
俺もロシア文学飽きたらドイツ攻めるか
73 ：吾輩は名無しである：02/12/04 21:42
カフカの審判について
不条理と言われる作品だが、この作品にはユダヤ民族の悲劇が暗示されているように思える。
大体ユダヤ人迫害の歴史そのものが不条理だし、よく言われるように反ユダヤ主義者はユダヤ人について殆ど無知である。
彼のこの作品を無知に起因する不条理に対する批判の暗喩と考えるならば、それはユダヤ民族の悲劇の暗示と言えるだろう。
ともかく、彼がこの作品を書いたのは、その様な不条理に対する抗議の意味からではないだろうか？
Ｋが処刑される理由を誰も知らない様に、ユダヤ人が迫害される本当の理由など誰も知らないのだから
とか、愚考してみるテスト
不条理と言われる作品だが、この作品にはユダヤ民族の悲劇が暗示されているように思える。
大体ユダヤ人迫害の歴史そのものが不条理だし、よく言われるように反ユダヤ主義者はユダヤ人について殆ど無知である。
彼のこの作品を無知に起因する不条理に対する批判の暗喩と考えるならば、それはユダヤ民族の悲劇の暗示と言えるだろう。
ともかく、彼がこの作品を書いたのは、その様な不条理に対する抗議の意味からではないだろうか？
Ｋが処刑される理由を誰も知らない様に、ユダヤ人が迫害される本当の理由など誰も知らないのだから
とか、愚考してみるテスト
74 ：逆さまゲーム理論 ◆DHhstoVQ7. ：02/12/05 06:59
>>66
KRAFTWERKはテクノ・エレクトロニカだけでなく、ヒップホップの祖でもありますからね。
ところでスレタイとは違う話題なんですが。
宣伝なのですけれども。
ユダヤ系ルーマニア人フランス語文学者であるトリスタン・ツァラ『種子と表皮』などを
ﾏﾀｰﾘと語るｂｂｓをつくったので、宜しければご参加ください。
http://jbbs.shitaraba.com/study/2403/
多和田葉子スレ等もご用意しております。
でわ。
KRAFTWERKはテクノ・エレクトロニカだけでなく、ヒップホップの祖でもありますからね。
ところでスレタイとは違う話題なんですが。
宣伝なのですけれども。
ユダヤ系ルーマニア人フランス語文学者であるトリスタン・ツァラ『種子と表皮』などを
ﾏﾀｰﾘと語るｂｂｓをつくったので、宜しければご参加ください。
http://jbbs.shitaraba.com/study/2403/
多和田葉子スレ等もご用意しております。
でわ。
sage
sage
保守
sage
クラフトワークは白人が唯一生んだソウルミュージックだ
80 ：吾輩は名無しである：