【文学板】人間はなんのために生きるのか

この板の人達は頭よさそうなので
なにかヒントになるものがあるんじゃないかと思って立てました。

↑ヴァカ

板違いプラス駄スレ

文学の主要なテーマだと思うのですが。

トルストイの人生論でも読め

〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜

読みましたが、結局キリスト教ga語られているだけで
あまりピンときませんでした。

ハムレット嫁！

セリーヌ夜目！

俺は何のために生きるのかという事を考えるために生きている。

>>5
本当に読んでるみたいだな。
まあ、とりあえずセックスでもしろ。

おまいら身かスレや駆動スレと同じ間違いをおかさないでください。
あいつらをシカトするだけで文学板はこんなにも平和なのですよ。

なんのためですか？

>>11哲学板へ池

＞１２
禿胴衣

ここがいいです。哲学板はもうボロボロです。

＞１４
帰ってください。ここもぼろぼろです。ていうか、このスレ削除対象だろうし。

＞１４
禿胴衣

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)

>>1
死ねばいい

>>1
幸福

>>18
それは問い自体を消失させることですね。
それ以外にはないでしょうか？
>>19
幸福とはなにかという問題が残りますね。快楽でしょうか？

λ...... このスレ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　失敗だったネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......　
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

＞＞1は＞＞17に答えなさい！

工藤にゃんの解答を>>1は、肝に銘じなさい！！

　産まれてしまったから生きているだけですが、せっかく産まれた
　からには何かを残して死んでいきたい、という感じです。

>>23
ただ単にうまれただけでしょうか？
人間にはなんらかの形態、属性が付与されて生まれてきたのは明かですね。
これは他の生物にも言えると思います。
生物は環境、歴史、抽象的には「意志」的なもの
（例えば、キリンの首が長いという形態に付与されているの意志的なもの）
の影響下のもとに生まれてきたわけですよね。
人間においては「思惟能力」や「理性」が与えられていますね。
これもなんらかの意志的な作用のもとに付与されたものと考えることは可能だと思います。
これらを読み解くことがスレタイの問いに対する答えのヒントになると思うのですが。

人間＞猿＞＞＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚女

ということで宜しいか？

みのるは17に答えろよ！

欲望のために生きてんだよ
やりてーこといっぱいあんだろ

限られた時間の中で
やりてーことやるために
人間は生きてる

今必要なのはクドイズムではない！
睡眠だ！！

>>27
それは俺も結論のひとつとして考えています。
おそらくそれに近い結論になるだろうと思っていますが、
欲望は蓋然的な未来への展望ですね。
未来への投射という形態をもつ以上、
欲望は決して満たされることのないものです。
それのみならず、欲望は主観的展望でしかありませんから、
不確定な主観の思いこみに翻弄される可能性がありますね。

>>24　人間は生まれようと思って生まれるのではありません。
だから生きようと思って生きる事も、死のうと思って死ぬ事も出来ないのです。
生きようと思っても死ぬ人間がいるし、死のうと思っても死ねない人間がいます。
人間は本来、自由ではないのです。人智の及ばない自然の意思によって生かされて
いるのであり、その原理を究明できるなどという考えは愚かな思い込みに過ぎないのです。

人間は宇宙から与えられた地球上の玩具をこねくり回して遊ぶしかない
宇宙の子供なのです。人間が宇宙の意思を凌駕する天文学的知識を得る事はできません。
人類は広大なる宇宙の片隅で肩を寄せ合って生きる事しか出来ないちっぽけな存在なのです。

あなたの肉体を構成している細胞は、あなたの肉体を離れて生きる事は出来ません。
ましてやあなたの肉体を活かす為の全体的意思に反して生きる事も出来ません。
細胞の反目はすなわち細胞の死を意味するのです。人間同士が殺しあおうと天然記念物が
絶滅しようと地球が滅びようと宇宙そのものの存在が揺らぐ事はありません。

>>29
欲望を信じ込むことは怖いけれど、
まず信じてみないと（あるいは肯定してみないと）
はじまっていかない部分がある。
「欲望は決して満たされることのないもの」という考えには、
「逃げ」のようなものが見え隠れする。
また、「主観的な思い込み」に翻弄されてみる柔軟さも一興であるかもしれない。

おまいら見たいなアホが
文学を虚学にしてるのな

昨日今日のDQ日新聞の天声人語を見たかね？　
自殺したものの家族の手記について書いてある。
想像したまえ。

君を作っているのは君だけではありえない。
君は多くの人によって支えられている。
もちろん、そんなことは百も承知だろう。
しかし、自殺者はそのことを失念してしまうのだ。
したがって自殺してしまう。

君が買っているコンヴィニのおにぎりも、みしらぬおばちゃんが
パートでがんがってつくっているのだ。
その辺りがしっかりわかっていれば、詩を考えることは無い。
なぜなら、詩は君だけの詩ではないからだ。
以下は、工藤君に反論は任せる。>>1の猛省を促す。

中庸が大事。って事で、欲望を肯定しつつも、
理性的なふるまいを忘れずに生きる。
結局、苦しい事には変わりないけど。
答えなんて見つからないしね。
トルストイだって家出してシボンヌだろ。笑っちゃうよね。

>>34
おまえ見たいなバカも
文学を虚学にしてるかもな

おまいらはまだ生きるという事を知らない

まあ、子供でも作って、立派に育て上げる事ができれば、
満足して死んでもいいんじゃない？

そいつはすげえ

それは人それぞれじゃないか？
大事なのは自己満、
それぞれがそれぞれの欲望を肯定しながら、
まあ、現実と折り合いつけてくしかねーだろ。

妻と子供数人と孫十人ぐらいにかこまれて、
安らかな最後の眠りにつく。これできたら最高。

（工藤でさえ絶句）

>>32
工藤さんのレスをまとめると、
人間に自由意志はなく、宇宙的な意志によって支配されていて、
人間の知は宇宙意志を知る事はできない、ということですね。
>>33
＞「欲望は決して満たされることのないもの」という考えには、
＞「逃げ」のようなものが見え隠れする。
たしかにそういう動機があるかもしれません。それはスレタイにも言えることです。
>>35
感傷的すぎる気がしますね。べつにそのおばちゃんじゃなくてもいいわけですし。
親しい人であってもそれは言えると思います。
他人が自分の一部になるぐらい情が通った経験がないから、
極端なことはいえませんが、おそらく他人も同じでしょう。（この言い方でわかるかな？）

おばちゃんは不特定多数の中の身近な一人を具体的に導きたかったから。

＞（この言い方でわかるかな？）
もうすこし、詳しい説明が必要でしょうね。

>>44　僕の思想をまとめてみると、壮大な思索の果てに行き着く幸福のあり方は、
結局のところ卑近な日常的幸せのなかに帰結すると言う事かもしれません。いかに
壮大な意思の流れがこの世界を動かしているのだとしても、個人に出来るのはただ
等身大の自分を中心とした狭い世界を支えていくということくらいしかないのです。

>>46
理想的な正論の形かと思われ、激しく支持。

今日の駆動は意外に普通

欲望、幸福

生きることとは関係ない

何故テーゼがずれるのか？

友達が居ないからだ

そういう人間は常に自分の事を話したがる

問題定義は手段であり目的ではない

もちろんそれは

恥にまみれた行為だろう

>>45
自分以外の他人は誰であれ入れ替え可能でしょうね。
他人は自分の目を通してのみ意味を持つものですから、
対象（他人）が入れ替われば、入れ替わっただけの影響しか自分にはないです。
コンビニのおばちゃんは、他のおばちゃんと入れ替わっても
自分にとって何の変化もおきないですから、
おばちゃんという個人は無化されて、「オニギリをつくるひと」
といった存在でしか意味を持ち得ないのです。
友達もそうですね。入れ替わることによって、
または目の前を去ることによって
生身の「他者」は無化されて、
頭のなかの記憶とその連関によってしか想起されなくなる。
世界は概して対象であり、
他人は自分との関連によってしか存在し得ないですからね。

>>46
狭いかどうかは別にして、俺もそんな気がしますよ。

>>50
ネタか？
コンビニでなんのために生きるか聞くのが文学

とか言いつつ、工藤先生は壮大な計画を胸に抱き続けている訳なんだが。

先生はすでに新人じゃないので
永遠に新人賞は獲れません

>>52
俺がここに書きこむことはすべてネタではありません。

>>53　それは確かにあるのですが、それはあくまでもそれぞれの個人が
それぞれの日常的幸福を保証されるために必要な計画なのです。計画そのもの
は壮大でありつつも、目指すべきものはこじんまりとした日常的幸福なのです。

>>50
ようするに、56の工藤さんと同じような意見ですよ。
他のおばちゃんと入れ替わってもそれは人ですから。
人から人へと渡り歩いていった壮大なものは
すべて、自分にとっての日常品。
そういった人のことを考えると自殺は出来ません。
そういった人の人生を否定できるなら別だが。

云い忘れたけれども、もっとも云いたいことは、
自殺できないということが生きる意味だということ。

>>57　国家事業の殆どはそうですよね。計画は壮大でも、目指すべきもの
は平凡で安全な国民の生活をよりよいものにするためなのです。
そのために大勢の人々が大掛かりな事業を支えているいるわけです。

作業をするほうにとっては、その作業は日常。
作業をしない側にとっては、その作業を受けることが日常なんだね。

朝目覚めたら文学板はメンタルヘルス板になっていた

最近までメンヘルとい略語を
メンションヘルス
つまり無許可の風俗店舗だと勘違いしていたので
個人的に哀れみの感情が湧くわけが無い

>>50に書きこんだことはサルトルの哲学思想を極端に言ってしまったもので、
文学板では誤解を受けやすいので撤回します。

>>58
自殺できないというのは、道徳的にできないのという意味ですか？
俺はそんなことないと思いますけど。

>>62　自殺は殺人と同罪だと思いますよ。

哲学は地中海の暖かい海流の元に生まれました
残念ですがこの季節の日本でこの時間に語られるのはメンヘルなんです

>>62　その思想の母体がたとえサルトルのものであったとしても、それを引用した
意思があなた自身のものである限りにおいて、>>50はあなた自身の思想ということ
になります。引用とは先人の名前を借りたかたちでの自らの意思表明に他ならないのです。

285 名前：うんこ ：02/11/19 04:38
おまえら生きてる意味ないよ

>>62
道徳的にではありません。

他人に生かされている、と考えれば用意に自殺なんて出来ないと思うんだけど。
わからなければそれでかまいません。
考え方は人それぞれだから。

どんなにくだらない人間でも他人が自分を生かすために（それが間接的であっても）
生活を営んでいるのなら、自分が生きて
それらの人々に報いる必要がある、と思うんですがね。

工藤は何故殺人と自殺が同罪だと考えるの？
またそれを罪といちづける尺度は何？

>>67
それは社会的状況や立場にもよるでしょうね。
多くの人間は相互にささえあって生きています。
しかし現代の社会的人間を支えているのは社会システムですよね。
特定の一個人や何人かの身近な人間だけではないはずです。
個人は個人のために奉仕（サービス）しているわけではなく、
社会システムのなかで自分の利益を求めています。
コンビニの場合でいうと、見知らぬ他人の本音は個人への奉仕ではありませんよ。
社会的人間である自分の利益であり、幸福です。
結果として他人の奉仕になるというのは、社会システムのなかでの出来事です。
社会としては、奉仕する側の一個人はあまり意味を持たず、
交代可能という意味で社会としては居ても居なくてもいいはずです。
居なければ誰かがかわりにやりますからね。
もちろん、「身近なひとは自分にとって特別な意味をもっている」と誰もが思っていますがね。
あと、社会は時に個人をかえりみないということも見逃してはなりませんね。
戦争や裁判で社会のために個人を殺しにかかることがあるのです。

多くのひとは、自分の幸福や利益のためなら
見知らぬ他人のことなど考えませんがね。

>>69
これも極論すぎるばかりでなく、スレタイとあまり関係ないですね。
撤回します。

このスレタイ見た時、工藤が来そうだなと悪い予感がした。
>>1は責任を取れ。

美味しんぼのオープニングが変わったね。

人間はなんのために生きるのか...
生まれてしまったから、生きるしかないんではないですか？
で、人間は単独では生きてはいけないから社会をつくり、社会の一員として相互扶助を行っている、つまり仕事をして、生活をしているんじゃないですか。

>>1
幸福のため

美香さんに逢うため

働く為に生けるにやあらむ、
生くるために働けるにや、
わからなくなれり。　　　土岐

トルストイってイイヨね。
裸で神社の裏にうずくまっている若者がいたら、
みんなどうする？

>>78
お前はボコボコにすんだろ？
浮浪者かなんかを煽動して（ｗ

>>79
僕の着ている服は全てあげます。
靴もパンツも全て。
ロングマフラーだけはあげません。

美香もこんな自演するようになったらおしまい

>>81 もしかして僕のこと？ 誤爆？

>80
あんた、ここで自分を見つめ直しな

治るといいですね。>>83

しかし、あれだね。
この前の悪質荒らしが美香だったとは。

(>８４＝馬鹿身化本人、ジエンご苦労さんｗ）

813 ：吾輩は名無しである ：02/11/22 10:09
11月22日、午前８〜９時台、以下の３スレが動いたんで、
ちょと罠を張ったら、ついに馬鹿美香が泡くって正体をさらしたぞｗ

　　　　　�@「週朝の虫っていったい誰〜」
　　　　　�A「日本語って結局私小説に〜」←これもﾊﾞｶ身かが立てたｽﾚ
　　　　　�B「出版不況、文学の衰退〜〜」

　結論→　美香＝駆動＝虫＝糞虫＝名無し・・　全部ゲロ吐き美香だｗ

馬鹿美香とアホ駆動、両方のＨＮで書き、
時折り捨てハンを使い、叩かれれば名無しで自分へマンセーレスをして、
ジエンしまくる・・・・そのあからさまな様子が丸見え。とっくりと
観察させてもらいまつた、なかなかの見物だったわなｗ
あせった本人は�@の＞１９１で、さらに馬脚を露わしたｗ

ﾋﾞｮｰｷのヒッキー女が朝から粘着して、幾つかのHNや捨てﾊﾝや名無しを
混ぜながらクソカキコを垂れ流しているのがいまの文学板の
糞スレの実態だｗ　
相手にするな、名無しや捨てﾊﾝでレスしているのは当人のジエンだから、
それも完全無視、それしかない。傷ましいゲロ吐きの病人だが、
それが当人のためでもあるわな、
ﾋﾞｮｰｷを助長するだけの行為だからだ＜糞垂れ流し

50 名前：美香ファン ◆/A.8JhURPI ：02/11/22 11:28
ノイローゼって大変だな…、同情してあげますよ。

>>87
自演ごくろう
荒らしさんよ

田口スレ臭がする……。

田口を隠れ蓑にしたい中年オバサンの粘着臭がする…。

下手な返しだな……。

ざっと読ませてもらって私見を述べようと思いますが、他の人と重なる部分があることはご容赦を

実は僕もスレタイのように人間は何の為に生きるのか？　と悩んでいます。
そして僕なりの結論は人というのは様々な欲があるからこそ、生きるのではないでしょうか？
もし欲がなければ、人間といわずに生物すべては死に絶えると思われます。
欲という非常に拘束力のある掟は、性と呼ぶべき人間の本能に違いないのです。
そして人間は少なくとも、他の生物より数多くの欲を持つ可能性に溢れているのです。
その欲は日常は目標と呼ばれ、人はそれに向かい行動し、達成した時には多大な満足を
不達成の時にはフラストレーションを得てしまうのです。
もしも欲が無い人間がいたら、もはや『それ』は人間であるはずがなく、ひどく不完全な存在です。
しかし欲を煩悩と呼んで、解脱という欲からの解放を求めた仏教においては尊敬を集める存在なの
でしょうから、そう易々とこの問題について悟ったという境地にはいたらないでしょう。
そこがまた面白いと思う所なのですが……。

>>91
図星なだけにイタいなｗ

＞１
哲学板でイヤになるほど語られてる・・・欝氏

>>92

すまん、どうやらスレ違いの誤爆みたいでつ。
撤回します。

>>91
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
[最悪]【廃処女】美香【酒飲豚】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1037959913/
ついに念願の馬鹿身かの罵倒、watchスレです。
全ての身かについての話題はこちらでお願いします。
ここ以外で身かの話題が出た場合は板違いですので、あしからず。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――

考えるのをやめないと分からないよ。

生きること自体、無意味である。
しかし、そこに意味を見つけようとするとき、生きるということは俄然、大きな意味をもつのではないだろうか。
結局、生きることは生きた証を、自分なりに見つけることで初めて意味を持つのではないだろうか。
したがって、我々自身、常に道の半ばにあるともいえるだろう。
死の間際に笑って、「俺の人生も捨てたもんじゃなかった」と思えれば、どんな人生であれ、意味のある人生なのではないだろうか。
何のために生きるかではなく、生きて何をしたいのかを考えて欲しい。

マジレスでスマソ

>>それにはあれだ、無意味の意味を考察しないといけない。
僕は形而上学的には三島賞作家の中原昌也よりもあたまがいいはずだ。
そらレアトラックの知識では到底敵わないがね。げはははっはははっはははは。ゲシュタルト毒殺娘ﾏﾝｾｰ。

１００ゲットが生きる目標

>>99
明日までに映画『若草物語』を観て
気付いたことをここに書いてください。
あなたに欠けていることです。
もし気がつかなければ、一生「賞」は取れないでしょう。

良スレあげ

63 ：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：02/11/19 07:53
>>62　自殺は殺人と同罪だと思いますよ。

68 ：吾輩は名無しである ：02/11/19 08:07
工藤は何故殺人と自殺が同罪だと考えるの？
またそれを罪といちづける尺度は何？

切腹騒動を終えた今こそ駆動よ、答えをもらえないかな。

逃げるのかよ。卑怯なやつだな。あいかわらず。(W

駆動が答えるまで上げ続けるぞ

上げ続けるぞ

駆動、答えに窮したかい

工藤ちゃん返事をくれよーーーー

こっちも、工藤さーん！！！よろしくお願いです！！！

そりゃもちろん、「どちらも人を殺すでしょう」が駆動の答えだ。

１１１

駆動に粘着する奴ってのもキモイなあ・・・・・・

もうだめぽ

『アンナ・カレーニナ』にすべてが書きつくされている。

（＾＾）

すごいいいこといいますねー。
確かに９８さんのいう言葉が胸に残りました。
いつもどのような本を読まれているんでしょうか？

>>98＝>>116自演すか？

違います

生きてるってなんだぁ〜ろ？
生きてるってなぁ〜に？

まぁ、「何のために生きるのか？」かなんて考えるの人間だけだね（ｗ
どうでもいいけど。

>116
ここって嫉妬野郎の掃き溜めだから、テもなく他レスを褒め挙げると
必ず自演とか言われるんだよね。もう、機械といっしょ。単なる反射
だから気にせんていい。というより>>98ってそんなに驚くようなこと
言ってるのか？