「重耳」なんつって、ただのキャラ萌え小説じゃん。
122 ：吾輩は名無しである：02/11/24 21:53
司馬に心酔してるオヤジは、萌え読者だったんだね。
そんな感じはしてたけど。
司馬ファンって気色ワルイとこあるもん、昔から。
そんな感じはしてたけど。
司馬ファンって気色ワルイとこあるもん、昔から。
123 ：吾輩は名無しである：02/11/24 22:46
125 ：吾輩は名無しである：02/11/24 22:55
126 ：吾輩は名無しである：02/11/24 23:00
>>125
で、司馬は後者だが、何か？
で、司馬は後者だが、何か？
127 ：吾輩は名無しである：02/11/24 23:05
その根拠は？>>126
128 ：吾輩は名無しである：02/11/25 00:20
だいたい、魅力ある人物と、萌えキャラってどう違うの？
129 ：吾輩は名無しである：02/11/25 01:30
ホメロスは萌え小説書きで、
ジョイスはそうではない。
ジョイスはそうではない。
130 ：吾輩は名無しである：02/11/25 02:01
>>127
はなっからその人物マンセーだから
はなっからその人物マンセーだから
131 ：吾輩は名無しである：02/11/25 03:33
132 ：吾輩は名無しである：02/11/25 23:43
133 ：吾輩は名無しである：02/11/27 03:28
134 ：吾輩は名無しである：02/11/27 04:15
なんにせよ司馬は竜馬に萌えまくりという罠
135 ：吾輩は名無しである：02/11/27 04:46
136 ：吾輩は名無しである：02/11/27 04:56
>>135
書いた通りの意味ですが。何か？
書いた通りの意味ですが。何か？
137 ：132：02/11/28 03:41
>見よう見真似
ライトノベルでも駄作扱いるだろうな・・・
ライトノベルでも駄作扱いるだろうな・・・
139 ：吾輩は名無しである：02/12/02 07:16
>>137
いや、見様見まねで書けるのがライトノベルなんだって。
だいたい、何だよ真の萌えって。
そんなもんがライトノベルの世界にありますか。
真の萌えがライトノベルにありますか。ないでしょ。
冷静になってね。
いや、見様見まねで書けるのがライトノベルなんだって。
だいたい、何だよ真の萌えって。
そんなもんがライトノベルの世界にありますか。
真の萌えがライトノベルにありますか。ないでしょ。
冷静になってね。
140 ：吾輩は名無しである：02/12/02 07:21
「真の萌え」 ……精薄な言葉だなオイ！
古くなったマルマンライターの
く じ け た 芯 で す か
古くなったマルマンライターの
く じ け た 芯 で す か
141 ：吾輩は名無しである：02/12/02 07:29
真の萌えって団鬼六の世界とかだよな。
142 ：吾輩は名無しである：02/12/02 07:39
スレタイトルの「重耳」の内容については誰も語ってないんだね。
重耳スレじゃないんだ。
重耳スレじゃないんだ。
143 ：132：02/12/03 02:46
"真の萌え"は、ただ表面上だけそれらしくした小説との比較で出しただけだよ。
ライトノベル連中が、萌えがなんたるかを意識してるとは思えないけど
少なくとも、萌えながら、その萌えを書き、自分で書いたものに萌えたとすれば、
それは、まさに純粋な(その人にとっての)萌えに他ならないのではないか、と。
他人が萌えるように描かれた小説と、
自分の萌えを自慰的に描いた小説とがあるとして
俺が考えるには、後者が「真の萌え」であって、
多くのライトノベルもそうなんじゃないか、と。
だからこそ、ライトノベルは香ばしい、となる。
この考え、どうよ？>>139 他
ライトノベル連中が、萌えがなんたるかを意識してるとは思えないけど
少なくとも、萌えながら、その萌えを書き、自分で書いたものに萌えたとすれば、
それは、まさに純粋な(その人にとっての)萌えに他ならないのではないか、と。
他人が萌えるように描かれた小説と、
自分の萌えを自慰的に描いた小説とがあるとして
俺が考えるには、後者が「真の萌え」であって、
多くのライトノベルもそうなんじゃないか、と。
だからこそ、ライトノベルは香ばしい、となる。
この考え、どうよ？>>139 他
144 ：吾輩は名無しである：02/12/03 07:37
なんか話の方向が変ってきてるような
145 ：吾輩は名無しである：02/12/05 10:09
146 ：吾輩は名無しである：02/12/05 10:45
オイオイ、このスレで重耳読んだ奴いるの？
147 ：132：02/12/06 03:11
関係ない話をして、スマソ。
でも、萌えや、萌え小説の定義がわからんと、なんともいえぬ。
ある小説に、魅力的なキャラが書かれていて、
読者が、そのキャラのファンのような状態になり、
そのキャラについて知りたいがために小説を読むとする
これは萌えてるといえるよね、たぶん。
このようなキャラへのファンにより支えられている小説を、萌え小説というなら
英雄を描いた小説は、司馬のも含めて、すべからく萌え小説になるんじゃないか？
重耳は帯見ただけで読む気失せたんだけど、あれはライトノベルと何か違うの？
なにやら香ばし気なキャッチコピーついてたけど。
でも、萌えや、萌え小説の定義がわからんと、なんともいえぬ。
ある小説に、魅力的なキャラが書かれていて、
読者が、そのキャラのファンのような状態になり、
そのキャラについて知りたいがために小説を読むとする
これは萌えてるといえるよね、たぶん。
このようなキャラへのファンにより支えられている小説を、萌え小説というなら
英雄を描いた小説は、司馬のも含めて、すべからく萌え小説になるんじゃないか？
重耳は帯見ただけで読む気失せたんだけど、あれはライトノベルと何か違うの？
なにやら香ばし気なキャッチコピーついてたけど。
148 ：吾輩は名無しである：02/12/06 10:17
>重耳は帯見ただけで読む気失せたんだけど、あれはライトノベルと何か違うの？
同意だね。どう違うんだろうな、マジで。
同意だね。どう違うんだろうな、マジで。
149 ：吾輩は名無しである：02/12/06 10:56
ライトノベルを知らんやつがぐだぐだ言ってるな。
ライトノベルの萌えつーのは、既成パターンの組み合わせなんだよ。
重耳はそうじゃないだろ。
ライトノベルの萌えつーのは、既成パターンの組み合わせなんだよ。
重耳はそうじゃないだろ。
150 ：吾輩は名無しである：02/12/06 11:50
なりほど。
151 ：132：02/12/06 13:41
>>149
たしかに、ライトノベルは詳しくはないけど
ライトノベル以外の小説が、既成パターンの組み合わせではないと言えるの？
ただ単に、パターンの多さと性質の違いぐらいじゃないかと。
似たように見えるのは、外部から見てるからだと思う。
特に、いわゆる娯楽小説と呼ばれる類なんかは、
まさに既成パターンの組み合わせだろ
サスペンスに至っては、温泉、女弁護士、とぼけた刑事とかばっかだし。
たしかに、ライトノベルは詳しくはないけど
ライトノベル以外の小説が、既成パターンの組み合わせではないと言えるの？
ただ単に、パターンの多さと性質の違いぐらいじゃないかと。
似たように見えるのは、外部から見てるからだと思う。
特に、いわゆる娯楽小説と呼ばれる類なんかは、
まさに既成パターンの組み合わせだろ
サスペンスに至っては、温泉、女弁護士、とぼけた刑事とかばっかだし。
152 ：おかめ：02/12/06 14:10
あら、あたしは女刑事よっ。おばさん事件簿です。
そりゃ平成になってから出たような小説は８割方デッドコピーだろうさ。
154 ：149：02/12/07 13:10
155 ：浪子：02/12/07 16:55
>>151
純文学意外の作品は既成patternの組み合わせですね。
で、それがどうしたのってことですよ要は。何を「既成」と捉えるかは、
いわゆる小説を読む人によって違ってくるし、読む楽しみを全く損なうものではないですね。
ただ、純文学は作品内容自体に芸術性を追求しているので、それが全くわかんな人には、
何がなんだかわからない点で既成patternを踏襲していると映るのかもしれません。
純文学意外の作品は既成patternの組み合わせですね。
で、それがどうしたのってことですよ要は。何を「既成」と捉えるかは、
いわゆる小説を読む人によって違ってくるし、読む楽しみを全く損なうものではないですね。
ただ、純文学は作品内容自体に芸術性を追求しているので、それが全くわかんな人には、
何がなんだかわからない点で既成patternを踏襲していると映るのかもしれません。
156 ：132：02/12/08 03:30
>>155
別に既成パターンの組み合わせを批判してるわけじゃないんだけど。
とりあえず
1重耳はライトノベルとどこが違うの？
2ライトノベルはパターンの組み合わせだ、だから重耳は違う
3ライトノベル以外もパターンの組み合わせだから、その仮定はなりたたない
となってるわけだけど、またズレてる気がする。
とりあえず、重耳は萌え小説なのかってスレだから、
「帯を見た限りでは、萌え小説以外には見えないけど」といっておきます。
別に既成パターンの組み合わせを批判してるわけじゃないんだけど。
とりあえず
1重耳はライトノベルとどこが違うの？
2ライトノベルはパターンの組み合わせだ、だから重耳は違う
3ライトノベル以外もパターンの組み合わせだから、その仮定はなりたたない
となってるわけだけど、またズレてる気がする。
とりあえず、重耳は萌え小説なのかってスレだから、
「帯を見た限りでは、萌え小説以外には見えないけど」といっておきます。
157 ：吾輩は名無しである：02/12/08 14:22
158 ：吾輩は名無しである：02/12/08 14:23
ラノベヲタ消えろ。
159 ：吾輩は名無しである：02/12/08 14:47
>>158
ヲタじゃなくて、むしろ批判勢力じゃないの？ 馬鹿？
ヲタじゃなくて、むしろ批判勢力じゃないの？ 馬鹿？
160 ：↑：02/12/08 15:04
お前だろ馬鹿は
161 ：吾輩は名無しである：02/12/08 15:15
>>160
食い下がるなよ。間違いは素直に認めたら。
食い下がるなよ。間違いは素直に認めたら。
162 ：↑：02/12/08 15:55
お前だろ馬鹿を認めない馬鹿は。
163 ：吾輩は名無しである：02/12/08 16:35
>>162
やめたら。みっともないよ。
やめたら。みっともないよ。
164 ：吾輩は名無しである：02/12/11 18:20
重耳を読めば分かると思うが、
いままでにない人物像を模索してるだろ。
いままでにないヒーロー像を模索した結果が重耳なのよ。
それは司馬にも吉川にもいえると思うけどね。
それに対して「萌え小説」は、
＜他人の創作を下敷きにして＞作った小説でしょ。
いままでにない人物像を模索してるだろ。
いままでにないヒーロー像を模索した結果が重耳なのよ。
それは司馬にも吉川にもいえると思うけどね。
それに対して「萌え小説」は、
＜他人の創作を下敷きにして＞作った小説でしょ。
165 ：吾輩は名無しである：02/12/12 17:46
イヤイヤ、萌え小説が全部
>＜他人の創作を下敷きにして＞作った小説
なんてことはないでしょ。
>＜他人の創作を下敷きにして＞作った小説
なんてことはないでしょ。
166 ：吾輩は名無しである：02/12/12 20:31
だいたい萌え小説についてはライノベ板ででもやったらどうか？
板違いでしょ、最初から。
板違いでしょ、最初から。
167 ：吾輩は名無しである：02/12/17 23:08
つーか、ちゃんと重耳を読んだやつがやってくんないかな。
テーマとしてはまあ面白くなくもないわけだし。
テーマとしてはまあ面白くなくもないわけだし。
168 ：吾輩は名無しである：02/12/23 06:45
キャラ萌えと文学。
だれか説明できるひと募集。
だれか説明できるひと募集。
169 ：吾輩は名無しである：02/12/30 10:37
このスレ、宮城谷が楽しみに見てるらしいよ。
170 ：吾輩は名無しである：03/01/14 22:16
俺も楽しみ！
（＾＾）