おまえら、ピンチョンについて語れ

超マイナー作家ピンチョンについてこっそり語るぞ。

２げとしておこう。そして長編を読んでないから去ろう。さようならー

メタフィクションスレに便乗だNE！　好きじゃないからさよなら〜

サンリオの競売ナンバー49の叫びを百円で購入しますたが半年放置ｹﾃｰｲ。さようなら〜

>>4　それは俺が探していたやつじゃねえか！　ようし探すぞ！　さようなら〜

ピンチョンっていう名前が嫌

よぅし、名前をつけてやる！　じゃあピンチョンは明日からヘミングジェラルド、ってことで。

前スレのURLくらい貼ろうぜ。

http://mentai.2ch.net/book/kako/994/994780871.html

>>8
ありがとう

邦訳された作品は全部もってる。
最後まで読み通せた作品はゼロだ。
それでも好きな作家は？　と聞かれると、真っ先にピンチョンと答えている。
文句あっか？

>>1
ピンチョンってマイナーか？
まあ俺のまわりには読んでる奴いないけど。

マイナーどころか二十世紀後半で最も重要な作家でしょピンチョン

>>10
あらすじを聞かれた時にどう答えるつもりだよ？

>>12
そうしたり顔で言うやつに限って、実際どこがどう重要なのか
説明できないんだよねぇ（藁

私も一応全部持ってるけど、読み通せたのが
短編集『スローラーナー』だけ。
長編を読み終えた人、どこに面白さがあるのは教えてﾎｽｨ．．．

スパイ小説とか陰謀小説が好きな人は長編いけるんじゃないの？
ピンチョン読んだあとだと、パワーズの「舞踏会へ向かう３人の農夫」が
メチャメチャ読みやすいね。

>>15
全部持っている奴がそんなこと訊くなw

謎の作家

ピンチョンに手を出そうと思ってたけど、なんかどえれー難しそうだね

しばらくやめた

だって、読んでてもまったく頭の中に形作れないっていうか、
筋すら追うのが困難なもので。
あぁ、お前が馬鹿なだけって答えが帰ってきそうですが。

ピンチョンってひきこもり？

難しいというか、常にテンションが高いので普通に読んでると引く。

>筋すら追うのが困難なもので。
思いついたこと全部ぶち込んでる感じしない？
推敲で増えることはあっても絶対減ってないと思う。

>>22
そんな感じしますね。
あと、意味の掴めない比喩とか、
思わせぶりなメタファーとか、
大きなストーリイの流れそっちのけで、
細部にこだわってたりとか。
まぁ、そのうちまた頑張って挑戦してみますか。

>>21
引きこもりというか公の場所に姿を現したことはないそうだけど、
アメリカのパパラッチなんかに写真撮られたりしたことはないんだろうか？

>>24
あのさ、ピンチョンって６人ぐらいの哲学者とか批評家とかの
共同ペンネームなんだって。
（ヨーロッパと米国の結構有名な人たち）
でアメリカ人が一人いて、そいつが英語にまとめてるらしい。

嘘付け！

でたらめ言うな！

ピンチョンはピンチョンであって、トマトでも髭チョビでもねぇぞ

ピンチョンはこの世にただの一人である。
パンチョが一人しかいなかったように。

↑すでに故人です。黙祷アンド合唱。

Mason & Dixon は翻訳出るのでしょうか

>>31
そのうち出るでしょう。なにしろ「重力の虹」の翻訳は20年くらい
近日発刊とアナウンスされてたんだし。

んー、確かにめんどくさいけど、読み通せないほどじゃないと思う。
Mason&Dixonは柴田元幸が訳してるんだっけ？

＞33
読み通して、その結果面白いの？

知るか！

>>13
一応読み通そうと挑戦はしてたし、あと、巻末の解説な、
あれ読んどけば、大体の話しはできる。

このスレの書きこみ見てわかるように、
具体的な内容について語ってる奴一人もいないだろ？
絶対に突っ込んだ話しにはならない。
それで、ピンチョンて難しくね？　とかいう奴を
フっと鼻で笑うのが快感だ。

>>36
その手の知ったかぶりはバレた時が一番恥ずかしいだろうな。

文学史上における重要度は知らぬが、難解というより退屈＞読んでて

しかし退屈だからといって否定してるわけでもないのであしからず

>>37
バレないから大丈夫。
ここに書きこんでる奴等同様バカばっかなんだもん。

10は氏になさい

>>38-39が典型的なピンチョンへの接し方だと思う。
ピンチョンのよさがわからない＝文学を理解できていない
という図式が完全にできあがってるんだよね。
だから、怖くて否定できないの。

>>40
よし、これからみんなで10に質問していこう。
10はもっともらしい答えを書き続けてみてよ。

一応過去スレ
ピンチョンのスレがない!
http://mentai.2ch.net/book/kako/994/994780871.html

>>42
怖い？何で？そりゃキミの方だろ（ｸｽｸｽ

>>44
文学的センスがないと思われるから＞怖い

ある意味踏絵的存在というか……。
自分の好き嫌いとは関係なく、これは一応認めておかないというね。
音楽や絵画でもそういう作家っているでしょ。

×これは一応認めておかないというね。
○これは一応認めておかないといけないというね。

失礼。

>>45
＞踏絵的存在というか……。

ピンチョンよりも有名で踏み絵的な存在って他にいくらでもいるじゃん。

>>12
死ね！

いるね。
ピンチョンだけがそういう作家だと書いた覚えはないよ？　あしからず。

>>49
それなら、無理にでもピンチョンを崇める必要なんてないと思うが。

>>42
君はどうやら相当文学的センスがおありのようだね
じゃそのセンスでピンチョンがどのように踏絵的存在なのか
是非ご教授くださいよ（ｸｽｸｽ

ここ、文学板だよね？

>>52
誰もピンチョンを読んでないんだから仕方がない（藁

ピンチョン　ああ朝鮮の首都だよね　知ってるとも

>>50
うん。崇める必要もないけど、蔑むこともできない（というか、しにくい）ってこと。

>>51
どうって……？
>>45で書いたことがすべてだよ？　
ピンチョンは踏絵的存在だと言いたかっただけだけど？

実は『Ｖ．』だけだよ読んだのは
読むのはたいへんだけど面白かったよ
時間経過もメチャメチャで、いろんな登場人物や要素が
断片的な(とは言ってもその断片も長いけど､全体から見れば)章がいっぱい出てきて
ごった煮だった
読んでる途中はそれまで読んだ部分の雑多な様々な要素が頭の中にゴチャゴチャとあって
それが今読んでる文章に複雑に絡んでくるみたいな感覚だった
後から全体を思い返してみると熱湯に沸々と湧き上がる気泡を思い起こさせる
細かいところをみればユーモラスな要素もあったりして読みやすかったが
個人的には何となく以外にドストエフスキーに近かったような気がする

ああなるほどね
人のレスを利用して>>42で御自分の心境を吐露しただけだったのか
イヤイヤイヤ、42氏が浅学だったことにも気付かずこりゃ失礼

「ピンチョンは面白い」って言わないとバカだと思われるから
特にオフとかの時は気を付けた方がいいよ
せっかく女の子が来てもハメさせてもらえないから

>>57
ここは自分の意見を書きこむ場だからね。
そう言う意味で、心境の吐露をしただけだったのかと言われれば
もちろんその通りです。
あと、「人のスレ」ってどういうこと？

>>58
童貞ハケーン。
友達に通報します。

ピンチョンが面白いって言うとハメさせてもらえるオフがあるんか
どんな集まりだ

京太郎にはかなわねーよ

短編は読んでて「面白い」
テクストを自分なりに解釈したりする余地もある
長編は･･･あの文体で長々とやられると読むのに本当に苦渋だ

面白いっていってるﾔｼは巻末の解説読んで知ったかしてるんだろ

58の主催による
「ピンチョンが面白いって言うとハメさせてもらえるオフ」
開催きぼん。

>>65
どっかの豚肉代返金みたいに読んでないやつどころか名前すら知らない
ヤシまで殺到する罠

「重力の虹」の上巻だけが家にある・・・
読み終わったら下巻を買おうと思いながら5年が経った・・・

名前は知ってても実際に長編を読了した人は少なそうだし、
どれか選んで、このスレのみんなで一緒に読み進めていくってのはどう？
二日で一章くらいのペースで、マターリと語り合いながら。

>>68
お題は｢メイソンアンドディクソン｣ね

69が手取り足取り英語の解説してくれるならそれでいいじゃねえか?ｗ

>>68
面白いアイデアではある。
もちろん読了したら、
「ピンチョンが面白いって言うとハメさせてもらえるオフ」
開催しよう(藁

>>69
うー、邦訳されている作品でないと、かなり人数が限られるよー。
やるとしたら「V.」が一番良いと思う。

ピンチョンの招待はモー娘。の矢口真理。

>>73
そのココロは？

>>74
ピンチョンの正体はモー娘。の矢口真理であってほしい。
難解な小説をかきつつふだんは、も

幻滅させてやる。ピンチョンの顔写真。

ttp://www.nagasaki-gaigo.ac.jp/ishikawa/amlit/p/pynchon21.htm

>>76
レコバじゃん

>>76
ピンチョンがロナウド面っては有名じゃないのか？

それにしても難解とされているピンチョンの作品を文学板の連中で
読み解くという試みは面白いね。で、どうやって実行するの？＞68

ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033396190/l50

コレ見たんだけど、本当？
２ちゃん、俺がどこのＨＰ見てるかとかチェックしてるらしい。
信じられん・・・欝駄。まさか昨日見てた２ちゃんのエロ画像とか、
全部警察にバレてるのかな？最近ＰＣの調子悪いのとかそうだったのか・・・落ち込む
知り合いによると、書き込みをしている誰がどこのゼミかとかって調べてるらしい。
マジかよ？

ピンチョンに聞くと「それはでたらめだ」と答えました。

何でピンチョン読んだことない軍団で書き込んでるの？
書くことないんだったら放置しといて落ちそうになった時だけ上げりゃいいのに

>76
これはマジなのか？これがピンチョン？

嘘だっていってくれ！！！！！
夜ねれねー。本よめねーよ。
これから重力の虹を開く度に笑っちまいそうだ。。。。。
見なきゃ良かった。

出っ歯なんとかしろよ。ぴんちょん。

ひょっとして、ピンチョンって自分の顔が嫌でメディアを避けているとか？

おい、オマイラ！
せっかく５６で１０が、まっとうなコメント出しているのに
なんか反応しろよ、クォラ！
えっ、ワタシ？
ワタシはピンチョンって何？ってな感じなので
レスは控えさせていただきます。スマセン

85＝56

V.

Ｖ．
競売ナンバー49の叫び
重力の虹
スロー・ラーナー
ヴァインランド

ζ
↑
ぴんちょん

>>85
どうも。でも読んだオラが馬鹿だからたいしたこと書いてないしね
ただの感想だし。でも何となくドストに似てる感じがしたんだけど、どうでしょうか
オラ通学片道二時間半なのでその間に読めるというのはありがたい。
机に向かってはちょっと読めないしね
>>86　違うよ

>>78
うーん、あんまり深く考えてなかったりして。。。
最初に書いたみたいに、二日に一章づつくらい
作品の内容を分けて話すようにすれば、このスレ自体が自然と
ペースメーカーみたいになってくれるかなあと。

あと、物語や登場人物を見失ったとき
すぐにフォローをし合えれば、ずっと楽に読み進められるなとも思うし。

さらに、合間合間に、10さんみたいな内容に詳しい人の
アドバイスがもらえたら言うことなしです。

目に見えるものだけを信じるだけでいいのだろうか
たとえばある物体をぐるっと一周してみる・・・その角度は
360度だけどある真理を理解すれば360度よりも短い角度
になる
宇宙紐(？)だったっけかな、宇宙にはビッグバンのなごりで
一方向に重力がかかる紐がある。その周りは360度未満(たしか45度ひかれる。
もし物理板から来てる人がいたらすみませんがご教示お願い）で
廻ることができる、、、
地球上で180度にものをひらいても実際、それ以上の角度が
開かれている(球体の上にいるんだから当たり前、、、)

「言葉が意味不明」(wで読めなくて当たり前
ようは読者がどの程度努力し読み進めるかなんて
ピンチョンは考えてない。ただ「言葉」を疑ってもらえれば
彼の策略(作品)はうまく成功したということになるわけで
このスレで書き込みしたほとんどの人はそのピンチョンの術中にはまって
るんだよね

読めなくてもいい。ただ読み終えればパズルの絵合わせ(絵的には
楽しいものじゃないけど)が終了した快感は得られるはず
とりあえず1章ずつ読み終えてごらんなさいな、、、と言ってみるﾃｽﾄ

>>88
たったの五冊で喰っていけるなんて羨ましい

他に仕事持ってるか、家が金持ちなんだろ。

ちょい昔にしりあがり寿が『エントロピー』をマンガにしたのを
読んだのを記憶しているのだけど、あれ何だっけ？
雑誌のピンチョン特集？それともなんかのアンソロジー？
誰か覚えていますか？

俺も女と寝た場所にシールを貼ってるが、
それと社会現象の何かが一致したことはない。

>>95
自分で調べたらすぐわかった。
WAVE No.5のメタフィクション特集のみたいですた。
多分買ってないから立ち読みしたんだと思う。

>>97
自分の持ってるユリイカにはなかったので、
放置していましたごめんなさい。

ユリイカには単行本未収の作品もあるからおすすめ！

>>97

それ、おいら持ってるよん！

（流石に思いだせんかった。そーいやユリイカもあるな。歳がばればれ）

100

しかしピンチョンって、日本ほどアメリカでも人気あるのかな？

>>101
アメリカのほうがぜんぜん人気あるよ
アメリカの大学の文学部学生なんかは必ず卒論でピンチョンやりたがるらしいよ
ここ数年は知らんが

逆じゃない？アメリカでは人気があるけど、日本では一マイナー作家。

昔のテレビドラマや映画をどうパロってるのかは
現地で元ネタを体験した人じゃないと理解しきれないだろうしなあ。
逆に、ちょくちょくでてくる日本文化が、アメリカでどう解釈されてるのかが気になる。
「忍者」はともかく「パチンコ」とかさ。

the secret integration「秘密のインテグレーション」
読んだ人いる？
英語の授業でやるらしいんだけど、ここ見たら
不安になってきた。

「スロー・ラーナー」って短編集に入ってるぞ。
文庫本だ、アマゾンで検索しる。

カード持ってないしｗ
話の内容はどんなかとか、そういうの聞かせてください

伊賀のNINJAと甲賀のNINJAが裏で激しく闘争する
しかしペリーの浦賀来航で両者は一致団結し、白人に立ち向かう
そこで急遽零式戦闘機を開発しアメリカ本土に渡り決戦を挑もうと
するが謎の東洋人テロリストGの活躍によって防がれる
後は自分で読め

何だか山田風太郎とさいとうたかおと
映画ﾌｧｲﾅﾙｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝが混ざっちゃっているような…w

あと、長編「Ｖ」の一章として、そのまま使われてるよん。

それと、ちくま文庫だ。本屋になけりゃ、大学の図書館に
あるだろ？（文庫化前の単行本がある）

ｽﾏｾﾝ
「Ｖ」の一部は同短編集の ｢秘密裡に｣
ですた．．．

>>110
口調が偉そうなだけにかなり恥ずかしい香具師ﾊｹｰﾝ

ヴィンランド、あと２０ぺーじくらいで、読了。
翻訳ね。
あっさりオヤコの再会させちゃって、大団円ぽい終わり方しそうで、なんだかガッカリ。

testtesttesttest

名スレage

ドン・デリーロの「マオ２」の顔を露出しない
ことによって、影響力を保持する作家てこのひとが
モデル？

知らね

ピンチョン家はかなりの名門でピンチョンはその子孫。
あと、顔を見てやろうとおびきだし作戦をとったが、
どうしてかばれて彼は逃げてしまった、っちゅー話しもある。
むかしなんかで読んだ。
ピンチョンらしき作家が日本へいきたいってんで
案内を頼まれた日本人のサイトを見かけたが、忘れた。

>>118
ホーソンの緋文字に出てくるピンチョンさんもご先祖さん
だとかいう話もあったよね。

『七破風の屋敷』じゃなかった？＜ピンチョン

ピンチョンのエージェントが実はピンチョン本人だという説を
何かで読んだことがあるよ。

なんか沼正三みたい。

http://www.post1.com/home/hiyori13/talkingheads/pynchon.html
↑
思い出したココだわ。山形浩生のサイト。
本人ランディスレにも降臨してるみたい。バロウズとか。
社会学のほうで山形スレ立ってたことがある。

>>121
ピンチョンはエージェントだった女性と結婚して子供も
もうけているらしい（恐らく事実）。

>>123
それがピンチョン本人だとすると、
かなりの変人みたいだねえ。

　　ヴォオオオオオオオオォ！

それって山形が暗に嘘であるというように仄めかしていたような。

>127
Σ（ﾟдﾟlll）

ピンチョン、おもろいやん！
「秘密のインテグレーション」を読み始めたばかりですが。

>>129
それは例外的にリアリズムだしリーダブルだから読みやすいんだよ
まあ俺も好きだけどね
ラスト結構泣けるよ

>>1
変な名前

そして変な顔

ピンチョンは、実はレコバ

>>133
ふたりとも歯並び悪いだけじゃんｗ

ピンチョン家が金持ちってのはほんとかなあ。
アメリカで、中流以上の家庭に生まれた子供が
歯の矯正をしないことなんてないとおもうのだがな。
それとも、あの写真もはダミーか？

なるほど！　ダミーか！

ピンチョンって、「�X」で認められたわけでしょ？どういう文脈で当時
評価されたんだろう。出た瞬間「これはすごい！」っていう風になった
のかな？どう「すごい」って思われたんだろね。

>>137
(労)って何だよヴォケ

ロバート・クーヴァー『ジェラルドのパーティー』なんてどう？
越川さん訳なんだけど、こいつぁ面白いぜ。

>>138
労組運動じゃねえの？

機種依存を何も考えずに使う奴はヤだねホント

機種依存文字ってWIN使いかMAC使いってことだっけ
それじゃ>>138-140は腐れマカーな訳か

世界的に名が通っていながら、
ここまで素性を隠し通す（通してた）作家って他にいる？

;
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/

待っているよん！
（･∀･）!!
,,,,,,,

>>142
サリンジャーもそうじゃない？

え、そうだったの？
しらんかった……。

知らなかったではすまない

ごめんよう。許しておくれよう。

サリンジャーは素姓がバレてしまい、ファンからの大攻勢に精神が蝕まれますた。

かわいそうに

サリンジャーの素性ってどんななの？
何か問題があったとか？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇｷﾎﾞﾝﾇ!!!!

別に、若い女の子と文通しながら引きこもってた、ってぐらいだろ<サリンジャー

ニューヨーカーに原稿送ったがあまりに宗教がかってて突っ返された、
ってのは本当だったのか？しらん。

素性も何もないんじゃないの？

>>120
訂正どうもです。確認してみたところ、七破風の屋敷はピンチョン家を
題材とした物語で、緋文字にはピンチョンのピの字も出てこないですね。
何ぶん10年ほど前に読んだっきりだったもので何卒ご容赦を。

>>151
なんだその程度のことかヨ。
思わせぶりなｶｷｺしやがって、148ｲｯﾃﾖｼｲｯﾃﾖｼ!!!

田口検証本、本日堂々発売！
馬鹿ども買え！！
我々の印税がかかっておるのだ協力しろ！

この無礼きわまりないカキコについてのお詫び。

田口スレの住人ですがお邪魔いたします。
ランディ周辺の汚猿が、盗作監視スレの
評判を落とすためのなりきりカキコを、
あちこちのスレで乱発しています。
こちらのスレッドを無礼なカキコで汚して申しわけありません。
どうかお許し下さい。m(_ _)m

つーかフツーにエンターティーメントとして面白かった、ピンチョン全作品。
仕掛けが凝ってるのは苦痛じゃない。

>150
いや、詳しく覚えてないが、若いときのある時期から
メディアに顔をさらしてないのは本当。
そういうのを極端に嫌がるらしい。
で、何年か前にスクープってんで見たがヨレた爺の写真でがっかりした。

ねーねー、黒の装置とゴットフリート載せた00000ロケットだけどさ、
ヴァイスマンは結局どこ狙ったのかな？？？
タナツは現場（リューネブルガーハイデ）に居あわせて知ってるんだよね。
黒の軍団はタナツからそれを聞き出すわけだけど…。

　　タナツが話を終える頃には、連中はすべてを知るだろう、
　　＜黒の装置＞がどのようなものだったか、どのように使用されたか、
　　00000号がどこで発射されたか、そしてどこを狙ったかを。
　　（『重力の虹』邦訳下巻p.366）
　
確信はないんだけどさ、もしかしたら、＜月＞かも！
＜死＞に憑かれたブリセロにとっての新しい＜神話＞の地としての＜月＞へ。
…と思ってるんだけど、ちがうかな？

　「いまひとつのサイクルが終わって、新しいのが始まろうとしているんだろうか？
　　われわれの新しい＜死の王国＞は＜月＞なのだろうか？」
　（下巻p.432）

それにねー、ロケット技師のペクラーが娘のイルゼ（と思われる）と
こんな罪のない（だけど意味深長な）会話を交わしてる。
1938年の８月、A３ロケット開発中の時点での話。

　「ロケットはどこへ行くの？」
　「どこへでも命じたところへ」
　「いつかわたしも乗れるかしら？　私の体なら中にはいるでしょ？」
　　途方もない質問だった。「いつの日にかにね」ペクラーは言った。
　「たぶん、いつの日にか、月にでも」
　　（下巻p.43）



　　

でもさあ、スロー・ラーナーってさあ、
序文だけでも買う価値あるよね。

>>158
どこを狙ったか？
タイローン・スロースロップがいる所。
そのまんま？

読者のいるところを狙っている。
そうとれるように書かれていると思う。

>>158
ロケット00000号は1945年3月にノルトハウゼンで開発･改造されて、
どうやら4月上旬にどうやら発射されたらしいのね。
そのときスロースロップがどこにいたかといえば、リヴィエラ。
連合軍ベルリンに迫る（陥落は4･30）という『タイム』の記事をここで読んでる。
その直後にニース、チューリヒへと逃避行を開始するわけだけど…。
つまり00000号はスロースロップのとこに飛んで来たわけではないみたい。

>>162
たしかに小説の最後の場面、ロケットは映画館の観客＝読者にむかって
落ちてくるよね。
でもこれ00000号のことじゃない気がするなあ…。
なんだろ、もっと抽象的に「ほらあなたの上にもロケットが…」みたいな。
よくわからないけど。

まちがった。上段は>>161です。

折れはここの使ってる。安いし、結構女ウケいいからお勧め！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

ピンチョンってハゲてたんだね……涙。

ほしゅだ！

重力の虹の重刷しないのかねえコクショさん

>>168
確かに。今取り寄せじゃないと買えないんだよね。絶版じゃないところがビミョー。

え！絶版じゃなかたんだ！
そっかーそれならみんな注文してもっとディープに語ろうよ！

とこれだけなのはなんなので、こないだ気がついたことをひとつ。
スロ君が北独の町々を彷徨してるときに、偶然目にした占領軍広報誌の切れ端

　　MB DRO
　　 ROSHI　　　（虹下巻394）　　

MBは(ATOMIC)BOMB、ROSHIは広島だとして、
DROはなんだ？？？

あ、DROPPEDか。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾆﾅﾁｬﾀ…。

トマス　ピンチョン　チャンピョン

国書の重力の虹は、もう増刷はかかりません。本国と契約上の
トラブルがあったんだって。

>>173
情報thx！でもトラブルって翻訳の内容に関することなのか、
それともビジネス上の問題なのか…。
詳しい話キキタイ！
まあいずれにせよ名作なだけにもったいないね。

どうせたいして売れないだろうしな。
どっかから文庫ででねえかな。

文庫の話はあったのに、バカな訳者が断ったとか。

君たち！！ピンチョンの登場人物のだれにグッとくるかね？
おらは乙女ちっくゲリー･トリッピングたん。
「あの人の目に私以外みえなくなあれ！」

>>178
プレーリーとヘクタ

「重力の虹」は上巻すらも読了できませんでした。たぶん読み通せば面白いのだろうな、
という手ごたえはあったのですが……。

>>179
再チャレンジ！
読みこめば読みこむほど発見がまってる！かも。

「重力の虹」クラスの小説なら絶版になっても図書館行けば読めるから問題ない。

期日までによめればな…

あげとこ

>>181
いや、数年で書庫行きだから
検索して奥から出してきてもらわなきゃならんよ。
ま、出版洪水の弊害ね。普通の図書館なんて
開架に置く本は、文学的価値より出版日付順だから．．．

本好きの司書は上の人間に嫌われがち。

ブクオフで結構あるよ
俺スローラーナー以外のハードカバーは全部千円で買ったよ

>>186
買い物上手！！！

>>178
プレーリーとヘクタってどれにでてくるのー？

age

>>188
ヴァインランド

回答どうもありがとう！
当方虹のみ重読。
空国の感想はいかがでしたか。

…バカだな俺。vainじゃねー！vinelandだっつーの！

…逝ってくる。

「ロックンロール人民共和国」って言葉だけでメシ喰えるよ

>>193
すんません何の話…？

>>194
Vineland

>>191
ヴァインは重力の虹ほど深い広がりはないけれど、
はちゃめちゃな冒険活劇で飽きさせないし、笑えるし、登場人物がみな面白いので、
ぜひ読んでみてください。

>>193-196
ありがとうゼヒとも読むつもりです。
でももうちょっと虹を咀嚼してからいきたいかな。
期待を徐々に高めるために…ヴァインのキーワードってどんなのがあげられますか？

ピンチョンて何人????

>197
くのいち　スパイ　ゴジラ　ふみもたたけし

>197
60年代　ロックンロール　闘争　メディア　80年代　レーガノミクス　
北斗の拳　ヒッピー　菩提達磨ピザ寺院　

>>199-200
おもしろそう！少年ジャンプの香りがする！
神話要素（ローマの郵便とかゲルマン神話とか）が減った感じがありますね。
ロックかあ。虹の最後にもザ・フールとかいうバンドがでてきたなあ。
にしても、ふみもたたけし…ってなんだろうｗ

>>198
5人くらいかな。

>>201
ネイティヴアメリカンな神話は出てくるけど、お供え程度で
ストーリーやモチーフはひたすらポップで下世話で俗っぽいです。
従来の小説のような深みが消えて、だらーっとした広がりしかない感じ。
だから批評家の評判はすこぶる悪い。
が、自分はかなり好きですよ。

ちなみにオースティン・パワーズ観たとき
タケシ・フミモタ！と思ったのはボクだけでしょうか？

>>202
ワラタ。複数人説もあったよね。
>>203
だらーっと平板。かあ。後退なのか前進なのか。
老いのてすさびなのか突き抜けた新境地なのか。興味深いです。
勝手な想像ですが、199−200のキーワードみると、60年代にこもってた時代の熱が、
保守と繁栄、メディアとポップカルチャー蔓延の80年代にどう姿を変えて
サバイブしてるか、ってなコンセプトを連想します。うーんサバイブしてるのか？