自殺した文学者の影響は怖いと思う人の数→

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1吾輩は名無しである
自殺した文学者は多い、太宰治、芥川龍之介、三島由紀夫など。
彼らのような自殺した人の文学に啓蒙されると自分も自殺してしまいそうで
怖いと思った事ありませんか?
オレは自殺者の著書は、あまり読まないように心がけてます。
2吾輩は名無しである:02/09/19 17:47
安吾ファンだけど、確かに三島と太宰は読みたくない。
3吾輩は名無しである:02/09/19 17:56
【他殺した文学者】
フランソワ・ヴィヨン、ハインリヒ・フォン・クライスト、永山則夫、五味康祐、石沢英太郎、見沢知廉。
4吾輩は名無しである:02/09/19 17:57
↑彼らのような他殺した人の文学に啓蒙されると自分も他殺してしまい
 そうで 怖いと思った事ありませんか?
 オレは他殺者の著書は、あまり読まないように心がけてます。
5吾輩は名無しである:02/09/19 17:59
【他殺した文学者】はみんなマイナーだから読まないな。
やっぱり太宰、芥川、三島はビッグネームだなと。
6吾輩は名無しである:02/09/19 17:59
【飛行機で砂漠に消えていった文学者】
サン・テグジュペリ
7吾輩は名無しである:02/09/19 18:00
↑彼のような飛行機で砂漠に消えていった人の文学に啓蒙されると自分も飛行機で砂漠に消えていき
 そうで 怖いと思った事ありませんか?
 オレは飛行機で砂漠に消えていった人の著書は、あまり読まないように心がけてます。
8吾輩は名無しである:02/09/19 18:01
やっぱり人間として最高に幸せな死に方は腹上死かな。
9吾輩は名無しである:02/09/19 18:01
川端康成も不可、ですか?
10  :02/09/19 18:02
>>8
それは人間としてではなく、男としてだろ。
11ど、ど、ど、ど、童貞ですが、何か?:02/09/19 18:02
結婚した文学者は多い、夏目漱石、志賀直哉、谷崎潤一郎など。
彼らのような結婚した人の文学に啓蒙されると自分も結婚してしまいそうで
怖いと思った事ありませんか?
オレは結婚した人の著書は、あまり読まないように心がけてます
12吾輩は名無しである:02/09/19 18:02
女の場合は腹下死か。
13吾輩は名無しである:02/09/19 18:03
>>7
うん。読まないほうがいい。つーか、あんまりないべ?
14吾輩は名無しである:02/09/19 18:05
飛行機とは関係ないが、アンブローズ・ビアスも最後は行方不明。
15吾輩は名無しである:02/09/19 18:09
マジレス路線でいきましょう。
確かに世の中を儚んでしまう価値観を植えつけられそうな気がします。
16吾輩は名無しである:02/09/19 18:09
北村透谷とか有島武郎の自殺も、その時代的には影響力が大きかった
んじゃねー?
17吾輩は名無しである:02/09/19 18:10
自殺した奴で、俺が最もショックだったのは、
カート・コバーン。
18吾輩は名無しである:02/09/19 18:11
>>16
そうですよね。自殺自体も影響あるでしょうけど、彼等の哲学や価値観に
触れるのは危険な気がするので俺も敬遠してます。
19吾輩は名無しである:02/09/19 18:12
江藤淳も自殺
20吾輩は名無しである:02/09/19 18:12
ねこじるも危険
21吾輩は名無しである:02/09/19 18:13
自殺そのものは必ずしも危険じゃないだろう。無意味な人生を生き続けるほうがよほど危険な場合も多い。
22吾輩は名無しである:02/09/19 18:16
HIDE
23吾輩は名無しである:02/09/19 18:17
牧野信一も自殺。
24吾輩は名無しである:02/09/19 18:17
桂三木助
25柳 美里:02/09/19 18:25
未遂はどう?
26吾輩は名無しである:02/09/19 18:29
死は人間卒業、自殺は人間廃業です。
27吾輩は名無しである:02/09/19 19:08
>>25
ただのドキュソ
28吾輩は名無しである:02/09/19 19:18
そういえば、自殺した文学者スレみたいなのが以前有ったよね。

このスレでまだ名前が挙がっていない作家で、自分がすぐに思い浮かべる
のは、ブローティガン、ヘミングウェイ、金泳鶴といったところかな。
29吾輩は名無しである:02/09/19 19:19
>>2
半分自殺みたいなものじゃん。
認めたくないのかも知れないけど(ワラ
302じゃないが:02/09/19 19:22
>>29
安吾の死を半分自殺みたいなもの、とかいう知ったか厨房八軒
晒しあげ
31吾輩は名無しである:02/09/19 19:25
>>30
( ´,_ゝ`)プッ
32吾輩は名無しである:02/09/19 19:28
安吾はヒロポン中毒だったから、
自殺願望は当然あったでしょう。
『堕落論』はギリギリの強がりなのでは?
33吾輩は名無しである:02/09/19 19:28
29=31 まともな反論はできないわけね
34業乳 ◆OKeS1Yvw :02/09/19 19:31
作品の質については語らないけど

天寿をまっとうした人よりも短い時間で
あれだけの量を書いていること自体をすごいことだと思う。
3530:02/09/19 19:33
>>32
「ヒロポン中毒だったから、自殺願望は当然あった」

安吾がヒロポン中毒だったのは事実だが、そこから「自殺願望があった」と飛躍する論理に、オレはついていけないのな。

ちなみに、「当然」とか「絶対」とか「周知の事実」とかいう修飾語が付いている推論ほど、一人よがりなものが多い、というのがオレの経験則。
36吾輩は名無しである:02/09/19 19:39
>>35
安吾は若い頃、僧になろうと苦行もしているわけでしょう。
現世に生きる自分を滅却したい気持ちがあると推測しますよ。
死を強く意識しなければ生についてもまた書けないのでは?
30がなぜそこまで安吾に自殺願望が無いと主張したいのかの方が
分かりませんね。

37吾輩は名無しである:02/09/19 19:40
>>35
過度の自慰による弊害だ。許してやってくれ。
38吾輩は名無しである:02/09/19 19:45
>>35
経験で判断する人って信用できない。
39吾輩は名無しである:02/09/19 19:47
もうちょっとマターリとしようよ・・・
4030:02/09/19 19:49
>>36
>安吾は若い頃、僧になろうと苦行もしているわけでしょう。
>現世に生きる自分を滅却したい気持ちがあると推測しますよ。

ますます一人よがり度が高まっているようだな

どうでもいいが、いわゆる「苦行」なんかはしていないぜ
安吾のエッセイを読んだうえでモノ言ってるのかい?
41吾輩は名無しである:02/09/19 19:52
悟りを開こうとして一日三時間しか眠らないようにしたりパーリ語を猛勉強したり…といった行動は一種の苦行といえそうだが。
42吾輩は名無しである:02/09/19 19:55
>>36=41
ば〜か、若き日に僧を志すことは、
自己滅却とは全く、全然、まるっきり、正反対のペクトルだよん。
修行が足りない、3年ほど托鉢の旅に逝ってよし!>36
4341:02/09/19 19:57
俺は36じゃないよ。何言ってるんだ?






ついでにペクトルって何だ???
4441:02/09/19 19:59
ちなみに安吾が僧職を志したという話は聞いたことがない。
4530:02/09/19 20:01
体験入門したけど、数日で見切りをつけた(あるいはつけられた)という表現が実態に近いでしょうが


だんだんスレ違いになっているな
46吾輩は名無しである:02/09/19 20:01
どうしようもなく気分が落ち込んだ時、太宰の「HUMAN LOST」や
芥川の「歯車」なんかを読んでみ。
あぁ、俺はまだまだまともだなって気になり、逆に元気が出てくるぞ。
47吾輩は名無しである:02/09/19 20:01
>>44
そのことは君にはナイショにしてたもの
4841:02/09/19 20:02
体験入門したことがあるのか? 初耳だな。
49吾輩は名無しである:02/09/19 20:04
>>42
死への欲望と生への欲望はそんなに正反対のベクトルだとは
私は思いませんが。
「しかし、生きていると、疲れるね。かく言う私も、
時に無に帰そうと思う時が、あるですよ。」
と安吾自身も言っているでしょう。
それでも生きると肯定するから、強さが生まれると思いますが。

5030:02/09/19 20:10
>>41

「体験入門」とは、彼と仏教との関係を比喩的に形容したつもり。言葉たらずすまん。


>>49
>死への欲望と生への欲望はそんなに正反対のベクトルだとは
>私は思いませんが。

そんなこといったら「生きたいという気持ちは、死にたいという気持ちとそんなに違わない」
となって、「大抵の人には潜在的な自殺願望がある」となってしまうな。
詭弁ここに極まれり、だ。

51吾輩は名無しである:02/09/19 20:11
普通の人間は坊主の修行しようなんて思わないね。
52吾輩は名無しである:02/09/19 20:13
ボンさんの修行って結局生身の人間味を無くそうって言う電波だろ?
滅却?なんじゃないの?
53吾輩は名無しである:02/09/19 20:13
>>51
北方兄ィに「出家しろ!」って言われたんだよきっと。
54吾輩は名無しである:02/09/19 20:26
>>50
>「大抵の人には潜在的な自殺願望がある」となってしまうな。
>詭弁ここに極まれり、だ。

ええ、詭弁でも無くそう思ってますが。
光が強ければ陰も濃いように、生を主張する作家は真剣であれば
あるほど死にも近いと思ってますよ。
30は「無に帰そうと思う時がある」
という安吾の言葉をどう受け止めるのですか?
5541:02/09/19 20:30
フロイトのエロス/タナトス論に照らし合わせれば、「大抵の人には潜在的な自殺願望がある」というのはそれほど奇矯な意見とは言えないのでは?
56吾輩は名無しである:02/09/19 20:38
>>55
フロイトは解釈が強引過ぎ。
何でもかんでも強烈な話にしすぎ。
すぐちんちんの話とか出てくる。それに結びつける必要は無いだろう。
自殺もそう。自殺という言葉で表現するのは一面的すぎ。
フロイトはDQN
5741:02/09/19 20:41
そう? 「死の本能」という言葉を使うか否かを問わず、心理学の分野では健常者の心に潜む自殺願望の存在がほぼ常識になっているようだが。
58吾輩は名無しである:02/09/19 20:48
それを「自殺願望」として理解するのが狭いんだよ
59吾輩は名無しである:02/09/19 20:59
それは単語の受け止め方の違いでもあるでしょう。
58の「自殺願望」と私の「自殺願望」は違うと思いますが。
酒、煙草、ヒロポンで体を酷使した安吾に
死への欲望が無いわけが無いと思いますよ。
60吾輩は名無しである:02/09/19 21:00
「死の本能」って見るからに嫌な字面だな...
リセットしたい、っていう欲求はあるだろうけど
「誰もが」「自殺願望を持っている」というのとは話が違う。
毎日機械的に出勤して、あくせく明日のために働いている人達に
「死の本能」とかって冗談じゃなくないかぁ。
今にも飢えて死にそうな子供に対しても。
考え方が大袈裟すぎ。少年マンガの世界だね。
61吾輩は名無しである:02/09/19 21:28
真剣過ぎ かつ 必死過ぎ
62吾輩は名無しである:02/09/19 21:40
まあフロイトはDQNなんて言っている奴と真面目に対話しようとするなんて時間の無駄だよな(w
63安吾:02/09/19 21:40
>>54
>ええ、詭弁でも無くそう思ってますが。

嘘をつけ!嘘をつけ!嘘をつけ!
64吾輩は名無しである:02/09/19 22:01
あ〜、ウザいですね。63が30かどうか知りませんが、
安吾の死は半分自殺みたいなものだという誰かの書き込みに
私は賛同するのですよ。
タナトスとか専門用語を使いたく無かったので、自殺願望と
言ってみたまでのことです。

65吾輩は名無しである:02/09/19 22:10
フロイトはDQNじゃないが、
今時フロイトなんか持ち出す奴がDQN。
タナトス論なんてとっくに死亡埋葬済み。
6641:02/09/19 22:27
>>65
うわっ! なんてレベルが高い議論なんだろう(ビックリ











というのはもちろん冗談。お前が言ってることは反論になってないよ。屁理屈にさえなっていない。
「とっくに死亡埋葬済み」って何だそりゃ(w
6741:02/09/19 22:31
>>56も頭の悪さが丸出しになった発言だな。表現の水準から言って、まともな高等教育を受けた人間の文章ではないことは自明だろう。

>すぐちんちんの話とか出てくる。
>フロイトはDQN

おまえがDQN。アンタは小学生か(w
68吾輩は名無しである:02/09/19 22:50
>>67
30〜35歳の男性で、友達は少ないか居ない、休日遊びに出ることは少ない
特に自慢できるようなランクではない大学を出て、多くはない年収で、
自分の容姿は十人並みだと思っている方の書き込みですね?
滋賀県、福井県、岐阜県あたりにお住まいですか?
特定の女性について考える事があるようですね。幸せになれるといいですね。
69吾輩は名無しである:02/09/19 23:08
>>68
見苦しい香具師(w
70吾輩は名無しである:02/09/19 23:29
どうみても30が馬鹿。
7141:02/09/20 08:38
>>68
おおっ! 全部当たってるよ!! な、なんでわかったんだ?????


















んなわけねーだろバーカ(w
72吾輩は名無しである:02/09/20 09:18
みんな死にたいと思って酒のむの?
俺は下戸だからよくわからんがw
潜在的な死への欲動も、現実の頭痛は乗り越えられないんだよな。俺の場合。
73吾輩は名無しである:02/09/20 09:22
>>70
おまえアホか?

74吾輩は名無しである:02/09/20 10:25
高橋和己と大江健三郎も遺憾ね。
75吾輩は名無しである:02/09/20 13:16
高野悦子
76吾輩は名無しである:02/09/20 14:06
>>72
死にたくて飲むときもあるが、
飲んでると死にたくなったりするともいえる。
酒はいかんよ(ワラ
しかも飲まなきゃ書けなくなってくるとなおいけない。
よかったな、下戸で。
77吾輩は名無しである:02/09/20 14:10
>>76
おめーに言われたかねーよ
大体何も書いてねえっつーの
78吾輩は名無しである:02/09/20 14:12
>>77
一応プロなんだ(ワラ
今現実逃避してネットで遊んでるとこ。
まあ、今は禁酒してますよ、さすがに。
何怒ってんだ?

79吾輩は名無しである:02/09/20 14:20
>>78 は  や  く  原  稿  を
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007578088/
80吾輩は名無しである:02/09/20 14:26
>>79
キャー!
もうだめぽ!
81吾輩は名無しである:02/09/20 15:46
>>78
何のプロでしか?
82吾輩は名無しである:02/09/20 16:25
>>81
荒らしのプロ
83吾輩は名無しである:02/09/20 16:41
○○のプロ
8476(本物) ◆UCihaNO2 :02/09/20 17:26
どーらえもーんー どーらえーもーん
ほんわかぱっぱ ほんわかぱっぱ どーらえもん

セリフ  「俺は、戦闘のプロだぜ?」
85吾輩は名無しである:02/09/20 18:29
>>84
つまり、週刊プロレスorゴングの記者ってこと?
86吾輩は名無しである:02/09/21 22:51
age
8765:02/09/21 23:29
>>41
どう読んだら>>65が41宛ての反論だと思えるんだ?
被害妄想だね。ヒステリックすぎるよお前。
全然レベル高い話でもない、至極当然の一般論だし。
「心理学の分野での常識」を持ち出すのなら、
エロス・タナトス理論がとっくの昔に行動学派によって否定されていて、
現在の心理学とはほぼ関わりの無いものになっていることくらい知ってる筈だろ。
イタ過ぎるんだよ。
88:02/09/24 09:17
良スレage
89吾輩は名無しである:02/09/24 11:22
>>87
なんだ、まだやってたのかお前。あれからずっと講談社ブルーバックスを読んでお勉強してたのか?(ワラ
90吾輩は名無しである:02/09/24 11:23
>エロス・タナトス理論がとっくの昔に行動学派によって否定されていて、
>現在の心理学とはほぼ関わりの無いものになっていることくらい知ってる筈だろ。

プ
91吾輩は名無しである:02/09/24 11:40
エロスやタナトスなんて、神経症の患者としてのキャリアだけが長い
田口ランディ@盗作ゴリラにまかせておけばいいのでは。
自殺しそうもないタマ(他人を故殺するけど)なのでsage
92吾輩は名無しである:02/09/26 12:33
>>90はバカですか?
93]:02/09/26 12:38
]
94 :02/09/26 19:25
三島は死ぬ5年前位にはもう誰も新作を待ってなかったしなぁ
丁度いまの志村けんみたいかな
あい〜んはやめろみたいな、もっとみっともなかったかな痛い痛い



95吾輩は名無しである:02/09/26 23:21
>>94
相変わらずレベルの低いたとえですね。
96 :02/09/27 15:14
>>95

95ってセンスないね
97我輩は名無しである:02/10/29 10:57
藤村操
98吾輩は名無しである:02/10/31 16:43
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
99吾輩は名無しである:02/11/22 15:45
三島に啓蒙された人間が自殺せず生きているほうが恐い。
100吾輩は名無しである:02/11/22 15:47
三島に剃毛された人間が自慰せずに生きてるほうが怖い。
101吾輩は名無しである:02/12/04 21:52
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102吾輩は名無しである:02/12/05 22:34
大江よ。死刑になる前に早く自殺しろ。
103吾輩は名無しである:02/12/13 10:13
104吾輩は名無しである:03/01/07 15:19
ちょっと思うに、ジェイムズの唯一の恋愛関係にあった女性って
自殺してるんだよね・・・
それがさ、二人のやりとりした手紙が全然見つからないのよ。
かなりの数がやりとりされていたはずなのに・・・。
相手(女性)の部屋からその手紙を持ち出したのは誰なんだろうね。
う、・・・ジェイムズ、こわくね?
105吾輩は名無しである:03/01/14 17:41
米国のCDC(疾病管理センター)では自殺を「伝染病」ととらえて
蔓延を防止している。つまり気分、というか厭世観が「伝染」する
現象だとして、自殺者の報道などに神経をとがらせているそうだ。
106吾輩は名無しである:03/01/14 23:34
>>100
まったく笑いのセンスなし。

107山崎渉:03/01/20 09:28
(^^)
108世直し一揆(コピペ推奨)
 <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)