小説家vs批評家▼日本文学が終わっちゃったわけ2

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210吾輩は名無しである:02/08/15 21:02
>>209オンリー。に聞く。
それは何故なの?
原因は何なの?
何故、業界の外の世に出てないと思うの?
売り上げ?
文学的要素で、世に出てるとか、出てないがあるの?
あまりにも、リアル世界に無頓着ということ?
211吾輩は名無しである:02/08/15 21:17
雑誌読んでて作家がしているような
文章に対しての意識を感じたことある?
文章に品位を求めるような場面がどれくらい世の中にある?
そういうのを考えるのが文学だったりするんじゃないのかなぁ
一面においてはだけどね。
そういう品位みたいなのを意識する種類の人間が読む雑誌なんかなら
企画のトップの写真なんかはそれなりのものを使ってきたりするじゃない?
じゃあ、そのタイトルはどうかって言ったらまるっきり無頓着に日本語使ってたりする。
そういうのは文学的な価値が世間から全然重んじられてないからじゃないのかと思うのね。
写真家にはリスペクトがあるけど、作家にはそんなのない。
そういうこと。文学が外につながって無いのね、まるで。価値あるものとして認められてない。
212吾輩は名無しである:02/08/15 21:23
町田康が写真くっつけて文章書くと
それがただのエッセイ以上の仕事として認められる。
そういうのは写真撮ることにそれだけの価値が認められてるからって言うのはあるでしょ?
文学はどうでしょ?
文章書くことについての価値を考えた時、文学的な敬意を払う人います?
単に日本語書く能力から頭良いとか悪いとかそういうことを思うだけじゃない。
そういうあたり、文学は終わってると言ってる。
213吾輩は名無しである:02/08/15 21:41
>>211
>>212
…ごめん。いまいちよく分かりません。
誰か、解説してぽ
214吾輩は名無しである:02/08/15 21:49
俺はリスペクトの意味がわからん!
215たぶん:02/08/15 22:04
どんな理由でも、こじつけようと思えば、誰だって自分の立場から何でも言える。
「終わってる」ことをとりあえず前提に置いて、考えるだけではいかん。
「終わってない」として考えてくれ。

悲観的な結論が、事態を直視しているものだと
しばしば正当性を得ることはあるが、それはあまりにも簡単すぎる。
もっと前向きに考えようよ。
216吾輩は名無しである:02/08/15 22:07
文学作品そのものの価値にセールスはほとんど関係無いが
文芸誌や単行本も出版社に金出してもらってる以上ある程度は売らないといけないと思う
だから「重力」みたいに、自分らで金出し合って書きたいことを書く、というのはいいと思う
あるいは同人誌とか、インターネットとかでもいい
ネット作品は量も質も価値判断が難しいけど
信頼できる作家なり批評家なりが中心になって文芸誌の代わりになるサイトでも作って
そこでイロイロやったらいいのではないでしょうかね
そういうのが文芸誌より安くつくんだとしたら、ということだけど・・・
217吾輩は名無しである:02/08/16 01:12
ストーリーを追うだけなら、マンガでも映画でもテレビでも、それこそ色々な方法があるわけで、
そういう意味では文学の役目は終わっちゃってる、といっても良いと思う。

文字を読むのが映像を見るよりも読者の主体性を必要とする分、同じ物語なら受容し易い
映像メディアの側に受け手が流れていくのは当然。

ただ実際には、文学には物語だけではなく色々な面を併せ持っているはずなので、
読者も作者も、そのことにもっと意識的であるべき。

218吾輩は名無しである:02/08/16 10:46
ネットでいいのかなぁ?

書籍であること、に意味はないの?
受けての意識はそっち側にシフトしていくのかなぁ?
219吾輩は名無しである:02/08/16 16:38
ネットでの問題点は 良い作り手がそれに見合う報酬を手に入れられない というこ と で  す   ね
220吾輩は名無しである:02/08/16 16:47
ネットでの問題点は
誰もがみな「オレは良い作り手だ」と誤解することができ、しかも
人のことなど誰もかまっちゃいないので、その誤解は永遠に解けず、
自己陶酔に浸りこんで「報酬が手に入れられない…」と
トンでもない幻想に酔いながら、
現実世界に適応することもなく一生を無駄に費やして
くたばっていく こ と  で  す   ね
221吾輩は名無しである:02/08/16 16:48
おまえらはナルシストだってことだよ
222吾輩は名無しである:02/08/16 19:10
>>219
それはしかたないんじゃないでしょうか。出版社に寄生するよりマシ。
ただし資本を上手いこと騙して俺のやりたいことをやってやる!ウッシッシという気合いがあれば良しと思う
>>220
それでも明治大正昭和の文学青年より今の方が全然ナルナルからは遠く離れてるんじゃないでしょうか
でも路上詩人軍団やしゃべり場な奴らは別か・・・
223吾輩は名無しである:02/08/16 19:11
人間そんなにかわんねぇよ
224ギコネコ:02/08/16 20:50
           ∩ノ
          / つ
         / /  / ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧ ∧/   < 芥川賞ゲットぉぉぉぉ!!!!
     ⊂(゚Д゚ ) 彡   \
        ⊂彡       ̄ ̄ ̄ ̄
   ____●●●___
 / 〇 〇 \|/  /|
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
225吾輩は名無しである:02/08/16 22:17
>>222
甘いネ。昔の文学青年らは、同人誌などの印刷媒体で自分の作品を
発表するしかなかった。そうすれば、
多かれ少なかれ酷評でぶっ叩かれてやっと目を覚まし、
己れの身のほどを痛感して現実社会へ戻っていったものだよ。やがて
普通のまともな実業に付き、家庭をもち、社会人としての生をまっとうした
人々が大部分。
ところがネットでは、昔なら生涯人目にさらせるはずもない恥かしい日記
や手記の類いまでもHPに堂々と晒し、
それを厚かましくも毎日更新し、
偶々まちがって踏んだ人の数がまるで「自分の読者の数」ででもあるかの
ような爆笑するしかない誤解をしたまま、
客観的には愚にもつかないアホ文章だが本人だけは、
毎日「書く」がゆえに自分は「書き手」であるのだと
トンでもない勘違いをし、
ふと目にした通行人もあまりのアホさに嘲笑の言葉さえ書き残さないので、
「ああ、この数の人が俺の読者で、しかも感動してくれているのだ…」と
勝手な妄想だけいよいよたくましくし…、とどまるところをしらない。

結果、定職も収入もなく親に寄生したまま、PCの前に張り付いたきり、
自分独りは「俺は書き手だ」と思うが誰も相手にする者はなく、
現実社会はもとより出版界などとは縁もゆかりもないまま、
膨張する自己幻想だけにすがって生き続け、
社会に何の貢献もすることなく
ミジメにこもったまま、いずれは鬱に陥って死に至る…という
オソロしい道程を、
今まさに踏みつつある人間たちが、ホラこの2CHにも
うようよ集って来ている。ホラ・・・そこにも・・そこにも・・・。

(俺? 俺はそういう奴を一発で見分ける見人である,裁定してやるゼw)
226吾輩は名無しである:02/08/16 22:23
>>225

社会に貢献する必要などないと思うが、君の考えは良いよ!
227吾輩は名無しである:02/08/16 22:31
>>225
そうした勘違い野郎どもの一群が、
どーしよーもない文章を
文学賞の公募窓口へと送りつけては、
「下読みの質が・・」などとお互いの
みじめな幻想を危うく支えあって馴れ合うという
最低に恥かしいスレが、文学板にはあったりします、
「〜〜賞応募」スレも、同様。
醜悪なネットの幻想が無惨に露呈する恥部、といえるでしょう。
228吾輩は名無しである:02/08/16 22:45
>>226
考えが良いも悪いもない、考えではなく「事実」だ。
その事実を、正視しようという勇気すらもたない阿呆が多すぎる。
それが一番の問題。逃げまくっている、幻想の中へ。

社会に貢献する義務がある、何故なら君が生まれる前から
君の祖父母や両親もこの社会の一員として
社会から多大の恩恵をこうむったからこそ、君を生むことができた。
君自身も、生まれた瞬間から今日まで、
社会の支えなしでやってこれた日は、一日たりともない。
君の食うメシは、農家が生産し、
君の穿くパンツは、綿花を栽培する農家、それを輸入する勝者、
制作する医療会社、縫製する工場のオバサン、糸を製造する会社・…etc
etc・・・・、あらゆる「仕事を通じて社会に参与し貢献している人々」
の力に頼って君は生きている。
君もまた、何らかの社会への貢献をするのが、生きている限りの義務である。
229吾輩は名無しである:02/08/16 22:47
228訂正。 勝者→商社  医療会社→衣料会社
230吾輩は名無しである:02/08/16 22:49
弱肉強食と言ってみる
231吾輩は名無しである:02/08/16 23:00
>>227
その各賞スレをageてる馬鹿がいますけど…
232吾輩は名無しである:02/08/16 23:08
賞スレとおごおしろよ、邪魔だから。
あと、糞コテスレ乱立させるのやめれ
233吾輩は名無しである:02/08/19 02:01
>>228
まあ、いいんじゃない?
親に寄生できるってことは、
それだけ世の中が豊かで平和になったってことだし、
豊かで平和な世界を夢見て死んでいった多くの先達のためにも、
豊かで平和な今こそ、
豊かで平和な世界を心行くまで貪る義務が、
ぼくたちにはあるんだよ。
234吾輩は名無しである:02/08/19 02:05
つまらん。消えてくれ。
235吾輩は名無しである:02/08/19 04:19
>>234
ひとにモノを頼む前に、自分の人生生きろよ。
236吾輩は名無しである:02/08/19 07:31
頼んでんじゃない。命令してんの。
237吾輩は名無しである:02/09/03 16:03
dat落ちage
238吾輩は名無しである:02/09/03 16:08
おちてもいいんじゃない?
239吾輩は名無しである:02/09/14 20:53
コンプ馬鹿
240奈奈氏:02/09/14 21:46
とりあえず、真面目に意見を書きます。
テレビが家庭に進出したことが、文学の没落の原因ではないかと思います。
言語領域というのは左脳にありますが、これは鍛えないとモノになりません。
一方、テレビは右脳で処理される割合が高そう(これは推測です)。
これによって、書くほうも、読むほうも両方で、国レベルでの言語能力の低下がおきたのではないかと思います。
むかしの文学作品というものは、最低限の読解力がないと読むのもしんどいです。
かくいう私も「文学」なるものを最近読み出したのは乱視がひどくなってテレビが見れなくなったから。
最初は難しかった内容も、徐々に理解できる(と、個人的に思える)ようになりました。
はい。突っ込みよろしく。
「ゲーム脳」とか言われてるやつでしょ?
俺は2日ぶっ通しで右脳だけを動かしたりしてる完全ゲーム脳だけど、
文学作品も普通に読めるよ。
ただし、あなたよりもどこまでその意味を読みとれているかは、別ですが…。
242吾輩は名無しである:02/09/14 22:55
「右脳」「左脳」とか言ってるのがバカっぽいですね。
>>242だからHNにAFOと書いている。
244吾輩は名無しである:02/09/16 17:13
その昔、蓮實重彦が「文学界(?この言い方は忘れた)にも一人の淀川長冶がいれば」と言ったのは有名な話だが
淀川氏は天に召されたのでそろそろ変えねば
「文学界にも一人の舞の海がいれば」と。
大相撲中継における舞の海の解説は、具体的な技術批評に徹して、わかりやすいし
相撲界の人間にしては、明るい。自分から実況アナやメインの解説に話しかける
何かあるとすぐ的確で具体的な技術批評。これはできそうでできない
「気持ちが前に出て・・・」とか「勢いが・・・」なんて印象批評はけっしてしない
245吾輩は名無しである:02/09/16 19:04
「長冶」?
246吾輩は名無しである:02/09/20 20:14
そもそも、日本文学が終わったのは批評家が原因なのか?
247吾輩は名無しである:02/09/22 17:59
むしろ、文学でメシが食えるのが衰退の原因じゃなかろうか。
村上龍とか。

文学者とゆーのは甘やかすとためにならないぞ。
生かさず殺さず才能を搾り取るべし。
248吾輩は名無しである:02/09/22 19:17
日本文学史の知識皆無のアホしかいないな
249吾輩は名無しである:02/09/22 19:55
>「右脳」「左脳」とか言ってるのがバカっぽいですね。

作家は「右脳」も「左脳」も両方使ってるよ。
右脳で、人類の集合無意識にアクセス。そこから作品のアイデアやイメージを湧かせる。
その後で、論理的思考を司る左脳でまとめ上げるんだよ。
250コギャルとH:02/09/22 19:57
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251吾輩は名無しである:02/10/05 19:43
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>>897-899

やはり押さえた方がいいのですね、ありがとうございます。
頑張って読みます。
江藤淳も読んでみます。
『漱石に学べ!』は確か渡辺直己ですね、立ち読みしてみて良さそうだったら購入します。
ちなみに当方、今どき文学同人に所属してる24歳です。頑張ります。


『倫敦塔』も大好きな作品です。
それにしても何ていうか、この時代の日本文学は暗いというイメージが先行していて読まないて人多いですよね。
友だちに『猫』薦めたらそれで拒絶されました…(苦笑


今時こういうヤシもいるにはいるわけだが…
まあ、2chに顔出してる神経は理解不能だが。
252吾輩は名無しである:02/10/05 23:10
コピペにレスだが・・・>>251
24歳だったらこんなもんじゃないのかな?
俺は21歳だけど
渡部直己はほぼ10代で読んでたけど
結局、四流大学生だし

「蓮實がさあ〜、柄谷がさあ〜」とかなんの「照れ」もなく言われるとウザイが
そういうのを読んでないどころか存在すら知らなかったら困る
かといって今の時代はそのへんに出会うのもたいへんそうだし
俺がそのへんに出合ったのも偶然だし、他人にこれ読めって勧めるのもなんかヘンだし
進めてもきっとウザがられるだろうし
253吾輩は名無しである:02/10/05 23:14

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254吾輩は名無しである:02/10/05 23:25
>>252
コピペにレスするだけあって内容もアホっぽいね。
255252:02/10/05 23:50
>>254
死ね!
256吾輩は名無しである:02/10/06 00:08
>右脳で、人類の集合無意識にアクセス。

とか言っているのがバカっぽいですね。
257吾輩は名無しである:02/10/08 14:20
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258吾輩は名無しである:02/10/08 15:04
>>256
(・∀・)クスクス
259吾輩は名無しである
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
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んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
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