何故ノルウエイの森を恋愛小説として見るのだ？

物語中に恋愛は絡んでくるが小説自体は恋愛小説じゃないだろ？
糞スレで悪いがどう思うよ？

２geto!!!!!!!! aho!!!!!!!!!!!!!

２ゲット、いいなあ。

Year, it's a killing time! Fuck you check it out ass hole zamasu!!

1 no mother is DEBESO!

「１００％の恋愛小説です」というのは
春樹さん自身が考えたコピーだよ。

では「海　is sea!」ってコピーは誰が考えたの？　いいね、あれ。

もともとは「100%のリアリズム小説です」とつけたかったのだけれど、
それでは意味が分かりにくいということで、
「100%の恋愛小説です」に仕方なく変えた、と春樹さん自身が
どこかのエッセイで書いていました。

いわゆる「恋愛小説」ではなく純文学だと思うけれど、
他の村上作品とは明らかに異なった趣がある。
文体も違うし、何か特別な位置にある作品みたい。
世間的に恋愛小説って呼ばれてるの、一ファンとして
べつにいやではないな。
そういう感じの装丁でもあったし。（あのカラーリングも
春樹さんのアイデアだったような）

「日本中の子女を涙の海に溺れさせる」って、
発表前のインタビューで言ってるから、リアリスムの手法でわかりやすく
恋愛小説を書いたのでは？　深読みしすぎると彼の罠に陥る。

作者が「リアリズム」って言ったとしたら、それは
こういう意味です。つまり、その前までの作品は、
すべて寓話だったけど、今回は、寓話じゃないよ、と。
この場合、彼の「リアリズム」という言葉の使い方
には、疑問が残るけどね。

ともかく、いわゆる「リアリズム」だから、某批評家
が言っているとおり、女性の登場人物に初めて固有名
が使われている。

この小説の底に横たわる精神性を言うなら、「恋愛
小説」と言っても間違いじゃない。ある種のロマン
ティシズムがあるから。

１の言う「恋愛小説」っていうのは、小学館
パレット文庫みたいなものでしょ？　それと
はさすがに違うと思うけどね。

でももし「ノルウエイの森」で泣くとしたら恋愛以外の部分で泣くのではないか？

それも、核が恋愛だから泣けてくるわけです。

俺は「ノルウエイの森」のテーマは生と死だと思うんだけど、、
そして心の病気を背負った直子と、主人公を取り巻く現実（成人になり
各人が世の中での力の差や社会的立場が明確になってきて人生の過渡期であるという現実）
の話しで恋愛の部分って言うのはそういう部分と比べて大きなウエイトを占めてるのかなあと疑問に思う。

誰かが死んだり病気になって辛いのはなぜだ？
好きだから。よって、恋愛小説。

おい、お前ら、忠告だ！
自分に同情するな！！！

>>10
>ともかく、いわゆる「リアリズム」だから、某批評家
>が言っているとおり、女性の登場人物に初めて固有名
>が使われている。

直子は・・・？あれは登場人物には数えないのかな？

レスサンキュー！
駄スレなんでとっくに倉庫に行ったと思ってた。

みんなはこの小説読んでどういう感想もった？
直子と結ばれなかった主人公は切ないなあとか思いが強かった？
そういう感想もつ人って多いのかな？だったら恋愛小説なんだろうけど、、。
とりあえず、俺はそんな事全然思わなかった。
生きていくってほんとに大変な事で、みんなが暗い部分を抱えながらも必死に生きてるんだなって
思ったんだけど、、、。
俺が変なのか？
人間の弱さを凄い実感したんだが、、（外交官になった先輩からも感じた）。

俺は春樹ヲタじゃないのでマニアからの意見も聞きたい。

age

まあ確かに、結ばれなくてかわいそうとは思わなかったな。

駄作だから、
恋愛小説で売ることに
村上が反対できなかったんだよ＊きょひゃ

ポルノでしょ？

抜けなかったな。

この小説のタイトルはビートルズナンバーからきているわけだけど、Norwegian　Woodは本当は「ノルウェーの木製家具」と訳すのが正解やろ。
なんか最初からボタンの掛け違えがあるような気がする。

>>23
別に森に関する話じゃないから問題ないと思うけど

>>24 ノルウェイジャンウッドがかかっていたんだよ！
直子の入院した病院の周りの森
をかけているのかな、と思って…。
もしくは、その曲を聴くことで思い起こす事件の心象が
「まっくらもーりーはー、こころのめーいーろー」とか。。。

既スレでやって。いやがらせ？

確かに恋愛小説じゃないよな。小説じゃないもんな。オナニーだよな。

馬鹿ﾊｹｰﾝ↑

どうでもいいけど、「ノルウェイの森を叩けばいっぱしの本読みになった」
という気になれる病に陥っていないか？お前ら？
別にノルウェイの森が傑作だとは思わんが…

春樹はノルウェイの森で10回も射精したんだぜ

売れたからいいじゃん。一つくらいほしいよね、ベストセラー

頭悪さ丸だし煽りやめり。そんなにｱﾌｫ宣伝したい？

春樹のノルウェイの森はページがパリパリにくっついてるよ

レベルの低いスレだな

お前らも最後のワタナベとレイコのＳＥＸシーンに勃起しただろ？

エー　ヤーレン　ソーラン　ソーラン　ソーラン　ソーラン
おまえ好きだて　親なげらりょか
金で買われぬ　親だもの　チョイ

エー　ヤーレン　ソーラン　ソーラン　ソーラン　ソーラン
ゆうべみた夢は　めでたい夢だ
朝日枕に　月を抱く　チョイ

エー　ヤーレン　ソーラン　ソーラン　ソーラン
ねじりはちまききりりとしめて　
今日も明日も　網を引く　チョイ

エー　ヤーレン　ソーラン　ソーラン　ソーラン
親の意見と　なすびの花は
千にひとつの　無駄もない　チョイ

エー　ヤーレン　ソーラン　ソーラン　ソーラン
咲いて牡丹と　言われるよりも
わたしゃ　あなたのそばが良い　チョイ　

２７日　最終日（晴れ時々曇り）
　富山：東富山駅　駅灯室。隣の水橋駅の駅灯室は現存せず（かつてあった場所は更地のままで、煉瓦のかけらが散らばっているのが痛々しい）。
　砺波：旧富山紡績（株式会社ファブリカトヤマ）。ここは広い(^^)。敷地外から眺めるだけでも充分なのだが、中に入って撮りたくなる欲望を抑えきれず、頼み込んでみると「敷地の奥の方はダメだが、事務棟・正門の辺りからなら良い」とのこと。寛大な対応に感謝します。
　高山：日下部味噌醤油製造株式会社。旧醤油蔵（？）は角一亭（飲食店）として生まれ変わっているよう。
　名古屋の実家に移動（北陸東海自動車道のおかげで、明るいうちに名古屋に到着）。

２８日
　ディスクの回復を試みる（何度か大阪に帰ろうと思った^^;）。
　別パーティションのボリュームにシステムを移動するのに成功！　なんとか復帰（一部障害が残っているが、今のところ支障無し）。

春樹はきょこｎ

一、薫るジャスミン　誰方が呉れた

　　パパヤ畑の　月に問え問え

＊ツーツーレロレロ　ツーレロ

　ツーレーラレツレトレ　シャン

　ツレラレトレ　シャンランラン　

　

二、暗いジャングル　チャンテが通う

　　俄雨なら　よそに降れ降れ

　　　＊くり返す

三、嫁にゆく日は　ドリアン頼む

　　わしは要らぬが　親達に親達に

　　　＊くり返す

四、チャンテ夜毎に　踊りがはずむ

　　日章旗来てから　なおはずむなおはずむ

　　　＊くり返す

〜あまごと山こんにゃくの酢の物〜
〜スズメバチの煮付け（右）・唐揚げ（左）〜
〜馬刺し〜
〜あまごの造り〜
〜マツタケの土瓶蒸し〜
〜ししなべ〜
〜あまごの骨酒〜

「おいひふへ、ほっぺが・・・」
「うひゃー、こんなに
食べきれないよー」

なんなんだ？

激藁！！

まさにノルウェイの森だな

【 ツアー・スケジュール例：第4回　】
★ 1日目：10月10日（木）
16：00ごろ 成田集合　機内泊（16時間時差のため、到着は同日の朝）
★ 2日目：10月10日（木）
11：00 SF空港ピックアップ、市内観光、昼食（レストラン）
15：00 ホテル・チェック・イン／自由行動
19：00 夕食（レストラン）
★ 3日目：10月11日（金）
10：00 ワイナリー観光＆昼食（レストラン）
19：00 スチュワート・リトリート温泉　到着
19：30 ＊夕食 ／オリエンテーション
★ 4日目：10月12日（土）
8：00 ＊朝食
9：00-10：30 アストロロジー・ワークショップ
10：30-15：30 昼食／温泉／マッサージ／アストロロジー個人セッションなど
15：30-14：30 キャスル・レイク
17：00 夕食
18：30 シャスタ山　瞑想
★ 5日目：10月13日（月）
8：00 ＊朝食
8：30-10：30 プルート洞窟散策／アストロロジー・ワークショップ
10：30-18：00 ＊昼食／自由時間／マッサージ／アストロロジー個人セッションなど
18：00 スエットロッジ
★ 6日目：10月14日（月）
10：00-18：00 ＊朝食　サンフランシスコまでドライブ
途中アウトレットに寄り、昼食＆ショッピング
19：00 夕食（レストラン）／ヒルトン・ホテル泊
★ 7日目：10月15日（火）
11：00 サンフランシスコ国際空港から成田へ。翌日夕方16日成田到着
参加費用の中には、往復飛行機運賃、宿泊費、食費、交通費、温泉・サウナ使用料、サウサリート観光、ワイナリー観光、ワークショップ講習料、個人カウンセリング料、マッサージ、スエット・ロッジなどの費用が含まれています。
現地から、または、滞在を延期される方の参加も受け付けています。その場合の費用は、航空運賃を差し引いた額が参加費用となります。
＊特典として、ツアー参加者の方には、CITA・アストロ・カウンセラー養成通信講座の受講料３０パーセント割引があります。

２４ですー。投げやりな書き方、悪かった。
恋愛小説というよりは、人生の無情とかを
感じる小説だ、という点で賛成。
なんで「森」なのかを考えると、人生にある割り切れない混沌
を「森」（樹海で人が迷うようなイメージ）と
かけているのかな、と思ったんだけど、なんか違う気がしたので、
それについて反論求む、なのです。
誤訳についていえば、村上春樹は「ライ麦畑で捕まえて」や、
「ショーシャンクの空に」という訳について、
「なんでそうなる？」と指摘しているので、（そのくらい
題名の訳にこだわるところがあるので、）ありえないんじゃないかな、
と思ったんです。

村上春樹「ノルウェィの森」エロゲー化きぼん
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024707799/

ノルエイ

ノルウェイの家具だろ、訳すと。

>>45
ビートルズの曲名

ビートルズというの訳すとカブトムシということですか？

「BEAT」とかけています。
カブトムシとはスペルが違います。
「ノルウェイの森」の邦題を誰がつけたか知らないが、
あれは家具。朝起きるのが森だと辻褄が合わん。

朝起きるのが家具だと辻褄が合うんですか？

「Norwegian Wood」って、なんか下ネタっぽい
文章と韻を踏んでてかけてるってどっかで読んだな。
何だったっけ？？

Knowing she would 彼女がやらせてくれるっていうのは、最初からわかってたよ　でしょ？

＞１
んなこといったって「恋愛小説」で売りまくったんだもんさ、
なにをいまさら言ってんだい、
恋愛やってんだもん、恋愛小説だろうよ。恋愛には
人生も哲学も希死念慮も出自にまつわる諸々も時代情況も経済も政治も・・
ぜ〜んぶ関わってくるのがトーゼンなのよ。わからんけ？

ホラーも？

>>56
恋愛以上のホラーは存在しない（藁

>>55
>んなこといったって「恋愛小説」で売りまくったんだもんさ、
>なにをいまさら言ってんだい
禿同！

>54
あ、そうか！すっきりしました。ありがと。

>>54
なるほど！！！
目からうろこが落ちますた。ありがとうございます。
こういうことがきちんと書いてあるビートルズの本ってあります？

>>35
いや、むしろ俺は引いたけどな。

>>61
禿同
あれは噴飯ものです。

作者がニーチェやユング、構造主義やポスト構造主義を背景に小説を書いていることはまちがいな
いが、そういう思想と正面対決することを避け、“世界の終わり＝第三の回路”などという小細工を
弄して独自の虚構世界に逃避することで脱構築を表現しょうとする事自体、インチキ以外の何物で
もないのではないか？
まあ兎角、“登場人物に立体感（影）がなく、リアリティがない”と批判される作者にとって、この作品
の主人公が“影”と共に現実世界へ脱出することを最終的に拒み、“世界の終わり＝第三の回路”の
壁の中の森に留まることを通して、虚構の中で獲得する“心”を伴った永遠の生を体現することは、本
人の作家人としての今後の展望を表明することでもあるのだろう。この作品が自らの手法的行き詰ま
りの中で何とか出口を見出そうとする作家個人の内面的葛藤や希望を表現している点では評価でき
るが、結局三島由紀夫の様に虚構と共に心中する覚悟のない村上春樹がこういう小説を書いたところ
で何のインパクトもなく、本来、彼の様に虚業を自らの職としていない一般人が彼のマスターベーション
に感情移入できる余地すら、どこにもないのではないか？
それに、彼の決意表明の様なものはその後成功しているのか？第一、登場人物が立体感やリアリテ
ィーを持った瞬間に作品が陳腐化し、他の小説以下の物の成り下がるのが村上小説の宿命ではなか
ったのか？
俺はこの小説を彼の最高傑作だという村上信者に逆に問いたい。
“彼が第一回路や第二回路の中で格闘するのではなく、あえて虚構的な第三回路に逃避する事によ
って表現しようとしたのは一体何なのか？”と。
答えなど無いはずである。くどい様だが、それは作家本人の作品世界やその背景となっている脳内の
虚構的フィールド以外の何物でも無いからだ。

ixionからのコピペでじだ↑

>>64
誰？

高３のとき初めて読んだけど、そのときは烈しく勃起した。
１０年経った今読んでも、微塵のときめきも昂奮もない。

>>1
確かに恋愛小説という感じはしません。
作者の他の小説のための小説という感じがして仕方ないのですが。
見当外れだったらだったらごめんなさい。
文学ドキュソなものですから。

>>61-62
高校生の僕には刺激的でした（藁

>>65
ixionは春くらいまで常駐していたｺﾃﾊﾝです。彼が去ったころから、文学板は
凋落の一途をたどっています。偶然っていうか、象徴的っていうか。

と、ひさびさにキタのでｶｷｺしてみました。若い人で盛り上げてください。

ワタナベ＝窪塚洋介
レイコ＝叶恭子

で映画化きぼん。
他のキャストはどうでもいい。

>>70
黒木瞳の方がいい……

>>71
これ知らんのか？
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_07/g2002071108.html

>>72
あ、そうだったんだ。
でも、黒木瞳の方が……

ハーレクインに吸収合併の予定

おそらく永久に映画化はされないでしょ

>>75
なにをいまさらｗ

ヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ