地域通貨Ｑがイマイチな理由は？
1 ：千と千尋とミル☆マスカラス：
文学板の住人は、殆どＱには興味が無さそうなんだけど、興味が無い、
その理由を知りたいので、敢えてコノ板で。
なぜ、皆様方はＱに無関心なのでしょうか？
私は、関心はあります、が、西部忠が言うようにウマく事が運ぶとは、
到底思えません。
西部は、Ｑに対して政府が円で徴税しようとしてきたら、「円ではなく
Ｑで払って何故ダメなんですか？」と言って抵抗するつもりらしい。
政府内部にも、税のＱ払いを認めても良いと考えてる人は居ると思う。
円で徴税して、その金で福祉をやるのは面倒くさいから、国民にＱで、
自発的に福祉活動をやってもらいたいと考えている人達だ。
しかし、認めない人も居ると思う。
資本と国家が結婚している事によって儲けてる連中だ。
ＮＡＭ幹部は、資本の論理と国家の論理は別々なのだから、その二つの
恣意的な結びつきは引き剥がす事ができる、と主張している。
私は、その二つの結びつきが恣意的である為に、引き剥がしは困難だと
考えている。
恣意的に結びついているのは何故か？
恣意的に結びつけている連中が居るからだ。
その連中は何故、恣意的に結びつけているのか？
そうした方が得するからだ。
この、恣意的に二つの論理を結びつけている連中が、強烈に地域通貨
Ｑを潰そうとするだろう。
そうなった時に、どのようにＱは対抗するのか、説得力のある説明が
Ｑ運営委員会側からなされていないのが、不満です。
Ｑプロジェクトのサイト↓
http://www.q-project.org/index2.html
その理由を知りたいので、敢えてコノ板で。
なぜ、皆様方はＱに無関心なのでしょうか？
私は、関心はあります、が、西部忠が言うようにウマく事が運ぶとは、
到底思えません。
西部は、Ｑに対して政府が円で徴税しようとしてきたら、「円ではなく
Ｑで払って何故ダメなんですか？」と言って抵抗するつもりらしい。
政府内部にも、税のＱ払いを認めても良いと考えてる人は居ると思う。
円で徴税して、その金で福祉をやるのは面倒くさいから、国民にＱで、
自発的に福祉活動をやってもらいたいと考えている人達だ。
しかし、認めない人も居ると思う。
資本と国家が結婚している事によって儲けてる連中だ。
ＮＡＭ幹部は、資本の論理と国家の論理は別々なのだから、その二つの
恣意的な結びつきは引き剥がす事ができる、と主張している。
私は、その二つの結びつきが恣意的である為に、引き剥がしは困難だと
考えている。
恣意的に結びついているのは何故か？
恣意的に結びつけている連中が居るからだ。
その連中は何故、恣意的に結びつけているのか？
そうした方が得するからだ。
この、恣意的に二つの論理を結びつけている連中が、強烈に地域通貨
Ｑを潰そうとするだろう。
そうなった時に、どのようにＱは対抗するのか、説得力のある説明が
Ｑ運営委員会側からなされていないのが、不満です。
Ｑプロジェクトのサイト↓
http://www.q-project.org/index2.html
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Ｑって「クソ」のことだよね？
3 ：吾輩は名無しである：02/05/11 18:42
その前にさ、地域通貨って制度は何のためにやるものなのか、よくわからな
い人が多いと思うんだよ。俺も良く分からないし。「重力」でも西部が、地域
通貨の重要性がわからないのは想像力が欠如してるからだみたいな事言ってた
けど、そんな想像力を強いるような制度ってのは、果たして受け入れられる
もんなんだろうか。
と言っても、一昔前では想像も出来なかったような事を、今やってるわけでは
あるんだけどね（WEBの事ね）。
い人が多いと思うんだよ。俺も良く分からないし。「重力」でも西部が、地域
通貨の重要性がわからないのは想像力が欠如してるからだみたいな事言ってた
けど、そんな想像力を強いるような制度ってのは、果たして受け入れられる
もんなんだろうか。
と言っても、一昔前では想像も出来なかったような事を、今やってるわけでは
あるんだけどね（WEBの事ね）。
4 ：３：02/05/11 18:50
一通りサイトも見て回ったんだけど、よくわからないんだよ。
というか、バブルや恐慌は制度の不備じゃないような気がしてならない。
というか、バブルや恐慌は制度の不備じゃないような気がしてならない。
5 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 19:07
>>3
地域通貨Ｑは、何のためにやるものなのか？
Ｑってのは、自己増殖しない訳だよね？利子が無いから。
だから、通貨を沢山持っている人間が、沢山持っているからと言う理由で、
さらにドンドンと金（通貨）持ちになっていく、という事が無い訳だよね。
つまり、労働しないで預金してるだけの奴の資産が増えていくのを妨げる
事ができるのよ。
貯金額の少ない人間にとっては、素晴らしい事じゃないかい？
地域通貨Ｑは、何のためにやるものなのか？
Ｑってのは、自己増殖しない訳だよね？利子が無いから。
だから、通貨を沢山持っている人間が、沢山持っているからと言う理由で、
さらにドンドンと金（通貨）持ちになっていく、という事が無い訳だよね。
つまり、労働しないで預金してるだけの奴の資産が増えていくのを妨げる
事ができるのよ。
貯金額の少ない人間にとっては、素晴らしい事じゃないかい？
6 ：吾輩は名無しである：02/05/11 19:18
ニュー赤うぜえ
7 ：３：02/05/11 19:49
>つまり、労働しないで預金してるだけの奴の資産が増えていくのを妨げる
事ができるのよ。
と、言う事は、地域通貨上では労働を強制する事につながるのじゃないか？
そりゃ盛り上がらないだろう？
人間は、旨みのないものには飛びつかないし、高みに上って他の人間を差別
したい。そういうものだろう？何らかのイベント等で特別扱いされて得をし
たという経験は誰でもあると思うが、その時は誰でも気分がよかったりした
だろう？それを恥じる精神の持ち主もいると思うが、それは少数だろう。
地域通貨を進めようという人たちは崇高な人たちなのかも知れないが、大多数
はそうではないと思う。
事ができるのよ。
と、言う事は、地域通貨上では労働を強制する事につながるのじゃないか？
そりゃ盛り上がらないだろう？
人間は、旨みのないものには飛びつかないし、高みに上って他の人間を差別
したい。そういうものだろう？何らかのイベント等で特別扱いされて得をし
たという経験は誰でもあると思うが、その時は誰でも気分がよかったりした
だろう？それを恥じる精神の持ち主もいると思うが、それは少数だろう。
地域通貨を進めようという人たちは崇高な人たちなのかも知れないが、大多数
はそうではないと思う。
8 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 20:00
>>7
>人間は、旨みのないものには飛びつかないし、
ま、そうなんだよね。
だから、柄谷行人のかつての朋友、岩井克人（経済学者）はＱに冷ややか
なんだよねぇ。
でも、コノ板の住人で、岩井みたいに東大経済学部卒業してて、金儲けで
ウハウハの奴って、どれくらい居るのかな？
人によっては、地域通貨Ｑを普及させたほうが得する場合もあると思う。
預金額が少ない人は、得すると思うよ。
>人間は、旨みのないものには飛びつかないし、
ま、そうなんだよね。
だから、柄谷行人のかつての朋友、岩井克人（経済学者）はＱに冷ややか
なんだよねぇ。
でも、コノ板の住人で、岩井みたいに東大経済学部卒業してて、金儲けで
ウハウハの奴って、どれくらい居るのかな？
人によっては、地域通貨Ｑを普及させたほうが得する場合もあると思う。
預金額が少ない人は、得すると思うよ。
9 ：吾輩は名無しである：02/05/11 20:01
地域通過は昔ながらの貰ったりあげたりする関係を
もう一回社会に構築しなおす考えじゃ？
田舎とか下町じゃいまだにあるけど
近所とかにモノとかあげたときに
お返しに何か貰ったりするでしょ
そのとき貰うものと
あげるものは必ずしもおんなじ値段じゃいけないというわけではない
地域通過はそれをさらに進めて
お返しは必ずしも貰った人にかえさなくったっていいじゃない
誰かに返せばいいじゃんという考えだと思う
よって、それによってできる共同体は
いわゆるムラ的な閉じたものじゃなくて
開かれたものになる
もう一回社会に構築しなおす考えじゃ？
田舎とか下町じゃいまだにあるけど
近所とかにモノとかあげたときに
お返しに何か貰ったりするでしょ
そのとき貰うものと
あげるものは必ずしもおんなじ値段じゃいけないというわけではない
地域通過はそれをさらに進めて
お返しは必ずしも貰った人にかえさなくったっていいじゃない
誰かに返せばいいじゃんという考えだと思う
よって、それによってできる共同体は
いわゆるムラ的な閉じたものじゃなくて
開かれたものになる
10 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 20:03
11 ：９：02/05/11 20:16
>>10
その政府に抵抗するって言う考えが「閉じている」と思う
政府が税金出せって言ってきたなら(っていうかそういう風に仮想的を
想定したがるから左翼くささが抜けなく加入者が増えないんだと思うけど）素直に税金払えばいいじゃん
実際に申告書に書く収入は
贈与・応酬が成り立ってると仮定すれば
累進課税の率が比較的大きい日本においては
たいした額じゃないと思うけど・・・
源泉徴収されるサラリーマンの場合は分からない
どうなんでしょう？
その政府に抵抗するって言う考えが「閉じている」と思う
政府が税金出せって言ってきたなら(っていうかそういう風に仮想的を
想定したがるから左翼くささが抜けなく加入者が増えないんだと思うけど）素直に税金払えばいいじゃん
実際に申告書に書く収入は
贈与・応酬が成り立ってると仮定すれば
累進課税の率が比較的大きい日本においては
たいした額じゃないと思うけど・・・
源泉徴収されるサラリーマンの場合は分からない
どうなんでしょう？
12 ：３：02/05/11 20:18
ふ〜ん、なるほどねえ。７や９の言う事にも一理はあるだろうな。
しかし、それは開かれたものだとしても、大多数を賛同させる事は出来ない
だろうな。
そうすると、数が集まらなければ、弾圧に対抗というのもなかなかに難しいと
思われる。少数でも対抗するのに有効なのは、結局武力を持つ事と思われるの
だが、NAMではテロ等の運動にも反対の立場だからそれも難しい。武力があれ
ば、かなりのゴリ押しは期待できるが。まあそれは、軍事を握るものが権力を
握るといういつものパターンを繰り返すだけだから、やめた方がいいが。
法律で、というのもイバラの道。難しいところだ。
しかし、それは開かれたものだとしても、大多数を賛同させる事は出来ない
だろうな。
そうすると、数が集まらなければ、弾圧に対抗というのもなかなかに難しいと
思われる。少数でも対抗するのに有効なのは、結局武力を持つ事と思われるの
だが、NAMではテロ等の運動にも反対の立場だからそれも難しい。武力があれ
ば、かなりのゴリ押しは期待できるが。まあそれは、軍事を握るものが権力を
握るといういつものパターンを繰り返すだけだから、やめた方がいいが。
法律で、というのもイバラの道。難しいところだ。
13 ：３：02/05/11 20:21
９、対抗というのは、それはQで得た利益を円で払えと言ってきた事を想定
してるのじゃないか？
税金をQで払おうという意見もあるのだし。
してるのじゃないか？
税金をQで払おうという意見もあるのだし。
14 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 20:25
政府に、「円」で払ってしまうとさ、「円」を沢山持っている人が有利に
なっちゃうじゃん？
大量預金者は、利子を沢山貰えるから納税の際に有利になり、預金額の
少ない人との公平さが失われてしまわないかい？
なっちゃうじゃん？
大量預金者は、利子を沢山貰えるから納税の際に有利になり、預金額の
少ない人との公平さが失われてしまわないかい？
15 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 20:32
>>13
そうです。僕が言ってる「対抗」ってのは、Ｑの決済に対する円での徴税に
どう抵抗するか、というお話です。
武力ってのは、最初っから考えに無いです。
で、無理矢理に円で徴税しようとする奴が出てきたら、どうすんの？
ってこと。
そうです。僕が言ってる「対抗」ってのは、Ｑの決済に対する円での徴税に
どう抵抗するか、というお話です。
武力ってのは、最初っから考えに無いです。
で、無理矢理に円で徴税しようとする奴が出てきたら、どうすんの？
ってこと。
16 ：３：02/05/11 20:44
対抗じゃなくて抵抗だったね。すまんね。
ところでその議題は、Q経済圏が相当の規模になったときだろうから、
逆に国家と話し合いが出来る力がついているのじゃないか？当面、現経済体制
に影響が出なければ無視の方向だろう。
しかし、やはり武力のないところは弱いと思うが……。
ところでその議題は、Q経済圏が相当の規模になったときだろうから、
逆に国家と話し合いが出来る力がついているのじゃないか？当面、現経済体制
に影響が出なければ無視の方向だろう。
しかし、やはり武力のないところは弱いと思うが……。
17 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 20:51
>>16
対抗で構わないですよ。レス１の下から４行目で使ってますから。
対抗で構わないですよ。レス１の下から４行目で使ってますから。
18 ：９：02/05/11 20:52
>>13だからね
贈与・応酬の体系ってのは
かなずしも等価交換が成り立たないわけ
極言すればそこでは「利益」って概念発生しない
たとえば
１Ｑ＝１０円とすると
等価交換なら
１００円のものには１００円払わねばならないけど
地域通過なら
効果交換体制で１００円＝１０Ｑのものに１Ｑだけの支払いでもいい
よって
等価交換体制でいう利益は地域通過のもとでは換算不可能になるかかなり縮小されると思うけど
また地域通過体制では貨幣の循環とは逆のながれでいわゆる「負い目」の循環が出来る
政府はたとえモノに対しての贈与税をかけれられるとしても
「負い目」という概念に対しては課税不可能なんじゃ？
贈与・応酬の体系ってのは
かなずしも等価交換が成り立たないわけ
極言すればそこでは「利益」って概念発生しない
たとえば
１Ｑ＝１０円とすると
等価交換なら
１００円のものには１００円払わねばならないけど
地域通過なら
効果交換体制で１００円＝１０Ｑのものに１Ｑだけの支払いでもいい
よって
等価交換体制でいう利益は地域通過のもとでは換算不可能になるかかなり縮小されると思うけど
また地域通過体制では貨幣の循環とは逆のながれでいわゆる「負い目」の循環が出来る
政府はたとえモノに対しての贈与税をかけれられるとしても
「負い目」という概念に対しては課税不可能なんじゃ？
19 ：吾輩は名無しである：02/05/11 20:58
みんな分かってると思うが
地域通貨はＱだけじゃない。
というか基本となってるのはマイケルリントンが考えた
LETSというシステムだわな。
地域通貨はＱだけじゃない。
というか基本となってるのはマイケルリントンが考えた
LETSというシステムだわな。
20 ：９：02/05/11 21:00
つけ加えると
１００円＝１０Ｑのものに１Ｑ支払ったとすると
Ｘの負い目の感情が起こる
Ｘは概念なので数値化は基本的に不可能だが
効用関数のように強引に数値化すれば
９Ｑの負い目の感情が起こる事になり
その感情は商品の交換相手ではなく
第三者に向けられる
１００円＝１０Ｑのものに１Ｑ支払ったとすると
Ｘの負い目の感情が起こる
Ｘは概念なので数値化は基本的に不可能だが
効用関数のように強引に数値化すれば
９Ｑの負い目の感情が起こる事になり
その感情は商品の交換相手ではなく
第三者に向けられる
21 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:05
22 ：３：02/05/11 21:09
>等価交換体制でいう利益は地域通過のもとでは換算不可能になるかかなり縮小
されると思うけど
>「負い目」という概念に対しては課税不可能なんじゃ？
無視できなくなれば屁理屈をつけてなんでもやるだろう。そういうもんじゃ
ないか？
だから国に抵抗という次元では、それは通らないだろう。力がつけば通るだ
ろうが。
とりあえずの対策は、やはり賛同者を増やす事だろうから、当面それについ
て考えてみよう。といっても旨みが乏しいので、どう旨みを充実していくか
だと思うのだが。今のところはこんな事くらいしか言えないな。
されると思うけど
>「負い目」という概念に対しては課税不可能なんじゃ？
無視できなくなれば屁理屈をつけてなんでもやるだろう。そういうもんじゃ
ないか？
だから国に抵抗という次元では、それは通らないだろう。力がつけば通るだ
ろうが。
とりあえずの対策は、やはり賛同者を増やす事だろうから、当面それについ
て考えてみよう。といっても旨みが乏しいので、どう旨みを充実していくか
だと思うのだが。今のところはこんな事くらいしか言えないな。
23 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:10
おれは地域通貨には賛成。
とくに非営利にちかい
福祉などの活動には十分使えると思う。
ボランティア活動も地域通貨を活用すれば
単なる「ただ働き」から脱皮できる可能性がある。
ただ俺はあくまでも現実的な地域にとって役立つ
と思うがＮＡＭのような地域というよりも
「批評空間」ファンの集いみたいな集団にとって
それがどうはたらくかはよくわからない。
坂本龍一もｆｅｗという地域通貨を運営しているが、
地域性がないからどうなるのかなと思う。
とくに非営利にちかい
福祉などの活動には十分使えると思う。
ボランティア活動も地域通貨を活用すれば
単なる「ただ働き」から脱皮できる可能性がある。
ただ俺はあくまでも現実的な地域にとって役立つ
と思うがＮＡＭのような地域というよりも
「批評空間」ファンの集いみたいな集団にとって
それがどうはたらくかはよくわからない。
坂本龍一もｆｅｗという地域通貨を運営しているが、
地域性がないからどうなるのかなと思う。
24 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:15
地域通貨には賛成だが、
それを「Ｑ」と呼ぶことには抵抗を感じる。
柄谷行人の余計な自負心が邪魔だ。
それを「Ｑ」と呼ぶことには抵抗を感じる。
柄谷行人の余計な自負心が邪魔だ。
25 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:15
ボランティアの見返りに貰える「商店街の商品券」としての地域通過が、
理論云々を押しのけて、結局は現段階で最も役に立っている。
理論云々を押しのけて、結局は現段階で最も役に立っている。
26 ：９：02/05/11 21:17
>>22
概念に課税なんかできないとおもうけど？
あなたは推測で書いている
仮想できる屁理屈ってモノの例をあげてみてよ
俺の書いた事は一応論理的だと思うけど
数値化不可能な負い目の概念Ｘの税率って何パーセントなの？
概念に課税なんかできないとおもうけど？
あなたは推測で書いている
仮想できる屁理屈ってモノの例をあげてみてよ
俺の書いた事は一応論理的だと思うけど
数値化不可能な負い目の概念Ｘの税率って何パーセントなの？
27 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:19
個人の考えだけど、
やっぱりいわゆる「文学ファン」の人は
地域通貨のシステムって興味もてないんじゃないかな。
文学って旧来のオリジナリティ信仰が強いし、
そういうメンタリティではネ地域通貨のネットワーク的な
取り組みは生ぬるく感じてしまうと思う。
やっぱりいわゆる「文学ファン」の人は
地域通貨のシステムって興味もてないんじゃないかな。
文学って旧来のオリジナリティ信仰が強いし、
そういうメンタリティではネ地域通貨のネットワーク的な
取り組みは生ぬるく感じてしまうと思う。
28 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 21:26
>>22
今のところ、旨みは商取引時（決済時）に非課税である、ッてことかな？
買った側は消費税払わなくて良いし、売った側も所得税払わなくて済むし。
だからこそ、徴税が問題になってくると思うんだけど。
で、俺の理想を言うとＱで納税できるなら、それに越した事は無いんだけど
でも、それは限りなく不可能に近いから、政府が徴税しようとは思わない
細々とした規模で、Ｑを使い続ける、ってセコい作戦なんだけど、ドウよ？
今のところ、旨みは商取引時（決済時）に非課税である、ッてことかな？
買った側は消費税払わなくて良いし、売った側も所得税払わなくて済むし。
だからこそ、徴税が問題になってくると思うんだけど。
で、俺の理想を言うとＱで納税できるなら、それに越した事は無いんだけど
でも、それは限りなく不可能に近いから、政府が徴税しようとは思わない
細々とした規模で、Ｑを使い続ける、ってセコい作戦なんだけど、ドウよ？
近所づきあいのようなアクティブな活動には
地域通貨は使えると思うが、
文学のような他人と自分を切り離しがちな活動には
地域通貨は向いてない気がする。
地域通貨は使えると思うが、
文学のような他人と自分を切り離しがちな活動には
地域通貨は向いてない気がする。
30 ：３：02/05/11 21:28
そう、推測で書いてる。
しかし、国がしてきた事の中にはかなりムリヤリな事例も多々ある（国労問題
など、未だに運動が存続されているわけだし。もう少し穏便な方策はなかった
ものか、と言っても後の祭りではあるが）ので、そういう事態は考えられるだ
ろう。いかに論理的であっても、何か都合が悪ければどうにかしてしまうのと
いう事もある。
俺は頭が悪いので、仮想できる屁理屈をうまく思いつかないが、数値化不可能
なものを、不可能を承知で数値化してしまう事は十分に考えられる。なにせ
ドクター中松のように快感指数なる珍妙なものを編み出す御仁もいるのだから
エリート官僚ならそのくらい造作も無い事だろう。
しかし、国がしてきた事の中にはかなりムリヤリな事例も多々ある（国労問題
など、未だに運動が存続されているわけだし。もう少し穏便な方策はなかった
ものか、と言っても後の祭りではあるが）ので、そういう事態は考えられるだ
ろう。いかに論理的であっても、何か都合が悪ければどうにかしてしまうのと
いう事もある。
俺は頭が悪いので、仮想できる屁理屈をうまく思いつかないが、数値化不可能
なものを、不可能を承知で数値化してしまう事は十分に考えられる。なにせ
ドクター中松のように快感指数なる珍妙なものを編み出す御仁もいるのだから
エリート官僚ならそのくらい造作も無い事だろう。
何回もいうが地域通貨はＮＡＭだけがやってるわけじゃない。
ので、ＮＡＭ嫌いでも地域通貨全体まで否定しないでほしい。
ので、ＮＡＭ嫌いでも地域通貨全体まで否定しないでほしい。
32 ：３：02/05/11 21:32
２８の作戦が当面の現実的対応なんだろうと思う。盛り上がろうとするのを
やめる事でもあるのだが、一定の力がつくまではやむなしだろう。
やめる事でもあるのだが、一定の力がつくまではやむなしだろう。
33 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:33
今のところＱ会員数241人みたいだけど、
どのくらいの規模になればマトモな地域通貨になり得るんだ？
どのくらいの規模になればマトモな地域通貨になり得るんだ？
大塚英志が地域通貨をバカにしてたな。
こまかいことは忘れたが抑圧的なものいいだったな（ｗ
こまかいことは忘れたが抑圧的なものいいだったな（ｗ
35 ：９：02/05/11 21:38
＞数値化不可能なものを、不可能を承知で数値化してしまう事は十分に考えられる。
という事の歴史的に、あるいは論理的に論証してください
俺の知る限りそのような事を国家がしたという歴史的事実は知らないし
屁理屈の付けようもありません
国家は無理やりな事をする
という命題から
概念を数値化する
という結論を導くのは
相当無理があるんじゃ？
という事の歴史的に、あるいは論理的に論証してください
俺の知る限りそのような事を国家がしたという歴史的事実は知らないし
屁理屈の付けようもありません
国家は無理やりな事をする
という命題から
概念を数値化する
という結論を導くのは
相当無理があるんじゃ？
36 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:38
37 ：２７：02/05/11 21:40
38 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:43
つーか文学ファンが興味を持てない最たるものが辻仁成なんだが。
>>38 いやそうでもないでしょ。ドッペる原画ーだな。
40 ：吾輩は名無しである：02/05/11 21:47
板違いのような気もするけど、このスレおもろいね。
41 ：３：02/05/11 21:57
俺もそういう例は知らないが、ムチャクチャな重税を課した例は歴史上にはたくさん
あるので（フランス革命が起こった要因の一つもそうだったはず）、人間カネがか
らめば、どんな創造もしてくるものだろうと思う。公害がらみの裁判だって、国が
補償をどうするかって事でさんざんモメただろう？金貸しだって、あの手この手で
暴利を貪る事を目標に、やれ日掛け金融を個人にやってみたり、トイチどころかト
サンで法律を良く知らない人に貸したりしてるじゃないか。
世の中には信じられないような無法な行為が各地で展開されているのだから、心した
方がいいと思っておくのが用心というものだと思う。
あるので（フランス革命が起こった要因の一つもそうだったはず）、人間カネがか
らめば、どんな創造もしてくるものだろうと思う。公害がらみの裁判だって、国が
補償をどうするかって事でさんざんモメただろう？金貸しだって、あの手この手で
暴利を貪る事を目標に、やれ日掛け金融を個人にやってみたり、トイチどころかト
サンで法律を良く知らない人に貸したりしてるじゃないか。
世の中には信じられないような無法な行為が各地で展開されているのだから、心した
方がいいと思っておくのが用心というものだと思う。
42 ：９：02/05/11 22:00
43 ：吾輩は名無しである：02/05/11 22:05
44 ：３：02/05/11 22:14
そうだな、一つ思いついたんだが、円＝Qレートをムリヤリ設定するという
のがあるな。
そうすれば、マイナスのQも換算できるんじゃないか？もちろん無理を承知
で。
ところで、税金とは物質にかけるものと決まっているのか？労働や行為に
もかけるものじゃなかったかな。昔何かの本でかなりメチャクチャな税の
かけ方をした国があったと思うんだが忘れてしまった。
えだちと言って、労力を税として提供するものもあったな。これは関係ない
か。
のがあるな。
そうすれば、マイナスのQも換算できるんじゃないか？もちろん無理を承知
で。
ところで、税金とは物質にかけるものと決まっているのか？労働や行為に
もかけるものじゃなかったかな。昔何かの本でかなりメチャクチャな税の
かけ方をした国があったと思うんだが忘れてしまった。
えだちと言って、労力を税として提供するものもあったな。これは関係ない
か。
45 ：吾輩は名無しである：02/05/11 22:18
だから「量」の問題をもっと考えろって(WWWW
46 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 22:18
>>42
税金って、物質だけじゃなくて、コトにもかけられると思うよ。
例えば、株の売買で儲けたお金に対する税とか。
通貨が、ある場所から、他の場所へ移動する時には、課税出来ると思うよ。
英会話の授業に対しても課税されてるジャン？
英会話はモノでは無いのに。
例えば相続税ってのは、ジジババの所から、子や孫の所へ通貨や土地の所有
権などの資産が移動する時の課税だったりするわけでしょ？
税金って、物質だけじゃなくて、コトにもかけられると思うよ。
例えば、株の売買で儲けたお金に対する税とか。
通貨が、ある場所から、他の場所へ移動する時には、課税出来ると思うよ。
英会話の授業に対しても課税されてるジャン？
英会話はモノでは無いのに。
例えば相続税ってのは、ジジババの所から、子や孫の所へ通貨や土地の所有
権などの資産が移動する時の課税だったりするわけでしょ？
47 ：吾輩は名無しである：02/05/11 22:20
慎太郎け？
48 ：３：02/05/11 22:20
俺は地域通貨というものを、ここを通して勉強中なんだが、量の問題って
なんだ？それは単に賛同人数が増えればいいという事か？詳しく教えてく
れないか。
なんだ？それは単に賛同人数が増えればいいという事か？詳しく教えてく
れないか。
49 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/11 22:44
産業によって、それを成り立たせる為に必要な最低限の人数って違うよね。
だから、「量」ってのは、地域通貨参加者総数が云々て言っても意味無い
と思うんだ。
西部も言ってる事だけど、自動車製造とかは、相当な人数が必要だから、
取りあえず無理だね。
割とすぐ可能なのは、農業とか運送業とかゲームソフトや映像ソフトを
製作する仕事や、性風俗だね。
性風俗は、簡単だよ。体一つあれば可能なんだから。
だけど、Ｑを受け取ってくれる風俗嬢がいるのかどうかは知らないけど。
誰か、ヘルスとか行って、風俗嬢を説き伏せてきてよ。
だから、「量」ってのは、地域通貨参加者総数が云々て言っても意味無い
と思うんだ。
西部も言ってる事だけど、自動車製造とかは、相当な人数が必要だから、
取りあえず無理だね。
割とすぐ可能なのは、農業とか運送業とかゲームソフトや映像ソフトを
製作する仕事や、性風俗だね。
性風俗は、簡単だよ。体一つあれば可能なんだから。
だけど、Ｑを受け取ってくれる風俗嬢がいるのかどうかは知らないけど。
誰か、ヘルスとか行って、風俗嬢を説き伏せてきてよ。
50 ：３：02/05/11 22:55
ブスでもいいのか……。
わかった。そういうわけで作家や評論家たちが力をいれてるのもあるんだろ？
そういう人たちこそ個人営業が利くからな。
余談だが、風俗嬢が１００人賛同したら、きっと爆発的に増えるんだろうな。
ホストも募集するといいかもな（笑
わかった。そういうわけで作家や評論家たちが力をいれてるのもあるんだろ？
そういう人たちこそ個人営業が利くからな。
余談だが、風俗嬢が１００人賛同したら、きっと爆発的に増えるんだろうな。
ホストも募集するといいかもな（笑
51 ：吾輩は名無しである：02/05/11 22:57
ヘルス嬢はＱなんか見向きもしないぞ。
ヘルス嬢が見向きするようになれば凄いと思うけど。
ヘルス嬢が見向きするようになれば凄いと思うけど。
地域通貨関連リンク。適当に並べてみました。
http://www.watsystems.net/
http://www.ccforum.jp/index.html
http://www.earthdaymoney.org/
http://www.amgsk.net/voice/v02-001.html ←柄谷といとう成功の対談
http://www.watsystems.net/
http://www.ccforum.jp/index.html
http://www.earthdaymoney.org/
http://www.amgsk.net/voice/v02-001.html ←柄谷といとう成功の対談
53 ：吾輩は名無しである：02/05/11 22:59
Ｑでブランド品を買えるとか
ホストに貢げるとかすれば(・∀・)ｲｲ!!
ホストに貢げるとかすれば(・∀・)ｲｲ!!
55 ：吾輩は名無しである：02/05/11 23:03
ちゅーかＱで、どこで何が買えるんだろ？
56 ：吾輩は名無しである：02/05/11 23:45
確かに……
NAMに参加してQを集めました！
↓
NAMの本しか買えませんでした！
↓
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
NAMに参加してQを集めました！
↓
NAMの本しか買えませんでした！
↓
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
57 ：吾輩は名無しである：02/05/11 23:50
だからNAMガールズを……。
秘密結社で……。
秘密結社で……。
58 ：吾輩は名無しである：02/05/11 23:52
だからNAMガールズを……。
秘密結社で……。
秘密結社で……。
59 ：吾輩は名無しである：02/05/12 00:20
「１ﾚﾄﾙﾄ」＝「レトルトカレーの隅に空けられた穴の優しさ」、みたいなｗ
「単位」って、なに？ みたいな話はおもろい＜地域通貨がらみ
「単位」って、なに？ みたいな話はおもろい＜地域通貨がらみ
60 ：吾輩は名無しである：02/05/12 00:54
払うのはいいが、おつりがQだったら怒る
61 ：吾輩は名無しである：02/05/12 03:36
↑
ﾜﾗ
ﾜﾗ
62 ：吾輩は名無しである：02/05/12 13:43
辛谷が対談で言ってたけど、地域通過が流通したのは個人主義がもっとも発達した地域。
それがなぜなのかを考える必要があると思う
虎・栗でも触れてある通り、これは一種の信仰の問題だから
それがなぜなのかを考える必要があると思う
虎・栗でも触れてある通り、これは一種の信仰の問題だから
プルードンが利子を取らない交換銀行という構想を持っていたのは
よく知られてますよね。どなたかこのプルードンの交換銀行と地域通貨
の関係を論じている文献を教えてもらえまえんか？
よく知られてますよね。どなたかこのプルードンの交換銀行と地域通貨
の関係を論じている文献を教えてもらえまえんか？
64 ： ：02/05/12 15:05
まあ文学板の住人なら好き嫌いは置いといて、ドラゴン著「不思議の国のエクソダス」
でも読んでみるのが良いのでは？
でも読んでみるのが良いのでは？
>>63
経済板に逝け
経済板に逝け
66 ：吾輩は名無しである：02/05/12 15:22
地域通貨が盛り上がらない、というか
萎え萎えな方向に進むのは想像力の乏しい
リベラル主義者がリーダーシップを取ろうと
画策している悪臭が
プンプン
するからだな（藁
地域通貨の本質は、地区地区の自治組織が
『域外への資本流出を管理できる』
その一点にあるのであって、国家との
対決とか、国税との問題なんて副次的なのよ。
ＯＤＡや国連拠出金を円で払うかドル建てに
するかといった程度の議論で
盛り上がってるようじゃな。。（藁々
萎え萎えな方向に進むのは想像力の乏しい
リベラル主義者がリーダーシップを取ろうと
画策している悪臭が
プンプン
するからだな（藁
地域通貨の本質は、地区地区の自治組織が
『域外への資本流出を管理できる』
その一点にあるのであって、国家との
対決とか、国税との問題なんて副次的なのよ。
ＯＤＡや国連拠出金を円で払うかドル建てに
するかといった程度の議論で
盛り上がってるようじゃな。。（藁々
67 ：吾輩は名無しである：02/05/12 16:33
（藁 や （藁々 を嬉しそうに使うような奴に想像力云々を語って欲しくないね。
69 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/12 17:07
>>63
西部忠が、どっかで書いてたよ。第三期批評空間か「ＮＡＭ生成」のどっちかで。
西部忠が、どっかで書いてたよ。第三期批評空間か「ＮＡＭ生成」のどっちかで。
70 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/12 17:21
経済学科出身ですが、「効果交換」という言葉を聞いたことがありません。
「等価交換」のミスタイプでは？ 私の勉強不足でしたらごめんなさい。
「等価交換」のミスタイプでは？ 私の勉強不足でしたらごめんなさい。
72 ：吾輩は名無しである：02/05/12 23:36
課税の件だけど、Ｑに課税できないという話がよくわからない。
基本的には、所得（利益）＝収入ー経費、なわけだから、
１００Ｑで物を売ったときに経費が９０Ｑしかかからかなったとすると、
１０Ｑが所得（利益）となり、それに対して所得税が課税できるのではないか。
税率を１０％とすると１Ｑが税金となり、１Ｑ＝何円というレートにしたがって
その人が円で国に払えばいい。
Ｑというシステムが全体として差し引きゼロになる（利子がない）としても
個々の取引の場面で所得（利益）が出るとみなすことはできるのではないか。
と、思うのですが。
基本的には、所得（利益）＝収入ー経費、なわけだから、
１００Ｑで物を売ったときに経費が９０Ｑしかかからかなったとすると、
１０Ｑが所得（利益）となり、それに対して所得税が課税できるのではないか。
税率を１０％とすると１Ｑが税金となり、１Ｑ＝何円というレートにしたがって
その人が円で国に払えばいい。
Ｑというシステムが全体として差し引きゼロになる（利子がない）としても
個々の取引の場面で所得（利益）が出るとみなすことはできるのではないか。
と、思うのですが。
73 ：吾輩は名無しである：02/05/12 23:54
国が課税なんかしやがったら組織的に不買運動やって闘争するんだよ。
それが柄谷主義者同盟＝ＮＡＭ
さあ、君も国家と資本に太鼓！！
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/KURIturn.asx
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/6287/KURIturn.ram
74 ：吾輩は名無しである：02/05/12 23:59
円より次元が高い球
75 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 00:03
何買えるのかな。手作り陶器だけなのか？
76 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:16
税金がかかるとしたら贈与税かな？
通貨を使わないから、消費行為ともいえないし。
通貨を使わないから、消費行為ともいえないし。
77 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:24
レッツとか、Ｑとか、横文字だからイヤ。
「講」とか、「にゃあん」とかにすべきだろう。
たとえば、「はい、かつおぶし、２０にゃあんです」とか、猫相手に商売もできるように
なるだろう。
「講」とか、「にゃあん」とかにすべきだろう。
たとえば、「はい、かつおぶし、２０にゃあんです」とか、猫相手に商売もできるように
なるだろう。
＞７７
つまんないし、事実誤認。
つまんないし、事実誤認。
79 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:41
姪へのおとしだまを来年からＱにします。
80 ：77：02/05/13 00:48
>>78 ふん、悪かったにゃあん！！
>72
お前は阿呆か。
所得、利益、経費ってなんだよ。
円を使って始めて発生するんろが。
そんな「概念」はQの前には無効なんだよ。
今日からてめえらの給料Qばらいだｺﾞﾗｱ
お前は阿呆か。
所得、利益、経費ってなんだよ。
円を使って始めて発生するんろが。
そんな「概念」はQの前には無効なんだよ。
今日からてめえらの給料Qばらいだｺﾞﾗｱ
82 ：吾輩は名無しである：02/05/13 02:03
どうせ今時Ｑをやろうぜって奴らは
ヤマギシと同じ結末になるってもんよ。
現行の行政組織を否定してかかってる以上は
所詮革命きぶんに他ならないってね。
むりむり。
ヤマギシと同じ結末になるってもんよ。
現行の行政組織を否定してかかってる以上は
所詮革命きぶんに他ならないってね。
むりむり。
83 ：吾輩は名無しである：02/05/13 02:09
どうしてみんなそんなに猫のことを馬鹿にするんだ？
84 ：吾輩は名無しだ：02/05/13 03:03
今日のＱ相場は１ドル＝233Ｑです。
85 ：吾輩は名無しである：02/05/13 03:20
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λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!'' .‖|..ﾉ
| ￣ ::ﾉ.:. ::ヽ_ ￣ .‖ ./┌───────────────
| ./:ι_: ._ ): ＼ .‖/ │自分は西部署の大門だ。
| ...|.| .| ＜国家に楯突く貴様らの要求は何だ？言ってみろ。
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86 ：吾輩は名無しである：02/05/13 05:04
ずれずに言ってみろ
87 ：吾輩は名無しである：02/05/13 05:22
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| ...|.| .|＜国家に楯突く貴様らの要求は何だ？
.| ...-=三三三=- /／| 言ってみろ。
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88 ：吾輩は名無しである：02/05/13 05:26
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89 ：吾輩は名無しである：02/05/13 05:32
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90 ：吾輩は名無しである：02/05/13 05:39
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厨うぜえ
>>82
新興宗教からマルチ、出合いサイト、ネットオークション、WINMXまで、
革命的に参考にさせていただいておりますです。
違うポイントはお分かりですね。
倫理＝経済的運動であること？ 対抗ガンであること？
そうです、爆発力が徹底して去勢されていることですね。ふにゃ
可能なるコミュニズムを日常的に考える下地みたいまぼんですか。
考える？
大学みたいなもんですから、おっと近畿大になんかできちゃいましたねえ。
ナムはますますスカスカですなあ。3年足らずで形骸化。まあ「形」だけのもんですから。
シャボン玉のようにできてはポシャるプロジェクトたちの行方は…
なにやってんだか誰にもわかんないですね。猫ツーかクモみたいな。あーあ
踊る阿呆に夢見る阿呆同じ阿呆なら...
新興宗教からマルチ、出合いサイト、ネットオークション、WINMXまで、
革命的に参考にさせていただいておりますです。
違うポイントはお分かりですね。
倫理＝経済的運動であること？ 対抗ガンであること？
そうです、爆発力が徹底して去勢されていることですね。ふにゃ
可能なるコミュニズムを日常的に考える下地みたいまぼんですか。
考える？
大学みたいなもんですから、おっと近畿大になんかできちゃいましたねえ。
ナムはますますスカスカですなあ。3年足らずで形骸化。まあ「形」だけのもんですから。
シャボン玉のようにできてはポシャるプロジェクトたちの行方は…
なにやってんだか誰にもわかんないですね。猫ツーかクモみたいな。あーあ
踊る阿呆に夢見る阿呆同じ阿呆なら...
93 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/13 18:11
ところで、Ｑサイトのデザインって、どう思う？
俺はダサすぎると感じるんだけど。
まぁ、世の中全ての人間が良いと感じるデザインなんて無いとは思うんだけど。
でも、あのデザインって、良いと感じてる人って、物凄く少なそう。
そんなことない？
もうちょい、万人受けするデザインの方がイイと思わない？
通貨ってのは、様々な感性を持った人間が使うんだから、特定の人間以外からは、
「ダッセー！」と思われてしまうデザインは避けたほうが良いと思うんですよ。
「凄くカッコイイ」と殆ど全ての人々に思われるデザインなんて、存在しない。
でも、「まぁまぁマシだな」と殆ど全ての人々に思われるデザインは、存在する、
と思う。
個別の、商品なり、商品を提供する組織のサイトなら、デザインは何でも良い、
と思う。
しかし、通貨のサイトは利用者が不特定なのだから、「良くは無いかもしれないが
悪くない」デザインだと不特定多数の人々に思われるようにすべきでは？
俺はダサすぎると感じるんだけど。
まぁ、世の中全ての人間が良いと感じるデザインなんて無いとは思うんだけど。
でも、あのデザインって、良いと感じてる人って、物凄く少なそう。
そんなことない？
もうちょい、万人受けするデザインの方がイイと思わない？
通貨ってのは、様々な感性を持った人間が使うんだから、特定の人間以外からは、
「ダッセー！」と思われてしまうデザインは避けたほうが良いと思うんですよ。
「凄くカッコイイ」と殆ど全ての人々に思われるデザインなんて、存在しない。
でも、「まぁまぁマシだな」と殆ど全ての人々に思われるデザインは、存在する、
と思う。
個別の、商品なり、商品を提供する組織のサイトなら、デザインは何でも良い、
と思う。
しかし、通貨のサイトは利用者が不特定なのだから、「良くは無いかもしれないが
悪くない」デザインだと不特定多数の人々に思われるようにすべきでは？
94 ：吾輩は名無しである：02/05/13 18:20
>>93 見たよ、ひどいね、あれは・・・・241人だし・・・
95 ：千と千尋とミル☆マスカラス ：02/05/14 18:16
>>12
■武力に関して
政府そのものに抵抗する場合は、全く武力は役に立たない、と思います。
が、しかし、「政府と癒着して金儲けしてる連中」に抵抗する場合は、役に立つ
んじゃないか？と思ってます。
ある雑誌によると、銀行の不良債権の中には、ヤクザのフロント企業に貸して、
返ってこなくなって焦げ付いてるのが結構あるんだって。
で、返済を銀行が迫ると、「ズドン！」と一発！ってな結末に。
銀行との間なら、武力闘争も意味あるんじゃないかな？
俺はヤルつもりないけど。
■武力に関して
政府そのものに抵抗する場合は、全く武力は役に立たない、と思います。
が、しかし、「政府と癒着して金儲けしてる連中」に抵抗する場合は、役に立つ
んじゃないか？と思ってます。
ある雑誌によると、銀行の不良債権の中には、ヤクザのフロント企業に貸して、
返ってこなくなって焦げ付いてるのが結構あるんだって。
で、返済を銀行が迫ると、「ズドン！」と一発！ってな結末に。
銀行との間なら、武力闘争も意味あるんじゃないかな？
俺はヤルつもりないけど。
厨すれに移行。
97 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/15 18:04
ところでさ、浅田彰と西部忠の関係性について、どう思う？
関係性ってのは、二人の地域通貨Ｑに対する姿勢の関係性ね。
浅田は、一応はNAM幹部だけど、殆どやる気無いのが見え透いてるよね。
NAMだけでなくって、Ｑに対してもカナーリ距離を置いてるよね。
いつもの、シラノリ、ちゅうか、ノリシラ、的態度でしょ。
で、「白ける」の方が「のる」よりも、圧倒的に強く出てる。
そういう浅田に対して、「人類をバカにしてるんですか？」と問う西部って、
どうよ？
俺は、浅田の編集能力、要約能力を尊敬しつつも、あのニヒリストぶりは嫌いなんだ。
そんな浅田に真っ向から喧嘩吹っかける西部を、俺は、何故か「幼稚っぽいなぁ」と、
思ってしまうんだ。
嫌いな奴に喧嘩吹っかけてるんだから、応援したくなってもいいようなモンだけど、
そうはならない。
なんでなんだろう？
皆さんは、どう？
関係性ってのは、二人の地域通貨Ｑに対する姿勢の関係性ね。
浅田は、一応はNAM幹部だけど、殆どやる気無いのが見え透いてるよね。
NAMだけでなくって、Ｑに対してもカナーリ距離を置いてるよね。
いつもの、シラノリ、ちゅうか、ノリシラ、的態度でしょ。
で、「白ける」の方が「のる」よりも、圧倒的に強く出てる。
そういう浅田に対して、「人類をバカにしてるんですか？」と問う西部って、
どうよ？
俺は、浅田の編集能力、要約能力を尊敬しつつも、あのニヒリストぶりは嫌いなんだ。
そんな浅田に真っ向から喧嘩吹っかける西部を、俺は、何故か「幼稚っぽいなぁ」と、
思ってしまうんだ。
嫌いな奴に喧嘩吹っかけてるんだから、応援したくなってもいいようなモンだけど、
そうはならない。
なんでなんだろう？
皆さんは、どう？
98 ：吾輩は名無しである：02/05/15 18:47
そんな話題しかないの・・・？
99 ：吾輩は名無しである ：02/05/15 18:51
それが西部だからしょうがない。
浅田のニヒリスト部分と西部の基本的性格を天秤にかけたらそうなっただけでは？
浅田のニヒリスト部分と西部の基本的性格を天秤にかけたらそうなっただけでは？
100 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/15 19:58
>>98
君は、「そんな話題」以外にどんなコトを話題にしたいの？言ってみ。
君は、「そんな話題」以外にどんなコトを話題にしたいの？言ってみ。
101 ：吾輩は名無しである：02/05/15 23:03
102 ：吾輩は名無しである：02/05/15 23:14
／＿＿＿＿_ミ
／／ ／ ＼ |
/ / ,（･）っ（･）｜
(6 ＿＿ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ /＿＿/ ノ ＜ 西部違いかよ!
103 ：吾輩は名無しである：02/05/15 23:16
／＿＿＿＿_ミ
／／ ／ ＼ |
/ / ,（･）っ（･）｜
(6 ＿＿ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ /＿＿/ ノ ＜ 浅田の答えは「僕、小利口ですから」だぞ（大意）
104 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/16 20:43
>>63 ■プルードン
「発言者」最新号（６月号）で、ダブル西部（ススム氏とマコト氏）とスガ秀実氏
で鼎談やってるんだけど、そこでもプルードンについて触れてるよ。
■「発言者」最新号（６月号）の鼎談
マーケットの発生過程、「地域」という言葉の二つの意味、などについて語られて
ます。
経済哲学の根本的な部分がテーマのようです。
忠氏が、なぜ、金儲けが得意でもないのに自分は経済に関心があるのか、ってコト
についても語ってらっしゃいます。
が、徴税の問題には触れられてませんでした。
そこが不満だったので、結局、「発言者」は立ち読みで済ませました。
ご免ね、ススム！
「発言者」最新号（６月号）で、ダブル西部（ススム氏とマコト氏）とスガ秀実氏
で鼎談やってるんだけど、そこでもプルードンについて触れてるよ。
■「発言者」最新号（６月号）の鼎談
マーケットの発生過程、「地域」という言葉の二つの意味、などについて語られて
ます。
経済哲学の根本的な部分がテーマのようです。
忠氏が、なぜ、金儲けが得意でもないのに自分は経済に関心があるのか、ってコト
についても語ってらっしゃいます。
が、徴税の問題には触れられてませんでした。
そこが不満だったので、結局、「発言者」は立ち読みで済ませました。
ご免ね、ススム！
まあ、地域通貨というだけあって規模はすごく小さい。
その小ささに積極的な意味を見出す人と、
そんな小規模な運動では世の中なんにもかわらない
と感じてしまう人に分かれるんじゃないかな。
ダウンサイジングに耐えられないという人はいる。
その小ささに積極的な意味を見出す人と、
そんな小規模な運動では世の中なんにもかわらない
と感じてしまう人に分かれるんじゃないかな。
ダウンサイジングに耐えられないという人はいる。
106 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/16 21:46
>>105
地域通貨の「地域」には意味が二つあってね、一つは普通に言う意味での地域、
つまり空間的なこと、北海道とか九州とか、そういうことを表します。
もう一方では、「関心、興味」を表し、地域通貨Ｑは、後者の意味で「地域」通貨
なんですね。
で、その関心としての「地域」ってのは、複数あり得る訳です。
だから、「地域通貨というだけあって規模はすごく小さい」という表現は、不適当
ですね。
結局、「Ｑ」での納税が本当に可能なのか？ってのが肝だと思うんですけど。
「Ｑ」での納税が本当に可能なのであれば、参加者が増え規模も大きくなるはず。
でも、それは無理だと思うんだけど。
「Ｑ」での納税を政府が拒否するのは不可能であると思う人は、反論してほしいな。
宜しくお願いします。
地域通貨の「地域」には意味が二つあってね、一つは普通に言う意味での地域、
つまり空間的なこと、北海道とか九州とか、そういうことを表します。
もう一方では、「関心、興味」を表し、地域通貨Ｑは、後者の意味で「地域」通貨
なんですね。
で、その関心としての「地域」ってのは、複数あり得る訳です。
だから、「地域通貨というだけあって規模はすごく小さい」という表現は、不適当
ですね。
結局、「Ｑ」での納税が本当に可能なのか？ってのが肝だと思うんですけど。
「Ｑ」での納税が本当に可能なのであれば、参加者が増え規模も大きくなるはず。
でも、それは無理だと思うんだけど。
「Ｑ」での納税を政府が拒否するのは不可能であると思う人は、反論してほしいな。
宜しくお願いします。
>>106
そんなことはわかっとるよ。
複数あるとしてもそれぞれ小さいでしょ。
その小ささが複数としてネットワークを
形づくっていけばよい。
例えばWATSなんかはそのネットワークをつなげるものとして
機能する。
まあ地域通貨というネーミングは誤解を招きがちだな。
変かもしれないけど、「コミュニティーマネー」と呼んだ方が
事実に近いかもしれない。
そんなことはわかっとるよ。
複数あるとしてもそれぞれ小さいでしょ。
その小ささが複数としてネットワークを
形づくっていけばよい。
例えばWATSなんかはそのネットワークをつなげるものとして
機能する。
まあ地域通貨というネーミングは誤解を招きがちだな。
変かもしれないけど、「コミュニティーマネー」と呼んだ方が
事実に近いかもしれない。
108 ：吾輩は名無しである：02/05/16 22:24
何回も書くが地域通貨はＱだけじゃない。
Ｑで納税できるかというより、
地域通貨で納税できるかといったほうが正確なのでは？
＞１０６はほんとうに地域通貨に興味があるのか、
ただ柄谷・ＮＡＭマンせーなだけなのか。いまいち地域通貨に
ついて知識がないような気がする。Ｑなんてだれも知らないし
規模も大きくないからだれも課税しようなんて思わないよ、まじで。
Ｑで納税できるかというより、
地域通貨で納税できるかといったほうが正確なのでは？
＞１０６はほんとうに地域通貨に興味があるのか、
ただ柄谷・ＮＡＭマンせーなだけなのか。いまいち地域通貨に
ついて知識がないような気がする。Ｑなんてだれも知らないし
規模も大きくないからだれも課税しようなんて思わないよ、まじで。
109 ：吾輩は名無しである：02/05/16 22:29
柄谷が総理大臣になればいいんじゃないか。
110 ：千と千尋とミル☆マスカラス：02/05/16 22:41
>>108
地域通貨で納税できるかといったほうが正確ですね。たしかに。
ＮＡＭマンセーでは全然無いですよ。ナンデそう思うのかなぁ。
大体、ＱとＮＡＭは別組織だよ。
課税だけど、規模が大きくなく、知名度が低いのは、現時点のコトでしょ？
もし、万が一、大規模化し、知名度が高まった場合の事を言ってるのよ。
今からソンナ事心配しても意味無いジャン、と思われるかもしれない。
だけど、地域通貨を使おうかどうかを迷ってる人で、納税の事が心配で、
イマイチ利用に踏み込めないって人も居ると思うのよ。
で、そういった人は、地域通貨での納税が原理的に不可能ではない、と証明
されたら利用するようになると思うのさ。
地域通貨で納税できるかといったほうが正確ですね。たしかに。
ＮＡＭマンセーでは全然無いですよ。ナンデそう思うのかなぁ。
大体、ＱとＮＡＭは別組織だよ。
課税だけど、規模が大きくなく、知名度が低いのは、現時点のコトでしょ？
もし、万が一、大規模化し、知名度が高まった場合の事を言ってるのよ。
今からソンナ事心配しても意味無いジャン、と思われるかもしれない。
だけど、地域通貨を使おうかどうかを迷ってる人で、納税の事が心配で、
イマイチ利用に踏み込めないって人も居ると思うのよ。
で、そういった人は、地域通貨での納税が原理的に不可能ではない、と証明
されたら利用するようになると思うのさ。
111 ：ら＠：02/05/16 22:44
資本は自分の足場をその発展において自ら切り崩す、
というのがマルクスが『資本論』で言いたかったこと。
このアイロニーに満ちた弁証法の意味を今一度、想起する
必要があろう。
つまり、資本の発展を阻害しているものが資本の延命
を助けているのだ。この阻害者＝延命者(つまり国家)を
こそ撃て。Ｑの話はそれからだ。
というのがマルクスが『資本論』で言いたかったこと。
このアイロニーに満ちた弁証法の意味を今一度、想起する
必要があろう。
つまり、資本の発展を阻害しているものが資本の延命
を助けているのだ。この阻害者＝延命者(つまり国家)を
こそ撃て。Ｑの話はそれからだ。
板違いsage
円だけで十分。馬鹿な計画立てるな。何がQだ。氏ね。
円だけで十分。馬鹿な計画立てるな。何がQだ。氏ね。
113 ：ら＠：02/05/16 22:50
国民年金の支払い料が今の二倍に
なるそうじゃないか！
プーの俺に払えるわけないだろ、この野郎！
なるそうじゃないか！
プーの俺に払えるわけないだろ、この野郎！
まあ地域通貨で文学が商品としてどのように流通するかというのは
興味深いな。円で流通する文学と地域通貨で流通する文学に
違いはでるのか。まったくでないのか。
興味深いな。円で流通する文学と地域通貨で流通する文学に
違いはでるのか。まったくでないのか。
115 ：吾輩は名無しである：02/05/16 23:06
116 ：ら＠：02/05/16 23:48
完全な資本主義者だけが、資本主義を終わらせる
ことができる。このアイロニーを味わえるものだけ
が、『資本論』を批評しうるのだ。
近代に打ち勝つのは近代によってしかない。
かつて、小林秀雄はこういったではないか？
ことができる。このアイロニーを味わえるものだけ
が、『資本論』を批評しうるのだ。
近代に打ち勝つのは近代によってしかない。
かつて、小林秀雄はこういったではないか？
117 ：吾輩は名無しである：02/05/17 21:14
>115
ハハハ
ハハハ
118 ：吾輩は名無しである：02/05/17 22:39
小林秀雄？
ハハハ
ハハハ
119 ：吾輩は名無しである：02/05/18 06:01
>万が一、大規模化し、知名度が高まった場合・・・
ひだりうちわで暮らす幹部連中が出現するだろう。組織の中の人間とはそういうものではないか。
高い理念の創始者がセーフでも、何世代目かにはきっとそうなる。必ずなる。
ならない仕組みがＱにはあるのかなあ？
国家や資本がウザイと感じ出すほど大きくなったら、ヤクザも含めて総動員で潰しにかかるだろう。
アメリカだって黙っちゃいない。ｗ
ひだりうちわで暮らす幹部連中が出現するだろう。組織の中の人間とはそういうものではないか。
高い理念の創始者がセーフでも、何世代目かにはきっとそうなる。必ずなる。
ならない仕組みがＱにはあるのかなあ？
国家や資本がウザイと感じ出すほど大きくなったら、ヤクザも含めて総動員で潰しにかかるだろう。
アメリカだって黙っちゃいない。ｗ
120 ：吾輩は名無しである：02/05/18 19:28
,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
121 ：吾輩は名無しである：02/05/19 01:53
ほらあ、丸ちゃん怒ってる。
122 ：吾輩は名無しである：02/05/20 22:27
age
123 ：吾輩は名無しである：02/05/25 16:55
まず名前がダメだな
,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
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ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'"
,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
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ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'
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, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
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/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
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ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'
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/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
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ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
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,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
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ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'
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/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
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/ / ゞ ヽ
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/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
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/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
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／ ／ `ヾ ー ミヽ
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彡彡 ミ ヽ
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＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
,/ / ヾ ＼ ヽﾐ
/ / ゞ ヽ
i / / ＼
/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'
,-―ヾヽヽ/ｖへ／⌒ー
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
/ ／ヾ,ゞ -ゞゞゞゞ､_ ⌒ ノ ヽ
／ ／ `ヾ ー ミヽ
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/ -=ﾆヽ､,,_ ,,,,,,;r;==- ヾ ヾ ミ ヽ
ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
} :;: | 人､,,;:-,.. '＾ / くヾ ）
/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
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彡彡 ミ ヽ
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'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'
, ⌒ヽ ヽ ヽ / ／ ノ ⌒ヽ、
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／ ／ `ヾ ー ミヽ
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ｌ ;: `ゞﾂヽ:〉^`ヾ,だ''=-､_ i 彡 ヽ
i 、 /;;:;;;:::/ `'''''""" ﾉ ゞ ヾ ヽ
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/ 彡ノノノﾉﾉﾉ（（（（（ ／ ﾍミ /
/ /ﾉﾉﾉﾉﾉ,.-―ミヽヾヾヾヾヾヾヾ _ノ`ｰｰ'"
,i -ー‐- `ゞ ヽ ヽ < ｷｭ､ｷｭ､Q〜
彡彡 ミ ヽ
''""￣彡 / / / / ミ ﾂ＼
＜ / / / / ヾ ヾ ノﾉﾉ
'―彡 ｒー'"
ヾノ人,,.r--､ノノノノノり'
134 ：吾輩は名無しである：02/06/02 03:19
LETS Winds Q 直接リンク
https://www.jcafe.net/q-project/Winds/q/winds_q.cgi
（ここからログインでき、メンバーサインアップもできるのだが、
Q-projectウェブサイトから飛ぶとjavascript=ONのときには
いささか使い勝手が悪い。だから、windsQ利用の際の
ブックマークはここにしてる）
https://www.jcafe.net/q-project/Winds/q/winds_q.cgi
（ここからログインでき、メンバーサインアップもできるのだが、
Q-projectウェブサイトから飛ぶとjavascript=ONのときには
いささか使い勝手が悪い。だから、windsQ利用の際の
ブックマークはここにしてる）
135 ：吾輩は名無しである：02/06/25 01:02
つ〜か、QがNAMヲタの集まりだと思われている限りダメなんじゃないか。
2chにアクセスするようになって、初めて地域通貨Ｑの存在を知りました。
で、これは何の冗談ですか？
で、これは何の冗談ですか？
137 ：ななし：02/06/25 22:34
冗談じゃぁ、ないよ！
凡そ口蓋の頂に靡いている。
頂に咲く爪、 裂ける眼
窓なき便所に降り注ぐ金山を、
顔はきっと騒ぐ。
人物ならば死児などを覗き、
右腕および舌禍 =魁
尖鋭なる、部族こそ素晴らし。
(言葉、が吊るされた闇、では
仮令時計が分裂しても、
決して贅肉を信じないこと)
やがて梁は窺うだろう。
凄惨な読書術において
察し得るなら私刑論序説の上下し
錚錚たるボール・ペン だよ、
などと後頭部は激しい。本当に激しい。
忌むべき距離を鑑みた。
愛の裏､ や ､檻の風 を撒くが
惜しむらくは、もっと貨幣を。
睫が舞い、舞う蛇口を齧る。
｢まるで火事のようだ｣、
とある種の処女は思う。
静脈がカーテンに映え、映え
重力に刺されて顎を棄てる。
だから隠せ、漕ぐべきものは
頂に咲く爪、 裂ける眼
窓なき便所に降り注ぐ金山を、
顔はきっと騒ぐ。
人物ならば死児などを覗き、
右腕および舌禍 =魁
尖鋭なる、部族こそ素晴らし。
(言葉、が吊るされた闇、では
仮令時計が分裂しても、
決して贅肉を信じないこと)
やがて梁は窺うだろう。
凄惨な読書術において
察し得るなら私刑論序説の上下し
錚錚たるボール・ペン だよ、
などと後頭部は激しい。本当に激しい。
忌むべき距離を鑑みた。
愛の裏､ や ､檻の風 を撒くが
惜しむらくは、もっと貨幣を。
睫が舞い、舞う蛇口を齧る。
｢まるで火事のようだ｣、
とある種の処女は思う。
静脈がカーテンに映え、映え
重力に刺されて顎を棄てる。
だから隠せ、漕ぐべきものは
てすと
tesuto
tesutoooo
tesutooooooooooooooooooooooooo
tesutoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
tesutoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1023/10238/1023889707.html
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1016/10164/1016493474.html
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1014/10149/1014909789.html
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1013/10135/1013592188.html
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1011/10119/1011919014.html
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1016/10164/1016493474.html
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1014/10149/1014909789.html
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1013/10135/1013592188.html
http://corn.2ch.net/entrance/kako/1011/10119/1011919014.html
147 ：吾輩は名無しである：02/07/23 05:26
このスレをご覧の方初めましてキユです。それではどうぞキユで、２ゲットでつきぬけろ！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧ ｷｭﾜｯ！
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ (´⌒(´
へ( ) ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
> (´⌒(´⌒;;
ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！ロケットで突き抜けろ！
Live Like Rocket！ Live Like Rocket！ Live Like Rocket！
ヒステリックに３ゲットですか>>3さん？（ﾟ∀ﾟ)
４ゲットなんて妙にエロチックだと思いません>>4さん？（ﾟ∀ﾟ)
夏の夕方って好き、でも痛みを知らない>>5は嫌い
心を無くしたモラル欠如者の>>6も嫌い
大人であり子供である>>7は優しい漫画が好き
>>8 バイバイ
148 ：吾輩は名無しである：02/07/24 23:35
>>135の言うとおりだと思う。Ｑも円も通貨である以上は、有効に流通するた
めには発行＝管理の責任主体への信頼感がないとダメでしょう。商店街で使う
プリペイドのラビットカードを考えよう。（クレジットカードのように銀行直
結はダメよ。全部使用内容が捕捉されるから）働けば残高が増え、使えば残高
が減る。財布の中の現金のような感じで使えるようにする。確実に使える場所
を確保したうえで、使用可能な他地域と連合していく。ゆっくりでもそういう
感じで信用を獲得していくしかないんじゃないの？使用者にかなりの学習を要
求するシステムは定着しない。ＮＡＭは、やっぱりお勉強だよな。県知事の連
合が日本を変えていくという発想を連想したんだけれど。ところで地方自治体
が債券じゃなくて、条例で地域通貨を発行できないのだろうか？公約で宣言す
る市長や県知事が出たらおもしろくないかい？
めには発行＝管理の責任主体への信頼感がないとダメでしょう。商店街で使う
プリペイドのラビットカードを考えよう。（クレジットカードのように銀行直
結はダメよ。全部使用内容が捕捉されるから）働けば残高が増え、使えば残高
が減る。財布の中の現金のような感じで使えるようにする。確実に使える場所
を確保したうえで、使用可能な他地域と連合していく。ゆっくりでもそういう
感じで信用を獲得していくしかないんじゃないの？使用者にかなりの学習を要
求するシステムは定着しない。ＮＡＭは、やっぱりお勉強だよな。県知事の連
合が日本を変えていくという発想を連想したんだけれど。ところで地方自治体
が債券じゃなくて、条例で地域通貨を発行できないのだろうか？公約で宣言す
る市長や県知事が出たらおもしろくないかい？
149 ：吾輩は名無しである：02/07/26 03:13
つか地域通貨は地域を限定したほうがいいと思うんだけど。
港区内オンリーとかさ。
港区内オンリーとかさ。
食料も含めて生産設備が整った郊外でやらないと、
肩たたき券や商店街のクーポン券程度の効果しか期待できない。
都道府県レベルでやってもネーションステートが
１８、９世紀領邦国家の規模に縮小するだけで
国家的循環は免れ得ない
つうか、資本の自己増殖や再生産における命がけの跳躍（資本への転化）
といった問題設定を放棄してるぞ＞柄谷
結局はブントの文化祭だね。
肩たたき券や商店街のクーポン券程度の効果しか期待できない。
都道府県レベルでやってもネーションステートが
１８、９世紀領邦国家の規模に縮小するだけで
国家的循環は免れ得ない
つうか、資本の自己増殖や再生産における命がけの跳躍（資本への転化）
といった問題設定を放棄してるぞ＞柄谷
結局はブントの文化祭だね。
151 ：吾輩は名無しである：02/08/04 00:03
ミル☆マスカラスは最近出てこないね。
152 ：吾輩は名無しである：02/08/18 08:03
きゅっきゅきゅー、きゅっきゅきゅー♪
という歌詞の部分がベッドのスプリングが軋む音を
連想させるとして放送禁止歌となった北島三郎の歌は
なんだっけ？
という歌詞の部分がベッドのスプリングが軋む音を
連想させるとして放送禁止歌となった北島三郎の歌は
なんだっけ？
153 ：吾輩は名無しである：02/08/18 13:41
ハイエクの通貨民営化論はどうなの？
154 ：吾輩は名無しである：02/08/18 16:24
>>152
オバＱの主題歌かと思った……
オバＱの主題歌かと思った……
155 ：Ｑ極のＱ州ラーメン：02/08/18 16:38
くぇーすちょーん、くぇーすちょーん、君は誰？
くぇーすちょーん、くぇーすちょーん、ボク西部（忠）！
う・ら・め・しナァーんて、流行遅れぇー
阿木陽子作詞だったかな？
くぇーすちょーん、くぇーすちょーん、ボク西部（忠）！
う・ら・め・しナァーんて、流行遅れぇー
阿木陽子作詞だったかな？
156 ：吾輩は名無しである：02/09/05 02:55
ハイエクの通貨民営化論はどうなの？
157 ：吾輩は名無しである：02/09/05 02:59
このスレまだあったのか。
158 ：吾輩は名無しである：02/09/09 15:45
黙れ120。お前みたいなヤシは逝け！
ステイシーQってバンドのボーカルの女の子、かわいかったな・・・
おひねりのかわりに「なげＱ」をもらってる
ユリオカ超特Ｑっていう芸人もいるね。
ユリオカ超特Ｑっていう芸人もいるね。
161 ：吾輩は名無しである：02/09/21 19:29
脱会しました。Q。
162 ：吾輩は名無しである：02/09/21 19:30
スミヤキストに汁。Ｑ。
163 ：吾輩は名無しである：02/09/21 19:32
>>1
金の話なのに、Ｑ永漢に断り入れなかったからだよ。
金の話なのに、Ｑ永漢に断り入れなかったからだよ。
164 ：吾輩は名無しである：02/09/21 19:33
アマノン国は？
165 ：吾輩は名無しである：02/09/22 04:51
>>161
マジ？ 詳細求む。
マジ？ 詳細求む。
166 ：吾輩は名無しである：02/09/22 05:04
それより国債の未達が昨日起こったことは､何故問題にならん。
文学じゃないけど幸田真音の日本国債くらい読めよ。
あれとほぼ同じことが昨日起きたんだよ。シ団(シンジケート団)が
未達の国債を買い上げるとこまで一緒だよ。
文学じゃないけど幸田真音の日本国債くらい読めよ。
あれとほぼ同じことが昨日起きたんだよ。シ団(シンジケート団)が
未達の国債を買い上げるとこまで一緒だよ。
167 ：吾輩は名無しである：02/10/03 02:02
>>164
かえれない
かえれない
168 ：吾輩は名無しである：02/10/21 03:27
169 ：吾輩は名無しである：02/10/21 03:46
なんでＮＡＭなんかに興味をもつのか、そちらの方が不思議だ。
どういう理由？
どういう理由？
170 ：吾輩は名無しである：02/10/21 04:06
Ｑはもう引退したんだ。今はＲが引き継いでいるよ。
「Ｑ」は使わないとどんどん目減りするお金．
暖かいところに氷を置いておくと
溶けてどんどん小さくなっていくようなものじゃよ．
「Ｑ」のシステムはもともと「小さな氷」しか
持っていない人にはダメージはあまりないが，
溶けるまでに使いきらないような
「とてつもなく大きな氷」を持っている人には大ダメージ
となるわけじゃよ．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧ ∧
(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
暖かいところに氷を置いておくと
溶けてどんどん小さくなっていくようなものじゃよ．
「Ｑ」のシステムはもともと「小さな氷」しか
持っていない人にはダメージはあまりないが，
溶けるまでに使いきらないような
「とてつもなく大きな氷」を持っている人には大ダメージ
となるわけじゃよ．
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じゃあそもそもどうして「Ｑ」を導入すべきなのか．
簡単に言えば「お金」には欠点があるからじゃな．
お金の欠点とは何か？
「ほっとく」と増えることじゃよ．
お金を銀行に預けっぱなしだと利子がつくじゃろう．
もちろん「タンス預金」や「ブタの貯金箱」に
お金を入れておいてもふえんが，
金融の世界では「ほっとく」と増えるということになっとる．
他人にお金を貸したら利子をつけて返すというのが
世界のデフォルトのルールじゃしな．
ちなみに日本の民法だと五パーセントが基本値じゃ．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧ ∧
(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
簡単に言えば「お金」には欠点があるからじゃな．
お金の欠点とは何か？
「ほっとく」と増えることじゃよ．
お金を銀行に預けっぱなしだと利子がつくじゃろう．
もちろん「タンス預金」や「ブタの貯金箱」に
お金を入れておいてもふえんが，
金融の世界では「ほっとく」と増えるということになっとる．
他人にお金を貸したら利子をつけて返すというのが
世界のデフォルトのルールじゃしな．
ちなみに日本の民法だと五パーセントが基本値じゃ．
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お金は「ほっとく」と増える．これがお金の欠点なんじゃ．
「ほっとく」と増えるんだから「よいこと」のように見えるがそうではないこともある．
自己増殖するお金のコントロールはとても難しいんじゃ．
今だって政府は景気を回復するために
「みんな」になんとかしてお金を使わせようとしている．
なぜかというと，みんながお金を使えば景気が回復するからじゃ．
お金を使えば企業が儲かる．企業が儲かれば給料が上がる．
給料が上がればもっとお金が使えるようになる．
というように，理屈の上では国民がお金を使えば
もっと大きな利益になって返ってくることになっとるんじゃが，
国民は「今このお金を使ったらもう帰ってこないんじゃないだろうか」と
疑心暗鬼に駆られてお金を使うのを控えている．
そして代わりに銀行に預けておいて，様子を見ておるんじゃな．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧ ∧
(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
「ほっとく」と増えるんだから「よいこと」のように見えるがそうではないこともある．
自己増殖するお金のコントロールはとても難しいんじゃ．
今だって政府は景気を回復するために
「みんな」になんとかしてお金を使わせようとしている．
なぜかというと，みんながお金を使えば景気が回復するからじゃ．
お金を使えば企業が儲かる．企業が儲かれば給料が上がる．
給料が上がればもっとお金が使えるようになる．
というように，理屈の上では国民がお金を使えば
もっと大きな利益になって返ってくることになっとるんじゃが，
国民は「今このお金を使ったらもう帰ってこないんじゃないだろうか」と
疑心暗鬼に駆られてお金を使うのを控えている．
そして代わりに銀行に預けておいて，様子を見ておるんじゃな．
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Ｖ
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ヽ/ |
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だから政府は，お金を寝かせておいてもメリットがないように
金利を過去最低なくらいに引き下げてみた．
お金を寝かせておいてもメリットがないくらいにしてやれば，
みんなは他にお金が儲かる方法を探すだろうと考えたわけじゃな．
具体的にはみんながいろんなところに投資してくれるだろうと考えたわけじゃ．
そうすれば企業に金が回って景気が回復するだろう，と．
理屈の上ではこれは正しいんじゃ．
しかし現実には回復していない．社会に対する疑心暗鬼が払拭されていないためじゃ．
政府が「貯金」以外の「お金の使い方」をいくら魅力的に見せても，
国民は「今使ったらもう帰ってこないんじゃないだろうか」と疑っているわけじゃな．
だから貯金しておく．いくら利率が低くなったとは言っても，銀行に預けておけば
それでも超最低限でも利子はつくからじゃ．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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金利を過去最低なくらいに引き下げてみた．
お金を寝かせておいてもメリットがないくらいにしてやれば，
みんなは他にお金が儲かる方法を探すだろうと考えたわけじゃな．
具体的にはみんながいろんなところに投資してくれるだろうと考えたわけじゃ．
そうすれば企業に金が回って景気が回復するだろう，と．
理屈の上ではこれは正しいんじゃ．
しかし現実には回復していない．社会に対する疑心暗鬼が払拭されていないためじゃ．
政府が「貯金」以外の「お金の使い方」をいくら魅力的に見せても，
国民は「今使ったらもう帰ってこないんじゃないだろうか」と疑っているわけじゃな．
だから貯金しておく．いくら利率が低くなったとは言っても，銀行に預けておけば
それでも超最低限でも利子はつくからじゃ．
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Ｖ
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(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
このように「お金」には強制的にお金を使わせる
インセンティブはあまりないわけじゃな．実質的にはともかく
形式的には目減りしないわけじゃし．
だとするとみんなが勝手なタイミングで使ったり使わなかったりする．
みんなが使い過ぎればバブルになるし，使わな過ぎれば不況になる．
コントロールは難しい．
ところが「Ｑ」はほおっておくとどんどん減るんじゃ．
だとしたら使わないと損じゃろう．
使われれば「血の巡り」もよくなる．
生産と消費が一定のペースで保たれるわけじゃな．
というわけで地域通貨は景気の波から
地域経済を守る働きが期待できるわけじゃ．
…ここまでのワシの説明でおかしいところがあるかのう？
トンデモ経済学になってないか心配じゃ
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧ ∧
(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
インセンティブはあまりないわけじゃな．実質的にはともかく
形式的には目減りしないわけじゃし．
だとするとみんなが勝手なタイミングで使ったり使わなかったりする．
みんなが使い過ぎればバブルになるし，使わな過ぎれば不況になる．
コントロールは難しい．
ところが「Ｑ」はほおっておくとどんどん減るんじゃ．
だとしたら使わないと損じゃろう．
使われれば「血の巡り」もよくなる．
生産と消費が一定のペースで保たれるわけじゃな．
というわけで地域通貨は景気の波から
地域経済を守る働きが期待できるわけじゃ．
…ここまでのワシの説明でおかしいところがあるかのう？
トンデモ経済学になってないか心配じゃ
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Ｖ
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176 ：吾輩は名無しである：02/10/21 13:41
177 ：吾輩は名無しである：02/10/21 17:04
厳密にいうと、NAMとＱの関係が終った、ということにならない？
確かに、柄谷のあの批判が、Ｑのイメージダウンには違いない。
だけど、Ｑや地域通貨の可能性が減退しているわけではないと。
確かに、柄谷のあの批判が、Ｑのイメージダウンには違いない。
だけど、Ｑや地域通貨の可能性が減退しているわけではないと。
説明はわかりやすいんだけれどもＡＡがずれてるのが残念。
千と千尋とミル☆マスカラス ＝ダダイッチ？
180 ：ひょっこりとモッコリ：02/10/21 17:37
ＮＡＭ公式ｈｐ見ても、Ｑとの関係が終った、なんて書かれてないよ。
柄谷のあの批判って、どんな内容なんですか？
柄谷のあの批判って、どんな内容なんですか？
181 ：吾輩は名無しである：02/10/21 17:56
182 ：ひょっこりとモッコリ ：02/10/21 18:02
すいませんが、大体で構わないので、
「柄谷のあの批判」の内容を教えていただけませんでしょうか？
よろしくおながいすます。
「柄谷のあの批判」の内容を教えていただけませんでしょうか？
よろしくおながいすます。
183 ：ひょっこりとモッコリ：02/10/21 18:27
なぜか今は柄谷行人「Ｑは終わった」が読めます。
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm
チョトおもしろいところをｕｐしてみます。
また、西部氏は専門家であり、何か私の知らないような奥の手を密かにもっているのかもしれない、と思っていた。しかし、そんなものはなかった。彼は、たんにLETSを日本に紹介しただけの、創意のない、頭の鈍い学者でしかなかったのである。
カラヤン、おもろいよ。
口悪すぎ。
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm
チョトおもしろいところをｕｐしてみます。
また、西部氏は専門家であり、何か私の知らないような奥の手を密かにもっているのかもしれない、と思っていた。しかし、そんなものはなかった。彼は、たんにLETSを日本に紹介しただけの、創意のない、頭の鈍い学者でしかなかったのである。
カラヤン、おもろいよ。
口悪すぎ。
184 ：吾輩は名無しである：02/10/21 18:27
>>182
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm
ここのリンクはまだ生きてるかな。
なんか昨日あったトップページとフォーラムのリンクも削除されてる。
ＮＡＭ内で内ゲバがおこっている模様(w
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm
ここのリンクはまだ生きてるかな。
なんか昨日あったトップページとフォーラムのリンクも削除されてる。
ＮＡＭ内で内ゲバがおこっている模様(w
185 ：キャロルくん：02/10/21 18:32
/
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm
そして、私のスレで、
不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/
待っているよん！
（･∀･）!!
~~^-=
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
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http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm
そして、私のスレで、
不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/
待っているよん！
（･∀･）!!
~~^-=
186 ：吾輩は名無しである：02/10/21 18:32
/
まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
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.....
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.....
美香さん・・・
188 ：まあつまり：02/10/21 18:35
ナム〜
>>175 …とまあ，地域通貨には
物価を安定させて
経済のバランスを保つ働きがあるわけじゃな．
とんでもない好況もとんでもない不況も
人間の生活を壊す．地域通貨は
そういった好況も不況も排しやすいわけじゃ．
ところで，「Ｑ」が失敗した経緯じゃが，
地域通貨そのものの「限界」と
「Ｑ」そのものの失敗要因を考える必要が
あるのではないかな．じゃよ．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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ヽ/ |
（__∪∪）
物価を安定させて
経済のバランスを保つ働きがあるわけじゃな．
とんでもない好況もとんでもない不況も
人間の生活を壊す．地域通貨は
そういった好況も不況も排しやすいわけじゃ．
ところで，「Ｑ」が失敗した経緯じゃが，
地域通貨そのものの「限界」と
「Ｑ」そのものの失敗要因を考える必要が
あるのではないかな．じゃよ．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧∧
(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
地域通貨自体は世界的には
それなりに成功している地域があるわけじゃ．
しかし，それもあくまでも「お金」の「サブシステムとして」じゃ．
前述のように地域通貨には「経済のバランサー」としての
働きがある．だから，地域の経済に
地域通貨を組み合わせて使うことで，
地域経済を，経済全体の暴走から守ることができる．
世界的に地域通貨に期待されているのは
そういう役割じゃ．
たとえるならば，グローバル経済という大海が
「大津波」となって襲ってきた時に，
その破壊力を減軽するテトラポットみたいな
役割を地域通貨は期待されているわけじゃな．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧∧
(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
それなりに成功している地域があるわけじゃ．
しかし，それもあくまでも「お金」の「サブシステムとして」じゃ．
前述のように地域通貨には「経済のバランサー」としての
働きがある．だから，地域の経済に
地域通貨を組み合わせて使うことで，
地域経済を，経済全体の暴走から守ることができる．
世界的に地域通貨に期待されているのは
そういう役割じゃ．
たとえるならば，グローバル経済という大海が
「大津波」となって襲ってきた時に，
その破壊力を減軽するテトラポットみたいな
役割を地域通貨は期待されているわけじゃな．
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ヽ/ |
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今，「それなりに成功」「サブシステム」と言ったのじゃ．
というのも，いいこと尽くめにみえる地域通貨じゃが，
地域通貨が「お金」に代わる決済システムとして，
「お金」を完全に排している事例はないのじゃ．（確か）．
地域通貨が流通している地域でも，地域通貨は
あくまでも「グローバル経済という大津波から身を守るための保険」という
消極的な認識しかされていないように思うのじゃ．
実際，地域通貨を当事者がどんなにホメても，
全財産を地域通貨に「換金」した人は
ほとんどいないはずじゃ．
この辺が地域通貨の「限界」ではないだろうか，じゃよ．
人間はやっぱりお金がないと不安なのかもしれないのじゃよ．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧∧
(, ﾟдﾟ)
ヽ/ |
（__∪∪）
というのも，いいこと尽くめにみえる地域通貨じゃが，
地域通貨が「お金」に代わる決済システムとして，
「お金」を完全に排している事例はないのじゃ．（確か）．
地域通貨が流通している地域でも，地域通貨は
あくまでも「グローバル経済という大津波から身を守るための保険」という
消極的な認識しかされていないように思うのじゃ．
実際，地域通貨を当事者がどんなにホメても，
全財産を地域通貨に「換金」した人は
ほとんどいないはずじゃ．
この辺が地域通貨の「限界」ではないだろうか，じゃよ．
人間はやっぱりお金がないと不安なのかもしれないのじゃよ．
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それに，いくら地域通貨が貧乏な人ほど有利だからといって，
死ぬまで貧乏だとは限らないわけじゃろう．
もし万一「アメリカンドリーム」を手にしたら，
ひたすら目減りするだけの地域通貨よりも
「ほっといても増える」お金がいいに決まっている．
ワシだって手持ちの財産が１０兆くらいあったら
おそらく地域通貨なんぞ目もくれんじゃろう．
銀行預金にするなり投資信託なりで資産運用をしておけば，
本でも読んで寝て暮らせるからな．じゃよ．
目減りする地域通貨なんてバカバカしいものに
参画せん．労働ウザイ．多分．じゃ．
もし地域通貨を財産にくみこむとしても，
あくまでもリスク分散のためじゃろう．
地域通貨は「金持ち」と「金持ちになることを夢想する人」にとっては
サブシステムの域を出んのじゃ．
＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
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死ぬまで貧乏だとは限らないわけじゃろう．
もし万一「アメリカンドリーム」を手にしたら，
ひたすら目減りするだけの地域通貨よりも
「ほっといても増える」お金がいいに決まっている．
ワシだって手持ちの財産が１０兆くらいあったら
おそらく地域通貨なんぞ目もくれんじゃろう．
銀行預金にするなり投資信託なりで資産運用をしておけば，
本でも読んで寝て暮らせるからな．じゃよ．
目減りする地域通貨なんてバカバカしいものに
参画せん．労働ウザイ．多分．じゃ．
もし地域通貨を財産にくみこむとしても，
あくまでもリスク分散のためじゃろう．
地域通貨は「金持ち」と「金持ちになることを夢想する人」にとっては
サブシステムの域を出んのじゃ．
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単なる地域通貨ならば別にいいのじゃ．
もともとグローバル経済の防波堤
としての役割を期待されておるんだから，
あくまでもサブシステムの域を出ないのじゃから．
単なる地域通貨ならば，むしろ，お金持ちや企業が，
喜んで賛同するじゃろう．リスク回避の材料として
大いに役に立つしな．じゃ．
しかし「Ｑ」は最終的には社会への全面適用を
目指しておるのじゃろう．となると，単なる地域通貨とは
話が別じゃ．
「Ｑ」が金持ちや企業が賛同しない理由は明らかじゃ．
資産を目減りさせたい金持ちはいない．
じゃあ貧乏人が「Ｑ」に賛同するかとなるとこれも疑わしい．
誰が好き好んで「もしかしたら将来寝て暮らせるかもしれない可能性」を
手放すじゃろうか？
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もともとグローバル経済の防波堤
としての役割を期待されておるんだから，
あくまでもサブシステムの域を出ないのじゃから．
単なる地域通貨ならば，むしろ，お金持ちや企業が，
喜んで賛同するじゃろう．リスク回避の材料として
大いに役に立つしな．じゃ．
しかし「Ｑ」は最終的には社会への全面適用を
目指しておるのじゃろう．となると，単なる地域通貨とは
話が別じゃ．
「Ｑ」が金持ちや企業が賛同しない理由は明らかじゃ．
資産を目減りさせたい金持ちはいない．
じゃあ貧乏人が「Ｑ」に賛同するかとなるとこれも疑わしい．
誰が好き好んで「もしかしたら将来寝て暮らせるかもしれない可能性」を
手放すじゃろうか？
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↑おもしろかったです。勉強になりますた。
でもそれは地域通貨の限界ですよね。
Ｑの場合は、ネットなんかを導入することによって、
柄谷の言う「市民通貨」(ローカルな共同体内だけではない)
にしようとしている。しかしなぜかうまくいかなかった。
この失敗の原因は何なんでしょうかね？
登録に手間が掛かるとか、単に技術的な問題だけなのでしょうか？
でもそれは地域通貨の限界ですよね。
Ｑの場合は、ネットなんかを導入することによって、
柄谷の言う「市民通貨」(ローカルな共同体内だけではない)
にしようとしている。しかしなぜかうまくいかなかった。
この失敗の原因は何なんでしょうかね？
登録に手間が掛かるとか、単に技術的な問題だけなのでしょうか？
すいません、まだ途中でしたか・・・
戦略的思考の観点からすれば，出会う可能性が低い
「アメリカンドリーム」よりも地域通貨の全面採用を目指す社会に
賭ける方が，貧乏人にとっては，はるかにまっとうで堅実な戦略なのかもしれん．
理屈の上では．
しかし，貧乏人こそがパチンコ・麻雀・競馬といった
「一攫千金」のギャンブルにはまっている，
という現実もあるのじゃ．
統計的にはギャンブルは負けるのが当たり前というのが
理論的な結論なのであり，ギャンブルよりは
働いた方が長期的には高収入であるにも関わらず，じゃ．
現実の行動として，人間は寝て暮らせる可能性がある限り
投機を止めることはなかなか難しいのではないのじゃろうか．
どんな低確率でも投機で「一攫千金」の可能性が残されていると限り，
「Ｑ」の成功は困難じゃろう．
他に「Ｑ」の敗因としては柄谷氏が胡散臭そうとかマーケティングが弱かったとか
いろんな要因がありそうじゃが以下割愛じゃ．調子こいて長過ぎじゃ．すまん．
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「アメリカンドリーム」よりも地域通貨の全面採用を目指す社会に
賭ける方が，貧乏人にとっては，はるかにまっとうで堅実な戦略なのかもしれん．
理屈の上では．
しかし，貧乏人こそがパチンコ・麻雀・競馬といった
「一攫千金」のギャンブルにはまっている，
という現実もあるのじゃ．
統計的にはギャンブルは負けるのが当たり前というのが
理論的な結論なのであり，ギャンブルよりは
働いた方が長期的には高収入であるにも関わらず，じゃ．
現実の行動として，人間は寝て暮らせる可能性がある限り
投機を止めることはなかなか難しいのではないのじゃろうか．
どんな低確率でも投機で「一攫千金」の可能性が残されていると限り，
「Ｑ」の成功は困難じゃろう．
他に「Ｑ」の敗因としては柄谷氏が胡散臭そうとかマーケティングが弱かったとか
いろんな要因がありそうじゃが以下割愛じゃ．調子こいて長過ぎじゃ．すまん．
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>>195
＞柄谷の言う「市民通貨」(ローカルな共同体内だけではない)
＞にしようとしている。しかしなぜかうまくいかなかった。
＞この失敗の原因は何なんでしょうかね？
>>196 に似たようなことを書いたが，
この点こそが敗因の一つではないのだろうかじゃよ．
つまり柄谷氏の理論と実際に用意したシステムが
「アメリカンドリーム信仰」を捨てさせるほど
魅力的ではなかったということじゃ．
他者を手段ではなく目的として扱うというのも
実践はナカナカ困難じゃ．
人間を手段として扱うほうが，個人的な暮らし向きは
はるかに「幸せ」かもしれんぞ．功利主義の魔力（いい加減）じゃな．
実際，いらない人間関係を残らずアムウェイで換金してしまえば
結構な財産というか効用が得られるじゃろう．
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/
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＞柄谷の言う「市民通貨」(ローカルな共同体内だけではない)
＞にしようとしている。しかしなぜかうまくいかなかった。
＞この失敗の原因は何なんでしょうかね？
>>196 に似たようなことを書いたが，
この点こそが敗因の一つではないのだろうかじゃよ．
つまり柄谷氏の理論と実際に用意したシステムが
「アメリカンドリーム信仰」を捨てさせるほど
魅力的ではなかったということじゃ．
他者を手段ではなく目的として扱うというのも
実践はナカナカ困難じゃ．
人間を手段として扱うほうが，個人的な暮らし向きは
はるかに「幸せ」かもしれんぞ．功利主義の魔力（いい加減）じゃな．
実際，いらない人間関係を残らずアムウェイで換金してしまえば
結構な財産というか効用が得られるじゃろう．
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1003073191/
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（__∪∪）
あぁ、こんなところにＹ氏が・・・
経済関係の雑文を発表する媒体、
なくなったんすか？
最近、あんまみかけないと思ってたら
２ちゃんに・・・
まあ、名無しカキコを学習されたのは良いんですが、
気に入らないｽﾚをＡＡで荒らすのはやめてくださいね
経済関係の雑文を発表する媒体、
なくなったんすか？
最近、あんまみかけないと思ってたら
２ちゃんに・・・
まあ、名無しカキコを学習されたのは良いんですが、
気に入らないｽﾚをＡＡで荒らすのはやめてくださいね
上り調子のときはその毒舌ｷｬﾗもご愛嬌だったのかもしれないけど、
落ち目になると哀感を誘うものがある・・・
ときどき経済関係の勉強をさせてもらってただけに、
少々残念です。
落ち目になると哀感を誘うものがある・・・
ときどき経済関係の勉強をさせてもらってただけに、
少々残念です。
>>201
イヤ…，だから別人じゃよ…．汗．あんた妄想激しいね…．
（もしかして>>201は柄谷氏のことを書いているのだろうか．
しかし，柄谷の本で経済の勉強というのも変だし，だとしたらやはりワシのことなのだろう）
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イヤ…，だから別人じゃよ…．汗．あんた妄想激しいね…．
（もしかして>>201は柄谷氏のことを書いているのだろうか．
しかし，柄谷の本で経済の勉強というのも変だし，だとしたらやはりワシのことなのだろう）
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>>201
なぜか御自分にレスされてますが・・・。まあいいや。
説明、なかなか面白く読ませていただきました。
経済的な視点としては結構ポイントをついていると思います。
しかし（Qではなく、一般的な）地域通貨の目的は
経済的な補完通貨の役割だけではなく、
いわゆる「地域共同体の復活・活性化」もあります。
また海外の例などはこちらが主目的な場合も多いです。
その意味で、個人的には、LETSやQはあまり期待していませんが。
なぜか御自分にレスされてますが・・・。まあいいや。
説明、なかなか面白く読ませていただきました。
経済的な視点としては結構ポイントをついていると思います。
しかし（Qではなく、一般的な）地域通貨の目的は
経済的な補完通貨の役割だけではなく、
いわゆる「地域共同体の復活・活性化」もあります。
また海外の例などはこちらが主目的な場合も多いです。
その意味で、個人的には、LETSやQはあまり期待していませんが。
203 ：吾輩は名無しである：02/11/03 08:45
もちょっと、揚げ。
>>ひょっこりとモッコリさん、他
エッセイ「Qは終った」のコピー求む。
エッセイ「Qは終った」のコピー求む。
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーはやくしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーはやくしてくれる？
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206 ：糾!：02/11/18 00:31
Ｑは始まらなかった・柄谷行人エッセイ（4）
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm
http://www.nam21.org/~henshukyoku/namforum.files/forum-doc/essay/essay-karatani03.htm
柄谷さんと議論していると、いつもある不思議な感覚におそわれる。…。
それは、柄谷さんの言葉のなかに「真理」が宿っているという不思議な感覚なの
である。（1990.9.20 岩井克人）
それは、柄谷さんの言葉のなかに「真理」が宿っているという不思議な感覚なの
である。（1990.9.20 岩井克人）
>>207
宗教臭い発言だな。
宗教臭い発言だな。