マルキ・ド・サド
1 ：吾輩は名無しである：
侯爵について語れ。
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2 ：吾輩は名無しである：02/05/08 20:33
復活！
3 ：吾輩は名無しである：02/05/08 20:34
渋沢達彦との関わりは無視できないだろうね。
サド――渋沢の系譜に影響された人は、
プロアマ問わず、腐るほどいると思われ。
サド――渋沢の系譜に影響された人は、
プロアマ問わず、腐るほどいると思われ。
4 ：吾輩は名無しである：02/05/08 20:35
サドは凄いが澁澤は凄くない
5 ：吾輩は名無しである：02/05/08 20:36
このスレのＮＧワード：カント
6 ：吾輩は名無しである：02/05/08 20:39
カント
7 ：吾輩は名無しである：02/05/08 20:41
結局、どの本がオススメなのよ？
8 ：吾輩は名無しである：02/05/08 21:09
澁澤嫌い。奴はカス。ブランドみたいで、馬鹿の一つ覚えだから、ヤダ。
9 ：吾輩は名無しである：02/05/08 21:14
おまけに３は字が違っているし、余計駄目。
権威主義で、付け焼刃的な観点で語っていて、
３には反社会的、反権力的な存在のサドを語って欲しくないですな。
まあ、どこかの受け売りじゃないかと思われ、
３には価値を判断できるくらいの主体性は無いと思われ。
権威主義で、付け焼刃的な観点で語っていて、
３には反社会的、反権力的な存在のサドを語って欲しくないですな。
まあ、どこかの受け売りじゃないかと思われ、
３には価値を判断できるくらいの主体性は無いと思われ。
10 ：吾輩は名無しである：02/05/08 22:01
３はひねりがへたくそな煽りなのではと言ってみるテスト
映画「クイルズ」見た人感想ｷﾎﾞﾝ
映画「クイルズ」見た人感想ｷﾎﾞﾝ
11 ：吾輩は名無しである：02/05/08 23:18
ソドム何日か忘れたけどあれが完成してたらモノスゴイことになっただろうと思うけど
そう思うのは未完だからかな？
そう思うのは未完だからかな？
12 ：吾輩は名無しである：02/05/08 23:44
１１が言っていることは意味がわからないが、
完訳ではないことを言っているのかね？
教えて欲しいのならば、もっとしっかり書きたまえよ。
卒論時の指導教官には、指導されなかったかね。
ソドムは、完訳ではなく、未完そのものを指摘しているならば、
それは間違いだ。ソドムについては、あれで完成していて、
サドの趣旨意向が反映された作品なのでいいのだよ。
まさか１１は、あの悪名高き澁澤信者ではあるまいね。
澁澤信者ならば、無知蒙昧でわからないかもしれぬが、
澁澤訳ではなく、佐藤訳を薦めるね。
「ジュリエット物語又は悪徳の栄え」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Marquis de Sade, Histoire de Juliette ou lesProsperites du Vice）
「ジュスチーヌ物語又は美徳の不幸」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Marquis de Sade, la Nouvelle Justine ou lesMalheurs de la Vertu）
「ソドムの120日」
佐藤晴夫訳、青土社
（Marquis deSade, les 120 Journees des Sodome ou l'Ecole du libertinage）
「閨房哲学」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Marquis deSade, La philosophie dans le boudoir）
「アリーヌとヴァルクール又は哲学小説」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Aline et Valcour ou le Roman Philosophique）
１１はサドを語るのはまだ早いようだ。
これらの本を全て買い、各作品を１０回以上読み、
暗誦できる位になってから、またこのスレにきたまえ。
最初は１１が余りにも無知、無教養なので、冗談か煽りかな
とも思ったのだが、俺も甘い人間だから、マジレスしたよ。
感謝したまえ。
サドを語るとき、澁澤信者が横行して、折角のサドを論じようと
するときに思わぬ障害にもなるよ。
あんな似非三文作家の世迷言をまともに受け取るとはな。
この世の中も広いものだよ。
まあ、２ちゃんで、PCは、SOTECが一番だよなんて言う様なもので、
俺には煽りとしか捉える事が出来ないがね。
まあ、１１は文学に疎いようだから、まあ、教えたまでだ。
これからは、自分で調べるんだな。
完訳ではないことを言っているのかね？
教えて欲しいのならば、もっとしっかり書きたまえよ。
卒論時の指導教官には、指導されなかったかね。
ソドムは、完訳ではなく、未完そのものを指摘しているならば、
それは間違いだ。ソドムについては、あれで完成していて、
サドの趣旨意向が反映された作品なのでいいのだよ。
まさか１１は、あの悪名高き澁澤信者ではあるまいね。
澁澤信者ならば、無知蒙昧でわからないかもしれぬが、
澁澤訳ではなく、佐藤訳を薦めるね。
「ジュリエット物語又は悪徳の栄え」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Marquis de Sade, Histoire de Juliette ou lesProsperites du Vice）
「ジュスチーヌ物語又は美徳の不幸」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Marquis de Sade, la Nouvelle Justine ou lesMalheurs de la Vertu）
「ソドムの120日」
佐藤晴夫訳、青土社
（Marquis deSade, les 120 Journees des Sodome ou l'Ecole du libertinage）
「閨房哲学」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Marquis deSade, La philosophie dans le boudoir）
「アリーヌとヴァルクール又は哲学小説」
佐藤晴夫訳、未知谷
（Aline et Valcour ou le Roman Philosophique）
１１はサドを語るのはまだ早いようだ。
これらの本を全て買い、各作品を１０回以上読み、
暗誦できる位になってから、またこのスレにきたまえ。
最初は１１が余りにも無知、無教養なので、冗談か煽りかな
とも思ったのだが、俺も甘い人間だから、マジレスしたよ。
感謝したまえ。
サドを語るとき、澁澤信者が横行して、折角のサドを論じようと
するときに思わぬ障害にもなるよ。
あんな似非三文作家の世迷言をまともに受け取るとはな。
この世の中も広いものだよ。
まあ、２ちゃんで、PCは、SOTECが一番だよなんて言う様なもので、
俺には煽りとしか捉える事が出来ないがね。
まあ、１１は文学に疎いようだから、まあ、教えたまでだ。
これからは、自分で調べるんだな。
13 ：１２：02/05/08 23:46
14 ：１１：02/05/08 23:47
15 ：吾輩は名無しである：02/05/08 23:52
>>12
ちなみに佐藤訳の上記の各作品は完訳である。
全国の著名な大型書店（新刊）、あるいは早稲田、本郷、神保町などの
古書店を当たれば、見つけだすことは、さほど困難ではない。
俺は以前、古書店で見かけたことがある。
ネット上で検索し、自分の予算、行動力を鑑み、熟考し、
購入することを薦める。
ちなみに佐藤訳の上記の各作品は完訳である。
全国の著名な大型書店（新刊）、あるいは早稲田、本郷、神保町などの
古書店を当たれば、見つけだすことは、さほど困難ではない。
俺は以前、古書店で見かけたことがある。
ネット上で検索し、自分の予算、行動力を鑑み、熟考し、
購入することを薦める。
16 ：３：02/05/08 23:53
みんなが澁澤を嫌いなことはわかったよｗ
俺は、>>2の「復活！」というレスは澁澤の「サド復活」のことだと思ったから、
澁澤のことを書いたんだけど、確かに俺は澁澤もサドも、それほど詳しくはない。
そして澁澤にも愛着はない。サドは好きだけどね。
まあ、>>3はただ>>2を受けただけのレスだし、
確かに澁澤スレじゃなくてサドスレだから、余計な話をしたんだろう。
そこのところは悪かった。もうサドのことしか話さないよ。
ただ、変換ミスくらいでそこまで言われたくないね。
チャットや掲示板で変換ミスに目をつぶることは常識じゃないか。
俺だって澁澤の漢字くらい知っとるわい。
俺は、>>2の「復活！」というレスは澁澤の「サド復活」のことだと思ったから、
澁澤のことを書いたんだけど、確かに俺は澁澤もサドも、それほど詳しくはない。
そして澁澤にも愛着はない。サドは好きだけどね。
まあ、>>3はただ>>2を受けただけのレスだし、
確かに澁澤スレじゃなくてサドスレだから、余計な話をしたんだろう。
そこのところは悪かった。もうサドのことしか話さないよ。
ただ、変換ミスくらいでそこまで言われたくないね。
チャットや掲示板で変換ミスに目をつぶることは常識じゃないか。
俺だって澁澤の漢字くらい知っとるわい。
17 ：吾輩は名無しである：02/05/08 23:54
すまん。俺も１１が１２と書いていたので、間違えてしまったよ。
１５のレスは１２の補足であり、１１への回答だ。
申し訳なく思う。
１５のレスは１２の補足であり、１１への回答だ。
申し訳なく思う。
18 ：吾輩は名無しである：02/05/11 14:04
age?
19 ：吾輩は名無しである：02/05/11 14:41
スカトロビデオが簡単に見れる時代にサド読んでもつまんないよ
21 ：吾輩は名無しである：02/05/11 15:01
毎日ウンコが簡単に見れる時代にサド読んでもつまんないよ
22 ：吾輩は名無しである：02/05/11 16:57
>>21
なら回線切ってウンコ屋逝けＹＯ！
なら回線切ってウンコ屋逝けＹＯ！
23 ：吾輩は名無しである：02/05/12 03:29
読んでてすっと気になっていたんだけどソドム120日って何て読むのですか？
「そどむひゃくはつか」？「そどむひゃくにじゅうにち」？
私が持っているのは全訳じゃないから>12に載ってる本を探しに行くか…。
「そどむひゃくはつか」？「そどむひゃくにじゅうにち」？
私が持っているのは全訳じゃないから>12に載ってる本を探しに行くか…。
24 ：吾輩は名無しである：02/05/12 04:35
25 ：吾輩は名無しである：02/05/12 04:38
ウンコの話に終始してる映画作品板の「ソドムの市」スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018997010/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018997010/l50
26 ：センスいいな：02/05/12 05:24
最新レスいくつかしか読んでないけど
今爆笑してんですけど。
今爆笑してんですけど。
27 ：吾輩は名無しである：02/05/12 05:30
12は大威張りだが、
佐藤某は超電波だ。
あれなら澁澤の方がずっと良い。
だからまともな仏文の連中が改訳を試みるも、
出版不況でポシャるかもしれない。
佐藤某は超電波だ。
あれなら澁澤の方がずっと良い。
だからまともな仏文の連中が改訳を試みるも、
出版不況でポシャるかもしれない。
28 ：吾輩は名無しである：02/05/12 13:19
29 ：吾輩は名無しである：02/05/12 16:00
つーか説明さしたるなよ……すぐわかるだろが
30 ：24：02/05/12 23:50
>>28
つーか普通に説明すんなよ。ひねれよ。
つーか普通に説明すんなよ。ひねれよ。
31 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:29
俺は他人のウンコだけは絶対に食えないね。あれはだめだ。
32 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:32
俺だって食えねえよ
33 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:33
喰わすのは好きなんだけどな。
34 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:34
飲尿健康法はギリギリセーフ
35 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:35
>>31 じゃあ、自分のは食えるのかＹＯ！！
36 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:35
鼻糞なら食ったことあるぞ。
37 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:36
鼻水は鼻啜るときに飲んでるんだよな
結構汚いな
結構汚いな
38 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:37
自分の子供のウンコなら食えるかも。
39 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:37
>>37 なるほど、考えもしなかった・・・あんたは神だ。
40 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:37
分かり易いな＞31=35
41 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:39
>38
でも食う必要性が感じられないな
ちなみにコアラの親は自分のうんこを
子供に食わせるぞ
でも食う必要性が感じられないな
ちなみにコアラの親は自分のうんこを
子供に食わせるぞ
42 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:39
>>38 母乳だけで赤ん坊を育てている女だったら食えるのかも、子どもの
ウンコ。つまり、「ウンコ＝栄養のない母乳」ってことだろ？
ウンコ。つまり、「ウンコ＝栄養のない母乳」ってことだろ？
43 ：３５：02/05/13 00:40
>>40 ﾊｧ？…
44 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:40
かさぶたも食べたことある。耳糞はない。目糞もない。
45 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:42
かさぶたは非常食になりそうだな。
遭難したときとか、どうしても空腹に耐えられなくなったらイケそうだ。
遭難したときとか、どうしても空腹に耐えられなくなったらイケそうだ。
46 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:42
うんこの苦みを取るには、赤とうがらし、米ぬか、もしくは釘などを
入れてボイルすると苦みがとれ、美味しくなる。
入れてボイルすると苦みがとれ、美味しくなる。
47 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:43
>42
でも母乳をうんこに変える過程で
いろいろな菌がついてそうだ
でも母乳をうんこに変える過程で
いろいろな菌がついてそうだ
48 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:44
49 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:45
50 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:46
>48
子供って指をしゃぶったりするから
手で菌の付いたものを触る→指を口に持っていく
→腸まで届け！
って感じだと思う
子供って指をしゃぶったりするから
手で菌の付いたものを触る→指を口に持っていく
→腸まで届け！
って感じだと思う
51 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:47
52 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:50
>51
かもね
無菌室で育てられた人間のうんこなら
細菌の心配がないから安全うんことして
商売になるかもしれん
かもね
無菌室で育てられた人間のうんこなら
細菌の心配がないから安全うんことして
商売になるかもしれん
53 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 00:50
54 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:53
麝香の香り。
55 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:54
母乳の間は、体内に菌とかいないって聞いたことがあるぞ。
他のものを食うようになってから、腸内の菌とかは繁殖するんだそうだ。
だから別に無菌室で育てなくても、>>53は乳児のウンコは食えるｗ
つーか、ウンコを「甘くてとろりとしてそう」と表現できる>>53かなりマンセー
他のものを食うようになってから、腸内の菌とかは繁殖するんだそうだ。
だから別に無菌室で育てなくても、>>53は乳児のウンコは食えるｗ
つーか、ウンコを「甘くてとろりとしてそう」と表現できる>>53かなりマンセー
56 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:55
57 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:55
58 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:56
漏れにはとても表現できない、「甘くてとろり」ｗ
59 ：53：02/05/13 00:56
だれか私に乳児の便をとりはからってください。
60 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:57
>55
そうなの？生野菜とか火を通してないものを食べると
繁殖するのかな？
>56
＞政府とかが保証しないと。
かえってあてにならないような
そうなの？生野菜とか火を通してないものを食べると
繁殖するのかな？
>56
＞政府とかが保証しないと。
かえってあてにならないような
61 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:59
62 ：吾輩は名無しである：02/05/13 00:59
スペルマと反吐と糞の祭典
http://hiei.art.cg/ips/text/kyuushoku0.html
http://hiei.art.cg/ips/text/kyuushoku0.html
63 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:00
64 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:01
65 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:01
誰か医学系の板で聞いて来い。安全ウンコの可能性について。
66 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 01:03
それで、澁澤と佐藤のどっちがいいんだ？
俺澁澤訳しかもってないよ。
佐藤の買うべきなのか？
うんこ食ってからなのか？
俺澁澤訳しかもってないよ。
佐藤の買うべきなのか？
うんこ食ってからなのか？
67 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:05
68 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 01:10
医学板の「初心者はこちら（くだらない質問はここで）」に
質問書き込んどいた。
質問書き込んどいた。
69 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:12
>>68 偉い！！！！！！！！ 神！！
70 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:14
71 ：68：02/05/13 01:18
72 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:20
佐藤晴夫は、文学者でも仏文学研究者でもなくて、単なる精神科医でしょ？
だから文体も、訳の正確さも、どちらも中途半端って気がする、何となく・・
訳の正確さを求めるなら、今のサド全集選べば？
サド文学研究のスペシャリストがやってるわけだろうから、過去の
誤訳も訂正されてるだろうし、最新の研究の成果も生かされているだろうし。
だから文体も、訳の正確さも、どちらも中途半端って気がする、何となく・・
訳の正確さを求めるなら、今のサド全集選べば？
サド文学研究のスペシャリストがやってるわけだろうから、過去の
誤訳も訂正されてるだろうし、最新の研究の成果も生かされているだろうし。
73 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:20
犬の糞じゃ萌えんよ。よほどカワイイ犬なら自信ないが。
74 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:20
>>71 明日が楽しみだ。しかしシモネタは面白いな・・・
75 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:21
>>73 激ｗ
76 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:21
明日の朝、このスレを読んだ住人は驚くだろう。てか悔しがるマニアも
多いだろう。
多いだろう。
77 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:22
>>73自信ないんかい！ｗ
78 ：73：02/05/13 01:25
問題は、いま俺が想像しているような犬が
果たして現実にいるか、だな。
果たして現実にいるか、だな。
79は>>70宛の間違い。
81 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 01:32
82 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:45
赤ん坊を丸飲み。うんこつき。
83 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:46
サドって閉じ込められた時うんこ食ってたの？
84 ：吾輩は名無しである：02/05/13 01:47
>>83
メイドなら何度か食ってるよ
メイドなら何度か食ってるよ
85 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 01:52
86 ：吾輩は名無しである：02/05/13 02:00
いや、このスレいいねえｗ
87 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 02:03
>>84
今メイドの募集ありますか？
今メイドの募集ありますか？
88 ：吾輩は名無しである：02/05/13 02:08
>>87 俺の家のすぐ近くにＳＯＮＹの会長の家があるんだけど、メイドが７、８人とか
（マジ）。今度頼んでみるよｗ
（マジ）。今度頼んでみるよｗ
89 ：87：02/05/13 02:15
90 ：87：02/05/13 02:16
>>88
いや、そうじゃなくてメイドがかわいいか否か。
いや、そうじゃなくてメイドがかわいいか否か。
91 ：吾輩は名無しである：02/05/13 02:21
このすれを見てサドに興味を持ちました。今度呼んで見ます。
92 ：吾輩は名無しである：02/05/13 02:26
メイド萌えの起源
93 ：名無し：02/05/13 02:30
美徳の不幸
94 ：吾輩は名無しである：02/05/13 02:48
95 ：89=90：02/05/13 02:52
メイドの同僚をジュスチーヌとジュリエットって勝手に呼びます。
それで暗がりでこっそり事を運びます。
すみません、かわいいかどうかなんて尋ねてしまい。
それで暗がりでこっそり事を運びます。
すみません、かわいいかどうかなんて尋ねてしまい。
96 ：吾輩は名無しである：02/05/13 03:00
犬萌え
97 ：吾輩は名無しである：02/05/13 03:12
>>88
正直、俺をメイドのドレイにしてくれるよう頼んでくれないか。
正直、俺をメイドのドレイにしてくれるよう頼んでくれないか。
98 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 03:14
>>97
そのイヌになりたいんだが、よろしいか？
そのイヌになりたいんだが、よろしいか？
99 ：吾輩は名無しである：02/05/13 03:50
100 ：吾輩は名無しである：02/05/13 03:53
ちなみに漏れの家の近くにはＴＯＹＯＴＡの会長の家もある。
あそこもメイドいそう。テニスコートとか、あるし。ふふふ。
でもこっちはマジに玄関に常駐警備員いるからなあ・・・
あそこもメイドいそう。テニスコートとか、あるし。ふふふ。
でもこっちはマジに玄関に常駐警備員いるからなあ・・・
101 ：吾輩は名無しである：02/05/13 04:11
歴史家のミシュレもカミサンが死んだあとに
メイド（二人）喰い始めて、実の娘に非難されたりしてるね。
デカルトはメイドとの間に私生児まで作っちゃって、
裁判にかけられたりしてる。
尤も、これは、著作がキリスト教的に大いに問題アリだったんで
裁判に引きずり出す口実にされただけだけど。
メイド（二人）喰い始めて、実の娘に非難されたりしてるね。
デカルトはメイドとの間に私生児まで作っちゃって、
裁判にかけられたりしてる。
尤も、これは、著作がキリスト教的に大いに問題アリだったんで
裁判に引きずり出す口実にされただけだけど。
102 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 05:19
メイド募集の広告でも出すか。
103 ：吾輩は名無しである：02/05/13 05:31
マルクスもな
104 ：吾輩は名無しである：02/05/13 06:35
募集出しても、市原悦子や菅井きんみたいなのが来たら嫌だしな。
105 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 06:37
>>104
うんこ食べたくないラインアップだね。
うんこ食べたくないラインアップだね。
106 ：吾輩は名無しである：02/05/13 06:41
やっぱり運子に戻るのね。
107 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 06:43
気になるよう医歯看護板にした質問のレス。
お腹すいた。
お腹すいた。
108 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 06:47
うんこは食べ物か？に冷たいレスがありました。
>861 普通に胃液の分泌と免疫能のある奴なら食ったって氏にゃ
あしないだろ。おおよそ、ウンコは、1/3が食いカスで、1/3が剥が
れた腸上皮で、1/3がばい菌だろう。おおざっぱに言えば(正確じゃ
ないぞ)。
ウンコの細菌が、食った奴の腸内菌相を乱さなければ、病原的
には働かない気がするけどな。変なもの持っている奴のウンコ
は別にしてな。
乳児だろうがなんだろうが、ウンコには胆汁の苦みがあるはずだろーが。
甘さを感じさせるようなものは、みんな吸収されていて、残りもばい菌が
みんな食ってるって。
ちゃんともの考えて言えよ。食ったことないから、実の所は知らん。
食ってみて報告してくれよ。一応ここは学問板なんだからな。
どうでもいいが、ウンコなんか食うなよ。えんがちょ。ぺっぺ。
あとは知らん。食った奴は洩れに触らないでくれよ。
>861 普通に胃液の分泌と免疫能のある奴なら食ったって氏にゃ
あしないだろ。おおよそ、ウンコは、1/3が食いカスで、1/3が剥が
れた腸上皮で、1/3がばい菌だろう。おおざっぱに言えば(正確じゃ
ないぞ)。
ウンコの細菌が、食った奴の腸内菌相を乱さなければ、病原的
には働かない気がするけどな。変なもの持っている奴のウンコ
は別にしてな。
乳児だろうがなんだろうが、ウンコには胆汁の苦みがあるはずだろーが。
甘さを感じさせるようなものは、みんな吸収されていて、残りもばい菌が
みんな食ってるって。
ちゃんともの考えて言えよ。食ったことないから、実の所は知らん。
食ってみて報告してくれよ。一応ここは学問板なんだからな。
どうでもいいが、ウンコなんか食うなよ。えんがちょ。ぺっぺ。
あとは知らん。食った奴は洩れに触らないでくれよ。
109 ：吾輩は名無しである：02/05/13 06:58
うんこについて熱く語ってるけど本物のスカトロビッチは何人くらいいるのさ？
110 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 07:01
でも何で用もないのに女の肛門に指入れてみたくなるんだろ？
指に何かついてくるかもしれないのに。自分が不思議。
指に何かついてくるかもしれないのに。自分が不思議。
111 ：吾輩は名無しである：02/05/13 07:03
「なぜ女の肛門に指を入れるんですか？」
「そこに肛門があるから・・」
112 ：吾輩は名無しである：02/05/13 07:05
うんこ、きたない。
終了後に後悔。
終了後に後悔。
113 ：吾輩は名無しである ：02/05/13 07:06
そんな感じ。
受け入れようとしてないところが気になってしょうがない。
受け入れようとしてないところが気になってしょうがない。
114 ：110=113：02/05/13 07:11
どうも私はサドの前にフロイトを読まねばならないのでは？
と思えてきたので倉庫の本棚逝ってきます。
と思えてきたので倉庫の本棚逝ってきます。
激しくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの荒らしくさいスレだな。
116 ：吾輩は名無しである：02/05/13 10:03
ウムコマニアのみなさん、おはようございます。今朝も快便でしたか？
>>108
つまり、赤ん坊のｳﾝｺは安全だと、「安全宣言」と理解してよろしいでしょうか、
大臣！
>乳児だろうがなんだろうが、ウンコには胆汁の苦みがあるはずだろーが。
苦味か・・・最近はゴーヤとか、苦味がはやってるからな。そうだ、ゴーヤと
豆腐とまぜて炒めるといいかもね。
>食ってみて報告してくれよ。一応ここは学問板なんだからな。
ははは。真面目だねえ、お医者さんは。
>>108
つまり、赤ん坊のｳﾝｺは安全だと、「安全宣言」と理解してよろしいでしょうか、
大臣！
>乳児だろうがなんだろうが、ウンコには胆汁の苦みがあるはずだろーが。
苦味か・・・最近はゴーヤとか、苦味がはやってるからな。そうだ、ゴーヤと
豆腐とまぜて炒めるといいかもね。
>食ってみて報告してくれよ。一応ここは学問板なんだからな。
ははは。真面目だねえ、お医者さんは。
117 ：吾輩は名無しである：02/05/13 13:43
>>115
自作自演じゃないと思うよ。俺カキコしてたけど、そんな感じじゃなかった。
自作自演じゃないと思うよ。俺カキコしてたけど、そんな感じじゃなかった。
118 ：99：02/05/13 13:48
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119 ：吾輩は名無しである：02/05/13 20:51
…ウンコの味についてですが、正直苦いです。でも、そんな行為に耽っている時は
その苦さにすら興奮してしまいます。だって、デブがでっかいケツからブリブリひりだした
ウンコをもぐもぐたべるなんて、変態じゃないですか！もうそんな事をしている自分に
うっとりしてしまうんです。豚になりきってしまえるんです。
バケツや洗面器にぶちまけた汚物の臭いをかぎ、こんなくさいものが自分のケツから
出てくるなんて…と、想像して勃起。山盛りの糞を手ですくいあげ、感触やあたたかさを
楽しんだらそれを自分のオッパイにべちょっ！っと塗り付ける。
ぶよぶよのおっぱいが自分の糞でほんわかと暖かくなり、そして強烈な臭いが自分の
上半身から立ち上ってくる…つい両手で自分の乳首をグリグリといじくってしまいます。
すると我慢出来なくなり、その糞まみれのオッパイをもみしだき腹にも糞を塗りたくり
びんびんのオチンポを糞だらけの手でぐちゅぐちゅしごくと最後の理性が吹っ飛んで
『ブヒ〜ブヒ〜、ウンコ、ウンコ、豚のくっせぇウンコ〜！』と悶えながら指にべっとり
ついているウンコをちゅっちゅっ、べろべろ、もぐもぐとしてしまうのです。
そして自分の肛門に指をグリグリといれて糞をかきだし、それを口にいれたり顔に塗り付け
そんな自分の姿を鏡でみると糞まみれの豚チンポからどくどくとザーメンが出てしまいます。
昔スカトロに自分自身が興味を持っていなかった頃、ウンコをいかにしてたべられるように
するか？なる話を聞きました。それによるとアイスクリームに少しずつまぜて食べると言う
ものでした。最初はほんの少量だけ。徐々にウンコの配分を増やしていきやがてウンコ100percent
が口にできるようになると言う事です。僕自身はいきなりセックスフレンドのおじさんの
餌食になってしまったためそんな過程を踏む事無く『食べれる』ようになりました。
もしこのスレッドを読んでみて『スカトロ』に興味が出て来たけど実際にやるのは恐いなんて
思った人がいたら是非ウンチをまぜたアイスクリームで試してみて下さい。
その苦さにすら興奮してしまいます。だって、デブがでっかいケツからブリブリひりだした
ウンコをもぐもぐたべるなんて、変態じゃないですか！もうそんな事をしている自分に
うっとりしてしまうんです。豚になりきってしまえるんです。
バケツや洗面器にぶちまけた汚物の臭いをかぎ、こんなくさいものが自分のケツから
出てくるなんて…と、想像して勃起。山盛りの糞を手ですくいあげ、感触やあたたかさを
楽しんだらそれを自分のオッパイにべちょっ！っと塗り付ける。
ぶよぶよのおっぱいが自分の糞でほんわかと暖かくなり、そして強烈な臭いが自分の
上半身から立ち上ってくる…つい両手で自分の乳首をグリグリといじくってしまいます。
すると我慢出来なくなり、その糞まみれのオッパイをもみしだき腹にも糞を塗りたくり
びんびんのオチンポを糞だらけの手でぐちゅぐちゅしごくと最後の理性が吹っ飛んで
『ブヒ〜ブヒ〜、ウンコ、ウンコ、豚のくっせぇウンコ〜！』と悶えながら指にべっとり
ついているウンコをちゅっちゅっ、べろべろ、もぐもぐとしてしまうのです。
そして自分の肛門に指をグリグリといれて糞をかきだし、それを口にいれたり顔に塗り付け
そんな自分の姿を鏡でみると糞まみれの豚チンポからどくどくとザーメンが出てしまいます。
昔スカトロに自分自身が興味を持っていなかった頃、ウンコをいかにしてたべられるように
するか？なる話を聞きました。それによるとアイスクリームに少しずつまぜて食べると言う
ものでした。最初はほんの少量だけ。徐々にウンコの配分を増やしていきやがてウンコ100percent
が口にできるようになると言う事です。僕自身はいきなりセックスフレンドのおじさんの
餌食になってしまったためそんな過程を踏む事無く『食べれる』ようになりました。
もしこのスレッドを読んでみて『スカトロ』に興味が出て来たけど実際にやるのは恐いなんて
思った人がいたら是非ウンチをまぜたアイスクリームで試してみて下さい。
↑文学板で文章のコピペはｲﾀすぎるよなあｗ
121 ：吾輩は名無しである ：02/05/14 20:35
で、侯爵の話は？
122 ：吾輩は名無しである：02/05/14 20:38
侯爵ってなんで共和主義者だったの？
性的嗜好と関係あり？
性的嗜好と関係あり？
123 ：吾輩は名無しである：02/05/15 00:53
スカトロはともかく、女の子って、縛られたりするの、好きだよね・・・ふふふ。
って、サドで緊縛ってあったっけ？（汗
って、サドで緊縛ってあったっけ？（汗
124 ：吾輩は名無しである：02/05/15 04:49
125 ：吾輩は名無しである：02/05/15 20:47
ちっちゃな女の子が全裸で浴槽にまたがってゲロするビデオ思い出した。
で、みんなうんこ食べてみたの？
で、みんなうんこ食べてみたの？
スカトロジーは現代人の牧歌である。
127 ：吾輩は名無しである：02/05/17 20:45
おい、お前ら！「サド侯爵の手紙」って面白いか？
今度読んでみたいと思ってるんだが。
今度読んでみたいと思ってるんだが。
128 ：吾輩は名無しである：02/05/17 22:09
>>127
澁澤訳のちくま文庫ですね。刷ってないみたいだから書店にあるだけだと思う。
注解が多くて、それで訳の至らなさをごまかしてる感じ。
投獄中、夫人に宛てた書簡だね。
それよりフィリップ・ソレルスが書いた方が面白い、とこっそり言ってみる。
澁澤訳のちくま文庫ですね。刷ってないみたいだから書店にあるだけだと思う。
注解が多くて、それで訳の至らなさをごまかしてる感じ。
投獄中、夫人に宛てた書簡だね。
それよりフィリップ・ソレルスが書いた方が面白い、とこっそり言ってみる。
澁澤訳は駄目ぽってのがこのスレの結論？
130 ：127：02/05/18 15:18
>>129
うんこがきれいなものに思えてしまうから駄目。
うんこは汚い。汚いけれど魅了される。
その葛藤を経て、より高いステージの快楽を獲得できるのです。
だから研究者の無機質な翻訳の方が私には適している。
うんこがきれいなものに思えてしまうから駄目。
うんこは汚い。汚いけれど魅了される。
その葛藤を経て、より高いステージの快楽を獲得できるのです。
だから研究者の無機質な翻訳の方が私には適している。
130は偽者だ。
うんこきたないＹＯ！
http://www.ratemypoo.com/
http://www.ratemypoo.com/
うんこはきたないＹＯ！( ﾟДﾟ)
http://vatican.rotten.com/fecaljapan/
http://vatican.rotten.com/fecaljapan/
134 ：吾輩は名無しである：02/05/22 18:08
age
135 ：127：02/05/22 18:12
>>131
ええ、そんなもの食べたいとは思いません。
ええ、そんなもの食べたいとは思いません。
136 ：吾輩は名無しである：02/05/22 18:25
137 ：吾輩は名無しである：02/05/22 22:52
>>133は神！
138 ：吾輩は名無しである：02/05/22 23:07
>>133 rottenうんこ踏みたくない。
139 ：吾輩は名無しである：02/05/22 23:50
age
140 ：吾輩は名無しである：02/05/23 11:04
サド読むならバタイユも無視しないで
141 ：吾輩は名無しである ：02/05/23 13:18
>>140
サド読んでないけどバタイユ読んでます。
サド読んでないけどバタイユ読んでます。
142 ：ドキュソ代表：02/05/23 15:15
ナカ締めでうんこ食わした経験あるけど、食ったことってねーなー
苦いって想像つくがな。きっとサンマのハラワタとか、さざえの臓物の味じゃねーのか
苦いって想像つくがな。きっとサンマのハラワタとか、さざえの臓物の味じゃねーのか
143 ：吾輩は名無しである：02/05/23 16:36
じゃあ、うまいんだ(･∀･)！
144 ：吾輩は名無しである：02/05/23 16:38
日本酒のつまみだろう。
しかし、漏れとしては、ワインでいきたい。
しかし、漏れとしては、ワインでいきたい。
145 ：吾輩は名無しである ：02/05/23 16:50
タンタン麺の具だな。
サドってそんなに排泄物を食すことと、メイドに終始してたっけ。
147 ：吾輩は名無しである：02/05/26 00:45
水声社の全集ちゃんと続いてるのか？
倒産したりしてねーよな…
倒産したりしてねーよな…
148 ：吾輩は名無しである：02/05/29 22:00
>>147
してません。発行。
してません。発行。
149 ：吾輩は名無しである：02/06/02 22:42
侯爵誕生日
age
age
150 ：吾輩は名無しである：02/06/03 04:15
悲惨物語は萌えるよ
152 ：吾輩は名無しである：02/06/04 07:17
153 ：吾輩は名無しである：02/06/04 09:36
サドのって大抵退屈なの多いよな。
だらだらと物語がつづいて。
やることいっしょなのに、あっちいって、やり、こっちいって、やりして。
ヘンタイ性を取り除いたら、何も残らんと違うか？
だらだらと物語がつづいて。
やることいっしょなのに、あっちいって、やり、こっちいって、やりして。
ヘンタイ性を取り除いたら、何も残らんと違うか？
154 ：吾輩は名無しである：02/06/04 12:55
女に食させた。
行為を一通り終え、一服ついてると女が「ちゅーして」と迫っってきた
笑顔を見せながら・・白い歯に・・ウンコがこびりついたまんまで・・
歯クソが本物のウンコな女とフレンチキッス。これも又愉し。
行為を一通り終え、一服ついてると女が「ちゅーして」と迫っってきた
笑顔を見せながら・・白い歯に・・ウンコがこびりついたまんまで・・
歯クソが本物のウンコな女とフレンチキッス。これも又愉し。
155 ：吾輩は名無しである：02/06/04 15:33
156 ：吾輩は名無しである：02/06/04 18:21
154
元々そういった趣味のあった女なのか、教育したとしたらどのように教育したのかが知りたい。
元々そういった趣味のあった女なのか、教育したとしたらどのように教育したのかが知りたい。
157 ：吾輩は名無しである：02/06/04 18:48
一月ばかり、野菜や果物ばかりを食わせると、いいらしい。
臭わないらしい。
臭わないらしい。
158 ：154：02/06/04 19:18
>>156&other
もともとそういう嗜好の女です
始めて「あなたの食べたい」って言われたときには正直萎えた。
っていうか１ヶ月間程 勃たなくなった。
逆調教された今、モリモリ食わせてます
ガン黒こっこを連想してくだされば宜しいかと
もともとそういう嗜好の女です
始めて「あなたの食べたい」って言われたときには正直萎えた。
っていうか１ヶ月間程 勃たなくなった。
逆調教された今、モリモリ食わせてます
ガン黒こっこを連想してくだされば宜しいかと
159 ：吾輩は名無しである：02/06/05 12:29
>>154
マゾッホ的戦略によって操られているのですね(･∀･)！
小生うんこは抵抗あるが、おしっこあたりからはじめてみたいのれす。
いったいどう切り出したら飲ましてもらえますかね！
参考までに、詳細きぼんぬ。
マゾッホ的戦略によって操られているのですね(･∀･)！
小生うんこは抵抗あるが、おしっこあたりからはじめてみたいのれす。
いったいどう切り出したら飲ましてもらえますかね！
参考までに、詳細きぼんぬ。
主旨から激しく脱線しつつあるのでsage進行でやらせてもらいます
>>159
振りかえってみると「嵌められた」っていう感じなんですよね。
声が隣近所に筒抜けなボロアパートなので
車中かラブホ愛用しているんですが、
ラブホで一泊するとき、
付き合い始めた頃：ベッドの上で・・→ 一服。→ シャワー浴びる→ 第二回戦
だったのが、何時の間にか二人で風呂場でくつろぐ時間が増加してたんっすよ
風呂場なんて、やること限られてくるじゃないですか。
始めは冗談っぽく「ココなら何出しても大丈夫ね」なんていってた彼女が・・
>>159
振りかえってみると「嵌められた」っていう感じなんですよね。
声が隣近所に筒抜けなボロアパートなので
車中かラブホ愛用しているんですが、
ラブホで一泊するとき、
付き合い始めた頃：ベッドの上で・・→ 一服。→ シャワー浴びる→ 第二回戦
だったのが、何時の間にか二人で風呂場でくつろぐ時間が増加してたんっすよ
風呂場なんて、やること限られてくるじゃないですか。
始めは冗談っぽく「ココなら何出しても大丈夫ね」なんていってた彼女が・・
161 ：うんこ：02/06/05 13:07
早く続き読みたい！
163 ：吾輩は名無しである：02/06/05 14:46
age
164 ：吾輩は名無しである：02/06/05 17:00
>>162申し訳ないのですが、スカトロとSMを一緒にされては困ります。
一緒にしていませんが、何か？
164さんはＳＭとスカトロジイを二律背反として考えておられるのか？
164さんはＳＭとスカトロジイを二律背反として考えておられるのか？
166 ：吾輩は名無しである：02/06/05 18:14
167 ：吾輩は名無しである：02/06/06 00:47
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%DE%A5%EB%A5%AD%A1%A6%A5%C9%A1%A6%A5%B5%A5%C9&alocale=0jp&acc=jp
サドがいっぱい。未知谷のやつ買おうかな。
サドがいっぱい。未知谷のやつ買おうかな。
「こっこ」シラン
が、つまりはこういうことですか？
真っ黒けで肌は汚く、美人というには程遠い
……というか、はっきりいえば醜い
そういう女性に、臭く汚い自分の排泄物を喰わす、萌え〜！
ってことですか(･∀･)！
が、つまりはこういうことですか？
真っ黒けで肌は汚く、美人というには程遠い
……というか、はっきりいえば醜い
そういう女性に、臭く汚い自分の排泄物を喰わす、萌え〜！
ってことですか(･∀･)！
171 ：吾輩は名無しである：02/06/06 21:57
おおお！なんかいいですね(･∀･)！
あなたにはマゾヒストの気もあるとみました。
で、調教の過程をもっと詳しく！
あなたにはマゾヒストの気もあるとみました。
で、調教の過程をもっと詳しく！
172 ：164：02/06/07 00:41
盛り上がってるとこ申し訳ないのですが
>>165さん
私は基本的にSMとスカトロジーは全く別のものと認識しています。
二律背反だとも思いません。
これはSMクラブで2年ほど働き、実際に何度も何度も殿方に黄金（うんこ）を食わした
経験のある私が言うのですから間違いありません。
余談ですが、一回うんこ食わすと一万円のキックバックでした。
スカトロジストはあくまで自然排便を好みますので、プレイ予約の30分前には
「小梅ちゃん」という紅色の飴玉を肛門に入れて待機するのがお約束でした。
こうすると自然に飴が溶け出して、浣腸しなくても容易に便意をもよおすことが
出来ます。少し甘い香りも加わり、浣腸液のように便の形状が崩される事も無く、
大変おすすめかと思われます。
スカトロは子供の泥遊びの延長であり、関係性を求めるものではありません。
ただSMﾌﾟﾚｲの中で、ある種の飛び道具として利用されることはあるでしょう。
しかしながらその作用は、本質的なスカトロ嗜好とは全く異質なものなのです。
>>165さん
私は基本的にSMとスカトロジーは全く別のものと認識しています。
二律背反だとも思いません。
これはSMクラブで2年ほど働き、実際に何度も何度も殿方に黄金（うんこ）を食わした
経験のある私が言うのですから間違いありません。
余談ですが、一回うんこ食わすと一万円のキックバックでした。
スカトロジストはあくまで自然排便を好みますので、プレイ予約の30分前には
「小梅ちゃん」という紅色の飴玉を肛門に入れて待機するのがお約束でした。
こうすると自然に飴が溶け出して、浣腸しなくても容易に便意をもよおすことが
出来ます。少し甘い香りも加わり、浣腸液のように便の形状が崩される事も無く、
大変おすすめかと思われます。
スカトロは子供の泥遊びの延長であり、関係性を求めるものではありません。
ただSMﾌﾟﾚｲの中で、ある種の飛び道具として利用されることはあるでしょう。
しかしながらその作用は、本質的なスカトロ嗜好とは全く異質なものなのです。
173 ：工藤伸一 ◆j1HkWi6c ：02/06/07 00:51
>>170
リストカッターって圧倒的に女性が多いみたいだね。なんでかな？
僕が過去に知り合った女性の中にも4人もリストカッターがいたけど、
男では一人もいないんだよ。リストカッターって本気で死ぬつもりは
なくて狂言自殺なんでしょ？その辺に性差があるのかもしれないな。
僕の周りの男で自殺した人は確実な方法で一回で死んでるしね。
リストカッターって圧倒的に女性が多いみたいだね。なんでかな？
僕が過去に知り合った女性の中にも4人もリストカッターがいたけど、
男では一人もいないんだよ。リストカッターって本気で死ぬつもりは
なくて狂言自殺なんでしょ？その辺に性差があるのかもしれないな。
僕の周りの男で自殺した人は確実な方法で一回で死んでるしね。
>>173
女性の場合，精神的に追いつめられるとつい・・・ってなっちゃうんですかね
逆に，男の方が遙かに多い現象としては雲隠れ（って表現で良いのかな？）
ある日突然，いなくなる．
自殺する訳じゃなく，ホントの逃避．
知り合いに三人程います．
三人揃って化学屋．
女性の場合，精神的に追いつめられるとつい・・・ってなっちゃうんですかね
逆に，男の方が遙かに多い現象としては雲隠れ（って表現で良いのかな？）
ある日突然，いなくなる．
自殺する訳じゃなく，ホントの逃避．
知り合いに三人程います．
三人揃って化学屋．
>>172
うわぁ〜、女王様光臨！
なぁ〜るほどね。お話興味深くうかがいました。
しかしながら、
>スカトロは子供の泥遊びの延長であり、関係性を求めるものではありません。
>ただSMﾌﾟﾚｲの中で、ある種の飛び道具として利用されることはあるでしょう。
>しかしながらその作用は、本質的なスカトロ嗜好とは全く異質なものなのです。
というくだりに関しては、どんなもんなんでしょうね。
（ケチをつけているのではなく、単純に疑問なのです。）
そもそも「本質的なスカトロ嗜好」なるものが小生にはよくわからんのです。
女王様は、サドの書物における、サディズムとスカトロジイとの関連性も、
上記のようにお考えですか？
うわぁ〜、女王様光臨！
なぁ〜るほどね。お話興味深くうかがいました。
しかしながら、
>スカトロは子供の泥遊びの延長であり、関係性を求めるものではありません。
>ただSMﾌﾟﾚｲの中で、ある種の飛び道具として利用されることはあるでしょう。
>しかしながらその作用は、本質的なスカトロ嗜好とは全く異質なものなのです。
というくだりに関しては、どんなもんなんでしょうね。
（ケチをつけているのではなく、単純に疑問なのです。）
そもそも「本質的なスカトロ嗜好」なるものが小生にはよくわからんのです。
女王様は、サドの書物における、サディズムとスカトロジイとの関連性も、
上記のようにお考えですか？
いや、やっぱスカトロなんかこの際どうでもええわ！
女王様、彼女をＳに調教したいのですが、何かいい案ありませんか？
女王様、彼女をＳに調教したいのですが、何かいい案ありませんか？
>>172
正直なところ、あなたの書きこみ読んで大変驚きました。
我が愛しの黒こっこから、菊座に小梅を突っ込むように頼まれた事が何度かあるんですよ。
彼女一人だけの特殊な嗜好ではなく、同好の志の間ではポピュラーだったわけだ。ウンウン。
勉強になりました。感謝します。
正直なところ、あなたの書きこみ読んで大変驚きました。
我が愛しの黒こっこから、菊座に小梅を突っ込むように頼まれた事が何度かあるんですよ。
彼女一人だけの特殊な嗜好ではなく、同好の志の間ではポピュラーだったわけだ。ウンウン。
勉強になりました。感謝します。
>>178
小梅のほかにはハッカ飴とか・・・・なれるとスースーして気持ちｲｲよｳﾌﾌ
メーカーは忘れた。いつも黒こつこが準備してるもんで。
・・って貴殿が聞きたいのは、そういう事ではないですよね？勿論。
小梅のほかにはハッカ飴とか・・・・なれるとスースーして気持ちｲｲよｳﾌﾌ
メーカーは忘れた。いつも黒こつこが準備してるもんで。
・・って貴殿が聞きたいのは、そういう事ではないですよね？勿論。
>・・って貴殿が聞きたいのは、そういう事ではないですよね？勿論。
はい！
ところでスースーって、あなたも入れられるっとことですか？
はい！
ところでスースーって、あなたも入れられるっとことですか？
>>180
挿れます!！
出します!！
食わせます!!!
>>164姐の言う通り、黒こつこはｽｶﾍﾞﾝｼﾞｬｰですな。
マゾヒストとはちょっと違うみたい。
ま、あまり念入りにはプレイしてないので「実は超・・」なんてこともありえるかも
ていうのも色黒の癖に（こういうとかなり語弊があるんだろな）
やたら肌が弱く蝋燭プレイなんて絶対無理。
低融点パラフィン使っても肌の炎症が酷いのよ
自宅においてある9mmザイル（漏れ山屋です。藪コギ命っす）で縛って遊ぶ行為も最近避けられてんのよ
結局おいらの縛りテクが未熟なんですぽ。
挿れます!！
出します!！
食わせます!!!
>>164姐の言う通り、黒こつこはｽｶﾍﾞﾝｼﾞｬｰですな。
マゾヒストとはちょっと違うみたい。
ま、あまり念入りにはプレイしてないので「実は超・・」なんてこともありえるかも
ていうのも色黒の癖に（こういうとかなり語弊があるんだろな）
やたら肌が弱く蝋燭プレイなんて絶対無理。
低融点パラフィン使っても肌の炎症が酷いのよ
自宅においてある9mmザイル（漏れ山屋です。藪コギ命っす）で縛って遊ぶ行為も最近避けられてんのよ
結局おいらの縛りテクが未熟なんですぽ。
182 ：吾輩は名無しである：02/06/11 17:39
アルフォンソ・マンゴー(果物)って名前といい、サドっぽい。
例える必要は全然無いけど、サドを食べ物に例えるならこれに一票。
例える必要は全然無いけど、サドを食べ物に例えるならこれに一票。
184 ：吾輩は名無しである：02/07/14 19:27
あげちゃうぞ
185 ：吾輩は名無しである：02/07/19 03:34
このスレッドはサドスレと認定されますた。
186 ：吾輩は名無しである：02/07/29 23:28
佐戸井けんた
187 ：吾輩は名無しである：02/08/03 23:37
えぐいから嫌い。
188 ：吾輩は名無しである：02/08/25 10:12
なんじゃ？
189 ：吾輩は名無しである：02/08/25 10:14
なつかしいスレだ・・・。
「赤ちゃんのうんこはトロリとしておいしそう」は名言だ。
何番目のレスかは分からないが、いまだに覚えてる。
「赤ちゃんのうんこはトロリとしておいしそう」は名言だ。
何番目のレスかは分からないが、いまだに覚えてる。
美少女の小便とかはわかるんだけど
よく人間焼いて興奮する場面あるよね
それが全くわからん
よく人間焼いて興奮する場面あるよね
それが全くわからん
191 ：吾輩は名無しである：02/09/10 21:37
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'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜
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ヽ､ｌ| |ミミミ| |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
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SMﾌﾟﾚｲにおけるある種の飛び道具
193 ：吾輩は名無しである：02/09/24 23:17
age
フランス人の女友達にサドって知ってる？ ってきいたら素でヒカレマスタ。
195 ：吾輩は名無しである：02/09/25 01:26
196 ：吾輩は名無しである：02/09/27 12:02
あげるゾ
昨日サド的なことをしました。
只今このスレ562番。
今週もつかどうか。
一人で密かに観察しよう。
今週もつかどうか。
一人で密かに観察しよう。
199 ：美香 ◆FE5qBZxQnw ：02/10/22 13:11
処女は黙ってろ
ただいま596番
202 ：吾輩は名無しである：02/10/26 12:24
漏れはサド関係で一番ショックだったのが、「他人の苦痛は、自分に
とって快楽」「同情心とは、自分が同じ目に会うことへの恐怖心である」
という発想。
こいつ怖いと思いつつ、確かにそのとおりだなーと内心でﾆﾀｰﾘと笑う
自分に気付いた。ﾋﾋﾋ
とって快楽」「同情心とは、自分が同じ目に会うことへの恐怖心である」
という発想。
こいつ怖いと思いつつ、確かにそのとおりだなーと内心でﾆﾀｰﾘと笑う
自分に気付いた。ﾋﾋﾋ
まるき、で、しゃで
そして再び503番。
205 ：吾輩は名無しである：02/11/11 21:15
サドねぇ。三島由紀夫の「サド侯爵夫人」が出てないな。
この戯曲にサド本人は出てこないけど、サド論としても読むことができる。
欧州では三島の代名詞だよ。
この戯曲にサド本人は出てこないけど、サド論としても読むことができる。
欧州では三島の代名詞だよ。
206 ：かきうり ◆ZiH72UKNYw ：02/11/11 21:21
>>203
SE7EN だな
SE7EN だな
207 ：吾輩は名無しである：02/11/12 02:06
>>205
しかしサド論の代名詞ではない。
しかしサド論の代名詞ではない。
208 ：ピザハット：02/11/13 18:59
209 ：吾輩は名無しである：02/11/13 19:00
三島ヲタはスレに帰りやがれ！
ピザハットだかボブサップだか知らねえけどよ！
ピザハットだかボブサップだか知らねえけどよ！
210 ：ピザハット：02/11/13 19:06
211 ：吾輩は名無しである：02/11/13 19:30
澁澤について語れや。
212 ：吾輩は名無しである：02/11/13 19:32
だったらもっと建設的な話しをしてみろよ
213 ：吾輩は名無しである：02/11/13 20:22
うる覚えだけと澁澤ってサドの翻訳は抄訳ばっかりで
しかも肝心の鬼畜な事してる登場人物がなぜ自分はこんな事をするかって言う
哲学的な主張をしてる部分は全部カットしてひたすら鬼畜な部分ばっかり
訳してる薄っぺらい訳者って事でサド業界じゃﾄﾞｷｭｿ扱いでしょ？
しかも肝心の鬼畜な事してる登場人物がなぜ自分はこんな事をするかって言う
哲学的な主張をしてる部分は全部カットしてひたすら鬼畜な部分ばっかり
訳してる薄っぺらい訳者って事でサド業界じゃﾄﾞｷｭｿ扱いでしょ？
214 ：吾輩は名無しである：02/11/13 20:27
うる覚えって何？ うろ覚えだろｳﾞｫｹ
215 ：213：02/11/13 20:31
214みたいなレス帰って来た時のﾘｱｸｼｮﾝって難しいよね
今さら２ちゃんねる初心者は云々〜するのもアレだし
今さら２ちゃんねる初心者は云々〜するのもアレだし
216 ：ピザハット：02/11/13 21:40
>>213
抄訳ばかりだったのは時代がサドのようなマイナー作家の長篇の全訳など求めていなかったので、これは彼の意向ではなく仕方がなかったことなのではないかな。
現在水声社と未知谷の２社から全訳が出ているけどこの状況は１５年前俺が卒論をサドので書いた時代には考えられなかったことだ。
俺は水声社のサド担当の人と一度飲んだことがあるが、売れなくてもいい本を出版していきたいみたいなこと言ってたよ。
「哲学的な主張をしてる部分は全部カット」って、ちゃんと哲学論議の部分も訳されてるじゃん。
「薄っぺらい訳者」とは思わんよ。ただ、澁澤が生きている間は日本のサド研究と言えば澁澤という通念が強すぎたから、澁澤のサドはひとつの過去としてひとくくりする必要があると思いますね。
澁澤死後、新たなサド観が次々と見直され、生まれているといった現状もありますし。
抄訳ばかりだったのは時代がサドのようなマイナー作家の長篇の全訳など求めていなかったので、これは彼の意向ではなく仕方がなかったことなのではないかな。
現在水声社と未知谷の２社から全訳が出ているけどこの状況は１５年前俺が卒論をサドので書いた時代には考えられなかったことだ。
俺は水声社のサド担当の人と一度飲んだことがあるが、売れなくてもいい本を出版していきたいみたいなこと言ってたよ。
「哲学的な主張をしてる部分は全部カット」って、ちゃんと哲学論議の部分も訳されてるじゃん。
「薄っぺらい訳者」とは思わんよ。ただ、澁澤が生きている間は日本のサド研究と言えば澁澤という通念が強すぎたから、澁澤のサドはひとつの過去としてひとくくりする必要があると思いますね。
澁澤死後、新たなサド観が次々と見直され、生まれているといった現状もありますし。
>>214
2ちゃん用語らしいよ、下らないよね。
2ちゃん用語らしいよ、下らないよね。
218 ：吾輩は名無しである：02/11/13 22:19
オイ うんこ好きのオメーラ！
澁澤の死に様について教えろ 確か奇妙な死に方したはずだ。
それと「クイルズ」、毒々しさを期待していたが全くねーな。
そーゆーの。
澁澤の死に様について教えろ 確か奇妙な死に方したはずだ。
それと「クイルズ」、毒々しさを期待していたが全くねーな。
そーゆーの。
澁澤スレで語ってくれや。
ここではむしろ澁澤がカットした部分を掘り下げるべきではないか？
ここではむしろ澁澤がカットした部分を掘り下げるべきではないか？
澁澤信者には何言っても無駄。
221 ：?s?U?n?b?g：02/11/14 07:59
>>219
澁澤がカットした部分など掘り下げても仕方がない。
サドの長篇は基本的に同じことのくり返しだから、それを１／３に縮めようが１／４に縮めようが大した違いはない。
哲学論議の部分にしても、同じことを言葉を変えて違う角度からくり返し語っているようなものだからな。
ひとつ、「食人国旅行記」だけは４章構成の長篇「アリーヌとヴァルクール」の第２章の部分のみを抄訳したもので、
澁澤は「この部分のみを抄訳しても文学的価値は損なわれない」とか言っていたが、やはりサドの思想をより明確に
把握するには全体を読んだ方がいいと思うので、カッとされた部分というか、訳出されていない部分を掘り下げる価値は
あるかと思われ。
澁澤がカットした部分など掘り下げても仕方がない。
サドの長篇は基本的に同じことのくり返しだから、それを１／３に縮めようが１／４に縮めようが大した違いはない。
哲学論議の部分にしても、同じことを言葉を変えて違う角度からくり返し語っているようなものだからな。
ひとつ、「食人国旅行記」だけは４章構成の長篇「アリーヌとヴァルクール」の第２章の部分のみを抄訳したもので、
澁澤は「この部分のみを抄訳しても文学的価値は損なわれない」とか言っていたが、やはりサドの思想をより明確に
把握するには全体を読んだ方がいいと思うので、カッとされた部分というか、訳出されていない部分を掘り下げる価値は
あるかと思われ。
age
223 ：吾輩は名無しである：02/11/23 03:16
>>221 どっちやねん(W
224 ：?《?I` ◆XX3Ad0SM7E ：02/11/23 04:30
なにが、
＞ああん？
だ。なめんじゃねえぞ、こら
＞ああん？
だ。なめんじゃねえぞ、こら
「ピザハット」なんて恥かしいＨＮの奴の
話を誰が聞くんだ？
話を誰が聞くんだ？
227 ：ドミノピザ：02/11/23 06:41
澁澤訳しか読んだことがないのですが、すごくいいと思っていました。あれって
江戸時代の隠語を使っているのですよね。千鳥とか埒をあけるとか。抄訳とは知りません
でしたが自分が日常で使わない不思議な言葉がいい雰囲気作っていて、サドの作品
に合ってると思いました。
内容は、えげつなく電波っぽいですが中途半端なやましさ、不謹慎ではないので
かえって宗教や美しいものの対極というスタンスがくっきりでていさぎがよい
感じがしました。食事の風景もよく描かれているが、とことん贅沢で信じられない
量が出てくるので仏文学のけばけばしさがおかしいと思った。サド一連を
読んだころにゾラの居酒屋を読んでいたから特にその点は共通を感じた。
澁澤オリジナルについては一冊しか読んでいないので批評をする資格はないが
なにか鼻につくものを感じて良くなかった。耽美的なところが押し付けがましく
かんじた。ちょうどJポップのビジュアル系を素で見ている感じ。
長くなってすいません。
江戸時代の隠語を使っているのですよね。千鳥とか埒をあけるとか。抄訳とは知りません
でしたが自分が日常で使わない不思議な言葉がいい雰囲気作っていて、サドの作品
に合ってると思いました。
内容は、えげつなく電波っぽいですが中途半端なやましさ、不謹慎ではないので
かえって宗教や美しいものの対極というスタンスがくっきりでていさぎがよい
感じがしました。食事の風景もよく描かれているが、とことん贅沢で信じられない
量が出てくるので仏文学のけばけばしさがおかしいと思った。サド一連を
読んだころにゾラの居酒屋を読んでいたから特にその点は共通を感じた。
澁澤オリジナルについては一冊しか読んでいないので批評をする資格はないが
なにか鼻につくものを感じて良くなかった。耽美的なところが押し付けがましく
かんじた。ちょうどJポップのビジュアル系を素で見ている感じ。
長くなってすいません。
228 ：吾輩は名無しである：02/12/06 21:01
初心者にはどれがお勧めですか？ だれ訳がいちばんでしょうか？
229 ：ガディワッツ２：02/12/06 23:33
悪徳の栄えが良いと思います。僕は、澁澤訳しか読んだことが無いのですが。
ただ、悪徳の栄えの続編は発禁になっているので、ちょっと、消化不良になるかも知れません。
ただ、悪徳の栄えの続編は発禁になっているので、ちょっと、消化不良になるかも知れません。
230 ：吾輩は名無しである：02/12/06 23:55
２００３年５月２６日（月）〜６月１１日（水） 新国立劇場にて
『サド侯爵夫人』 作：三島由紀夫 演出：鐘下辰男
ルネ （サド侯爵婦人）・・・・・・高橋礼恵
アンヌ（ルネの妹）・・・・・・片岡京子
モントルイユ夫人（ルネの母親）・・・倉野章子
シャルロット（モントルイユ夫人家政婦）・・・中川安奈
シミアーヌ男爵夫人・・・新井純
サン・フォン伯爵夫人・・・平淑恵
チケット前売り開始・・・２００３年３月３０日（日）
A席 ５２５０円 / B席 ３１５０円 （税込み）
新国立劇場ボックスオフィス ０３−５３５２−９９９９
http://www.nntt.jac.go.jp
『サド侯爵夫人』 作：三島由紀夫 演出：鐘下辰男
ルネ （サド侯爵婦人）・・・・・・高橋礼恵
アンヌ（ルネの妹）・・・・・・片岡京子
モントルイユ夫人（ルネの母親）・・・倉野章子
シャルロット（モントルイユ夫人家政婦）・・・中川安奈
シミアーヌ男爵夫人・・・新井純
サン・フォン伯爵夫人・・・平淑恵
チケット前売り開始・・・２００３年３月３０日（日）
A席 ５２５０円 / B席 ３１５０円 （税込み）
新国立劇場ボックスオフィス ０３−５３５２−９９９９
http://www.nntt.jac.go.jp
231 ：吾輩は名無しである：02/12/07 00:14
ソドム120日（完訳版
これが初めて読んだサドだった
笑いっぱなしだったよ
これが初めて読んだサドだった
笑いっぱなしだったよ
232 ：名無し：02/12/09 17:43
＞227
えっ、あれって江戸時代の言葉なの？しらなんだな〜〜〜。
千鳥するって辞書に乗ってなかったんだけど、どういう意味なんだろう？
千鳥は群がって行動するから、乱交っていう意味で良いんだろうか？
えっ、あれって江戸時代の言葉なの？しらなんだな〜〜〜。
千鳥するって辞書に乗ってなかったんだけど、どういう意味なんだろう？
千鳥は群がって行動するから、乱交っていう意味で良いんだろうか？
233 ：吾輩は名無しである：02/12/10 17:39
澁澤訳で増えたボキャブラリ＝栽尾、鶏姦
>232
自分はずっとクンニだと思ってた。
自分はずっとクンニだと思ってた。
235 ：吾輩は名無しである：02/12/19 15:17
岩波文庫目録見てたらサドが入っているので驚いた。新訳は澁澤訳とくらべてどうなん？
もっとストレートな訳になってるんでしょ？
もっとストレートな訳になってるんでしょ？
236 ：吾輩は名無しである：02/12/31 17:40
パゾリーニのソドムの市びみょ〜。映像にしちゃうとあんなもんか。
>>236
パゾリーニの中では駄作ですよ。
パゾリーニの中では駄作ですよ。
238 ：冬虫：03/01/02 13:57
よくわからない澁澤用語。これであってるんでしょうか？
千鳥＝ｸﾝﾆ
埒をあける＝射精する
栽尾、鶏姦 ＝ｱﾅﾙｾｯｸｽ
千鳥＝ｸﾝﾆ
埒をあける＝射精する
栽尾、鶏姦 ＝ｱﾅﾙｾｯｸｽ
239 ：吾輩は名無しである：03/01/02 15:31
澁澤オタ←（ ＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
パゾリーニのソドムの市。
サド原作（？と言えるかどうか）映画の中では一番良かった。
サド原作（？と言えるかどうか）映画の中では一番良かった。
age
242 ：吾輩は名無しである：03/01/09 20:45
もうすぐソドムの市ビデオ化されるね。
サドを扱った映画としては
クイルズはサド像に異論がある人多いだろうけど
あの書く事への執念は鬼気迫るものがあって良かった。
悦楽禁書はただのエロ。
サドを扱った映画としては
クイルズはサド像に異論がある人多いだろうけど
あの書く事への執念は鬼気迫るものがあって良かった。
悦楽禁書はただのエロ。
243 ：吾輩は名無しである：03/01/17 22:40
悪徳の栄えで、巨人の館のベッドの上で、16人の(人数うろ覚え)女が16通りの死に方をするなか、ジュリエットの連れが、巨珍を菊座にねじ込まれて、気絶したあげく殺されるシーンが好き。
慣れた感じに巨珍をねじり込む感じがリアルだわ
クルアウィルが、心臓挿入してオナニーするシーンも印象的だわ。
悪徳の栄えは、澁沢で読んだから、ソドムの120日は佐藤で読み途中。
3800円は高いよぅ
慣れた感じに巨珍をねじり込む感じがリアルだわ
クルアウィルが、心臓挿入してオナニーするシーンも印象的だわ。
悪徳の栄えは、澁沢で読んだから、ソドムの120日は佐藤で読み途中。
3800円は高いよぅ
（＾＾）
245 ： ◆WBRXcNtpf. ：03/01/22 14:01
246 ： ◆WBRXcNtpf. ：03/01/22 14:09
>>245 「母学」→「母校」：「大学」から書き直そうとしたら失敗した。
ブニュエルの『黄金時代』のラストは『ソドムの120日』だ。
248 ： ◆WBRXcNtpf. ：03/01/23 07:20
>>242 販売されるということ？詳細希望。
249 ：吾輩は名無しである：03/01/23 18:31
ttp://www.cinemart.co.jp/special/special.asp?Idno=OPSD-S100
ビデオ化というか、DVD化ね。予約しました。
ビデオ化というか、DVD化ね。予約しました。
250 ：吾輩は名無しである：03/02/14 19:15
age
251 ：植田の弟子：03/02/15 00:28
うちの祐次が稚拙な訳を出版してしまい、まことに申し訳ありません
教え子の私自身 あれは 駄訳だと認めざるをえません
本人は澁澤訳の江戸ことばを非難してましたが
わたしには祐次の駄訳にアドバイスする勇気はありませんでした
教え子の私自身 あれは 駄訳だと認めざるをえません
本人は澁澤訳の江戸ことばを非難してましたが
わたしには祐次の駄訳にアドバイスする勇気はありませんでした
252 ：吾輩は名無しである：03/02/21 14:52
サドを澁澤龍彦訳で読みました。
私は澁澤の本は１冊も読んだことはありません。
しかしサドを読んだことによって、サドも感じ澁澤も楽しめたというような印象があります。
河出文庫のサドを読めた人というのは、同様に澁澤の小説も楽しく読めるのでしょうか？
それにしても、河出のサドを８冊連続で読んだ時は体調を崩しましたよ。
私は澁澤の本は１冊も読んだことはありません。
しかしサドを読んだことによって、サドも感じ澁澤も楽しめたというような印象があります。
河出文庫のサドを読めた人というのは、同様に澁澤の小説も楽しく読めるのでしょうか？
それにしても、河出のサドを８冊連続で読んだ時は体調を崩しましたよ。
253 ：門野です ◆XQOqpD8gDY ：03/02/21 15:06
>>252
＞同様に澁澤の小説も楽しく読めるのでしょうか？
うちの師匠に聞きましたら
「とは限らない。
サドならまずは、『ソドム百二十日』『閨房哲学』。
澁澤龍彦なら『妖人奇人館』『秘密結社の手帖』ですかなあ。
今あげたものは河出文庫で揃うはず」
と言ってました。（ぽん）
＞同様に澁澤の小説も楽しく読めるのでしょうか？
うちの師匠に聞きましたら
「とは限らない。
サドならまずは、『ソドム百二十日』『閨房哲学』。
澁澤龍彦なら『妖人奇人館』『秘密結社の手帖』ですかなあ。
今あげたものは河出文庫で揃うはず」
と言ってました。（ぽん）
254 ：吾輩は名無しである：03/03/15 03:21
age
サドを読んで体調を崩すとは、
本来ならばそのくらいのショックを受けてもいいほどの
読み物だけに、かえって昨今の扱われ方に疑問を感じますね。
本来ならばそのくらいのショックを受けてもいいほどの
読み物だけに、かえって昨今の扱われ方に疑問を感じますね。
256 ：風：03/04/15 23:43
hoshuage
よくやった！
258 ：吾輩は名無しである：03/04/17 17:53
私も初めてサド読んだ時はショックだったなあ。
誰だったか忘れたが、自然が俺を生み出したのだ。だから俺がしたいと思う事は
自然の事なのだ！とか言って好き放題やってる奴とか。
反論できなくて悩んだなあ。
誰だったか忘れたが、自然が俺を生み出したのだ。だから俺がしたいと思う事は
自然の事なのだ！とか言って好き放題やってる奴とか。
反論できなくて悩んだなあ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ｺﾉｽﾚﾆﾓｲﾀｶ ｶｴﾚ!!
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ＞259
（＿フ彡 /
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ＞259
（＿フ彡 /
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
262 ：吾輩は名無しである：03/05/03 10:52
悪徳の栄え読んでみたいのだが
悪徳の栄えから続悪徳の栄えでいいのか
前に見かけたのは続みたいだし、ヨクワカラン
解説キボンヌ
悪徳の栄えから続悪徳の栄えでいいのか
前に見かけたのは続みたいだし、ヨクワカラン
解説キボンヌ
サドの作品を「文学の極北」と評したのは誰でしたっけ？
( ゜,_ゝ゜)バカジャネーノ
「雌鶏に卵を産ませる」…。
266 ：吾輩は名無しである：03/05/18 10:16
澁澤以外の本が見当たりません
僕の好きな作曲家が丸木戸定男さんという人です。
268 ：吾輩は名無しである：03/05/28 10:07
『恋の罪』age
269 ：吾輩は名無しである：03/05/28 23:48
サドの映画
「発禁本・ＳＡＤＥ」観た人いる？
「発禁本・ＳＡＤＥ」観た人いる？
270 ：吾輩は名無しである：03/05/29 19:13
ひっこしのさかえ
271 ：吾輩は名無しである：03/05/31 00:22
新しく公開されるサドの仏映画、あるらしいね。
272 ：吾輩は名無しである：03/05/31 22:56
サドのようにあからさまな描写に萌えなくなってきました小生は
ヤバイですかね？
ヤバイですかね？
273 ：吾輩は名無しである：03/05/31 22:58
色々と経験した後であれば当たり前だと思いますよ。
年食うと冷静に一歩ひいて読んでしまいます。
年食うと冷静に一歩ひいて読んでしまいます。
274 ：吾輩は名無しである：03/05/31 23:15
サドの映画見たよ。
サドを演じた俳優が
マイケル・ダグラスに似てた。
サドを演じた俳優が
マイケル・ダグラスに似てた。
275 ：吾輩は名無しである：03/06/04 05:17
サドの最高傑作はなんですか？
276 ：吾輩は名無しである：03/06/08 01:37
『佐渡公爵夫人』みてきますた
277 ：吾輩は名無しである：03/06/08 01:39
いいなー
278 ：f：03/06/08 02:58
279 ：吾輩は名無しである：03/06/09 06:44
千鳥はレズのことだよ、と。
「気をやる」って「いく」ってことですか？
281 ：吾輩は名無しである：03/06/10 02:56
>280
そうだよ、と。
そうだよ、と。
282 ：吾輩は名無しである：03/06/10 05:34
丸木戸佐渡守
283 ：?T?P?A????E?B：03/06/23 23:46
＞２６３
「文学の極北」は確か高橋源一郎さんのコピーだったはず。
「暗黒文学の極北」「すべてを飲み込むブラックホール」とも言ってたような・・
「文学の極北」は確か高橋源一郎さんのコピーだったはず。
「暗黒文学の極北」「すべてを飲み込むブラックホール」とも言ってたような・・
284 ：名無し：03/06/24 02:40
サドは自然＝悪なんだよね…
だから開放せよ、と。
つまらん…
だから開放せよ、と。
つまらん…
286 ：吾輩は名無しである：03/06/28 02:00
先日『ソドムの百二十日』(佐藤晴夫訳、未知谷)を読みました。序文に
主人公ブランジ公爵の紹介があり、以下の文章があります。(17ページ)
「二十五歳のころから受け身の男色の習慣を身に付けるようになりましたが、
何回攻撃を受けても同じ力で受け止めることができましたし、気が変わって
役割を変えても、同じ力で攻撃することができましたから、あるときには、
賭けをして一日に五回もの手合わせに耐えたこともありました。」
昔読んだ澁澤訳(角川文庫)では、確か「五十五回の手合い」になっていたと思う
のですが、どなたか原文を参照できる方、どちらが正しいのか教えていただけな
いでしょうか。
私としては「五十五回」の方が正しいと思うのですが。
(五回なら私にもできる！)
主人公ブランジ公爵の紹介があり、以下の文章があります。(17ページ)
「二十五歳のころから受け身の男色の習慣を身に付けるようになりましたが、
何回攻撃を受けても同じ力で受け止めることができましたし、気が変わって
役割を変えても、同じ力で攻撃することができましたから、あるときには、
賭けをして一日に五回もの手合わせに耐えたこともありました。」
昔読んだ澁澤訳(角川文庫)では、確か「五十五回の手合い」になっていたと思う
のですが、どなたか原文を参照できる方、どちらが正しいのか教えていただけな
いでしょうか。
私としては「五十五回」の方が正しいと思うのですが。
(五回なら私にもできる！)
287 ：吾輩は名無しである：03/06/28 02:06
脱肛や痔にならないのだろうか？
288 ：吾輩は名無しである：03/06/28 02:14
五十五回は無理だろ。
スーフリじゃないんだから。
スーフリじゃないんだから。
289 ：吾輩は名無しである：03/06/29 03:54
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
あ
（＾＾）
294 ：吾輩は名無しである：03/08/05 10:59
199 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw [sage] 投稿日：02/10/22 13:11
>>198
最終書き込みが古い順から落ちるのでは？とさらに延命してみる（ｗ
意外だけど遠藤周作はサド研究の大家だよね。
>>198
最終書き込みが古い順から落ちるのでは？とさらに延命してみる（ｗ
意外だけど遠藤周作はサド研究の大家だよね。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
296 ：吾輩は名無しである：03/08/23 14:58
サドは鶏とやったらしいですが、先日、本当に鶏とやっている男の動画見てしまいました。
鶏がコケーーーーッと鳴いててとても寂しい気持ちになりました。
鶏がコケーーーーッと鳴いててとても寂しい気持ちになりました。
297 ：吾輩は名無しである：03/08/23 15:14
ついでに書き込んでおきますが、本物の馬とやっている女の動画も見てしまいました。
馬がヒヒーーーーンッと鳴いててとても寂しい気持ちになりました。
言い訳しておくと自分で探したわけじゃなくて、
インターネットカフェのPCのフォルダにあったので見てしまったのです。
馬がヒヒーーーーンッと鳴いててとても寂しい気持ちになりました。
言い訳しておくと自分で探したわけじゃなくて、
インターネットカフェのPCのフォルダにあったので見てしまったのです。
298 ：吾輩は名無しである：03/08/23 15:18
マルキ・ド・サドが強調していたのはより粗暴なもの、
より積極的で攻撃的な何かです。デカダンが美的な脱＝俗的な自己内破をめざすのに対して
（あえて言えば）このような無期限のサディズムは世俗的な権力（世間にたいする支配力）の
簒奪（あるいは簒奪の失敗）をめざして何かを“搾取”することが目的なのいです。
より積極的で攻撃的な何かです。デカダンが美的な脱＝俗的な自己内破をめざすのに対して
（あえて言えば）このような無期限のサディズムは世俗的な権力（世間にたいする支配力）の
簒奪（あるいは簒奪の失敗）をめざして何かを“搾取”することが目的なのいです。
299 ：吾輩は名無しである：03/08/23 15:19
昔、丸楠 礼人を名乗っていた過激派いたわよね。
丸木戸 佐渡の守（かみ）なんていたら面白いんだけどな・・・
丸木戸 佐渡の守（かみ）なんていたら面白いんだけどな・・・
300 ：吾輩は名無しである：03/08/23 15:25
より積極的で攻撃的な何かとは宗教かなと一瞬思いましたが被害妄想かなとも一瞬思います。
301 ：吾輩は名無しである：03/08/23 15:30
バカが一匹釣れたぜ（ｗ
302 ：吾輩は名無しである：03/08/23 19:20
>>300
サドをしっかり読んでくるよろし。
サドをしっかり読んでくるよろし。
303 ：吾輩は名無しである：03/08/25 00:55
しっかり読んでも 植田祐次と その馬鹿弟子達みたい
になったらヲワリダヨ
になったらヲワリダヨ
304 ：Rock ◆nT8Fm9wg1Y ：03/08/25 01:12
私の友人の祖父に戦中、疎開していた方が居りまして、その爺様が
また面白い爺様でありまして、会う度に当時のエロ話を聞かせて下さる。
何でも性欲旺盛だった年頃だったらしく、山羊と鶏をこましたと大声
で宣う困った爺様である。こちらは何度も聞かされた話なので内心、辟易
しているのだが、敬老精神だけを頼りに相槌を打ったりする訳だ。
爺様曰く、
「山羊は好いぞぉぉ！ウメ〜〜と誉めてくれる！鶏の方はケッコーと喜ぶ！」
どこまで信じたら良いものやら判断に戸惑うのは、いつもの事なのだが、
その度に気まずそうに俯く友人が哀れでならない漏れだったりする訳だ……
また面白い爺様でありまして、会う度に当時のエロ話を聞かせて下さる。
何でも性欲旺盛だった年頃だったらしく、山羊と鶏をこましたと大声
で宣う困った爺様である。こちらは何度も聞かされた話なので内心、辟易
しているのだが、敬老精神だけを頼りに相槌を打ったりする訳だ。
爺様曰く、
「山羊は好いぞぉぉ！ウメ〜〜と誉めてくれる！鶏の方はケッコーと喜ぶ！」
どこまで信じたら良いものやら判断に戸惑うのは、いつもの事なのだが、
その度に気まずそうに俯く友人が哀れでならない漏れだったりする訳だ……
305 ：吾輩は名無しである：03/08/25 21:59
植田祐次は満州帰り
露助が日本人輪姦してるのを見て
Sade研究の道に進むことに
露助が日本人輪姦してるのを見て
Sade研究の道に進むことに
306 ：吾輩は名無しである：03/08/25 23:48
澁澤嫌いが多くてびっくりした。思春期とかにサドとあわせて
神聖受胎とか読むの凄くいいと思うけどね。なにかとイライラしてる
時期だし、大人になったらなんとなく恥ずかしくて読めないしさぁ（ｗ
なんていうかカッコよすぎるんだよね。つっこみどころ満載で照れちゃう。
神聖受胎とか読むの凄くいいと思うけどね。なにかとイライラしてる
時期だし、大人になったらなんとなく恥ずかしくて読めないしさぁ（ｗ
なんていうかカッコよすぎるんだよね。つっこみどころ満載で照れちゃう。
307 ：吾輩は名無しである：03/08/25 23:50
でもなんでサドにしてもバタイユにしてもみんな表面的なエロのほう
にばっかりつっこむの？どっちも突き抜けたところに道徳をみるのに。
にばっかりつっこむの？どっちも突き抜けたところに道徳をみるのに。
あぼーん
309 ：吾輩は名無しである：03/08/26 22:27
澁澤嫌いが多い？
今時 墓参りに行くダセー ファンもいるぞ
今時 墓参りに行くダセー ファンもいるぞ
澁澤というよりそのファンを嫌う奴が多いんじゃない？
311 ：吾輩は名無しである：03/08/27 02:35
サドにしてもバタイユにしても、エロという表層を突き抜けた先にある
思想を見なくては。サドは、美徳と悪徳が演説をぶつところがいいね。
思想を見なくては。サドは、美徳と悪徳が演説をぶつところがいいね。
312 ：吾輩は名無しである：03/08/27 03:17
ロラン・バルト著,篠田浩一郎翻訳『サド、フーリエ、ロヨラ』（みすず書房,2000）\3,000
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622004690/qid=1061921732/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-7857997-2789804
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4622004690/qid=1061921732/sr=1-10/ref=sr_1_2_10/250-7857997-2789804
314 ：吾輩は名無しである：03/08/27 04:01
公演情報「サド侯爵夫人」２００３.９.４〜７ 東京・中野区、劇場MOMO
４日 、５日 ６：３０
６日 １：００ ６：３０
７日 ３：００
前売り・予約 ３０００円 当日 ３５００円
４日 、５日 ６：３０
６日 １：００ ６：３０
７日 ３：００
前売り・予約 ３０００円 当日 ３５００円
315 ：吾輩は名無しである：03/08/27 05:43
植田の訳したSadeなんか読むなよ！
駄訳だから！さとうはるおと５０歩１００歩だろ
駄訳だから！さとうはるおと５０歩１００歩だろ
316 ：吾輩は名無しである：03/08/27 09:32
>>315
澁澤ので完訳はあるのでしょうか？
澁澤ので完訳はあるのでしょうか？
317 ：吾輩は名無しである：03/08/27 21:56
知らねーよ
原書で読め！馬鹿
原書で読め！馬鹿
319 ：311：03/08/28 00:16
>>318
そう言ってもらえて嬉しいです。
そう言ってもらえて嬉しいです。
321 ：吾輩は名無しである：03/08/28 07:25
くだらねえ
322 ：吾輩は名無しである：03/08/28 11:02
317が訳せば丸くおさまる。
323 ：吾輩は名無しである：03/08/28 21:13
324 ：吾輩は名無しである：03/08/28 23:15
しばらくは植田祐次とその弟子たちに駄訳させテロ
325 ：吾輩は名無しである：03/09/03 21:14
植田の弟子っつえば
低学歴で コンプレックスの塊の
橋本到ク〜ン♪
低学歴で コンプレックスの塊の
橋本到ク〜ン♪
327 ：吾輩は名無しである：03/10/18 12:18
いまさらなレスですが、
>>55
>母乳の間は、体内に菌とかいないって聞いたことがあるぞ。
乳首とかその周辺にはかなりのばい菌が生息し（顔ダニの仲間とか）、
それで、赤ちゃんは日に日に菌に染まっていくと聞いたことあります。
顔ダニも、乳首からもらうらしいよ。
虫歯菌は、お母さんのキスから。
>>55
>母乳の間は、体内に菌とかいないって聞いたことがあるぞ。
乳首とかその周辺にはかなりのばい菌が生息し（顔ダニの仲間とか）、
それで、赤ちゃんは日に日に菌に染まっていくと聞いたことあります。
顔ダニも、乳首からもらうらしいよ。
虫歯菌は、お母さんのキスから。
328 ：初心者：03/10/23 18:46
ソドムの百二十日 佐藤晴夫／訳
ソドム百二十日 渋沢竜彦／訳
って違うんですか？
渋沢竜彦／訳のを読んだんですけど、１００Ｐちょいの短編だったのですが・・・
ソドム百二十日 渋沢竜彦／訳
って違うんですか？
渋沢竜彦／訳のを読んだんですけど、１００Ｐちょいの短編だったのですが・・・
329 ：吾輩は名無しである：03/10/23 19:09
短編ではないぞ。
前者は全訳。後者は導入の部分のみ。澁澤は『食人・・・』とかでも部分で訳している。
訳の質は、澁澤の方が刺々しい。個人的にはこの方が好き。
前者は全訳。後者は導入の部分のみ。澁澤は『食人・・・』とかでも部分で訳している。
訳の質は、澁澤の方が刺々しい。個人的にはこの方が好き。
330 ：初心者：03/10/23 19:19
>>329
ありがとうございます。
そうですか、それじゃあ佐藤晴夫／訳のも買って読んでみます。
ちょっと、高いのが痛いですけど・・・
いや、かなり痛いかも・・・
値段が、安いので渋沢竜彦／訳のをかったんですよ。
ありがとうございます。
そうですか、それじゃあ佐藤晴夫／訳のも買って読んでみます。
ちょっと、高いのが痛いですけど・・・
いや、かなり痛いかも・・・
値段が、安いので渋沢竜彦／訳のをかったんですよ。
331 ：初心者 ：03/11/22 23:50
佐藤晴夫訳の「ソドム百二十日」読み終わりました。
渋沢竜彦訳のと比べると、佐藤晴夫訳の方が読みやすかったです。
感想としては、「うんこ食いすぎ！」ですかね・・・
それと、前半と比べると後半は完成度が低いですね。
「ソドム百二十日」の次は何を読むのがいいですかね？
渋沢竜彦訳のと比べると、佐藤晴夫訳の方が読みやすかったです。
感想としては、「うんこ食いすぎ！」ですかね・・・
それと、前半と比べると後半は完成度が低いですね。
「ソドム百二十日」の次は何を読むのがいいですかね？
332 ：３２９：03/11/23 00:02
『ソドム・・・』の次は、別に順序というものはないと思う。
河出文庫を選択するのなら、『美徳の不幸』→『悪徳の栄え』→『新ジュスティーヌ』がよい。
というのも、サドは色んなヴァージョンで書いているため、その書かれた順序に従った方が理解がし易い。
これ以外の『閨房哲学』とか『食人国旅行記』とか『恋の罪』などはバラで読んでも構わないと思う。
河出文庫を選択するのなら、『美徳の不幸』→『悪徳の栄え』→『新ジュスティーヌ』がよい。
というのも、サドは色んなヴァージョンで書いているため、その書かれた順序に従った方が理解がし易い。
これ以外の『閨房哲学』とか『食人国旅行記』とか『恋の罪』などはバラで読んでも構わないと思う。
333 ：初心者：03/11/23 00:30
>>332
そうですか、「美徳の不幸」ですか・・・
ですが、河出文庫のは渋沢竜彦訳ですよね。
渋沢竜彦訳のは、どうも自分には合わないみたいです。
ちょっと、自分には文章が堅いかも(文学的？)しれません。
かといって、佐藤晴夫訳のは五千円と高くて財布が痛いです。
岩波書店から植田祐次訳の「ジュスチーヌまたは美徳の不幸」
がでてるからそれを買おうかと思います・・・
しかし、サドは「ソドム百二十日」をあんな小さい巻物(？)にびっしり
と書くとはなんか、執念を感じました。
それと、指や四肢を切断シーンや目をくりぬくシーンが、淡々としていて
もう少し拷問相手の反応を詳しく書いた方か好きかも・・・
そうですか、「美徳の不幸」ですか・・・
ですが、河出文庫のは渋沢竜彦訳ですよね。
渋沢竜彦訳のは、どうも自分には合わないみたいです。
ちょっと、自分には文章が堅いかも(文学的？)しれません。
かといって、佐藤晴夫訳のは五千円と高くて財布が痛いです。
岩波書店から植田祐次訳の「ジュスチーヌまたは美徳の不幸」
がでてるからそれを買おうかと思います・・・
しかし、サドは「ソドム百二十日」をあんな小さい巻物(？)にびっしり
と書くとはなんか、執念を感じました。
それと、指や四肢を切断シーンや目をくりぬくシーンが、淡々としていて
もう少し拷問相手の反応を詳しく書いた方か好きかも・・・
334 ：吾輩は名無しである：03/11/23 00:39
確かに澁澤は古風な訳という気がする。
サドを訳していて、しかも広く流通しているのが澁澤と佐藤くらいなもんだから、選ぶほうは迷うと思う。
でも、本当に全部読みたいのであれば佐藤晴夫のほうがいい。澁澤は大抵が部分訳で、小説の全編を訳しているのは佐藤だから。
『アリーヌとヴァルクール・・・』も佐藤しかないし。
サドを訳していて、しかも広く流通しているのが澁澤と佐藤くらいなもんだから、選ぶほうは迷うと思う。
でも、本当に全部読みたいのであれば佐藤晴夫のほうがいい。澁澤は大抵が部分訳で、小説の全編を訳しているのは佐藤だから。
『アリーヌとヴァルクール・・・』も佐藤しかないし。
澁澤訳については結構好き勝手に訳してる部分が多い
（翻訳することで文体を作り上げていった人だから）と聞くし
佐藤に関しては専門の人間じゃないから
どうだろうという声も聞くよね。
原文読んだことないからわからないが。
ただ澁澤訳に関していえば性的表現、語彙を
江戸時代の遊郭で使われていたような
つまり当然フランスで使われていないような言葉を使っているので
サドと名はつけども澁澤の独壇場と言えるかもしれない。
ちょっと大袈裟か。
サド全集が出るとか噂を聞いたんだけど、噂で終わりかな。
今さらソドムを完訳するのも誰がやるんだって話だしなあ。
（翻訳することで文体を作り上げていった人だから）と聞くし
佐藤に関しては専門の人間じゃないから
どうだろうという声も聞くよね。
原文読んだことないからわからないが。
ただ澁澤訳に関していえば性的表現、語彙を
江戸時代の遊郭で使われていたような
つまり当然フランスで使われていないような言葉を使っているので
サドと名はつけども澁澤の独壇場と言えるかもしれない。
ちょっと大袈裟か。
サド全集が出るとか噂を聞いたんだけど、噂で終わりかな。
今さらソドムを完訳するのも誰がやるんだって話だしなあ。
ttp://homepage3.nifty.com/rose_suiseisha/marukidosado.html
サド全集でてますよ。まだ途中ですけど
サド全集でてますよ。まだ途中ですけど
Σ(｀д｀ノ)ノ マジで！？
338 ：吾輩は名無しである：03/11/25 03:34
>>336
既出。
既出。
339 ：吾輩は名無しである：03/12/05 10:01
澁澤スレないの？
漏れはｼﾞｪﾛｰﾑ神父になりたいYo!!
341 ：吾輩は名無しである：03/12/10 23:49
植田祐次退官記念イベントめじろおしで
果てしなくウザイ
果てしなくウザイ
342 ：吾輩は名無しである：03/12/11 05:48
このスレのラベルがわかるぞ。こけおどしかエラソなしゃべりくりばかり。
まともにサドの原文で読んで >>286 に答えられるやつはだれもいないのか。
Il avait soutenu dans une gageure jusqu'a cinquante-cinq assauts dans un jour.
５回でなくて５５回が正解。
ついでだが、
＞二十五歳のころから受け身の男色の
Depuis pres de vingt-cinq ans, il s'etait habitue a la sodomie passive,
もう２５年近くも
が正解
まともにサドの原文で読んで >>286 に答えられるやつはだれもいないのか。
Il avait soutenu dans une gageure jusqu'a cinquante-cinq assauts dans un jour.
５回でなくて５５回が正解。
ついでだが、
＞二十五歳のころから受け身の男色の
Depuis pres de vingt-cinq ans, il s'etait habitue a la sodomie passive,
もう２５年近くも
が正解
「美徳の不幸」だけ読んだけど
悪人が哲学で自分を正当化してるけど
本物の悪人はそんなことしないよね。
何も考えずに犯って殺ってやりまくるぜデストローイ！
悪人が哲学で自分を正当化してるけど
本物の悪人はそんなことしないよね。
何も考えずに犯って殺ってやりまくるぜデストローイ！
344 ：吾輩は名無しである：03/12/13 23:55
>>343
小説ですよ。
小説ですよ。
345 ：吾輩は名無しである：03/12/14 00:30
>>343 そこにサドのサドたる価値があるのです。まあいつでも同じことばかりくり返し説うので
サドは退屈だといわれますが。
サドは退屈だといわれますが。
>>342
たいした「ラベル」だなや！ｗ仏文初級
たいした「ラベル」だなや！ｗ仏文初級
347 ：吾輩は名無しである：03/12/14 04:53
仏文初級にも達せずにサドを論じていたこのスレのラベルやいかに。クックック
348 ：吾輩は名無しである：03/12/14 23:20
つーか Sadeを論じるスレじゃねーよ ここは
植田祐次や その馬鹿弟子達の駄訳を嘲笑するスレだぁ！
植田祐次や その馬鹿弟子達の駄訳を嘲笑するスレだぁ！
349 ：吾輩は名無しである：03/12/14 23:56
駄訳晒してよ。
350 ：吾輩は名無しである：03/12/15 22:27
はったりスレ
351 ：吾輩は名無しである：03/12/17 21:07
前から欲しかった佐藤晴夫訳の新品本が神保町で６割〜７割引きで売てたので
全てゲットしました。ただし「ソドムの百二十日」だけは売てませんでした。
平積みで売てたのでまだ行けば買えるよ。
全てゲットしました。ただし「ソドムの百二十日」だけは売てませんでした。
平積みで売てたのでまだ行けば買えるよ。
アマゾンコムのレビューでやたら澁澤訳を批判して
佐藤訳を勧めてるやつがいるがこのスレにいる奴か？
佐藤訳を勧めてるやつがいるがこのスレにいる奴か？
353 ：吾輩は名無しである：04/01/09 04:08
あげ
354 ：吾輩は名無しである：04/01/10 00:19
今日か 植田祐次の退官記念パーティー
教え子のオレも行かないね！
教え子のオレも行かないね！
植田祐次の退官パーティーとか言われても、誰も興味ないんだけど。。
この粘着氏、ゼミで悲惨な発表をして叱られたとか、なんかあったんだろうか。
この粘着氏、ゼミで悲惨な発表をして叱られたとか、なんかあったんだろうか。
356 ：吾輩は名無しである：04/01/10 08:43
357 ：吾輩は名無しである：04/01/10 18:42
盆ミスなのか誤植なのかは
意見が分かれるところじゃない
意見が分かれるところじゃない
358 ：吾輩は名無しである：04/01/10 19:11
>>357
「55回」が「5回」というのは誤植の可能性もあってどうでもよいが、
Depuis pres de vingt-cinq ans 「25年このかた」が
「25歳のころから」というのは、初歩的誤訳でしょう。
「55回」が「5回」というのは誤植の可能性もあってどうでもよいが、
Depuis pres de vingt-cinq ans 「25年このかた」が
「25歳のころから」というのは、初歩的誤訳でしょう。
とまあ、抄訳渋澤信者はアラ探しに必死でしたとさ。
360 ：吾輩は名無しである：04/01/11 10:07
澁澤訳はブクオフ100円で買う本
佐藤訳は図書館でパクッってくる本
植田・橋本訳は本屋で万引きしてくる本
佐藤訳は図書館でパクッってくる本
植田・橋本訳は本屋で万引きしてくる本
361 ：吾輩は名無しである：04/01/11 10:39
362 ：吾輩は名無しである：04/01/11 11:26
原文ならここ。
http://desade.free.fr/
http://desade.free.fr/
5回と55回は大違いだろ
364 ：吾輩は名無しである：04/01/18 10:49
354 名前：吾輩は名無しである 投稿日：04/01/10 00:19
今日か 植田祐次の退官記念パーティー
教え子のオレも行かないね！
今日か 植田祐次の退官記念パーティー
教え子のオレも行かないね！
ソドムの百二十日を読んで見て思った事。
これが図書館に置けるのであれば
ポルノやエロマンガも図書館に置けるであろう、と。
・・・ひどいもんだね、これ。
もちろんチンコは勃ったけどさ！
これが図書館に置けるのであれば
ポルノやエロマンガも図書館に置けるであろう、と。
・・・ひどいもんだね、これ。
もちろんチンコは勃ったけどさ！
366 ：吾輩は名無しである：04/02/16 22:56
今から10年ぐらい前の話になるが，佐藤晴夫完訳のサド本全５冊を
お年玉で一気買いしたなあ（当時の漏れはヒキ気味の工房ｗ）。
高い買い物だったが>>306にもあるように当時読んでおいて
良かったと思う。
お年玉で一気買いしたなあ（当時の漏れはヒキ気味の工房ｗ）。
高い買い物だったが>>306にもあるように当時読んでおいて
良かったと思う。
367 ：吾輩は名無しである：04/03/13 13:44
240 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw 投稿日：04/03/11 01:12
>>237
不等号はけんかになるからちょっと……。
むかしは好んでそういうことをやっていたけど。
まあ、それに近いことをやってみよう。不眠症だし。
工藤（知識Ｂ 文章Ｃ 即興Ｂ 体力Ｃ）
淳一（知識Ｂ 文章Ｄ 即興Ｃ 体力Ａ）
おさむ（知識Ｄ 文章Ｅ 即興Ｂ 体力Ａ）
団長（知識Ｄ 文章Ｅ 即興Ｄ 体力Ｄ）
旭橋（知識Ｃ 文章Ｄ 即興Ｂ 体力Ｅ）
ライチ（知識Ｃ 文章Ｃ 即興Ｃ 体力Ｃ）
ixion（知識Ａ 文章Ｆ 即興Ｄ 体力Ｄ）
林彪（忘れた）
ファルロスマン（知識Ｃ 文章Ｄ 即興Ｂ 体力Ｂ）
ミス板（知識Ｂ 文章Ｃ 即興Ｆ 体力Ａ）
美香（知識Ｃ 文章Ｂ 即興Ｂ 体力Ａ）
創作ノオト（知識Ｄ 文章Ｃ 即興Ｄ 体力Ｂ）
３５歳主婦（知識Ｅ 文章Ｅ 即興Ｅ 体力Ｅ）
白石昇（知識Ｃ 文章Ｃ 即興Ｆ 体力Ａ）
ほかにだれがいたっけ？
241 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw 投稿日：04/03/11 01:18
ころにゃん（知識Ａ 文章Ａ 即興Ａ 体力Ａ）
幕ノ内（知識Ｄ 文章Ｃ 即興Ｂ 体力Ｅ）
鰯（知識Ｃ 文章Ｂ 即興Ｂ 体力Ｄ）
矢部（知識Ｂ 文章Ｅ 即興Ｄ 体力Ｄ）
Ｃ（知識Ｂ 文章Ｅ 即興Ｅ 体力Ａ）
Ｇ（知識Ｄ 文章Ｄ 即興Ｄ 体力Ｄ）
>>237
不等号はけんかになるからちょっと……。
むかしは好んでそういうことをやっていたけど。
まあ、それに近いことをやってみよう。不眠症だし。
工藤（知識Ｂ 文章Ｃ 即興Ｂ 体力Ｃ）
淳一（知識Ｂ 文章Ｄ 即興Ｃ 体力Ａ）
おさむ（知識Ｄ 文章Ｅ 即興Ｂ 体力Ａ）
団長（知識Ｄ 文章Ｅ 即興Ｄ 体力Ｄ）
旭橋（知識Ｃ 文章Ｄ 即興Ｂ 体力Ｅ）
ライチ（知識Ｃ 文章Ｃ 即興Ｃ 体力Ｃ）
ixion（知識Ａ 文章Ｆ 即興Ｄ 体力Ｄ）
林彪（忘れた）
ファルロスマン（知識Ｃ 文章Ｄ 即興Ｂ 体力Ｂ）
ミス板（知識Ｂ 文章Ｃ 即興Ｆ 体力Ａ）
美香（知識Ｃ 文章Ｂ 即興Ｂ 体力Ａ）
創作ノオト（知識Ｄ 文章Ｃ 即興Ｄ 体力Ｂ）
３５歳主婦（知識Ｅ 文章Ｅ 即興Ｅ 体力Ｅ）
白石昇（知識Ｃ 文章Ｃ 即興Ｆ 体力Ａ）
ほかにだれがいたっけ？
241 名前：美香 ◆FE5qBZxQnw 投稿日：04/03/11 01:18
ころにゃん（知識Ａ 文章Ａ 即興Ａ 体力Ａ）
幕ノ内（知識Ｄ 文章Ｃ 即興Ｂ 体力Ｅ）
鰯（知識Ｃ 文章Ｂ 即興Ｂ 体力Ｄ）
矢部（知識Ｂ 文章Ｅ 即興Ｄ 体力Ｄ）
Ｃ（知識Ｂ 文章Ｅ 即興Ｅ 体力Ａ）
Ｇ（知識Ｄ 文章Ｄ 即興Ｄ 体力Ｄ）
368 ：吾輩は名無しである：04/03/23 22:32
澁澤最強
369 ：吾輩は名無しである：04/03/24 13:18
370 ：吾輩は名無しである：04/04/29 17:58
原書で読め
371 ：吾輩は名無しである：04/05/03 22:12
退屈。
長すぎる。
長すぎる。
372 ：吾輩は名無しである：04/05/25 13:45
┃|::::::::::::::::::::::::::::::::::::|┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾊﾞﾝ! ┃|::::::::::::::::::::::::::::::::::::|┃ ／
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ヽ(｀Д´Σ┃|::::::::::::::::::::::::::::::○.|ミ＼＿（ ´Д｀ ） ＼
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373 ：＠きゅ〜てぃリコちゃんぐ♀１２０％：04/05/25 15:46
『悲惨家族』『悪徳の栄え』しか読んだ事ないんだけど、
サドとかマゾッホの想像力って凄いなぁって思いましたね。
めちゃくちゃ頭が良いんだろうなぁ。
美的センスも抜群だしね。
自伝映画があれば見てみたいなぁ
サドとかマゾッホの想像力って凄いなぁって思いましたね。
めちゃくちゃ頭が良いんだろうなぁ。
美的センスも抜群だしね。
自伝映画があれば見てみたいなぁ
374 ：＠きゅ〜てぃリコちゅんぐ♀２００％♯♪♭♭〒〒：04/05/25 16:01
ビックリするほどユートピア！！
ビックリしるほどユートピア！！
ビックリ汁ほどユートピア！！
俺が映画監督だったら、『悲惨家族』を撮りたいすね。
舞台は日本で！
もち、えろちっく描写をねちっこく汁！！
もち、本物の親子兄弟をキャスティング！
近親相姦を実現汁！
ビックリしるほどユートピア！！
ビックリ汁ほどユートピア！！
俺が映画監督だったら、『悲惨家族』を撮りたいすね。
舞台は日本で！
もち、えろちっく描写をねちっこく汁！！
もち、本物の親子兄弟をキャスティング！
近親相姦を実現汁！
375 ：吾輩は名無しである：04/05/26 03:06
悪徳（とされていたもの）と美徳（とされていたもの）との
二項対立という単純な図式化がもはや現代には激しく通じない。
サドを楽しめた時代なんてもうとっくに終わってる。
名作だとか言われてるからみんな無理して読んでるだけじゃないのか？
キリスト教国ならまだ話は別かもしれんがねぇ・・。
二項対立という単純な図式化がもはや現代には激しく通じない。
サドを楽しめた時代なんてもうとっくに終わってる。
名作だとか言われてるからみんな無理して読んでるだけじゃないのか？
キリスト教国ならまだ話は別かもしれんがねぇ・・。
善と悪の観念的対立でサドを読んでるヤツなんかいないでしょ。
悪徳の栄えなんて、パロディなわけで。
その点でのみ、読む価値あると思う。
悪徳の栄えなんて、パロディなわけで。
その点でのみ、読む価値あると思う。
377 ：吾輩は名無しである ：04/06/03 14:03
ちょっと興味もったんですが、何から読んだら
いいかわからない。
オススメありますか？
いいかわからない。
オススメありますか？
378 ：吾輩は名無しである：04/06/03 17:43
俺のお勧めは『美徳の不幸』
どうせ俺の言うことなんて聞かないんだろうけど
どうせ俺の言うことなんて聞かないんだろうけど
379 ：吾輩は名無しである：04/06/03 17:46
>>378
んなことあない。読んでみる。
んなことあない。読んでみる。
380 ：377：04/06/03 17:52
>378
ありがとうございます。
読んでみます。
ありがとうございます。
読んでみます。
>悪徳の栄えなんて、パロディなわけで
そーゆーパロディーだかなんだかがすでにつまんないのよｗ
そーゆーパロディーだかなんだかがすでにつまんないのよｗ
382 ：吾輩は名無しである：04/06/08 23:26
一連の作品を読んだら、澁澤龍彦の「サド侯爵の生涯」もね。
勢い込んで読んでも
案外面白くなくて
がっかりするんだよね。たいてい
河野多恵子読む方が確実に楽しめる
案外面白くなくて
がっかりするんだよね。たいてい
河野多恵子読む方が確実に楽しめる
384 ：吾輩は名無しである：04/06/08 23:56
「美徳の不幸」は最後まで読めるが、「悪徳の栄え」はダラダラしてるな
そうね。悪徳の栄えっておもしろくなくてがっかりしたもの
美徳の不幸は読んでないから、読んでみようかな
でも、「読める」だから、期待薄か…
美徳の不幸は読んでないから、読んでみようかな
でも、「読める」だから、期待薄か…
386 ：吾輩は名無しである：04/06/09 18:49
心理学によって、サディズムの名前の由来とかで有名になったけど、
読む限りは素朴なかんじ
読む限りは素朴なかんじ
387 ：吾輩は名無しである：04/06/09 23:50
誰か『小説論』について論評してみて欲しいと言ってみるテスト
388 ：吾輩は名無しである：04/06/10 20:47
389 ：吾輩は名無しである：04/06/10 21:42
美徳の不幸はあっさりしてる（サドにしては）
サド哲学がコンパクトにまとまってると思うからお勧め
サド哲学がコンパクトにまとまってると思うからお勧め
柄谷のサド論は一読の価値ありですか？
391 ：吾輩は名無しである：04/06/11 19:17
柄谷がサド論を書いていたとはね
図書館で借りてくるよ
念のために聞いておくが、柄谷行人だよな？
図書館で借りてくるよ
念のために聞いておくが、柄谷行人だよな？
>>391
はい、柄谷行人さんです。
サド論という題ではなかったと思います。
「柄谷行人初期論文集」に入っていて
浅田彰が15の時ユリイカに載ったそれを読んで面白いと思ったとか…
まだ読んでいないので
もし図書館で借りられたら感想よろしくです。
はい、柄谷行人さんです。
サド論という題ではなかったと思います。
「柄谷行人初期論文集」に入っていて
浅田彰が15の時ユリイカに載ったそれを読んで面白いと思ったとか…
まだ読んでいないので
もし図書館で借りられたら感想よろしくです。
393 ：吾輩は名無しである：04/06/11 20:14
394 ：吾輩は名無しである：04/06/12 09:47
395 ：吾輩は名無しである：04/06/12 10:52
カラヤン上げ
396 ：吾輩は名無しである：04/06/13 11:52
柄谷の初期論文、地元近辺の図書館には無かったよ
ちなみに国会図書館にはある
図書館間での貸し出しは可能だが、その場合自宅に持ち込みはできなくなる
サド論って、何ページくらいあるわけ？
ちなみに国会図書館にはある
図書館間での貸し出しは可能だが、その場合自宅に持ち込みはできなくなる
サド論って、何ページくらいあるわけ？
>>396
何ページあるかはわかりません、ごめんなさい。
最終章の「サドの自然概念に関するノート」というものだそうです。
以下がアイクリの浅田の文章
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/020410.html
目次はぐぐっても分かりませんでした。
本の総ページ数が218pでその文章もユリイカに掲載されたそうなので
そんなに長くないんじゃないかと思いますが、
浅田が「安易な理解を受けつけない」って書いているので何とも…；
批評空間解散の影響で増刷されなかったのか
数が少ないみたいです。
何ページあるかはわかりません、ごめんなさい。
最終章の「サドの自然概念に関するノート」というものだそうです。
以下がアイクリの浅田の文章
http://www.kojinkaratani.com/criticalspace/old/special/asada/020410.html
目次はぐぐっても分かりませんでした。
本の総ページ数が218pでその文章もユリイカに掲載されたそうなので
そんなに長くないんじゃないかと思いますが、
浅田が「安易な理解を受けつけない」って書いているので何とも…；
批評空間解散の影響で増刷されなかったのか
数が少ないみたいです。
398 ：吾輩は名無しである：04/06/16 00:34
>>397
ページが少ないならコピー可能だね
とりあえず取り寄せてみますかね
柄谷が安易な理解をはねつけるのは、毎度のことだよね。
最近の仕事については全然知らないけど、初期論文ってことは、
「マルクス〜」とか「日本近代文学〜」あたりを想像しちゃうね。
まぁ、いずれにしても楽しみ。
ページが少ないならコピー可能だね
とりあえず取り寄せてみますかね
柄谷が安易な理解をはねつけるのは、毎度のことだよね。
最近の仕事については全然知らないけど、初期論文ってことは、
「マルクス〜」とか「日本近代文学〜」あたりを想像しちゃうね。
まぁ、いずれにしても楽しみ。
399 ：吾輩は名無しである：04/06/17 18:10
自国の宰相がSADEだったとは…
400 ：吾輩は名無しである：04/06/26 20:03
↑あやしいURL
かわいいフラッシュでした
初期論文集は、関西の国会図書館にあって、それを東京を取り寄せるには3ヶ月かかる
と言われてしまった。
批評空間の2002年の4月号にも掲載されているようなので、他の図書館か古本屋で見つけたほうが
早いね、これは
と言われてしまった。
批評空間の2002年の4月号にも掲載されているようなので、他の図書館か古本屋で見つけたほうが
早いね、これは
佐藤晴夫の訳ってそんなに酷いの？
ちょっとどんな文章か３行くらいカキコして欲しいんだけど
ちょっとどんな文章か３行くらいカキコして欲しいんだけど
405 ：吾輩は名無しである：04/07/13 17:56
18世紀フランス文学がわかってない
勝手に省略しまくり
ただの心理学者
と青学系の18世紀仏文学者は言っていた
勝手に省略しまくり
ただの心理学者
と青学系の18世紀仏文学者は言っていた
いやお願いだから３行くらいカキ子してくださいよ
２行でもいいですよ
２行でもいいですよ
408 ：吾輩は名無しである：04/08/07 02:50
マルチ・ナ・サトウ
409 ：吾輩は名無しである：04/08/23 21:08
ノアルスイユをかっこいいと思ってしまった…
410 ：幕ノ内 ◆Oamxnad08k ：04/08/24 01:28
「悪徳の栄え」では大笑いしました。
シブサワの訳だったせいか伏字が多かったけど。
ジュリエット好きですねー。
なんだってやっちゃいますもんねー。
余りにも極悪非道だと笑えます。
ジュスティーヌは可哀想だけどジュリエットのほうが面白いキャラしてます。
シブサワの訳だったせいか伏字が多かったけど。
ジュリエット好きですねー。
なんだってやっちゃいますもんねー。
余りにも極悪非道だと笑えます。
ジュスティーヌは可哀想だけどジュリエットのほうが面白いキャラしてます。
「栽尾」って言葉を何度読まされたことかなｗ
412 ：吾輩は名無しである：04/09/10 16:29:25
あげ
413 ：吾輩は名無しである：04/09/19 05:17:22
414 ：吾輩は名無しである：04/09/19 10:26:09
悪徳の栄えが退屈だとかだらだらしてるとか言ってるやつの、想像力の浅薄さって、、とても目も当てられません。
あの時代の小説に特有のものなので、
退屈とか言われてもな。
そんなこと言ってたら書簡体小説なんて全部読めない。
退屈とか言われてもな。
そんなこと言ってたら書簡体小説なんて全部読めない。
416 ：吾輩は名無しである：04/09/29 20:55:00
まどみちお
417 ：吾輩は名無しである：04/11/02 22:11:28
若気がおおすぎる。
419 ：吾輩は名無しである：04/11/05 23:32:08
にゃけ
保守
421 ：吾輩は名無しである：04/12/26 03:02:15
クロソウスキのサド論はいかが？
422 ：弧高の鬼才 ◆auSqARo302 ：05/01/09 16:29:11
お若気あげ(保守)
クロソウスキー『生きた貨幣』読んだ。
内容短かっ！オバハンのエロ写真ｷﾓｯ！
「あなたは生きた貨幣になればいい」って無茶言うなっ！
解説読まないと意味わからんっ！
内容短かっ！オバハンのエロ写真ｷﾓｯ！
「あなたは生きた貨幣になればいい」って無茶言うなっ！
解説読まないと意味わからんっ！
424 ：421：05/01/28 15:44:11
423
確かに(笑)
最後の妄想炸裂までは結構まともなこと言ってるよね、バタイユの議論を下敷きにして。
サドからフーリエにシフトしていったのかな、この人は。
わが隣人サドもお勧めだけど、絶版orz
確かに(笑)
最後の妄想炸裂までは結構まともなこと言ってるよね、バタイユの議論を下敷きにして。
サドからフーリエにシフトしていったのかな、この人は。
わが隣人サドもお勧めだけど、絶版orz
>>424
クロソフスキーよりバタイユの方がわかりやすいよね。
「過剰の蕩尽」なんて中学生でも実感できる。
オナニー覚えたてだから「溜まってる奴を放出すのは気持ちいい〜」とｗ
「無神学大全」になると、かなり難解だけど。
クロソフスキーよりバタイユの方がわかりやすいよね。
「過剰の蕩尽」なんて中学生でも実感できる。
オナニー覚えたてだから「溜まってる奴を放出すのは気持ちいい〜」とｗ
「無神学大全」になると、かなり難解だけど。
426 ：吾輩は名無しである：05/01/30 19:49:43
おまいの言うことが理解できない。
428 ：吾輩は名無しである：05/02/19 02:14:43
悪徳の栄えって上巻と下巻があるんだね、まったくおもしろくなかったけど
バタイユはいいね
バタイユはいいね
「悪徳の栄え」は退屈と言う人と面白いと言う人と二分されるな。
筒井康隆は退屈と言ってた。橋本治は「めちゃめちゃ面白い」と言ってた。
俺は面白かったけどな。
フェミでレズのクレアウィルが好き。
男を殺しまくって極悪を気取っていても
結局、嵌められて愛するジュリエットの手で殺されちゃうところが
カワイくて萌え。
筒井康隆は退屈と言ってた。橋本治は「めちゃめちゃ面白い」と言ってた。
俺は面白かったけどな。
フェミでレズのクレアウィルが好き。
男を殺しまくって極悪を気取っていても
結局、嵌められて愛するジュリエットの手で殺されちゃうところが
カワイくて萌え。
フランス文学の奥深さだな。
保守
カント
433 ：吾輩は名無しである：2005/04/03(日) 23:59:59
j
434 ：吾輩は名無しである：2005/04/07(木) 23:23:56
みんな、”マルキ”ってマペット映画知ってる？
バスティーユ収監時代の話（になんのかな？）なんだけど
今まであれ以上の変な映画見たことない！
外に観た人いたら感想聞かせてください。
(･∀･)ｲｲ!!(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
バスティーユ収監時代の話（になんのかな？）なんだけど
今まであれ以上の変な映画見たことない！
外に観た人いたら感想聞かせてください。
(･∀･)ｲｲ!!(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
435 ：吾輩は名無しである：2005/04/13(水) 23:19:36
436 ：吾輩は名無しである：2005/04/15(金) 00:21:47
ソドム百二十日の本編って読めないんですか？
あれって序章だけ？
あれって序章だけ？
437 ：吾輩は名無しである：2005/04/15(金) 11:02:42
436
多分既出だろうけど、佐藤某の訳でなら読めるよ。
但し後半は覚書ぽい。
もしくは、原書で読めい！
多分既出だろうけど、佐藤某の訳でなら読めるよ。
但し後半は覚書ぽい。
もしくは、原書で読めい！
438 ：434,435：2005/04/15(金) 20:54:20
(・_・、
439 ：吾輩は名無しである：2005/04/16(土) 22:27:40
>>43
ありがとうございました
ありがとうございました
440 ：吾輩は名無しである：2005/05/12(木) 12:40:43
i
マルキドサド
スケベ心で図書館から借りて読みましたが
全くエロスを感じませんでした。そういう小説ではないということがよく分かりました
スケベ心で図書館から借りて読みましたが
全くエロスを感じませんでした。そういう小説ではないということがよく分かりました
442 ：吾輩は名無しである：2005/05/12(木) 13:48:04
サドはサド、サディズムという言葉を、マゾフはマゾ、マゾヒズムという
言葉を生んだが、どちらの作家の作品も造語を作るしかない内容だな。ふ
たりの前にもこういう趣味を持っていた人間はいるのだろうが・・いまは
珍しくなくなっている？
言葉を生んだが、どちらの作家の作品も造語を作るしかない内容だな。ふ
たりの前にもこういう趣味を持っていた人間はいるのだろうが・・いまは
珍しくなくなっている？
443 ：吾輩は名無しである：2005/05/12(木) 14:33:27
「ソドム120日」（パゾリーニ）がオススメ！
http://blog.livedoor.jp/respectden/
http://blog.livedoor.jp/respectden/
444 ：吾輩は名無しである：2005/05/12(木) 14:42:41
どさくさにせこく商売する輩がいる。おまえだ！
サド初心者なのですが、まずは何から読めばいいでしょうか?
また研究本などあるのですか?
また研究本などあるのですか?
446 ：吾輩は名無しである：2005/05/13(金) 10:33:27
「悪徳の栄え」がいいのでは。
447 ：吾輩は名無しである：2005/05/23(月) 19:59:07
個人的な意見だが悪徳の栄えはムラがありすぎると思う
キャラの語りがうざくてしょうがない所もあるけれど（とくにノアルスイユ）
エロの行為を実況みたいに述べているところは結構面白かったな。
って、まだ上巻を読み始めてるところだけどね(・∀・；)
キャラの語りがうざくてしょうがない所もあるけれど（とくにノアルスイユ）
エロの行為を実況みたいに述べているところは結構面白かったな。
って、まだ上巻を読み始めてるところだけどね(・∀・；)
448 ：吾輩は名無しである：2005/06/04(土) 09:09:16
美徳の不幸。ジュスティーヌが犯されるところを想像しては、
それはもう、ぴんこだちですよ。
それはもう、ぴんこだちですよ。
∧＿∧
( ;´∀｀) チンコ立ってきた
人 Y /
( ヽ ）ﾉ
（＿）＿）
( ;´∀｀) チンコ立ってきた
人 Y /
( ヽ ）ﾉ
（＿）＿）
450 ：吾輩は名無しである：2005/06/23(木) 00:53:46
演説が長すぎるし、描写もワンパターン。どっちかというと哲学書。
本人のDQNな言動のほうがおもしろい。
伝記嫁。その後なら付き合える。
伝記嫁。その後なら付き合える。
452 ：吾輩は名無しである：2005/06/24(金) 15:20:40
『美徳の不幸』は３ヴァージョンあって、
岩波文庫で出てるのが第２ヴァージョン。
第１の「美徳の不運」はキレイにまとまった中篇で、
直接描写がない代わりに、想像力を刺激してくれた。
（読んだのがかなり昔なので記憶は曖昧）
岩波文庫で出てるのが第２ヴァージョン。
第１の「美徳の不運」はキレイにまとまった中篇で、
直接描写がない代わりに、想像力を刺激してくれた。
（読んだのがかなり昔なので記憶は曖昧）
454 ：吾輩は名無しである：2005/07/16(土) 11:14:49
0
455 ：吾輩は名無しである：2005/07/31(日) 19:44:37
サドの小説で一番抜けるのはどれでしょうか？
456 ：吾輩は名無しである：2005/07/31(日) 21:58:56
457 ：吾輩は名無しである：2005/08/01(月) 19:58:38
ありがとうございます。
短編探して抜いてみます。
短編探して抜いてみます。
458 ：吾輩は名無しである：2005/08/01(月) 20:32:54
>>457
礼儀正しいんだか、礼儀正しく無いんだか、
礼儀正しいんだか、礼儀正しく無いんだか、
459 ：吾輩は名無しである：2005/08/02(火) 05:24:17
真剣にサドで抜きたかったんです
460 ：吾輩は名無しである：2005/08/02(火) 08:00:18
澁さわ訳『食人国旅行記』はサイコーだったよ
3ッつのどの国もユートピアとして間違ったところがない。
でも三番目の国にだけは住みたくないと思った。
3ッつのどの国もユートピアとして間違ったところがない。
でも三番目の国にだけは住みたくないと思った。
ソドム１２０日はプロローグで終わって唖然としたのを覚えている。
462 ：名無し物書き＠推敲中？：2005/09/05(月) 23:50:43
9
463 ：イラストに騙された名無しさん：2005/09/24(土) 11:51:12
バラバラ
>>458
礼儀正しいんだと思うぞ。立派な感性ではないか、のぉ！
礼儀正しいんだと思うぞ。立派な感性ではないか、のぉ！
465 ：吾輩は名無しである：2005/10/06(木) 16:54:33
悪徳の栄えを小学生の必読図書に加えるべき
466 ：イラストに騙された名無しさん：2005/10/27(木) 11:21:32
読み終わった
サドの小説って何処からでてるのを読めば良い？
恋の罪で結構はまったんだけど。
恋の罪で結構はまったんだけど。
468 ：吾輩は名無しである：2005/11/07(月) 23:56:14
>>467
河出文庫の澁澤龍彦訳
河出文庫の澁澤龍彦訳
俺は道徳観が崩壊してて、その部分で苦しんでいるんだが、
サドを読むとめっちゃ笑える。元気が出てくるわ。
登場人物が悪の哲学をぶっ放すところがたまらん。
美徳の不幸でブルザックが「母親を殺すべきなのだ」とか
言ってるところなんか激しく同意。
でも小説としてははっきり言ってつまらない。
読み通すのが苦痛。
サドを読むとめっちゃ笑える。元気が出てくるわ。
登場人物が悪の哲学をぶっ放すところがたまらん。
美徳の不幸でブルザックが「母親を殺すべきなのだ」とか
言ってるところなんか激しく同意。
でも小説としてははっきり言ってつまらない。
読み通すのが苦痛。
470 ：吾輩は名無しである：2005/12/14(水) 22:06:36
ソドム読んで気分悪くなった。
醜悪すぎる、というかあれはヤバイ。
醜悪すぎる、というかあれはヤバイ。
471 ：吾輩は名無しである：2005/12/14(水) 22:18:07
読み終わったらこっちの世界に戻ってこなくちゃ。
読み終わったのに意識だけソドムで身体がこっちにいるから、嫌な気分になるのよ。
読み終わったのに意識だけソドムで身体がこっちにいるから、嫌な気分になるのよ。
久しぶりに悪徳の栄えを読み返した。ノアルスイユの奥さんｶｯｺﾖｽ
スブリガニ登場シーンの余白に、素振りしている蟹の落書きが。
３年前の自分よ…。
スブリガニ登場シーンの余白に、素振りしている蟹の落書きが。
３年前の自分よ…。
473 ：名無しさん＠自治スレッドでローカルルール議論中：2006/01/24(火) 12:57:16
あげとこ
474 ：吾輩は名無しである：2006/02/17(金) 19:15:47
初めまして
私はつい最近、大学図書館でソドムの百二十日を読み終えたのですが、う○こばかりであまり面白く無かったです。サドの世界とう○こって、何か関係あるんですか？ちなみに中３です。
私はつい最近、大学図書館でソドムの百二十日を読み終えたのですが、う○こばかりであまり面白く無かったです。サドの世界とう○こって、何か関係あるんですか？ちなみに中３です。
ニーチェはサドを読んでいたんでしょうか？
ドストエフスキーは読んでたらしいけど。
ドストエフスキーは読んでたらしいけど。
「サドは誰の本棚にもある」
って言ったのは誰だっけ？
って言ったのは誰だっけ？
478 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/04/02(日) 16:18:42
気にすんな
…あるのか？実際。
彼女の部屋で見つけてしまった…
ピロートークで官能小説を囁くがよい
482 ：吾輩は名無しである：2006/05/24(水) 01:29:08
大好きでつ
483 ：吾輩は名無しである：2006/05/31(水) 01:28:45
だれか「悪徳の栄え」と「美徳の不幸」を漫画にしてくれないかな？
484 ：吾輩は名無しである：2006/05/31(水) 02:30:58
荒木飛呂彦がもう漫画化してるよ
485 ：吾輩は名無しである：2006/05/31(水) 04:53:10
どすとは文学の帝王
サドは官能と悪徳の帝王
サドは官能と悪徳の帝王
486 ：吾輩は名無しである：2006/06/01(木) 10:43:51
閨房の哲学って最高に面白い
487 ：吾輩は名無しである：2006/06/01(木) 11:12:42
：吾輩は名無しである ：2006/03/18(土) 11:37:26
ニーチェはサドを読んでいたんでしょうか？
ドストエフスキーは読んでたらしいけど。
476 ：吾輩は名無しである ：2006/03/24(金) 06:54:53
>>475
ニーチェの遺稿集か何かに、
デカダンの一形態の例としてサドが出ていたような記憶がある。
ニーチェはサドを読んでいたんでしょうか？
ドストエフスキーは読んでたらしいけど。
476 ：吾輩は名無しである ：2006/03/24(金) 06:54:53
>>475
ニーチェの遺稿集か何かに、
デカダンの一形態の例としてサドが出ていたような記憶がある。
488 ：吾輩は名無しである：2006/06/01(木) 13:36:25
侯爵について語れ。
489 ：吾輩は名無しである：2006/06/01(木) 19:47:20
サドはちんぽが小さい
490 ：吾輩は名無しである：2006/06/01(木) 20:07:03
>486
フランスの共和なんとかってところからが死ぬほど長く感じない？
フランスの共和なんとかってところからが死ぬほど長く感じない？
491 ：吾輩は名無しである：2006/06/01(木) 20:22:23
サドの文はなんども同じことをﾘﾌﾚｲﾝするかもしれないが
退屈だと感じたことはない
誰も彼もセリフが印象的
退屈だと感じたことはない
誰も彼もセリフが印象的
492 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 19:11:19
渋沢御大の手にかかればな。
493 ：吾輩は名無しである：2006/06/05(月) 23:02:10
それは暗に植田訳はウンコと言っているのか？
いえいえ、そちらの方の訳では読んでません。
原文で読むと、某の語学力不足で、渋沢訳ほど楽しめませぬorz
原文で読むと、某の語学力不足で、渋沢訳ほど楽しめませぬorz
あらず、よくわからんこと言ってしまったorz
忘れてくれ…
忘れてくれ…
リア厨房の頃万引きしまくりだったのは反省してるけど、図書館からサドをパクりまくったこと
だけは反省してない。いやぁ、盗っといて本当に良かった。どうせ田舎の図書館にあったって
意味ねーし。
だけは反省してない。いやぁ、盗っといて本当に良かった。どうせ田舎の図書館にあったって
意味ねーし。
498 ：吾輩は名無しである：2006/06/23(金) 02:30:16
いーんだよ
思い出の本に限ってリサイクル本・古本市とか称して
いつのまにか放出されちまってる図書館の実情
思い出の本に限ってリサイクル本・古本市とか称して
いつのまにか放出されちまってる図書館の実情
泥棒と書いてドルヴァルと読む
ああ、お前さま！
501 ：吾輩は名無しである：2006/07/15(土) 04:59:17
あああ、その
とろけそうだよ
ああ、はあはあ
その〜
んぐんぐ
おいしいよ
とろけそうだよ
ああ、はあはあ
その〜
んぐんぐ
おいしいよ
502 ：吾輩は名無しである：2006/09/02(土) 21:14:28
3
503 ：吾輩は名無しである ：2006/09/25(月) 00:01:41
獄中で変てこな棒(筒だったっけ？)を使って肛門オナニーして
娼婦のケツ穴を掘り、従僕にケツ穴を掘られる事を好んだ
今の風俗大国日本に生まれていれば
最高の人生が送れていたかも
娼婦のケツ穴を掘り、従僕にケツ穴を掘られる事を好んだ
今の風俗大国日本に生まれていれば
最高の人生が送れていたかも
504 ：吾輩は名無しである：2006/09/25(月) 03:52:45
悪徳は栄えるなんつって、投獄されるは精神病院にぶちこまれるはで、ぜんぜん栄えねえじゃんって思いました。
505 ：吾輩は名無しである：2006/10/28(土) 15:50:35
ソドムは一番読みやすい
>>504
でもそれで栄えねえわ、なんて言ってたらおもしろくない。
でもそれで栄えねえわ、なんて言ってたらおもしろくない。
507 ：吾輩は名無しである：2006/11/06(月) 21:18:28
栄えるって和訳だろ。仏語の直訳は何だろ？
508 ：吾輩は名無しである：2006/11/17(金) 23:55:15
ソドム読んだよ
指残らず切られたのに数日後また切られた人がいたね
指残らず切られたのに数日後また切られた人がいたね
509 ：吾輩は名無しである：2006/11/18(土) 08:47:26
テレーズ、テレーズッ アアッ テレーズッ・・・・・・
澁澤訳ソドム読むとおかしくて腹がよじれるほど大笑いなんだが
ギャグだろ
エロいとは全然思わない
ギャグだろ
エロいとは全然思わない
511 ：吾輩は名無しである：2006/11/21(火) 21:50:51
ソドムの完全版作ろうとした人はいるんですかね
後半のある男とか女Ａとかに全部名前つけてふくらませて
それと今はまだ書けないとあるお仕置きの内容は結局何だかよくわからなかったんですが
後半のある男とか女Ａとかに全部名前つけてふくらませて
それと今はまだ書けないとあるお仕置きの内容は結局何だかよくわからなかったんですが
513 ：吾輩は名無しである：2006/11/22(水) 00:08:26
高橋源一郎や荒木飛呂彦といった、現代日本の小説、漫画に影響を及ぼしている人たちがサド好きなんだから、どうしようもない。
514 ：吾輩は名無しである：2006/11/22(水) 00:11:43
サドはコメディアン。
515 ：弧高の鬼才：2006/11/22(水) 01:26:08
シュヴァンクマイエルのルナシーみて、わらってたのは俺だけだった。
あの映画はサドの影響ありまくり。
あの映画はサドの影響ありまくり。
516 ：吾輩は名無しである：2006/11/22(水) 02:07:29
マリリン・マンソンはロックだったが、スリップ・ノットはお笑いにしかならないとかそういうのに近い。
517 ：吾輩は名無しである：2006/11/22(水) 03:48:46
>>515
エログロ？
エログロ？
>>510
渋沢訳は序章だけだろ佐藤晴夫訳読まなきゃダメだよ。
渋沢訳は序章だけだろ佐藤晴夫訳読まなきゃダメだよ。
519 ：吾輩は名無しである：2006/11/24(金) 23:23:19
研究者の間でも評価の高い佐藤晴夫訳のことですか
520 ：吾輩は名無しである：2006/12/03(日) 02:59:08
>>519
研究者はわざわざ翻訳なんか見ないでしょう。
研究者はわざわざ翻訳なんか見ないでしょう。
521 ：吾輩は名無しである：2006/12/03(日) 04:54:23
佐藤晴夫研究者が翻訳作品を無視するわけがないだろう。
522 ：吾輩は名無しである：2006/12/10(日) 12:12:24
でもサド読むとぼく元気がでるな
523 ：吾輩は名無しである ：2006/12/12(火) 23:52:20
サドが現代日本に生まれていたら
お見合いパーティーで知り合った女性を監禁し家畜化していた
大阪の某ＤＱＮのような事件を起こしてた？
お見合いパーティーで知り合った女性を監禁し家畜化していた
大阪の某ＤＱＮのような事件を起こしてた？
524 ：吾輩は名無しである：2007/01/11(木) 04:55:55
525 ：吾輩は名無しである：2007/01/11(木) 10:40:19
サイードなんて、お前らよく読めるな。すげーよ
このスレ、前半はうんこの話しかしてないのなｗ
527 ：吾輩は名無しである：2007/02/13(火) 07:51:54
俺らに比べたらペロペロ先生なんて全然変態じゃないよな！
528 ：吾輩は名無しである：2007/02/13(火) 08:10:13
ペロペロ先生が教え子とガキ♂つくって
そいつも含めて4Pならおｋ
そいつも含めて4Pならおｋ
529 ：尻破り：2007/02/26(月) 00:13:26
>澁澤訳ソドム読むとおかしくて腹がよじれるほど大笑いなんだが
転勤による引っ越しで澁澤訳「ソドム百二十日」を紛失したため
新しく澁澤訳「ソドム百二十日」を買い直したが
キュルヴァル法院長の下りと
４人のババサの下りが激ﾜﾛｽｗｗｗ
転勤による引っ越しで澁澤訳「ソドム百二十日」を紛失したため
新しく澁澤訳「ソドム百二十日」を買い直したが
キュルヴァル法院長の下りと
４人のババサの下りが激ﾜﾛｽｗｗｗ
530 ：強蔵：2007/02/27(火) 00:13:29
ａｇｅ
531 ：吾輩は名無しである：2007/03/25(日) 18:54:28
水声のサド全集は滅茶苦茶スローペースだな、十年で三冊ってｗ
この早さだと全巻出すのに三十年以上は掛かるな。orz
この早さだと全巻出すのに三十年以上は掛かるな。orz
>531
三島の「サド侯爵夫人」の舞台公演があるたびに
やや注目されたりはするわけだがな。
サド侯爵…。
そういや武者小路実篤は子爵の子息。補足。
三島の「サド侯爵夫人」の舞台公演があるたびに
やや注目されたりはするわけだがな。
サド侯爵…。
そういや武者小路実篤は子爵の子息。補足。
533 ：吾輩は名無しである：2007/03/26(月) 07:49:10
取り敢えず絶版にならないうちに今出てる三冊だけでも買っておくかね
完走してくれる事を信じて ('A`)
完走してくれる事を信じて ('A`)
牢屋に監禁されているのに悪が勝つと言ってるのは漫画だな
535 ：吾輩は名無しである：2007/05/07(月) 21:43:01
マゾッホのスレは無いですか？
536 ：吾輩は名無しである：2007/05/07(月) 21:51:54
あるよSM板に。
537 ：吾輩は名無しである：2007/05/07(月) 22:45:16
>>534
それが文学の醍醐味でしょう。
それが文学の醍醐味でしょう。
538 ：吾輩は名無しである：2007/05/08(火) 00:39:15
澁澤訳でしか読んだことないんだけど
他の人の方が評価高いの?
他の人の方が評価高いの?
539 ：吾輩は名無しである：2007/05/08(火) 00:55:05
サトーハルオ訳も植田一派訳も糞
たとえばどの箇所がどのような理由で糞なのかを、具体的に指摘して御覧。
PCは、SOTECが一番だよ
エロ本ごときの訳の違いなんか気にするな。
全ては、あんた自身の想像力に帰結する問題だよ。
全ては、あんた自身の想像力に帰結する問題だよ。
悪徳の栄え＝デブが書いたダイエット本
544 ：(ﾟёﾟ)ﾉｼ ◆gxVBOLDINI ：2007/06/10(日) 03:01:39
四冊買ったage
545 ：吾輩は名無しである：2007/06/10(日) 18:14:24
サドズブートキャンプ
546 ：吾輩は名無しである：2007/06/25(月) 22:02:22
age
サドが今生きてたらエロゲやって満足して執筆しなかっただろうな
イヤ、あの行動力を考えると、エロＤＶＤ会社のオーナー兼監督だろう。
549 ：吾輩は名無しである：2007/07/23(月) 18:24:26
あげ
ロレンス・ダレルのアレを読んでるんだけど（4巻目途中）
これ、サドと何の関係があるの？
これ、サドと何の関係があるの？
551 ：吾輩は名無しである：2007/08/03(金) 21:06:59
サド関係の映画もいろいろあるけどオススメあります？
ソドムの市・高橋洋
俺がサドを読みだしたきっかけ、それは漫画の「少年アシベ」の中のある場面
完治「バタイユってけっこうエロいじゃんﾊｧﾊｧ」
白鳥「サドの『ソドムの百二十日』もお薦めよ」
気になって図書館から、「ソドム百二十日」とバタイユの「眼球譚」を借りてきた。
カルチャーショック！この瞬間から、俺の性癖は常人のそれとは
かけ離れてしまった。中学三年の夏だった。
完治「バタイユってけっこうエロいじゃんﾊｧﾊｧ」
白鳥「サドの『ソドムの百二十日』もお薦めよ」
気になって図書館から、「ソドム百二十日」とバタイユの「眼球譚」を借りてきた。
カルチャーショック！この瞬間から、俺の性癖は常人のそれとは
かけ離れてしまった。中学三年の夏だった。
ま、性的嗜好も性癖に含まれるんだけどな
「千鳥」「玉門」「埒をあける」・・・・
色々覚えたよ。
色々覚えたよ。
558 ：吾輩は名無しである：2007/08/19(日) 22:23:41
映画『クイルズ』を観てたら、サディストの語源となったサドではなく、芸術家として信念を貫くサドに魅力を感じた。
560 ：吾輩は名無しである：2007/10/30(火) 03:37:52
落ちそう
561 ：(´台｀) ◆nRHFM1v6Oo ：2007/10/30(火) 03:42:32
562 ：吾輩は名無しである：2007/11/03(土) 15:15:52
ソドムの百二十日の第３部がちょーおもしろい
というか、残酷な感じがひしひしと伝わってきました。
日記体だからでしょうね。なんかリアリズムで結束していくあたりが、怖いです。本当に。
というか、残酷な感じがひしひしと伝わってきました。
日記体だからでしょうね。なんかリアリズムで結束していくあたりが、怖いです。本当に。
563 ：et：2007/11/03(土) 21:41:17
サド侯爵の生誕250年、全き理性の時代に書かれた性倒錯の物語に初の完訳が誕生した。」 完訳ということですので、内容が変わっている（追加されている）のではないのでしょうか。
この作品は、以前澁澤龍彦氏が訳されたものが河出書房版として出版されています。
原作は六章構成ですが、澁澤訳は第一章、導入部の序章に当たる部分しか収録していません。
（まあ後半の四、五、六章に当たる部分は構想段階にとどまっており、そもそも小説として存在していないのであるということらしいのですが）。
この作品は、以前澁澤龍彦氏が訳されたものが河出書房版として出版されています。
原作は六章構成ですが、澁澤訳は第一章、導入部の序章に当たる部分しか収録していません。
（まあ後半の四、五、六章に当たる部分は構想段階にとどまっており、そもそも小説として存在していないのであるということらしいのですが）。
564 ：以下、教えてgooより：2007/11/03(土) 21:43:11
サド侯爵の生誕250年、全き理性の時代に書かれた性倒錯の物語に初の完訳が誕生した。」 完訳ということですので、内容が変わっている（追加されている）のではないのでしょうか。
この作品は、以前澁澤龍彦氏が訳されたものが河出書房版として出版されています。
原作は六章構成ですが、澁澤訳は第一章、導入部の序章に当たる部分しか収録していません。
（まあ後半の四、五、六章に当たる部分は構想段階にとどまっており、そもそも小説として存在していないのであるということらしいのですが）。
↑
小説というものをまったくしりませんね、この人。会話がないと小説じゃないと思ってるんでしょうか
苦笑
この作品は、以前澁澤龍彦氏が訳されたものが河出書房版として出版されています。
原作は六章構成ですが、澁澤訳は第一章、導入部の序章に当たる部分しか収録していません。
（まあ後半の四、五、六章に当たる部分は構想段階にとどまっており、そもそも小説として存在していないのであるということらしいのですが）。
↑
小説というものをまったくしりませんね、この人。会話がないと小説じゃないと思ってるんでしょうか
苦笑
ウィキとか、教えてなんたらを信用してる人って多いんですかね。
D・A・F・サド『閨房哲学』小西茂也訳、一穂社、2007年11月刊行予定。
ISBN: 9784900482333 < ttp://7andy.jp/books/detail?isbn=9784900482333 >.
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192888284/194
秋吉良人『サド――切断と衝突の哲学』白水社〈哲学の現代を読む〉、2007年12月刊行予定。
ISBN: 9784560024560 < ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=02456 >.
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192888284/107
ISBN: 9784900482333 < ttp://7andy.jp/books/detail?isbn=9784900482333 >.
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192888284/194
秋吉良人『サド――切断と衝突の哲学』白水社〈哲学の現代を読む〉、2007年12月刊行予定。
ISBN: 9784560024560 < ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=02456 >.
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192888284/107
567 ：吾輩は名無しである：2007/11/13(火) 01:07:28
新書が出るの？
澁澤訳以外のが読みたい
買っちゃいそうだ…
澁澤訳以外のが読みたい
買っちゃいそうだ…
ああ、これはうれしい。
最近きっちり読みたいと考えていたんだ。
いい機会だから手を出してみよう。
最近きっちり読みたいと考えていたんだ。
いい機会だから手を出してみよう。
569 ：吾輩は名無しである：2007/11/30(金) 11:42:52
すみませんソドム百二十日の河出文庫のやつを呼んだんですが、あれの続きが載ってるやつってあるんですか？教えてくださいお願いします。
570 ：吾輩は名無しである：2007/11/30(金) 22:25:10
佐藤晴夫ってヒトの訳したのならあるよ
分野の違う精神科医だし、省略の仕方も酷いらしく
研究者の間ではクソだバカだチョンだとボロクソ言われてるけどねｗ
分野の違う精神科医だし、省略の仕方も酷いらしく
研究者の間ではクソだバカだチョンだとボロクソ言われてるけどねｗ
571 ： ◆k2XT3HjFWw ：2007/11/30(金) 23:55:42
黙れジャップってな感じ？ｗ
ひとにつまらんことをさせるなカス
ひとにつまらんことをさせるなカス
サド侯爵の子孫っているんですか？
息子は親父の原稿焼いたりしたらしいけど。
息子は親父の原稿焼いたりしたらしいけど。
>>572
いるらしいよ。ぐぐったら出てくると思う。
いるらしいよ。ぐぐったら出てくると思う。
『サド 切断と衝突の哲学』の最後のほうに書いてあるけど、
書店で堂々と売られている"本邦初の完訳などと銘打った抄訳いんちき本"
ってのは佐藤晴夫訳のことですかね？
書店で堂々と売られている"本邦初の完訳などと銘打った抄訳いんちき本"
ってのは佐藤晴夫訳のことですかね？
575 ：吾輩は名無しである：2008/01/26(土) 07:18:28
サドはムスメがひとりいるよ。
でもサドは、自分の嗜好にしか人生の娯楽を感じないらしく、どうでも好さそうですた。
それよか気づいてますか？
サドって変態だけど、ベージを捲っても捲っても、書かれてるのは全部「倫理」についてなんだよ。
きっと自分が異常性癖者として生まれてきた闇から、気持ちのどこかで抜け出したかったんだろうね。
お可哀想。サドの嗜好にトランスしている日本猿にはウンコしか目に付かなかったみたいですが。
でもサドは、自分の嗜好にしか人生の娯楽を感じないらしく、どうでも好さそうですた。
それよか気づいてますか？
サドって変態だけど、ベージを捲っても捲っても、書かれてるのは全部「倫理」についてなんだよ。
きっと自分が異常性癖者として生まれてきた闇から、気持ちのどこかで抜け出したかったんだろうね。
お可哀想。サドの嗜好にトランスしている日本猿にはウンコしか目に付かなかったみたいですが。
そんなの読めば誰でも分かる
いや俺はわからなかった
578 ：吾輩は名無しである：2008/01/27(日) 07:11:12
俺は分かった
579 ：吾輩は名無しである：2008/02/07(木) 10:32:55
悪人を主役に書いてるけど
あくまで「悪人」として書いてる事に変わりはないからねえ
本当に性根ねじ曲がってる奴が読んだら
逆に説教臭く感じるだけじゃないかね
あくまで「悪人」として書いてる事に変わりはないからねえ
本当に性根ねじ曲がってる奴が読んだら
逆に説教臭く感じるだけじゃないかね
説教っていうか言い訳がましかった
てんで素人なのですけれど、ちょっと派手に遊んだら、随分噂になってしまって、ついに投獄までされちゃって、そのイメージから脱却する事が出来なかった人に思えてなりません。
嫁さんのお父さんが法務大臣だっけ？
可哀相な人には見えないな。芸術家気取りのヘッポコじじいじゃね？
女と逃げ回って何度も捕まってるし。こいつ最高にドアホｗｗｗ
侯爵の人生自体が喜劇。作品も本人も好きだ。
女と逃げ回って何度も捕まってるし。こいつ最高にドアホｗｗｗ
侯爵の人生自体が喜劇。作品も本人も好きだ。
584 ：吾輩は名無しである：2008/05/16(金) 00:23:06
あまり過激な文章は退屈で眠くなる
このスレまだ生きてることに感動すた
586 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 21:56:04
も前らちゃんと、サド氏の小説嫁よ
587 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 22:44:48
岩波の美徳の不幸読んだけど
女を首チョンパしてそれに興奮してオナニーする男爵にドン引きしたわ
女を首チョンパしてそれに興奮してオナニーする男爵にドン引きしたわ
588 ：吾輩は名無しである：2008/07/20(日) 23:02:23
植田先生訳かな
澁澤の戯作調の訳文体は無理があるだろ なご意見らしい
澁澤の戯作調の訳文体は無理があるだろ なご意見らしい
589 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 00:38:16
あげる
590 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2008/10/11(土) 01:34:10
591 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 12:53:55
抜けた
なぜ、そこまで人のことを悪く酷く言えるのか？
言ってて自分が嫌にならないのかなあ？
それとも常日頃そんなことばっかやってるから
その異常さにも気がつかない？
サド先生は総じて作品のレベルは高いよ。
じゃなきゃ、ヒット飛ばせないし。
確実にサド先生レベルの小説も書けないであろう人間が
そこまで人のことボロクソに言ってるのはみっともないよ。
言ってて自分が嫌にならないのかなあ？
それとも常日頃そんなことばっかやってるから
その異常さにも気がつかない？
サド先生は総じて作品のレベルは高いよ。
じゃなきゃ、ヒット飛ばせないし。
確実にサド先生レベルの小説も書けないであろう人間が
そこまで人のことボロクソに言ってるのはみっともないよ。
593 ：吾輩は名無しである：2008/10/11(土) 17:18:47
語るべき事は多い作家なのに、無内容なレスばっかり……
594 ：吾輩は名無しである：2008/10/12(日) 01:12:59
まあ、２ちゃんだし
595 ：吾輩は名無しである：2008/10/12(日) 16:41:25
596 ：吾輩は名無しである：2008/12/22(月) 06:25:01
ジェルナンドのうんこを眺めた少年の感想
「すばらしいうんこです！」
「すばらしいうんこです！」
597 ：吾輩は名無しである：2008/12/23(火) 05:02:26
とりあえず手始めに悪徳の栄え読んだんだけど次は何読んだらいい？
598 ：無名草子さん：2008/12/23(火) 16:22:13
マルキ・ド・サドはたしか侯爵位になったことは無いぞ。
1番は愚人だよな。
哀れ、哀れ。
1番は愚人だよな。
哀れ、哀れ。
>>598
ソースは？
ソースは？
600 ：吾輩は名無しである：2009/01/13(火) 13:13:16
>>599
おたふくが一番
おたふくが一番
質問じゃ。
悪という魅力はどこにあると思う？
ジュスチーヌの中では先人達が勝手に決めたルールに従わないのが悪とみなされる、みたいなことがあってさ
つまり理不尽な束縛に縛られてないからなのかね？
悪という魅力はどこにあると思う？
ジュスチーヌの中では先人達が勝手に決めたルールに従わないのが悪とみなされる、みたいなことがあってさ
つまり理不尽な束縛に縛られてないからなのかね？
>>597悪徳の栄えを読んだなら尾翼の不幸じゃないか？
訂正>>602
美徳の不幸でした
美徳の不幸でした
604 ：吾輩は名無しである：2009/02/06(金) 23:41:42
翻訳本で買う価値があるのは澁澤ぐらいだろ。それ以外の文盲の訳は原書読んだ方がマシ。
原書で読めない奴やキリスト教や西洋哲学に関して知識のない奴は読まなくていいよ。危険だから。
原書で読めない奴やキリスト教や西洋哲学に関して知識のない奴は読まなくていいよ。危険だから。
605 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/02/06(金) 23:55:23
606 ：吾輩は名無しである：2009/02/07(土) 13:23:24
>>605
ブランショ「サドをすべて読まなかったものは何も読んでいない」
この「すべて」を文字通りに理解しなければならない。
だだブランショが本当にサドのことをよく理解していたのかどうかに関してはかなり心許ないと云わざるを得ないのだが。
ブランショ「サドをすべて読まなかったものは何も読んでいない」
この「すべて」を文字通りに理解しなければならない。
だだブランショが本当にサドのことをよく理解していたのかどうかに関してはかなり心許ないと云わざるを得ないのだが。
607 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/02/07(土) 20:34:06
ttp://muroyanei.blogspot.com/2008/03/blog-post_13.html
こういう意見もありますが、如何でしょうかねぇ（笑）おやはや（笑）
こういう意見もありますが、如何でしょうかねぇ（笑）おやはや（笑）
>
18世紀において infortunes は「降りかかってくるもの」で、
malheurs はときに本人がひきつけてしまうものなのだそうだ。
それならば私は前者を『美徳に降りかかる不幸の数々』、
後者を『美徳が引き寄せる不幸の数々』と訳してみよう。
なるほど！
このブログ知らなかったな。狸には珍しく感謝することになりそうだ
18世紀において infortunes は「降りかかってくるもの」で、
malheurs はときに本人がひきつけてしまうものなのだそうだ。
それならば私は前者を『美徳に降りかかる不幸の数々』、
後者を『美徳が引き寄せる不幸の数々』と訳してみよう。
なるほど！
このブログ知らなかったな。狸には珍しく感謝することになりそうだ
講釈 自演
610 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/04/07(火) 22:47:03
サドってカトリックなんだよ。信仰を捨ててるとはいえ、カトリック的な思考の枠組みで“悪”を考えてる。
だから本当は日本でサドの紹介者として適任だったのは、遠藤周作なんだよね。
カトリックにおける善と悪の重みをよっく考えないと
美徳がどうとかバカらしい遊びっぽいお話になっちゃう。
だから本当は日本でサドの紹介者として適任だったのは、遠藤周作なんだよね。
カトリックにおける善と悪の重みをよっく考えないと
美徳がどうとかバカらしい遊びっぽいお話になっちゃう。
サド侯爵夫人の舞台みた。
612 ：吾輩は名無しである：2009/04/13(月) 23:05:05
このスレ立ったの7年前かよw
どんだけ進行遅いんだ
どんだけ進行遅いんだ
613 ：吾輩は名無しである：2009/04/18(土) 14:08:52
>>610
サドが信仰を捨ててるだって？読み直して来いカス
サドが信仰を捨ててるだって？読み直して来いカス
614 ：武陽隠士 ◆UCfK2Lx59s ：2009/04/19(日) 00:42:59
615 ：吾輩は名無しである：2009/04/19(日) 05:15:51
と低脳が申しております。
617 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2009/04/19(日) 23:43:18
まぁ兎に角澁澤に逆らいたいお年頃、という所なのでしょう（笑）おやはや（笑）
618 ：吾輩は名無しである：2009/05/16(土) 21:25:40
「古谷」とかいう名字の変態が北九州の呉服屋(小売り屋)の家に居たらしい
田舎者の常として東京に憧れて青学なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人は要注意だろう
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！
田舎者の常として東京に憧れて青学なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人は要注意だろう
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！
「田舎の学問より京の昼寝」
ってやつか。
ってやつか。
620 ：吾輩は名無しである：2009/05/17(日) 00:31:19
「古谷洋一」とかいう名前の変態チョンが北九州小倉あたりの呉服屋(小売り屋)の家に居たらしい
田舎者の常として東京に憧れて青学(青山学院)なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人、一度でも関わりをもった人は要注意だろう
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！
日本を没落させた元兇たる在日代表とも言えるクズだからね
(九州にはこの種の流入半島チョンが多いらしい)
田舎者の常として東京に憧れて青学(青山学院)なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人、一度でも関わりをもった人は要注意だろう
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！
日本を没落させた元兇たる在日代表とも言えるクズだからね
(九州にはこの種の流入半島チョンが多いらしい)
シネマジックの｢インモラル天使｣シリーズや｢奴隷秘書｣シリーズと比べてどっちがえぐいですか？
622 ：吾輩は名無しである：2009/05/26(火) 18:04:26
それより四谷三丁目界隈の鉄筋屋が変態だ、という話のつづきを聞きたい
文学は殺し 精神は生かす
ってブログのサド論どう思う？
あれはあれで洒落がわかってない気もするが。
ってブログのサド論どう思う？
あれはあれで洒落がわかってない気もするが。
歪んだ読者にだけ読ませて悪に辟易させて、悪の道から解脱させるというのも、
サドの韜晦、ギャグだよな。
サドの韜晦、ギャグだよな。
625 ：吾輩は名無しである：2009/07/21(火) 10:18:41
サドは天才
626 ：吾輩は名無しである：2009/09/07(月) 21:10:20
澁澤龍彦の『サド侯爵の生涯』は面白いね。
>>626
ジルベール・レリーのも読んでみてね
ジルベール・レリーのも読んでみてね
628 ：吾輩は名無しである：2009/09/29(火) 00:34:06
田亀源五郎のマンガで、ある武士が百姓に捕らわれの身になり「野ざらしの刑罰」を受けて
六尺褌だけの姿で晒し者にされるって話を描いたのは何という作品だったかナッ？
あれは紙数の都合で、「いきなりガキどもに褌を毟り盗られて全裸に剥かれてしまう」
という設定だったけど、本当は村の悪ガキどもが棒や竹竿で遠巻きに全身を突っついたり
ケツや乳首や毛むくじゃらの股間を色々と嬲りモノにした挙げ句、褌の上から集中的に急所を散々責めたり、胸毛や陰毛を引き毟っていたぶったりした後、
男性器をモロ出しにして、マラをギンギンにしごき立てられて強制勃起させられてから、子供達の手で何発も濃厚な雄汁を搾り取られるシーンが必要だったような気がするゼッ！！
もう一度じっくりと怒張した性器を責めまくる場面を描き込んだマンガを創り出して貰い度えもんだよナッ！！！！
阿部寛も伊藤英明も坂口憲二も平井堅も照英も室伏も山本太郎も榎並大二郎も尾原秀三も羽鳥慎一も、ゲイ連中は皆なこの漫画が大好物だそうだゼッ！
ところで、「瓜盗人」はネットで見られないのかナッ？
六尺褌だけの姿で晒し者にされるって話を描いたのは何という作品だったかナッ？
あれは紙数の都合で、「いきなりガキどもに褌を毟り盗られて全裸に剥かれてしまう」
という設定だったけど、本当は村の悪ガキどもが棒や竹竿で遠巻きに全身を突っついたり
ケツや乳首や毛むくじゃらの股間を色々と嬲りモノにした挙げ句、褌の上から集中的に急所を散々責めたり、胸毛や陰毛を引き毟っていたぶったりした後、
男性器をモロ出しにして、マラをギンギンにしごき立てられて強制勃起させられてから、子供達の手で何発も濃厚な雄汁を搾り取られるシーンが必要だったような気がするゼッ！！
もう一度じっくりと怒張した性器を責めまくる場面を描き込んだマンガを創り出して貰い度えもんだよナッ！！！！
阿部寛も伊藤英明も坂口憲二も平井堅も照英も室伏も山本太郎も榎並大二郎も尾原秀三も羽鳥慎一も、ゲイ連中は皆なこの漫画が大好物だそうだゼッ！
ところで、「瓜盗人」はネットで見られないのかナッ？
629 ：ミセス太郎：2009/09/29(火) 03:03:10
雄汁！
630 ：吾輩は名無しである：2009/10/03(土) 08:42:18
文部省推薦図書
1.マルキ・ド・サド「悪徳の栄え」
2.ペトローニウス「サテュリコン」
3.オスカー・ワイルド「サローメー」
4.プルースト「ソドムとゴモラ」
5.シェイクスピア「ソネット集」
6.呉下之阿蒙 「断袖篇」
7.ルーキアーノス「エローテス」
8.プラトーン「シュンポシオン」
9.クセノプォーン「饗宴(Symposion)」
10.井原西鶴「男色大鑑」
11.マールティアーリス「エピグランマタ」
12.ユウェナーリス「サトゥラエ」
13.ウェルギリウス、その他「プリアーペイア」
etc. etc.
しかと読むがよい。
わかったナッ！！！
1.マルキ・ド・サド「悪徳の栄え」
2.ペトローニウス「サテュリコン」
3.オスカー・ワイルド「サローメー」
4.プルースト「ソドムとゴモラ」
5.シェイクスピア「ソネット集」
6.呉下之阿蒙 「断袖篇」
7.ルーキアーノス「エローテス」
8.プラトーン「シュンポシオン」
9.クセノプォーン「饗宴(Symposion)」
10.井原西鶴「男色大鑑」
11.マールティアーリス「エピグランマタ」
12.ユウェナーリス「サトゥラエ」
13.ウェルギリウス、その他「プリアーペイア」
etc. etc.
しかと読むがよい。
わかったナッ！！！
文部省（笑）
632 ：吾輩は名無しである：2009/10/03(土) 10:15:14
苦戦ぶりは、コペンハーゲンにも引きずられた。
１日夜にあったＩＯＣ主催のオープニングセレモニー。
東京の招致団２０人はドレスアップして社交の場に臨んだが、
「他都市のプレゼンターが声を掛け合ってハグ（抱擁）したりして交流を深める中で、
東京はそこに入っていけない雰囲気だった。」
（コペンハーゲン 産経新聞 石元悠生）
１日夜にあったＩＯＣ主催のオープニングセレモニー。
東京の招致団２０人はドレスアップして社交の場に臨んだが、
「他都市のプレゼンターが声を掛け合ってハグ（抱擁）したりして交流を深める中で、
東京はそこに入っていけない雰囲気だった。」
（コペンハーゲン 産経新聞 石元悠生）
633 ：吾輩は名無しである：2009/10/07(水) 10:55:16
ウェイト・トレーニングをやってる筋肉美の自衛隊員を縛り上げてから
全裸に剥いて強制射精させて、さんざん嬲りものにし弄んだあげく、
最後は男性器を鋸引きにして切り落とすという筋書きの動画を
どこかで見られないものかナッ？
とくに無理強いに何度も雄汁を搾り取る場面は必須だゼッ！！！
全裸に剥いて強制射精させて、さんざん嬲りものにし弄んだあげく、
最後は男性器を鋸引きにして切り落とすという筋書きの動画を
どこかで見られないものかナッ？
とくに無理強いに何度も雄汁を搾り取る場面は必須だゼッ！！！
634 ：lane ◆Oz/piFw.Ok ：2009/12/19(土) 00:38:24
>>630に騙されて『悪徳の栄え』を買ってしまいました
サドの本はレジに持っていくのが恥ずかしく、躊躇われます（誰も気にしちゃいないでしょうが）
侯爵の身でありながらあんなことこんなこと書いてしまう所が凄い
サドの本はレジに持っていくのが恥ずかしく、躊躇われます（誰も気にしちゃいないでしょうが）
侯爵の身でありながらあんなことこんなこと書いてしまう所が凄い
侯爵の身なら書かずに実践すればいいのにという
637 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/01/19(火) 03:42:49
BOOK-OFFにｻﾄｳﾊﾙｵ訳が無いのはどゆ事?((笑))
638 ：吾輩は名無しである：2010/01/19(火) 08:44:40
640 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/01/19(火) 20:43:57
ｻﾄﾞのｻｲﾄて無すね ｸﾞｸﾞり方が下手なのか((笑))
貴族というのは「偉い」もんなんじゃないの？
古今によらず貴族の立場ってよくわからんけれども
古今によらず貴族の立場ってよくわからんけれども
642 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/01/31(日) 12:19:46
佐渡の本読んでから人生変わったＹＯ((笑))
643 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/03/20(土) 17:42:10
誰かｱｹﾞろゃ!粕((笑))
644 ：吾輩は名無しである：2010/03/26(金) 18:19:14
悪徳の栄え、中学時代読んだけど、少女を集団で輪姦して処女膜を石で破る場面以外忘れた。
645 ：イノウエ・アル：2010/03/26(金) 21:59:02
マルキ・ド・サドですか、澁澤龍彦の魔力に引きずられるかたちでよみましたよ（笑）
森茉莉がどこかでサドは小説家ではなく思想家だといっていましたが
おもうにやはり小説としては（もちろんポルノとしても）
「小ロシアのツルゲーネフ」と謳われたマゾッホのほうがうまいですね（笑）こちらは種村etc...
おんなじような内容でもペトリュス・ボレルやアポリネールに軍配があがりますね。
そういえば倉橋由美子の『聖少女』のなかに犯罪と悪徳の百科全書などと嘯いて
サドの著作と法律書を愛読する「侯爵」というなんとも愛らしい人物がいましたが
彼もわすれられませんね（笑）彼が弁護士や判事にでもなったらアダムスファミリーでも万歳三唱ですね（笑）
森茉莉がどこかでサドは小説家ではなく思想家だといっていましたが
おもうにやはり小説としては（もちろんポルノとしても）
「小ロシアのツルゲーネフ」と謳われたマゾッホのほうがうまいですね（笑）こちらは種村etc...
おんなじような内容でもペトリュス・ボレルやアポリネールに軍配があがりますね。
そういえば倉橋由美子の『聖少女』のなかに犯罪と悪徳の百科全書などと嘯いて
サドの著作と法律書を愛読する「侯爵」というなんとも愛らしい人物がいましたが
彼もわすれられませんね（笑）彼が弁護士や判事にでもなったらアダムスファミリーでも万歳三唱ですね（笑）
646 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2010/03/26(金) 22:18:21
おやはや（笑）サド＝澁澤は実は危険と言う話ですけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
アルさんもマゾッホがお好きですか（笑）おやはや（笑）「聖母」「魂を漁る女」と面白く読ませていただきましたよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
ツルゲーネフとはまた違い気もいたすのですけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
マゾッホとルードヴィヒ二世は知り合いだったと言う話ですが果たして本当でしょうかねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
アポリネールは「若きドンジョアン」なんぞがそれなりには面白かった気がしますねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
アルさんもマゾッホがお好きですか（笑）おやはや（笑）「聖母」「魂を漁る女」と面白く読ませていただきましたよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
ツルゲーネフとはまた違い気もいたすのですけれどもねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
マゾッホとルードヴィヒ二世は知り合いだったと言う話ですが果たして本当でしょうかねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
アポリネールは「若きドンジョアン」なんぞがそれなりには面白かった気がしますねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
647 ：イノウエ・アル：2010/03/26(金) 23:00:13
>>646
「わたしはわたしを理解するひとにしか語りかけない。
それらのひとはわたしの著作をなんの危険もなく読むはずだ」
アポリネールの『聖侯爵』からのサドの孫引きですが、
サドはこう平然とのたまって、あたら有能な青年を堕落させていった（笑）
たぶん名文家ということで「ツルゲーネフ」なのでとおもいますよ。
アポリネールの『一万一千の鞭』はやりすぎですねえ（笑）ジャリの世界ですよ。
純粋に艶笑小説としては『若きドン・ジョアンのてがらばなし』がいちばんですね。
「わたしはわたしを理解するひとにしか語りかけない。
それらのひとはわたしの著作をなんの危険もなく読むはずだ」
アポリネールの『聖侯爵』からのサドの孫引きですが、
サドはこう平然とのたまって、あたら有能な青年を堕落させていった（笑）
たぶん名文家ということで「ツルゲーネフ」なのでとおもいますよ。
アポリネールの『一万一千の鞭』はやりすぎですねえ（笑）ジャリの世界ですよ。
純粋に艶笑小説としては『若きドン・ジョアンのてがらばなし』がいちばんですね。
648 ：イノウエ・アル：2010/03/26(金) 23:31:40
サドの後継者のなかでぼくのオキニはやはりペトリュス・ボレルですね。
ボードレールも『悪の華』のなかでボレルの残酷と諧謔の二重奏
『学生パスロ』にオマージュをささげている。
同僚というか後輩のゴーティエはあの『マドモアゼル・モーパン』の長いが価値のある序文に
彼の小説をして「死体派小説」というご尊名をつけてました（笑）
短編集『シャンパヴェール背徳物語』は
（ちょっと薄まった）サド思想に小説の肉付けをした傑作ですよ。
（あとがあんまり続かなかったのでそこをつかれるとじつに痛いが（笑））
『訴追官ド・ランジャンティエール』、『美しきユダヤ娘、ファナ』、
『学生パスロ』、『狼狂シャンパヴェール』がなにをおいてもおすすめ。
殺人、強姦、自殺のカーニバルです（笑）
ボードレールも『悪の華』のなかでボレルの残酷と諧謔の二重奏
『学生パスロ』にオマージュをささげている。
同僚というか後輩のゴーティエはあの『マドモアゼル・モーパン』の長いが価値のある序文に
彼の小説をして「死体派小説」というご尊名をつけてました（笑）
短編集『シャンパヴェール背徳物語』は
（ちょっと薄まった）サド思想に小説の肉付けをした傑作ですよ。
（あとがあんまり続かなかったのでそこをつかれるとじつに痛いが（笑））
『訴追官ド・ランジャンティエール』、『美しきユダヤ娘、ファナ』、
『学生パスロ』、『狼狂シャンパヴェール』がなにをおいてもおすすめ。
殺人、強姦、自殺のカーニバルです（笑）
649 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2010/03/26(金) 23:35:27
サドはなかなか難しいですからねぇ（笑）日本で読める翻訳なんぞも怪しいものが多い（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
マゾッホはなかなかよく分からぬ作家ですねぇ（笑）おやはや（笑）影が濃いのですよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
マゾッホはなかなかよく分からぬ作家ですねぇ（笑）おやはや（笑）影が濃いのですよ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
650 ：(￣ω￣)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw ：2010/03/26(金) 23:40:37
ボレルはド・ラルジャンチェール辺りで止まっておりますねぇ（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
もっとも残虐と言われておる小説が訳されておりませんが（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
もっとも残虐と言われておる小説が訳されておりませんが（笑）おやはや（笑）さて果て（笑）
651 ：イノウエ・アル：2010/03/27(土) 00:03:43
ボレルはネタがないあまりにワシントン・アーヴィングの小説を
盗作したなんてはなしもありました（笑）
ああ、砂漠のごとくに枯渇した才能、苦しみの涙でいやせるか？（笑）
盗作したなんてはなしもありました（笑）
ああ、砂漠のごとくに枯渇した才能、苦しみの涙でいやせるか？（笑）
652 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/03/27(土) 09:59:11
ｵｰｸｼｮﾝの佐藤晴夫訳て超高いNE((笑))
653 ：吾輩は名無しである：2010/03/27(土) 20:05:41
佐藤晴夫訳は世紀の駄訳で有名なのになｗ
>>604
澁沢訳でないとまるで深みがなかった
ソドム澁沢以外の訳新しく出てたけど
最初の数ページでこの訳ダメだなと思ったよ
いかに澁沢がサドをとことん理解して研究しつくして
しかもサドの大ファンでなければあそこまで書けなかったろう
澁沢訳を読めて幸せだった
しかし最近の欧米文学の翻訳は変な女の翻訳だと酷くて読めたもんじゃない
経歴だけだと上智だの外語だの学歴だけで選ぶなというのばかり
受験勉強ばかりしてきて文学はそのとき流行ったの少し読みました
学校の課題図書読みました程度の読書量の翻訳家じゃ文学の翻訳は無理
澁沢訳でないとまるで深みがなかった
ソドム澁沢以外の訳新しく出てたけど
最初の数ページでこの訳ダメだなと思ったよ
いかに澁沢がサドをとことん理解して研究しつくして
しかもサドの大ファンでなければあそこまで書けなかったろう
澁沢訳を読めて幸せだった
しかし最近の欧米文学の翻訳は変な女の翻訳だと酷くて読めたもんじゃない
経歴だけだと上智だの外語だの学歴だけで選ぶなというのばかり
受験勉強ばかりしてきて文学はそのとき流行ったの少し読みました
学校の課題図書読みました程度の読書量の翻訳家じゃ文学の翻訳は無理
655 ：kε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/05/25(火) 19:57:43
アルメニアにサイハルイという所があるそうな・・・いややめておこう((笑))
656 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/06/05(土) 03:54:37
イタリア映画[ソドムの市]見たいお((笑))
657 ：吾輩は名無しである：2010/06/05(土) 07:22:26
サドはしつこくて、しぶといところが良いんだろうなw
世界中のポルノに与えた影響は作家として最大級だろう。
日本にも団鬼六がいるがw
世界中のポルノに与えた影響は作家として最大級だろう。
日本にも団鬼六がいるがw
658 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/06/08(火) 23:16:04
｢神は居る しかし悪である｣と言うサン･フォンの意見に賛成だね((笑))
659 ：吾輩は名無しである：2010/06/08(火) 23:20:46
サンコンならどう言ったんだ？w
デミーウルゴス？
661 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/06/13(日) 04:38:15
デミグラスソースの話しなんかしてないＹＯ((笑))
662 ：吾輩は名無しである：2010/06/13(日) 22:10:15
お定まりの澁澤訳で昔悪徳の栄えを読んだけど、変態描写がキツ過ぎて
正編だけ読んで続編は読まず仕舞い・・・こんな俺は甘ちゃん？
正編だけ読んで続編は読まず仕舞い・・・こんな俺は甘ちゃん？
663 ：吾輩は名無しである：2010/06/15(火) 06:15:18
澁澤＝サドと思ってしまうほど、澁澤のサドのイメージが
独り歩きしてしまった気がする。
サドは傲慢な貴族で、顔も体格もいかつくて勇猛な男で、先祖は埼玉の
百姓で優顔で体格も華奢で喧嘩の弱そうな澁澤とは正反対なのに。
澁澤の本の挿し絵が少女趣味なことも、華奢なイメージを増幅したんじゃ
ないかな？
独り歩きしてしまった気がする。
サドは傲慢な貴族で、顔も体格もいかつくて勇猛な男で、先祖は埼玉の
百姓で優顔で体格も華奢で喧嘩の弱そうな澁澤とは正反対なのに。
澁澤の本の挿し絵が少女趣味なことも、華奢なイメージを増幅したんじゃ
ないかな？
665 ：吾輩は名無しである：2010/06/15(火) 12:09:12
金子國義の挿し絵
666 ：ε=┏(*ﾟ▽ﾟ)┛：2010/06/15(火) 16:00:46
佐藤晴夫訳のは刺激的だＹＯ((笑))
667 ：谷川浩司：2010/07/23(金) 22:07:17
カミュがリスペクトしてたからそのうち読みたいぜ
>>663
だからどーした
だからどーした
669 ：吾輩は名無しである：
俺は馬鹿は相手にせんw