バタイユ読みたいんだけどさ・・・・

最近、バタイユを知って読もうと思ってるんですが、どれから読み始めればいいのかわかりません。
おすすめはどれですか？教えて下さい.お願いします。

バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！
バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！
バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！
バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！
バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！
バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！
バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！バターを塗って食べるぞ！

3をてにいれた。

工房にゃわからん。「デカダン気取り」なら、三島でも読んでろ。

で、今のところは・・・１は震えている

そんなおまえらに、一応、アメリカＵＧ物について教えてやろう。

いいか、心臓悪いやつとこれからメシのやつは飛ばせ！

ＵＧビデオの大半はマーダ−物（スナッフムービー）と呼ばれる殺人ビデオだ。最初から殺人目的もあれば姦ってるうちに死んじゃってるのもある。あとの残りは１８歳以下の未成年物だ。
未成年物はいわゆるガキとやってるだけだ。
しかし全身チンコのくせにアメリカ人は児童ポルノに非常にピリピリしている。
性目的の誘拐が日常茶飯事だからな。よってＵＧ扱い。
マーダー物は主なマーケットはＮＹだ。（精神を病んだヤッピーが多いからか？）
しかし作られているのはＬＡやＮＪなんかの郊外だ。
内容はレイプしながら興奮しすぎて女を（ナイフやこぶしで等で）殺っちまうもの（まだマシ）。
殺人過程を収めてから屍姦するもの等がある。特徴は殺人方法が銃殺とかポピュラーなものではなく、刺殺や撲殺等のいたぶり系が主流だ。
俺が見たのは××さんの教えてくれた板にもあったが普通のFUCKのあとで突然腹にナイフを刺しそこの穴にチンコいれて腹部内射精したＶだ。
ただのエロビデオ撮影だと思っていた女は最初はポルノ女優ばりにあえいでいたが刺されてからは喘ぎ声だか断末魔だか判らない声を出しながら死んだ。暫くしてから男も果てた。
あとは「特攻野郎Ａチーム」に出てた黒人レスラーそっくりが赤ん坊を犯った物。
いいか、１０歳前後のロリータガキじゃないよ。赤ん坊だよ。赤ん坊の頭と同じぐらいのチンコを血まみれでいれてたよ。赤ん坊はすごい「悲鳴」をあげてたが数分で静かになった。
男は「Oh,Yeh」とかいいながら後３０分ほど（コンニャクみたいに）犯って果てた。
そのあと膣（っていうか股全体）から精液が出てくるトコをアップで見せやがった。（タイの死体博物館でも平気な俺だがこのときは吐いた）
他にも胸くその悪くなるＶを数本見たがもう語らなくていいだろう。。。暫くはメシはおろかセックス自体が出来なかったヨ。
おまえらもこの先、もしかしたらマーダ−物を見る機会があるかもしれないが見ないことをおススメする。
十数年たった今でもあの映像と音声はこびりついてる。

ここまでＲＯＭして不快になったやつ、だから言ったろう、飛ばせって！

ツメを剥ぐ話だけはヤメテくで。
ぞわぞわするから。

>>４
でもバタイユって十代に読む本って感じがする。（解かるかどうかは別として）
自分もマダム・エドワルダ/死者/眼球譚は高１の頃に読んだし。

とりあえず、何から読んでいいか分からない時は、
生田耕作って人が訳してるのを適当に読んでいけばいいかも。
でも買うと高いから図書館で読むのを勧めます。
あと、人前で読んでるとオタクだと思われるからやめた方がいいかも。

>8
マダム・エドワルダと眼球譚が入った文庫が出てなかったっけ？
角川かどっかから。
あと、ちくま文庫に文学評論も出てたはず。
ヌーヴォー・ロマンとかに比べたら、かなり読みやすかった記憶が。

思想書としては『非知』（哲学書房のやつね。西谷修の解説も参考になる）『エロティシズム』がお薦め。
興味持ったらヘーゲル読んだ後に『至高性』読むのもいい。
個人的に好きなのは、文芸論集になっちゃうけど『文学と悪』かな。ボードレールとかミシュレについて書いてある。

むかし二見書房から出ていた『C神父』などはいかかでしょうか？
タイトルからしてイカしてると思うのですが。

最初に読むんだったら、「青空」とかが読みやすいのでは？
小説だけどね。

>>1
バタイユとニーチェとアルチュ―ル・ランボーは１０代で読まなきゃ損だよ。
浪人してでも読みなさい。文学部行くなら。

「エロスの涙」だと図版が多くていいかもしれないよ。

そして就職しないなら

エロ本でいいじゃない。

そして就職しても三年もたずにやめるなら

「青空」ってタイトルの訳し方がどうしてもひっかかる。
「空の青み」って訳の版もあるよな確か。
原題からすると後者だろ思うのだが。許容範囲内なのか？

>>17
あるある。まあ、タイトルだからどうでもいいと思います
詩、とかになってくるとまた違うけど
というか、あのオッサンほんと無茶苦茶なんでなんでもいいです

『ラスコーの壁画』が面白そうだ。読んでないけど。

ら・ばたいゆ
僕がすきなのは
みれいゆ

みれいゆって誰だよ

バタイユって、文学者のイメージ強いのかなあ。
ファシズム論とかの関係で、社会科学方面で最近けっこう引用される機会多いんだけど。
スレ立ては哲学板の方にしたら？＞１

バタイユの言説は多方面に渡ってるよね
文学から科学方面までまで
思想家って括りでいいと思います

小説しか読んでないけど普通にダサい
性と暴力を凝縮して神に挑戦するみたいのが嫌です

>>14
あれさ、百刻みの刑の写真は心臓に悪いよ。

バタイユをトバ口にして、澁澤とかに流れんなよ。

そう言えば、村上はバタイユの思想を受けて、コインロッカーベイビーズを書いたんだったな、今思い出したよ。
つーことは、ダチュラはバタイユ作品のなかで言い換えるのならば、何になるのかな？

村上龍ネタはやめようよ・・・

>>6を読んだような憤りはすでにバタイユからは受け取れない。
けれどバタイユの時代では

やめた

>>26
それは初耳だ、今度読んでみよう

バタイユ抜きでは少なくとも三島は語れないし・・・
読んでみれ、手に入るものからでええべさ。

age

語学できないものは日本文学一生やってなさい。

>>30
三島の「憂国」とバタイユの「エロティシズム」、といった
組合せでいいのかな。

ただ、三島の場合、あの露骨なまでのバタイユ風が
アイロニーだったりする可能性もあるわけね。

それと「呪われた部分」の＜消費＞をボードリヤールのそれと
比較するという楽しみもあるのだ。

最初に読むなら「青空」
その次に「マダム・エトワルダ」
その次に「眼球タン」

消費社会の神話と構造。

ほ

あるよバタイユスレ。

age

バタイユは、哲学的な論議のほうが盛り上がっている感じがするので、哲学板でもスレ立てたら？

>>40
・・・そのようだね。

>>40
スレ立ったことあるけど、沈没したよ。

bataiyu
保守agesimasu

『エロスの涙』

『マダム･エドワルダ序文』読んだ。
ぶっ飛んだ。

C神父って題名シャレなんだよね。

( ﾟДﾟ)＜ あ〜
( ﾟДﾟ)＜ べ〜
( ﾟДﾟ)＜ せ〜
( ﾟДﾟ)＜

( 　ﾟ　Д　ﾟ　)＜ ア〜
( 　ﾟ　Д　ﾟ　)＜ ベ〜　
( 　ﾟ　Д　ﾟ　)＜ セ〜
( 　ﾟ　Д　ﾟ　)＜ >>47　･･････。

( ﾟДﾟ)＜ あ〜
( ﾟДﾟ)＜ べ〜
( ﾟДﾟ)＜ せ〜
( ﾟДﾟ)＜ で〜
( ﾟДﾟ)＜

( ﾟДﾟ)＜ あ〜
( ﾟДﾟ)＜ べ〜
( ﾟДﾟ)＜ せ〜
( ﾟДﾟ)＜ で〜
( ﾟДﾟ)＜ え
( ﾟДﾟ)＜

( ﾟДﾟ)＜ あ〜
( ﾟДﾟ)＜ べ〜
( ﾟДﾟ)＜ せ〜
( ﾟДﾟ)＜ で〜
( ﾟДﾟ)＜ え?
( ﾟДﾟ)＜えふ
　( ﾟДﾟ)＜

( ﾟДﾟ)＜ あ〜
( ﾟДﾟ)＜ べ〜
( ﾟДﾟ)＜ せ〜
( ﾟДﾟ)＜ で〜
( ﾟДﾟ)＜ え?
( ﾟДﾟ)＜えふ
　( ﾟДﾟ)＜ じぇ〜
　 ( ﾟДﾟ)＜

( ﾟДﾟ)＜ あ〜
( ﾟДﾟ)＜ べ〜
( ﾟДﾟ)＜ せ〜
( ﾟДﾟ)＜ で〜
( ﾟДﾟ)＜ え?
( ﾟДﾟ)＜えふ
　( ﾟДﾟ)＜ じぇ〜
　 ( ﾟДﾟ)＜ あっしゅ
　 ( ﾟДﾟ)＜

「エロスの涙」割といいよ。マネ論とかサドにもちょっとふれてて、
美味しいとこ取り。　でもやっぱりバタイユといったら「エロティシズム」
かなぁ。　　「死を前にして最期の歓喜」　なんて高校生にはオサレでいいん
じゃないですか？　　イメージから入るのもいいと思うし。　
　いやしかし良いなぁ。高校生でバタイユに目覚めるなんて脳みそ発達して
ますね。　　ノータリンだと何書いてるか解らないとか言い出しますけど、
感性で読む部分も往々にしてありますから１は逝けるでしょう。　

>>54
わ、割といい…ってカルく言うが、
一番問題の書だろうよ＜エロスの涙
あの、三島の人生を貫き通したといえる数葉の写真において。
バタイユ自身にとってもじつに大きな意味をもっていたあの写真・・・

>>55
大層なものだと思って読むのはよくない

眼球タンってあれですね。すごい。
筒井康隆の文章にも少なからず影響を与えていると
思いま
した。

じぶん仏文学者になりたいんですけど
やっぱ東大っすか。そのためには。
慶応の仏文で妥協するつもりなんですけど
すれ違い失礼

>>55
『エロスの涙』古書でもほとんど手に入らんだろ、
それともどっかから復刻でもされたんか？　情報キボンヌ！

>>58
マジなら、絶対妥協するな。全力を尽くした後の方向転換ならまだしも
妥協はするな、
ぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ったい、するな。一生後悔することになるぞ。

６０さん、やっぱそうですよね。
院から東大でいいかなっとは思ってたんですけど。
学部レベルでやってる事はどこも大差無いだろうし、
堀口大學や永井荷風を育んだ空気に惹かれるってのもありまして。
まぁいいや。
やれるだけの事はやります。
本当は本を読んでたいんですけど ｗ

そういえばここはバタイユ板だった。
すいません。明日、青空を読破します。

バタイユって、工藤さんの新作？

>>62
東大は本郷仏文よりは駒場の方が濃いぞ

>>55
ちくま学芸文庫

バタイユのエロってごく普通の感覚だと思う
全然変態だと思わないんだが…

>>66
背景にキリスト教文化があるとないでは
感じ方も違ってくるだろ当然。

>>67
そこは一定程度踏まえた上での感想なんだけどね

読まないほうがいいのよ。

てすとあげ

『純然たる幸福』もお勧めだよ。

ところでみれいゆって何者？

『青空』第一部を読み終わりました。
2ヶ月かかりました。
このまま第二部に突入します。
いつ読了できるか不安です。

英語だとジョージ・バトル？？

バタイユの小説の解説で、
「バタイユの作品は良いものと悪いものの差が激しい」
みたいな事が書いてあったけど、どの小説のことかまでは書いてなかった。
分かる人います？

( ﾟДﾟ)＜ あ〜
( ﾟДﾟ)＜ げ〜
( ﾟДﾟ)＜ せ〜
( ﾟДﾟ)＜ で〜

「太陽肛門」は読んだ事無いなー。
しかし、バタイユといい、マンディアルグといい、
セックスを素材に哲学的思索に耽られるのはある面羨ましい。
フーコー以降、性信仰の崩壊は著しいものね。
今どきおまんこやスカトロで至高性を獲得できるのなら、
山崎拓なんかは神の領域ですよ。

>>77
＞フーコー以降、性信仰の崩壊は著しい

どういうこと？詳細キボン。

バタイユは全集あったろ？

>>78
セックスとは道徳律による抑圧/被抑圧対象としての社会行為ではなく、
セクシュアリテ装置によって作られた自己確認のための特異点である。
そこでは欲望という内面やその確認行為としてのセックスによって権力が組織されていく。
性差及び欲望ー行為を前提として性を語ることは例えインモラル(とされるよう)な行為であっても
権力に奉仕する事につながる。
よって解放の神学とはならない。
ま、エロス論が権力につながるのはプラトンの昔からあった事だけどね。
詳しくは「性の歴史」でも読んで下さい。

>>80
＞セックスとは道徳律による抑圧/被抑圧対象としての社会行為ではなく…

これはフロイトの概念のことですか？

age

>>80
といってもバタイユはやはり「国家が愛を内包する不可能性」について語っているようです。ゴダール『愛の世紀』で引用されてました。誰か出典元教えてください（泣

学生の頃「眼球譚」を読んだ。読後しばらくの間ゆでたまごを食べる
ことができなくなった。

一年ほどまえ阪神電車で「マダム・エドワルダ」を読んでるエリート風
サラリーマンを見かけた。フランス書院系のと間違えたがどうかは不明。

>>83
たぶん『青空』だと思います。その前にエドガーのセリフで
マルローの『希望』がどうのこうの、って言ってたはずだから。
「空の青み」ってタイトルの訳もありますよね、こっちの方が
原題そのまま。

>>86
ありがとうございます。
さっそくチェックしてみます。

眼球あげ

ラスコーの壁画 出口　裕弘 訳 1975 \3,000 二見書房
不可能なもの 生田　耕作 訳 1975 \2,600 二見書房
ドキュマン 片山　正樹 訳 1974 \2,427 二見書房
神秘・芸術・科学 山本　功 訳 1973 \2,800 二見書房
エロティシズム 澁澤　龍彦 訳 1973 \2,800 二見書房
呪われた部分 生田　耕作 訳 1973 \2,600 二見書房
戦争・政治・実存 山本　功 訳 1972 \2,600 二見書房
沈黙の絵画 宮川　淳 訳 1972 \2,718 二見書房
ジル・ド・レ論 伊東　守男 訳 1971 \2,600 二見書房
眼球譚 生田　耕作 訳 1971 \2,600 二見書房
C神父 若林　真 訳 1971 \2,600 二見書房
死者・空の青み 伊東　守男 訳 1971 \2,600 二見書房
詩と聖性 山本　功 ・古屋　健三 訳 1971 \2,427 二見書房
言葉とエロス 山本　功 ・古屋　健三 訳 1971 \2,600 二見書房

エロスの涙 森本　和夫 訳 2001/04 \1,300 筑摩書房
異質学の試み 吉田　裕 著訳 2001/01 \3,000 書肆山田
物質の政治学 吉田　裕 著訳 2001/01 \2,500 書肆山田
生贄 生田　耕作 訳アンドレ・マッソン 絵 1999/12 \2,600 奢〓都館
新訂増補　非―知 西谷　修 訳 1999 \1,000 平凡社
マダム・エドワルダ〔改訳決定版〕 生田　耕作 訳 金子　國義 絵
1998/05 \5,000 奢〓都館
文学と悪 山本　功 訳 1998/04 \1,200 筑摩書房
青空 天沢　退二郎 訳 1998 \1,700 晶文社
内的体験 出口　裕弘 訳 1998 \1,500 平凡社
ランスの大聖堂 酒井　健 訳 1998 \2,000 みすず書房
眼球譚[初稿] 生田　耕作 訳 金子　國義 絵 1997 \5,800 奢〓都館
聖なる神 生田　耕作 訳 1996 \2,900 二見書房
ニーチェの誘惑 吉田　裕 編訳 1996 \2,500 書肆山田
純然たる幸福 酒井　健 訳 1994 \2,900 人文書院
聖女たち 吉田　裕 著・訳 1993 \1,942 書肆山田
ニーチェについて 酒井　健 訳 1992 \3,700 現代思潮新社

至高性 湯浅　博雄 他訳 1990 \3,800 人文書院
大天使のように―暁 清水　洋子 絵 生田　耕作 訳 1987 \70,000 モリス書房
エロティシズムの歴史 湯浅　博雄 ・中地　義和 訳 1987 \3,200 哲学書房
〈非-知〉 西谷　修 訳 1986 \2,100 哲学書房
宗教の理論 湯浅　博雄 訳 1985 \1,900 人文書院
太陽肛門 生田　耕作 訳マッソン，A．（アンドレ） 絵 1985 \2,136 奢〓都館
オレスティア抄 清水　洋子 絵 バタイユ詩 生田　耕作 訳 1984 \55,000 モリス書房
マダム・エドワルダ 生田　耕作 訳 1976 \480 角川書店
エロチシズム 室　淳介 訳 1975 \2,233 ダヴィッド社
内的体験 出口　裕弘 訳 1970 \3,600 現代思潮新社
有罪者 出口　裕弘 訳 1966 \3,200 現代思潮新社

今日、初めて眼球譚を読んだんだけど、こんなに楽しい話だと思わなかった。
もっと暗い話かと思ってたよ。
中学生の頃、好きな女の子に「おしっこを飲ませろ」っていうラブレターを書いたことを思い出した。

>>92
それでは次に
アポリネール「一万一千本の鞭」
アラゴン「イレーヌのおまんこ」
をどうぞ。

『ユリイカ』の生誕100年記念特集号もお薦め。

>>63
まだ完結してませんが、
「創作文芸板＠２ちゃんねる掲示板」の関連サイト
「またり文庫」に連載作品としてアップしてありますよ。

きもっ

86 名前：工藤伸一 ◆H/j1HkWi6c ：02/10/04 09:34
僕のトリップも10桁に変わってるのかな？

ところで、皆さんも文学板の住人なら、チンチンがフランス語で
乾杯の意味だってことくらい、知ってるかと思ったんですが、
考えてみたらこれはどちらかというと一般教養のジャンルですから、
一般教養とは遊離した文学板住人にとってはむしろ常識的ではないのかもしれませんね。
かくいう僕自身も常識なんて高尚な感覚はあまり持ち合わせておりませぬ。

というわけで僕はチンチンさんはチンチンさんのままでいいと思いますよ。


以上、工藤はヴァカであるとまたも判明。あははあっはあははははははあっはははははは
フランスだっってあはははははははあはははははははははははははは

あぼーん

>>97
乾杯＝cincinは西洋圏で広く使われるらしいけど、元はフランス語だぞ？

100

小学校高学年の頃、「ジル・ド・レ論」を少しずつ立ち読みした。
（当時はこづかいが少なかったので買えなかった）
厨房のとき、角川文庫の「マダム・エドワルダ／眼球タン」を買った。
思春期の、性の目覚めの頃には、男性が書いたものでないと萌えなかったなあ。

>>101
眼球タン・・・何か可愛いね。

バタイユの６０歳過ぎて放心している写真が忘れられない。
梅毒か？

日本が、米国51番目の州、だって事を自覚してる人の少なさに、
けっこうへこむ。このすれ

北朝鮮の25年24年？の違い、メリランだ州の無差別の銃撃！！

やんなきゃやんなきゃ！　　と思うのに・・・・・・。

まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
芥川竜之介関係のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/akutagaw.htm

そして、私のスレで、

不思議な国のアリスに関することを何でも書き書き。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1034769192/l50

待っているよん！
（･∀･）!!

age

…ｼｭﾝ

眼球タン、その球を挿入しちゃうのはちょっと・・・
でも眼球タンにはバタイユの自注みたいなのがあって、
車いすのお父さんがおしっこするとき白目を剥く、とか書いてある。

あっちの方が、美香にはおもしろく読めた。
また誤読って言われそうだけど、バタイユはポルノっぽいから好き。
ちなみに、美香がおしっこ近いのは内緒。

小説もイカれてるけど、評論の方がよりイカれてて好き。
評論読んで笑ってしまう。

Le bleu du cielが好きなんだけど、
やはりこの板は生田訳の、あの所有欲をそそる癌牛タンが人気なのか。

どろどろして黒いんだけど、遙か彼方にあるものを希求している感じ。

ブルトンの『シュルリアリスム第二宣言』に、バタイユについての批判もあるというのだが、
読んだことないので読んでみたい。

と思っていたけど、見つかったので読めます。

age

昔つきあっていた人が、バタイユ好きで、眼球をなめさせてくれといわれた。
どんな作品なんだろうとは思ったが、今だに読んでいない。

>>113
萎え

>>113 ものすごい萎えが襲ってきた

吉田裕先生の授業とってたけど・・
ちょっと学者然とした感じの人で、
年表解説+αみたいに、ドキュマン時代はこうで、アセファル時代はこうで・・
と淡々と、かつぼそぼそと解説されて、非常に眠かった記憶が。
生田耕作や、澁澤のような、反俗、耽美、孤高、デカダン
といった物を期待してたのだが、ちょっとがっかり。
ちなみにこの人のバタイユ解釈はどんな評価を受けてるのでしょうね。

補足だけど、人気取りに走るような授業をする人だったら逆に嫌かも。
やはり、授業で習うとか、わいわい群れて語り合うこと自体が、
既にバタイユへの接し方として、邪道な感じが付きまとうし。
ましてや、サバト館本のコレクションなどを、
これ見よがしに見せびらかす人や、ＨＰをたまにみかけるけど、
読書人としての神経を疑いたくなる。
その意味では、必要最低限のポイントを、
淡々と、ぼそぼそと語る授業も悪くはないのかも。
自己完結してて申し訳ない。

見てよ、きれいでしょう、わたし。
age

age

眼球譚のシモーヌってシモーヌ・ヴェイユがモデルって本当ですか？

いいえ。美保純だそうです。
ちなみにコンに挿入された眼球は清水港でとれたマグロの眼球だったそうです。

>>120
マジレスで飯島愛

保守

age

>120
シモーヌ・ヴェイユは「眼球譚」のシモーヌのモデル
じゃあないけど、「青空」のラザールのモデルになってるよ。

シモーヌ・ヴェイユって哲学者と政治家と二人いるけどどっちのほう？

　政治家のほうは知らないけど、哲学者のほう。

　　フランス人に以前聞いてみたけど、
「Bleu du ciel」は慣用としてよく使う言葉だそうだから、
「空の青み」というより「青空」のほうがいいかも。
「空の青み」のほうは、小説のイメージにはあってるけど、
ちょっと、語感として重たいかもしれない。

伊藤守男訳がいい。

アンドレ・ヴェイユの本なら読んだ事ある。

東。

＞83
　「聖社会学」(工作社　絶版）にはいってる、
「魔法使いの弟子」という文章の中で、バタイユは
恋人たちの共同体の可能性について書いてる。
興味があったら図書館で探して読んでみて。

マダム・エドワルダ 角川書店　１００円でかった。

まずは伝記を読むべし＜１

>>13
バタイユとニーチェ。
十代の頃に読んで全然理解出来なかったからそれ以来手に取ってません・・・

工藤さん出てきて欲しいなあ。

>>77
フーコー以降　性の崩壊が著しい
ってよくわからん。
言うまでもなくフーコーは中期にバタイユやサドを非常に重視したし、
性の歴史などでは確かに性を歴史的＝系譜学的に捉えることによって
現代の性のイデオロギーを批判したけど、
それによってバタイユが読まれなくなったっていうのがわからない。
フーコーは性を哲学的に考察したとおれは思うから、
性を思考することの追い風にこそなれバタイユたちの凋落に
加担などしてないだろう。

フーコーは哲学者ではないよ。

図書館司書が書いた小説より泥棒が書いた小説の
方が面白いに決まってるじゃないか。

>139
そう？真性変態の書いた小説だから面白いと思うけど

バタイユで卒論書いた人とかいるんですかね？

経済学部のヤツが書くんだよ。

かいたけど文学部

えぇと、経済学部でバタイユってことは「消尽」とかに触れるの？
経済なのにあんまり現実的な論文にならないと思うんだけど。

経済だとウェブレンとかと一緒に扱って書くんだろうけれど、それって
詰まらなそうだね。

いや、今の日本の経済不況見てると、
バタイユの「消費の理論」＝「普遍経済学」ってバカにならないと思うぞ。
「呪われた部分」読んでると、
生産面重視で富を死蔵しまくってるアフォがたくさんいるなってことが
実感できててくる。
それで日本その他から行き場失った富がアメリカに流れ込んで
「イラク！」「北朝鮮！」てことになるのだろう。
ちと理論を通俗化しすぎてメンゴだが。

リア工時代、デカダン気取りで一冊買ったことがありますが、
結局ろくさっぽ読まずにゴミ箱につっこみました

たしか『ジル・ド・レ論』

なあ、ちと聞きたいんだけどさ
メル友の♀(←電話で確認済み)からさﾊﾞﾀｲﾕの本すすめられたんだけど、本はエロスの涙だ
それってどう思うよ？ｵｲ
漏れ的には可愛い女はあんま読んで欲しくない本でもあるんだけどな、
少々彼女に抵抗感じた
文学として読んでるのか、悪趣味で読んでるのかﾜｶﾗﾝ（´・ω・｀）ﾊｧ・・

厳しいラインだね・・
でも、フランス文学読む女の子は、
洗練されたおしゃれな感性の持ち主ってケースも多いかも。
ジュネが好き、とかいわれると俺なら喜ぶな。
知り合いの女の子で毎朝必ず『死霊』を読むのが日課、
ってのがいたけど、どうかとおもった。
もしくは哲学系の女の子よりはいいんでないかい？ｗ

お前ら、そういう「悪趣味」な女の子とメル友になるにはどこのサイトがいいんですか？

座右の書が、チョムスキーとか言われたらどうしよう。

>>149
ここに居ましゅ(・∀・)！
今日はジャリの「超男性」を読みました。
２４時間で８２回。むーん・・お目にかかってみたい。
スレ違いでｽﾏｿ・・

>>151
相手の女氏んじゃうよ・・・

間違えてクリストフ・バタイユ買っちゃいました。

ほのかにクソスレのかほり

ちくま学芸文庫で「呪われた部分」3月刊行。
ttp://www.honya-town.co.jp/P3/CM/html/bookclip/new/bunko/04_b.html

ほんとバタイユって翻訳にめぐまれてるなあ。うらやますい
すこしはプランショの文庫化してくれ＞ちくま

177 吾輩は名無しである 03/02/25 02:27
『フランス文学界最後の巨星逝く』

モーリス・ブランショ（作家・エッセイスト）死去。享年９５歳
http://permanent.nouvelobs.com/culture/20030224.OBS7260.html

仏ラジヲ"Ｆｒａｎｃｅ Ｃｕｌｔｕｒｅ”では、月曜日の8時35分から1時にかけて、
通常の番組編成を変更し、追悼番組が放送されます。

ネットからも聞けるよ。
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/sommaire/

バタイユの翻訳は誰が一番いいんですか？
いや、明後日辺りにでも、神保町で一冊探しに行こうと思うので…

>>157
おー、いま見た。まだ生きとったんか…うーむ。情報センキュ！

アイズワイドシャット

みれいゆは同志社出身のアイドルだろ？
結構ぽちゃり。

バタイユで現在、絶版になっていないものはどれですか？
角川文庫とかのも絶版？
今日ブックオフで『聖なる神〜三部作〜』１４００円で買ったけど。
文庫で手に入ったのなら高い買い物だった。
マゾッホの『毛皮を着たヴィーナス』といい、絶版は多過ぎですね。

生田耕作

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

浅田彰氏絶賛！とか帯に書かれてて、萎え。
浅田はバタイユは全肯定ではないはず。
ﾁｮﾋﾟｰﾘだけ評価してたのではないか。

文庫化うれしいですな

フランス書院とバタイユは全然違うの？
龍でもいいいけど。

フランス書院だと砂戸増造（漢字違うかも）が好きだ
バタイユは「眼球タン」[青空」など
論文は苦しいけど、小説はどれも好きだ。
龍は笑止。

文庫化よくやったage

>>158
『青空』。天沢退二郎訳。翻訳で読んでまともなのはこれ位。
あとは訳が間違っていたり、文章が抜けていたり・・・。
論文集『バタイユの世界』もいい。

あぼーん

『淫らの塔』って結局どんな話？
読んだけど、何が論点になってるのかわかんなかった。

星空、大地、神父、狂女、死に向かうエロティシズム、のイメージはあいかわらずバタイユまるだし

ところで誰か教えていただきたいのですが、バタイユが絶賛したとかいう
女性作家で有名にはならなかった人がいるらしいんですが、誰かわかる
人いませんか？あとフランス文学の難解な文学者３Ｂってバタイユとブランショ
あと一人誰でしたっけー？

それから丸尾末広っていう漫画家の「夢野Ｑ作」っていう漫画には、眼球譚
な感じの作品が入ってて面白いかった。

＞173
女性作家ってロールかな？バタイユとつきあってた。

ブランショサイトの次にここによったんだけどお、
眼球譚〈初稿〉 / オーシュ卿/[著] 生田耕作/訳 （河出文庫）
の無削除部分についてとか、
呪われた部分有用性の限界 / ジョルジュ・バタイユ/著 中山元/訳 （ちくま学芸文庫）
と『呪われた部分』との差異（草稿原稿と刊行物との差異）とか
じぇんじぇん話題になってないじゃん。ガクッ。
それからエロティシズムとかフェティシズムなら下ネタがらみでいっぱいテーマがあるだろうに。
＞170さんは原著が読めるのですね。

太陽肛門って大腸肛門かと思ってた。
普通は合体するような言葉じゃないよな。
バタイユがいうんだからきっと意味があるんだろ。
これ読んだことないんだ、どんな意味かすごく尻たい。

ところで俺は好きな子にアナルオナニーを礼賛する手紙を書いたことがある。
もちろん嫌がられたけど。

眼球譚って昔読んだから忘れたんだけれども
卵入れるの肛門だっけ？膣だっけ？

死を前にしての歓喜の実践（ジョルジュ・バタイユ） 2330円 サバト館
大腸肛門（Ｇ.バタイユ） 2136円 サバト館
改訳決定版 マダム・エドワルダ（バタイユ　挿絵 金子國義） 5000円 サバト館
初稿 眼球譚（バタイユ　挿絵 金子國義） 5800円 サバト館

>170
そのタイトル評判悪いけど実際どうなん？

メダマ、タマゴ、たいよう、口、こん、青空／空の青、イヴ・クライン

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>2
ｽﾊﾞﾗｽｨ

東大卒の教授におすすめを聞いたら「来週何冊か持ってきましょう」と言われてそれっきり。
いつになったら来週になるんですか。

東大卒の教授・・183は東大の植民地大学か？

シモーヌのおもらしシーンでオナニー

この場合、東大卒は関係なくないか？

>>185
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　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　爻　　　ああ、お前は立派な痴漢だ。
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（

だれかこれ訳してくれない？バタイユの著作

１、Choix de lettres: 1917-1962. (Cahiers de la NRF)
２、Histoire de l'oeil.−L'Imaginaire(291)−
３、Le Bleu du Ciel.　　　　
４、La Litterature et le Mal.
５、L'Erotisme - Le Proces de Gilles de Rais - Les Lames d'Eros.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 10)−
６、Theorie de la Religion.
７、Lascaux ou la naissancede l'art - Manet - La Letterature et le mal - Annexes.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 9)−
８、L'Experience Interieure.
９、L'Histoire de l'erotisme - La Surrealisme au jour le jour - Coferences (1951-1953) - La Souverainete - Annexes.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 8)−
１０、L'Economie a la mesure de l'univers - La Part maudite - La Limite de l'utile (frgments) - Theorie de la religion - Conferences (1947-1948) - Annexes.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 7)−
１１、Oeuvres litteraires: Madame Edwarda - Le Petit - L'Etre indifferencie n'est rien - Le Bleu du ciel.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 3)−
１２、La Somme antheologique, II: Sur Nietzsche - Memorandum - Annexes.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 6)−
１３、La Somme anteologique, 1: L'Experience interieure - Methode de meditation - Post- scriptum 1953 - Le Coupable - L'Alleluiah.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 5)−
１４、Oeuvres litteraires posthumes: Poemes - Le Mort - Julie - La Maison brulee - La Tombe de Louis XXX - Divinus Deus - Ebauches.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 4)−
１５、Ecrits posthumes (1922-1940).−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 2)−
１６、Premiers ecrits (1922-1940): Histoire de l'oeil - L'Anus solaire - Sacrifices - Articles.−Blanche, OEuvre Completes de G. Bataille.(Tome 1)−
１７、Le Coupable/Alleluiah.(imaginaire)
　　　　　　
とくに１１と１４。
２は眼球たん、６は宗教の理論でしょ。

＞６は宗教の理論でしょ。

うっひゃっひゃ！！！！！！！！あんたすごいね！！！！！！！！！！！！
『Theorie de la Religion』ってタイトルの書籍について「宗教の理論でしょ」だってさ！！！！！
あっはっはっはははあっっっっっっはああああっはっはあははha！！！！！！！！
俺には理解できないねなんでそんなことわざわざ書き足すのか！！！！！！！
188はさぞかし語学に堪能でいらっしゃるに違いないねぇっへっへっへっへ！！！！
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>188
なんで自分で訳さないの？底辺の仏文でも訳せるタイトルばかりです。
一応バタイユに興味あるんだよね？

あぼーん

>>13
うるせーばか

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あげ

仏語読めなきゃバタイユ読む資格なし、か・・
どのスレ逝っても２ちゃんはこんなのばっか
どいつもこいつも同じだなw
あはは

仏文を出ているわけでもないし、フランス語を勉強する
時間も作れないから、「仏語読めないならバタイユ読む資格なし」
という意見は、傲慢な戯言にしか見えないね。

200エドワルダ

>>199
君はまず日語科を出る必要があるな

つうか、フラ語環境で生まれ育ってないと無理でしょ。
日常生活で日本語使ってる、どっからどう見ても日本人の奴が、
大学くらいで仏語習得したからって、
どれだけのものを仏文学作品から享受できんのかね。

つうか、日本語環境で生まれ育ってないと無理でしょ。
日常生活で日本語使ってる、どっからどう見ても日本人の奴が、
大学くらいで日本語習得したからって、
どれだけのものを日本文学作品から享受できんのかね。

フラ語環境で生まれ育っていないと無理というのも変だな。
別にフランス人になりたいわけじゃないだろ？
日本人、というか読みたいという人固有の視点から
眺めたバタイユ像しかありえないと思うじょ。
それはフランス人にも言えることだと思うじょ。
必ずしもフランス人のほうがバタイユを理解できるとも
限らんし。。。バタイユを理解するならニーチェを理解せねば、
ではドイツ人じゃないといけないのか、ってなことになって
不毛な後退を続けるだけだしねえ。

誤訳とかあるし、訳語の選択もかなり恣意的だったりする。
とくにバタイユなんかは、訳者に変な思い入れがあったりするから。
実際、原文で読んでみたら、だいぶ印象が変わると思うよ。

とりあえず、渋沢や生田はかんべん。
こいつらにかかるとバタイユも単なる猟奇的な作家になっちまう。
鈴木功と出口、湯浅ならどれでもいいと思うよ。
ヘーゲルの小論理学も合わせて読んどくと便利（論旨の展開が似てるから）。
ちなみに自分は仏語読めません。

>>206
澁澤は文体が違う（やわらかすぎる）。
生田は文体が近いが、訳語が恣意的。
出口は誤訳が多い。
湯浅は誤訳がないが、文体が違う（まわりくどい）。
鈴木功は知らん。山本ではなくて？
山本功は日本語が下手。

ヘーゲルそのものというより
コジェーヴ流ヘーゲル。

『息子』ってどこで読めるか誰か御存知ないですか
酒井健『バタイユ入門』p.46とかで引用してるやつです

酒井の本でバタユってる時点で終わってる

今日、眼球ﾀﾝ(河出文庫)とマダム・エドワルダ(角川文庫)買って読んだんだが…眼球ﾀﾝマダムに入ってんじゃねぇか！しかも両方初稿…600円損した。

Batailleを、何でバテーユじゃなくてバタイユと読むんだ？

バターユという読みはどっかで見たが

でもフランス人はバタイユ知らない人のほうが多いみたいよ。語学のほう
のフランス人の講師も知らなかったし。全国どこでもごくごく一部なん
じゃないのあぁいうの好むのは。

俺もバターユは見た記憶がある。
どこでだろう・・・・

バティユ

バターユだよ。ジョルジュを何事も無かったかのように
さらっとヒソヒソ声でいいがなして、バに鬱陶しいほど思いのたけをこめて

ｼﾞｮﾙｼﾞｭ バ ﾀｰﾕ


だよ。田村正和になったつもりで読むと発音完璧になるかしら。

バターいる？

読まなくていいぞ

バティユっていってるんだろうけど、たしかにフランス人の発音は

ｼﾞｮﾙｼﾞｭ バ ﾀｰﾕ

って聞こえる。

いいじゃん
バタイユで

ちくま学芸文庫で「エロティシズム」出るね。

バタイユってこの現代でこそ重要極まりない思想家だと思うなあ
特に、「宗教」「聖性」の問題で

眼球ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ･･･

222と223だと、223の方がよっぽど内容のあるレスだと思う。

あはは
そうだね

まあ、２ちゃんで内容求めても仕方ないけどね。

Passages―De France et d'ailleurs 東京大学フランス語教材
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□□□□□□□□□□ http://www.geocities.jp/avenue_passages/

他の板にバタイユスレはないの？

バタイユ（の思想）って非常に語りにくいところがあるよな
だからスレも伸びない

小説はともかく思想は語りやすいと思うぞ

山本功
メジャー（majeur)をひとり立ちできる概念。
マイナー(mineur)をひとり立ちできない概念と訳してるよ。
なんでそんな面倒な訳文を。

読者への嫌がらせ

「エロティシズム」が発売されたのに全然書き込みがない・・・

単行本持ってますし。

新訳の出来を聞かせてよ

単行本しか持ってないですし。

誰か「エロティシズムの歴史」って持ってませんか？わりとエロティシズムと内容かぶっちゃってるとか？
一応買いかなー。

>>237
持ってるよ

>>237
かぶってる部分もあるけど、「歴史」のほうがパトスは熱いよ。
「エロ」のほうは、書物としてまとめようとした配慮が強いからね。