蓮實・金井系映画至上主義vs鎌田andうろちょろスガ
295 ：吾輩は名無しである：02/10/27 01:08
限定って、どのくらいの部数だったんだろ。
296 ：吾輩は名無しである：02/10/27 01:18
批評と臨床のほうを買おう
それって何ですか…。
298 ：吾輩は名無しである：02/10/27 02:41
「知的放蕩」、大分読んだけど、ますます曖昧かつオトボケが進んでいるね。
でも、突然の断定とか、人を見抜く目とか、相変わらず鋭い。
でも、突然の断定とか、人を見抜く目とか、相変わらず鋭い。
連載中から思ってたけど、これ読むと、いわゆる「右」「左」の
対立がいかに抽象的で、他者を殺すか自らが殺されるか、あるいは、
自らがそれに殉じるしかないようなフィクションしか立てられないと
いう点では両者はなんら変わるところがないってことが、今更ながら
確認できる。確かに韜晦ぶりはもはや老獪としか言いようのない
域に入っているけど、クロソフスキーに比べたらまだまだなのかも（笑）。
『秘本・草枕』撮ってくれるのかな？
対立がいかに抽象的で、他者を殺すか自らが殺されるか、あるいは、
自らがそれに殉じるしかないようなフィクションしか立てられないと
いう点では両者はなんら変わるところがないってことが、今更ながら
確認できる。確かに韜晦ぶりはもはや老獪としか言いようのない
域に入っているけど、クロソフスキーに比べたらまだまだなのかも（笑）。
『秘本・草枕』撮ってくれるのかな？
300 ：名無シネマさん：02/10/27 14:16
>>270
青山ブックセンターでも二回ほどやってるよねぇ。
もう載ってませんが…
http://www.aoyamabc.co.jp/public-html/abc-fair/fair-event.html
青山ブックセンターでも二回ほどやってるよねぇ。
もう載ってませんが…
http://www.aoyamabc.co.jp/public-html/abc-fair/fair-event.html
301 ：吾輩は名無しである：02/10/27 15:17
303 ：290：02/10/27 18:52
>>291
だまれ！死ね！少なくともお前よりは映画批評たくさん読んでるよヴォケ！
普通そのへんのやつに理論的に映画について語ってどうすんだよヴォケ！
単にウザイだけじゃねーか！そのことを言ってんだよ死ね！
だまれ！死ね！少なくともお前よりは映画批評たくさん読んでるよヴォケ！
普通そのへんのやつに理論的に映画について語ってどうすんだよヴォケ！
単にウザイだけじゃねーか！そのことを言ってんだよ死ね！
304 ：吾輩は名無しである：02/10/27 19:04
オイオイ、こんなとこで死ねとか連発するなよ……
305 ：名探偵 ◆oTUwZbBfO2 ：02/10/27 19:23
まぁまぁ。そんなに熱くならなくとも。
もう少し冷静になってもいいじゃないですか。
もう少し冷静になってもいいじゃないですか。
306 ：吾輩は名無しである：02/10/27 19:32
やれやれ！殴れ！
307 ：吾輩は名無しである：02/10/27 19:36
・・・・ハスミ氏の顔面、ずーっと眺めていて気が付きました。
あの顔面は欽ちゃん・・・・なのですね。
あの顔面は欽ちゃん・・・・なのですね。
308 ：パパのおひげ：02/10/29 14:46
「｢知」的放蕩論序説」、買えました。
読んだけど、Ⅱ章以降、もれなくスガと渡部が付いてくるというのはいかがなものか。
蓮實と城殿が映画の話をしているのに、思いっきり話の腰を折る渡部・・・。
インタビュアーは各章ごとに総入れ替えして、文学と映画は別々の章にしてほしかった・・・。
蓮實と城殿の対談は面白い。
ジョン・フォードについてのくだりは二人羽織りみたいで笑えるし泣ける。
しかも二人とも実に慇懃無礼で馬鹿馬鹿しいほどお上品。
おじゃるなまったり感が素敵です。
でも言うことは辛辣だし。
この二人の対談本なら、読んでみたい。
読んだけど、Ⅱ章以降、もれなくスガと渡部が付いてくるというのはいかがなものか。
蓮實と城殿が映画の話をしているのに、思いっきり話の腰を折る渡部・・・。
インタビュアーは各章ごとに総入れ替えして、文学と映画は別々の章にしてほしかった・・・。
蓮實と城殿の対談は面白い。
ジョン・フォードについてのくだりは二人羽織りみたいで笑えるし泣ける。
しかも二人とも実に慇懃無礼で馬鹿馬鹿しいほどお上品。
おじゃるなまったり感が素敵です。
でも言うことは辛辣だし。
この二人の対談本なら、読んでみたい。
309 ：吾輩は名無しである：02/10/29 16:44
自作自演ではないでしょ。
チョウチンモチでもないでしょ。
いや、チョウチンモチではあるよ。
見たもん、オレ。喜怒野が提灯もってるところを。
渡部も、でも提灯餅だよねぇ。
「ユリイカ」でのＷＣ対談とか、モロに。
見たもん、オレ。喜怒野が提灯もってるところを。
渡部も、でも提灯餅だよねぇ。
「ユリイカ」でのＷＣ対談とか、モロに。
うわあ！見たのかよ！提灯持ってるとこ！
つかね、城殿はチョウチンモチというよりも、
蓮實に対して敬愛してんでしょ。だからああいう振る舞いを
してしまうと思うわけですよ（金井に対してもね）。
むしろ提灯持ち云々を取り沙汰されるべき野郎は･･･糸圭だよ。
つかね、城殿はチョウチンモチというよりも、
蓮實に対して敬愛してんでしょ。だからああいう振る舞いを
してしまうと思うわけですよ（金井に対してもね）。
むしろ提灯持ち云々を取り沙汰されるべき野郎は･･･糸圭だよ。
うーん、ｇａ－ｓｕかぁ・・・
微妙だなぁ。
でも、蓮実に対して反論もしてるでしょ。
柳ｍｍの出版差し止め問題について、とか。
でも、たしかに言われてみると、提灯持ちかも。
東大のカルスタ教員の問題とか、蓮実が否定したら、深くは追求しなかったからなぁ。
「あまり話にのって貰えないようで・・・」とか言っちゃって追及の手を緩めてるし。
微妙だなぁ。
でも、蓮実に対して反論もしてるでしょ。
柳ｍｍの出版差し止め問題について、とか。
でも、たしかに言われてみると、提灯持ちかも。
東大のカルスタ教員の問題とか、蓮実が否定したら、深くは追求しなかったからなぁ。
「あまり話にのって貰えないようで・・・」とか言っちゃって追及の手を緩めてるし。
315 ：吾輩は名無しである：02/10/30 01:47
というか、やっぱ蓮實って曲者だよ。
その曲者性というのは、亜流ではできないということを
あらためて証明したということではないの。
「おめえら、吉本のバカを見習え、あれは知的放蕩だぜ」という挑発が素敵。
その曲者性というのは、亜流ではできないということを
あらためて証明したということではないの。
「おめえら、吉本のバカを見習え、あれは知的放蕩だぜ」という挑発が素敵。
316 ：吾輩は名無しである：02/10/30 19:29
自作自演ならもっと上手くやるだろ。
蓮實＝城殿＝ステキ、と思う映画ヲタ女と見た。
もしや金井美恵子か？
蓮實＝城殿＝ステキ、と思う映画ヲタ女と見た。
もしや金井美恵子か？
317 ：メトロン性人（ﾃｸﾆｼｬﾝ）：02/10/30 19:51
>>315 同意。
あの挑発っぷりは、イカす。
>>316 映画ヲタ女という推理の線、十分考えられますね。
でも美恵子じゃないと思うけど。
美恵子は「おじゃるなまったり感」とか言わなそう。
オバ（ｎｏｔカｂｕｔア）さんだから、言葉遣いが古くなるはず。
もっと若い人だよ、この人。
２０代３０代の。
あの挑発っぷりは、イカす。
>>316 映画ヲタ女という推理の線、十分考えられますね。
でも美恵子じゃないと思うけど。
美恵子は「おじゃるなまったり感」とか言わなそう。
オバ（ｎｏｔカｂｕｔア）さんだから、言葉遣いが古くなるはず。
もっと若い人だよ、この人。
２０代３０代の。
318 ：吾輩は名無しである：02/10/30 20:22
インタビュー部隊の中で、菅谷のことだけ
知らんかった。
菅谷の言ってることって、城殿と被ってんじゃん。
インタビューする前に、それまでの所くらい読んどけよ。
糸圭はチョウチンモチかもしれんが、パクリはしないぞ。
「学者」って恥知らずだね。
知らんかった。
菅谷の言ってることって、城殿と被ってんじゃん。
インタビューする前に、それまでの所くらい読んどけよ。
糸圭はチョウチンモチかもしれんが、パクリはしないぞ。
「学者」って恥知らずだね。
319 ：メトロン性人（ﾃｸﾆｼｬﾝ）：02/10/30 21:08
320 ：吾輩は名無しである：02/10/30 23:45
おれは小森の本を読んだことないのだが
実際の研究や批評自体はレベル高いんじゃないの？
ってどうもスガの指摘する盗作疑惑の悪いイメージしかない
読まねば小森
実際の研究や批評自体はレベル高いんじゃないの？
ってどうもスガの指摘する盗作疑惑の悪いイメージしかない
読まねば小森
321 ：吾輩は名無しである：02/10/31 00:17
小森の本は退屈だよ。
322 ：吾輩は名無しである：02/10/31 00:24
小森は渡部や島田雅彦とは対談してるのに。
323 ：吾輩は名無しである：02/10/31 13:03
324 ：吾輩は名無しである：02/10/31 13:25
漏れは蓮實マンセーではけっしてないが、
なんだかんだいってワンアンドオンリーだと思う。
逆に激しく萎えるのが渡部直己。最近、サッカーについて２度ほど蓮實と
対談してたが、読んで面白い所は１００％、蓮實の発言だった。
そのくせなにかというと「我々は…」って、自分と蓮實を同類にしたがる。
特に、「文学界」のＷ杯特集での庄野潤三の文章に感銘を受けるあたりは蓮實の真骨頂。
「庄野さんのあの興奮ぶりはなんなのか？ すごい」と。
渡部は、「いままでの人生で何も面白いものを見たことがないんじゃないですか？」だとさ。
この発言の品性の下劣さ。「いままでの人生で何も面白いものを見たことがない」のは
おまえのほうだろって。
なんだかんだいってワンアンドオンリーだと思う。
逆に激しく萎えるのが渡部直己。最近、サッカーについて２度ほど蓮實と
対談してたが、読んで面白い所は１００％、蓮實の発言だった。
そのくせなにかというと「我々は…」って、自分と蓮實を同類にしたがる。
特に、「文学界」のＷ杯特集での庄野潤三の文章に感銘を受けるあたりは蓮實の真骨頂。
「庄野さんのあの興奮ぶりはなんなのか？ すごい」と。
渡部は、「いままでの人生で何も面白いものを見たことがないんじゃないですか？」だとさ。
この発言の品性の下劣さ。「いままでの人生で何も面白いものを見たことがない」のは
おまえのほうだろって。
325 ：吾輩は名無しである：02/10/31 18:36
ただ中村俊輔についての言及は許せなかった。
327 ：バルタンデザイン学院星人：02/10/31 18:55
>>324
渡部って他人をこき下ろしてもチットモ面白くないのが問題。
ハスミなら、「ジジェクは射殺ものですよ」とか、
「カーンは結婚詐欺師。いつも肝心なところで逃げる。」とか、
面白いこと言えるのに。
渡部って他人をこき下ろしてもチットモ面白くないのが問題。
ハスミなら、「ジジェクは射殺ものですよ」とか、
「カーンは結婚詐欺師。いつも肝心なところで逃げる。」とか、
面白いこと言えるのに。
328 ：吾輩は名無しである：02/10/31 19:15
ちょこまかして自分のテクニックのショータイム、ひけらかし。
もっとボールタッチを少なくポイントを押さえた攻撃を。
そして髪型を変えろ。あれではいかにも「僕ダメです」って
雰囲気が漂う。
みたいなことを知ったように。真っ当といえば真っ当だけどさ。
一般論なんだよ。どこでもそんなことは言っている。
蓮見が分かったように言うことでもないよ。
もっとボールタッチを少なくポイントを押さえた攻撃を。
そして髪型を変えろ。あれではいかにも「僕ダメです」って
雰囲気が漂う。
みたいなことを知ったように。真っ当といえば真っ当だけどさ。
一般論なんだよ。どこでもそんなことは言っている。
蓮見が分かったように言うことでもないよ。
330 ：吾輩は名無しである：02/10/31 19:30
それもあったね。読んだときは本投げつけようかと思ったけど。
見た目の印象でボロクソいわれるとなんかね。特に俊輔の場合は。
たしかに異国の地でサッカーにしか興味ない彼なんかには、彼の
日本的な情緒＝ガキっぽさが不憫に見えて、サッカー以外の面で
その地方を知る必要性を諭したくなるのも無理はない、か。
見た目の印象でボロクソいわれるとなんかね。特に俊輔の場合は。
たしかに異国の地でサッカーにしか興味ない彼なんかには、彼の
日本的な情緒＝ガキっぽさが不憫に見えて、サッカー以外の面で
その地方を知る必要性を諭したくなるのも無理はない、か。
332 ：吾輩は名無しである：02/10/31 20:54
おれ渡部ファンなんだけど
そんな俺にとっては
蓮實や金井と対談する時、確実に態度が変わるという
皇室に対する諸言説に対して言ってることを、自ら実行してるのはエライみたいな
いや、｢カワイイ｣んだよ。ファンにとっては
そんな俺にとっては
蓮實や金井と対談する時、確実に態度が変わるという
皇室に対する諸言説に対して言ってることを、自ら実行してるのはエライみたいな
いや、｢カワイイ｣んだよ。ファンにとっては
333 ：吾輩は名無しである：02/11/01 03:52
335 ：324：02/11/01 12:32
336 ：吾輩は名無しである：02/11/01 13:07
>>334
セレッソの大久保といっていたがな。
セレッソの大久保といっていたがな。
338 ：アンチ☆ニヒリスト ◆a9ChINOVJ2 ：02/11/05 19:42
>>313 >>314
微妙なところだと思うのですが、「｢知」的放蕩論序説」は形式としてインタヴュなので、
スガ氏の態度は提灯持ちではない、と考えますワタクシは。
インタヴュという形式上、蓮実氏に対して、「それ本音じゃネぇだろ、オイ！」
「なにスットボケてやがんだよ、この贋伯爵めが！」などの喧嘩腰の発言は不可能だと思いますので。
これが座談会なら、話は違ってくるのですが。
>>315 >>324
そうそう、真似のできない贋伯爵っぷりが際立ってますよね。
バカをバカにすることなど素人にもできる。
バカを輝かせてみせる事こそプロの技芸ですよ。
とでも言いたげな発言がアウトスタンディングかと思います。
微妙なところだと思うのですが、「｢知」的放蕩論序説」は形式としてインタヴュなので、
スガ氏の態度は提灯持ちではない、と考えますワタクシは。
インタヴュという形式上、蓮実氏に対して、「それ本音じゃネぇだろ、オイ！」
「なにスットボケてやがんだよ、この贋伯爵めが！」などの喧嘩腰の発言は不可能だと思いますので。
これが座談会なら、話は違ってくるのですが。
>>315 >>324
そうそう、真似のできない贋伯爵っぷりが際立ってますよね。
バカをバカにすることなど素人にもできる。
バカを輝かせてみせる事こそプロの技芸ですよ。
とでも言いたげな発言がアウトスタンディングかと思います。
339 ：吾輩は名無しである：02/11/18 10:23
ジャン・ミシェル・フロドン上げ（笑）
340 ：吾輩は名無しである：02/11/18 10:58
>339
ん？意味分からん。
そういやインビテーションっていう雑誌には
フロドンと蓮實の文章が掲載されていたけどさ。
ん？意味分からん。
そういやインビテーションっていう雑誌には
フロドンと蓮實の文章が掲載されていたけどさ。
>>340
わかってんじゃん（笑）。フロドンの本訳した野崎歓と蓮實とフロドンで
トーク・セッションやるのよ、来月。邦訳記念だってさ。ま、最低、フロドン
ぐらいは読んでおけ、と、いうことなんでしょうね、きっと。んで、『グレースと
公爵』観なさい、と。
わかってんじゃん（笑）。フロドンの本訳した野崎歓と蓮實とフロドンで
トーク・セッションやるのよ、来月。邦訳記念だってさ。ま、最低、フロドン
ぐらいは読んでおけ、と、いうことなんでしょうね、きっと。んで、『グレースと
公爵』観なさい、と。
342 ：PURE-GOLD：02/11/18 11:27
■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■
343 ：吾輩は名無しである：02/11/18 11:34
ハスミってちょっと前までサッカーの事なんか何も知らなかったくせに。
「存在の絶えがたきサルサ」の中では、｢龍君、サッカーの事いろいろ教えてよ」っていう
態度だった。まさかハスミに対して、シッタカカコワルイと思う日が来るとは思わなかった。
「存在の絶えがたきサルサ」の中では、｢龍君、サッカーの事いろいろ教えてよ」っていう
態度だった。まさかハスミに対して、シッタカカコワルイと思う日が来るとは思わなかった。
>>343
何を今さら（笑）。確信犯のスノッブなんだから（笑）。
何を今さら（笑）。確信犯のスノッブなんだから（笑）。