不思議の国のアリス

聖書と並ぶベストセラー。さあ語ろう。

　かわいいだけじゃなく、楽観的で行動的で、適度に大胆でずうずうしさも
持ち合わせたアリスってかっこいい。
　ビクトリア様式の暗さも匂い立つようだ。

＜ >>1
＜　そいつはすげーや。死ぬしかねーな。
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼
　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

柳瀬訳きらい

玄白プロジェクトの山形訳はあまりのつまらなさで、
本人も再読してないらしい（藁

　アリス好きですけど、僕の本は挿絵が嫌でしょうがない。
夢に出てきそうなリアルな顔でアリスが迫ってくる。おかげで
あんまり読み返してません。

作者はケンブリッジ大の数学者で、薬物中毒者だったという研究者もいる。
少女のヌード写真を撮るなど少女に対して性的関心を寄せていた変態野朗の噂あり。
実際、不思議の国のアリス、鏡の国のアリスは作者の親しくしていた少女に贈った
物語だと言う。

>>7
ケンブリッジじゃなくてオックスフォードでしょう？
今年の夏までリバプールに住んでいて、何度かオックスフォードにも行きましたよ。
オックスフォードは観光客かなり多いです。しかもほとんどアジアン・・
有名な「アリスの店」（アリスのモデルとなった女の子が
よくキャンディを買いに来ていた店）の店員さんも日本人だったし・・

つか原著で読めや。

ジャバウォッグ
ナイト
ホワイトラビット
クイーンオブハート
クリフォン
・・・・

ビウェアｻﾞジャバウォック、マイサン！

翻訳史・翻訳論の
『翻訳の国の「アリス」』（著・楠本君恵　出版・未知谷）という本は、
時代、国、翻訳者によっての色々な翻訳例が載っていて、なかなか面白かった。

本は２、３冊しか読んでないけど、集英社文庫の北村太郎訳の本が、
言葉遣いや、挿し絵のイメージなど良かったな。

『ヴィクトリア朝のアリスたち』を見れば、ドジ損センセが
どんな女の子にﾊｧﾊｧしていたのか分かるよ。

＞７
＞１３
ヌード写真だけ取り上げてロリだとか変態性欲者だとかいう意見が多いけど、
深読みしすぎなのでわ？

>>14
それだけで十分だろう…。
君には普通に思えるのか？

撮影する時は親の許可を得、後日その写真を親に返したりしてたんだから、
まあいいんじゃないの？

ロリだったとは思うが､その結果あれだけの作品を書いたのだからどうでもいい。

この作品は、やっぱりディズニーアニメの絵の印象が強いな

>6
あのキモイ挿絵が萌え〜
なんですって！

http://www.genpaku.org/alice01/alice01j.html

TARAKOがアリスの声やってたアニメ（日本製）もいいぞ！不条理で。

私は鏡の国の方が好きだ

ドッッヂ損て童貞だったのかなぁ…。

＞１５
もしかして、あなたヌード写真＝すけべ、少女を見て「かわいい」と言う男＝ペド、
という考えの方ですか？

アリスのモデルの女の子に結婚を申し込んで、
母親から「うちの娘に近づくな！」と怒られたんじゃなかったっけ。

キャロルがアリスに出した手紙を、母親が全部燃やしたらしいが
どんなこと書いてたのかな？

『萌え〜。ハアハア。おれに切り番とらせないと明日事件が起きますよ？
なにない教えて教えて？
ビル、飛行機とだけいっておくよ（笑）』

ＦＲＯＭ　ドジソン教授　ＴＯ　アリスの母ちゃん

>>24
少女のヌード写真を収集してる人間にはそう判断を下しますね
子供を可愛いと言うのとレベルが違う。

少女のヌード写真集めても、それを使ってちんこ擦らなければＯＫだろ？
ダメですか？　そうですか？　そうか。
ごめん。

　少女のヌード写真だってエロじゃない、芸術作品だっていっぱいあるよ。
ドジたんの写真は別にいやらしくないと思う。

きみは卑猥か卑猥じゃないかで芸術かどうか決めるのか？

アリスの話に戻そうよ

不思議な物語、イギリス、比較するなら
ガリバー旅行記しかないだろう。

アリスファンの皆さん、
ヤン・シュバンクマイエル監督の「アリス」と「ジョバウォッキー」、
観た人居ますか？

今は少女のヌード写真を所持しているだけで御用となるのでは。

>>32
イギリスならピーターパンも。　って、イギリスだったよね？

>35
読んだことない。よって判りません、ぴいたぱん。
アリスもガリバーも相対的に大きくなった。
というような共通項がありそう。

そういえばこんなゲームもあったな

http://www.japan.ea.com/alice/main.html

ＡＲＭＳ
「人間はあーむずには負けはしない」by高槻 巌

東北限定のアリスフィギュアは表情が暗くて不気味でいい。
エプロンドレスでふりふりでかわいいアリスはイメージに合わない。

ピーターパンもアリスも代表的な英国児童文学。
アリスが大きくなったのは、彼女の成長を暗に示しているのでは？
ガリバーのほうは、映画でしか見てないのでパス

ほら、兎さんに「このキノコを口に含んでご覧。あ、歯は立てないようにね」
って何やら怪しげなもの咥えさせられるじゃん。

するとアリスは背が大きくなったり小さくなったりするいうけど、もちろんそれは
陰核の暗喩だよね

>41
と言うようなつまらん説はやめて、あなたの
考えた新説はないのかネ？たとえばドヂソン
自身が大きなアリスに見られたかった、トカ…

純粋にマジックマッシュだと思うが。
ウォルトディズニーも食ってああいうアニメを考案したんだよなぁ。素晴らしい

>>42　稲垣入道が喜びそうな説ですね。
>>43　たしかに。あの毛虫がただの
タバコを吸っているとも思えないし。
まあドラッグがらみでなくても
DSM-�Wであたれば適応する例が
頻出するだろうとは思いますが。

>44
稲垣入道　誰？

>>45 イナガキ　タルホ　ノ　コトデス。
タシカ　開高健ガ　サウ　ヨンデ　ヰタノデス。
「A感覚とV感覚」ヲ　ゴ参照クダサイ。

>>33
シュワンクマイエル監督のは
悪意に満ちていておすすめです。
ジャヴァウォッキーは未見ですが
DVD化されたんでしょうか。
　
私は吉田健一の訳で読んでみたい。
英語ではガーディナーの注釈つきのを
読みました。

>46
ヨミタクナイデス。

ディズニーのアリスってどうよ？
ハートの女王のレストランで何でもない日のケーキ食ってきたよ！

アリスもジャバウォッキーもDVDになってます。
ただし、見た感じジャバウォッキーは不思議の国のアリスとは
関係ない気がします。

ちょっとスレ違いかな。
ヴィクトリア朝の道徳観念についてはオーウェルの「英国の殺人の衰退」あたりで
読んでいたんけれど、吉田健一も論じていてこれが水際だっているのはさすが。
んで、アリスはフラワーチルドレンなんていない（いたら入院だね）
時代背景に思いをはせながら読んだほう良さそうで……。

　５５年製作のモノクロのアリスの映画ってビデオになってますか？
登場人物（うさぎ、ウミガメなど）全員人間のやつ。

何でもない日バンザイ　やっほーやっほー
何でもない日バンザイ　やっほーやっほー♪

文庫の栞

>>47
確か既に出ていたはずです
短編集か何かで。
「オテサーテク」観に行ったときのチラシで
DVD発売の広告ありましたから

アリスたんage

ジョン・テニエルの描くアリスは大人顔だな。

33 ：考える名無しさん ：02/04/02 09:45
アリスは地下に転落したのだが、
転落したさきの無意識の世界は
徹底的に表層的な言語の世界で
あった。深層心理の深さの幻想
を打ち砕いたのがルイス・キャ
ロルなのであった。なんつって

遣い回しでスマソ

アリスフィギュア、関東でも発売

ハンプティダンプティ

ど　お　し　て　っ
ぬ　る　の　よ　っ？
しろ〜いば〜ら〜を

旺文社文庫入手age

芹生一氏の訳が好き。優しいし品がある。
挿絵はテニエルのが好き。

テニエル以外の挿絵なんて認められません！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ur4y-hsn/ALICE/index-wl.html
読みやすい気がする

角川文庫(福島正実訳)の和田誠の挿絵も、あれはあれで、「あり」だと思うが。

作者本人の挿絵がイっちゃってて好きです。
でもテニエルにはかないません

>53
ディズニーのアリスのサウンドトラック買った。
英語版か吹き替えにしようかまよたが前者に決定。
でもお茶会の唄は断然吹き替えのほうがいいね。
「お誕生日じゃない日」より「何でもない日」という言い方が好き。

何でもない日バンザイ　やっほーやっほー
何でもない日バンザイ　やっほーやっほー♪

「アリスは二重に覗かれている」

　チェコの「アリス」って映画見た人いますか？（>>３３のがそれかな？）
グレートブックスで映像がちょっと使われてたけど、うさぎの人形がグロくて、
巨大化したアリスにヒステリックに皿を投げつけているのが強烈だった・・・。

シュワンクマイエルかな。つまんなかったよ。ロリが作りそうな映画だ。

北村太郎訳を読んだのですが、アリスの台詞があまりに頭悪げで鬱。

>>71
シュバンクマイエルってロリだったのか…（'Д`;）

結構アッサリ終わるよね？
小さい頃に絵本で読んだ時は、
もっと劇的（ﾜﾗに終わってた印象があった…。

学究なら一度、
法政大学出版『ルイス・キャロル』読んでみ。
フランス版全集訳を出しているジャン・ガエターノの要領良い解説を、
ガーディナーのアメリカ流の読みと合わせ読むことで、
おもしろさが増すかもしれない。

挿絵関係云々であれば「アリスとテニエル」東京図書”がお勧め
別冊現代詩手帖のルイスキャロル思潮社”も面白かった

原文だといろいろダジャレっぽい表現とかがあるというのを聞いた
フィネガンみたいな？
って>>4によると柳瀬訳あるの？

>>77
あります。

ついでに言うと、柳瀬はジョイス論(いつものフザケたやつ)
でもアリスと対話しております。

やっべ。

柳瀬訳の数学クイズ本、問題が解んなかったよ。　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ｰ-‐‐‐‐-‐‐''""ﾞﾞ｀ｰ、
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　＼ｰ､
　　　　　　　　　　　　,.-‐'i　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　j　　　　　,.　,.､-､　　　　　　,　　 )＼
　　　　　　　　　,. '　　　 i　　　,.=ヾﾐへヽヽヾ､=､　　 '､_／　　ヽ
　　　　　　　　　{　　　　　　／〃/ {{ ヾ＼＼ヽヾ =､　　　　　　 }
　　　　　　　　　}　　　　　〃〃/　 ||　ヾ　＼ヽ ヾヽ ﾐ､　　　　　{
　　　　　　　　 ﾉ　　　　 〃/　ii　　ll　　}}　　ヽ}　|| ll ミi､　　　　i
　　　　　　　　/　　　　〃 ii　 ll　　 |　　ll　　　ii　ll　}}ミﾐi､　　　 |
　　　　　　　　＼　　　 ﾚ　ll　 |　　 l　　 |　 ,,,. l-‐|‐|| iミﾐi､　　　{
　　　　　　　　　iゝ　　ｲ/i |,-‐|- _　!　　 ! '"　 !　|　|　ﾚミi;　　　 {
　　　　　　　　　|'　　〃i l'"　　!　　 !　　 !　,.'_,!-=!=!f_lﾊﾘﾐi　　　/
　　　　　　　　　ヽ　 {{ i| !_y'"i!=-､`　　　　　i! ;;;;;;;_j!ヽ-l|-il　　 /,.-‐---‐‐''"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ !| ヽl ｮ　 i! ;;;;i!｀　　　　　､_''''oﾉ,.- /) l　／/　　　　　　 ﾉ
　(｀ｰ------､　　　 {!ヾ |!.　'､_ﾞ､す　　,.　　　｀ﾞ'''‐''" ノ'-' レ　/　　　　　＿ﾉ
　 ヽ　　　　　 ヽ　　　,. -‐‐‐‐‐-.、　 〈　　,.-‐''""""ﾞﾞ｀ヽ<_／　　 　　 ノ
　　(　　　　　　 ヽ,. '": : : : : : : : : :｀ヽ､.,.／: : : : : : : : : : : :＼　　　 ＿ノ
　　 ヽ　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ___ノ　ヾ
　　　 ￣(________/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.i,　　　 l|
　　　　　　　　　i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i　　　〃
　　　 〃　　　　 !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,.-,‐,./ヽ､=ﾝ､　　ヾ
　　　 ll　　　　　 .!: :.ｎ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｎ: :./ / / i'　/ヽ　ヾ､　 l|
　　　 ヾ､　　　 丿`i'| }ｎ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i i / / /' / ./　 i　　l|　〃
　　　　 ヾ==＝ﾝ　i} l i! l: : ｎ: : : : : : : : : : : : : : : : : i　"　　 ./ /　　lヾ＝='ﾝ
　　　　　　　〃　　| j j jヽ//: : : : : : : : : : : : : : : : : l.　　　 ｲ7　　　{i　 .l|
　　　〃　　〃　　 ヽ　　　 j､: : : : : : : : : : : : : : : : :i｀ｰ----' |　　 i'==〃
　　　||　　 .|l　　 〃i｀ｰ--'' |ヽ: : : : : : : : : : : : : : : l　　　　／l　　l' l|
　　　ll　　　ll　　〃 iヾ　　 /l　＼: : : : : : : : : : : :／ゝｰ　　　　l　 i'　ヾ､　　 〃
　　　ヾ＝=ヾ＝ﾝ　 l　　　　 l　　`:､: : : : : : : :,‐'　　}　　　　　 |　i　　ヾ=＝ﾝ
　　　　　　　 ヾ==- l　　　　 |　　　｀` ‐-‐ '"　　　 l　　　　　　り

新潮文庫版のアリス、挿絵が萎え萎え。

新潮の挿絵って金子国義だっけ？