◆「ねじまき鳥クロニクル」を中心に語るスレ◆
932 ：堕天使：03/04/18 22:39
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
934 ：吾輩は名無しである：03/04/22 15:15
>>913
確かに綿谷ノボルが何かのドラッグを使ったっていうのはあると思う。
クミコが寝たのがドラッグディーラーだったというのはちょっと「深読み」すぎると思うけど。（ｗ
でも寝た内の何人かはそうだったのかもしれない。気づきませんでした。（遅レスでごめん。）
確かに綿谷ノボルが何かのドラッグを使ったっていうのはあると思う。
クミコが寝たのがドラッグディーラーだったというのはちょっと「深読み」すぎると思うけど。（ｗ
でも寝た内の何人かはそうだったのかもしれない。気づきませんでした。（遅レスでごめん。）
> 村上春樹＝シナモン
この公式は浮かんでこなかった・・・
だってシナモンはハンサムだから
この公式は浮かんでこなかった・・・
だってシナモンはハンサムだから
あの世界は、全てシナモンの物語だったという説も。
視点としては
読者
↓
シナモン
↓
ねじまき鳥の登場人物
（読者からみれば「シナモン＝春樹」であることは明白だが…）
視点としては
読者
↓
シナモン
↓
ねじまき鳥の登場人物
（読者からみれば「シナモン＝春樹」であることは明白だが…）
937 ：吾輩は名無しである：03/04/22 21:58
>>936
いやいや、それではなぜシナモンが焦るｼｰﾝがあるのかな？
井戸から水が溢れ出してトオルが溺れじにそうになった時
シナモンが焦ったとナツメグが言ってたよね。
「あのこが焦るなんて始めてみた」みたいな感じだったと思う。
いやいや、それではなぜシナモンが焦るｼｰﾝがあるのかな？
井戸から水が溢れ出してトオルが溺れじにそうになった時
シナモンが焦ったとナツメグが言ってたよね。
「あのこが焦るなんて始めてみた」みたいな感じだったと思う。
>>935
それはお前、お前がバカだよ。
「ねじまき鳥」という作品のテーマを考えれば、顔なんて関係ないことはわかるだろ。
少し想像すればわかるよね。
もうちょい気の利いたこと言って欲しいもんだね、お前にも。
お前は本当にバカだからなぁ～。 はぁ、ま、しょうがないか、バカなんだから。
それはお前、お前がバカだよ。
「ねじまき鳥」という作品のテーマを考えれば、顔なんて関係ないことはわかるだろ。
少し想像すればわかるよね。
もうちょい気の利いたこと言って欲しいもんだね、お前にも。
お前は本当にバカだからなぁ～。 はぁ、ま、しょうがないか、バカなんだから。
939 ：吾輩は名無しである：03/04/23 01:47
前編しか読んでないけど間宮中尉の話の上官の殺され方が
とにかく残酷で忘れられません・・
とにかく残酷で忘れられません・・
>>937
あれは主人公がシナモン（神）の予想を越えた
行動を取ったから、と解釈してます。
そういう意味からも「ソフィーの世界」に
話の構造が似てるかなと…
まあ、簡単に言えば、入れ子構造ですね。
例えば、自分が小説家だったと仮定して
自分が書いた小説の結末が勝手に変わっていたら
焦りますよね。シナモンの焦りもそんな感じかなと
勝手に解釈しています
では、あの小説の世界が本当にシナモンの世界かというと
それは「絶対にそうだ！」とは言えず、要は、解釈は読者に
委ねられていると考えたほうが無難ですね。
あれは主人公がシナモン（神）の予想を越えた
行動を取ったから、と解釈してます。
そういう意味からも「ソフィーの世界」に
話の構造が似てるかなと…
まあ、簡単に言えば、入れ子構造ですね。
例えば、自分が小説家だったと仮定して
自分が書いた小説の結末が勝手に変わっていたら
焦りますよね。シナモンの焦りもそんな感じかなと
勝手に解釈しています
では、あの小説の世界が本当にシナモンの世界かというと
それは「絶対にそうだ！」とは言えず、要は、解釈は読者に
委ねられていると考えたほうが無難ですね。
話はそれるが、間宮中位の話が唐突に出てきたみたいだけど、『羊をめぐる冒険』
の先生なんか、瀬島龍三を意識させるし、きっと第二次世界大戦の満州あたりの
問題には昔から意思かがあったと思うのは僕だか？
の先生なんか、瀬島龍三を意識させるし、きっと第二次世界大戦の満州あたりの
問題には昔から意思かがあったと思うのは僕だか？
942 ：吾輩は名無しである：03/04/23 22:15
943 ：吾輩は名無しである：03/04/23 22:51
>>941
はい、あなただけです。
はい、あなただけです。
945 ：ＪＪ：03/04/24 04:06
「ねじまき鳥クロニクル」は三つある。
と考えている。
>>945
ああ、うちにも三つあるけど？
ああ、うちにも三つあるけど？
947 ：ＪＪ：03/04/24 16:43
948 ：吾輩は名無しである：03/04/24 18:36
村上春樹ってでこから上が狭すぎだ
>>945
１つめ：「ねじまき鳥と火曜日の女たち」
２つめ：クロニクルハードカバー版
３つめ：クロニクル新潮文庫版
この３つのことを言われてるんだと思ったんですが、ハードカバー版と
文庫版は春樹さん自身が改訂している箇所がある、とどこかで発言してるのを
読んだ憶えがあります。
どなかその改訂箇所ってわかりますか？
１つめ：「ねじまき鳥と火曜日の女たち」
２つめ：クロニクルハードカバー版
３つめ：クロニクル新潮文庫版
この３つのことを言われてるんだと思ったんですが、ハードカバー版と
文庫版は春樹さん自身が改訂している箇所がある、とどこかで発言してるのを
読んだ憶えがあります。
どなかその改訂箇所ってわかりますか？
950 ：ＪＪ：03/05/03 17:59
951 ：need no money：03/05/03 19:40
俺、鰆が帰って来た時泣きそうになった、マジで。
952 ：吾輩は名無しである：03/05/03 19:53
ねむい・・・・
正確に言うとねじまき鳥の見つけかたではなく、
「うずまき猫の見つけかた」だろう。たぶん。
「ねじまき鳥クロニクル」が正解。
「うずまき猫の見つけかた」だろう。たぶん。
「ねじまき鳥クロニクル」が正解。
954 ：aaa：03/05/04 19:32
このハナシのどこがよいのかまったくわからん。面白くない！ 感動しない！
長すぎる！
これ読んで連休の時間を損した気分！
ノモンハンのことと妻が浮気することに関心がある作者のきまぐれな空想につ
きあって大損こいたよ、ったく！
いくつかの笠原メイの章は読む気がなえてとばした。カフカからハルキに入っ
たけど、カフカには感動もしたしよいと思った。彼もここからはずいぶんと成
長したってことかね。しかしこんな駄作が賞をとっているなんて信じられない。
これからハルキは？つきで読むことにしよう。
長すぎる！
これ読んで連休の時間を損した気分！
ノモンハンのことと妻が浮気することに関心がある作者のきまぐれな空想につ
きあって大損こいたよ、ったく！
いくつかの笠原メイの章は読む気がなえてとばした。カフカからハルキに入っ
たけど、カフカには感動もしたしよいと思った。彼もここからはずいぶんと成
長したってことかね。しかしこんな駄作が賞をとっているなんて信じられない。
これからハルキは？つきで読むことにしよう。
>>954
坊やだからさ
坊やだからさ
956 ：吾輩は名無しである：03/05/04 22:36
957 ：aaa：03/05/06 22:59
？つきで読むとは、
ハルキ本の読後感がすっきりしないのはどうしてか、考えてみました。
基本的に人間様は、趣味がいいとか、上質なものとか、品のあることを快く感
じるようにできています。ハルキ本はそれらにどうも欠けるようです。
微に入り細に入るエロ描写はどうころんでも下卑たものになる。女性をたくさ
ん登場させるのも読者に媚びているのかと疑いたくなる。そんなにしてまで売
上を伸ばしたいのかと。ロッシーニの序曲なんか出してきて通ぶっても浮いた
感じで、ぴったりおさまっていない。教養の押し売りのように感じる。
海カフで大公トリオに涙して内省的になる所があるが、大公トリオが名曲だと
認めても、あんなにぎやかな曲を内省的で涙が出るような曲とはとても思えな
い。水村美苗の「本格小説」にMozartの14番ピアノ協奏曲をかける場面がある。
大公トリオよりもそうとうマイナーな曲だけど、出てくる場面にぴったり収ま
ってなんともいえない説得力がある。教養に重みを感じるような選曲だ。水村
はハルキほど作り話がうまくないけど、読後感はずっと上だ。ああいい本を読
んだと心底思える。
ハルキくん！もっともっと精進したまえ！
追記：満州のことでは、石原莞爾をどう評価するかを書ききれていないから、
しょうもない読後感になってしまったと思いますです。
ハルキ本の読後感がすっきりしないのはどうしてか、考えてみました。
基本的に人間様は、趣味がいいとか、上質なものとか、品のあることを快く感
じるようにできています。ハルキ本はそれらにどうも欠けるようです。
微に入り細に入るエロ描写はどうころんでも下卑たものになる。女性をたくさ
ん登場させるのも読者に媚びているのかと疑いたくなる。そんなにしてまで売
上を伸ばしたいのかと。ロッシーニの序曲なんか出してきて通ぶっても浮いた
感じで、ぴったりおさまっていない。教養の押し売りのように感じる。
海カフで大公トリオに涙して内省的になる所があるが、大公トリオが名曲だと
認めても、あんなにぎやかな曲を内省的で涙が出るような曲とはとても思えな
い。水村美苗の「本格小説」にMozartの14番ピアノ協奏曲をかける場面がある。
大公トリオよりもそうとうマイナーな曲だけど、出てくる場面にぴったり収ま
ってなんともいえない説得力がある。教養に重みを感じるような選曲だ。水村
はハルキほど作り話がうまくないけど、読後感はずっと上だ。ああいい本を読
んだと心底思える。
ハルキくん！もっともっと精進したまえ！
追記：満州のことでは、石原莞爾をどう評価するかを書ききれていないから、
しょうもない読後感になってしまったと思いますです。
>>957
石原莞爾の評価なんて本編と関係ないじゃん。
石原莞爾の評価なんて本編と関係ないじゃん。
959 ：aaa：03/05/07 21:27
961 ：吾輩は名無しである：03/05/08 00:09
>>960
すみません、ねじまき鳥ってリアリティありました？？
どうも村上春樹はリアリティを求め出してから中途半端になったような気がする。
個人的にはむしろ、あくまで寓話として書いていた初期の作品の方が
リアリティ（というか作品としての力強さというか）を感じる。
（作家論ぽくなってしまった。。。スマソ）
すみません、ねじまき鳥ってリアリティありました？？
どうも村上春樹はリアリティを求め出してから中途半端になったような気がする。
個人的にはむしろ、あくまで寓話として書いていた初期の作品の方が
リアリティ（というか作品としての力強さというか）を感じる。
（作家論ぽくなってしまった。。。スマソ）
963 ：吾輩は名無しである：03/05/09 05:09
>>959
辻政信のメタファーなら出てくるよ。
辻政信のメタファーなら出てくるよ。
965 ：吾輩は名無しである：03/05/18 15:22
966 ：吾輩は名無しである：03/05/18 15:25
つまらん本だった
>>965
半藤一利著『ノモンハンの夏』を嫁。
半藤一利著『ノモンハンの夏』を嫁。
970 ：吾輩は名無しである：03/05/20 08:36
新スレを立てるか否か。
それが問題だ。
村上春樹統一スレを立てたほうがいいんじゃないの？
ふと思ったのですが。
現実世界と異界（ホテル）を行き来する人間は皆二人の人間に分裂してるのでは
ないでしょうか？
クミコは特に説明は必要としないでしょう。
シナモンは言葉を話せないハンサムな男と言葉は話せるが顔の無い男に分裂。
岡田亨は自分にそっくりな、顔にアザを持つ男（ノボルをバットで殴った犯人）が
その分身。
いかがでしょう？
現実世界と異界（ホテル）を行き来する人間は皆二人の人間に分裂してるのでは
ないでしょうか？
クミコは特に説明は必要としないでしょう。
シナモンは言葉を話せないハンサムな男と言葉は話せるが顔の無い男に分裂。
岡田亨は自分にそっくりな、顔にアザを持つ男（ノボルをバットで殴った犯人）が
その分身。
いかがでしょう？
973 ：吾輩は名無しである：03/05/24 18:12
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
975 ：UAYE ◆uaYejoOYtk ：03/05/28 19:25
カエルくん、大上段に立ちすぎ。
＞＞９７３
なかなか興味深い意見だね。
なかなか興味深い意見だね。
977 ：吾輩は名無しである：03/05/31 21:24
ねえこれさ、綿谷ノボルがそんなに悪い奴に見えなかったというか
主人公が妄想に駆り立てられて冒険してる気になってるキチガイに見えたんだけど、
その辺はある程度狙ってやってるんだよね？
主人公が妄想に駆り立てられて冒険してる気になってるキチガイに見えたんだけど、
その辺はある程度狙ってやってるんだよね？
978 ：吾輩は名無しである：03/05/31 23:52
>>973
分裂って表現は確かにしっくりこないですね。
もっと他の表現があったらいいと思いますが、思い付かないんで勘弁して下さい。
で、続きなのですが、このように考えると他の作品についても謎が解けるというか、
辻褄が合うと思います。
①ダンス・ダンス・ダンスの五反田君がキキを殺したのは、異界においてもう一人の
五反田君がやったことなので現世の五反田君には殆ど記憶がない。
②海辺のカフカで影が薄い人間の分身は異界に存在する。（多分もう一人のナカタ
さんは字を読むことが出来るのでは？）
どうですかねぇ？
分裂って表現は確かにしっくりこないですね。
もっと他の表現があったらいいと思いますが、思い付かないんで勘弁して下さい。
で、続きなのですが、このように考えると他の作品についても謎が解けるというか、
辻褄が合うと思います。
①ダンス・ダンス・ダンスの五反田君がキキを殺したのは、異界においてもう一人の
五反田君がやったことなので現世の五反田君には殆ど記憶がない。
②海辺のカフカで影が薄い人間の分身は異界に存在する。（多分もう一人のナカタ
さんは字を読むことが出来るのでは？）
どうですかねぇ？
980 ：吾輩は名無しである：03/06/04 05:08
分裂？人間誰でも潜在意識と呼ばれているものを
持ち合わせていてそれが何かの拍子に表に首をもたげる感じじゃないのでは？
「世界の～」でも回路が分かれてるみたいに。
博士は普通なら切り離せないと言ってるし。
意識の表裏。自覚できるところとできないところ。
井戸の中と地上。痛みと無感覚。妊娠と堕胎。
魔笛だと光と闇。
これはノボル君のカキコをみたから思いついた。
最近、かえるくんも鰆さんもその他深く突っ込んだ意見がないので
初めて参加してみました。
このスレもう終わるんだから最後に出てきてくれないのかな？
持ち合わせていてそれが何かの拍子に表に首をもたげる感じじゃないのでは？
「世界の～」でも回路が分かれてるみたいに。
博士は普通なら切り離せないと言ってるし。
意識の表裏。自覚できるところとできないところ。
井戸の中と地上。痛みと無感覚。妊娠と堕胎。
魔笛だと光と闇。
これはノボル君のカキコをみたから思いついた。
最近、かえるくんも鰆さんもその他深く突っ込んだ意見がないので
初めて参加してみました。
このスレもう終わるんだから最後に出てきてくれないのかな？