森鴎外って・・・
1 ：吾輩は名無しである：
今学校で「舞姫」をやってるんですが
あれってフィクションですよねえ・・・？
先生は実体験のような口ぶりで説明してるんですが
あまりにも妄想が多そうな作品だったので つい。
あれってフィクションですよねえ・・・？
先生は実体験のような口ぶりで説明してるんですが
あまりにも妄想が多そうな作品だったので つい。
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2 ：吾輩は名無しである：02/01/16 21:15
エリスにモデルはいたそうですわ
3 ：吾輩は名無しである：02/01/16 21:16
とりあえず実体験に基づいていることは確か。
実際はエリス（エリーゼ）が鴎外を追って日本へ来たりしてる。
実際はエリス（エリーゼ）が鴎外を追って日本へ来たりしてる。
4 ：吾輩は名無しである：02/01/16 21:20
やっぱ脚色ちょっとはしてるんですね。
もう最後の最後あたりまで進んでるんですが
エリスがアッシュブロンドの青い瞳？だっけ。
先生は外人の中でもアッシュブロンドは貴重だと言ってたんですが
そんな美しい少女がアジア人にあんなにベタ惚れするあたり
おかしいと思ってたんですが。
実際エリスは気が狂ったんですか？
日本へ追いかけたりしてるあたりそうでもなさそうですね。
もう最後の最後あたりまで進んでるんですが
エリスがアッシュブロンドの青い瞳？だっけ。
先生は外人の中でもアッシュブロンドは貴重だと言ってたんですが
そんな美しい少女がアジア人にあんなにベタ惚れするあたり
おかしいと思ってたんですが。
実際エリスは気が狂ったんですか？
日本へ追いかけたりしてるあたりそうでもなさそうですね。
金銭的援助をすれば、感謝もするさ。感謝のしるしに、セクスもするさ。
6 ：吾輩は名無しである：02/01/16 21:29
やはり世間知らず（当時）のお坊ちゃんの脚色が強い作品なんでしょうか？
皆さん読んでどうでした？
ブーブー文句たれながらでも結構のめりこんでしまいましたが。
皆さん読んでどうでした？
ブーブー文句たれながらでも結構のめりこんでしまいましたが。
7 ：吾輩は名無しである：02/01/17 00:40
「舞姫」大好き。
詳細に読んだら、フィクションだらけだよ。
実体験みたいに言う奴はまともに読んでない証拠。
詳細に読んだら、フィクションだらけだよ。
実体験みたいに言う奴はまともに読んでない証拠。
8 ：吾輩は名無しである：02/01/17 01:11
＞先生は外人の中でもアッシュブロンドは貴重だと言ってたんですが
一概には言えませんが、その先生の文学に対するイメージが
通俗的な作家至上主義に傾き過ぎている気がします。
「貴重」な女を抱けるような鴎外はエライ！ってことが結局言いたいんじゃないか、と。
私などはついついそのように勘繰ってしまいますが・・・・。
実際鴎外は知的で偉大な人物ですが、その先生のような形で偉大さを
語ってしまうのはどうかな、と思います。
一概には言えませんが、その先生の文学に対するイメージが
通俗的な作家至上主義に傾き過ぎている気がします。
「貴重」な女を抱けるような鴎外はエライ！ってことが結局言いたいんじゃないか、と。
私などはついついそのように勘繰ってしまいますが・・・・。
実際鴎外は知的で偉大な人物ですが、その先生のような形で偉大さを
語ってしまうのはどうかな、と思います。
10 ：吾輩は名無しである：02/01/17 02:34
森鴎外という男は、当時「戦闘的啓蒙家」と言われるほど、
日本の保守性を批判していた。
医学に関することだけでなく、
ナウマン象の発見者とかとも論争やってた。
とにかく過激な論客だったらしい。
しかし留学中にエリーゼという女のことで一悶着おこしたのがばれて、
仕事に影響が出そうになった。
日本一の秀才が、ドイツの卑賤な身の女と関係を持ったというのは
当時としてはやばいことだったらしい。
で、鴎外は「舞姫」を書いて、噂を打ち消すとともに、
日本国家への変わらぬ忠誠を誓った、という話を授業で聞いた。
日本の保守性を批判していた。
医学に関することだけでなく、
ナウマン象の発見者とかとも論争やってた。
とにかく過激な論客だったらしい。
しかし留学中にエリーゼという女のことで一悶着おこしたのがばれて、
仕事に影響が出そうになった。
日本一の秀才が、ドイツの卑賤な身の女と関係を持ったというのは
当時としてはやばいことだったらしい。
で、鴎外は「舞姫」を書いて、噂を打ち消すとともに、
日本国家への変わらぬ忠誠を誓った、という話を授業で聞いた。
11 ：１：02/01/17 19:13
>>9
根本的にはそう言いたいのだか白人主義なのだか微妙な所ですが。
なんだかエリスのアッシュブロンドをやたら貴重だ、美しいと強調します。
先生が白人主義と言えるのには彼女には少し虚言の癖があるらしく
イギリス人の恋人がいる、その恋人の間にできた子供がいてイギリスに留学中など。
最初は皆信じていたのですが彼女と親しい教師が子供なんていない、未婚だと
暴露したことで嘘だとバレました。
その嘘から私は先生が白人主義なのではないかと思ったのでエリスをやたらに
褒めちぎるとゆうか神聖視するのではないかと。
ノンフィクションだ！とかエリスは美しい！と褒めちぎるばかりで
作品に対するエピソードをあまり話さないのでこのスレを立ち上げた次第です。
根本的にはそう言いたいのだか白人主義なのだか微妙な所ですが。
なんだかエリスのアッシュブロンドをやたら貴重だ、美しいと強調します。
先生が白人主義と言えるのには彼女には少し虚言の癖があるらしく
イギリス人の恋人がいる、その恋人の間にできた子供がいてイギリスに留学中など。
最初は皆信じていたのですが彼女と親しい教師が子供なんていない、未婚だと
暴露したことで嘘だとバレました。
その嘘から私は先生が白人主義なのではないかと思ったのでエリスをやたらに
褒めちぎるとゆうか神聖視するのではないかと。
ノンフィクションだ！とかエリスは美しい！と褒めちぎるばかりで
作品に対するエピソードをあまり話さないのでこのスレを立ち上げた次第です。
結局１はその女教師が気にいらないから２ちゃんで彼女の
無能を晒して「教師より優秀な生徒」を気取りたいんだろ。
私怨スレだな。
無能を晒して「教師より優秀な生徒」を気取りたいんだろ。
私怨スレだな。
13 ：１：02/01/17 19:44
うんや、先生が舞姫をノンフィクションだ〜と説明するから
詳細や作品に対するエピソードを知りたかっただけ。
先生のことは好きですよ。
詳細や作品に対するエピソードを知りたかっただけ。
先生のことは好きですよ。
14 ：吾輩は名無しである：02/01/17 19:53
16 ：１：02/01/17 20:34
>>14
少し内輪な話をしすぎたかもしれませんね。
ｽﾏｿ。
まあ先生によって舞姫に興味を持ったので。
>>15
ｴﾘｽについては過去ログで調べたのですが
豊太郎を追ってきたのに、やはり失意のうちに帰国してしまった
とかいてありました。
うーんかわいそう。
少し内輪な話をしすぎたかもしれませんね。
ｽﾏｿ。
まあ先生によって舞姫に興味を持ったので。
>>15
ｴﾘｽについては過去ログで調べたのですが
豊太郎を追ってきたのに、やはり失意のうちに帰国してしまった
とかいてありました。
うーんかわいそう。
17 ：吾輩は名無しである：02/01/19 00:42
鴎外がエリーゼに金銭的援助をしたらしい形跡は何もありません。
性的関係があったかどうかも謎です。
日本に来たエリーゼが鴎外に惚れてなかったらしい証言ならあります。
ドイツで発狂したエリスは豊太郎にベタ惚れでしたがね。
小説はしょせん作り話でしょう。
性的関係があったかどうかも謎です。
日本に来たエリーゼが鴎外に惚れてなかったらしい証言ならあります。
ドイツで発狂したエリスは豊太郎にベタ惚れでしたがね。
小説はしょせん作り話でしょう。
18 ：吾輩は名無しである：02/01/19 01:01
え？惚れてなかったの？ﾋﾞｸｰﾘ
じゃあ、日本に来たのって目的何なの？
じゃあ、日本に来たのって目的何なの？
19 ：吾輩は名無しである：02/01/19 01:29
金稼ぎに決まってんじゃん。
きっと来てみたら明治日本があんまりイナカなんで呆れて帰ったんだよ。
鴎外のおかあちゃんが金を支送りするから帰ってと言われて
嬉々として帰っていったなんて噂もあり。
やっぱ鴎外は惚れてたんかな。
ドイツから追っかけて来られたら
ウブな奴はそれだけで感動して一人でもりあがってたのかもしれん。
哀れ鴎外。
きっと来てみたら明治日本があんまりイナカなんで呆れて帰ったんだよ。
鴎外のおかあちゃんが金を支送りするから帰ってと言われて
嬉々として帰っていったなんて噂もあり。
やっぱ鴎外は惚れてたんかな。
ドイツから追っかけて来られたら
ウブな奴はそれだけで感動して一人でもりあがってたのかもしれん。
哀れ鴎外。
20 ：二葉亭四迷：02/01/19 01:37
正直、エリーゼといた日々は幸福でした。
21 ：吾輩は名無しである：02/01/19 10:01
小金井貴美子が「エリスの思ひ出」という文章書いて
いなかったっけ？
いなかったっけ？
22 ：吾輩は名無しである：02/01/19 22:42
全集安いとこ教えて。
23 ：吾輩は名無しである：02/01/20 00:54
24 ： ：02/01/20 20:43
当時は結構なゴシップだったらしいね。
25 ：吾輩は名無しである：02/01/22 00:49
重複スレ、濫立気味。
統一スレたてないか?
統一スレたてないか?
26 ：とぼけた質問：02/01/23 08:52
森鴎外全集３万円は安いのか？岩波の３０巻以上あるやつね。