渡部直巳のイチロー批判!!の是非を問う

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1 ：野球板住人：
文学板の方々には失礼します
文芸評論家、渡部直巳氏がこのようなイチロー批判を行なっています
http://www.criticalspace.org/special/watanabe/011025.html

野球板ではこの渡部氏の文について肯定否定さまざまな意見が出ていますが
何分門外漢が多い為、文章の信頼性が量れません
文学界における文芸評論家としての渡部氏の批評の正確性と、この文についての
信頼性について意見を頂けたらと思います

ちなみに野球板においては極端なアンチイチロー以外は批判的な意見が大勢を占めています
当該スレ　文芸批評家・渡部直巳がイチローを批評!!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/base/1004164765/
2 ：1：01/10/27 21:59
板違いとの意見、もしありましたら陳謝致します
適当な板がありましたら誘導下さい
3 ：吾輩は名無しである：01/10/27 22:15
またカスみたいな筒井ファンがしゃしゃり出ないことを祈りたいね。
もっともあいつはこの板を去ると言ってたけど。

＞1
あんたはどう思うかを書かなきゃ。
4 ：吾輩は名無しである：01/10/27 22:18
>>1
一般書籍板(http://natto.2ch.net/books)がよろしいのでは

以後の書き込みはこちらでお願いします。
5 ：1：01/10/27 22:19
>>3
正直なところ、渡部氏についてほとんど知らないので…ｵﾊｽﾞｶｼｲ
個人的にはこの文章について肯定は出来かねますね、イチローファンでもありますし(w
6 ：1：01/10/27 22:21
>>4
そちらも考えましたが、書籍化されてないweb上のみの文章ですので
こちらに立てさせて頂きました
あっちの方がいいのかなあ？
7 ：吾輩は名無しである：01/10/27 22:28
渡部は「文藝」誌上に連載された文芸時評で
「振り子打法」の発案者を自称していたからな。
あそこまで行けば精神病理に近い。
8 ：吾輩は名無しである：01/10/27 22:35
＞1
中立を装ってアンタ実は筒井ファンなんじゃないの？
9 ：1：01/10/27 22:41
>>8
嫌いじゃありませんが正直ロクに読んだ事も無いんで…
敢えて2択と言われたなら筒井氏を選びますけども
筒井氏ファンだと何か拙いんでしょうか？
文学板は今日初めて来るもので…
10 ：我輩は名無しである：01/10/28 00:39
>>7
確かにそう書いてあったけど、文脈は「いくらシロートが発案者
と言ってみても意味がない」という例えで書いてあったように思
うのだが。
11 ：吾輩は名無しである：01/10/28 01:04
渡部直己って、草野何とかと名乗る女性？野球批評家と
あの選手は美しい、あの選手は醜悪、とか
一時騒いでなかったけ？
12 ：吾輩は名無しである：01/10/28 01:07
何となくもわーんと一般的賛意を得ているものに対して
アンチを突きつける、というやり方は渡部のいつもの戦略だよね
だから、それに対してヒステリックに反発するのは
完全に渡部の思う壺です。
13 ：吾輩は名無しである：01/10/28 01:13
>>12
なるほどね。それでは中原昌也に対する渡部の評価はどうなんだろ？
この前の「文藝」は読みました？
14 ：吾輩は名無しである：01/10/28 01:19
でも、イチローと前田だったら、
前田のほうが好きだな。

ただ、イチローに関していえば、
今季は、ルーキーイヤーだし、
多少内野安打が多くてもいいから
首位打者を、というねらいがあった
んじゃないかな。

どっかの新聞に書いてあったけど、
イチローは飛距離も出せるから、
来年はスタイルを変えて、ホームラン
を量産するって可能性もある。

ただ、彼の戦略とか思惑を考えずに、
客観的に見るなら、MVPはやはり
ムリでしょう。
15 ：１２：01/10/28 01:24
＞１３
いや、読んでないっす。申し訳ない。
おれがよく渡部読んでたのは天皇文学論のころまでだから。
16 ：吾輩は名無しである：01/10/28 01:53
渡部は、シゲヲ信者という正真正銘の精神病理です。
同類：徳光
17 ：吾輩は名無しである：01/10/28 01:59
渡部というやつは、文章が下手やな〜。呆れたで。
書いてることもいじましい。ケツの穴の小さいやつのようだナ。
18 ：吾輩は名無しである：01/10/28 02:01
>>16
渡部はたしか長島大嫌いですが。
19 ：吾輩は名無しである：01/10/28 02:05
＞17
たしかに文章は下手です。最初っからです。小心者です、
書くものずっと読んでれば、それは見えます。ポーズとるのが
好きのようです。
20 ：吾輩は名無しである：01/10/28 02:11
イチローで金儲けしたいだけ。
わずかばかりの金を。
こいつクズでしょ。
21 ：吾輩は名無しである：01/10/28 02:12
文学素人です。すみません、渡部直巳はどの程度の批評家なんですか？
柄谷行人や蓮實重彦は聞いたことがあるんですけど。
大物なんですか？
22 ：吾輩は名無しである：01/10/28 02:23
渡辺のスポーツ批評の骨子はわかるけど現場で勝つ為に懸命に
やってる選手や監督を批判してもしょうがないんじゃないかな。
23 ：吾輩は名無しである：01/10/28 03:30
野球ファンとして言わせてもらうとまったく的外れな批判
野球板で乱立してたアンチイチロースレでも
もう少しまともな内容のレスがあったと思う
24 ：吾輩は名無しである：01/10/28 03:34
ま、実際にはイチローなんてどうでもいいんじゃないかなぁ……
25 ：吾輩は名無しである：01/10/28 03:57
野球なんて、「やる」か「観る」かで、
語る対象じゃない。渡部がアホ。
26 ：吾輩は名無しである：01/10/28 04:00
スガまでは批評家として認めるけど。
渡部はちょっと…。
27 ：吾輩は名無しである：01/10/28 04:06
感情的な反発は渡部の思うつぼですよ
28 ：吾輩は名無しである：01/10/28 04:10
こっちより野球板の方が時々文学的だ
29 ：吾輩は名無しである：01/10/28 04:23
明晰な批判をお願いしたい
おれは野球わからんので渡部の文章も
へえ、そんなもんかとか思っちゃったけど
30 ：吾輩は名無しである：01/10/28 07:40
おまえら真性のあほだな
31 ：吾輩は名無しである：01/10/28 07:54
渡辺というのは蓮実重彦の腰巾着で別に語るに値しない人です。
というわけで、


このスレーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
32 ：吾輩は名無しである：01/10/28 08:44
「国民的英雄」を貶すと反撥も凄いね。
昔、大衆紙で王を批判したときもヒステリックな反応が多かったらしいし。

確かに渡部の野球批評は教条的で退屈なところもあるけど色んな意見があったっていいじゃないの？

俺はイチローって割とセコかったんだな、と思ったね。
そこんとこどうなの？
渡部の言うようなヒットが多かったかどうか？
33 ：７：01/10/28 09:43
>>10
文脈的にはオリジナリティーに関する議論で、
笠井潔の「テロルの現象学」批判で使われたレトリックだと記憶しています。
笠井の独自性(ドゥルーズ、柄谷に対して)の志向に対して、自分の独自性(イチロー)
を対置していたのが記憶にあります。
矮小化の戦略は論争において有効かもしれませんが、批判の過程で自己と有名人との類似性
持ち出すのは、いくらなんでも常軌を逸しているのでは？
あと、笠井批判の文脈で称揚した(と思われる)イチローのスキルを
現在否定するのはどういう事か？
34 ：吾輩は名無しである：01/10/28 11:30
スキルは否定してないけどね。
35 ：吾輩は名無しである：01/10/28 14:22
１のイチロー批判読んだけど、自分の美学を
野球選手に押し付けてもなーって感じだ。
あの美学にのっとると、野球が素質重視体力勝負の大味なものになる。
ジャイアンツ路線になる。
ルールに則って｢勝つ｣のが野球。
勝つスタイルに好き嫌いがあっていいが、語り口が大げさだな。
イチローの小技がパワー野球のメジャーリーガーに有効に機能していることは
素直に認めていい。
日本人選手にパワー野球で真っ向から対抗しろといっても酷だし、無意味。
36 ：吾輩は名無しである：01/10/28 14:28
批評空間系のやつらって、具体的な題材になると、
まるきし厨房だね。ほら、あの山形出身の田舎モンのエッセイとか。
37 ：吾輩は名無しである：01/10/28 14:36
つーかおまえら読解力ゼロだな
38 ：吾輩は名無しである：01/10/28 14:41
>>36
具体的？『アブストラクトなゆーわく』つってんだろうがゴルァ！
39 ：吾輩は名無しである：01/10/28 16:08
まあ実際内野安打多すぎ
40 ：　：01/10/28 16:33
>>11
渡部直己って、草野何とかと名乗る女性？野球批評家と
あの選手は美しい、あの選手は醜悪、とか
一時騒いでなかったけ？

草野進（しん、と読むらしい）のことでしょ。
懐かしい。
当時から一部で有名だったけど、彼女（？）の正体は蓮実重彦よん。
41 ：吾輩は名無しである：01/10/28 16:34
渡辺というのは蓮実重彦の腰巾着で別に語るに値しない人です。
というわけで、


このスレーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
42 ：吾輩は名無しである：01/10/28 20:56
野球評論家が文学を語るとき
これほど無神経な物言いはしないでしょう。
それを念頭に置いた上で考えると、
ある分野で、偉大な功績を成し遂げた人(イチロー）に対する
一部の文芸評論家の傲慢さというのは
文学界を考える上で興味深い考察対象である。
43 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:00
まあ、イチローだけじゃなく、ハマコーも批評していたからね。
44 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:17
>>42
おーそのとおりだ。
それ考えたら彼らの“聖域”中上も気楽にクサしていいのかなあ。
45 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:18
というか、渡辺は有名人を叩いて自分が目立とうとしているだけだからさ。
村上春樹と天皇制がどうとか意味不明の連想ゲームもよくやるし。
天皇制批判とか言っていてもあらゆる権威を批判するとかじゃなく自分は違う天皇（蓮見）をたてようとしているだけだから。
なんだか惨めな人と言う印象なんだな。
46 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:25
てか、ただの居酒屋トークじゃんって感じ。
頭の良さそうなこと言いたがる前に、
テレビでスポーツ観戦するの止めたらいいのに。
頭悪そうだから。
47 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:26
ところで彼は今どこにいるの？
関西の学力崩壊の拠点、禁ダイ？
48 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:30
あ、筋ダイなの？ちゃっかりしてるなあ。
49 ：漱石好きの法律家：01/10/28 21:36
>>1
渡辺氏の文章は至極もっともな意見だと思う。
しかし、これはあくまでも説のうちの１つ。
こういう見方もできますよ、というだけのこと。
野球に対する価値観の違いが生むものだろう。
「勝てば官軍」なのか、それとも「美学」なのか。
どちらを基準にするのかで、結論は変わってこよう。
渡辺氏は「美学」に重点を置いたので、このような見解に
なっただけのことであって、問題は「結果主義」か「美学」か
その点だけなのだと思う。
50 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:40
ただ、そういう論の立て方をしない。
あたかも自分の「美学」が普遍性をもった「基準」であるかのように論じる。
というか、本人は傲慢にも「美学」だとは思っていない。
51 ：吾輩は名無しである：01/10/28 21:44
>>49
大体同意だけど至極もっともかといえばどうだろう？
同じ美学を持っているカープファン、福本ファン等もいるだろうし、それらの人達が
この意見に諸手を挙げて賛成するとは思えない
美学を語るのに他者を貶める事で行なうのは批評家失格と断じられて然るべき
52 ：Ｃ不安：01/10/28 21:57
４番のホームラン数が１０本前後で優勝しちゃったときは痛快だったよ。
53 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:02
だから美学じゃなくって、
男根主義（ホームラン）なんだって。
ゼンギが大事って意見、「熊野」ででなかったか？
男根主義が生きるのはホウメイちゃん論じるときくらいよ。
せまい話して、スマソ。
54 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:02
>野球評論家が文学を語るとき
おもしろそう。ぜひうかがいたい。
55 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:08
このスレの若い連中は「どうしたってプロ野球はおもしろい」は呼んでないだろ。
当時はそれなりに衝撃的な本だったんだよ。
蓮見重彦のものの見方が現代にどのように影響しているか、知ってるやつ、
意識できてるやつは少ないだろうなあ。まあ、２ちゃんの中にはいるみたいだけど。

渡部は馬鹿なんじゃないよ。ただ芸がないだけ。
立候補したんだけど何もできなかった学級委員みたいな感じ。
ほっといてもいい存在だろ。
ただしリンク先の文章について言えば、おれはほぼ同意するよ。
というより懐かしいな。こういう見方もあったんだ。
イチローはたぶんあの本を読んでますよ。皆の期待に応えて
見事にわざと３塁打を打ったこともありますよ。渡部さん。
たぶんどんどん変わるでしょ。
56 ：漱石好きの法律家：01/10/28 22:12
渡辺氏の見解はそれはそれで筋が通っていると
思われる。
私個人の意見としてはどうなのかと言えば
それは「結果主義」と「美学」の問題に尽きる。

そして、そもそもイチローを評するに「美学」的な
観点を持ち出さざるを得ない時点で渡辺氏は前提として
イチローを相当程度に賞賛していることになる。
普通の選手であれば「美学」などと呑気なことを
ぬかしている余裕などは無い。
まず「結果」を出さなければ生き残れない。
成績を残すことが前提であり、第一段階である。

しかしこの第一段階においてはイチローには非の打ち所が無い。
従って、次の段階として「結果を出した者だけに許される
わがまま・こだわり」としての「美学」を基準に
イチローを採点することになる。

この第二段階での採点において、まな板の上に
乗せられるのは、当然「文句の無い結果を出したもの
だけ」である。
第一段階で脱落した者は、まな板の上には居ない。
そして、この段階では「成績」ではなく、成績を
出すに至った「過程」を評価することになろう。
その「過程」を評価する「ものさし」として
「美学」を使うことになるのである。
57 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:15
＞５６さん
おー、美しい。。。
58 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:18
ただそれをわざわざ「批評空間」のHPで言う必要があるかどうか・・・
渡辺氏は誰に向かって書いているのだろうか？
59 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:22
しかもイチロー自身には何の関係もないかも知れない・・・
「美学」と言う限りは、あくまでも渡辺の中だけのこだわりに過ぎない。
60 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:22
バカが貶すのは、結局ホメてるのと同じなので
気にする必要なし。
それより気になるのはイチローのあの「頑固さ」だね。
良い意味でも悪い意味でも。
61 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:24
バカで済ましちゃったら、それで終わりじゃん。
62 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:26
渡辺の「美学」は我々には関係ない。
63 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:28
イチローにも関係ない。
64 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:31
文学板にも関係ない。
65 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:33
何いってんだ。美は誰が見ても美しいから美というんだよ。
記録より記憶とはそういう意味じゃねーか。
なんもわかってねーな。ヴォケ。
66 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:33
渡辺というのは蓮実重彦の腰巾着で別に語るに値しない人です。
というわけで、
このスレーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
67 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:33
他人の悪口を書くということは、自分の悪口を書いてるようなもんだからな。
68 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:35
誰が見ても美しい美ってあるの？
へえ、そんなに単純な議論するんだ、文学版の人って、へえ・・・
69 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:38
>>55
いや、けっこう高いよここ。
というかいまだにハスミ的なやつが多いよ。
他の人、ちなみに「渡部」だからね。
70 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:40
文系の中で一番偏差値低いもんね。
71 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:41
56,57さんも2chネルの奴は馬鹿ばかり
だと思っていましたけど物ごとを客観視
できてて感心しました　自分はイチローは
1番バッターとしての役割果すために敢えて
ホームランを打たず打率を残ししかもあの
すごいピッチャー達から初対戦なのに
それにあの内野安打、盗塁のすばらしさ
を目の越えたアメリカ、日本、世界中に知らさ
せたのは非常にすばらしいと思います
批評とは本来受けた感動を伝えたり
長続きさせるためにするもの
批判することは最低だと思います
文章へたですいません
ただ56,57さんに感銘して
書いてしまいました
72 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:42
え？禁ダイが？
73 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:47
>>71
「批判することは最低」？ほめてんの？
74 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:48
おまえらもっと長文で説得的に書けよ。文学板だろう。
75 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:49
イチローを批判するのが最低なのか、渡部を批判するのが最低なのか・・
76 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:49
１行レスしかできない奴が最低なんだよ。
77 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:52
＞７６
じゃ、お前最低
78 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:53
小学校の文学クラブだな（ｗ
79 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:56
便所の落書きに「文学」の冠付けてるだけだからさ。
いや、２ちゃんのことじゃないよ、渡部のことだよ（w
80 ：吾輩は名無しである：01/10/28 22:57
>>68
たとえば野茂のピッチングフォームを見てへんてこだと
思わないやつはいないだろ。
これ以上屁理屈いうなよ。
81 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:01
「へんてこ」だとは思わないだろ。
せめて「ユニーク」。
子供は「かっこいい」って言うよ。
落合のバッティングフォームもね。
「へんてこ」ってのは今や、かなり「ユニーク」な見方だね。
82 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:10
で、結局のところ、渡辺の勝ちなのか？
83 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:11
イチローはデビュー当時から強い打球がすぐ地面に落ちるのを理想としてきたわけだ
から、内野安打が多いというのはあまり批判になっていない。
美学だのなんので渡辺氏がイチローを批判しているというのなら、単なる彼の美学の
押し付けに過ぎない。
84 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:13
誰か渡辺を論破できる奴はいないのか？
どんどん挑んでくれ。
85 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:23
いや、だからおれもべつに渡部の擁護をしているわけではないのよ。
あまりに稚拙だから見かねただけで。自分の美学を押しつけるなという
批判の仕方はあってると思うよ。

「衛星放送のおかげで、50試合以上は観戦できた者として断言するが」
には笑った。
実際に球場で見てもいないのに、「感覚的な美」を断言して良いん
ですかね。
あなた方はあのころそう批判したはずですが。
86 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:27
美学は人それぞれで違うからね。
渡辺は渡辺の美学に従って書いたらああなった
ということだろうよ。
これを長島の美学やチチローの美学で書いたら
また違うんだろうよ。
87 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:34
自分の感じた美をあたかも「おれを含めた一部の人間にしかわからない美」
という具合につい表現してしまう。そこが鼻につくし、逆切れされてしまう結果
につながる。だから芸がないっての。
蓮実や筒井なら逆に消化したものをうまいことわかりやすく伝えようと
するよね。
結局、レベルが違うのかな。
88 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:34
自分の美学に沿って批判するのは構わないが、
MVPをあげるかどうかまで口を出すと僭越の誹りを免れないだろうな。
芥川賞を野球評論家が選定するようなもの。
89 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:40
つーか、２ちゃんのイチロー批判スレ読んでた方がマシ
って程度の論説ってどうなんですかね？
90 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:40
結局は、他者の意見を認めない姿勢が反感を買うのかな・・
91 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:42
イチローのスタイルは俺は嫌いだって一言で言えることをもっともらしく書くから。
92 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:43
弁証法を用いない評論はダメだね。
93 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:47
いやあ、どう読んでもあの文章は、
ど素人がイチローを批評すること自体笑える、って
意識して書いた戯文でしょう。
まあそこそこ面白いんじゃないすか。
94 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:51
野球を知らない者が書いたということが丸分かりの文章＞わたなべ
95 ：吾輩は名無しである：01/10/28 23:51
１番打者は得点圏まで出塁する事が至上命題であり、
その為には、内野安打でも良いから、とにかく出塁し、
盗塁等で得点圏まで進むことが要求される。
だからこそ、足の速さという特性が評価されるのだろう。

もし、内野安打という、打撃のセコサが非難されるのなら、
それは、走者が得点圏にいる場合での話だろう。

野球といった、点取りゲームを「感覚的な美」でしか評価できない所が
日本的だともいえる。
96 ：吾輩は名無しである：01/10/29 00:23
俺はイチローは日本的な美学を輸入したもんだと思ってたんだけど。
なんというかアメリカのリンカーンみたいなでっかい車に対して、
日本製の小さくても性能のいい車を輸入したみたいな。
97 ：吾輩は名無しである：01/10/29 00:25
そうだね。アメリカ人の価値観ではホームランこそ打撃だ、と
いうものだけど、そこが日本人と違うところかもね。
98 ：吾輩は名無しである：01/10/29 00:27
いま野球板のほうのスレ読んでるけどおもしろいね。
つーか、けっこうトシの２ちゃんねらいるんだな。（w
草野進が登場する前は、たとえば３塁打のおもしろさを表現する日本語が
この世に存在しなかったんだよ。
99 ：吾輩は名無しである：01/10/29 00:31
どうも「美学」って言葉がここでは気安く流通してるけど、
あの文章、「わたなべの美学」がでてるか？
あのひとは天の邪鬼なところがあって
たぶんイチローに対する評価や声が変わってきたら
また違う意見いってるよ。いや、けっして渡部のこと嫌いじゃないが…
ただこの文章に関しては、美学っていうよりは、
お安い「切り口」って感じがするな。
比べて、「ドライブのかかる強い打球が僕の理想」と言い切り、
実際にも徹し続けているイチローの美学は、お安くないよ。
ベンチでグラブ磨きながらその日の全打席を振り返るって作業を
ずーっと続けてきたっていうエピソードも、仕事を一度でも
本気でやったことあるやつにとっては、
それがいかに「恐ろしいことか」わかるはずだよ。
100 ：吾輩は名無しである：01/10/29 00:40
「美学」というより「おしゃべり」ですな。
駄文です駄文。タダだから手抜いてるんでしょ？
101 ：吾輩は名無しである：01/10/29 00:50
渡辺の個人的な価値観のことだろう＞美学
102 ：吾輩は名無しである：01/10/29 00:57
渡部がぱくった草野進の美学を批判するのはむずかしいぞ。
おめーら東大総長に無礼な口きけんのか。（w
おれはもう寝るぞ。
103 ：吾輩は名無しである：01/10/29 01:03
イチローの打撃スタイルに御不満なのはまだわかる。
とくに日本のファンの間では、以前のようにもっと長打を見たい
とか、振り子打法はどうしたの？とかいう声もよく聞く。

ただチーム戦略とＭＶＰの選考にけちをつけたのは問題外の外。
日本のプロ野球のように、勝っても負けてもファンがついてくれて
なおかつ赤字でも親会社が広告宣伝費扱いで補填してくれるので
あれば、「勝負にこだわるな」という理屈もまま成り立つが、アメリカ
は全然違う。球団が独自に利益を上げないと売りに出されるし、そも
そもアメリカのファンはシビアなので、チームが弱いと途端にそっぽを
向かれ、日本以上に集客に大きな影響が出る。美学などとのんきなこと
は言ってられないのだ。
ＭＶＰの話は自分が推す候補を明示していない段階で論外。大江の
ノーベル賞の件を引っ張ってきたのは意味不明。もっとも好意的に解釈
して、イチローの日本時代の良き姿と現状を比べて「イチローよ恥じろ」と
言っている訳だが、イチロー本人はまだしも、アメリカの選考委員にオリッ
クス時代の姿を踏めと言っても意味がない。当該シーズンを対象とした賞に
過去の姿をダブらせるなど、これはナンセンスとしか言いようがないね。時間
の観念が完全に崩壊しとるとしか思えんぞ。（藁）
104 ：テマティストは嫌いだ：01/10/29 01:16
てゆーか何で渡部批判する時にいっつも筒井の名前出てくんだ？
あんなのただのバカだろ？小説も低レベルだし。未だに｢６０年代風前衛｣だし。
意味無く差別主義者だし。よしりんと仲良いし。
しかも信者は何故かいつも筒井が論争で勝ったと勘違いしてるし。
全部負けてんのに。
ちなみに『差別』と『不敬』があるので俺の中では
渡部は蓮実より全然上級。
あれで蓮実と金井批判できれば完璧なんだけど(糸圭も)
しかし対談の気の配り方も気になる。
早稲文での福田とか中原とかと話し合いすぎだし。
105 ：吾輩は名無しである：01/10/29 01:26
てか、渡部ってのは筒井以下の吹けば飛ぶような小物だろ。
誰も読まないんだし、もう勘弁してやれや。
106 ：吾輩は名無しである：01/10/29 01:29
＞９９あのひとは天の邪鬼なところがあって
たぶんイチローに対する評価や声が変わってきたら
また違う意見いってるよ。

これは要するに渡部が自分が目立つために有名人を腐してみたってことですよね。
107 ：_：01/10/29 01:30
朝日新聞の夕刊でスポーツ批評やってたね
サッカーの批評はあまりにひどくて笑ったな
108 ：吾輩は名無しである：01/10/29 01:35
「イチロー」が仮にも「文芸評論家」を名乗っている者が
取り上げるに値する「有名人」と言えるんだろうか？

俺にはただ、「私はこんなこともできますよー」という
「巧者ぶりっこ」を見せたかっただけだと思うが
109 ：テマティスムは嫌いよ：01/10/29 01:53
＞１05
筒井は誰もが読む(それほどでもないけど渡部に比べれば)だけ
筒井の作品は大馬鹿
渡部も馬鹿、でも筒井よりはるかに上
そこははっきりさせておくべき
まあそれは俺が筒井大嫌いだからってだけだけど
どっちもそれなりに呼んでいる者としては気になるのよ
もし仮に海外に輸出したとすれば
確かに筒井の方が受けるマーケットはあるのかもしれないし
(実際どうなのか知らんが)
渡部は無理だろう
Ｊ・リカルドゥーと柄谷のパクリだし
しかし大馬鹿筒井と小馬鹿渡部を比べるのは小馬鹿渡部に失礼だよマジで
小粒でもただ売れてないだけさ！
菌大で食ってけるから別にいいのさ！
110 ：吾輩は名無しである：01/10/29 02:02
＞１０９
筒井の作品は大馬鹿
渡部も馬鹿、でも筒井よりはるかに上


それだけじゃ意味不明。
デムパですか？
111 ：テマティスムは嫌いだよ：01/10/29 02:06
と言いつつもイチローの件はまずいぜ渡部
あれは蓮実の言ってる(というか蓮実がブローデンからパクった)
倒錯的に物語りにあえてのっとって
｢事件｣に遭遇するって奴の野球版でしかないよう
要するにそれ以前の文脈なしに、
強度を持った｢事件｣に突然遭遇したいって奴ですけど
選手もファンもスポンサーも監督もコーチも皆勝利がほしいんだよう
阪神頼むから五位になってくれよう！
112 ：吾輩は名無しである：01/10/29 02:07
作家と評論家をどっちがヴァカか比べても意味はないのでは？
同じことばをあやつるだけで、蕎麦屋と寿司屋はどっちが・・・ってなもんで。
いや、筒井問題には興味もないし、深入りするつもりもないから、からまれても困るんだけど。
113 ：テマティストは嫌いだぜ：01/10/29 02:17
＞110
ほんまスンマそん
どうも筒井のことになるとつい興奮してしまうので
だってワタクシ筒井が大嫌いなんだもの！
ハーフデムパでゴザイマシタ。
114 ：吾輩は名無しである：01/10/29 02:22
スガ、渡部、筒井ネタは同一スレ内で語るべからず。
といった、ローカル・ルールでも作るべきだな。
115 ：吾輩は名無しである：01/10/29 02:26
＞倒錯的に物語りにあえてのっとって
＞｢事件｣に遭遇するって奴の野球版でしかないよう
＞要するにそれ以前の文脈なしに、
＞強度を持った｢事件｣に突然遭遇したいって奴ですけど

なんか、くだらなくない？
116 ：吾輩は名無しである：01/10/29 02:32
くだらなくもないけど、このテの話にはもううんざりってのはあるな。
だからどうだってくらいなもんで。
まあ、若い人はオベンキョーしたらすぐ言ってみたくなるんでしょ。
117 ：テマティスムめんどいので嫌いに：01/10/29 02:38
＞115
その通りで御座いますよ。くだらないけど
でも蓮実って野球も文学も全部これかテマだけ
渡部は文学ではここ数年柄谷陣営に胡麻擦りシフトしてきたのに
野球じゃ未だにこれ
それより阪神５位祈願を頼む!
118 ：吾輩は名無しである：01/10/29 02:47
阪神はNAM。柄谷は野村。浅田はバース。東は新庄。
渡部、スガは何にしよう？
119 ：俗テマ：01/10/29 03:00
＞116
大正解！
阿多氏はまだ二十歳の偏差値40台です
勉強したてなのでしゃべり場出たい喋りたい
ところでイチローの内野安打は、
あれはあれでスリリングでオモロイと思うんですけど
見てて｢ヤター!｣て言ってしまうことねい？
120 ：吾輩は名無しである：01/10/29 03:03
マサカ菌大生？
121 ：吾輩は名無しである：01/10/29 03:06
テマさんいいね
122 ：俗テマ待て：01/10/29 03:07
＞120
もちろん落ちた
その位お馬鹿なのでオベンキョーすると喋りたくなるのよ
許しておくれよ、ガキの戯言だと思ってよ
もう逝ってまいります
花サイナラ
123 ：吾輩は名無しである：01/10/29 03:20
>122
許す！！
お前、いいやつだな、意外と。
124 ：吾輩は名無しである：01/10/29 03:46
誰か揚げて
＞ウン!!
125 ：吾輩は名無しである：01/10/29 04:08
こんな救いのないカスみたいな文章でも
『批評空間』という看板がついてるだけで
評価してしまうアホは救いようがないね。
蓮見の腰巾着がスノッブ気取って書いた、ただの罵倒じゃん。

イチローのバッティングはスイングが早いからミートしても高く飛ばない。
(打球はある速度を超えると揚力が付かなくなる）
広島の前田のような凡庸な選手はスイングが並だから
ミートすると遠くへ飛ぶ。
アメリカでスイングの早い選手がホームランを量産するのは
アッパースイングをして故意に打球に角度をつけるからである。
要するに渡部の言うようにより心に捕らえるのが打撃の本分であるなら
イチローのバッティングこそが理想なはずである。
126 ：ソウダネ：01/10/29 04:22
あんたは正しい。
しかし前田は前田で好き。彼は凡庸ではない
高額学費熊野大学の暇つぶしで渡部はピッチャー
せいこう暇地
腰巾着は松浦コトブキ
127 ：吾輩は名無しである：01/10/29 05:11
１２５が正しいのかは素人でわからないけど、こういう技術的な話がなされない場所でエラソーに語ってみてもしょうがないよね、渡部も。
所詮素人が床屋の親爺と話すような内容だからね。
128 ：吾輩は名無しである：01/10/29 05:15
ここまでくれば「自分の美学を押しつけるな」って言葉は、渡部より、
むしろこのスレや野球板で渡部批判してるやつらにこそふさわしい。
何度も同じことの繰り返しで、おめえら暑苦しい。
渡部の文章のほうが奥床しく感じるわ。
129 ：吾輩は名無しである：01/10/29 05:19
>渡部の文章のほうが奥床しく感じるわ。


ワラタ
130 ：吾輩は名無しである：01/10/29 07:01
つうかさ、お願いだから
渡辺とか蓮実（いわんや蓮見をや）とか書くのは止めてくれ。
べつにこの二人に思い入れないけどさ、
名前くらいちゃんと書いて。

ネタでやってるんなら別だけどね
131 ：吾輩は名無しである：01/10/29 09:02
やきゅうてだからきらい
132 ：吾輩は名無しである：01/10/29 09:11
こんなとこまで来るなよな・・。
イチヲタはこれだから・・・
133 ：吾輩は名無しである：01/10/29 09:22
へらず口ばかり叩く、ゴミクズみたいなやつだな。
幼少期になにがあったのか知らんが、まったく根拠のないことを
至るところでべらべら喋る習慣はできるだけ止めたほうがいいと思う
134 ：吾輩は名無しである：01/10/29 10:07
↑なんでもトラウマはずかしい
135 ：吾輩は名無しである：01/10/29 10:27
人間、トラウマ以外に何があるっていうんだよ･･･

逆にトラウマを克服した人って偉いと思うけどね。
136 ：吾輩は名無しである：01/10/29 10:35
渡部の場合、「イチローをこき下ろす」という結論が先にあって
それに無理矢理に理屈をつけた、というだけのことじゃないのか？
137 ：吾輩は名無しである：01/10/29 10:48
>>136
渡部は直感的に、「イチロー」が嫌いだ、と思ったんだろうな。
その精神の動きを解析したほうがたぶん面白いと思う。

“渡部精神分析”（藁）
138 ：吾輩は名無しである：01/10/29 10:50
>>137
渡部がもし２ちゃんねるに来ていたとしたら
人気のあるコテハンを叩くのだろうな。
139 ：吾輩は名無しである：01/10/29 11:02
「打撃がセコイから大リーグのMVPにはそぐわない」と書いただけで
全存在を否定しつくそうとするマイナスのエネルギーが凄いな。
野球ファンってこんなに陰湿な奴らばかりなのか？
140 ：吾輩は名無しである：01/10/29 11:26
>>139
渡部は「野球ファン」じゃねえだろ。
野球ファンならもっと広い視野に立って、他選手などと
比較しながら冷静な判断を下してるって。
渡部が批判しているのは「大リーグに行った、偶像」としての
イチローなんであって野球の技術などはどうでもいい事じゃないのかね？
おれには渡部の言っていることにどれだけの根拠があるのか
ないのか分からないけどね。
渡部がこれで自分のチョー私的な考えを、さももっともらしく
表明できたことに満足しているんじゃないのかね？ それに過敏に
反応するのは、誰かも言っていた通り、思う壺だよ
141 ：吾輩は名無しである：01/10/29 11:35
>>139
確かに。オールオアナッシングの思考しかできないのが文学板の
人間の特徴。
142 ：吾輩は名無しである：01/10/29 11:50
このスレを見るとイチロー教の信者たちの狂信的抵抗が見て取れる。
143 ：吾輩は名無しである：01/10/29 12:10
>140
何でそう読める？ 野球みてないで、とりあえず、ガッコいけ
144 ：吾輩は名無しである：01/10/29 12:13
前田は、記者に内安打の少なさを指摘されたときに、「勝負に
負けたのに真面目に走る気がせん」と答えたそうな。

キャラ的にはオモロイけど．．．
145 ：吾輩は名無しである：01/10/29 12:16
ハッハッハ
146 ：吾輩は名無しである：01/10/29 12:52
二度とここには顔出さないつもりだったけど、一度だけこの問題について書く。
ここのアンチ渡部の連中は、俺が筒井関連で書いてたときはダンマリで、何でイチローの時に一気に文句言うんだ。
やっぱ、ここの板はおかしい。
俺は野球わからんから、あまり詳しく書けんが・・・
まあ、ぶつくさ書いても仕方ないから、思いついただけ書いとく。
じゃあな。
147 ：吾輩は名無しである：01/10/29 12:53
>144
そういうこと、高校球児にいわせたい
148 ：吾輩は名無しである：01/10/29 12:58
>>146
まあたぶん、「イチロー」関連のほうが一般にＰＲ力があるからでは･･･（ﾎﾞｿﾎﾞｿ
149 ：吾輩は名無しである：01/10/29 13:53
だからさ
このスレはイチロー教の信者たちの狂信的抵抗スレなんだってば（笑）
150 ：iroha：01/10/29 14:01
こいつも内野安打はせこいとか思っているバカか。
ホームラン打ちまくったら「安易にホームランを量産する」
っていうのと同じ
151 ：吾輩は名無しである：01/10/29 14:08
>>150
それは違うよ。形式的すぎるよ、キミ。やりなおし。　F
152 ：吾輩は名無しである：01/10/29 14:22
「渡部は蓮實の腰巾着だから糞」の類の批判は
今後止めてください

腰巾着でもいい文章は書けるかもしれないので
153 ：吾輩は名無しである：01/10/29 14:23
「渡部だからダメ」という偏見に満ちた批判ではなく
文章そのものについて語ってくださいね。
154 ：吾輩は名無しである：01/10/29 14:25
足が速いというだけで、あれだけの内野安打を量産することは
できないよ。どんな球にも対応できるミート力と、常に野手の間を
突こうとする卓越したバットコントロールがあってこそ。
155 ：吾輩は名無しである：01/10/29 14:28
野球板の批評を低レベルにした感じのスレですね。
文学板の人の独自の意見は無いのですか？
156 ：吾輩は名無しである：01/10/29 14:34
野球知ってるひとが少ないからでは？
その代わり渡部嫌いとイチロー信者はいるから
罵倒は尽きない
157 ：吾輩は名無しである：01/10/29 15:13
>154
せこ
158 ：吾輩は名無しである：01/10/29 15:55
件の渡部コラムに対する柄谷のコラム
http://www.criticalspace.org/special/karatani/011029.html
単純明快にして爽快
159 ：吾輩は名無しである：01/10/29 15:57
要はアレだろ？
渡部が単にイチローの打撃に対する姿勢が
自分の嗜好に合わないからってだけで、あれこれ
屁理屈をこねて腐しているだけだろ？

あと、このスレの渡部ヲタってのはどうしょうもないな。
こんなんばっかが取り巻きだったら、当人も批評家として
ますます駄目になっていくんじゃないの？
160 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:01
>>159
そうでもないよ。
161 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:06
ニューヨーク在住の友人によると、新庄・ハム太郎は殆ど知られて
いないけど、イチロー・ピカーチューの人気はもの凄いんだってさ。
162 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:08
そもそも筒井問題なんて何の関係もないのに待ってましたとばかりに持ち出してきたのはイチヲタ（そんなのいるか！）じゃなく、渡ヲタだからな。
163 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:10
みんなもっと文学的になれよ。
164 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:12
＞162
１が
＞文学界における文芸評論家としての渡部氏の批評

と言ってらっしゃるので別に良い
165 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:17
そもそも筒井問題で渡部の誤りは明らか。
166 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:19
筒井はまず言いたい事言うだけ言う
後の反論は無私
そして別の場でまた同じ事言うだけ
問題外
167 ：私は名無しです：01/10/29 16:22
ｗの野次-に荷担／を批判-する　　〜　荒川放水路から遠く離れて〜
　鋭さ、のようなもの。W氏の言説が当の批判の対象たるイチローと隔絶した印象が
拭えないのはこの形容詞の内在いかんに懸かっているといっても過言ではあるまい。
イチロー選手の、天性の勘と鋭敏さ（とまずは紋切り型を冠しておく）によるオフェンス、ディフェンスにおいての
「奪‐塁」、「刺-塁」のパフォーマンスは、そのアクチュアリティにおいて、
数年間ほぼ同じような用語を野球批評において援用しつづけてきたｗ氏の一読者である
わたしたちを「爽快に」裏切り、走塁とバッティングの関係を、補完・補償的な関係、
と規定する啓蒙的紋切り型をさらに裏切るだろう。その予兆は十分に感じられたはずなのだ。
彼は一番バッターとしての役割に律儀に終始しているかに見える、がそれは某球団の
某犠打職人の犠牲的な顔つきとは比較を絶する性格のものだ。
特大ホームランが内外野という呼称を問題にもしない痛快さの別名であるならば、
イチローは内野内の“測りがたさ”をフィールド内部で開拓しているパイオニアの
呼称こそ相応しいではないか。
　イチローよ、MVPなどと無縁なところで、また、いまだに図式的な
教育性に律儀に終始する批評家を尻目に新たに「信じがたさ」の開拓を願ってやまない。
（と同時によりスリリングな内野安打をw氏にも求めるものである。）　　　　　　　　
168 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:25
俺、渡部信者
でも野球になるとなんでこんな駄目なの？
169 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:44
そもそも筒井問題で渡部の誤りは明らか。
170 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:47
明らかってべんりだな。
171 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:51
渡辺の目では野球の技術までは見えないんだね。
だから、ワイドショーのマルチ評論家のような屁理屈に
なってしまうんだよね。
172 ：吾輩は名無しである：01/10/29 16:54
↑明らかにｱﾎｳ
173 ：別に信者ではないが：01/10/29 16:59
渡部スレにもカキコしてくれよ
174 ：吾輩は名無しである：01/10/29 17:00
俺からも頼む
175 ：吾輩は名無しである：01/10/29 17:01
やだ。イチロヲタ、いないじゃん。
176 ：吾輩は名無しである：01/10/29 17:05
柄谷が渡部のことを「長嶋（天皇制）賛美に帰結する野球の美学」といっていたのには笑ったな。
本当は笑える話じゃないけど。
177 ：別にファンではない：01/10/29 17:07
＞176
その通りだからそれを渡部スレにカキコしてくれよ
178 ：吾輩は名無しである：01/10/29 17:23
柄谷と中上は昔、対談で「日本プロ野球浪漫派」だとか言って蓮実や渡部を批判してた。
彼らが賛美しているのは長嶋茂雄を中心とした天皇制で、こんなのばっかな日本の言説は貧しいみたいな。
十数年前と全然変わってない（笑）
179 ：おじゃましまーす！：01/10/29 17:48
>167
そうそう、そういう感じ。さすが文学板。来てよかった。
180 ：吾輩は名無しである：01/10/29 17:51
そんなの鵜のみにしてるお前も十分貧しいよ。
181 ：私は名無しです：01/10/29 18:04
＞179
私のまわりくどい言説こそ真っ先に批判されるべきかも（笑）
182 ：吾輩は名無しである：01/10/29 18:07
＞181
うん、実際つまらんしね。
183 ：１７９：01/10/29 18:16
本来ここの人間じゃないのでこれで最後にしますが、
渡部氏の文を読んで、批判するにしても何か大きな矛盾を感じていたのが、
167読んですっきりしました。
イチローの内野安打をこういう風に捉える感性を、日米ほとんどの野球好き
はもっていると思うんですよ。渡部氏も何らかのこだわりを捨てて
素直にぱっと幸福な心で見ればこういう風に感じることできるんじゃないんで
しょうかねえ。なんちゃって。
184 ：吾輩は名無しである：01/10/29 18:32
＞該当者
板を違えて同じ内容書き込んでんじゃねえよ。
185 ：吾輩は名無しである：01/10/30 00:45
>>178
双方とも十数年前から同じ論法で批判し合ってるのか…
ある意味素晴らしい信念かも(w
186 ：吾輩は名無しである：01/10/30 11:07
>>167
パロディとしてよくできてたよ。
しかし恐ろしいのは、批評コトバをどんな素材にでも
平気で適用するやつさ。しかも本気で。
渡部のあのオッサン臭い文体（独りよがりで大上段で説教臭いってこと）は、
「イチロー」とか「野球」には合わない、というか、アホっぽくみえるよ。
もちろんあのオッサン臭い文体が合う「素材」もあるけどね。
あと、インテリが失敗するのは、抽象的な言葉をなかだちさせて
どんどんいろんな事象をつなげてしまうこと。
「天皇制」=「長島」？もちろんパロディだよね？
柄谷は比較的言葉を「ひらいている」ほうだが、
怒ると左翼臭さがもろ顔にでるね。
ま、本人が「左翼」って自称してんだから、いいか。
いずれにせよ評論家って、
大学にいて守られてるから=社会にでてないから
あんなエラソーなものいいができるんだろうね。
殴られるよ、ふつう。
187 ：吾輩は名無しである：01/10/30 11:08
思想良心の自由（憲法１９条）
表現の自由（憲法２０条）
188 ：吾輩は名無しである：01/10/30 12:24
>>186
167はパロディと気づかないと、納得して遠ざかるってことで。
「に加担を批判する」、か「に加担するまたは批判する」かは決定不可能だし。
もちろん等号（＝統合？）、つなぐもの、辞、ここ「と」よそを乱暴につなぐ接続詞
をパロディでなく無批判に使うことは同一性の暴力への加担だからね。
ｗの漱石論で「Ｋ」につないだ等号が、糸圭の「こころ」論よりも言葉遊びに
流れてる感が否めないというとこにも危うさが表れてると思う。
ｗ氏に倣い、「この臭いを嗅ぎ分ける鼻は持っておいたほうがいいですよ」。
189 ：センスがないって事：01/10/30 15:50
誰かが、「結果追求」か「美意識」か　の問題と言っていたが、
その場合、渡辺が野球の美学を語るセンスがないということ。

イチローの求道主義は、西欧絵画と東洋水墨画と同じく、
道は違えど、人を感動させる美意識がある。

明治の西洋かぶれが、水墨画は西洋に恥ずかしくて出せない
と喚いていたと同レベルの事

イチローは、１番バッターの任務の中で、美学を体現した
美意識の塊のような表現者であろう

渡辺は、文才を論じる前にその感性の未熟さを呪うべし

ハンバーグとカレーが料理の醍醐味だと言っている子供の味覚と同様の人
190 ：吾輩は名無しである：01/10/30 16:56
思想良心の自由（憲法１９条）
表現の自由（憲法２０条）


筒井にはないのだろうか？
191 ：吾輩は名無しである：01/10/30 16:58
とにかく貧乏人は蓮実の真似をするな。
ワタナベモナー
192 ：吾輩は名無しである：01/10/30 17:11
イチローはどのようにアメリカ人にうけたのか。

・結果を出した実力者として、カッコ悪い部分には目をつむって受け入れられた。
・アンビリーバブルな表現者として受け入れられた。そのうち飽きる。
・マーベラスな美の体現者として、この後もずっと畏怖・リスペクトされる。

アメリカ人の本音なんて分からない。
ただしそんなのはイチローが気にしたければ気にすれば良いことで、
彼は何とかしたけりゃ何とかできるレベルの男。
渡部なんかの知ったこっちゃないってことよ。
193 ：吾輩は名無しである：01/10/30 17:14
つーかイチローなんてどーでもいい
194 ：吾輩は名無しである：01/10/30 18:56
内野ゴロによるヒットは恥なんだって。
塁に出るために技術レベルを下げなきゃいけないんだって。
あほか。
一人で「神仏照覧」とか言ってろって感じ（ｗ
195 ：吾輩は名無しである：01/10/30 22:12
イチローはメジャーでは通用しないだろうなぁ…
196 ：吾輩は名無しである：01/10/30 22:45
しかしよく考えてみると、今年は野球の中心が長島からイチローへと
変わった年だったわけで、、、、

草野進はこれについてどう思うかどこかに書くべきだ！
絶対読むぞ。
197 ：吾輩は名無しである：01/10/31 02:33
>イチローはメジャーでは通用しないだろうなぁ…


意味不明。
198 ：吾輩は名無しである：01/10/31 02:34
とにかく貧乏人は蓮実の真似をするな。
ワタナベモナー
199 ：吾輩は名無しである：01/10/31 03:41
>>198

貧乏人は…
って、浅田の台詞だったよね。
200 ：吾輩は名無しである：01/10/31 10:02
>197
どこが？
あんたこそまったく意味不明
201 ：柄谷行人：01/11/01 16:10
新庄逝ってよし

http://www.criticalspace.org/special/karatani/011029.html
202 ：吾輩は名無しである：01/11/01 16:15
>>200
首位打者が通用してないのなら、メジャーリーガーは全員メジャーで通用しないこと
になる。そして誰もいなくなった。
203 ：吾輩は名無しである：01/11/01 17:53
とにかく貧乏人は蓮実の真似をするな。
ワタナベモナー
204 ：吾輩は名無しである：01/11/01 18:04
と言うか馬鹿は浅田の真似をするな。
以下よろしく。
205 ：吾輩は名無しである：01/11/01 18:40
195,200は野球を見たことがないか、
サッカーのメジャーの話をしていると思われ。
206 ：吾輩は名無しである：01/11/01 18:41
>202
なにわけのわかんないこといってるの？
イチローがメジャーでちっとも通用していないという
自明のはなしをしているんだよ。
207 ：吾輩は名無しである：01/11/01 18:45
>>1
　よんだよ、渡部氏の文章。
　おれは批判的だね。

　じゃあ自分で内野安打でもいいから塁に出てみろ、って言いたいね。
　一番バッターってリーディングヒッターでしょう。一番打席が回っ
てくる確立がでかくて、中軸につなげる為にも何が何でも出塁するひと
が起用される打順。極端な話、出塁率の三分の一が“振り逃げ”だった
としても、価値があるひとだよ（もっとも、これだと盛り上がりに欠け
るとは思うけど）。
　ある意味、イチローが全力で一塁ベース目掛けて走った分、マリナー
ズの勝ち星は増えていったんじゃないの。
　批評というのは自分を語ることだ、というけど、この渡部さんという
ひとは目先の美学にこだわって実質的な利益をえられないインテリなん
じゃないの？華があってもムラがあって、勝つに勝てない野球チームほど
逆説的に見てせつなくなるものはないし、そんなもの50試合も見たくはな
いけどね。とは、俺の主観。
208 ：吾輩は名無しである：01/11/01 18:53
＞なにわけのわかんないこといってるの？
＞イチローがメジャーでちっとも通用していないという
＞自明のはなしをしているんだよ。


久しぶりに本物の電波に出会った。
209 ：吾輩は名無しである：01/11/01 18:57
＞207
正しいけど自分でやってみろとか言うと批評できない
＞批評は自分を語るもの
それは人それぞれ
210 ： ：01/11/01 22:29
野球板から出張だけど、野球に興味ない人多いのね。
211 ：吾輩は名無しである：01/11/02 00:29
内野安打で打率稼いで「首位打者」かよつまんねえ、というのは俺も同感だが、
ただ、あえて使い古されたレトリックで得意げに書くほどのことでもないよな。
くだらないよ、あの渡部の文章。
212 ：吾輩は名無しである：01/11/02 00:41
でもイチロー本人は、メジャーで活躍してるつもりらしいよ。
213 ：吾輩は名無しである：01/11/02 00:48
活躍してるじゃん
214 ：吾輩は名無しである：01/11/02 00:48
>208
イチローのどこが電波なんだよ！
215 ：吾輩は名無しである：01/11/02 00:55
>213
ちがうよメジャーって野球の話だよ
216 ：吾輩は名無しである ：01/11/02 01:07
>>215
メジャーリーグで活躍してるじゃない。
217 ：吾輩は名無しである：01/11/02 01:07
>>215　メジャー１年目で首位打者とってリーグ優勝に貢献した
んだから　これ以上は無い活躍なんじゃないの
　メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本プロ野球
ってこと踏まえてモノ言えって
218 ：吾輩は名無しである：01/11/02 02:54
まあイチローの自己満足ってことで
219 ：吾輩は名無しである：01/11/02 07:03
イチローも満足、日本のファンも満足、アメリカのマリナーズファンも満足、
渡部と２１８だけが不満足（ｗ
まあ、勝手にやってチョ。
220 ：吾輩は名無しである：01/11/02 08:45
今は亡き山際淳二に渡辺氏のこの文章を読ませたい。
きっと受け入れないだろうなあ。
221 ：吾輩は名無しである：01/11/02 09:15
＞２２０
そうだね。俺も、イチローは努力すればそのうちきっと報われ
ると思う。あんまり目先の結果にばかりこだわって悲観的にな
らないでガンバって欲しい！
222 ：吾輩は名無しである：01/11/02 12:26
219に激しく同意！
子供たちに勇気を与えるためにがんばっているイチローを
悪く言うなんて、逆にテロ行為に等しいと思う。イチロー
は、目には目をの精神で活躍し続けてもらいたい。
223 ：吾輩は名無しである：01/11/02 16:03
てか、目には目ってのは同等以上の地位の場合。
イチローにとって渡部なんて「眼中にない」、ゴミ以下だろ。
224 ：吾輩は名無しである：01/11/02 16:52
↑ゴミ以下
225 ：吾輩は名無しである：01/11/02 16:56
↑ゴミ以下
226 ：吾輩は名無しである：01/11/02 16:59
もひとつ↑ゴミ以下
227 ：吾輩は名無しである：01/11/02 18:37
ゴミ以下の人間が偉そうに批判するのは言論の自由に当たるのか？
イチローにしたら、迷惑だろうな。
228 ：吾輩は名無しである：01/11/02 18:56
>227
まったくだ！
イチローくらいのスター選手に批判できるとすれば、
日本なら、にしきのあきらくらいだろう。彼は芸能人の中で、
運動能力がトップで、知名度もあるからだ。
229 ：吾輩は名無しである：01/11/02 20:06
どうせイチローには聞こえないところで言ってんだから、言わせておけよ。
230 ：吾輩は名無しである：01/11/02 22:50
どうせ漢字は読めないしな
231 ：吾輩は名無しである：01/11/02 23:18
>>230
氏ね　低脳
232 ：吾輩は名無しである：01/11/03 00:59
>231
イチローに向かって何を言う！
233 ：吾輩は名無しである：01/11/03 01:00
70．0　柄谷行人
68．0　浅田彰（→）
66. 0 すが秀実（↑）
61．0　福田和也
58．0　蓮実重彦（↓↓↓）
55．0　鎌田哲哉
54．0　大杉重男
51. 0　東浩紀（↓↓↓↓↓↓↓）
50. 0 渡部直己（↓）　 （↑批評家合格）
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
49．5 山城むつみ
49. 0 椹木野衣
48．0　芳川泰久
47. 0 小森陽一 （↓） （↓批評家失格）
46．0　三浦雅士（↓↓↓）
45. 0 井口時男（↓）
44. 0 富岡幸一郎
41．0　加藤典洋
40．5　竹田青嗣
40. 0 桶谷秀昭
39．0　坪内祐三
38．5　川本三郎
36．0　川村湊
=============================
234 ：吾輩は名無しである：01/11/03 01:04
おもしろい！
235 ：吾輩は名無しである：01/11/03 01:37
野球板の馬鹿が作ったランク付けなんかに感心してんなよ、オイ。
236 ：吾輩は名無しである：01/11/03 01:40
そうかなあ、現状分析としてはよくできてると思うけど。
237 ：吾輩は名無しである：01/11/03 02:35
>235
もしかして、板に愛着もってんの？
238 ：吾輩は名無しである：01/11/03 04:07
渡部は批評家失格だろ。
239 ：マジレス：01/11/03 04:54
渡部は川本三郎と川村湊の間だとおもう。
240 ：吾輩は名無しである：01/11/03 04:56
何で福田のデブがそんなに上なんだよ。
スガも高杉。
241 ：吾輩は名無しである：01/11/03 05:01
渡部は批評家失格だろ。
242 ：吾輩は名無しである：01/11/03 05:14
>>240

私的には、スガはアサヤンよか上なんですが。
潜在能力ではもちろんアサヤンなんでしょうが。

確かに福田は高すぎるように思いますが、蓮実よりは上なのでは。
243 ：吾輩は名無しである：01/11/03 12:18
福田は批評家失格だろ。
244 ：吾輩は名無しである：01/11/03 13:09
>>233-243
ゴミ以下の人間が偉そうに評価するのは言論の自由に当たるのか？
245 ：吾輩は名無しである：01/11/03 14:16
↑ゴミ以下
246 ：吾輩は名無しである：01/11/03 14:40
ゴミ以下の人間がゴミ以下の人間と戯れるのは単なる自由である。
247 ：今更上げたりしてみる：01/11/06 14:52
批判する奴等は結局この程度か？
俺は悲しい(激涙)
248 ：吾輩は名無しである：01/11/06 19:31
＞247
お前はどの程度のつもりだ？
249 ：イチロー：01/11/13 18:21
新人王獲ったけど、なにか？
250 ：吾輩は名無しである：01/11/14 10:08
＞追記‥‥
＞　自分はいまだ「発展途上」の人間であるという理由で、イチローが「国民栄誉賞」を辞退したことは、
＞上記に絡めてもまた、決定的に正しい選択である。察するに、内野安打の多さをもっとも強く恥じているのは、
＞イチロー当人なのかもしれない。だとすれば、彼の今後には、いっそう期して注目に値するはずだが、
＞序でに付言すれば、一日も早く英語でインタヴューに応じてもらいたい。これは野茂にも佐々木にも是非求めて置きたいが、
＞彼らがみな、きびきびと楽しそうに英語を口にする光景は、おそらく、小学校に英語教育を導入する以上の効果を上げるはずだ。
＞わたしが文部省の語学教育担当官であれば、最高級の英語チューターをイチローらのもとに派遣する。
＞それが国費の正しい使い方であり、彼らにとっての真の「発展」の一要素である。むろん、この意味においても、
＞彼らがまだ、セリエＡでスクデットを取ったイタリアの中田を凌いではいないことは明らかなのだが。（10/28）


阿呆。
251 ：吾輩は名無しである：01/11/14 14:43
上に同じ。

言ってることが目茶苦茶。
252 ：吾輩は名無しである：01/11/14 14:52
イチローが。
253 ：吾輩は名無しである：01/11/14 14:59
新人王などイチローでも獲れる。ちょろい。
254 ：吾輩は名無しである：01/11/14 15:59
阿呆はいいよなー、自分が阿呆なこと言っていることにも気がつかなくて。
255 ：吾輩は名無しである：01/11/14 16:01
脳がスカスカになってんのか？渡部は。
牛肉の食い過ぎか？
256 ：吾輩は名無しである：01/11/14 16:06
イチローでも獲れるが、イチロー以外は獲れなかった。
文藝の新人賞とは訳が違うんだぜ〔ｗ
257 ：吾輩は名無しである：01/11/14 16:22
渡部にとれるのは蓮実のご機嫌くらいのもの。
258 ：吾輩は名無しである：01/11/14 16:34
作家志望のガキ相手にチイチイパッパでもやってりゃいいんだよ、渡部は。
259 ：吾輩は名無しである：01/11/14 16:59
ｸﾄﾞい奴が一匹いるね
260 ：吾輩は名無しである：01/11/14 17:08
だって、いチローがだいすきなんだもん！
261 ：吾輩は名無しである：01/11/14 18:16
そんなに遅漏が好きか。早漏じゃだめか。
262 ：吾輩は名無しである ：01/11/15 02:11
age
263 ：吾輩は名無しである：01/11/15 02:14
sage
264 ：吾輩は名無しである：01/11/15 02:17
mawasi
265 ：吾輩は名無しである：01/11/15 02:48
渡辺直巳は超スノッブだぜ。
あんなのがテクスト論だとか、
イチローだとかつまんねー話をするんだろうな。
266 ：吾輩は名無しである：01/11/15 03:25
イチローだぜ
267 ：吾輩は名無しである：01/11/15 07:23
あんな田舎臭いやつのどこがスノッブなんだ？
268 ：吾輩は名無しである：01/11/15 13:10
愛知は田舎か？
田舎だな。
269 ：吾輩は名無しである：01/11/15 20:05
渡部はスノッブたりたいと思っているのだが、いかんせん彼の知力や田舎臭さがそれを許さない。
270 ：吾輩は名無しである：01/11/21 06:55
イチローがＭＶＰ獲りましたね
271 ：吾輩は名無しである：01/11/21 08:18
祝！！イチローMVP獲得

渡部大恥
272 ：吾輩は名無しである：01/11/21 08:36
これをネタに原稿を書くんだろうな。
273 ：吾輩は名無しである：01/11/21 10:16
>271
だね。
274 ：吾輩は名無しである：01/11/21 13:25
イチロー万歳！！

渡部にはアラーの神の天誅を！ブッシュとともに（大藁
275 ：吾輩は名無しである ：01/11/21 20:23
渡部は長嶋（天皇制）に吸い込まれている。
276 ：吾輩は名無しである：01/11/22 00:05
左翼柄谷にくっついていようと、やはり幕僚幹部の息子って事だな。
277 ：吾輩は名無しである：01/11/28 06:11
このスレ保存の価値あるな、あげとく（W
278 ：ixion：01/11/28 06:34
金井美恵子との対談で、例のチャート式文芸批評やったときの
反応についてこう書いてる：

「前に『朝日ジャーナル』のコラムで、マラソンの瀬古や野球の
王貞治といった「国民」的ヒーローの悪口書いたときも、やっぱり
あの手のヒステリックな反応が多かったなぁ」

今回も同じような感慨を述べるものだと思われ。
279 ：吾輩は名無しである：01/11/28 07:29
渡部の力量（特に褒めている積もりはないが）なら
ホメようとしたとしても、同程度の文章は書けたハズ。
貶しを非難することは、渡辺をある意味特化することになり
渡部を喜ばすだけになるかとも思われ。
イチローの業績は変わらないのだから、別に気にすることないのでは。
なお、イチローの野球スタイルが「当て逃げ」のセコバッターであるのも実は事実。
ただしアンナにまでの確実性と数字を挙げてきた場合、無視するどころか
豪快好きの米国人ですら賞賛せざるを得ない訳で
矢張り今回の渡部のイチロー批判は渡部の何らかの思惑に基づく作為に過ぎないとも思う。
まあ、幾らか文章力があれば逆張りもしたくなるものでもあり
またプロであるならそれはなおさらであろうし
少しハシタないとは言え、ま、あんまり目くじら立てなくとも・・・・。
といったところか。
あんまり非難してこの件、有名にしてやったら本人喜ぶだけだゼ。
きっと。
280 ：吾輩は名無しである：01/11/28 07:31
論理の破綻している（というか論理のない）渡部の言説など
ヒステリックな反応でしか応答できないわけね。
渡部の商売方式って昔から変わらないね。
281 ：吾輩は名無しである：01/11/28 11:34
つーか、まんまとヒステリックな反応を示すみなさん、ご苦労！
282 ：吾輩は名無しである：01/11/28 11:40
文学ファンはやはりアホだな（藁
283 ：↑：01/11/28 11:46
田作の歯軋り
284 ：吾輩は名無しである：01/11/28 13:25
違うんだ。渡部は恣意的に批判のポーズを選んだわけじゃない。
彼はプレーオフのイチローを見ていて、実際に一抹の不安を感じたと思うんだ、
われわれと同じように。
だけどセンスがないからそれをうまく文章化できなかったんだ。

俺にもうまく書けないが、それはおそらくこういうことだ。
大リーグに挑戦した日本人として、イチローは最高にうまくやった。彼の資質や努力は、
これまで海を渡ったどの日本人にも劣らないものだ。つまり彼は、ある意味これまでの
日本人の理想なんだ、その思想（ハスミ的なものやユング的なものも含めて）において
さえも。

しかしそのイチローでさえ、今のままではワールドチャンピオンにはふさわしくなかった
んだ。ヤンキースという中心や、それを敗ったジョンソン＆シリングの物語には及ばな
かった。
これはつまり、真のワールドチャンピオンになるための物語を今までわれわれは持って
いなかったということになるんだ。ま、ほとんど不可能なんだから当然といえば当然だが。

では、ワールドシリーズに勝つにはどうしたらいいか。たぶんイチロー１人の力では
無理なんで、彼がチームの中心として輝かなければならん。
そのためには、英語がぺらぺらになって、完全にアメリカ人と化すことが、もしかしたら
必須かもしれないな、渡部も書いたように。

でも俺は日本がアメリカの州になるのはいやだよん。
285 ：吾輩は名無しである：01/11/28 13:26
↑電波文だな。
286 ：受信しました〜！：01/11/28 13:42
たかだか棒っきれ振り回すだけの玉飛ばしごっこに
一抹も不安なんか感じないよ
287 ：吾輩は名無しである：01/11/28 16:11
感じるよ。賭博なんだから
288 ：吾輩は名無しである：01/11/28 16:39
イチローの不倫テープについて言及するべきだろう。
289 ：吾輩は名無しである：01/11/28 17:54
ヘタウマって感じの文章だったなぁ
290 ：我輩は名無しである：01/11/28 18:06
渡部の文って、何をいいたいか、全くわからない文章
主旨もなにもない
これじゃあ、どこの大学入試論文テストもおちるよ
291 ：吾輩は名無しである：01/11/29 21:09
最後の砦草野こと
蓮実がイチローべた褒め！
どうする？渡部！
292 ：吾輩は名無しである：01/11/29 22:00
>>291
読みたい。どこ？
293 ：吾輩は名無しである：01/11/29 22:03
>>291
ネタか。。。
294 ：吾輩は名無しである：01/11/29 23:10
>>293
ネタじゃないよ！でも秘密！自分で探してね
その他中田もべた褒め新庄やや褒め
と言うか、長島論なんだけどね
長島=農民説(藁
でも内容はいつもの調子
295 ：吾輩は名無しである ：01/11/30 00:11
中央公論だよね、ふっふっふ、ばらしてやった。
296 ：吾輩は名無しである：01/11/30 00:12
>>295
つ〜か、秘密にする理由がわからん。
297 ：295：01/11/30 00:14
？
私は294ではない。一応。
298 ：吾輩は名無しである ：01/11/30 00:15
蓮實重彦は長嶋をほめすぎ。
だけど、野村IDをこき下ろすところは賛成。
299 ：吾輩は名無しである：01/11/30 00:18
>>297
いや分かってるけど流れでそっちに返信したんだよね。
気を悪くしたならｺﾞﾒﾝ。
300 ：吾輩は名無しである：01/11/30 00:38
野村逮捕されるの？
301 ：吾輩は名無しである：01/11/30 00:53
>>295
あらあら･･･時間差でばらそうと思ってたのに
302 ：吾輩は名無しである：01/11/30 01:14
いそいそと立ち読みに行くか。
303 ：吾輩は名無しである：01/12/02 22:21
＞291
何が「べた褒め！」だ、この嘘つき野郎。
ただ「聡明」さのひとつの例として1行触れているだけじゃねえか。
それもプレイ云々じゃなくて日本のスポーツ界の構造から抜け出たという点において。
しかも中田と込みで。
304 ：吾輩は名無しである：01/12/02 22:23
だってそんなもんでしょ
305 ：吾輩は名無しである：01/12/02 22:39
「どうする？渡部！」って鼻息を荒げるほどのものでもないっていうこと。
306 ：吾輩は名無しである：
「早稲田文学」で言及してるよ。
「『批評空間』サイトにこう書いたら、柄谷行人にこう怒られた