バイオプレート治療

なんだかイイみたい。
http://211.10.20.135/p/k00375.html

かみ合わせが大事ってことは
以前から聞いていたけど
普通の歯医者さんは知らないのかな？

age

噛みあわせが悪いと全身に作用するらしい。。

｢噛み合わせ」なんてどうして言うのかなと思っていたんだけど、
結局それしか商売の種が無いんだね。何百人のうち何人かは
ダマされてくれるんだろう。

噛み合わせって、やっぱ奥歯が噛み合うことなのかな？
俺は前歯が噛み合うんだよな・・・

>>2
そのとうりです。
内臓特に消化器系に悪影響を及ぼします。

「噛み合わせが悪い」とか言われると、口の中なんてとても
気になるよね。だんだん気になって、そのうちノイローゼになって
自律神経がおかしくなるんだよ。

噛み合わせが悪くて、一体どこの内臓が悪くなるわけがあるの。

包茎矯正具より悪質。

「噛み合わせで内臓」と言う風評を流布すれば矯正屋は儲かるだろうね。
実は神経症。だまされて神経症にならないように気をつけよう！

人がなにか異常を訴えたとき、医学は原因を探そうとします。
そしてなにがしか標準と違う点を見つけたとき゛鬼の首゛でも
取ったかのように問題視します。確かにその点が原因のひとつ
であることもあるかもしれません。
が、そもそも標準とはなんでしょう。個体差の考慮もしなければ。
「逆もまた真なり」では短絡過ぎますね。

まんざら嘘でもないんちゃう？

>>10
で、結局何が言いたいわけ？

age

>>12 「逆も真なり」ではないと言うことを言いたいのでは。

「真」の命題の逆って、「真」じゃなかったよね。「真」なのは対偶だよね。

バイオプレート治療って手術みたいなことするの？
何かの器具を装着？するだけ？

色んな掲示板で
良かったり悪かったり議論してるけど
ずばり体験者の言葉が欲しいです。
バイオしてる人ってここ見てないのかな？

顎関節症のスレッド見てみれば。
バイオってバイトプレーンの事でしょ。

僕はしてます。本当。
といってもはめたのは結構昔で、最近調整全然行ってない。
でも今でも使ってます。治療用ってやつです。
最近叩かれてるんですか？どの辺の掲示板ですか？ショックです。
個人的には効いたので、しかも、友達にも勧めてしまったので、
いんちきだといわれると肩身が狭いです。

>>18
実際、使ってみてどうですか？

age

>>17
バイトプレーンとは違うみたいですよ。

>>18
決して、いんちきとは言い切れないと思うけどなぁ。
実際、いんちきならとっくにマスコミに取り上げられてると思うし。
バイオのウェブサイトをみても、かっこたる自信がなければ
あそこまで言い切れないと思うし公表もできないと思う。
どんな商売も慈善事業でやってるわけにはいかないんだしさ。
それよか虫歯さえ、なかなか適切に
治療できない歯医者さんが多いじゃない。
どっかの掲示板で理論がどうのこうのって
やってたけど、そんなこと患者にとって
どうでもいいこと。結果よければ全て良しでしょ。
それだけに、実際バイオ治療受けてる方からの
意見が聞きたいのです。
あくまで歯科医同士のくだらない中傷誹謗はやめてね。
あくまで、体験者の声が聞きたいです。

今の日本にはインチキ治療ははびこっているよ。
完全に薬事法違反の宣伝でも、野放し状態。
警察も保健所もマスコミも怠慢。

体験者いないのか〜い？

じゃあ僕が書きます（笑）。
確かに最初あやしいですし、僕も治療に踏み切るまでいろいろ考えました。
今検討中のひとの参考になるかわからないけど、僕の経験を書いてみます。
僕はひどいアトピーだったんです。ステロイドも使っていたし、
そういう家系かなと思ってあきらめていたんだけど、やっぱりつらくて。
暖かいところではかゆくてかゆくて。
病院もいくつか行ったし、温泉にも行ったりしましたが好転しませんでした。
ネットで同病人を探してどうやったらよくなるか、いろいろ調べてたら
たまたまバイオプレートのサイトに出ました。
あすこのサイトは見たことある人なら知っていると思うんですが、なんでも
直るって書いてありますよね。アゴなんて全然関係ないところを直して
それでアトピーをはじめ腰痛だのなんだのが治るのか、と最初は思いました。
でも、サイトの説明文を読んで、スポーツの時にマウスピースをいれて
底力を出すっていうのをマンガですが（笑）読んでいたので、
かなり説明には納得しました。それで、一応説明会に参加してみました。

そこで詳しい先生の説明を受け、理論的には完全に納得し、個別診察を受けて、「額関節が動いてない」
との診断を受け、治療用プレートを作ることにしました。高いですが、藁をもすがる思いだったので、
正常な判断力はなかったかもしれません（笑）。それが一年ちょっと前です。
家族には反対されました。「だまされている」と。
ですが、もう何も打つ手がないから・・・ということで押し切りました。
で、実際やってみて、効果は？といいますと、

まず、
１．寝覚めがよくなりました
　僕は毎日何時間寝ても寝足りなくて、いつも朝起きられなかったです。
　朝起きてもぼーとしてました。ですが、目覚めがよくなったように思います。睡眠時間は6時間弱でもよくなりました。
２．肩こりがなくなりました
　僕はコンピューターを使う職なので、肩こりは職業病でしたが、
　かなりの改善があったように思います。
　同様にたまにあった頭痛もなくなったと思います。
３．疲れにくくなった
　仕事終わった後はくたくたで家帰ってすぐ寝るといった感じになっていましたが、
　それはなくなりました。

以上が入れて半年くらいで効果として現れたものです。
ですが、3ヶ月くらいはまったく何の効果もありませんでした。
それこそまったくです。不安になって先生にたずねたところ
「個人差がある」との返答でした。
正直だまされたかとも思いましたが我慢して使いつづけて
やっと効果が現れたという感じです。
僕はアトピーを治すのが本当の目的でしたが、
それでなくても以上の効果があっただけでも
この治療をして良かったと思います。
肝心のアトピーは、完全には治ってません。
まだ薬も使ってます。ですが、前よりはかゆくなくなったように
思いますので、もうしばらく様子を見たいと思います。

僕はこのようにプレート治療をして正解だったと思ってます。
友達にも勧めてますし。
ですが、僕がしばらく経たなくては効果が出なかったように、
個人差がある治療なのかなと思います。
もしかしたらひとによっては効果が出ないのかもしれません。
また、先生の治療理念を納得できないひともいると思います。
ですが、僕みたいに納得できて、打つ手をなくした人間は
試す価値はあると僕は思います。僕もそういう人しか勧めてませんし。
ただひとつ言えるのは、先生の理論にある程度納得できないのなら
治療をすべきでないということです。
プレートは最初は長時間はめなくては効果が出ないんだそうです。
僕も最初ははめなかったですが・・・。ですが、
やはりプレートをすると会話がしにくいしご飯食べられないしで
最初はとても違和感がします。そこを我慢して使うわけですが、
なかなか先生を信頼してないと我慢できないと思います。
ですから、治療を検討しているひとは、
いろいろ情報収集してから完全に納得して
はじめたほうがよいですよ！

とまあこんな感じですが、どうでしょうか？長文で申し訳ない。
僕以外にもプレートやっているひと見てたら書いてください。
僕も他の人の様子を知りたいです。
みんなバイオプレートのサイトネットで見ているんだろうから
ここも誰かは見てそうな気がしますが・・・。

待ってました！
１８さん、情報ありがとう！
そうですか、効果ありましたか。
でも、肝心のアトピーの方は
まだ効果が表れていないようですね。
アトピーは特殊な薬品を使うと
良くなるとテレビで聞いたことあります。
（なんて言うのか忘れてしまいました、すみません。
確か九州の病院の先生が開発した薬品だったと思います。）
バイオプレートについては賛否両論あるみたいですが
確かに何らかの効果はあるようですね。
アトピーの改善が見られたら
逐次、報告してくださいね。
長文で大いに構いません。
これからもよろしく御願いします。

他にいないのか〜い？

age

そんなに効くならテレビで特集すれば
大反響になると思うんだけどなぁ。
医学界からの圧力でもあるのかしら？

２５〜３０読みました。嘘です。業者の作り話。
３１、３２、も同一人物。だましやさん。

みなさん、おつかれさま。終了です。。。。。。

>>35
いや、騙すも何も経験ないんで。。。
何故、そうむきになる？
興味ないなら、どうでもいいことでしょ？

>>35
あなた、歯医者さんでしょ？w(^_＾）

ega

ago

ahe

バイオプレートはインチキ。
呆れてまともにレスする気もおきん。

まぁまぁ、そう言わんと。
単に体験者の話が聞きたいだけなのよ。(^o=)γ~°°°

>>37
小児科医です。書いていることがめちゃくちゃ。誤った知識を広めないでほ
しいものです。アトピー患者の体験談なんてひどいもんですね。

それと特有の言いまわしがありますから、全部同一人物だと分かりますよ。

いや、だから私はバイオプレートを広めようなんて
思っているわけじゃなく、ただ意見を聞きたいだけなのです。
誤った知識といいますが、具体的にどういう部分のことですか？
否定なさるならそれなりの具体的な理由を聞かせて下さいナ。
（誰が同一人物かなんて、この際どうでもいいことです）

それに、私はアトピーの方じゃないですよ。

あまり、書きたくないんですが。
文章を読んだ印象では、（書きたくないんだけどね）、まず、知能が低い。
４４も、学校の勉強できなかったでしょう？

>>44 は中学校で国語とか「２」だった？

こういう場所は諸刃の刃だけど、このスレは厨房がバカレス連発してるので悪い方に
なっちまってるな。意見を聞かせてくれ？あまりにバカらしくてツッコム気にもならん。
真剣に検討してるが無知が故の間違いなら指摘する気にもなるがそういった物は全く感じられない。

バイオプレートはＤＡＴに行ったのもあるし歯科医のＨＰで正確な情報を求める方が
いいと思う。このスレは３５の言う通りいいかげんな情報垂れ流してるカスが紛れ込んでるので
どっちみちまともなスレになる可能性はない。
こういう相手がせっぱつまってるような医療情報の場でいいかげんな事を当たり前のように
書きちらせる醜い奴は殺意を覚える

このスレは廃棄しよう

あらら、なんだかなぁ、、、。
ここで情報を求めた私が悪かったようですね。
分かりました。ヾ ^_^ バイバーイ!!

では、３５の小児科医さん、
あなたはアトピー治せるの？

>50
だからこのスレはもう終了だって。
その話題だとスレタイトルとも違だろ。
もしくは３５と個人的に話したいなら示し合わせて別の場所でやれよ。

ここでこれ以上喧嘩しても削除依頼が出るのがオチ。
終了。

スマソ…ageてしまった。逝ってきます。

☆★終了☆★

「ばいお」簡単に負けたね。

18です。
僕が見てないうちにとんでもないことを
いわれていたようですね。こちらの方こそ憤りを覚えます。
はっきりさせておきますが、僕はバイオプレートの回し者ではありません。
信じないのは勝手ですが。
僕は治療を受けているだけでお金をもらったりはしてません。
逆に治療費を払っているんです。
ちなみに僕が書き込んだのは18、25-30のみです。
どのレスのどこに似た言い回しがあるんですか？
教えてください。

また、あなたが小児科医であるとして、
僕は絶対あなたのような先生のいる医院には行きたいと思いません。
>>46
のように「知能が低い」なんて他人を見下すような発言をする
ような最低の人格の先生が患者のことを思いやってくれるとは思わないからです。
あなたにひとを批判する資格なんてないよ。
そもそもその批判も見当違いだし。

35みたいなひとが何を言おうと僕がプレート治療をして
良い効果が出たのは確かです。
もしかしたらバイオプレートの先生の理論は（僕は納得してますが）
間違っているかもしれません。
ですが、僕はたとえそうかもしれなくとも、僕はあの時
納得して、実際効果が出たんです。なら、いいではないですか？
僕は専門家ではないんです。
「正しい理論」の治療は僕をとうとう治すことは出来ませんでした。
>>50のいうとおりです。
本当に、何か文句があるなら僕の皮膚を直してから
いってください。

でも、僕は思いました。
やはり新しい治療というのは既成の理念、研究に邪魔をされているのだと。
どんなに効く治療でも、このスレのようにヒステリックに否定されてしまう。
何度でもいいますが、僕はバイオプレートの回し者ではありません。
ですからバイオプレートを絶対やれというわけでは断じてありません。
バイオプレートで直るなら、他の治療法で直るということもあるかもしれません。
バイオプレートは唯一無二の方であると僕は思いません。

「僕」と言うのが怪しい。大体インチキ商品の体験談て「僕」
だね。いまどき２ｃｈで「僕」なんて言うはずが無い。

どの治療法を試すにしても、それが新しいものなら
おそらくバイオプレートのように反発を食らうことは十分に予想されます。
他人の意見を聞くのはいいと思いますが、
最後にどの意見が正しいか信じるのは自分次第なんだと思います。
このスレを見ている、僕同様、身体の悩みを持った人たちみなさまが
納得のいく治療法を見つけて健康になられることをお祈りしています。

>>58 で、僕ちゃん、バイオプレートで何が治ったの？

「新しい治療というのは既成の理念、研究に邪魔をされているのだ」

こう言うせりふは、ユーザーは使わない。業者用語。

僕ちゃんはアトピーだったらしいけど、検査はどうだったの？

>>27レスを読んでください。
僕の場合に直ったものが書いてあります。
僕の場合では、まだ皮膚の治療の副産物ですが、
これからも治療を続ければ治ると信じています。
僕の一人称は「僕」です。
別に２ちゃんねるだからといって変える気はありません。
面白半分でなく真剣に書き込んでいる証だと思っています。
馬鹿にするのは勝手です。どうぞなさってください。

＞＞17 名前：歯医者さん投稿日：2001/04/24(火) 22:12
＞＞顎関節症のスレッド見てみれば。
＞＞バイオってバイトプレーンの事でしょ。

歯科医さんってＨＮ泣かせるよね。つい自分に敬称をつけてしまったんだね。
バイオプレートを、歯科医が「バイオプレーン」と言い間違えたと言う設定
か？？誰が間違う？８０のじいさんじゃないんだよ。

「個人差がある治療なのかなと思います」

効果には個人差がありますので、ご注意ください。

悪徳商品の定型文。

アホらしくて、時間の無駄なのでやめよう。
職業とか間違えるなよ。前とは違う仕事か？
アトピーの検査結果書いてみ。

>>62
まずバイオプレートの先生はちゃんとした歯科医の先生ですよ!
そもそも業者じゃないですよ。もちろん狭い意味のですが。
それにいくつかホームページ見れば、そのくらい書いてあります。
病気で苦しむ人はきっと思われるよりも病気の事を気にしているんです。

ちゃんとした歯科医が「顎が動いてない」なんて言うはず無いだろう。

それよりも、アトピーの事を聞いているんだよ。
検査結果は？

>>67
職業ってなんでしょうか？僕はそんなものを
間違えた覚えはありません。
また、検査結果ってなんでしょうか？
原因なら食べ物とハウスダスト、ダニ類。直しようがないそうです。

「病気で苦しむ人はきっと思われるよりも病気の事を気にしているんです」。

文意不明だぞ。誰かが書いていたように、本当に国語「２」だったのか？

食べ物は何？

何の検査で、食べ物、ＨＤ、ダニって分かったの？

>>69
ですが、スプリントっていうのは保険きく治療でありますよね？
それは保険がきく以上ちゃんとした歯科医がやると思うんですが、
それも額関節治療ですよね。なら、歯科医が
「あごが動いてない」というのはありうるんじゃないでしょうか。

アトピーは、（すくなくとも僕の行ったところいくつかは）
まともな検査はしません。
裸になって皮膚を見せて薬を出してもらうだけです。
原因も僕のうちは畳ということで、ダニ、ハウスダスト、おまけに食べ物を
あげただけのようです。診察・検査をしようがない、
手の施しようがないということだからアトピーは難病なんです。

>>75
それは、患者さんのせりふとしては不自然だよ。

患者なら「だって、先生が本当にそう言ったんだもん」と言うのが自然。
スプリントとか患者にしては知り過ぎ。

業者さん、アトピーの検査は？どう言うのだった？

>>76
そんな悪徳業者特有の「やけくそ」を書いちゃあいけませんよ。
日本で、畳の敷いていないうちがありますかいな。
何を言っているんですか。この板を見ただけでも検査のことくらい
分かるでしょう。ほかのスレッドは読んでないの？

難治性のアトピーの患者が検査の名前も知らないなんてありえないよ。
「裸になって皮膚を見せて薬もらうだけ」？？？江戸時代か？

>> 77
どうしてですか？
ネットで調べればそんな情報どこにだって転がっていますよ。
僕もバイオプレートの説明会行ってすぐにプレートを入れたわけではありません。
家帰ってネットで額関節の情報を調べましたよ。
そうでなければ「家族に反対された」という記述は出来ないでしょうが。
でもスプリントはあまりよくなさそうだからやはりプレートを
選んだんです。

薬は？って聞いたら。どう答えるの？

（答え書こうか？）

「そうでなければ「家族に反対された」という記述は出来ないでしょうが。」

これも患者さんの言葉とは思えないね。でっち上げ文章を作った人の言葉。

>>18
最近アトピーの新薬ができたんだけど知っている？
難治性の患者さんで知らない人はいないと思うよ。

アトピーの薬は何を使っているの？

「瓶に入れているのをもらったので中身は知りません」
と言う答えはだめです。ブー。

>>18
まず、アトピーの検査と治療について勉強してから詐欺師になり
ましょう。では、おしまい。最終電車に乗り遅れ、、、。

僕は最近では皮膚科に行ってませんから
最近出来た薬はわからないです。
疑ってもけっこう。でも僕は医者にはひどい目に合ったから
信じません。ですが前に使っていた薬抗ヒスタミンってありました。
白いチューブの（ビンではないです！）
レスタ何とかって薬。ステロイドはわかりません。
いまは薬は使わずかゆいところはワセリンを塗ってます。
馬油も塗ります。

書き込みがないので書きますが、でも最近出来た薬のはなしは知ってますよ。
免疫抑制系の薬だと思います。
僕は副作用が怖いし、医者は信じたくないので薬は使いません。

書き込みがないですね。
いいかげんあきらめてくれたならうれしいんですが・・・。
バイオプレートの先生ならともかく、なんで本来なら関係ない僕が
とばっちりを受けるのか？それだけ既成の権力機構というものが
医療の世界に幅をきかせているのでしょう。
僕の書き方口調が業者っぽいだの言いがかりというのはよくわからないですね。
あなたこそ本当に小児医ですか？
理論的に相手を説得する手法も習ったことないのでしょうか。
僕は仕事で当然必須ですが、それが必要ないのなら、
医者って論理性が必要のない職業かもしれないですね。
すくなくとも僕が行った病院はすべてそういう感じでしたね。
本当に検査なんてありませんよ。

当然僕は他の板も見ています。
アトピー板も当然。

ですが、もういいです。ちょっと書いたことで、
このような反応をされるとは思いませんでした。
医者、歯医者の嫉妬って怖いね。
所詮は対症療法に過ぎない薬出ししかできないくせに。
僕の皮膚はもうぼろぼろなのに。
僕はもう知りません。失礼すぎます。

うわっ、いつの間にか
凄まじい議論が展開されてますね。
ふむふむ、確かに１８さんと私は違う人物で
しかも、絶対バイオ肯定派でもないのに、
どこかの小児科医さん？は、どうしても、
悪徳業者にしときたいようですねぇ、、、。
１８さん、貴方の気持ち分かりますよ。
私も説明会に行きましたから。
私も>>58の意見に賛成です。
他の治療で治るならそれもよし、
バイオで治るならそれもよし、
小児科医さんが治せるならそれもよし。ｗ
１８さん、アトピー治ったら教えてくださいね。
ちなみに私は国語１０でしたよ。いや、マジで。
と言うとまた突っ込まれるんだろうなぁ、、、_(^^;)

>>88
いやいや、そんなこともないようですよ。
今日、テレビで「あぁ、日本の名医（題名忘れた（笑）」
って番組でアトピー治療に取り組んでいる
医師を紹介していました。
お爺さん医師だけど、かなりの確率で良くなるみたいですよ。
何か特別な塗薬なのかしら？

バイオ先生、このスレには書き込まない方がいいですよ〜。
何言っても、攻撃されるか、はぐらかされるだけですから（笑

このスレ、なかなか熱いですね。
age！

なんだこのスレ？
バイオプレートは素人なのでよく分からんが粘着質厨房の独演会と化してるな。
いくら変装しても基本的な癖が抜けてないからバレバレだよ。

議論が悪いとは思わないが自作自演で誘導する奴がいたら議論にならん、つーか敬遠されて当然だろ。
こんなイカ臭い最低のスレageんなよ
とっとと逝ってよし

age

私の理論でも自作自演だったナー。
バレバレダッチューネーン

>>95
あんた、勘違いしてるよ（藁

こういうスレはせめてsageで進行しろって‥

|　＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿_＿　　|
|　|　　　＿＿＿＿＿＿　　　　｜　|
|　|　　 |　　法廷.. 　 　｜　　　　|
|　|　　　￣￣￣￣￣￣　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　|　　　　 　∧ ∧　　　＜　それでは陪審員のみなさん判決を
|　|　　　　　（＠｀＠｀ ﾟДﾟ） 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|　|　　＿＿（＿＿つ＿＿　 　　|　|
|　|　　|　　　裁判長|　　 ｜　　｜
| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |駄スレ　|ΛΛ　　|自慰スレ| ΛΛ　　　|メソΛΛ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 　判決の結果このスレは終了となりました　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　ヾ.　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |

━─━─━─━─━─━─━─━─終了━─━─━─━─━─━─━─━─

宣伝してるつもりはないんですけど、、、
この種のスレは異常に拒否反応が強いね。┐（´ー`）┌

バイオの治療実態はかなり謳い文句とその実体はかけ離れているから否定されることも
多いのではないかな。
メインの症状へは効果が出なくて思わぬところで体調の変化が良い方向で出ることもある
かも知れないけど、個人差で誤魔化しているけど、本当の実績なんて判らないんじゃないかな。
所詮は自作自演の自己満足というか、治療体験者のほんとの実態なんて把握もしていなければ
関心も無いんじゃないかな。
ほんとはこんなハズじゃなかった。と思っている患者さんの声も沢山聞いているし
そのことを先生に言うと、なんだかんだと言い逃れで誤魔化されて困っている人も
いるみたいだし････。
最近、いろんな所で議論されたり注目は集めているみたいだけど、少なくとも個人が
事前に入手できる説明会での内容までと、その後の治療実体に非現実的な部分が沢山
あるということは私の感じたことですね。
こういうことを書くとあの先生直ぐに誹謗だとか何とか言って、自分の主張をぶつけ
てくるから本当の真実や自分の思っていることを書きたがらない人って多いのは知って
いるよ。

>>101
なるほどぉ。
貴重なレスありがとう。
要するに、良かれ悪かれ
新しいものは、もう少し待った方が
いいのかもしれないってことですね。
もう少し、静観しときます。

>101
だからsage入れろって。こういう場所だけど最低限のマナーは守ろうぜ。

技術が確立されてない新療法だからって面もあるけどさ、このスレの場合は違うだろ？
以前もバイオプレートのスレあったけど、少なくとも双方からいろんな意見や体験談が出てたから
101の言ってるような現状を把握するのには参考になるスレだった。
じゃあ何でこのスレが避けられてレスも一部の喧嘩連中しかつかなかったかは、議論の最低限の
ルールも守れない奴がいたから、ってのは言うまでもないんだろうが。
ここは露骨な意見交換の出来る場所だけどやっぱ守らなきゃいけないルールもあるのよ。

収束してる所を蛇足でスマソ。
議論を不自然にコントロールしようとして非難されてた奴は頭は悪いようだが、宣伝マンではないみたいなので、
いらんお世話だろうがこのスレで少しは学んでくれたらと思う。

>>103
はい、分かりました。
単に体験者の話聞いてみたかっただけなので
許して下さい。これだけは言っておきますが
宣伝マンの自作自演ではないのは確かなので。
先生に迷惑かかっても悪いですしね。