ダウン症の赤ちゃんを授かったご両親へ

1 ：(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！：2001/03/20(火) 00:32

ダウン症をもった赤ちゃんを授かったご両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

2 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 00:38

もうこの手のスレ飽きたよ｡

　　　　　　　　　　　　　　　おわり

3 ：養護学校勤務の女：2001/03/20(火) 00:40

ダウン症児は天使

4 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 03:40

がんばれダウン
でも早くしね

5 ：ダウンの母：2001/03/20(火) 03:46

>>1

1サン有難う！
ダウンの息子はすくすく成長しています。
名前はダウソに命名しました。

6 ：ダウンの息子：2001/03/20(火) 19:57

ボクは貧乏神

7 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 19:59

命名　下（ダウン）

なかなかおしゃれな気もする。

8 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 20:01

>>7　ﾜﾗﾜﾗ
激爆してしまった

9 ：イタノさん：2001/03/20(火) 20:56

ダウン症の人って本当に染色体が一本多いんですか？

10 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 21:27

ダウンしちゃう…

11 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 22:58

みんな呪われて死ね。

12 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 23:02

ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
ダウン症児は天使
がんばって言い続けてくれ

13 ：馬鹿晒し～：2001/03/20(火) 23:05

あんたら
お幾つ？
ご大層なお子様が授かるんだろうね。
遺伝子診断で中絶？
そう上手く逝くかなあ？ふふふ

14 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 23:20

あなたたち、自分の胸に手をあてて、自分が犯した過ちに謙虚に反省し、償いの心をもちなさい。

15 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 23:22

どういう神経をもったら、こんなひどい中傷書けるの。
私には理解できません。なぜなぜなぜ。
いくら匿名の掲示板とはいえ、管理人はこんなことを許してよいのか？

16 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 23:26

私の妻は妊娠５ヶ月。ダウン症児だからと中絶する？
答えはノー。
ここに中傷のカキコしている若者も、自分の子供を授かるときは、
まっとうな気持ちであってほしいものだ。

17 ：＞１６：2001/03/20(火) 23:40

中絶した方がいいよ
社会の役に立たないし、
貧乏神だし

18 ：＞１４：2001/03/20(火) 23:52

自分が犯した過ちって
ダウンを産んだという過ちのこと？

19 ：病弱名無しさん：2001/03/20(火) 23:52

>>17
ほんと、読解力のない厨房だな。
だれがダウン症児だと言った。これだから２ｃｈの引きこもりカキコは困る。
ま仮にダウン症児だとしても、それはそれで可愛いと思うよ。
ちなみに私にとって今度が二人目の子供ね。
お前みたいな厨房がきとはレベルが違うんだよ。ぺ

20 ：名無しさん：2001/03/20(火) 23:59

ダウンねぇ…
正直うざいね。

21 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:00

>>17
>>18
君はそうとう精神が病んでるな。
なぜこんなレス書く？
よほど身体的なコンプレックスがあるのか。
あるいはよほど、いじめられっ子なのか。
ここで吐いてごらん。楽になるよ。

22 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:00

ご迷惑おかけしてすいません。
１は不妊症でノイローゼになった私の妻です。
こうして発散させないと殺人も於かしてしまいそうです。
どうか無視してください。

23 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:02

身体・健康板って、結構イタイやつが多いね。
このスレ見てびっくり。
ほんと、ひねくれてる。なぜ。異常だ。

24 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:26

ダウン擁護するのはいいけど、その反動で
他人に対してネチネチした書き込みするのはやめてくれ
ダウン擁護の人はなんでこんなに性格が悪いのか？
ダウンと付き合うとやっぱりひねくれちゃうんだな

25 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:37

>>24
はああ？　俺はたまたまこのスレ見つけて何回かカキコした者だけど。
ダウン擁護派とかという運動している者ではない。
ただ、あまりにも非人道的過ぎないか、と怒ったわけだよ。
君もそう思わないか。こいつらの差別、偏見主義な見方。

26 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:38

つーかねえ、妊娠中に妊婦がタバコ吸ってたからそうなったんだよ。
ダウン症どうこう言う前にタバコ吸引妊婦を撲殺するのが先だろう。

27 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:41

確かに、２５の言うとおり、あまりに血も涙もないやつがこの板に棲息しているね。
身長スレの「論外」とかというスレもそうだな。
こんな匿名掲示板で、他人を見下して楽しいか。情けない

28 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:41

>>25
君の方が正しいよ。
えっとね、ここ（２ちゃん）に書き込んでいる人はほんとに頭ｲｯﾃﾙ奴かネタとして楽しんでる奴かまともな奴のどれかでしょ。
みんな本気でバカなこといってるんじゃないから安心しなさい。

29 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:42

結果的に障害児が生まれたら、どうしろと？
今は妊娠中に分かるというけど、堕ろすかは本人次第。
誰にも責められない。
＞１は醜いよ。　数少ない事例だと思ってる？
自分の子供や、身近な人の子供がダウン症で生まれて同じ
事いえる？
言ってはいけないことってあるでしょ？
あなたは　よほど愛情を受けずに育ったの？（もしそうなら
これも言ってはいけない事かも・・）あなたは酷くて醜くて
汚ならしい人間だね。寂しくて非情でゲスで人でなし。
後悔しても簡単には済まないよ。こんな書き込みしたら。
簡単な事として片付けないで欲しい。
あなたは最低で醜くて最も憎まれるべきひとです。
大嫌いです。あなたのように何も知らないひと。
死んでください。

30 ：質問！：2001/03/21(水) 00:42

友達が覚せい剤を10代の頃やってて
今妊娠してるんだけどダウン産まれないかな心配。
2年位前にやめたんだけどさ～。
関係ないのかな~覚せい剤は？

31 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:43

>>26
それは事実誤認！
タバコすわなくても高齢出産ほど確率は高まります。
タバコは関係ない

32 ：怖いよー：2001/03/21(水) 00:43

この中に養護学校勤務の女がいるよ

33 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:43

いくら匿名でも，こういうスレは痛いよなあ．

34 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:44

>>31
無関係な訳ねーだろ。
さてはおまえタバコ吸引女だな。
とんでもねえやろうだな！

35 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:44

１は自殺

36 ：マジレス：2001/03/21(水) 00:44

１はダウンを産んだ両親を祝福しているんじゃないの？
何か問題があるの？

37 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:44

１は痔殺して

38 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:45

悲しいスレだね。

39 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:45

１は社会のゴミ　死んでください

40 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:46

＞３６　お前バカか？
一緒にシネよ

41 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:47

ダウンは何の役に立つの？

42 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:47

>>28
にしても、ダウン症をネタで弄ぶってヒドくないかい？
あなたの身近にも、ってこれから無くは無いと思うが。

43 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:47

４１は何の役に立つの？

44 ：ダウンは天使：2001/03/21(水) 00:48

ダウンは天使

45 ：＞４３：2001/03/21(水) 00:48

でた、おきまりのレス
で、オマエも何の役にたつの？

46 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:51

ｆ

47 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:51

>>32＠｀34＠｀36＠｀41＠｀
逝ってちょうだい！

48 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 00:52

>>45はキティちゃんです

49 ：ななし：2001/03/21(水) 00:56

>はあ？タバコはかんけいないけど？
　もっと勉強してね

50 ：４３：2001/03/21(水) 00:57

＞４５　お決まりって・・。ハア・・・？
２ちゃんでお決まりだかなんだか知らんが
お前もロクデナシで人でなしで仕方ないな。

51 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 01:00

タバコ吸う女はガキが腹に宿ろうがなんだろうが先ずタバコ。
ガキはタールで真っ黒になった体液と共に、真っ黒な姿でこの世に誕生。
出産後、ガキが家離れるまでの約20年間、一日中家にいる事の多い主婦の喫煙によってガキは発育不良。
さらには夫が会社から帰ると、せんべいバリバリ＆タバコスパスパでおかえり。
部屋中タバコの臭いで充満、灰皿に吸殻の山。
足の先から口や髪にいたるまでタバコの臭いそのものでまさにオッサン。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/21(水) 01:04

よくペラペラとしったような口叩けるよな

53 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 01:14

今は生む前に検査等で障害児かどうかが分かるんだから、
「それでも生む」という判断をした時点でその親は
非難・中傷を受ける可能性があること、一生世話をして
いかなくてはいけないことを含めて受け入れる必要があると思う。

もちろん客観的に差別はなくしていったほうがいいのは当然
だけど、「ダウン症児は天使なんだから・・・」とかうだうだ
反論のレスされたりすると「おめーら分かってて生んだんだろ」と
いいたくなる。

逆に俺は交通事故などで後天的にやむを得ず障害者になった人たちを
差別するつもりは全くないよ。

54 ：名無しさん：2001/03/21(水) 01:36

ダウソの子の知り合いはすっごい無邪気
だから「ああかわいいなぁ」って思うときと
「……」って思うことがある

基本的に社会の邪魔とかって思わないけどね

ダウソの子は意外にものごと理解してるよ

55 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 01:57

>>53
激しく同意！！！
ってかさあ、ダウンは天使とか言うけど、何も分からん＝純心＝天使じゃねえっしょ。
結局かわいいってのはさ、まあ説明すると長くなるからしないけど、犬や猫と同様の見方をしてるからじゃないの？
まあそれは良いとしてさ、ダウンを中絶すんのは良くないとか言ってる人もひどいよねえ。
仲間が欲しいから、もしくは自分や自分の子の社会的地位を保つために、他人に負担を押し付けようとしてる。
それ以外の理由はあるんですかね？＞関係者
これもなかなかのエゴイズムですな。

56 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 02:07

ダウンの子供を産むのは自由だと思うけど、それなりの責任を
持ってほしいということかな。

「国はダウンの子に対する福祉予算を充実させるべき」とか、「周りの
人間もダウンを受け入れるべき」とか、押し付けるべき話じゃないよ。
生んだのはその親であって、俺じゃないんだから。

助けてあげたいという気持ちはあるが、俺の税金をもっていって
当然みたいな態度がむかつくんだよね。

57 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 02:10

付け加えていうと、今ダウンの子供を持っている親が、
妊娠時の検査に反対しているけど、検査するかしないかは
それぞれの親が判断するべきであって、他人が「一律に
禁止すべき」とかいう話ではないと思う。

すでにこの世にいる障害者に対する差別問題とは切り離して
考えるべきことだよね。
そういう意味で、55には同意。

58 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 02:46

出産前の検査って、高齢出産の時はするけど
若い年齢だと基本的にしないんじゃなかった？
若くてもダウンの子供が産まれることもあるし、
事前に知らないままで、産んで初めて知った人も多いと思うが。

59 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 02:48

検査反対って、それもどうかしてるね。ダウンの母親たち。

60 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 02:50

ダウンの確率が多くなるのは、どんな体の人ですか？

61 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 02:53

>>58
年齢に関係ない。高齢出産のときはダウンの子供が
生まれる可能性が高いから、医者が勧めるだけ。
もちろん、反対している人たちがいるからまだ一般化
していないし、検査をせずに、知っていればおろせた
ダウン症児を生んでしまった親も多いと思う。

62 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 02:56

>>60
よく挙げられるのは高齢出産。
どういう訳か線を引いたように
３５歳を超えると数値がぐんとアップするそうです。
流産、死産率もあがるけど・・・。
（とはいえ年齢で相対的に比較したらそう見えるだけで
　実際はその年超えても問題無く産めてる人も多いが）

63 ：ダウソ：2001/03/21(水) 02:59

ダウソってさ～みんな同じ顔じゃん。
兄弟かと思った。
親が違うのになんで違う顔？

64 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 03:01

外国人も同じフェイスですよね？こんなこと聞いてごめんなさいね。

65 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 03:26

やっぱり駄目、受け付けない、、、

66 ：　：2001/03/21(水) 07:05

障害者は社会の障害です。

67 ：名無し：2001/03/21(水) 09:57

このスレ差別。削除依頼出します。

68 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 10:40

山田花子はダウンじゃないの？

69 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 11:02

こんな人種ってやっぱり世の中にいるんだな。
差別発言を平気で繰り返してるような・・・。
これってやっぱり本気で書いてるの？自分の周りにそういう奴はいないように思えるけど、
外に出さなくても心の中でこういうこと思ってる奴もいるってこと？
ホントにこういうこと思って書いてるのかどうかマジで聞きたいんだけど、
ネタじゃなくて本気？

70 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 11:05

>>69
確かに。
芸能人叩きスレとか、エロネタスレとかのほうがよっぽど可愛く思えるよ。
こんなスレ、グロテスクだよある意味。

71 ：70：2001/03/21(水) 11:05

とかいいながらこんなスレあげてしまった・・。終わってる。

72 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 11:15

ほんとにねえ。あんた、終わってるよ。ｸｸｸ… >>71

73 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 11:18

こういうこと書ける人って、「自分はありえない、関係ない」と
思いこんでる人なのでは。
厨房だっていつかは結婚して子供を持つ立場になるだろうに。
結婚に縁がない奴だってどこでどんなきっかけがあるかわからんのに。

出産前の検査ったって、それ受けられるのは安定期入ってからだったような。
検査でそれが分かったからって
それは比較的確率が高いというだけで確定じゃないし。
何百何十分の１の確率、って数値が出たとすれば、その逆値は問題ないとも言える。
せっかくそこまで育った命を、不安要素があるからと
自分の意志で殺すというのは、奥さんには耐えられない苦しみだと思うぞ。
命を選ぶのか等、様々な見方があるから簡単には言えない問題なんだわ。

自分もいつかは子供を持つと思うから、ここの奴等のようなことはネタでも言えない。

74 ：名無しさん：2001/03/21(水) 11:40

>>73
>>1 のような厨房達の目的は、自己の劣等感の解消だからそんなことを
言っても無駄な気がするねえ。どうやってこう言う奴らの劣等感を解消
していったら言いのだろう。難しい。氏ぬしかないね。

75 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 11:44

たぶんこういうこと書いてるのはいわゆる年齢的に「大人」じゃ
ない奴なんじゃない？リアル厨房の可能性が高いと思うぞ。
社会性があって分別もついて、あるていどの教養もあって、っていう
人間は書かないだろ、マジで。高校生でもキツいと思うぞ。
中学生だよ、たぶん。

76 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 12:41

>>74
「自己の劣等感の解消」ですか？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
「無駄な気がするねえ。」ですか。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ちなみに「どうやってこう言う奴ら」って一体どんな「奴ら」ですか？
奴ら、どう言うのですかね。「劣等感の解消ォォォ!!」とでも
言ってるのですか？　まあ、言ってるんでしょうねー。
だけど「氏ぬしかないね。」ってのは正解ですよ。まずは
 >>74が氏んでみせてください。

77 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 13:00

やっぱり中学生だよ、こりゃ。

78 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 13:03

そうだな・・。
それならばちょっと安心した。こんな大人がいる世の中に住んでると
思いたくない。中学生ならばまだ分別がついてないということで
ある程度は許せる。

79 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 13:07

劣等感解消スレッド認定、第１号。

80 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 14:13

これがリアル厨房かー
春休みだし、たまには外に出た方がいいぞ？
新学期の用意は大丈夫か？次こそはイジメられないようガンバレよ？

81 ：マジレス。：2001/03/21(水) 14:52

...............................
ダウソ擁護してる奴は道徳に縛られてるだけ。
社会の間違った常識に右にならえ。っていった感じだな。

ダウソは生きてる価値がないです。どんな視点から存在価値を見つけようとしても。

　　　　　　　　　ダウソは、ゴミ。これで決定。

　　ーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

....................................

82 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 15:03

かまって君か？

83 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 16:17

>>56
いくら税金払ってるの？
あなたの払った税金から、福祉に使われてるパーセンテージ、１にも満たないのでは？
納税者番付に載る様な方が言うのは分かりますがね。
おそレススマソ。

84 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 16:17

そうなんだろうな・・・。

85 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 16:19

ダウンや病気の人が生きる資格なしって
どうしてだー？
人の生きる資格をお前が決めるのかー
ならばお前が生きる資格を私が決める。
お前らは死ねー

86 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 16:48

1の両親へ(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます(^^;ﾜﾗ
お子さまは染色体を1本余分にもってらっしゃるのにヽ(´ー`)ノ
持ち前の強い生命力と強運のため(ﾟДﾟ)
またお母さんのおなかの中の状態も良かったため(´ｰ`)y-~~
立派に生まれてこられたことを，まずもって祝福いたします(ﾟ∀ﾟ)ﾏｼﾞﾚｽ
ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで(;´Д`)
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう（⌒∇⌒ゞ）
こんな有意義な子育ては、普通ではめったに経験できるものではありません(^^;ﾜﾗ
お子さまと共に、じっくり楽しまれてください(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

87 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 16:50

生きる権利がないとまでは言わんが他人の金で飯食ってると言うことはわきまえて欲しい。
ダウンよりもその親がね。

88 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 16:53

>>81
少なくとも自分は優しいですよ、差別しませんよ、っていうポーズに利用できる。

89 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 17:55

まあ、とりあえず中学生のネタスレなので普通の人は見ないほうが
いいだろうな。
自分のなかの価値基準がガラガラと崩れていく音が聞こえるだろうから。
マジになってレスしても無駄。確信犯なわけだから。

90 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 22:37

いいかげん、ダウンが社会的に何の役に立つか教えてくれ

91 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 22:42

もうやめとけよ。わかったから。

92 ：↑：2001/03/21(水) 22:48

お前は何もわかっちゃいねーよ！

93 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 22:51

あるいは「偽善的にダウンに同情して感傷的な涙を流している人間に
対する嫌悪」という気持ちに突き動かされて動いてるのかも知れんな。
若いな%えた92?坊よ・・。

94 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 22:52

おっと、最後の言葉が文字化けだ。

若いな、中坊よ・・。

95 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 22:55

何かの役に立たなければ生きてく資格がないだと～。
この大馬鹿野郎が！
他人の金で飯食ってるだと～。
この糞ヤロウが！
俺は何も役に立ってねープーちゃんだよ。
むしろ害を及ぼしてるほうだ。
てめーらの税金でこれからもガブガブビール飲んでやるよ。クソガ！
この腐った義務教育が『資格、金、義務』訳のわかんねー言葉使う餓鬼を
生んだんだな。本当の意味を教える変わりに、あーぶっ殺してーよ。まじで。

96 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 22:58

>95
もういいって、こいつらにもいつかわかるときが来るよ。
きっと「社会的に役に立つ」、という言説すらこいつらには定義できまい。
熱くなるってことはこいつらと同レベルということだぞ。もうやめとけ。

97 ：中谷美紀（女医＠某板）：2001/03/21(水) 23:07

ダウンの子を産んだ両親への励ましのスレと思い覗いてみたら”何？？”
信じられない。
１は本当に悪趣味というか・・・その人たちが何かしたっていうの？
そういうことを書いたことを悔やむ日がきっと来るわよ。我が身に同じことが
ふりかかるわよ。同じように励ましの言葉を浴びせてもらいなさい。

それにしても、このスレで１に対して闘ってくれる人々がいるってことが
嬉しいです。そんな皆さんの熱い気持ち大好きです。
私は子供を持つことはない（と思う）のでそういう気持ちになることはない
のだろうけど、医療従事者として１の卑劣な行動には頭にきました。
１こそ社会のゴミよ。

98 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:15

>>97
いや、もう無視しといたほうがいいよ。
たぶん、こいつらを突き動かす動機は若者らしい「偽善（らしきもの）への嫌悪感」
だと思う。むしろ嫌悪の矛先はダウン症の子供たちよりも、ダウン症に同情する
人間に向いているといってもよい。
社会的に役に立つ云々、や「障害児をうんだら「非難」される覚悟をすべき」、となど
という浅はかな視点でしかものを考えられない人種にはこれ以上関わらないほうがいい。
生きていくうえで自然と学んでいくことだ。もしこいつらが大人でまだこんなことを
言っているとしたら親の育て方と知能指数、人生から学ぶ能力を疑うが、きっと
そんなことはないだろう。中学生のたわごとだよ。

99 ：話をそらすなよ：2001/03/21(水) 23:20

ダウンは社会に必要な存在なのか？

100 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:21

>>99
じゃあ、社会に必要、ということを定義してみろ。

101 ：質問に答えろよ：2001/03/21(水) 23:24

ダウンは何の役に立つの？
と問われて、

じゃあ君は何の役に立つの？とか、
君に言っても理解できないよ、とか
そういうピンボケな答えはもういいよ
本当の所を教えてくれよ
答えられないなら、
結局「ダウンは無用な存在」と言っているようなものだろ

102 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:26

違う違う。まず君の価値観で社会に役に立つ、というのは
どういうことなんだ？まず定義してみろ。

103 ：＞１００：2001/03/21(水) 23:28

話をそらしてばかりいないで、的確に反論してくれよ。

例えば、ダウン全員が死亡しても
現代の人間社会のシステムに全く影響はない

一方、ダウン以外の人間が全員死亡したら、
現代の人間社会のシステムは機能しない

よって、ダウンは社会に不必要

104 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:31

それでは社会に不必要、という君の価値観と、「生きている価値がない」
ということはどういう風にリンクするんだ？関係があるのか？

105 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:32

誰でもダウンの子より健康な子が欲しいけど、産んじゃった人には同情するしかないよね。
優しく見守ってあげようよ。

106 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:32

君の価値観では
生きている価値がある＝社会的に役に立つ
ということなのか？

107 ：＞１００：2001/03/21(水) 23:33

ダウンが死んでも科学の発展に影響はない。
ダウンが死んでも経済の発展に影響はない。
ダウンが死んでも五体満足な人間には全く影響はない。

ダウンが死んだ方が無駄がなくなる。
資本主義社会なのに、ダウンは税金も払えない
働いても役に立たない
…etc
よって、ダウンは社会に不必要

108 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:34

106の質問にまず答えてくれないかな。

109 ：＞１００：2001/03/21(水) 23:35

＞生きている価値がある＝社会的に役に立つ

ああ、そういう意味も含んでいる。
というか、いいかげん話をそらさず、直球で答えろよ偽善者

110 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:35

100が言ってることはな。「社会に役に立つ」ということがどういうことか
定義しろ、といってるんだよ。
ダウン症の人が社会に不必要だということをそんなチンケな具体例で
説明しろといってるんじゃない。

111 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:36

社会に必要ない＝社会で生きてる必要もない＝社会で生きている価値もない
ってことじゃないか？
社会全体が必要としなくても、そのダウンの家庭という｢社会｣では必要とされるんだから、家庭内では生きている価値があるんだよ。

112 ：＞１００：2001/03/21(水) 23:37

うんざりだ
人の質問に答えもせず、逆に相手に質問ばかりしている君とは
全く議論をする気になれない
というか、ダウンを擁護するのに積極的な理由が見いだせないなら、
最初から偽善的な擁護をするなよ、バカ！

113 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:37

じゃあ「生きている価値がある」ということが、「社会的に役に立つ」
という要素だけではないことを認めるんだな？

114 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:38

よく言った！>>111

115 ：＞１００：2001/03/21(水) 23:39

＞社会全体が必要としなくても、そのダウンの家庭という｢社会｣では必要とされるんだから、家庭内では生き
＞ている価値があるんだよ。

アホ。
それだと、殺人者とかも家庭で必要とされれば生き
ている価値があるんだな。
そういうのは「社会的に必要とされている存在」
とは別物なんだけどな

116 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:40

>>112
やはりお前は偽善性に嫌悪感を覚えている中学生なんだな？
気持ちはわかる。でもお前のようにひねくれてなにもしない人間より、偽善的に
でも障害者になにかを行う人間のほうが「社会的に役に立つ」んだよ。
結果的にはな。

117 ：>111：2001/03/21(水) 23:41

＞社会全体が必要としなくても、そのダウンの家庭という｢社会｣では必要とされるんだから、家庭内では生き
＞ている価値があるんだよ。

じゃあ、ダウンは家から出すな
家庭以外の社会は必要としていないんだから

118 ：＞１１６：2001/03/21(水) 23:44

＞でもお前のようにひねくれてなにもしない人間より、偽善的に
＞でも障害者になにかを行う人間のほうが「社会的に役に立つ」んだよ。
＞結果的にはな。

ひねくれてなにもしない人間って
何でお前がそんなこといえるの？

根拠のないネチネチした罵倒はいいから、
いいかげん、ダウンが社会的に役に立つというのは、
具体的にどういうことなのか、答えてくれよ

119 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:45

赤ん坊は親のエゴで生かされているが、やがて
親が必要としなくなったとき、生きていたいという
執念のある人間だけが生き残る権利を持つ。
たとえダウン症だろうと、健常者だろうと同じ。
親がいなくなり、誰からも必要とされなくなったとき、
誰が彼を必要とするのか。「彼」自身である。

120 ：＞１００：2001/03/21(水) 23:47

あなたは、自分で自分のことを頭のいい人間だと
思っているようだから、聞いているんだけど

家庭以外に、ダウソは社会システムとして何の役に立つの？

頭のいい君なら、簡単に答えられるだろ

121 ：＞１１９：2001/03/21(水) 23:48

ダウン症の奴って、親が死んでも
一人で働いて金を稼いで自立していけるの？

122 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:48

功利主義的な価値観での「社会に役に立つ」という考え方で言えば、ダウン症の人の
役にたつ度合いは少ないと言えるだろう。
社会的に健常に働ける人間が、結果的にダウン症の人たちを間接的に養っていることに
なることもその価値観でいえば事実だ。

123 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:48

少なくとも自分は優しいですよ、差別しませんよ、っていうポーズに利用できる

124 ：ダウンの存在理由：2001/03/21(水) 23:51

>>100
みたいな偽善者の生きる糧になる（笑）

125 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:52

>>119
愛玩動物と同じじゃない？
一部の人にとっては嫌悪感を抱くものだけど一部の人にとっては心を和ませうるものだと思う。

126 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:53

122を書いたのは100なんだがな。
それで？

127 ：寝よう：2001/03/21(水) 23:53

結局、１００は質問に答えてくれなかった…
こんなもんだよな、偽善者なんて

128 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:53

↑は
 >>120
だ。打つだし脳

129 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:56

質問には答えた。
お前が定義しているような「社会の役に立つ」という価値観では役に立つ度合いは
少ないだろう。
もちろんそれは失業者、ホームレス、子供、働く気のない人間
すべてを含むことになるが。

130 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:57

それで、それが「生きる価値がない」ということにどうつながるんだ？

131 ：病弱名無しさん：2001/03/21(水) 23:59

ちなみに「家庭に必要とされているから」ということを書いたのは100ではない。

132 ：119：2001/03/22(木) 00:00

社会は厳しいからね。なんだかんだいっても弱肉強食。
ダウンといえども生きる道を見つけなければ死ぬ。
他人の面倒見る余裕のある人なんてそう多くない。
だけど、そういう人を見つける努力をしないと生活できない。
かなり運に左右されるが、それも運命。
本気で生きる努力している人間にだったら手を差し伸べる人も
何人かはいるかもしれないじゃない？そのくらい厳しいと思うよ。

133 ：＞１２９：2001/03/22(木) 00:02

＞もちろんそれは失業者、ホームレス、子供、働く気のない人間
＞すべてを含むことになるが。

ホント、お前バカだな
そいつらは、更生してやり治す機会があるだろ

ダウンとは別物だろ
ダウンを擁護するのはいいけど、もっと経済や社会を学べ

134 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:03

>>119
お前マジ良いこといった！！！
のうのうと飯食えて当然～みたいに考えてるダウンは逝ってヨシ！！！！！！！
ついでに無色ヒキコモリも含む

135 ：＞１２９：2001/03/22(木) 00:05

あなたは、
ダウンで、且つ、失業者でホームレスで働く気のない人間
までも擁護するするという考えですか？

136 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:05

>>133
もちろんそうだ。そんなくだらん反論で嬉しがるな、厨房。

137 ：＞１３６：2001/03/22(木) 00:07

じゃあ、やっばりダウンだけは別物じゃん（笑）
結論。
ダウンは社会的に不必要

138 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:08

個人的には生きる意思のある人間は生きる権利があると思うし、価値も
あると思う。
働く義務を認識できない状態の人間であれば、保護されるべきだと思う。
＞135

139 ：＞１３８：2001/03/22(木) 00:11

あなたの定義では、
大量殺人犯（しかもロリ専門）とかでも生きる価値はありますか？
社会的にも必要とされている存在なのですか？

140 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:13

社会的には「害をなす」と思うが、本人が生きたいと思うならば、
生きる価値はあると思う。
死刑の是非についてはとくに議論する気はないが。＞139

141 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:14

>>139
俺は生きる権利がないとは言わんが生きる価値はないと思うぞ＜ロリ専殺人狂

142 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:14

それは当人がそれぞれ考えればいいこと。価値と権利の定義もそれぞれあいまいだろう。

143 ：＞１４０：2001/03/22(木) 00:15

平和主義者だな
ただ、その割に他人を罵倒する書き込み（キチガイとか厨房とか）をやっているのが
君の矛盾しているところだが（笑）

144 ：119：2001/03/22(木) 00:16

日本国憲法は全ての人の「生きる権利」を侵してはならないものと決めた。
だからその権利を侵したものは日本国憲法の元で罰せられるのだ。

145 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:16

キチガイといった覚えはないな。
平和主義者の割に他人を罵倒するのが矛盾という論理がいまいちわからんがな。

146 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:19

ここに、非人道的なことを書いた方々が、親になったときに、
この事を覚えていますように。
きっと悔い改める事でしょう。
または、わが子が五体満足に生まれたとしても、虐待して殺すか、どっちかだな。

147 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:19

それで？
君はダウンは社会的に不要だと思うからどうなんだ？殺すのか？

148 ：＞１４２：2001/03/22(木) 00:20

無人島で一人で暮らしたり、過疎の村で暮らしているのなら別だが、
ある程度の集団では、生きる価値とか権利は周りの人間の了承を得なければならない

それが、殺人犯が死刑にされる理由であり、
ダウンが差別される理由

ダウンがどっか人気のないところで
自活して暮らすぶんには誰も文句はいわない
だから、ダウンはどっかいけ

149 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:20

虐殺する >>147

150 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:23

>>146
はぁ？
なんでダウンを差別する奴が、
五体満足に生まれた子供を虐待して殺すの？

むしろ逆じゃないの？
ダウンを産んだ親が他人の五体満足の子供を虐待して殺す可能性の方が高いんじゃないの？

151 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:24

>>148
生きる権利はまわりの人間の了承を得て付与される権利ではないぞ。生きる価値もだ。
もしそれが正しいなら「生きる価値」というものが「まわりの人間の総意としての
システムを明記したもの」＝「法律や憲法」に明記されていなければならない。
法律で生きる価値のあるものはこうこうこうだ、とか生きる権利のあるものは
こうこうこうだ、という定義があるか？

152 ：釣れた！：2001/03/22(木) 00:27

>>146
逆差別者発見！
「ダウンは天使」発言に次ぐ極論。
「ダウン批判をする奴＝五体満足の我が子を虐待して殺す奴」
どっからこういう考えが沸くのか？（笑）

＞ここに、非人道的なことを書いた方々が、親になったときに、
＞この事を覚えていますように。
＞わが子が五体満足に生まれたとしても、虐待して殺す

153 ：＞１５１：2001/03/22(木) 00:31

まわりの人間の了承というのは、法律や憲法だけじゃねーよ
むしろ明文化されていない理不尽な差別とかも含むものだよ

例えば学校社会でのいじめられっ子は、
学校社会では生きる価値も権利もないだろ
そういう人間集団の汚い暗黙のルールも含むんだよ

154 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:32

>148

146が言ってることはな。たぶん、親ならば自分の子供の生きる価値、なんかを
社会的有用性で決めたりなんかしない、ってことだよ。
自分の子供として生きていてくれさえすればそれでいい。そういう気持ちになるだろう
ということだよ。
そういう風に思えない人間は命の大切さなんてわからないから虐待でもしかねん、
ということだよ。
まあ、お前にいわせりゃ感傷的で偽善的な意見だということなんだろうけどね、このひとでなし。
人の生きる死ぬ価値なんかをお前が勝手に決めるな。

155 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:34

馬鹿が踊りを踊っているよ♪

156 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:35

>>154
ヒッキーを相手にするな。
子供どころか結婚も出来ん。

157 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:36

>>153
＞例えば学校社会でのいじめられっ子は、
＞学校社会では生きる価値も権利もないだろ

この考え方が理解できない。まわりに害をなさなくてもただ背が低いとか
運動ができない、などという理由だけで存在価値がないのか？

158 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:37

そうだ。子供たちのあいだではね。>>157

159 ：分かり切ったことをグダグダと：2001/03/22(木) 00:38

>>154
親ならな
逆に言うと、親以外の人間に取ってはどうでもいい存在　＞ダウソ
だから、社会的云々の話を出して、
もし、ダウソが社会的意義のある人間という考えがあるなら、差別をやめようと
思っているのに、お前らの答えは、ますますダウソ＝社会的に不必要
という結論に至らしめるものばっかり。

あと、ダウソ擁護者はあいかわらず罵倒の言葉がひどいな（藁）

160 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:39

子供たちの間では生きる価値もないから死んでもかまわない、その価値観を
お前は容認するのか？

161 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:39

>>154
あんたいいこと言った
そういう輩は、自分の子供がダウンだったり障害を持ってたりすると平気で殺せるんだろう
自分の考える５体満足の子供じゃないと育てないんだろうな
どっかに捨てちゃったりしてな

162 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:40

学校社会限定では
背が低くくて、低偏差値でデブでメガネで不細工な奴は
存在価値がない

163 ：名無し：2001/03/22(木) 00:40

削除依頼出します。

164 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:40

どっちかというと、弱者はストレス解消のための攻撃の的になりやすい。
ネズミでもおなじ。
ケージにたくさんのネズミを閉じ込めておくと殺されるのは弱くて目立つネズミ。

165 ：＞１６１：2001/03/22(木) 00:42

ダウンと分かったら殺すか捨てるよ、マジで
それは良いことだと思う

166 ：名無し：2001/03/22(木) 00:43

悪質なので警察に通報します

167 ：＞１６０：2001/03/22(木) 00:44

たとえ話だよ
学校社会限定って言っているだろ

容認するとかいう問題じゃなく、
人間集団にはそういう暗部があるということだよ

168 ：名無し：2001/03/22(木) 00:44

研究室から投稿しているオマエ。わかっているんだぞ。

169 ：あー：2001/03/22(木) 00:44

早く遺伝子操作でダウン症根絶されればいいのに！

170 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:45

>>165
あんた自分の親がぼけて社会的価値がなくなったら殺すんだろう
それは良いことだろうと思いながらね

171 ：＞１７０：2001/03/22(木) 00:46

ある意味良いことだと思うよ
ボケたろ殺して欲しい、という意見の老人は少なからずいると思うし

172 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:46

つーかダウン症でも大学行った奴もいるぞ。
高卒はダウン症以下の脳みそということでいいな。

173 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:47

>>170
あんたは、安楽死も許さないタイプか？

174 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 00:48

>167
それを「暗部」と表現しながらなぜ積極的に肯定するんだ？
社会的有用性があるかどうかを計るのは個々人の価値観だと思う。
しかし、そこから差別するかしないかは倫理観の問題だろう。
倫理観というのも人間集団によって慣習的に決められたものだぞ。
差別することが慣習的に倫理的に善だと容認されているのか？

175 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:48

>>171
やっぱりそうか
親を殺すんだな君は
思った通りだった

176 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:49

>>172
どこの大学だよ、
偏差値５０未満の大学は大学とはいえないからな
そして、一般試験はちゃんと受けたのか？
推薦とか裏口入学とか特別枠とかは無しでだぞ

177 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:51

＞171
それは決して「ぼけることが生きる価値がない」と判断してるから
殺すわけではないだろう。安楽死だってそうだ。
体が動かなくなることが人間として生きる価値がないから殺すわけ
じゃないだろう。
それは本人の「人間らしく尊厳を持って死にたい」という意思を
尊重してのことだ。
本人が生きたいと願っているのに社会的有用性だけで価値がないと
決めつけ、おまえは殺すのか？

178 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:51

>>173
安楽死は認めるが？
何の関係がある？
問題は殺す側の考えだろ？
社会的価値がないと勝手に決めつけ殺す側の論理。
殺される側の気持ちは関係ないんだろ？お前ら

179 ：差別とかは無関係に：2001/03/22(木) 00:52

みんな、ダウン症は根絶されればいいと思っているんでしょ？
積極的にダウンを産みたい親なんていないんでしょ？

180 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 00:57

>179
それはそうだろうよ。でもな、生まれれば一人の人間なんだよ。親にとっては
大切な子供なんだよ。
生きる価値を社会的有用性だけで切り捨てて「有用性がないから死ね」などと
いう神経がわからん。
また有用性がなければ平気で差別をしていいと思う神経もわからん。

181 ：ぶうすき：2001/03/22(木) 00:58

イギリスみたいに事前に検査させたらいいんだよ。
なんでダウンの子供の親って検査にまで反対するのかねえ？
自分の味わった苦しみを回避する人間への嫉妬？

182 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 01:05

>>176
アンビリーバボーに出てました
鹿児島女子大英文科
偏差値は知りません
英語の翻訳本も出してるらしい

http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p91_3.html

183 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 01:05

180に同意しておこう。

184 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 01:06

どこまでを有用とするかの基準がはっきりしないから
それをはっきりさせないと、一度ダウンが不要と言う
ことになったら、次は引きこもりの中学生は社会に
有用でないからとか広がってしまう。

185 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 01:12

「ある集団の論理」というものが決して社会的有用性だけで
はかられるものではないからこそ倫理や道徳というものがあるん
だろうよ。
生きる価値や生きる権利が集団のなかで一定の承認を得なければならない
というのであれば、ダウン症の人間も生きる価値はすでに承認されている。
倫理や道徳によってな。また憲法にも明記してる「人権」によってもな。
とんちんかんなことをいうなよ。

186 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 01:14

>184
そうだな。でもそれはどちらかといえば消極的な理由だな。

187 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 02:42

私の親戚にも障害を持って生まれてきた人はいますので
偏見などはありません。
でも公共の場所で大声を出しても怒らなかったり
被害者意識の強い親などは困りますね。

188 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 02:43

>１８５
そうだな。でもだとしたらそれはたまたま今の日本でそうだってだけの事だな。

189 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 02:47

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=980332252

190 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 02:55

例えば、ひきこもり中学生全員が死亡しても
現代の人間社会のシステムに全く影響はない

一方、引きこもり中学生以外の人間が全員死亡したら、
現代の人間社会のシステムは機能しない

よって、引きこもり中学生は社会に不必要

191 ：ﾄﾆｶｸ（・∀・）ｲｲ!! ：2001/03/22(木) 03:13

オレもおまえも >>1も >>0もみんな不必要だ。
それが１番ﾄﾆｶｸ（・∀・）ｲｲ!!

192 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 03:34

1やダウン無用論の人に聞きたいんだけど、誇大妄想で分裂症的言辞を
まき散らし何一つまともに仕事しなかったイエス・キリストは、君らに
とってなに？　キリスト教を興したとかはなしよ。それは弟子以後の
世代の人の仕事だからね。

193 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 03:50

不要な人と有用なひとを分けたい人がなんでこんなに
いるんだ？　見下したいのか？

で、「有用」って何だ？　一人で生きていけるかどうか
なんて誰にもできないような基準やめてくれよ。人の価値
なんてどうやって測るんだ。教えてくれよ。　(wara

194 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 04:05

＞193
でもそういうことを聞くと「ねちねちした質問返しはやめてくれ。偽善者」
と彼らはのたまうからね。
そこが一番の核の部分なのに。

195 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 04:49

＞１９２
不用な人物以外の何者でもない
キリスト教を興したとかはなしよ。それは弟子以後の
世代の人の仕事だからね。

196 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 04:52

厨房は２ちゃんに必要な存在なのか？

197 ：保田圭：2001/03/22(木) 05:15

ダウンなんて、本来、淘汰されていくべき個体でしょうに・・・
生物の本道から外れたら人間だって滅びに向かうしかないと思うけど？

198 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 09:21

全体の中にある割合で異なる個体が存在するのは自然法則かもしれない。
生殖のできないものは去り行くのみだよ。だが、だからといって殺していい
ということにはならないだろう。
誰もが死にたいと考えるわけではない。死ぬのはいやだ怖いという
感覚こそが生物として普通のものだ。たまたま障害を背負ってしまったから
といって死の苦しみを味わわなければならないというのは二重の不幸だ。
　人間としての生を謳歌するのにハンディを負った障害者にたいして
援助するというのは生命を尊重する人間のあるべき姿だとおもう。

199 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 09:35

>>197
自然選択説をとるのであれば、その環境に適応できない個体は確かに淘汰される
だろう。しかし、その環境を人間に住みよいものに変え、どのような個体でも
生き残れるようにしたのは人間。現在の文化的な社会、という環境に
おいてはダウン症の人が淘汰される必然性はない。

それから種は多様性を帯びていないと同種、同一の価値観でのみ計られた
「強い」個体のみが残っても、いずれ衰退していく。一定方向のベクトル
しか持たない集団はもろい。

200 ：卵の名無しさん：2001/03/22(木) 09:48

>>198
障害者への援助の強要が障害者の抹殺につながる
助けるもよし、無視するもよし、この寛容が殺意を防ぐのにね

201 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 09:53

>>200
それは一理ある。誰もが助けることを強要されるべきではないと思うけどね。

202 ：名無しさん：2001/03/22(木) 10:02

このスレッドはダウン症のスレッドと言うよりは、無為無策に
２ｃｈで過ごしている人たち。あるいは障害者をいたぶることで
しか自己の存在価値（価値なんて限りなくゼロだけどね）を
確認できない人たちのスレッドだ。
「いたぶる」と言う意味がわからないんだった？

>>1 は非常に問題のある人物であり、その人自体の精神病理が
問題になるスレッドだろう。

（ヒトの場合は「自身」なんだけど、人でなしなら「自体」でいいだろう。）

203 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 10:03

そもそも１のこの文ってコピペだろ？見覚えあるぞ。

204 ：名無しさん：2001/03/22(木) 10:24

コピペにせよこう言うことを書く人間の、精神病理は
研究の対象になるよ。社会のカビのようなものだからね。
研究して対処しないと、健全な社会がぼろぼろにされてしまう。
>>1 ただ一つの救いは、おまえも森のおっさんよりはましだよ。
日本国首相を見て「おれもあいつよりはましだ」と自己を憐憫
してください。
（憐憫、誤用ですが、どうせわからんだろう。もし気になるようなら
慰撫に直してね。）

205 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 13:41

まあなんと言われようとも構わんけど、そんなに他人のことで熱くなんなよ。
人のことをカビとまで言うなんてお前の精神も病んでるんじゃない？考え方は人それぞれさ

206 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 14:31

そう。ひとそれぞれ。
差別するかどうかも個人の倫理観の問題。（もちろん社会的な倫理観、
道徳観として差別は容認されてはいないが）

俺個人としては親からも、とくに小学校をふくめた幼児期の教育においても、
障害を持った人を障害を持っている、という理由でひとくくりにして差別する
ことは醜いことだ（その人個人を人間的に嫌いである、などという問題とは
別だ）という価値観を徹底的に頭に叩き込まれた。
今から考えれば幸運なことだったと、ここのスレを見ていると本当に思う。
障害者を社会的に不要であり、生きる価値がないと言い放つ言動や、その
人間自身に生理的な嫌悪感を感じることのできる感性が持てて本当によかったと
思う。

207 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 14:40

人の価値や社会的有用性が集団のなかである程度規定されるべきで
あるとそこまで強調するのであれば、集団のなかの慣習的な道徳観や
倫理観にも従え。
自分のなかの勝手な理屈で偏狭な「社会的有用性」などを勝手に決め、
その尺度だけで人間を計り、あげくのはてにはそれのみを根拠に
「生きる価値」を勝手に決めていることのどこが「集団のなかの妥当な論理」
云々なのか。
（そもそもなぜ社会的有用性がそのまま生きる価値になるのか）

法律を犯したものは法律で処罰され、社会的に容認されない、倫理、
道徳的に容認されない言動を行ったものは、人から非難を受ける。
お前たちの言動はとうてい社会的にも容認などされるものではない。
単に価値観の相違だ、と言えるレベルを超えている。

208 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 14:52

反差別主義者のみんなは >>200に同意？

内心（ダウンは）俺には不要であるとは思うが、誰か必要とする人がいるならその人たちが責任もって生かせばいい。
俺も206のような価値観を植え付けられたが、あまりに度が過ぎていたので逆に差別主義者になったな。
それが決して不幸だとは思わんが。

209 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 15:10

>>208
そういう感性を持っていることで社会的には容認されないだろうし、
差別発言を繰り返すたびに他人から非難されつづけるだろう。
そういう感性を持っている時点で人として信用されない、ちゃんとした
一人前の大人とみなされないことも多々あるだろう。
その自らのポリシーを行動に移せば、逮捕され、罰を受けたりもする。
そういう意味で非常にその感性を気の毒に思う。実に不便だ。生き辛い。
社会的な倫理観、道徳観との接点がズレているからだ。
だが幸せは自分で決めること。不幸だと思っていないならそれでいい。

210 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 15:12

sage

211 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 15:16

バリアフリーの思想がこれからはますます浸透するしね。
いろいろ議論はあるけど、あらゆる意味で「社会的に不要だから生きる価値が
ない」などという視点から議論が行われたりすらしないだろう。
もうそんなことは自明に間違った考えだという思想が一般化してるからね。
ただのマイノリティというだけではなくて倫理的に抹殺されるマイノリティだ。
人間性として最低、だと思われる機会は間違い無く増えるだろうし、人間として
ちゃんと評価されないだろうね。

212 ：209：2001/03/22(木) 15:23

ただ、障害を持った人を「天使だ」とか、「頑張ってるすばらしい人」
とか言う必要はまったくないと思う。
死んだ人をむやみに褒めちぎるのと同じくらいそれは無意味だ。

213 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 15:25

カテゴライズしてひとまとめに「天使だ」とかいうのも
おかしな話だからね。
頑張ってる、とかは個人個人に与えられるべき賛辞だと思うし。

214 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 15:36

この人たちは現在の日本において「モラル的に役にたたない不要な存在」であるから
「生きる価値がない」という論理で自ら死を選んでもらえばいいんじゃない？

もちろん、そんなのはおかしな考えだし、そんなことする必要ないと思うけど、
それをおかしいと考えない人たちみたいだからね。
もちろんこの人たちにも「生きる価値」はあると思う。
それはこの人たちが倫理的に容認されない人たちであることとは別だよ。

人間ってそういうものだろ。ひとつの価値観だけで計れないし、ましてや
生きる価値なんかを誰かがひとつの側から決められるのかい。

215 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 17:40

障害者の６割は、われわれと同じまともな感性を持ち合わせていると思いますが
あとの４割は義務を果たさず権利をむさぼるダニです。
福祉施設で働いてそう思いました。
ダウン症の子を持つ親は結構このタイプ。

216 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 17:54

>>215
福祉施設で働いていたということで具体的な意見だね。
そうだね。障害者だからといって全ての非難から自由であることは
許されない。
義務をはたさず、権利だけむさぼっている障害者がいたら、
それを行っている「個人」を、その理由のもとで批判、非難することは
行われるべきであり、重要なことだ。
問題にされているのは「障害を持っている」という理由でひとくくりにして
差別することだからね。
あなたの批判は正しい。

217 ：214：2001/03/22(木) 18:04

ちょっと補足。
「この人たち」ってのはここの差別主義者と自認している人たちの
ことね。特に社会システムに言及してそれによって正当性を主張
しようとしていた人たち。

218 ：214：2001/03/22(木) 18:13

ダウン症の人たちが「社会的に役に立たない」から「生きる価値がない」
という主張をここの差別主義者の人はしてるけど、そしたら逆に、
そういっている人たちは現在の日本において「モラル的に役にたたない不要な存在」であるから
「生きる価値がない」という論理で自ら死を選んでもらえばいいんじゃない？

もちろん、そんなのはおかしな考えだし、そんなことする必要ないと思うけど、
それをおかしいと考えない人たちみたいだからね。
もちろん差別主義者の人たちにも「生きる価値」はあると思う。
それはこの人たちが倫理的に容認されない人たちであることとは別だよ。

人間ってそういうものだろ。ひとつの価値観だけで計れないし、ましてや
生きる価値なんかを誰かがひとつの側から決められるのかい。

ということね。

219 ：208：2001/03/22(木) 18:39

>>209
内心思ってるだけだから別に非難されたことはないですよ。
俺は見るのもいやだし、俺には必要性の薄い者だと思うけど、殺そうなんて思わないです。
確かに殺すとか処分すると言うのは道徳的にいかがなものとは思いますが、
生理的に嫌いになったり避けたりするのは他人が強制できるものではありません。
そういう風に強制するから新たな差別を生むんでしょうね…

俺がダウンが嫌いなのは、小さいころに精神障害者のせいで怖い思いをしたこともあるんですが。
ただなんとなくで嫌いになるわけないじゃないですか。
あなた方も他人の気持ちを思いやる力に欠けているということで。

なんせ俺の意見は >>200に一番近いです。

しかしここの反差別主義者は怒りのあまり感情的になりすぎていると思いますね。
殺せとか言ってる人が社会のカビだとか、そいつらこそ氏ねとか…
同レヴェルだな（藁

220 ：214：2001/03/22(木) 18:57

>>219
生理的に個人的に嫌いになるかどうかは個人の自由だと思いますよ。
差別的発言をしたり実際に行動に移したりしなければまだ容認され得ると
思う。
そういった差別的感性を持っているだけで、と書いたのは誤解を生む表現でしたね。
ただ、こういった掲示板でいつも問題になるのが、匿名掲示板だと思って
「思っている」ことを書いたつもりでも「書いた」時点でそれは「発言」に
なってしまうということ。口に出したと同じことになってしまう。
だからあなたが「内心思ってるだけで」という言説も説得力がなくなってしまうんですよ。
内心思うだけだと主張するのであればこのような場であってもそのような発言を
すべきではない。そのような発言をしたのであれば「内心思っているだけ」では
ないわけなんですよ。
ネット上も基本的には現実生活と同じだと考えたほうがいいと思うよ。

221 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 18:58

実際ダウン症を持っている親の人も見てると思うしね。

222 ：214：2001/03/22(木) 19:04

>>219
あ、あとね。俺が214で
「死を選んでもらえばいいんじゃない？」と書いたのは「お前こそ死ね」
というような同レベルの売り言葉買い言葉で言ってるんじゃないからね。
ちゃんと読めば気味ならわかってもらえると思うんだけど。（皮肉じゃないよ）

223 ：214：2001/03/22(木) 19:05

論理を逆に差別主義者の人たちに適用するとこういうことになります、
という意味ね。

224 ：病弱名無しさん：2001/03/22(木) 23:02

下（ダウン）って癒し系だよね

225 ：ダウン自然消滅：2001/03/23(金) 00:27

ダウンが自然淘汰されれば、
ダウンが生物学的に不要の存在だということが証明されるよ

226 ：名無し：2001/03/23(金) 00:28

削除依頼出そう。むかついた。

227 ：＞２２６：2001/03/23(金) 00:33

むかつくから削除か
すげー独裁者だな

じゃあ、ダウンにむかついたら、暗殺依頼出していいか？

228 ：名無しさん：2001/03/23(金) 01:36

どうぞ

229 ：待った名無しさん：2001/03/23(金) 02:35

ひつおいんだよっ

230 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 02:38

上(アップ）

231 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 03:20

>>229
下（ダウン）症の子供は、発音障害などの合併症を
併発することが多い。
だからといってあまりからかってはいけないよ。

232 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 03:31

ヒップアップ

233 ：早稲法：2001/03/23(金) 05:37

ダウンでも何でもいいと思う、自分の子供なんだし。
そのかわり最低でも早慶以上の大学に入って欲しい。

234 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 07:33

>>233
ﾜﾗﾀ

235 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 09:21

なんか最近無意味な学歴スレ増えたね。どこの板みてもたいていそういうスレが
あったりするし。

236 ：早稲政経：2001/03/23(金) 09:27

人間という存在には優劣なる尺度など存在しない。ダウン症も
そうでない者の間にも優劣など存在しない。唯一存在しえる
人間性は「人間は存在するに値しない生物だ」ということだ。

人間などみんな氏ね。もう有害な遺伝子を後世に残そうと努力
するな。人間種はすべて絶滅すべし！

237 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 09:29

みんな間違っている。これはダウンのスレッドではない。
こう言うスレッドを作る社会的落伍者のためのスレッド。

238 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 09:30

>>236
サンセー

239 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 09:59

>>236
とりあえず、大学名を書く必要は無いので（笑。

240 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 13:11

モネラ界

　アフラグマバクテリア門
　発酵細菌門
　スピロヘータ門
　硫黄細菌門
　メタン細菌門
　嫌気性光合成細菌門
　シアノバクテリア門
　黄緑色細菌門
　窒素固定好気性細菌門
　シュードモナス門
　内生胞子形成細菌門
　ミクロコッカス門
　化学合成細菌門
　オムニバクテリア門
　放線菌門
　粘液細菌門
　1

241 ：早稲政経には行かなかった：2001/03/23(金) 13:15

>>236
人間界は修行できる稀なチャンス。修行しようぜ！
オウムじゃないよ。そう言う意味では障害者は不幸かも。

242 ：早稲政経には行かなかった：2001/03/23(金) 13:16

医学部を選んでしまった。早稲田も行きたかったけどね。

243 ：名無しさん：2001/03/23(金) 13:18

早稲田をすべり止めにしちゃったみたいで嫌味でした。
反省します。

244 ：名無しさん：2001/03/23(金) 13:32

嫌味以外の何物でもない。医者ってこんなんだよね。
東大蹴りましたとかね。

245 ：名無しさん：2001/03/23(金) 13:33

この板のお医者さんにお聞きします。医学部に行くために
どの大学を蹴りましたか？

246 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 13:34

ネタスレだろ。マジでダウン氏ねなんて思ってる奴なんていないよ。マトモならさ。

万一マジだとしたら、ヒッキーのひがみだろ。
ダウンが自分より唯一の弱い立場の奴だと思ってて、攻撃することで自分が上の立場だと思えるんだろうな。
結局、自分はサイテーだと認めてるんだよ。可哀相だから、煽んないで、ほっとこう。

247 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 13:40

>>246
まともじゃないやつなんて、この世にはごまんといるよ。

248 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 13:45

>>247
きみのこと？
変なこと書くの止めたほうがいいよ。
自分が惨めになるだけじゃん。

249 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 14:12

>>２７８
自分がまともだと何も疑問に思わないで言える奴なんているのか？
そもそも”まとも”の定義なんて曖昧過ぎて明確に記述できないぞ！

250 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 14:23

「普通はそんなこと思う奴はいないだろ、ネタだよ」というくらいの意味だろ、
まともならってのは。
それを「まともの定義は」とか指摘するのは原文のニュアンスと違うんじゃないの。

でもそうとばかりもいえないみたいよ。＞246
本気で思ってるやつとかもどうやらホントにいるみたい。
俺も前に「厨房の煽り説」を出したんだけど。

251 ：名無しさん：2001/03/23(金) 14:29

＞本気で思ってるやつとかもどうやらホントにいるみたい。

特に、障害者がもらう年金などに対しては異常に憎悪して
いるやつがいるよ。無職渡世人は障害者年金はもらえないからね。

親の年金にぶら下がっているやつが多いが、親が死ぬとそれも
無くなるしね。障害者年金がうらやましくて仕方が無いのさ。

252 ：250：2001/03/23(金) 14:47

なるほどね。
でもそういう主張をする人にいつも思うのは、「なら自分が自ら障害者に
なって年金をもらえばいいんじゃないかな」ということだな・・・。
厳密にいえばいろいろあるんだろうけど、あくまでプリミティブな思考
としてね。

253 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 14:49

プリミティブてなんれすか？

254 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 14:51

「素朴な」「原始的な」というような意味だよ。

255 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 14:53

早レスありがとれす。

256 ：病弱名無しさん：2001/03/23(金) 17:53

　┌───────――──┐
　│このスレは無事に終了　　.|
　│致しました。なお >>1には　..|
　│キチガイ警報発令中です。.|
　└―――──――――――┘
　　ヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉ
　　へ　　)　へ　　) 　へ　　)
　　　　　> 　　　　> 　　　　 >

257 ：なまえをいれてください：2001/03/24(土) 00:40

『ダウン症の赤ちゃんを授かったご両親へ』スレッド概要
　このスレッドでは「ダウン症叩き最高ごっこ」をやっています。一見不毛に見えますが、
じつはみんな仲良くやっています。ごっこ遊びが嫌いな方は他所へいったほうが身のためです。
・参加方法　
まず、「ダウン症児は天使」側と「ダウン症氏ね」側のどちらかにつきます。どちらにつくかは自由ですが、
貶すのが好きな方は「ダウン症氏ね」側へ弁護が好きな方は「ダウン症児は天使」側へつくといいでしょう。
・ゲームの進め方　
まず「ダウン症氏ね」側は煽りスレッドを立てます。放置されないように気合入れて作りましょう。
つぎに、「ダウン症児は天使」側は、１を徹底的にこき下ろしましょう。少ない人数を多く見せるために
自作自演で何人もいるように見せかけるとなおよいです。めでたくレスがついたら、
「ダウン症氏ね」側は定期的に「ダウン症児は天使」側の相手をしましょう。
ほっとくと下がっちゃいます。最終的に、もっともたくさん支持を受けた側が優勝です。

258 ：ゆっぴー：2001/03/24(土) 00:49

ダウン擁護派は様々な手を使って荒らしてくるなぁ

259 ：病弱名無しさん：2001/03/24(土) 00:56

というようなことは誰も思ってない。

260 ：ダウン悪魔：2001/03/25(日) 02:12

重要スレ

261 ：名無しさん：2001/03/25(日) 13:02

というよりも障害者の境遇にさえ嫉妬して人がいるということ。
五体満足でありながらね。情けない。

262 ：卵の名無しさん：2001/03/25(日) 21:53

ダウンが自然淘汰されれば?なんて言うのは馬鹿？

263 ：病弱名無しさん：2001/03/25(日) 22:40

言っててむなしくならない？っぷ＞261

264 ：病弱名無しさん：2001/03/25(日) 22:41

こうして煽りあいながら僕等は何処へ行くのだろう？

265 ：なんで？：2001/03/26(月) 00:08

ダウンは明らかに病気なんだから
自然淘汰された方がいいんじゃないの？
積極的にダウンを産みたい親がいるか？

266 ：２６５：2001/03/26(月) 00:15

念のために言っておくが、ダウンが自然淘汰されるのと
差別問題とは別モノな
なんでも差別に結びつけるダウン教信者がいるから困る

267 ：病弱名無しさん：2001/03/26(月) 02:10

ダウン症という先天性の形質がなくなっていくことに越したことはないね。
自然淘汰というか、自然の状態ではいくらかの確立で生まれてくるというのは
避けられない事実だから、人工的にどうにかするしかないのでは。
ただ、そういう思想が、現時点で存在するダウン症の人への差別につながると
いけないと思うけどね。

268 ：名無しさん：2001/03/26(月) 13:32

>>262 >>265
「自然淘汰」の意味を間違えて使っているよね。
どう言う意味で無く使っているんだろう？一度「自然淘汰」の
定義を書いてみて？

269 ：病弱名無しさん：2001/03/26(月) 21:54

確かに自然淘汰の意味を誤用してるせいで、全体の主張自体が見えんな・・・。

270 ：　：2001/03/27(火) 23:44

遺伝子治療が進んでダウンが根絶されれば、
それは一種の自然淘汰だろ
人為的とはいえ、人間の行為自体も自然の一種だから

271 ：sage：2001/03/28(水) 00:02

確かにこれからダウン症の人が
生まれてこないならそれがいいかもしれない。
でも、障害者はいらないのか？というとそうでもないのかもしれないよ。
彼らは我々が忘れていた、思いやりとか素直さとかを持ってるからね。

272 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 00:14

>>270
自然淘汰というのは環境に適応できなくなった個体が滅びることでしょ。
この場合で言えばダウン症の人がまわりの環境のなかで生きて行けなくなって
死んでしまうこと。
遺伝子治療でダウン症という病気を根絶することとはまたぜんぜん違う次元の話じゃないの？

まあ、それはともかく、ダウン症を根絶していけることにこしたことは
ないし、同じに現在存在する障害者の人が生き延びられることも必要だと
思う。
「病気を根絶すべき」という考えと「その病気を持っている人間が死ぬべき」
ということが混同されるべきではないと思うしね。

273 ：AGE：2001/03/28(水) 00:15

障害者に思いやりとか素直さがあるというのは
五体満足の偽善者が抱きがちな幻想

そういう幻想が逆に差別につながるというのに気付け

274 ：>>273：2001/03/28(水) 00:18

幻想じゃないって
付き合ってればよく分かるよ。

275 ：＞２７４：2001/03/28(水) 00:29

たまたま君が付き合っているダウソが性格良かっただけだろ

276 ：>275：2001/03/28(水) 00:34

みんな性格良いって。
つーか性格悪いダウン症っていないよ、ホントに。
どういうわけか。

277 ：＞２７６：2001/03/28(水) 00:54

それが、幻想だっつーてんだよ

278 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:01

確かに「障害者はみんな頑張ってるすばらしい人で人間的にも性格が
いい」、ということはひとまとめにしてひっくるめて話をしてるという
意味で差別と同じ構造を持っていると思う。それぞれの人の個性を認め
ないことが差別につながるからね。

でもね、俺は271じゃないけどダウン症の人というのは、不思議な話
なんだけどみな何故かイノセントで人間の自然な思いやりが自然な
形であらわれているようなタイプの人が多いらしいんだな。
性格の悪いダウン症の人は見たことがない、というのは本当に
いろいろな人から聞く。知り合いの医者も、友達の姉の看護婦も
口をそろえてそう言う。
まあ、でもそういうのは確率論で話すべきであってそこから特に
何かを主張するようなものではないと思うけど。
人間らしい気持ちを思い出させるためにダウン症の人は必要とかなんとか。

279 ：名無しさん：2001/03/28(水) 01:11

子供の頃に近所のダウン症の女の子に追い掛け回されたよ。
目が合うたびに走ってきて叩くの。体も大きい子だったからとにかく怖かった。
別の男の子は通りすがりの人にツバを吐いたりしてた。
だから何するか分からない怖い人達というイメージがある…

280 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:12

遺伝子レベルでそういう傾向が発現するのかもしれないね＞ダウン症の性格の傾向
もちろん性格なんて定義があいまい過ぎてとても医学的に証明などというレベルの
話ではないと思うけど。

281 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:14

>>279
やっぱりそういうダウン症の人もいるんだね。
やはりいろいろな人がいるんだということで勉強になったよ。

282 ：>277：2001/03/28(水) 01:14

あーもういいよ。
言い合っても意味ないし。

283 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:19

□□□□□□□□□□　終了　□□□□□□□□□□

284 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:22

ダウン症で検索したら
理在（りある）君てのがいたよ。
すごい名前だね。

285 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:25

http://www.wombat.or.jp/sagami/tpm.htm
やっぱダウン症児の親って出生前診断に
反対な人多いの？

286 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:39

そこらへんデリケートな問題だよね。
前にも書いてあった「障害、病気を根絶することと病気や障害を持っている人間は
死ぬべきという考え方が混同されるべきではない」というところで
考えると。

287 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 01:43

ダウソでも、一般人に一切迷惑掛けなければ別にいてもいいと思う。
でも、>>279に出てきたタイプのダウソを野放しにするのは勘弁。
俺もダウソにいきなり殴られた事もあるし。
殴り返して大声で叫ばれても困るので、何もしなかったが。
常に監視するなり、監禁するなりしてほしい。

つーか、差別するなとか言ってるけど、ダウソが人殺しても無罪になってるじゃん。
これもある意味差別じゃねーの？
自分に都合の良い差別は差別にならないのか。
有罪にして下さいなんて頼む親は居る筈ないからな。
これ他の板でも書いた気がするけど。

288 ：U-名無しさん：2001/03/28(水) 02:02

>>286
デリケートな問題でもなんでもないと思うけど。
障害児を生みたくないのは誰だって同じ。
反対派の言ってることは詭弁以外の何者でもない。
あんたも不幸になれって言ってるのと同じ。

289 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 02:17

＞288
そうでもないと思うよ。いざ自分のお腹に子供が出きれば、たとえばそれが
障害を持っていると知っていても殺す（中絶する）ことはどうしても
出来ない、ということもあると思うよ。

まあ、現時点で自分にとって都合が悪い場合は子供を中絶することが
認められているのだから、事前検査して中絶する権利もあってはいいと
思う。
でもその結果「中絶しなかった」ことを「非難、差別」される構図が生まれ
かねないということだと思う。

290 ：なまえをいれてください：2001/03/28(水) 03:07

ダウソに対する差別って具体的にどういうこと?
嫌うのと差別するのって違うよね

291 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 03:26

たとえばダウン症の個人の山田太郎君が自分を殴ったから嫌い、というのは別にかまわ
ないと思うけど、障害があるという理由だけでなにもしてないのに「気持ち悪い」「死ね」
などということが差別だと思う。
あるいは「ダウン症ってキモい」とダウン症をひとまとめにして障害があるという
理由で罵倒したりすること。
要するに障害がある人を障害があるという理由でひとまとめにして罵倒したりすることが差別だと
思うよ。

偽善だなんだとかウザイとか言ってる人は、殴られたから嫌いだと
言ってるのに「ダウン症を差別してはいけないよ、ひとでなし」と非難
されたりするから怒ってるわけでしょ。

292 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 03:31

あと、殴ったから嫌い云々ということについても良い悪いというより許す許さない
の話になるよね。
ちなみに俺は小さい頃の教育で、障害を持った子が暴れたり自分を
殴ったりしたときにも、殴った障害者の子も悪いけど障害があるという
ことを理解して許せる目を持とう、それは良い悪いとは別に人間としての
優しさの問題だ、という教育を受けた。
そのせいかもしれないけど、ダウン症の人が自分に危害を加えたとしても
ある程度は理解して許すことはできるし、そのことだけで声高に罵倒したり
する気にはならないよ。
もちろんそういう価値観を他人に強いる気はぜんぜん無いけどね。

293 ：阿部和正：2001/03/28(水) 13:04

ダウン症はしょーがねーじゃん！
このスレみてるとぶっ殺したくなるねー。
秋葉系、アニオタのがキモイは！

294 ：名無しさん：2001/03/28(水) 13:05

オナニーのしすぎでチンコいたい。

295 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 13:07

タンポンで処女膜破れることはない？

296 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 13:26

ほっそおい！

297 ：288：2001/03/28(水) 13:29

>>289
まあちょっとなるほどと思ったけど
反対派は検査そのものを禁止しようとしてるんでしょ？
それに障害児を生んで育てたいなんて親のエゴだと思うんだけど。
中絶しなかったことを非難差別されるのは当然だと思うのですよ。
これは男ゆえの意見でしょうか？

298 ：名無しさん：2001/03/28(水) 13:29

■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

299 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 13:37

オナニー禁止！セックス禁止！ＯＫ？

300 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 13:38

今はもうおばさんだと思うけど
確かに若いときは可愛かったんじゃないかと思う。

301 ：名無しさん：2001/03/28(水) 13:39

このスレひど過ぎ

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

302 ：名無しさん：2001/03/28(水) 13:39

■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■

303 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 13:52

自我を持たない者に人権はない。
中絶した方が本人も幸せ。

304 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 14:02

＞297
親のエゴっていうか、それを言うなら子供を産むことは全て基本的に親のエゴだからね。
何が生まれてくる子供にとって幸せなのかはわからないし、両親そろってたって
ダメな環境はあるし、片親で生むのもエゴだっていう人もいるし。
韓国では男の子供を非常に望むために、女の子が生まれると中絶したりする可能性が
高いから事前に男女を告知することが禁止されてるし。

でも現時点では親が生まれてくる子供を不要だと思えば殺すことが認められてる
わけだから障害者の子供を親が不要だと思えば殺してもいいとは思うけどね。
（個人的にはそんな考え方嫌だけど）
不要だと思わない親を非難することはできないんじゃないかな。

305 ：名無しさん：2001/03/28(水) 17:57

人間だって自分の種族というか血を繁栄させたい動物だと思う。
だから弱い遺伝子なんかは結局自然淘汰されるモノだと思う。

弱いのが生まれたり、半死で子供が生まれたりしたら
噛み殺す（又は食べてしまう）動物もいるよね。。
よしんば親に殺されなくても
目が開いていないうちの餌のとりあい、おっぱいの取り合いで
負ければ弱って死ぬしね。
人間はたまたま(あくまで”たまたま”と書く)
生む前にどの程度の子供が産まれるか知る事ができるようになった。
そしたら生まれる前に始末する選択があったって
動物としてはおかしくないと思うがね。
人間だからってなんでも生かしゃいいってもんじゃないだろうに・・。

神はいないのかって？
自然の摂理(=神)というものはもともと厳しいものだと思う。
野生動物にはその厳しさを適用して、
人間には適用しないでくれって？(←人権主義者の言っていることはこういうことだと思う。)
逆にそういうこと言う方、広めようというほうがすごく傲慢な気がする。

306 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 19:24

＞305
言いたい趣旨はわかる。
でも動物の論理を人間にあてはめようとするのはやはり結局無理だよ。
人が動物を殺しても罪にはならないのに人間を殺すと思いっきり強く
罰せられるのも人間が決めたことだしね。
ほとんどの人は自分でえさを取ってきて自分一人で行きぬいていってる
わけでもないし。
人間特有の（動物を無視した人間中心の特権的な）社会的システムというのを認めたうえで
その社会システムに対する批判をするのであれば、「動物はこうしてるから」というような
内容を根拠とするのは無茶だよ。

307 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 19:25

まんこ

308 ：名無しさん：2001/03/28(水) 19:40

>>305
動物でも、殺す親もいれば、
涙ぐましいまでに最後まで育てようとする親もいますよ。
（種族でも違うし意味無しレスだけど、とりあえず）

309 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 22:35

むしろ「子供を殺した」親が、それが育てられないからという理由にしろ、
障害者だからという理由にしろ、「人間の命を奪った」という、そういう意味に
おいて同じ次元で考えられるべきではないかと思う。（非難するかどうかはその人
それぞれの倫理観によると思うけど）

310 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 22:37

上の「子供殺す」という話は中絶の話ね。
中絶の是非についてはコメントは避けます。

311 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 22:57

差別スレとか平気で差別できる人って非道いと思うけど…

でも、差別的な発言してる人の内容でも考えさせられる発言も多いよ。
かなり非道い言い方してるけど。書き方とか、とらえ方の問題でさ。
関係ないのでsage

312 ：なまえをいれてください：2001/03/28(水) 23:10

つーか、何でも差別差別いって難癖つける差別ヲタが
のさばってるからこういうこといなるんだろ。
ダウソ協みたいなキティ団体ですら障害者を防護壁に
しているとなかなか表だっては批判できない・・・

313 ：病弱名無しさん：2001/03/28(水) 23:17

＞312
どういうことを批判したい？ダウン協について。

314 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 00:24

障害があって中絶するのも、育てられないから中絶するのも子供の命を
奪うという意味で同じ。障害者の胎児だから生まれる前に殺さなきゃいけない
という考え方はどうしても違和感があるね。
個人的には中絶もあり得るという考えだけど、障害者とわかって生んだことで逆に
非難されるというのはなんか違うよ。

315 ：ああ：2001/03/29(木) 00:29

またすごい長文をだらだらと書き殴るやつがでてきたなぁ

316 ：迷惑です：2001/03/29(木) 00:43

この前、電車の中で奇声を挙げているダウンの男を見かけた。
スピーカーから流れる車掌の言葉（次は○○駅～、とか）
を大声でまねして、電車の中をキョロキョロ・うろうろしていた。

ダウンの人は他人の目が全く気にならないらしい。

ダウン擁護派の人は、こういうのを純真無垢というのだろうが、
はっきり言って迷惑で不快なだけっすよ

317 ：精神科医：2001/03/29(木) 00:55

>>316
それは本当にダウン症か。どう確認したのか。
それはダウン症の症状ではない。違う病状だぞ。

318 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 00:56

俺はこのスレでダウン擁護派ということになるんだろうけど、
別にそんなの純真無垢とは思わないよ。そもそもそんなこと思う人いるのか？
よっぽど変な擁護派のイメージを頭でつくってるんじゃない？

それは完全に他人に迷惑をかけているわけであって、たしなめられたり
して静かにさせられるべきだと思うし、非難されるべきことだと
思う。
また、たしなめたことで「ダウン症への差別だ」と非難されるのは
筋違いだと思う。
要するに「大きな声で奇声を発している」という行為自体が（健常者と同じように）
非難されるべきであって、それを根拠にしてダウン症であること、あるいは
ダウン症としての人間存在全てを否定することが差別だというだけの
話だと思うよ。

319 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 00:57

春厨の童貞臭がするスレが乱立しているな

320 ：迷惑です：2001/03/29(木) 01:01

ダウン症の人は一目でわかります
つり上がった目とか、よだれ垂らし気味の口とか、
みんな同じ顔しているから

321 ：迷惑です：2001/03/29(木) 01:04

純真無垢と思っていないならそれはそれでいいです。
でもダウン擁護派の中には、ダウンは純真無垢で天使みたいとか、
ちょっと過剰擁護する人がいてきもち悪いです

322 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 01:05

でも健常者と同じように非難するのかどうかは前にもあった「障害者であることを
考慮できるかできないか」の話になってくると思うよ。
「障害者だから非難してはいけない」というのは逆に差別的思考回路だと
思うんだけど、「障害者だということを考慮してある程度は許容できる」
と思えるかどうかが人それぞれの考え方なんじゃない？「時と場合」もあると思うしね。
事情とか状況とかを考慮して考えるということ。
子供が泣き叫んでいたって子供だからと思って許せる場合もあるし、
そうでない場合もあるし。

323 ：迷惑です：2001/03/29(木) 01:08

電車で騒いでる子供を他人が叱ったら、
まあ、世間の常識の範囲内で許されるでしょう
でもダウンを叱ったら、障害者差別とか言われて激しく非難されそうです。
ダウンは保護されすぎています。

324 ：318：2001/03/29(木) 01:14

＞323
それはそうかもしれないと思う。
世間の世論として、障害者の場合も「ここでさわいじゃいけないよ」と
注意することが当然、というような考え方が広まればいいと思うよ。

でもうるさいよ、と子供をたしなめたらそばにいる親が逆切れする場合が
あるのと同じで、障害者を注意したらそばにいる保護者が「障害者
だからって差別するなよ」的なことをいうケースというのはやはり
あるのかね。
それに特に障害者を注意した場合は親でもないあかの他人が「差別だ」と
言って来るケースもまあ、可能性としてはありそうだね。
あと、言葉でコミュニケーションがとれないと思うから注意しても無駄だと
思って言わない、ということもあるだろうし。

325 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 01:25

単純な話、積極的に誰かを傷つけようとする１の態度が気に食わない。

326 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 01:29

>625
それはもちろんそう。1が氏ぬべき煽り厨房であることは確かだよ。

327 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 01:37

僕は人の気持ちを考えます。
人に対してよいことをします。
僕がよく乗る電車にはダウン症の人が
いつもいて僕が降りる駅まで乗っているんですが、
ある日その人が笑っていいとも！の歌を
大きな声で歌っていて周りの人がとても
迷惑していました。
僕はみんながうるさいと思っていたのがわかったので
その人がいつも降りる駅の２駅前で電車が停車して
扉が開いた時に「おい、うるせぇんだよ！周りの人に迷惑じゃねぇか！」
といいながら外に追い出しました。
その人は口を開けてよだれを垂らしたままこっちを見てましが、
そのうち扉が閉まり電車が走り出しました。
僕は人の気持ちを考えます。

328 ：ダウン症活用法：2001/03/29(木) 01:44

必死に考えても思いつくのはこのくらい。
(1)見世物小屋
　入場料500円。追加料金1500円でダウン症男女のセクース見物が可能。
(2)性欲処理
　太ってて醜い分、1発5000円前後と格安。知能が低いので変態プレイも定価でOK。

329 ：328：2001/03/29(木) 02:32

まあ、こういう意見は煽りだからだれもまじめに取らないと思うけどね。

330 ：ダウン症活用法：2001/03/29(木) 02:47

あ、ちなみに俺1ね。
325の書きこみがむかついたからいてもたってもいられなくなって
ネタを書きこんだってわけ。

331 ：だれかスレ"削除"頼んだら：2001/03/29(木) 02:51

ほんと目にあまるスレだね。１は異常をきたしているよ。
１はもう無視しようよ、みんな。
２ｃｈ運営者は１を警察に突き出すか、少なくともこのスレをそろそろ削除すべきなんじゃない。

332 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 02:54

いや、端にも棒にもかからない328みたいなレスだけ無視したらいいんだよ。
それ以外のスレは割とそこそこまともだよ。

333 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 02:54

ごめん、それ以外のレス、ね。

334 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 04:11

>>330
なんで「むかついた」のか、考えてごらん。

335 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 21:00

ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！ダッスレー元帥！

336 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 22:14

神　超傑作　傑作　佳作　良作　凡作　惜作　不作　駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　 ▲

337 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 22:15

338 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 22:16

339 ：病弱名無しさん：2001/03/29(木) 23:51

ダウソ症の人をどうのこうのというよりも、
電車内キティ君にアタマきているんだろ。おまえら。
酔っ払いだろうが精神薄弱者だろうが電車内でキティ振りを発揮する奴は
逝ってよしが結論。

340 ：名無しさん：2001/03/29(木) 23:58

神　超傑作　傑作　佳作　良作　凡作　惜作　不作　駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△

341 ：だから嫌い：2001/03/30(金) 00:01

ダウン擁護派の人は何故荒らしが好きなの？

342 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 00:12

どっちが荒してるかわからないよ。
俺は逆に1側のくだらん荒し厨房が荒してると思ったんだけど。
書きこみの幼稚度から考えてもどう考えても328みたいなレスを書く
１側が荒しているようにしか思えないんだけど違う？

343 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 00:21

>>341
まあ、荒してるのがどっちかということは証明できないからね。
仮に荒したのがダウン擁護派だったと仮定しても、こんなスレを
たてる1自体が比べ物にならんぐらいクソだろうよ（笑）。
要するにどっちの側にも極端な人間はいるんだろう。
ただ、繰り返すが1がクソなのは間違いない。
こんなことを書いてまた荒しが来たら荒してるのは1か、1に共感
する奴だろうよ。

恐らく前の荒しも331とかのレスに刺激された1側の人間が荒してるんだと俺個人は
考えてるんだけどね。

344 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 01:27

俺は自分の社会が広がっていく過程で、
本気で（というか平気で）こんな風に思ってる奴がいることに
驚愕したよ。

345 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 01:40

でも１の元ネタ振ってるのはダウソのほうだからな・・・

346 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 01:47

>344
それは同感。いい勉強になったと思う。
別に非難するとかじゃなくてこのスレに書いてあるようなことを言ってる人に
いままで会った事がなかったから。いろいろな人がいるんだなと思った。
ただ、心情的な部分で思うのは「ダウンは死ね」とか「社会的に無価値」とか
「生まれる前に殺せ」とか、そういう風に考えている人が多数派でなければ
いいなということだな。
とくに「社会的に無価値」ということについては、たぶん大半のダウン症の
人たちが社会的には相対的に見て無力なんだろうとは思うけど、確かにその通り
なのかもしれないけど、それをそういう表現の仕方で罵倒する気持ちが俺には理解
できなかった。

347 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 01:50

>>345
もとネタって325のこと？
この書きこみはぜんぜん社会通念的に見ても倫理的に考えても許容されると
思うけど？

348 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 01:52

>>347
確かに許容されてなんの問題もないレスだけど、あれる原因を作ったのが
325の書きこみだったということじゃない？
1みたいな奴に325みたいな書きこみをしたら荒れるに決まってるでしょ。

349 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 02:17

つーか、もともとダウソの側に1みたいなことを言ってる人たちがいるだろ

350 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 03:03

＞349
あなたは1ですね？

351 ：スレッド立たない。。。：2001/03/30(金) 03:22

小人症ってどうしてなるの？誰か教えてくらさい。

352 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 03:27

＞351
スレ違いなので質問スレでどうぞ。

353 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 04:45

ここで調子に乗ってる人の生活ってつまんなそう。
一人じゃなんにもできないくせにつるむと調子づく人っているじゃん。
匿名板でこういうスレたてる人も同じだろうね。
普段はその他大勢なんでしょ？
自分の凡庸さは罪じゃないの？

かわいそうだね。

っていうか管理人もこういうの早く消せよ。
あっちこっちで恨み買ってるみたいだけど調子乗ってると伊丹某監督みたくなっちゃうぞ。

354 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 05:00

＞調子乗ってると××みたくなっちゃうぞ。
はい、あんた恐喝罪の案件を構成した。

355 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 05:19

>354
あほか

356 ：なまえをいれてください：2001/03/30(金) 05:55

> ダウン症をもった子どもたち　お誕生おめでとう！
>
> 家族のみなさんおめでとう！　私たちは心からそう言います

だってさ、ダウソ協会有志の会(←これってダウソ協内過激派?)
ttp://www.eve.ne.jp/info/life.html

357 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 18:11

過激派というか、ダウン症の子供を持つ親の団体でしょ？
親が自分の子供が生まれてきたことを祝福することはあたりまえのことじゃないの？。
自分の子供がかわいいと思うのも当たり前。そう思わないほうが怖いよ。
それにリンクを見てみても、生まれておめでとう、というのはダウン症の子やその親に
向けて書かれたメッセージであって、他人に同じことを思え、というようなトーンで
も書かれてないし。

358 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 19:31

>>356
「ダウン症児を産んでしまったのですね。ご愁傷サマ。
これからあなたは経済的にも精神的にも人一倍苦労をするでしょう。｣
とはフツー言わんわ。

産んだら産んだでその環境に適応して普通に幸せを得られるとは思いますが。
またそう思いこもうとするし。
「ダウン症児は天使だ！天使を産んだ我々は幸せ者だ！！！」ってね。宗教みたいに。
ああ思い込みってすばらしい！！！

359 ：名無しさん：2001/03/30(金) 19:37

>>358
自業自得、悪因悪果という言葉がありますからね。
あなたは確実に地獄に落ちるでしょう。

360 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 19:42

>>539
確かに358の書き方はかなり皮肉っぽくてネチネチしてるけど、地獄に
落ちるとかかいたらまた荒れるよ。
358が書いてることもまた真なり、だよ。
幸せなんて本人の問題なんだから限られた環境、与えられたもののなかで
どれだけポジティブに物事を捉えられるかでしょ。
それはダウン症の子を産んだ人も、うまれつきものすごくブサイクな
人も、頭が生まれつきものすごく悪い人も、引きこもってしか生きていけない
くらい対人関係がうまくできない性格にうまれた人も同様。

361 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 19:48

>>353
最後から２行目のみ肯定。
他は余計なお世話でしょ。

362 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 19:50

359こわーい。・°°・(>_<)・°°・。
ってつまんない煽りにひっかかんなよ。ゆーあーくれいじー↑？

363 ：病弱名無しさん：2001/03/30(金) 23:45

地獄age

364 ：　：2001/03/31(土) 01:03

ダウンを産んでしまった親に素直に「おめでとう！！」
と祝福の言葉を投げてやれるの？

365 ：なまえをいれてください：2001/03/31(土) 01:06

オレにはできない >364

366 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 08:17

でもだれかが祝福しないと子供は可哀想なんだよ。生まれてきたことを祝福して
もらえない誕生なんてひどいもんだよ。
確かに立場が違う人間が「おめでとう」と言うにしても「他人事だから言えるんだ」と思われたり、
なかなか素直に言うことはできないかもしれない。
だから同じ立場のダウン症を持つ親の団体が「おめでとう！」と祝福してるわけでしょ。
同じ立場なら気持ちもわかるし、大変なこともあるけどポジティブにとらえて励ましあいながら
頑張っていこうとしてるわけでしょ。それはぜんぜん愚かなこととは思わない。
その言葉を茶化して親と子供の気持ちをわざわざ傷つけようとする1の気持ちが正直わからない。

367 ：　：2001/03/31(土) 10:40

子供が可哀想なんじゃなくて親がかわいそうなんだろ

368 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:25

＞だから同じ立場のダウン症を持つ親の団体が「おめでとう！」と祝福してるわけでしょ。

これであなたも私達の仲間入り、って言われてるみたいで怖い。

369 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:31

でも、親ですら祝福せず愛さず運命と子供を責めて責めて
一生暗く人生呪いながら生きる親子って………

端から見ても、その方がずっと嫌だがなあ。
生きるなら明るくいてくれた方がずっといい。

370 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:35

> ダウン症をもった子どもたち　お誕生おめでとう！
>
> 家族のみなさんおめでとう！　私たちは心からそう言います

なんかダウン症だからおめでたいって言ってる感じ。

371 ：名無しさん：2001/03/31(土) 11:37

おめでとうは祝福の言葉です。

おめでとうは祝福の言葉です。

372 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:39

ふかわはあいかわらずさむいな。

ふかわはあいかわらずさむいな。

373 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:42

2回同じこと言ったらふかわなの？

2回同じこと言ったらふかわなの？

374 ：被害妄想はやめて！：2001/03/31(土) 11:44

祝福されない子供の方がたくましく育ちます
あまやかされてぬくぬくと育ったおぼっちゃん、おじょうちゃん
よりも祝福されない子供の方が役に立ちます

375 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:46

聞きようによっちゃ皮肉＞ダウンおめでとう！

376 ：名無しさん：2001/03/31(土) 11:49

おめでたいね

おめでたいね

377 ：名無しさん：2001/03/31(土) 11:49

地獄ってどこだろう

地獄ってどこだろう

378 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:50

ふかわはひとりごと

ふかわはひとりごと

379 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:51

ひとをくるしめると地獄に落ちるってほんとう？

ひとをくるしめると地獄に落ちるってほんとう？

380 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:52

1の文も顔文字が無ければ
祝福の言葉として使える？

381 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:53

口の中には斧がある。ひとを傷つける。

口の中には斧がある。ひとを傷つける

382 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 11:55

悪辣

悪辣

383 ：やめてよ：2001/03/31(土) 11:56

またダウン擁護派が荒らしてるー！！

384 ：名無しさん：2001/03/31(土) 14:56

今日はつかれた。

今日はつかれた。

385 ：名無しさん：2001/03/31(土) 14:57

擁護派とか排斥派とか、それ自体が悪魔の言葉。

擁護派とか排斥派とか、それ自体が悪魔の言葉。

386 ：名無しさん：2001/03/31(土) 14:58

他人の存在を抹殺するのは「鬼」。

他人の存在を抹殺するのは「鬼」。

387 ：名無しさん：2001/03/31(土) 14:59

「鬼」とは人間の皮をかぶった人殺し。

「鬼」とは人間の皮をかぶった人殺し。

388 ：名無しさん：2001/03/31(土) 14:59

人間の本質は「鬼」。

人間の本質は「鬼」。

389 ：名無しさん：2001/03/31(土) 15:00

しかし鬼にも多少の仏心は有るだろう？

しかし鬼にも多少の仏心は有るだろう？

390 ：名無しさん：2001/03/31(土) 15:01

おまえたちは１００％鬼なのか？

おまえたちは１００％鬼なのか？

391 ：名無しさん：2001/03/31(土) 15:02

おまえたちの仏心は０％なのか？

おまえたちの仏心は０％なのか？

392 ：名無しさん：2001/03/31(土) 15:03

それじゃあ、おまえたちこそ、この世に存在する意義が無いだろう？

それじゃあ、おまえたちこそ、この世に存在する意義が無いだろう？

393 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 15:04

悪魔に魅入られた小悪鬼達よ！

悪魔に魅入られた小悪鬼達よ！

394 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 15:12

おまえたちこそ、この世に存在する意義が無いだろう？

おまえたちこそ、この世に存在する意義が無いだろう？

395 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 15:13

もう、このスレいいよ。飽きた。なんかダウンに恨みでもあるの？

もう、このスレいいよ。飽きた。なんかダウンに恨みでもあるの？

396 ：なまえをいれてください：2001/03/31(土) 17:35

ダウンに恨みはないけどスクリーニング反対キャンペーンには怒ってる。

連中は「これからも仲間が生まれてきて欲しい」って言ってるんだよ。
いかになんでも横暴だろ

397 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 18:21

顔文字がなければ1の文もそりゃあ祝福の言葉としてとるのは可能だろう。
意味なんて文脈、言っている人の立場によってぜんぜん変わるんだからさ。

たいていの女なんてバカだよ、って女が言えばそれなりの意味を持つしね。

398 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 18:27

>>396
でもね、アンチテーゼってのは必要なんじゃない？
中絶を反対しているグループだっているでしょ。あのなかにもシングルマザーとかも
いると思うんだよね。
「仲間を増やしたい」ととらえて批判するのは簡単だけど、そんなに単純な話では
ないんじゃないかな。

399 ：なまえをいれてください：2001/03/31(土) 19:10

>「仲間を増やしたい」ととらえて批判するのは簡単だけど、そんなに単純な話では
> ないんじゃないかな。

でも「ダウソ協有志」っていうのの主張はそうなんだよ。
ダウソがこれから生まれてこなくなっら自分たちが差別される、
だからスクリーニング反対。
心配はわからんではないが、運動の方向が違うだろ

400 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 19:22

>>399
そうは読めなかったけどね。
生まれる前に障害者かどうかで子供の生きる死ぬを決める発想が、
障害者を差別する思想につながるからだと読んだけど。
韓国で女の子が生まれると中絶する場合が多いから男女差別をなくす
ためにも事前の男女判別を禁止してるのと同じ論拠でしょ？。

でも確かにスクリーニングに反対することも「命を選別しない」という
思想を体現するための方法のひとつではあるけど、現時点で日本で
人工中絶が認められていることなどを考え合わせると、事前検査は
認めて、中絶する自由も認めた上で、世論としての障害者差別に関する
教育とかを徹底していく運動とかそういう方向に持っていくのが個人的に
はいいような気はするけど、やはり制度が世論を作るからな・・・。
それで差別が食い止められるのかどうか・・・。

401 ：400：2001/03/31(土) 19:32

訂正。
＞世論としての障害者差別に関する
＞教育とかを徹底していく運動とかそういう方向に

障害者差別をなくしていくための世論への働きかけとか、教育とか、
そういう運動とかの方向に

ということね。

402 ：お前、バカか？：2001/03/31(土) 20:02

＞394 名前：病弱名無しさん投稿日：2001/03/31(土) 15:12
＞おまえたちこそ、この世に存在する意義が無いだろう？

理由も示さず、存在する意義が無いってどういうことよ？
そして、君のいう、お前たちって誰？
しかも、わざと過去ログを流すために一行レスを何回にも渡って書き込みするし、
だから、ダウン教信者は嫌われるんだよ
理論も何もなく、感情論でだけで語るなよ

ちなみに、ダウンが基本的に不要な存在というのは、
過去レスでいっぱい書いているからここでは説明を割愛する。

403 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 20:54

>>402
ま、気持ちはわかるけどそんなヒステリックに反応することもないじゃん。
ダウン症に社会的に無力な立場の人はたくさんいるけど、それが「不要」という
ことにはならないと思うよ。
ある価値観のもとで考えれば役にたつ割合が低いとされる人々のなかにダウン症の
人や他の障害者の人も入っている場合もある、ということでしょ。
きっとラグビーとかで全身不随になった人に関しても、ある価値観で計れば
不要ということになるんだろうね。
でも価値基準はひとつじゃないし、それだけで存在自体が不要ということ
にはならないでしょうね。

404 ：病弱名無しさん：2001/03/31(土) 21:45

　私はこの条件的価値と共に、無条件的価値を説いた。それは人間的尺度を条件としない価値だ。
人間の立場からはこの無条件的価値があるという証しは全くない。徹底して人間的証明をこえ、
人間的なことをこえた価値でもあるからだ。この価値がただにあるというのみでいいのではない
か。それのあることは人間を基準としては出しえない。だからこそ逆にあるといい切れるといっ
ていいだろう。
　私はこの価値が人間のみではなく、一切の存在にあるとした。この価値を人間だけの特有物、
独占物としてはならぬと思ったし、人間的尺度でとらえうる価値の限界、相対性は知っているつ
もりであるからだ。私はこの無条件的価値が一切の存在に全く無条件的にあるとした。そのある
ことの承認は人間をこえてのことだ。
　古来の、存在イコール価値という人類が想定してきた世界を、私もまた平凡に説いているとい
うことでもある。なんとしても、人間を尺度にしない世界を伝えたいと思っているからでもある。
「ただ生きている」というだけですごいことだし、つきせぬ価値の満ち満ちたことなのである。

405 ：↑：2001/04/01(日) 00:24

またダウン擁護派の人がどっからの文章をコピペしてきているよ
おもしろいね！

406 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 00:30

うん、確かに興味深い。
存在論か。

407 ：卵の名無しさん：2001/04/01(日) 00:31

どこかで見たことがあるな、この思想。
「人間の条件」だったかな・・・。

408 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 01:13

自分が結婚して、子供が出来て、まだ中絶できる初期に
自分の子供に障害があるとわかったら、どうだろう。
それを考えると中絶する人を批判するなんてとても出来ないし、
産んだ人に形ばかりの励ましなんて口に出来ない。
そして差別は決してなくならないのだろうなあ。

409 ：卵の名無しさん：2001/04/01(日) 01:33

でも差別しないようにする努力はできるよ。
あなただって、差別主義者じゃないでしょう？＞408

410 ：＞４０８：2001/04/01(日) 01:37

ダウソを中絶する人を批判するんじゃなくて、
障害を持って生まれようとした親不孝なダウソを批判すれば良い

411 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 01:53

>>410
んなこたぁない。

412 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 02:04

>>408
>自分が結婚して、子供が出来て、まだ中絶できる初期に
>自分の子供に障害があるとわかったら、どうだろう。
>それを考えると中絶する人を批判するなんてとても出来ないし、
>産んだ人に形ばかりの励ましなんて口に出来ない。

非常に正常な感覚だと思うよ。障害があるとわかって中絶するか
どうか、というときには、でも平然と殺せないよね？
ものすごく悩むと思う。だから中絶した人を批判することも出来ない。
生んだ人に形ばかりの励ましをすることもできないけど、でも
「なんでうんだんだ、バカじゃないの。迷惑だよ」と非難することは
もっと出来ないでしょう？
ここのスレの人がやろうとしてるのは、それでも悩んだ末に生もうという
人を非難したり罵倒したりからかったりするということだからね。

413 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 03:49

1とかってくだらねー議論してるな。
まあ >>98の指摘あたりが正しいんだろうが。

どんなに１がダウンを嫌ったところで、世の中から排除できるわきゃないし、
その発想を嫌う人が大勢いるんだから、
それなら、ダウンとどう折り合いをつければいいか、
という現実の話をしなきゃ。
（その点で、公共の場所での彼らのあり方についての議論は意味があると思う）
１みたく、ダウンを抱えてる家族を、追い詰めてどうすんだよ。
彼らが捨て鉢な気持ちになって、誰かにいいことでもあるのか？
そんなこと、社会的な有用性が全くない議論じゃんか。ばーか。

414 ：なまえをいれてください：2001/04/01(日) 04:35

多くの場合なにがしかの公的福祉に頼ることになるわけだから、
ダウソだとわかって中絶した経験のある人から見たら
おもしろくないかもな。

415 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 05:20

うーん、中絶したら普通はかなり罪悪感を感じてると思うから
面白くない、ってことはないとは思うけどなあ。
むしろ逆に同情的にはならないかな。自分は殺しちゃったけど、
見たいなかんじで。

416 ：なまえをいれてください：2001/04/01(日) 05:50

中絶する人の中には福祉に頼ることを好まないっていう
考え方の人もいるからね。
そういう人たちから見たら一生面倒見切れるわけでもないのに
生んじゃう親ってどう見えるかな・・・

417 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 06:36

なるほどね。
福祉に頼りたくないから育てられない子どもを生まれる前に始末する、
ということか。ぜんぜん想像できない考え方だな。
ただ、論理的な話になればそれは焦点になるだろうね。
ダウン症の子どもの場合は、自立して一人で生計をたてていける、という可能性が
少ないわけだから、基本的に福祉の世話になるという前提があるわけだからね。
ただ、福祉で、ということがなくなれば障害があるとわかった時点でほとんどの
親は中絶するしか選択肢がなくなってしまう。
でも人間であるわけだから生む自由も生まれてくる権利もあるわけだから福祉で
そのあたりは保証するしかないと思うけどね。
それに生まれながらの障害でない場合の障害者というのは現在健康な人でも無縁の
話ではないわけだし。

418 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 06:48

まあ、中絶の問題についても、生活保護を受けたり、施設にあずけたり
するのは税金を使うことになるから親が国からの援助を受けないと
育てられない場合は全部生まれる前に中絶するべきだ、なんて
ことを言う人もいれば、子どもを中絶するのは人殺しだ、なんて
言う人もいて・・・。

419 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 07:09

>福祉に頼りたくないから育てられない子どもを生まれる前に始末する、
>ということか。ぜんぜん想像できない考え方だな。

なるほどね。
これくらいのこともわからない人っているんだな、
という意味では参考になりました。
わたくし的には、公共性と胎児の命の間で葛藤を抱える親の意識が
わからない人に福祉を語って欲しくない。

420 ：エビスヨシカズ：2001/04/01(日) 07:10

「子供って３歳くらいまで記憶なんてないじゃないですか？
だから殺しちゃってもいいと思うとですよ。」
なんてことを、蛭子が言ってたよ。

421 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 07:22

2歳以前の記憶ってたしかにない・・・
三島由紀夫が生まれたとき母ちゃんのおまんこ見たのを
憶えてる、って言ってたのは有名だけどな

422 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 08:03

海老酢ってドキュソ

423 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 10:28

http://www.koe.gr.jp/dioxin/single-eye.jpg
ダウンはともかく、こんな子供は中絶するしかない。

424 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 13:42

殺してはいけません。４３２も天使です。

つーか、殺してはいけませんていってる奴らだって毎晩ｵﾅｰﾆ
して３億匹の精子を殺してるんだぞ。何を持って「人殺し」なのか
なんて分からないと思うんだが。
中絶反対の夫婦は、本当に殺さないっていうなら、ｾｸｰｽするときは
毎回中出しして少しでも多くの精子を着床させてやってほしい。
もちろん中絶せずに全員生んでね。

425 ：417：2001/04/01(日) 13:55

>なるほどね。
>これくらいのこともわからない人っているんだな、
>という意味では参考になりました。
誤解を生んだのかもしれないけど、知識としては知っていても共感はできない、
という意味なんだけどね。
でもたしかに「はじめて知りました」という風に見えるから表現の仕方が悪い
ことは確かだね。ちなみに415と417は別人です。

426 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 14:16

子宮外着床しちゃって手術したらそれも殺人？
どの段階から「人」にするの？

427 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 14:30

というかこのスレは中絶のスレではありません。

428 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 14:54

>>423
中絶も何も…。

429 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 15:11

>>423
三日くらい生きてるんだっけ。

430 ：　　　：2001/04/01(日) 16:10

障害者を身ごもったら何の躊躇もなく殺せばいいんだよ

431 ：430：2001/04/01(日) 16:34

というのは煽りだけどね。

432 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 17:13

>>426
子宮外着床はどうせ死ぬんだから手術していいんだよ。
ｵﾅｰﾆの精子も一緒、どうせほっといても放出されて死ぬんだから。
ダウソも一緒、どうせ役に立たず、他人からは嫌な目で見られ、
親も「この子は天使」なんて気違いじみたことを口走るように
なるんだから。

433 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 17:45

>>432
全員が全員いやな目で見るわけではないよ。

434 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 17:48

で、俺は医学に無知だけど
これらのダウン症って治らないの？？
遺伝子治療を駆使したら直りそうなもんだが。
大方また禁断の学問とかで禁止されているんでしょうか・・・
だとしたら
”ダウン症のガキは垂れ流しのごとく産んで治療もせずに放置しろやゴルァ！！”
ということでしょうか。
真にこの子達のことを考えるのなら治してあげましょうや。

435 ：ダウン悪魔：2001/04/01(日) 19:39

いや、いつかは遺伝子治療で根絶可能だと思う
それでもダウンを産みたいと主張する変態が出てきそうだけど

436 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 20:22

>434

いや、遺伝子自体を改造しないとならないから技術的には
無理っぽい。
仮にできるようになったとして、それはほとんど人間を
作り替えちゃうことだから、その方が問題ありそう。

437 ：434：2001/04/01(日) 21:18

>>436
直らないんなら、選別しかないと思う。
それがだめなら
”ダウン症のガキは垂れ流しのごとく産んで治療もせずに放置しろやゴルァ！！”
ということでしょう。

438 ：ダウン悪魔：2001/04/01(日) 22:11

何か勘違いがあったようだ
遺伝子治療によって、ダウンに生まれた子供を直すんじゃなくて、
ダウンが生まれないように親に遺伝子治療を施せばダウン根絶可能

439 ：マジレス。：2001/04/01(日) 22:23

ふと街を見渡すと、ダウソに限らないがそれ系関連の施設とか設備は意外と多い。
市役所とか公的機関に行くと必ず見受けられる。
年寄りの手すりとかは、現代を築いた奴等の為ということで良しとしよう。
ちなみにその手への納税は好意ではない人も多いだろう。

しかし、ダウソは社会に何も貢献せずに税金で作った施設を利用し、よだれをたらしている。
バスの中ではわめきたおし、電車のホームでは立っている人すら突き落としかねない。

それでも擁護する奴等はたくさんいる。擁護は勝手だが普通の人間に迷惑かけないで欲しい。
顔が歪みきり汚物を撒き精神が弱く危険であり、そして会う人に嫌悪感嘔吐感を与えていく。
そんなダウソをこの世に存在させてくれているだけでも感謝してほしい。

440 ：439の続き：2001/04/01(日) 22:24

けど、現実の社会ではみんな言わないだけ。
っていうか何も言えないだけ。
そんなこと言ったらダウソどもの敵になるから。
はっきり言いたくても言えないんだよ。

解っているくせに、そこにつけこむのそろそろやめろ。

偽善者と擁護者ども。

言えない事をつけこむのマジでやめろ。
甘えすぎ。

441 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 22:30

そんなこと言いたくないよ、別に。
お前を含めた少数だと思うよ、そういうことを思ってる奴って。

442 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 22:40

現実社会でダウンが他人に迷惑をかけたらきちんと注意すべきだし、いたずらに
「天使だ」などと持ち上げるのは無意味で愚か。
だが、439のようなことまで思うかどうか（さらにダウンの親が見てるかもしれない
この場で罵倒までするかどうか）というのは、もはやその人の人間的な優しさの問題。
言いたくても言えないでいるやつばかりだと思い込んでるみたいだが、
そういう奴ばかりではないし、そういう奴以外が全員偽善者というわけ
でもない。
ダウンは邪魔、不要な存在で死ねと思わない人間が全員偽善者とでも
いいたいのか？

443 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 22:46

まるで戦時中みたいな思想だな全く・・・。
時代遅れはなはだしい。

444 ：443：2001/04/01(日) 22:46

439の考え方がな。
戦時中というか思春期の厨房だな。
もう少し大人になれよ、マジで。

445 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 22:48

>>441
そうかなあ？
そこまで過激なやつは少ないかもしれないけど、ダウン症児に嫌悪感を覚えているやつは多いと思うよ。
でも俺を含めほとんどの人が病気だから仕方ないか…って思っているんだろうけども。
過激過ぎだとは思うけど >>439-440の言うことも一理ある。

446 ：441：2001/04/01(日) 22:54

>>445
441みたいな差別的思想を持ってる人間が少数だと言ってるんだけどね。
迷惑なときもあるけど、病気だから仕方がないし、その部分をとりあげて
差別したりするのは醜いことだ、というのが大方の考え方じゃないの？

447 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 23:01

素朴な疑問なんだけど、自分が注意もできない勇気のない人間であるのは棚にあげて
その怒りを逆にダウン擁護してる奴ら全員に向けて逆ギレしてるほうが甘えてるん
じゃないの？
病気だからしょうがないな、と思って我慢できるのも社会人としての常識
だと思うけど、それが度を越した場合とか、あるいは自分自身が我慢できない
場合にきちんと注意したり、それ相応の態度がとれることが大人の態度なんじゃ
ないの？
それを「つけこむなよ偽善者ども」って言ってることがどうなのかと
思うんだけど。
自己弁護ばかりするのそろそろやめたら？

448 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 23:19

厨房くさいな。

449 ：病弱名無しさん：2001/04/01(日) 23:36

439みたいな発想のレスをみていると、ますます
 >>98
の指摘が正しいんじゃないかと思えてくる。
439とかのこのねちっこい怒り、嫌悪感とかって一体どこから出てきてるんだろうと
思うなあ。

450 ：病弱名無しさん：2001/04/02(月) 00:15

染色体の数が違うということは人間ではないということ？

451 ：病弱名無しさん：2001/04/02(月) 00:23

>>450
いや、人間だよ。

452 ：病弱名無しさん：2001/04/02(月) 00:36

>>1
じゃあダウン症じゃない知恵遅れならいいわけか？

453 ：病弱名無しさん：2001/04/02(月) 01:01

>>452
いや、知的障害者全員に対する罵倒がしたいらしい。

454 ：病弱名無しさん：2001/04/02(月) 01:33

＞１自分に何か欠落していると感じないのかなあ・・・
厨房とはいえ・・・
親の顔がみたいぞ・・・

455 ：病弱名無しさん：2001/04/02(月) 03:37

ねえ、ちゃんと議論するならこんな始まり方をしたスレで
やるのはどうかと思うんだけど。

456 ：卵の名無しさん：2001/04/02(月) 05:24

http://www.tokyo-med.ac.jp/genet/links/cad.htm

457 ：ダウンさえいなければ：2001/04/02(月) 22:25

ダウンがいなければこんなスレも立たなかったろうし、
醜い議論もなされなかったろうに

458 ：みく：2001/04/02(月) 22:53

soudesuna

459 ：２１５です。：2001/04/02(月) 22:59

460 ：名無シネマさん：2001/04/02(月) 23:51

日本人の勘違いでは「ダウン症」があるね

ダウン症は昔「蒙古症」と呼ばれていた
これはヨーロッパの西洋医学者が、この症状が
ある子供の顔がアジア人に似ているために、
モンゴロイド症と呼ばれ、日本にも「蒙古症」
という名で伝わった。

日本人はモンゴル人のことと勘違いしていた
のは笑える話。その後アメリカの中国系の
「研究者が差別的な症状名だ、蒙古症は我々
でも起こる」と抗議。その後公的な場では
発見者のダウン博士の名をかりて「ダウン症」
という名にかわった。

しかし今でも欧米では「蒙古症」と呼んでいる

461 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 09:24

>いや、知的障害者全員に対する罵倒がしたいらしい。

なんだかな・・・
何かものをいえば差別差別、
1の標的が障害者じゃないのは読めばわかるだろうが

462 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 09:44

何かものを言えば差別差別って？
それって差別してないのに差別と誤解されたときに言う言葉じゃないの？

463 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 09:53

確かに
＞何かものをいえば差別差別、
と
＞1の標的が障害者じゃないのは読めばわかるだろうが

がどうつながってるのかわからない。それに
＞何かものをいえば差別差別
が453のレスと関係ないように見えるんだけど、被害妄想か？

464 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 09:59

どこかで線を引いて人を差別する。あるいは抹殺すると言うのは楽しいよね。
白人から見たら、汚いモンゴリアンはすべて抹殺するか奴隷にしたいよ。
亜細亜人も人間のつもりなんだって(藁！
白人と亜細亜人は遺伝子からして違うのだから差別して当然！

465 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:05

>462、463
あ゛ーーもぉ
じゃあ敢えて聞くが、1の文のどこが障害者差別なのか
きちんと説明してくれ。

466 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:12

1の文はダウン症だけが標的だけど、スレの流れを見てたら1らしき
人間が知的障害者全体にあてはまるような罵倒発言をしてるから
「したいらしい」って推測してるんじゃないの？
俺はそれ書いた奴じゃないからわからんが。

で、なんで「なに言っても差別差別」なの？

467 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:14

なにが「何かものを言えば差別差別」なの？
それが453とどう関係があるわけ？

468 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:16

おっとかぶった。スマソ。

469 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:20

だから、

470 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:23

続きは？

471 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:23

人間なんて絶対同じじゃない。みんな違うんだよ。馬鹿もいれば
利口もいる。背の高いやつもいれば低いやつもいる。ＤＮＡも
みんな違う。どっかで線を引いて、それ以下は人間じゃないんだから
、役にも立たないしね。殺してしまえば良いんだよ。あたりまえ。

472 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:24

＞471
なんであたりまえなの？
誰が決めるの？

473 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:26

この板にも有るだろう。男は１７５ｃｍ以下はすべて殺す。論外だからね。
女は１６５以上はすべて抹殺。貧乳も死刑だな。生理痛の重いやつもだめ。
学校は、早慶以下はだめなんだろう。それよりも亜細亜アフリカ
ヒスパニックみんな殺したほうが早いけどね。

474 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 10:26

>>472 １さんが決めるに決まっているだろう？

475 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 11:03

>>473
それならオマエが真っ先に殺されてしまうな。

476 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 11:13

>>475 反語とかレトリックとかの意味分かる？

477 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 11:16

説明しないといけないのがつらいけど。
コメントの意味は
「どこかで線を引いて、ある人たちを抹殺するのなら、自分だって
その中に入っちゃうよ」「そんな線なんて引けないでしょう」と言う
意味なの。最近の厨房は読解力が無いね。

478 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 11:22

「最近の厨房は読解力が無いね。」

この部分、悪かった。取り消します。

479 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 11:24

「ダウン殺せ」と主張するなら「アジア人は殺せ」という
主張だって成り立つことを覚悟しないといけない。

人間の歴史と言うのは、そう言う線引きをやめてきた歴史なんだよ。

最初は「隣村のやつは殺せ」「隣の部族は人間じゃない」から始まった
んだけどね。

480 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 11:31

また　 >>1 のおかしいところは、「線を引くのは自分だ」と
思っているところだよね。線引きは他人がするもの、社会が
するもと言うことも分かっていない。無言のうちに社会から
線引きされているんだけどね。

481 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 12:53

盛り上がってますな

482 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 13:04

「ダウン殺せ」と主張するなら「アジア人は殺せ」という
主張だって成り立つことを覚悟しないといけない。

↑結構違います。（笑）

483 ：e：2001/04/03(火) 13:33

ダウソをたくさんゴミ袋に詰めて焼却場に投げ捨てていた時代とかもあったんだよね。
そんなことを今の裕福なダウソは知っているのかな。そんなダウソの立場ってなんなんだろう。

484 ：439：2001/04/03(火) 13:54

ダウソのこと嫌がっている人って意外に多いこと解って欲しいです。
擁護するのが大人、排除するのは厨房とか言ってた奴は論外…。

日本では弱いものを守るのが正義って植え付けられるから、
ダウソ排除派は発言しにくすぎ。

それが正しくもあるけど、明らかに間違ってる場合って結構多いです。

485 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 17:15

>>439=484
そんなに君の周りにはダウン症の方が多いのですか？
私は東京で普通に学生をやってますが、そんなに怒り心頭するほど
迷惑は受けてません。
正直なところ、毎日毎日電車に乗る度などにかのような行為に触れることがあれば、
私もあなたのように思ってしまうかも知れない事は、可能性としてあります。

486 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 17:24

>>484
自分達が正しいと思ってるなら、発言すれば良いじゃないですか？

それであなた達が社会的に攻撃されるのとしたら、
それはあなた達がダウン症の方に言ってることと同じです、現象としては。

487 ：439：2001/04/03(火) 19:12

>>486

かなり意味不明。少なくともオレは発言してるし。

　　　　　－－　強く死ぬことを推奨します。　－－

488 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 20:38

>>439
俺も厨房の時は正直言って気持ち悪かったけどさ
あれは病気なんだぜ。お前、病気して入院したら
人権はないって言われたら困るだろ？
海外へ行って差別されると、差別される人の気持ち分かるんだけどな。

489 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 20:40

なんで煽りスレを放置することができないのかね。

煽りに反応する奴も一種の荒らしだよ。

490 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 20:44

>>489

こういうスレは極めて少数の変った人間がageてるだけなのに
sageでも議論するべきじゃないんだなあ。

放置だろ。

491 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 20:44

うぅ上げてしまった。鬱だ・・・

492 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 20:54

終了。

493 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 21:07

>>487
いや、こんな場所でじゃなくて、現実社会で折に触れて、ってことで。
そうじゃないと意味が無いでしょ？

そしたらきっと周りから白い目で見られるでしょ、あなたの言う通り。
あなたはそれを間違ってると言うのだろうけど、
あなた自身がダウンの方を攻撃するのも同じように間違ってるんです。

これでもわからないかなあ。

494 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 21:25

結局、ダウン症の方を攻撃している人たちは、
社会のあり方をご自身の都合の良いようにしか
考えてないのではないでしょうか。

おそらく、ご自身がダウン症の子供を授かる事になったら、
簡単に論調を変えてしまうことだと思います。

それとも、簡単に殺してしまわれるのでしょうか。

495 ：またバカがいる：2001/04/03(火) 21:55

>>479 名前：病弱名無しさん投稿日：2001/04/03(火) 11:24
> 「ダウン殺せ」と主張するなら「アジア人は殺せ」という
> 主張だって成り立つことを覚悟しないといけない。

違うよ。ダウンを殺せと主張している人の大半は、
基本的に社会に何の役にも立たずに、家族にさえお荷物となってしまう、
ただそれだけの存在だからだよ。

一方で、アジア人を殺せとかユダヤ人を殺せというのは、単なる人種差別だろ
つまり、何の罪もなく社会の役に立ち労働力にも成りうる（奴隷としてでも）人を殺すのと、
ダウンを殺すのとは、意味が全く違うんだよ、お分かり？

ダウンが役に立つとしたら、人体実験用のモルモットとかしかないだろ？
ダウンは基本と的に人としてのレベル、進化の可能性が低すぎるんだよ

496 ：ちょっと興味ある：2001/04/03(火) 22:12

他の板にダウンのスレないのかな？

497 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 22:16

自分達に邪魔なもの、無用なものは排除してしまえばいい、って考え方だね、根本的に。

498 ：＞４９７：2001/04/03(火) 22:27

違う。
生態系に不要な存在、という考え方です。根本的に

499 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 22:31

自分達に無用なものでカバーしてない？ダメ？

なんで生態系の事なんかそんなに気にしてるの？

500 ：＞４９９：2001/04/03(火) 22:52

ダウンがいなくても、いやむしろいない方が
人類は生態系の中で安定的に存在できるなら

501 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 23:07

ダウン症の人を見てると恐くなるんだ。
将来、自分の子供がダウン症として生まれ
てきたら、その子と前進していく自信がないんだ。

502 ：>501：2001/04/03(火) 23:28

前進していく必要なんてありません
ダウンを産んだら人生後退するのみです

503 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 23:39

なんで人類の事なんか気にしてるの？
考え方がまさしくファシストになってるのに気がつかない？

504 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 23:43

>>495の↓ここは笑えます。自分のこと言ってるよ。

>違うよ。ダウンを殺せと主張している人の大半は、
>基本的に社会に何の役にも立たずに、家族にさえお荷物となってしまう、
>ただそれだけの存在だからだよ。

505 ：病弱名無しさん：2001/04/03(火) 23:46

大体、生態系ってのが現代の人間においてどこまで有効なのかって
考えた事無いのかなあ。

506 ：　：2001/04/04(水) 03:37

>>504

ちょっとレベル低い。荷物になるのは事実だし。
それに、こういう発言増えると終わらない。こなくていい。

507 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 03:41

>>506オマエモナー

508 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 04:27

>違うよ。ダウンを殺せと主張している人の大半は、
>基本的に社会に何の役にも立たずに、家族にさえお荷物となってしまう、
>ただそれだけの存在だからだよ。
>一方で、アジア人を殺せとかユダヤ人を殺せというのは、単なる人種差別だろ
>つまり、何の罪もなく社会の役に立ち労働力にも成りうる（奴隷としてでも）人を殺すのと、
>ダウンを殺すのとは、意味が全く違うんだよ、お分かり？

いや、その論理はおかしいと思う。
まず、「社会的に役にたたない」ということが「殺せ」すなわち
「人間という存在そのものとして価値がない」ということと同値とは
言えない。

509 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 04:33

移転先発見！
http://tokyo1.virtualave.net/
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510 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 04:38

『ダウン症の赤ちゃんを授かったご両親へ』スレッド概要
　このスレッドでは「ダウン症叩き最高ごっこ」をやっています。一見不毛に見えますが、
じつはみんな仲良くやっています。ごっこ遊びが嫌いな方は他所へいったほうが身のためです。
・参加方法
まず、「ダウン症児は天使」側と「ダウン症氏ね」側のどちらかにつきます。どちらにつくかは自由ですが、
貶すのが好きな方は「ダウン症氏ね」側へ弁護が好きな方は「ダウン症児は天使」側へつくといいでしょう。
・ゲームの進め方
まず「ダウン症氏ね」側は煽りスレッドを立てます。放置されないように気合入れて作りましょう。
つぎに、「ダウン症児は天使」側は、１を徹底的にこき下ろしましょう。少ない人数を多く見せるために
自作自演で何人もいるように見せかけるとなおよいです。めでたくレスがついたら、
「ダウン症氏ね」側は定期的に「ダウン症児は天使」側の相手をしましょう。
ほっとくと下がっちゃいます。最終的に、もっともたくさん支持を受けた側が優勝です。

511 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 04:40

それから、「社会的に役に立つか立たないか」ということが「生きる死ぬ」
を区別する境界線であるという主張が現時点で「社会的に」妥当ではないから。
「社会に害をなすかどうか」という境界線であればその害の程度によって
「生きる死ぬ」の境界線にはなっているが、「役に立つ立たない」では
境界線としては成り立っていない。

現在の社会を基準に批判しているのに現在の社会的に妥当でないことを
主張するのは矛盾、少なくとも基準の混乱ではないかという点がもうひとつ。
（ちなみに、本当の基準は本人の勝手な価値観。それをあたかも社会を
基準にしているかのように発言するという欺瞞がある）

512 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 04:41

いや、その論理はおかしいと思う。
まず、「社会的に役にたたない」ということが「殺せ」すなわち
「人間という存在そのものとして価値がない」ということと同値とは
言えない。

それから、「社会的に役に立つか立たないか」ということが「生きる死ぬ」
を区別する境界線であるという主張が現時点で「社会的に」妥当ではないから。
「社会に害をなすかどうか」という境界線であればその害の程度によって
「生きる死ぬ」の境界線にはなっているが、「役に立つ立たない」では
境界線としては成り立っていない。

現在の社会を基準に批判しているのに現在の社会的に妥当でないことを
主張するのは矛盾、少なくとも基準の混乱ではないかという点がもうひとつ。
（ちなみに、本当の基準は本人の勝手な価値観。それをあたかも社会を
基準にしているかのように発言するという欺瞞がある）

513 ：512：2001/04/04(水) 04:42

512は変な荒しが入って続きのつもりの文章が分断されたので
二つを合わせて書いたものです。
>>495
に対するレスです。

514 ：　：2001/04/04(水) 13:07

ダウソは所詮ゴミだよ？役に立たないし。全く。
もし、少し役に立ってたとしてもその擁護の代償があまりにも大きすぎる。

まちがってることあるの？

515 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 13:10

＞514
だから512の書きこみが反論なんじゃないの？
間違ってることあるの？という質問だったら明らかに間違ってると
思うよ（笑）。

516 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 13:25

要するに間違ってるっていうか、一般的な主張として認めるのは無理
ということだからね。
だからさ、個人的な感想として思っとけばいいじゃん。何回も言ってるけど。
それを口に出すんだったらここでも現実社会でも「うわ、この人うさんくさい」
と思われることがあるよ、ということだよ。
なぜなら514のような発言はアジア人差別と同じレベルの程度の低い
発言だとみなされるからね、512の好きな「社会的に」考えたら。
差別というのはある一群の人が持っている特徴を、その特徴をもっている
というだけの理由でいっしょくたに罵倒することだから、アジア人差別
なんかと構造は同じ、というのは何回も述べた理由。

素朴な感想として、社会的な有用性とやらを自分で定義して人と人との線引きを
勝手に決めつけておきながら「社会的な」発想でものをいってるつもりに
なってるだけなんじゃないの？
要するに自分が嫌いなんでしょ？それを「社会的に役に立たない」とか
いって普遍妥当なものだと主張することが間違ってると思うんだけどね。

517 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 13:43

>516
だいたいは同意だけどちょっと違うな。
程度が低い発言だとみなされるかどうか、というのは社会的な倫理観によって
違うと思うけど512のように病気を持っている人たちを病気を持っている、
という理由でひとくくりに罵倒する事が一般的にいって「差別的構造を持った
発言」と主張することは可能なんだよ。
だから一般的に「差別的な発言はやめたほうがいいよ」とかそういう主張は
できるわけ。それは価値観の違いじゃなくてね。
あと、ダウソの親もここを見てるかもしれないのにもかかわらずそういう発言を
して他人を傷つける態度とかについてなにかいわれる可能性もある。

別に電車のなかで騒いでいて迷惑だとか、ダウソの山田太郎君に殴られたから
山田くんが嫌いだとか、そんなのは別に間違った発言でも非難される発言でも
なんでもない。
ひっくるめて、外見的特徴とか病気であることそれ自体とかをからめてあげつらった
ような発言をするからをするから差別だといわれるわけで、そこがわかってないから
検討はずれな論争を繰り返すことになる。

518 ：　：2001/04/04(水) 14:27

なんでもかんでもダウンだから仕方ないって言う人多すぎ！
そういうのやめようよ。レベル低いし逆差別だから。

519 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 14:57

>518
その主張はわかる。
でも512の主張は個人的に見てレベル低いと思う。
それから逆差別という言葉の使い方を間違ってる。

520 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 15:03

今、1が死んだ。
これほどのスレッドを立てる才能がありながら、1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
1を殺した者共よ。俺が怖ければ、1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る。

521 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 15:04

＞518
そんなのもう結論でてるってのに。
ちゃんと読んでから書けよ。

522 ：通り掛かり：2001/04/04(水) 15:08

↑
この人、何興奮しているの？？？？
天気も良いのに、春だというのに、１日家にこもって
ダウソ、ダウソと。ダウンちゃんも精薄ちゃんも、みんな
養護学校や作業所でがんばっているよ。
（うちの子も精薄ちゃんで～す。毎日楽しく作業してますよ。）

みなさん、早く真人間になってね。

523 ：↑きっつー、精薄ちゃんって何だよ？：2001/04/04(水) 16:59

＞ダウソ、ダウソと。ダウンちゃんも精薄ちゃんも、みんな
＞養護学校や作業所でがんばっているよ。
＞（うちの子も精薄ちゃんで～す。毎日楽しく作業してますよ。）

＞みなさん、早く真人間になってね。

「うちの子も精薄ちゃんで～す。毎日楽しく作業してますよ。」
ってなんだそりゃあ？
楽しく作業するだけじゃ自己満足だろうに

524 ：pc045123.tokyo.ppp.waseda.ac.jp：2001/04/04(水) 17:28

あぼーん待機中

525 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 17:30

＞ダウソ、ダウソと。ダウンちゃんも精薄ちゃんも、みんな
＞養護学校や作業所でがんばっているよ。

そうしておかないと、街中で奇声を発して他人に迷惑を
かけるからな

526 ：通り掛かり：2001/04/04(水) 18:37

知的障害者のことを、正式には精神薄弱者と言うんだよ。
施設の門を見てごらん。精神薄弱者施設って書いているから。
うちの子は精神薄弱者。でもね、かわいいかわいい珠玉なのさ。
君らのようなゴミとは値打ちが違う。

527 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 19:13

>>526
最後の１行がなければ、いいカキコだったのに。
それを言っちゃったら他と同じレベルに近くなっちゃうよ。

528 ：名無しさん：2001/04/04(水) 19:23

ゴミはゴミ。

529 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 19:30

ゴミがなぜゴミかきちんと説明してあげなきゃ。
ゴミが自分をゴミと思ってるわけでもないでしょ。

論理的に追い詰めてやればいいんだよ。

530 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 19:52

>>529
それが無理だからこのスレがまだあるんですけどね（ﾜﾗ

531 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 20:03

>>530
ある程度話がすすんでも流れちゃうからなんじゃないの？
また話が最初にもどっちゃう。

532 ：ヤンマー：2001/04/04(水) 21:33

やっぱききき。

533 ：ヤンマー：2001/04/04(水) 21:34

テストしてみてわかった。
そういうことかい。にいちゃんよー。
批判無用。
いいねー。
がんばって。

534 ：通り掛かり：2001/04/04(水) 21:39

>>529 あなたは人の親なのかどうなのか？親になってみたら分かると思うけど、
自分の子供を殺せと主張する人間に対して、敵意と殺意を持たない親など無いよ。
ゴミと言うのはそう言う意味。「殺してやる」と言う意味ね。論理など無いの。
戦争があるだけ。そうやって人は殺し合って来た。市民社会と言うのは、戦争の
無い社会じゃないよ。「停戦中」の社会。ゴミに言っておくよ。市民社会の枠組
みを壊すと言うのなら、それは宣戦布告だ。まず、おまえたちゴミどもから抹殺
してやるよ。

535 ：通り掛かり：2001/04/04(水) 21:40

age

536 ：529：2001/04/04(水) 22:06

>>534
ちょっと待ってよ、確かに俺は一人身の人間だけどさ、
ダウンを攻撃している人間じゃないよ。

あなたがそういう態度を取る事でなにか発展すると思う？
敵意と怒りは当然だけど、それを繰り返してもなんの発展も無いでしょう？
それにこの文字だけの掲示板で出来る「攻撃」といったら
論理的に破綻している事を証明してやる事なんじゃないの？
悪戯に怒りを表明したところで、付け込まれるだけだよ。

でも、軽口を叩いてたヴァカどもにはこれくらいの
「当事者の気持ち」を見せてやるのも有効な事だと思うよ、偶にはね。

537 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 22:19

>>534
お前市民社会の枠組を壊すから抹殺してやるよ、とか言ってるけど、
社会がお前の味方だと思ったら大間違いだぜ？
お前もダウン排斥派と同様にマイノリティだってことを忘れるな。

P.S：単に >>534の言い草が腹立っただけで俺はダウンなんてどうでもイイ
　　ただ上げるなこんな糞スレ！！！って言いたいだけ

538 ：知的障害者は人を不幸にする：2001/04/04(水) 22:57

知的障害者を産んだ親はやっぱり頭が狂ってしまうみたいだね

539 ：おわりませう：2001/04/04(水) 23:03

もうこんな不毛な争い止めましょうや。ダウンがどうした。
一人の人間でしょ。偽善でもなんでもない、あるのはその事実のみ。

540 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 23:04

ま、一ついえることは >>1はライオンに食われた方がいいな。
それだけ。
じゃ。

541 ：ダウン≠人間：2001/04/04(水) 23:06

染色体の構造が違うのに何故同じ生物だと言えるのか？

542 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 23:06

>>540に同意して、終了。

543 ：何度も言うが：2001/04/04(水) 23:18

１は、おめでとう、と祝福しているのに、
なんで罵倒されているのか？

544 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 23:27

>>539
そうですな。ということで、終了。
それにしてもこれからは >>541みたいな「染色体的優等人種」を
唱える奴が増えるのか。やれやれ、差別はなくならんな。

545 ：病弱名無しさん：2001/04/04(水) 23:58

女は男と染色体の構造が違うから人間じゃないといってるのと同じだな。
巨人症の人も人間じゃないらしい。やれやれ。

546 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 00:00

ダウン排斥派はどうしてこういうむちゃくちゃなことを言う人が多いかね。

547 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 00:07

５４５の意見はダウン擁護派だと思うけど、
どうしてそう、こじつけてまでダウンを擁護するのか？

548 ：おわりませう：2001/04/05(木) 00:19

>>541
もうやめようと言ったはずだが。
なぜお前は他人の立場で考えられない？本気でそんなこと思ってんのか？
「2ちゃんだからいいや」とか思ってんのか！？そう思っているなら
いますぐここを去れ！！お前はネットするより先にまず色々な本を読め。
社会常識も知らん奴にネットをする資格はない。
冗談でも言っていい事と悪いことがある、そんな小学生でも
知っている事が理解できんのか！？

皆さん、本当にもうやめましょう。こんな事言ってても
自分を腐敗させるだけです。お願いです。

549 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 00:31

羊水検査で染色体に異常があるらしいことがわかって悩んだ末に中絶した人のことを、今ダウン症とかの障害を持った子供を持ってる親はどう思い、どう教えるんだろう
（わからないけど）お腹の子供が白血病とかHIV陽性で産まれてくると分かってる場合と、同じようで違うのは、同じ病気持ちでも自立できないだろうって言う永遠に続く不安
中絶しても良いと思う
一生続くんだから、子供産んだら一生母親をやるんだから、その身になったらココロで思ってたとしても、人に「ダウンは天使」だなんてそんなこと言えないでしょ？

550 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 00:53

>>549
この観点は議論されるべきだと思うけど、
やるならもう、他の所でやろうよ。
ここでの排斥派は、まともに議論が出来る人間じゃない事は
これまでの事で確かになってるんだから。
何かを見下す事を目的としているだけなんだから。

551 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 02:48

がいしゅつかもしれないけど、ダウン症の人でも働ける人とそうでない人がいるよね。
健常者でも同じ。ダウンだけ「社会の役に立たなきゃいけない」こともない。
「生きる価値がない」こともない。

552 ：551：2001/04/05(木) 03:50

ごめん、終了スレだったんだね。スマソ。

553 ：541≠人間：2001/04/05(木) 07:10

お前こそ同じ人間とは思えないな。
お前の脳の構造こそ健常ではない。

554 ：通り掛かり：2001/04/05(木) 13:05

>>529
別にあなたに言ったわけではないけどね。だって通り掛かりでスレッド読んでない
んだもん。ただね、誰かを抹殺しようとするのなら、逆に自分がやられることも考
えろと厨房どもに言っているの。
おとなしく我が子を殺されているのを見ている親は無いんだからね。あらゆる手段
を使って防衛、反撃するよ。リブアン’レットダイだよ。

自分は安全圏にいて、他人を抹殺できるなんて思うなよ！

555 ：通り掛かり：2001/04/05(木) 13:10

>>1 の文章は、どうせコピペで煽りだろうが、あの文章を
コピペしただけで、おまえは万死に価するよ。まちがい無く地獄に
墜ちる。まちがいなくだよ。嘘だと思うなよ。おまえは１００％
不幸になった上に、野垂れ死にして、そのあとは永遠の無間地獄に
落ちるよ。
この文章を、冗談だと思って甘く見るなよ。　>>1 　分かったか？
もとより地獄に落ちるのは覚悟の上だろうがね。

556 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 16:25

>>555＝厨房
コピペしただけで地獄に落ちるってすげえ……不幸の手紙みてえだな。
ってかお前も程度の低い煽り文句書くなよ（Wara

みんな糞スレ上げんなって言ってるじゃん？
じゃあこんな糞スレを上げて衆目の下に晒したお前も地獄逝き確定だな。 (^-^)/~~

557 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 17:14

地獄あげ

558 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 17:27

わざわざ上げんな。この糞野郎が！

559 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 17:30

晒しあげ

560 ：おわりませう：2001/04/05(木) 17:31

晒しあげなどしなくてもいい。

561 ：U-名無しさん：2001/04/05(木) 18:21

晒しあげ

562 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 18:27

>>561
ﾌﾟｯ！単細胞。

563 ：名無しさん：2001/04/05(木) 18:41

どちらかというと所謂擁護派だったけど、>>555でちょっと引いた。
sage覚えような。

564 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 22:10

別にあげるな、とか言う必要ないよ。
2ちゃんの場合、さげろと言えば言うほど逆にスレはあがっていく傾向にあるから。

565 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 22:11

前に誰かがいってたとおり、もうここのダウン排斥派の人間のなかにはたとえ論理的に
反論してもそれを無視してひたすら罵倒を繰り返すだけのやつらだから、ずっと
同じ内容がくりかえされてまともに議論しようとしても同じことが繰り替えされる
だけだし、議論や話し合いが通用する相手じゃないんだから放っておくしかないと
思う。

566 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 22:11

もちろん、公共の場でダウン症の人が迷惑をかけた場合などについての対処法などを指摘する
人たちまで「議論が通用しない他人を傷つけ、罵倒することだけしか考えていない
人でなしの連中」と言うつもりはない。そんな風に全体をひっくるめてなんでもかんでも
非難するんじゃあ、ダウン症全体をひっくるめて死ねなどと罵倒している人間と同レベル
（それこそ差別）だからね。
そういった人々との議論は意味があったと思う。

567 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 22:11

でも、ここには全てをぶち壊し、ひたすら罵倒を繰り返すだけの人間もいる。
今までのほとんどの議論が、ただ単に人を罵倒して傷つけようとする意図を持った発言をする人間に対して
論理的に常識の観点からまじめに反論する、ということに費やされてきていて、無益な
部分も多かった。
ダウンに対して否定的な考えを持っている人のなかでも、まじめな観点から公共の場で
ダウン症の人が迷惑をかけた場合の対処法や事前検査の是非、中絶の考えかたなどについて
指摘する少数の人の議論が埋もれてしまっていたと思う。
でも、こちらがダウン症に否定的な観点を持っている人間のなかにも前向きで良識のある意見を
もっている人がいることを認めると同様に、ダウン症を擁護する発言をしている人間
の全てが、なにもかもを差別だといい、全ての発言を糾弾するだけの意図でやっている
人間でないことはわかってもらえただけでも有益だったと思う。

568 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 22:12

564から567までは一人の人間が書いてます。
長かったのでわけました。

569 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 22:26

もったいなかったよね。
ちゃんとした話が芽生えて、否定、肯定問わずいろいろな立場からの意見で前向きに
議論が進もうとするたびに、ろくでもない連中が出てきて議論の
全てをぶち壊しにするってことが繰り返されてきたよね。
それもただの一言レスの煽りにとどめておけばいいのに、下手に
わけのわからない勝手な自分勝手な論理でしゃべって、しかもそれを自分の
個人的な感情だと自覚して発言するんじゃなくて「社会的な基準」とやら
を持ち出して普遍的な話をしてる気になってるものだから始末におえなかった。
それが勝手な個人的な感情で一般的な論理として通用しないことを指摘することに
無駄な時間を費やしてきたような気がする。

570 ：↑：2001/04/05(木) 23:28

わざわざ長い文章を分割して書き込む必要はない
分割されてレス番号が増えるのはうざい

571 ：病弱名無しさん：2001/04/05(木) 23:38

>570
長いと物理的に書きこめないんだよ。「長すぎます」といってはじかれるの。

572 ：病弱名無し：2001/04/05(木) 23:43

１っていいことない人生おくってんだろうね。
かわいそう。

573 ：↑：2001/04/06(金) 00:06

ダウン擁護派のおきまりのレス

574 ：病弱名無しさん：2001/04/06(金) 00:20

でも1の態度はやっぱり不快だと思うよ。
それはダウン擁護とか云々とかの問題なんてほっといても。
なんでもかんでも「ダウン擁護派はこれだから」という風に対立関係に
還元しなくてもいいんじゃない？

575 ：名無しさん：2001/04/06(金) 00:28

だからここの１の阿呆さが致命的過ぎるからさ、
やるなら他のスレでやろうよって。

576 ：名無しさん：2001/04/06(金) 00:32

擁護派、排斥派って分けて考える問題じゃないとも思うんだよね。
結論は非常に出にくい問題だし。
俺は共存する道があるならそれを探りたい方だが、
問題が発生するって言うのも当然理解できるし、
今すぐにそれに対するソリューションを発見できるわけでもない。

だから対立項的に話を進めることしかできない厨房がいる
このスレでは非常に議論がしにくいと思う。だから他でやろうって。

でも、こういうトピックスはどこの板でやるんだろ。

577 ：病弱名無しさん：2001/04/06(金) 00:43

人権板なのかなあ。でももっとひどい厨房が山ほどいるからな。
ここの奴がかわいらしく思えるほどの。

578 ：病弱名無しさん：2001/04/06(金) 01:14

いや、人権板はそれほどひどい板じゃないよ。
もちろんバカも大勢いるけど、わりとまともな人が多い。

579 ：病弱名無しさん：2001/04/06(金) 01:20

「障害者について」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=978918624&ls=50

人権板のこのスレはかなりここと共通点のある話題を議論してるよ。
ここと違ってクソみたいな奴らがいなくてちゃんとした議論が進んでいってる。

580 ：おわりませう：2001/04/06(金) 01:27

ここでは本当にまともな議論はできません。意味の無い差別主義者が
多すぎなのです。

581 ：通り掛かり：2001/04/06(金) 09:58

>>556
予想通りのお返事でした。煽りじゃありませんよ。この世の中は因縁因果の
法則で動いています。あなたの口(心）から発せられた毒矢は、必ずあなた
に戻って行きます。匿名とか実名には関係無くです。
私は事実を述べているだけです。あなたはこの心無いスレッドを作ったとい
うことで、重い重い十字架を背負ったのです。

582 ：556：2001/04/06(金) 11:45

>>581
いやどー見ても >>556=>>1じゃないだろ？
お前「も」って書いてあるし。
あとお前ちゃんと最後の一行の意味理解できてる？
まあ素直にサゲたのだけは誉めてやるよ

583 ：通り掛かり：2001/04/06(金) 12:34

>>582
１以外は許されるかもね。神が許さないんじゃないよ。法則が許さない。
でもそんな事を言ったって分からないだろう。だから「重い十字架」なんて
俗な言葉を使っただけさ。「死んでお星様になりました」と言うのと同じ。
おまえたちは、お星様になんてならないよ。これからは懺悔の人生だよ。
十字架と言うのはそういう意味。

584 ：病弱名無しさん：2001/04/06(金) 16:20

ぜんぜん通り掛かりじゃないじゃん。

585 ：病弱名無しさん：2001/04/06(金) 18:17

通りがかりさんの考えは個人的な考え、ということでいいんじゃないですか。

586 ：通りすがりの医療関係者：2001/04/06(金) 22:52

まあ速報版で２ヶ月ほど前に語り尽くされたネタだと思うが
ダウン＝天使と言い張られる方は何を根拠にそういうことを言われているのか？
おいらは子供＝天使という説も信じられないクチなもんで。

587 ：病弱名無しさん：2001/04/06(金) 23:10

＞586
議論したいの？
ならこのスレではもうちょっと無理だと思うから、別にスレたてるか、
別の板でスレ立てて。別の板の場合、人権板とかが適当だと思う。

588 ：通りすがりの医療関係者：2001/04/06(金) 23:25

人権問題版行ってみたけど　それっぽいスレないぞ。
まじで　この答え知りたいから誰かこたえてくれよ。

589 ：おい：2001/04/07(土) 01:06

何でこのスレでは議論が無理なんだ？
この板には低学歴の低脳しかいないから？

590 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 01:11

低学歴＝低脳＝589＝ドキュソ

591 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 01:15

>>583
意味分かってないようだな…
その理屈だとお前も「懺悔の人生」、「地獄に落ちる」って言ってんの。
持論ばっかり言ってないで自分を省みることもしろYO！

592 ：591：2001/04/07(土) 01:15

スマン下げ忘れた。
俺も地獄行きかな…（ﾜﾗ

593 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 01:46

>>588
もう一回587を読んでね。
既出のスレがあるとは書いてないでしょう？
このスレでは議論することが不適当だから（なぜ不適当かというのは
過去ログ参照のこと）、議論したいというのであれば、この板で別の
スレをたてるか、人権板でスレをたててね、と書いたんだけど、
わかるよね？
あと、スレたてる際の1にはできるだけニュートラルな書き方してね。
このスレみたいに1がむちゃくちゃな書き方してると厨房を呼び寄せるから。

594 ：＞593：2001/04/07(土) 12:18

いやむしろ、君みたいに議論を無理矢理やめさせようとする
人がいるから議論が続かないと思われ。

あんまり臭い物に蓋という考えは良くないよ。
もっとオープンに語ろうよ。

595 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 13:14

板違いって言ってもそれほどかけ離れているテーマでもないしここでやっても良いんじゃない？
ただし >>1がアレだもんな…このスレを葬りたくなるのも無理は無いと思うわ

596 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 13:24

>>594
臭いものにふたをしてる気はまったくないよ。
議論を無理やりやめさせようとも思ってない。
もう一度聞きたいんだけど、ここの過去ログを全部見た？
そうしたら >>564-569 までに書かれていることがわかると思う。
だから語りたいのであれば、新しくスレをたててよ。
それから別に板違いという主張をしたつもりもない。
俺個人としては言いたいことは割と言ったので新たにスレをたてて主張できる
ことも今までに書いたことと同じようなことなので自分からスレをたてる必要性は
感じない、というだけです。

597 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 13:33

「無理やり議論をやめさせようとして臭いものにふたをするな」
とか「なんでもかんでも口にだせば差別差別と言うな」とか言って
過去ログを読まずに突然批判書きこみで参戦してくる人が多いね。

598 ：おわりませう：2001/04/07(土) 13:55

少なくとも理不尽な理由無き差別者が居る限りは、
議論を続けようなんて無茶な話なんです。そういう書き込みで
傷つく人がいるということを忘れてはいけませんよ。

599 ：つづけませう：2001/04/07(土) 14:10

少なくとも理不尽な理由無きダウン擁護派が居る限りは
議論を続けようなんて無茶な話なんです。
そういう書きこみ人を納得させようとは思ってはいけませんよ。

最後一行が難しかった（笑）

600 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 14:32

素朴に思うんだけど、「理不尽な理由無きダウン擁護者」という言葉をここの人たちは
よく使うけど、具体的にはどんな書き込みを指して言ってるの？
「理不尽な差別書き込み」のほうがどれでああるかは過去に何回も
指摘しているし、具体的にどの発言がそうで、なぜそうなのかということも筋を通して書いている。
それからダウン症に否定的ではあっても理不尽な差別ではないちゃんと
した書き込みと、理不尽な差別であるものとちゃんと分けて考えているし、
それを具体的に指摘してもいる。
でも「理不尽になんでも差別差別と言うなよ」と繰り返すばかりで
全く論理的に根拠や具体的な書き込みをあげない人たちが多い。
あと、「ダウン擁護」対「ダウン否定」とニ分割して争いの構図に
持ちこもうとすることが無意味だということに気づかない人が多い。
さまざまな意見をさまざまな人がさまざまな程度で持っているんだから。
これでは議論が進まないのも無理ないと思うんだけど。

601 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 14:37

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=978918624&ls=50

このスレなんかを見ると障害者に対していろいろな意見を持っている人が
「障害者擁護」「障害者否定」などという安易な二項対立などに陥らず
互いの意見を認めるところは認めて議論が前向きに進んでいってることが
わかる。知的障害者の話なんかもでてきてるから見ておくといいと思うよ。

602 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 14:47

＞でも「理不尽になんでも差別差別と言うなよ」と繰り返すばかりで
＞全く論理的に根拠や具体的な書き込みをあげない人たちが多い。

同意。これでは議論にならない。どんな建設的なことを書いても、
「なんでも差別差別という差別ヲタがどうこう」という書きこみで
流されてえんえんと同じことの繰り返し。話がいっこうに先に進まずに
何回も同じ内容の書きこみを書く羽目になる・・。

603 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 14:58

>>602
そうだね、具体的にどの書きこみが「理不尽な擁護」で「なんでも
かんでも差別として罵倒」しようとしている書きこみなのかをあげないと
コメントのしようがない。
世の中にそういうなんでも差別という人がいるね、という意味であれば
わかるけど、それで別にそういう発言をしてないのに「差別ヲタ」だと
こちらを非難されてもなあ・・。
「世の中になんでもかんでも差別しようとする奴がいる」という考えが強烈に
頭にあって、ここの書きこみを読まずに「なんでもかんでも差別というなよ」
とそういう発言をしていない人を罵倒する、という構図が多かったように
思うんだけどね。
具体的な書いてあることに反論とか意見を述べずに「お前等ダウン擁護する
やつは」みたいな遊離した書き方をするからぜんぜん書きこみベースでの議論が
進まないんじゃない？

604 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 15:14

現在のダウン症をめぐる問題としては、
・事前検査是非の問題（中絶問題も含む）
・「公共の福祉」の観点からの当然の批判（公共の場で迷惑をかけた場合など）
にたいしても「差別だ」という糾弾が理不尽に行われる場合がある。
・逆差別が横行して様々な利権を漁っている人間もいる
・「ダウン症は天使」という表現に対しての問題。（そういう表現をする
ことが問題なのではなく、そういう表現で全てを正当化しようとする態度）
というのがあると思う。
ここでダウン症について考えようとしている人間はそういう考えもすべて
正当化、擁護しようとしているわけではないし、そういうのは議論する価値がある
話題だと考えていて、単なる差別主義だと言ってもいない。
でも、そういう議論が芽生えようとするたびに「ダウン症は生きる価値無し」とか
「人間じゃない」とか「死ね」とかいう理不尽な差別発言が繰り返され、議論が
いっこうに進まない。
そういう発言に関して「理不尽な差別発言は無意味」というと
「なんでもかんでも差別差別と言うな」と返される。

605 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 15:14

続き。
その原因のいくらかが1の書きこみの性格にあることは明白。
1の話になって議論が止まることも多かったし、1の書きこみに触発された
厨房が書きこむことも多く、それがスレ全体の雰囲気を悪くしている
と思う。

606 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 15:19

二人のチャット状態になってしまったね（笑）。
人権板にスレをたてようとしたのだけど、スレ立てすぎではねられて
立てられないので、ほかの人が折をみて立ててください。
俺も別の時間にチャレンジしてみるので。

607 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 19:22

でもこの板のほかのスレみていてもこの板って不毛なところなんだな、と
思う。ぱっと見渡しただけでひたすら罵倒しあってるだけだったり他人の傷口に塩を塗るような
レスを返したり・・・。そういうスレでないスレを見つけるほうが難しい。

608 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 22:28

>>607
しょせん2ちゃんねるです。真面目な話ができる人材など
初めからそろっちゃいません（藁

609 ：病弱名無しさん：2001/04/07(土) 22:53

そんなことはないと思うが。＞608

610 ：607：2001/04/08(日) 00:08

良かった。あなたみたいな人がいたら安心です。すいませんでした。

611 ：　：2001/04/08(日) 00:23

繰り返し言うが、ダウンさえいなければ
こんな醜い議論は起きなかったんだ…

612 ：病弱名無しさん：2001/04/08(日) 00:25

I'm down　by beatles

613 ：病弱名無しさん：2001/04/08(日) 03:03

>>611

少し同意しますが、ダウンの存在は絶対なので…、
おかしな親や変な考えもった擁護者が悪かったと思われ…。

ダウン否定派には発端の罪はないと思うのはオレだけ…？
いまさらそんなこと言っても仕方ないか…。鬱だ詩嚢

614 ：大正天皇はダウン：2001/04/08(日) 03:12

大爆笑！　大正天皇はダウン

615 ：名無しさん：2001/04/08(日) 06:26

どうしてダウンっ子はみんなカリアゲにするの？
真ん中分けも見たことない

616 ：病弱名無しさん：2001/04/08(日) 12:56

失礼なことを言うな！
おかっぱだっているぞ！女学生風三つ編みとかな！

617 ：病弱名無しさん：2001/04/08(日) 14:04

>>613
いきなし >>3があれだもんな。。。すごいエレクトリックウェーブぶりだ。
噛み付きたくなる気持ちも分からんでもないわ

618 ：病弱名無しさん：2001/04/08(日) 21:16

病院・医者板でも議論されていますよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&bbs=body&key=985015977

619 ：病弱名無しさん：2001/04/08(日) 21:21

スミマセン。アドレス違いです。正しくは↓↓↓↓↓
　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=985015977&ls=100

620 ：なまえをいれてください：2001/04/08(日) 21:34

DIABLOのサーバーはいつもダウンしてるぞ！！どうにかしろ！！！

621 ：卵の名無しさん：2001/04/08(日) 22:28

>>618 >>619
わけのわからん書き込みするな！アホ！
正しいのは次じゃ。ボケ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=985189385

622 ：病弱名無しさん：2001/04/08(日) 23:57

>ダウン否定派には発端の罪はないと思うのはオレだけ…？
鶏と卵だよ。

623 ：615：2001/04/09(月) 00:02

>>616
見たことないなあ。。。。＜女学生風三つ編み
どこかでカリアゲは団体指定っていうのを聞いたことあるんですけど。

女性はともかく、男性はどうですか？
カリアゲてない男性を見たことある人いますか？

624 ：何度でも言う：2001/04/09(月) 00:08

１の発言から顔文字を取ったら、
ダウン擁護派の偽善者が良く口にしている言葉ではないか？

１の発言を否定するのは、自分の偽善を認めることに他ならない

625 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 00:13

まだやりたいの？
ならほかのスレでやろうね。

626 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 00:16

＞624

>>358-366

627 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 00:20

＞624

>>369

628 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 01:40

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=985189385
のスレでお医者さんが「健常者が生きる価値がある、ということを証明してごらん。」
と書いてるから、またこのスレでやったように「ダウンは社会的にどうこうだ」
とか「ダウンが全員いなくなっても社会はどうこうだから」とかそういう論理を
展開してきたら？また君なりに楽しめるんじゃない？あの一連の発言書いたの君でしょ？
（違ったらごめんね）

629 ：628：2001/04/09(月) 01:41

>>624
に向けて書いたことね。

630 ：615：2001/04/09(月) 01:59

カリアゲてない男性ダウを見たことあるかって
聞いてんだゴラ　ﾎﾞｹｶﾞｧ

631 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 02:01

>>630
偽者

632 ：＞６２８：2001/04/09(月) 02:47

過去レス良く読め
ダウンが社会的に不要ということは語られている

逆に君たちの方こそ、「ダウンはこれだけ有益だ」とかそういう論理を
展開してきたら？

君らは、いつもこの疑問に答えてくれずに関係ない話で誤魔化すんだよな

633 ：628：2001/04/09(月) 02:51

ん？
別にごまかすとかそんなのどうでもいいんだけど？
ただ医者板でそういうこと言ってる人がいたからそっちでも発言してくれば？
と言ったんだけどなんで怒ってるの？
そういう話好きなんでしょ？

634 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 02:54

＞いつもこの疑問

ってなに？

635 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 03:23

ダウン症の親以外はなかなかそんな風に素直に祝福することは
できないと思うよ、っていう意見も出たんでしょ。（天使だ云々の話は含まれてない）
で、みんなが不快に思ってるのはそれを「顔文字で茶化そうとする態度」なんでしょ。
1の内容をダウン症の親が実際に言っていたとしてもそれを茶化して「何言ってるんだお前バカだな」
という態度を表明してることになるでしょ。
そういう態度というのは人間としての思いやりの問題になるんじゃないの、っていう話じゃないの？
そのことで健常者を逆差別したり、ダウンのなにもかもを正当化する態度はいただけないけど、
現状をポジティブにとらえようと一生懸命がんばってるのをわざわざ茶化して
他人を傷つけなくてもいいんじゃないの、って話しで終わってると思うんだけど？

636 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 03:25

っていうか624はそもそも
 >>358-366
と
 >>369
で既出。なんで何回も同じこと言ってるんだろ。

637 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 03:48

ダウン症児は天使、といって何もかも全てを美化しようとする親は
いやだし、そういう趣旨のレスを書いた人間だけど、1の態度は不快だと
思うよ。
それはもうそういうものとして終わった話では？なんで蒸し返してるの？

638 ：こういうことだよ：2001/04/09(月) 04:52

現代の人間社会において、
ダウンの存在意義があるのなら、教えてくれと言っているんだ。

今まではこういう質問をすると、ダウン天使派は、
「じゃあ、お前の存在意義は何なの？」と、おきまりのレスを返してくる。
禅問答じゃねぇんだ。質問に質問で返してどうすんだよ。
いいかげん誤魔化さずに、質問の内容に直球で答えてくれよ。

639 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 05:21

まだ言ってるのか・・・・。
答えは「わからない」。
自分の存在価値がわからないのと同じでダウン症についてもわからないよ。
誰が存在価値をどの観点から決めるのかもわからない。
わからないから「お前の存在意義はなんなの？」という逆質問も出てくる。
いずれにせよ、ひとつの不変妥当な答えが出せるような質問じゃないんだよ。
その子の親は「生きているだけでいい。私にとっては意味がある」
というかもしれない。
福祉産業にたずさわっている人間のなかに「いなくなれば仕事がなくなるから」
という言い方をする奴もいるかもしれない。
「その子が現在たずさわっている仕事で何かを作ってるからそれが社会に貢献している」
という言い方もあるだろう。
「生きているだけで意義がある」という哲学者もいるだろう。
どの視点も一面的であることに変わりはない。
働くこともできないくらいの重度のダウン症であれば「生産」という
観点でいえばなにも貢献できていない、ということになる。
それで？

640 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 05:37

重度のダウン症の人も重度の身体障害者の人で働いてない人も
「働いていない」という意味でいえば社会的に貢献してないことになる。
「働くことが不可能」、という観点から保護されていて金銭的補助が出ている。
（働いているダウン症の人もいる）
そういう結論は何回もしつこく繰り返すまでもなくすでに出てる
と思うんだが？
で、それが「生きる意義」の問題とはまた別だということも何回も既出。
「生きる意義」というのはそれぞれの人が決めるもので普遍的な答えはない
ということも何回も何回も既出。
何が主張したいんだ？殺したいの？

641 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 05:54

「（ある人間が）生きる意義とはなんだ？」という質問自体が
善問答的な質問だからな・・・。

642 ：630：2001/04/09(月) 05:57

長い文章はいいから

カリアゲ以外の髪形を見たことあんのかって
聞いてんだよ

643 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 06:09

「（誰かの）存在価値はなんだ？」という質問にはそれぞれの人が
それぞれの価値観、視点で答えればよい。
「あいつ生きてても仕方ないな」と他人が誰かに対して思うことは
自由。別に思ってもかまわない。思わない人もいるし、ひとそれぞれ。
（ただ、それは失礼だったり傲慢だったりするし、思いやりの問題
だったり、倫理の問題だったりする）
さんざん既出だと思うんだけど？

644 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 06:10

＞642
あるよ。横が耳にちょっと掛かる感じくらいのボブくらいの長さのダウン症の
人は見たことがある。
これでいい？

645 ：643：2001/04/09(月) 06:28

俺の価値観からものを言えば、社会的に働くこともできないくらい
重度のダウン症の人は社会的に何も生産してないと思う。
同様に知的障害ではない全身麻痺や筋ジストロフィーの人など重度の身体障害者などで
働けない人も何も生産していないと思う。
寝たきりの老人に関しても、その人の現時点での生きる価値がなんなのか
は俺にはわからない。
でも本人が生きたいと思い、本人なりに一生懸命生きようとしている、
自分の存在価値を見つけようとしているのであれば、他人が「生きる意義」を
決めるのは失礼だと思うし、そういう発言をしたいとも思わない。
生きられるだけ頑張って生きて欲しいと思う。
こちらがその人たちの「生きる意味」を勝手に決めようとも思わない。
そういう人たちを指して「不要だから死ね」という発言をしている
人間に対しては、失礼だし思いやりがないと素直に感じるし、「そういう
発言は思いやりがないぞ」という意見を表明しようと思う。

646 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 07:25

>>638
こんな質問（議論）してどうするの？

647 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 07:55

あ・・・ぁぁ・・・ぅあ・・・・・

648 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 08:01

勝手に他人が「不要だ」とか「役に立ってない」とかそういうことを
決めることがおかしなことだと思うから、逆に「君の価値は？」と質問を
返してそういうことに気づいてもらおうと思ってたんだけどね。
結局気づかなかったみたいね。
それに勝手に他人が価値を決めることがおかしなことだと思っていながら
自分が価値を決める発言をするのは矛盾だしね・・・。

649 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 08:10

こんなこと、議論してここまでいわないとわからないものなのだろうか。

650 ：643：2001/04/09(月) 12:35

>>645
補足すると、「存在価値がない」と思ってるわけではないよ。
存在価値がどこにあるのかはあくまでも「わからない」のね。
俺が決められるとも、決めていいとも思わない。

651 ：質問です：2001/04/09(月) 16:11

茶髪のダウっちはいますか？
パンチパーマのダウっちはいますか？

652 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 16:58

ちょっとヒドくないですか？

653 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 17:05

こういうスレ立てる奴は逝ってよし！！

654 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 17:55

　　／￣￣￣￣￣￣ミ
　　/　　　　　　　　　　ミ
　 /　　＠｀―――――-ミ
　/　　／　　　　　　 |
　|　 /　　　＠｀（＼）（／） |
　 (6　　　　　　．．　　　|
　｜　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　皿皿　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　　　　　　　　　　 |　　＜　#$%)='&%=(|=~;.]@@h9
　 | 　　　　　　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|　　　　　　　　／＼

655 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 18:00

>>653
よく言った。
よーく本人の気持ちをみんな考えたほうが良いと思うよ。

656 ：ななしさん：2001/04/09(月) 18:39

>>1
あんたってサイテー。
知性　良心　理性が欠落してるんじゃない？

657 ：質問です：2001/04/09(月) 18:54

>>655
＞よーく本人の気持ちをみんな考えたほうが良いと思うよ。

この「本人」って誰ですか？

658 ：nanasi：2001/04/09(月) 19:46

１の人は酷いと思うけど、実際の社会では弱者に対しては、
批判の匂いをただよはせることさえ出来ません。
匿名掲示板だからこそ若しくはインターネットだからこそ、
度が過ぎた表現も、それに対する批判も存在できる。
凄い事だと思うのです。

ついでに、自分と無関係な弱者に手を差し延べる人の
気持ちが分かりません。可哀想と思うことはあっても
どうしても偽善的な行動は理解出来無いのです。

659 ：お前ら、バカか？：2001/04/09(月) 20:27

だから、１はダウンを祝福しているのに、
なんで酷いとか言うんだよ？

660 ：ダウンは永遠に無価値：2001/04/09(月) 20:38

ダウンと寝たきりの老人を一緒にするな。不愉快だ。
そして、ダウンと全身麻痺、筋ジストロフィーの人を一緒にするな

寝たきりの老人は、若い頃は社会に貢献していただろう。
後天的に病気になった人も同様だ。
筋ジストロフィーになった人でも、脳は無事なんだから知的活動で
社会に貢献することが可能。
そして、適当な治療法が見つかる可能性も十分にあり、
将来、社会や他人に対して多大な貢献ができる可能性がある。

一方、ダウンは過去も未来も、永遠に役に立たない存在と言えよう。
過去から未来永劫、他人の世話になりっぱなしで、他人に何の施しもできない
まさに、ダウンは別次元の存在だ

661 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 21:01

>>658
上半分激しく同意！！！

確かに、ダウンはしね！！とかいう何の意味もない中傷文は控えるべきだとは思うけど、
逆差別や公的な保護に対する疑問を唱える、というのはこういうとこでしかできないからね。
（文句があるならネットで吠えてないで実社会で言え、という陳腐な反論は要らん）
それさえも差別だというのは正直ウザイ。

それならもっと人目のつかない掲示板でやれというのも分かるけど、
広く議論するほうが反論や意見が多く出て有意義な議論ができると思うな。

ただ、このスレでするのは気が引けるわ…

662 ：カリアゲウォッチャー：2001/04/09(月) 21:10

カリアゲ以外の髪形にしているダウ男子の目撃情報は
まだ１人しかいない。

やはりカリアゲに何かあるに違いないと思う。

663 ：ダウン：2001/04/09(月) 21:13

カリアゲにしておかないと、髪の毛がおやつだと思って
食べてしまうの

664 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 21:19

>>658
批判するとしてもきちんとした論理立てが必要です。
意味も無く差別的発言を繰り返すようでは匿名掲示板も
廃れるでしょう。そしてこのようなネットでの匿名社会
であるからこそ、「倫理観」をしっかり持ったほうがいいです。
論理立てがあろうが倫理観にそぐわない内容の場合は適切な
発言ではないのです。
>>660の発言は、「社会に貢献できる」という観点から
ダウン症についての考察です。
しかし、「不愉快」な理由が書かれていません。主観的な理由は
受け入れるべきではないのです。どういう理由で「不愉快」
であるのかをきちんと述べないとはっきりいって
ダウン症の方が「不愉快」です。主観的な理由付けで
そんな事言われたらたまりませんよ。

665 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 21:26

そういう意味では >>662 >>663なんか論外ですよね。
面白半分で書いたのでしょうが、後先を考えない稚拙な文章
です。そもそもこの板でこのようなことを書くこと自体
常軌を逸してます。この人の精神年齢を疑います。
誹謗しているわけでなく、この人達は小学校から
やり直したほうがいいです。
あと、>>661さんのいう通り、ここはそういう事を
議論する場じゃないと思うんですよ。色々な病気を抱えた
人たちが相談しに来るわけです。そんなところで
自分の存在価値を否定されたらどう思うでしょうか？

666 ：名無しさん：2001/04/09(月) 21:28

オウムに行くのが良いよ。同類だらけだから。

667 ：カリアゲウォッチャー：2001/04/09(月) 22:10

664と665はどういう意見を持っているんだ？
叩き叩きか？

668 ：名無しさん：2001/04/09(月) 22:11

しつこいのが特徴。

669 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 22:12

陰険も。

670 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 22:14

一様に暗いね。暗黒の闇だ。

671 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 22:25

>>659
既出です。何回も同じことを言わないように。

672 ：名無しさん：2001/04/09(月) 22:32

もはや、相手をしても無駄だと思いますが。

673 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 22:34

>>660
ダウンと筋ジストロフィーを一緒にしているわけではないし、それらの人が
「価値がない」と思っているわけでもないと書いたが？
人間の価値を他人が決められない、ということを言ってるんだけどこれでもわからないか？
で、何回も聞くけど660のような主張をして、だからどうすべきだと言ってるの？
結局何が言いたい？

674 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 22:38

また同じことを繰り返してる。
議論するなら先へ進まないと。

675 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 22:50

身体・健康と関係無し。板違い。

676 ：名無しさん：2001/04/09(月) 22:56

自分の精神がぼろぼろに病んでしまっていることに気がついていない。
他人の障害云々より、むしろ自分の心の障害がテーマでは？
この世に善の有ることさえ知らない。善はすべて偽善だと思っている。
生まれてから一度も、清らかな水の流れを見たことが無いんだ。
すべての川が、おまえの心のように薄汚く濁ったどぶ川ではないんだよ。

677 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 22:57

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=986824397&ls=50

うん、やっと人権板にスレたてられたから、以降はここでやろうよ。
俺はもうここにはレスつけないから。

678 ：ちなみに：2001/04/09(月) 23:16

>>660

>>516 >>517
ですでに既出。

679 ：ちなみに：2001/04/09(月) 23:29

660は
 >>402-403
でも既出。何回も何回も既出。

680 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 23:35

俺はいいたいことはあらかた言ったけど、まだ議論したい人は
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rights&key=986824397&ls=50
に行ってやってください。
やはり1がこういう書き方をしてるスレでやるのはどう考えても不適当だから。

681 ：660：2001/04/09(月) 23:50

>>667
何が言いたいか、ですか？もう書いてあるじゃないですか。
「ここでの議論はできない」ってことですよ。
特にあなたはね。

682 ：病弱名無しさん：2001/04/09(月) 23:55

>>681
で、何が言いたいの？

683 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 00:22

このスレは見限ります。
平行線だから。どんな人間でも生きる権利はある（価値判断はそれぞれ行えばいい）
ということは自明のことだし、たとえば社会的貢献度が低いのに社会的に保護する根拠は？
とかそういう形の問題意識をからめるのでなく、ただ「社会的に不必要」などと
繰り返すのも不毛な感情論と同じく意味がない。
もちろん「これから直る可能性のある病気は云々」とか、「頭脳労働ができる
可能性がある」という視点も不充分な感情論に近い。
そういう風に考えるのであれば何もかもとりあえず片っ端から働かせる社会システム
が必要。職業の需要と供給の観点も不充分。問題は働ける云々に限らず保護する
システムが機能しているということ。
社会的弱者を保護する根拠として同一で考えなければならない。

684 ：カリアゲウォッチャー：2001/04/10(火) 02:42

>>664 >>665は他にどの発言をしているのかハッキリさせろ。

でもけっきょく叩き叩きなんでしょ？
議論できないのは君だじゃん。

685 ：卵の名無しさん：2001/04/10(火) 04:25

社会への貢献度が低い（貢献しようとしてもできない）人を
「社会的弱者」と呼ぶ。
その病気が将来的に治る可能性があるから、とか頭脳は正常だから頭脳労働
できる可能性があるから、とかそんなのはくだらん論理。ダウンと一緒に
するな不愉快だ、などというのもくだらない感情論。
社会的に不要だ云々を差別発言をまじえながら議論する前に、
どういう解釈で障害を持った方々は存在を理解され、社会の一員として認められるべきなのか？
これが問題ではないか。
この掲示板を観る限り、自分の利益（社会の利益などは個人の利益のためにある。
この国は資本主義国である）、つまり利己主義を主張し、
それにマイナスにはたらくものを切り捨てるべきだ、ということ唱える人がいるので、
それが間違っているのか？間違っているならどういう解釈に直せばいいのか？、
そしてそんな考え方をする人たちが存在する世の中で障害を持った方々の憤りを
どのように解決したらいいのか？それを考えるべきだと思う。

686 ：卵の名無しさん：2001/04/10(火) 04:30

”傷害者は殺してしまえ”というような主張はおかしいことは確か。
それこそ非合理的感情論。
しかし一部人権派の”ダウンは天使だからみんなで大切にしなければならない”
というような主張もおかしな話。
合理的な根拠をしめさずに”可愛そうだろう””自分が障害者になったらどうする”
等というのについても結局「個人の価値観」に帰結してしまう。
「可哀想だ」と思わない人も障害者保護の一端を税金などで担っている
理由は何か。「個人の価値観」ではないはず。

687 ：卵の名無しさん：2001/04/10(火) 10:33

社会への貢献という観点からだけの視点であり、視野が狭すぎると思う。

＞将来、社会や他人に対して多大な貢献ができる可能性がある。
「可能性がある」というだけで存在が肯定されるなら、「悪いことをする可能性がある」
人はポアしてよいというオウムと同じでしょ？

＞一方、ダウンは過去も未来も、永遠に役に立たない存在と言えよう。
将来的には遺伝子治療などの可能性もあるので、この部分は明らかに間違っている。

ざっと読んでもこれだけの欠点がある。話にならん。

688 ：卵の名無しさん：2001/04/10(火) 10:36

要するに　 >>660 は単なる感情論を言ってるだけ。
それから議論のベクトルが欠如している。「ダウンは不要」などと騒ぐ前に
そのことから何を前向きに考えていくのか、という視点がないと単なる罵倒目的
といわれてもしょうがないし、まともに議論につきあう奴もいないだろうよ。

689 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 12:55

>>152
社会的貢献度の多少が保護の根拠になる、という考え方だったら
治療可能性とか障害の程度によって保護の差がつけられることになるよね。
しかも、障害の程度が重ければ重いほど保護の程度は少なくなることになる。
（より役にたってないから）
でも現実は障害の程度が重いほうが保護の程度は大きくなっている。
これはなぜなのか。
結局「社会的貢献度の多少」が保護の根拠になってはいないことを示している。

690 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 12:55

>>152
は関係ない。

691 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 16:50

じゃあとりあえず >>686に対する意見を問いたい。

692 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 17:14

社会的弱者の抹殺や放置を容認すると現在の日本としての社会のありかた
そのものの規範がくずれるのでこれを認める訳にはいかないから。
さらに、根本的な問題としてこの国は「資本主義」という「主義」によって
成り立ってる。それは一種の「思想」。つまり「ひとつの思想」
によって成り立ってるわけだ。
結局のところ、「弱者保護」というひとつの「人権思想」に基づいた
「ポリシー」があるということになる。それが障害の程度が大きければ
大きいほどより保護される理由。「社会への貢献度」で保護されている
わけではない。
また、障害がある人間は死ぬべきだという考えは「生産性の悪いものは
死ね」ってところに行き着く。
弱肉強食、姥捨て山の世界。
強者でいるためのコスト、弱みや老いを見せないためのコストは膨大なものになるでしょう。
それは結局非合理的、実際的なことではないのですわ。

693 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 17:34

「ダウンは不要」と主張すること自体が目的になっている人が多いよね、
ここは。

694 ：664：2001/04/10(火) 17:58

>>684
悪いが君は叩きのつもりですか？
僕はあなたのことは叩きだと思っていませんよ。叩き叩き？
なんですかそれ？叩くって言うのはもっと材料をそろえた上での
ものですよ。あなたが叩きなんて100年早いです。
ま、少なくとも君とは議論できません。だって何の議論か
分からないしね。

695 ：卵の名無しさん：2001/04/10(火) 18:09

684が邪魔なのは確か。
っていうかわけがわからん。

696 ：664：2001/04/10(火) 19:08

なんか上のレスを見ると、「何が言いたいのか」というレスが
けっこうあるのですが、質問するならもう少しちゃんと読んでください。
質問した人がいまここにいるかは知りませんが、僕の言いたかった事に
ついて言っておきます。自己満足だと聞き流してくれても結構。
意味不明なら無視してくれても構わないです。
罵倒するだけの人間にレスを返す気は無いので。
ダウン症の人の社会的価値なんて、どうでもいいと思うんですよ。決して
見下してるわけではありません。「社会的に貢献できないから死んでもいい」
とか、「ダウン症の人は天使だ」とか、そういうのって議論する価値が
本当にありますか？確かに一生懸命働いている人は、疑問を持つと思いますよ。
何故働かない人間が生きていられるのかと。でも、僕らは人間ですよ？
他の動物なら、弱肉強食の世界です。獲物を捕れない者に明日は無いでしょう。
でも僕らは他の動物より高い知能を持っています。
弱者を救済するということも考えられる。思いやりも持てます。
要するに、「倫理観」を持っているんです。これなくして
人間は人間足り得ないでしょう。

697 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 19:17

そしてその倫理観の高度な機能として、「思いやり」
があると思います。動物では自分の子供に対してのみの
愛情が、人間では全ての人々に拡張することができます。
「この人を救ってあげたい」という、救済の欲求も出てきます。
そこが「人間らしさ」じゃないですか？
働きたくても働けない人を糾弾し、排除するのではなくて、
救済していくのが大事だと思います。「働けない」事が
それらの人を憎む理由には決してならないと思います。
「唯の理想だ」と思う人もいるでしょう。たしかにそうです。
現実と理想は違います。でもやっぱり、理想に向けて
努力し、現実を良くしていけるのもやはり人間だと思うのです。
社会的価値は普遍的なものではありません。誰が決めるもの
でも無いです。そういう論議は人間的でないと思うのですが。

698 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 19:28

目につかないところでひっそり生きてくれるなら、ダウソもアリです。
でも周りにはいて欲しくない。
小学校の時、同じクラスにダウソがいて、とってもウザかったから。
もし自分が妊娠してダウソだとわかったら、間違いなく堕ろしますね。

699 ：正直に言おうよ：2001/04/10(火) 19:29

ダウンを家族にするなら、犬や猫を家族に選ぶよ
この意見にはたいていの人が賛同してくれると思う。

賛同しないのは一部の偽善者だけだろう

700 ：卵の名無しさん：2001/04/10(火) 19:43

>>698-699
結局のところ、何回も言ってることなんだけど、そういう思想を持つことは
否定しない。
だけど、その思想を公の場で表明したり、その思想を根拠にダウンを罵倒したり
することについては考えて欲しい、ということです。
根拠としては、健常者が障害者のことを障害を持っているという理由だけで
罵倒するのはフェアではないから。それから、明らかに他人を傷つける発言だから。
自分が差別されない権利を守るために、他人の差別されない権利を尊重するのは
社会の合意。

701 ：664：2001/04/10(火) 19:44

>>698
ひっそりと生きる必要は無いじゃないですか。
それってあなたの主観で人権否定してますよ。

702 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 20:09

初めて発言します。そして恐らく最後の発言です。
ダウンの子を持つ親です。
生まれてきた子は自分の可愛い可愛い自分の子どもであることに変わりありません。
一生懸命自分なりにいろいろ葛藤したり悩んだりして毎日生きています。
この子は障害を持っているし、いくらかは福祉のお世話になっています。
そのことを当然のことだとは思っていません。感謝しさえすればいいということでも
ないと思っています。せめて自分たちの義務は果たし、社会に何か
貢献できないかいろいろ方法を考えています。すこしでも借りを返せないか、
そう思っています。
「ダウン症児は天使だ」などという発言をするつもりはありません。
この子もみなさんと同じ人間だからです。決して天使ではありません。
醜いところも、美しいところも同じように持っています。いや、普通の
方からみれば醜いことが多いかもしれませんね。

703 ：＞７０１：2001/04/10(火) 20:09

ダウンが堂々と町中に出てきたら、
他の人の迷惑になります。
ダウンを世に出すことは、ダウン以外の他者の人権を無視した行為です

704 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 20:18

この子が迷惑をかけたりしたらどうか遠慮無く注意してあげてください。
なにもかもを差別で済ませる気はありません。
ただ、「障害を持っている」ということだけが理由の差別は許してください。
この子のことを人間的に嫌いでもかまいませんし、迷惑をかけているので
あれば謝ります。
ただ、本人にはなんの罪もない「障害を持っている」ということを理由に
糾弾されることはあまりにも救いがないと思うのです。
この子の存在価値はみなさんにとっては無いのかもしれません。
ただ、私にとってはあります。自分の子どもとして一生懸命生きて欲しいのです。
また、本人も一生懸命生きようとしています。自分の生きている価値を見つけようと必死です。

705 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 20:18

「普通に生まれてきたかった」とこの子が泣いたことがありました。
障害を持っている、それだけのことを理由に罵倒されている様子を
見ると、私は居たたまれない気持ちになります。
普通に生まれてきたかった本人、普通に生まれなかったことを理由に
糾弾する人たち・・・。
でも私たちは与えられた環境のなかで前向きに生きていかなければなりません。幸せになりたいのです。
誰かを非難しても負のエネルギーを使うだけで決して幸せにはなれません。
ただ、ほんの少しだけ協力してほしいのです。それは障害を持っている
ということだけで罵倒したり、意味も無く私たちの生き方を茶化したりバカにしたりしない、
そういうことにほんの少し協力していただけたらと思うのです。

706 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 20:20

＞703
迷惑をかけないように監督する人がいればいいわけでしょ？

707 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 20:40

最後の書きこみと書きましたが、もう一度だけ最後に書きます。
読み返してみるとだいぶウエットなうらみっぽい文章になってしまいました。
ただ、一方的に被害者意識を持っているわけではないのです。
「心が通じて」さえいれば、別に言葉面でなにをいわれてもいいんです。
矛盾するようですが、茶化されても、たとえば「変なしゃべり方だね」
といわれても「変な顔してるね」と言われても、笑い者にしてくれていいんです。
ちゃんと人間として見てもらえているのであれば腫れ物にさわるように
対応されなくても、そうやって悪口やからかわれてもかまいません。

708 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 20:49

公立の学校って障害者が入るっていうだけでスロープつけたりトイレ改造したりで凄い金かける。
また、全校生徒にその生徒への協力を呼びかける。

で、障害者と健常者の共生はコストがかかりすぎて合理的ではないなあと思ったよ。
やっぱり障害者はひっそり（言い方は悪いが）集まって生きた方がいいのでは？

709 ：難問：2001/04/10(火) 20:54

五体満足な朝鮮人と日本人のダウン
養子にするならどっち？

710 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 21:02

うん、もうこのスレはやはりだめだね。なんかはっきりわかった気がする。
議論とかそういうのが通用するスレではやはりないみたい。
よそでやるよ。

711 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 21:07

>>702
勇気を出して書きこんでくれてありがとうございました。
また偽善といわれるかもしれないけど、何も反応しないのは失礼だと
思ったので。
お気持ちはよくわかりました。共感は同じ立場ではないのでもちろんできませんが、
言っておられることに賛同します。
私もこのスレで書きこむのは最後にしようと思います。

712 ：病弱名無しさん：2001/04/10(火) 21:10

もうほかの人も何か書きこんだらまた「偽善だ」と騒ぎたてて面白がる
だけだから、このスレはもう見限ったほうがいいと思う。
もちろん俺が強制できることではないけど。

713 ：664：2001/04/10(火) 22:17

偽善だと騒ぐだけならそれでいいじゃないですか。
その人のストレス発散になればそれもまたそれで良し。
それしか方法が無いというのも悲しいですが・・・。
でも意味も無い差別発言は関係者が悲しむだけだからやめて欲しいです。

>>703
あなたの思慮の浅さには失望しました。

ただやはりこのスレッドの1の発言のままで

714 ：664：2001/04/10(火) 22:21

つづけるのはやめたほうがいいのでしょうか。
すいません二段続きになってしまいました。
それと >>702さん、頑張ってくださいね。
そしてお子さんを一人の人間として一生懸命育ててあげてください。

715 ：病弱名無しさん：2001/04/11(水) 06:22

>>702さん
私の子どもも先天的な障害をもって生まれましたが、普通の公立小学校の
普通のクラスに入学できました。ただし、担任の先生は、養護学校にずっと
勤務していた先生です。フジテレビでダウン症のお嬢さんの奇跡の成長と教育
の番組をやっていましたが、その、抄録がのっています。ご参考まで。
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p91_3.html

716 ：障害者です：2001/04/11(水) 08:45

意味のない差別はなくならないし、人の意見を変えることもできない。
たくさんの人がいるので考え方はひとそれぞれでいいと思います。
差別を肯定するわけではないけれど、自分たちと違ったところを見つけて
それで判断したりすることは行いがちなことだと思う。
だから無意味な差別をする人たちには私たちは基本的には近づかないし、
その人たちも近づかなければいいと思います。
ひとりひとりを説得して意見を変えてもらおうなんて思いません。

717 ：障害者です：2001/04/11(水) 08:58

で、心が通じていれば別に笑い者にしてくれていい、というのは
同意です。
自分で自分の障害をネタにしている障害者は結構いますよ（笑）。
同じ人間として見てくれているのであれば、笑ってくれて全然
いいんですよ。なにも普通の人があたしたちに対して気を使う必要
なんてありません。助けてくれる人は助けてくれればいいし、
めんどくさいなと思えば別に助けてもらわなくていいし、
助けなかったことで非難される必要もないもんね。
あたしには知的障害者の知り合いもいますが、あたしのまわりに関してはみんな
いい子たちばかりだし（人と道でぶつかっても、まず「大丈夫ですか？」
と他人のことを気にするようなタイプ）あまり迷惑をかけられることも
ないのですが、迷惑をかけたのであれば普通に文句を言えばいいと思うし、
心さえ通じていればその子だって、その子の親だってわかると思います。
ニュートラルな気持ちでこっちを人間として見た上での非難や糾弾
なんて腹もたたないものなんです。
長々と書いてしまってすみません。

718 ：病弱名無しさん：2001/04/11(水) 09:02

１はココロの障害者デス

719 ：卵の名無しさん：2001/04/11(水) 14:09

大江健三郎が自分の小説のなかで自分の息子光らしきダウン症の子どもを持つ
親の話を書いている。
一回読んでみろよ、マジで。別にそれを読んで同情しろとか偽善がどうこうとか
言ってるんじゃなくて、一回親の気持ちがどんなものか読んでみろ。

720 ：　　：2001/04/11(水) 23:04

もう二度と書き込まない、
とか言っているダウン天使派の偽善者に限って、
しつこくダウン擁護の書き込みを続けているから笑える

721 ：病弱名無しさん：2001/04/11(水) 23:14

なんだかんだ言ってもダウンはヤダ。っていうか
育てられん。

722 ：たわけが：2001/04/11(水) 23:21

大江健三郎みたいな文壇の嫌われ者の
話など聞く耳持たぬわ

723 ：編集：2001/04/11(水) 23:53

大江健三郎はダウソがいたおかげでみんなから同情されて
ノーベル賞をもらえた
ダウンもたまには役に立つ

724 ：名無しさん：2001/04/11(水) 23:58

ダウン症みると、あいつらは３９条だ！といつも友と話すのだ。

725 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 00:09

ダウン症を育てる親が一番可哀想

726 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 01:16

>>720 >>722 >>723 >>724どいつもこいつも下らん書き込みばかりしやがって・・・・。
お前らは偽善がどうとかの問題じゃないな。論外だ。
そんなことほざく前に少しは勉強しろ。お前らのは議論っていわねえんだよ。
>>702を見てもそんなことがいえるのかな？

727 ：パパラッチ：2001/04/12(木) 01:41

>>1　のような人間がいるから２ちゃんねる閉鎖問題になってるんだよ。
実際閉鎖されたら１が困るのにね。
見えない相手の反応を、レスで妄想して楽しむことが唯一の生きがいなんだから（藁

728 ：豚：2001/04/12(木) 02:37

何はともあれ、今まで２ｃｈで見たスレッドの中で最も良いスレッドだと
私は個人的に思いました。
元々意見が食い違う人が話し合うのが議論ですから、食い違うからと
いって、見限ったほうが良いと言うのは可笑しなものです。
普段聞けない両者の本音が伺える、貴重な機会だと思います。
汚い言葉も度々出てはきますが、こうした擦り合わせでモラルは形成
されるものと私は思っています。

どこへ向かうか、答えは何か、分からないまま、このまま議論を続ける
のは、無駄ではありません。
きっと、どこかで無言のままの誰かが、ダウン症や障害、差別主義に
対して、少なからず理解を深めることでしょう。
歯に衣着せた普段の生活で、知らないままに生きた人生より、汚物に
まみれながらも様々なことを知った人生は素晴らしいではありませんか。

ここでやめずに、荒いやすり同士でもすり合わせて欲しいと願っています。

長文駄文申し訳なく思います。

729 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 05:07

創価学会とか狂信者多い所が
「ダウソは汚れを知らぬまま逝かないと成仏出来ない」
とか説いてくれればサイコー

730 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 09:41

>元々意見が食い違う人が話し合うのが議論ですから、食い違うからと
>いって、見限ったほうが良いと言うのは可笑しなものです。

食い違うから見限ると言ってるわけじゃないね、たぶん。
他人を傷つけることだけが目的のくだらんレスを書くやつが多すぎるんだろ。
ダウン症の子を持つ親も見てることがわかってるのにまだ書いてる。
別にちゃんとした意見であれば否定意見でもかまわないと思うんだけどね・・。

731 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 10:45

>>720
>もう二度と書き込まない、
>とか言っているダウン天使派の偽善者に限って、
<しつこくダウン擁護の書き込みを続けているから笑える

「ダウン天使派の偽善者」って何回も何回も書きこまれてるけど、
具体的にどの書きこみのことを指してるの？具体的に書きこみ番号であげてみて？
それともただの煽り？

732 ：名無しさん：2001/04/12(木) 10:53

>>731
私が一度「知的障害者は天使だ」と書いたことがあります。しっこもするし
うんこもする、オナニーもしますが、１に比べればずっと天使ですよ。前の
スレッドでオナニーについてしつこく聞いていたやつだと思いますよ。そん
なのは養護の世界では当たり前と言うか初歩のことで、オナニーをしている
子がいたら、そっと毛布をかけてあげるとか、分かる子にはそのように指導
します。こいつらは、そんな初歩のことも知らなくて騒いでいるんですよ。

733 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 10:55

＞きっと、どこかで無言のままの誰かが、ダウン症や障害、差別主義に
＞対して、少なからず理解を深めることでしょう。
これに対しては同感。汚い言葉や無意味な差別主義的な書きこみをみて
嫌悪感を感じることで「こんな風な人間にはなりたくない」と新たに
発見する人もいるだろうし、逆に感情論だけの意見では無力であって、
時には偽善でもあり得る、ということを実感した人もいるだろう。
見ている人それぞれのなかで理解が深まればいいとはおもう。

734 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 10:55

だけど、このレスが不毛なところは、医者板の同様のスレの場合は
「障害者がどういう形で社会の一員として認められ得るのか、
また障害者が保護される根拠はどこにあるのか。功利主義的観点で
障害者を否定する考えは正しいのか？またそれが間違っているのだと
すればどういう観点から考えられるべきなのか？」という視点で
議論が進んでいってるのに対し、ここでは「社会的に不要である」
「生きる価値がない」ということ自体を主張することが目的の
人が多い。それでは論理的であれなんであれ他人を傷つけることが目的
だといわれてもしょうがないと思う。また意味のない差別発言が多い。

735 ：名無しさん：2001/04/12(木) 10:57

>>731 そう言う奴らは人間ではなくて「猿」だと思うことにしていたのです
が、昨日から「それじゃあ猿がかわいそう」と思うようになりました。
猿だってちゃんとまじめに生きているんだから。ゴミでもゴミがかわいそう。
「汚物」だと思うことにしました。社会があれば「汚物」は出ます。
汚物は社会にはつき物。ダウソダウソと言っているやつらは「汚物」です。
相手にしなくて良いよ。見ないようにして、ザ～～と流してしまえば良いんですよ。

736 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 10:58

>>732
その「知的障害者は天使だ」という意見はどういうことが根拠に
なった意見なんですか？（１よりは天使、というような形の
意見ではなく）
それは一般的な「子どもは天使」という考え方に立脚した言い方
なんですか？
煽りではないのでよければご意見をお聞かせください。
ちなみに私はダウン死ね、などという意見を書いている人間ではありません。
障害者がどういう観点から社会に認められるのかを考えたい人間です。

737 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:00

はい、汚物たち。こんどはあんたたちの好きなテーマ「オナニー」
だよ。さあ始めなよ！！

皆さん見てて御覧なさい。「オナニーオナニー」のオンパレード
になるからね。「汚物」も好きかもね。

738 ：７３３＝７３４：2001/04/12(木) 11:02

＞７３７
じゃまなのであっちに行ってください。

739 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:15

>>736
人間とは何か、天使とは何かと言うところから考えないとだめですけどね。

まず、人間の本体とは何ですか？

（天使とは神の使いとしての宗教用語ではなくごく一般的に。清らかな
人間と言う意味で使っています。キリスト教は分からないもので。）

740 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:17

>>738
７３３＝７３４はい、さっそく「汚物さん」の反応がありました。
昼間から暇だねえ。「オナニー」もお好きでしょう？

741 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:24

一般の人たちに。「汚物さんたち」は見ないほうが良いですよ。
最初は何だろう、いったいどう言う存在なんだ！と驚きと怖いもの
見たさで見てしまいます。でもね、目の汚れ（けがれ）になるだけ
です。

742 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:24

昨日、通勤帰りに玄関や庭にきれいな花をたくさん飾っているお宅の
前を通りました。美しい花が通行人に微笑んでいるんですね。心が和み
癒されます。それに引き比べ、玄関に汚物を並べて通行人を罵っている
ような人格の方も昨今多数いるんです。でも汚物と思えば何でもない。
見なければ良いんですよ。増えては来ているけど、まだ人口の１割は
いないでしょう（もっと多いかもね）。

743 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 11:25

>>740
あんた誰？っていうか何が言いたいの？（いや、マジで何がいいたいのか
わからない。ダウン擁護する人は汚物ってこと？それとも逆？）
話の邪魔になるからあっちにいっといて。

>>739
ダウン症の人が一般的な人間より「心が清らかだ」というための根拠は
どこにあるの？
人間の本体がどこにあるとかそういうのはあなたが教えてください。
「心」とでもいうのかな？

744 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:28

でも「汚物さんたち」も、人生に生きづまり、悲しい節目を乗り越えれ
ば、また真人間になれるかもしれないではありませんか。「汚物さんた
ち」にいくら言い聞かせても無駄です。そのうち、目も見えず耳も聞こ
えず、手足も動かず死の床に横たわれば障害者たちの悲しみが分かるよ
うになるでしょうよ。「馬鹿は死ななきゃ治らない」。こんなことを言
ったら、「馬さん、鹿さん」に失礼だよね。馬だって鹿だって一生懸命
生きているんだから。

745 ：７４３：2001/04/12(木) 11:30

誤解しないで欲しいんだけど、ダウン症の人のみを「天使だ」という
形容をすることに抵抗があるからこういうことを言ってるんですよ。
健常者もダウン症の人も同じく人間で、どちらかを天使などと称する
必然性は全く感じないので。
あるいは「天使」という形容に、なにか別の意味があるのであれば理解の
ために意見が聞きたいと思っているわけです。
無根拠に「ダウン症は心が清らかだ」と言うことはそれこそ逆に差別
だと思うんですけどね。

746 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 11:32

>>744
意味のない発言だね。煽りは基本的に無視すればいいだけ。ののしりたい
気持ちもわかるけど、煽りは確信犯なわけだから言ってわかる人間
ではないよ。それより質問に答えてくれる？
それからあなたに「あっちに行け」と書いてる人間が決して無意味な
差別をしている人間じゃないことに気づかない？

747 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:35

>>742 「名無しさん」sage はすべて同一人物です。
人間の本体は「欲望」なんです。知的障害者は欲望がシンプルなんですよ。
２年３年と付き合えば分かることです。人間、欲望が増大して複雑怪奇
になればなるほど醜いですよね。語れと言えば１０００コメンツでも書
けますが、哲学の板ではないのでやめましょう。

まあ、どちらにせよ、１のような文章のスレッドに寄り集まる人たちは
間違い無く醜い「汚物さんたち」ですよ。でわでわ。

748 ：名無しさん：2001/04/12(木) 11:41

>>745
人間にはすべてに渡ってランクがあります。心の状態にもランクがあり
ます。天使もいれば悪魔もいる。同じ人が天使になる時もあれば悪魔に
なるときもある。地獄、阿修羅、餓鬼、畜生、普通の人、天人と揺れ動
くのです。
ここで障害者を罵り嘲っている人は間違い無く、心のレベルが最低の人
達です。学力に差があるように、心にも差があります。

749 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 11:48

>>７４８
答えになってませんね。ダウン症の人だけをとりあげて「天使」という
根拠はどこにあるんだと聞いているんです。
あなたの意見だと全ての人間が悪魔や天使になりうるということだと
思うんですけどね。別にダウン症の人も天使や悪魔になり得るし、
人間だってそう、ダウン症の人も、一般の人も変わらず同じ人間、
それではダメなのですか？
それから、あなたが勝手に他人を「悪魔」とか「天使」とか決める
理由はありませんよ。
それならば他人が勝手に「ダウンは生きる価値がない」といってるのと
同じレベルの話です。

750 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 11:55

知的障害の原因になるディスオーダー＆ディジーズは１万種類以上も
あります。「ダウン、ダウン」と一種類しか言えないと言うことは
この問題に対して無知なんですよ。無知な分野には口を出さないこと。
口を出すなら勉強して、体験してからにしてください。

751 ：名無しさん：2001/04/12(木) 12:00

>>749 汚物さんへ。
その「くどさ、しつこさ」があなたの心のレベルの低さをあらわして
います。昼間からパソコンの前に座わりきりにならずに、もうすこし
生産的なことをしなさい。他人事で長文を書きつづけているのは異常
ですよ。
私は休憩時間が終わったので仕事をします。「オナニー」問題もお好
きなんでしょう。でわ、明日の朝まででも明後日まででも続けてね。　

752 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:12

最後には私自身も汚物と言われてしまいましたね。
私自身は別にダウン症の人を罵倒しているわけではなく、この問題に
ついて論理的に考えたい（人権という立場から）と思っているだけだったのに。
感情的な擁護は感情的な罵倒と同じレベルである、ということが
よくわかりました。
ダウン症を擁護するあまり、他人に対して意味のない感情的な
罵倒までしてしまっています。
次からもう少し生産的な意見が出せる人が来ることを望みます。

753 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:16

まったく、どこの誰だか解らないからって言いたい事言って。
障害のある人はなりたくてなったんじゃないでしょ。
親だって、五体満足で生まれてくることを望んで生むんでしょ。
こういうとこで、弱者たたくのってゆがんでるよ。
学校or会社でいじめられててその反動でストレス発散してるのか！
そんなヤツは子供の話しより先に結婚できないんだから心配する必要ねえよ。
>>51は奥さんor彼女のぐちか～。だったら別れろよ。無人島でも行って
ひとりでＯコッろ。せんべいも体にわり～のか？
>>748さん、そうそう。勉強だけやってればイイ子ちゃんで親や友達から学んで
ないいんだよ。こういうゆがんだヒッキ－君は人の事より自分の将来心配しろ！

754 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:17

障害者も健常者も同じ「人間」、それでいいと思うんですけどね。
＞人間にはすべてに渡ってランクがあります。
というのがある意味での差別主義であるということを自覚してるんでしょうか。
もちろんここで他人の気持ちも考えないわれのない差別発言で他人を
罵倒している人間を「最低」といいたい気持ちはわかりますが、そんな
感情論で発言しても意味がないし、「ダウン症が天使だ」などと無意味な
ことを言うことで障害者を考えてもしょうがないと思うのですが。

755 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:19

＞こういうとこで、弱者たたくのってゆがんでるよ。

これには同意。それは「倫理的な観点」での意見だね。そのことに
同意しない人はいないでしょう。
でも、論理的な話をしているときにはちゃんと論理的に話しましょうよ。

756 ：昼休み内科医：2001/04/12(木) 12:20

↑このスレッドを上げつづけていると言うことだけで、十分異常だよ。
人の心があったら、１の文を読めばふつうはスレッドは下げるだろう。

今日の仕事は暇だった。外来終わったぞ。、、と思ったら２人時間外！
受付１２時までなんですけどね。

757 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:22

＞人の心があったら、１の文を読めばふつうはスレッドは下げるだろう。

その下の書きこみを全部読んだんですか？まともな議論も出てきてますよ。
ちなみに医者板の同様のスレでも私はたくさん発言していましたが。医者
板は見ましたか？

758 ：卵の名無しさん：2001/04/12(木) 12:26

やっぱり１の書きこみのせいでちゃんと話せないね。
議論が進んでも１の文だけを見て７５６みたいにとりあえず上げてるだけで
罵倒していく人もいるし、逆に吸い寄せられるように厨房みたいにはしゃぎまわって
ダウン罵倒のレスつけるひともいるし。

759 ：昼休み内科医：2001/04/12(木) 12:26

>>754
頭の悪いやつも良いやつも、心の曲がったやつも優しいやつもいろいろ
いるに決まっている。差別じゃないよ。あたりまえ。誰でも医学部に来られても困るしね。

問題なのはまっすぐに生きているかどうか。ここで「倫理的」などと言
いながら、実は他人をいたぶることを楽しんでいるやつが最低。汚物説、気に入りました。
こいつらは本当に汚物。

760 ：昼休み内科医：2001/04/12(木) 12:31

>>757
他人のことは、放っておけよ。ノノブヨーベジニス。
助けてあげるのなら別だけどね。non of your business!

761 ：昼休み内科医：2001/04/12(木) 12:32

困っている人がいる。

Ａ　助けてあげる
Ｂ　助けてあげない。

ＡＢ以外の選択肢はありません。言葉は要らないよ！

762 ：卵の名無しさん：2001/04/12(木) 12:34

>>759
＞実は他人をいたぶることを楽しんでいるやつが最低
だからこれには同意だって。
とにかく全部レスを読んでるの？レスの流れを読んでみてよ。
感情論ではなくて障害者が社会のなかでどうやってとらえられるべきか、
という議論になってるのに・・・（どんな人間でも生きる価値はあり、それは
他人が勝手に決めることではない、という自明の前提にたちながら）
途中で入ってきてなんで話を混乱させるの？

763 ：卵の名無しさん：2001/04/12(木) 12:36

＞ＡＢ以外の選択肢はありません。言葉は要らないよ！

確かに同意。いい視点だと思う。
でもそれに先だって理解が必要だと思うのですが。どう思う？

764 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:38

してやったりの刹那的な快感を求めることでしか
自分の存在価値を見出せないんだね。。。

765 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:39

もうだめだ、やっぱり１のせいでまともに話が出来ない。無理。

766 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:39

＞７６４
またこんな書きこみがでてきて最初から説明しないと議論も
できない状態だし・・・。

767 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:42

１の書きこみが上に露出してるからちゃんとした書きこみが視界から消えたら
また同じことをえんえんと繰り返すだけ・・・・。
感情的な擁護派がダウンを罵倒している人を罵倒し、それに対して
「偽善者」と誰かがレスつけることの繰り返し。議論が進むたびに
そういう横槍が入って初期状態にリセットされる・・・。

768 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 12:47

まともな議論をしようと思ってたけど、いい加減疲れた。

769 ：753：2001/04/12(木) 14:33

>>755さん、すべて読んで発言させてもらいました。
ここでは理論的な発言をするつもりありません。
一部の人が差別発言しているならともかく大半が理由も無く差別発言しています。
その人達にレベルを合わせての発言です。差別しているもそれなりにこういう事があったから嫌いだ！
とか、なんかされた！とか理由があってなら、私も合わせます。どうせ、理論的でも理論的じゃ無くてもワカンナイ人は
ワカンナイ.....。

770 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 16:38

まぁ、差別だろーがなんだろーが言わせておけばいいんじゃないの。
こんな、スレ立てた1の様なヒッキーは、ネット上でしかストレス発散出来ないんだから
ストレス発散の場を奪わないで下さい。
ストレス溜め過ぎでもっとオカシクなった日にゃ
通り魔殺人でもやらかすかもよ。

771 ：卵の名無しさん：2001/04/12(木) 17:35

＞その人達にレベルを合わせての発言です。

そんなことしたら低レベルでの不毛な争いになるだけ。

772 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 17:41

>>753
レベル合わしてどうすんだよ？お前理論的な発言ができないだけだろ？
わかんないって思ってるんなら黙ってろ。

でもこのスレ荒らしがいないことが不思議だよ。
まあ汚物汚物吠えてるヴァカや、意味も無い差別発言を繰り返すヴァカを荒らしと思えんことも無いが。

773 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 17:43

感情論的な無意味な発言をしたらそれは荒し。
荒しをした時点でそいつの敗北。

774 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 17:49

いかにバカな連中が他人を傷つけることだけが目的の無意味な差別発言
をしても、それに対して感情的な発言で返したり、汚物呼ばわりしたり
した時点で同レベル。そいつらと何の変わりもない。
一貫したちゃんとした議論を続けようとする姿勢で話しあうことが
大切だと思う。否定する発言をしている人たちのなかにもちゃんと
考慮に値する意見を言っている人もいるのだからなにもかも否定派
は全部くずでうんぬん、などという発言をする必要もない。

775 ：664：2001/04/12(木) 21:31

ようやく下らない人間も去り(自分のレベルでは
付いていけないと判断したのでしょう)、様々なご意見が
出るようになりました。しかし、やはり1の発言を残したまま
続けるのはどうかと思います。違うスレを立てるか、
sageで発言するかしませんか。1の発言で気分を害している人も
少なからずいるはずですし。

776 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 21:47

まあ、もうちょっとで１０００近いわけだし、そうなってからpart2をたてればいいん
じゃないかな。
１のところに余計なことを書かずに。

777 ：こいつら狂ってるよ：2001/04/12(木) 22:03

ダウン擁護派はダウンを必要以上に擁護するくせに、
自分の思想に反する人に対しては、
死ねとかバカとか、人間のくずとか、生きている価値がないだとか、
そういう、汚くて非人道的な言葉を平気で投げかけてくるよな

778 ：病弱名無しさん：2001/04/12(木) 22:21

>777
それは違うね。
それならばこちらも「ダウン否定派はダウン症を生きる価値がないから死ねとか
擁護派を偽善者だとか醜いとか狂ってるとか非人道的な言葉を平気で投げかけてくる」
という論理も成り立つ。
だが、それは適当ではないよな？
その理由は否定派のなかにもそれなりに筋の通ったことを言っている人間も
いるからだ。
それならばこちらに対しても「擁護派は」などとひと括りで罵倒するのも適当な
姿勢ではないと思うがどうだ？
それに死ねとかバカとかいう罵倒の対象になっているのは非人道的な視点で
無意味に他人を傷つける目的の差別発言を繰り返している否定派に向けての
言葉だと思う。
低レベルの差別発言に低レベルの感情的擁護＆罵倒で対応しているだけだろう。
こちらから見ればそれらはどちらも同レベル。
君も同じ意見だと思うがどうだ？７３さんよ。

779 ：卵の名無しさん：2001/04/12(木) 22:24

一部の派閥の発言を取り上げて、その派閥全体を罵倒するのは
よく使われる手法だね。
だが、そんなのは無意味。いろいろな意見を持った人がいることを
理解しないと。

780 ：卵の名無しさん：2001/04/12(木) 22:25

＞一部の派閥の発言を取り上げて

ある派閥のなかの一部の発言、という意味ね。この場合は擁護派のこと。

781 ：だったら：2001/04/12(木) 22:50

ぜひとも、ダウン批判派にもいろいろな意見を持った人がいるということを
理解してくれよな。

782 ：カリアゲウォッチャ：2001/04/13(金) 00:25

自ら好んでのカリアゲなのか？

783 ：量産計画：2001/04/13(金) 01:11

カリアゲにすることでますます同じ顔のダウンが量産されていく

784 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 01:26

ホームレスになるのとダウン症の子を持つのとだったら
どっちがいい？

785 ：名無しさん：2001/04/13(金) 01:34

>>782-784
いい加減、恥ずかしいと思いませんか？
それとも、もう後には引けなくなってしまいましたか？

786 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 03:58

基本的に中絶反対派だけどダウソは絶ってよし

787 ：卵の名無しさん：2001/04/13(金) 04:10

>>781
理解しているが？
それより73さんよ、あっちにはもう書かないの？意見まってるんだけど。

788 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 06:05

削除されないって事は、こういうスレもありって事か…。

789 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 06:15

１だけあぼーん希望

790 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 07:52

>>789オマエモナー

791 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 11:51

俺は動物愛護者ってやつなんで
食肉や実験動物と同じでダウソ処分反対なんだけど
つまり人間の余裕だよな。障害者保護って。
本当は生きる為に動物を殺して
食べていかなきゃいけないってわかってるけど
幸いにも豊かな国なんで、俺みたいに甘いこと言って生きていけるんだよね。
飢餓状態じゃあそんなこと言ってられないもん。
つきつめれば人間の情けにすがって生きるしかないんだよ。ダウソも。
みんなの心が豊かになればみんな
「ダウソちゃん天使ちゃん」と言えるかもしれないけど
そこまでみんなの心も豊かじゃないよな。もちろん俺も。

何が言いたいかよくわかんない文章になっちゃったけど
まあ産まれてしまったダウソを殺すのはよそうや、くらいかな。
腹の中ならまだセーフだと思うけどね。処分しても。

792 ：卵の名無しさん：2001/04/13(金) 12:19

＞791
言いたいことはわかるけど、言葉遣いにはもうちょっと配慮しようよ、
ダウン症の子を持つ親の人も見てるんだからさ。

793 ：卵の名無しさん：2001/04/13(金) 12:22

ところで781の73さん、ここに来て相変わらず吼えてるんだったら
とりあえずあっちのほうのスレに書きこんでよ。
書き逃げは寒いよ。

794 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 13:19

>>791
こういう連中にもう何を言っても無駄だよ。
人に言われる前に、こんなこと書きこまない方が普通なんだから。
でも、「処分」という言葉にははらわたが煮えるね。
子を持つ親として。

795 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 13:19

間違えた。
>>792
でした。

796 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 13:37

>>794
何ではらわたが煮え繰り返るの？不思議。
だって、こいつら＝汚物が悪臭を放っているだけじゃないの？

汚物とは悪臭を放つ物体です。
汚物は汚物同士が好きで寄り集まります。
汚物はこのスレッドのように、悪臭を放ちたがります。

797 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 15:00

なんかさ、785とかその他をみてると、
なんでここにくるの？って思っちゃう。
煽り(ダウン処分派）が嫌だったらここ
こなきゃいいじゃん。なんか、待ってました
とばかりに反論してるけどさ・・（藁
まあ、普段言えないからここで言ってるんだと
思うけどさ・・♪

798 ：：2001/04/13(金) 15:59

799 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 16:05

>>798
激しく同意！

800 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 17:02

使えないから排除って昔のドイツ⇒ユダヤみたいな関係だよね…。
あれってドイツ(むしろ総統)に必要ないから大量虐殺だったんじゃん？

役に立たないったって、コレだけたくさん人がいるんだから、
ちょっとくらい飾り物でもいいじゃない。
むだな予算つかわれるよりは確実に誰かの役に立ってるほうがうれしいし。

いらないから消えろってのは間違っていると思う。
自殺願望ある友人を引き止めるのは自分(周囲の)の勝手だと思うけど、
ヤメロって言ってるものにとどめさすのは殺人でしょ。
ま、結局本人の気持ち次第だとは思うけどね。

801 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 17:26

ダウソは百害あって一利無しだもの。

802 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 17:27

ペットを飼っている人はとやかく言われないのに
ヒッキーやダウソの子を飼っている親が白い目で見られるのは
気の毒なり。

803 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 17:52

あいかわらずクソスレだなあ

804 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 21:50

>>803
親の無償の愛を注がれるダウン症の子供達が妬ましいのかもね。
小さい頃あんまり親に愛されてなかったんだよ、きっと。

805 ：病弱名無しさん：2001/04/13(金) 23:32

>>804
言えてる。こういうたちの悪い意味不明な煽りは
嫉妬心から来るか、面白半分でやってるだけ。
どちらも自己感情に押し流されての幼稚な行動
 >>803
ごもっとも。

806 ：卵の名無しさん：2001/04/14(土) 01:23

＞ところで781の73さん、ここに来て相変わらず吼えてるんだったら
　とりあえずあっちのほうのスレに書きこんでよ。
　書き逃げは寒いよ。

病院医者版の７６というもんです。これって私のことをいっているのか。ぶらっと
リンクしてみれば、何か、私がこっちの版にも書いていると勘違いしている方が
いるみたい。（これが　この版では初カキコなんですけど）
でも医者版での私のカキコをほとんどそのまま盗作しているやつがあってちょっと
笑った。

807 ：そのうち：2001/04/14(土) 01:25

そのうち
パート２スレ作るのでよろしく！！

808 ：病院医者版の７６：2001/04/14(土) 01:30

病院医者版のスレが終了したので、こっちでパート２ができたら
そうさせてもらうは。

809 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 02:46

次たてるときは、下らない >>1の発言はやめて、真剣な討論ができる
場にしましょう。

810 ：卵の名無しさん：2001/04/14(土) 05:40

>なんかさ、785とかその他をみてると、
>なんでここにくるの？って思っちゃう。
>煽り(ダウン処分派）が嫌だったらここ
>こなきゃいいじゃん。なんか、待ってました
>とばかりに反論してるけどさ・・（藁

2ちゃん定番の言い方だね。だが論点がずれている。
興味がなければ確かに見なければいい。でも、賛成派も反対派も
「興味がある」からここを見てるわけでしょ。少なくとも俺は議論を通して
障害者について考えたいからここを見てる。なかには有益な意見もあるからな。

811 ：卵の名無しさん：2001/04/14(土) 05:41

で、76さんは医者板の？さんの意見についてどう思うの？
何も反応してないけど。

812 ：病院医者版の７６：2001/04/14(土) 08:15

あなた医者版の誰？向こうは”おまえの親が見ててもかけるのか”風な
お決まりの　小児左翼的な　煽りが増えてきて　嫌気がさしたんで　引退させて
もらったんだけど　どっちに書きゃいいの？

813 ：小児科医：2001/04/14(土) 08:56

私も医者だけど、医者板とか、病院板最近は見たことがない。
程度が低過ぎる。医学の話題は拒否されるしね。
一番ばかげているのが「医学用語しりとり」。医学大辞典見たら
あ～んまで山ほど用語が載っている。あれには絶望した。
まだ知りとりやっているのかな？

814 ：小児科医：2001/04/14(土) 08:58

しまった、間違えてあげてしまいました。ごめんなさい。
このスレッドも読まないようにしています。悲しくなるからね。
では、診察始まったみたいです。

815 ：　：2001/04/14(土) 10:40

816 ：卵の名無しさん：2001/04/14(土) 10:53

>>813-814
あんたの文章も程度が低いね！(^Д^)ｷﾞｬﾊｯ！

817 ：　：2001/04/14(土) 11:22

>>813
しりとりは辞典見てやる物じゃありません。

818 ：　　　　　　：2001/04/14(土) 11:45

医者っていっても世の医者の大半は場末の私立医大なんだからねぇ、、、
程度が低いのも無理無い
学力は無くても親が金持ちのボンボンが増えるばっか

819 ：うんこ：2001/04/14(土) 11:56

正義ぶってるのが一番痛い

820 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:47

外来終わったぞ。今日は軽症者ばかりだった。
小さい子供の嘔吐下痢症が多い。真冬よりきついぞ。
花の季節に嘔吐下痢症か？？

でわ、しりとり始めます。医学用語だけだよ！

嘔吐下痢症。

821 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:48

う　うんこ（うんこは医学用語だよ）

822 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:48

こ　こんじろーむ　or こんじろーま

823 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:50

む　無精子症　　（医学辞書見たら違反です）

824 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:50

う　浮き沈みが激しい人生

825 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:56

い　胃が痛い

826 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:57

い　胃腸科は忙しくて大変だねえ。特に注腸透視が大変でしょう？

827 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:57

う　うそつきは医者の始まり。

828 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:58

り　臨月ですか？肥満ですか？

829 ：小児科医：2001/04/14(土) 12:58

か　カザフスタン共和国にはろくな医者がいない。

830 ：小児科医：2001/04/14(土) 13:00

い　イノシトールヘキサニコチネート

831 ：小児科医：2001/04/14(土) 13:00

と　トドのように太ってまともな手術が受けられると思うな。

832 ：小児科医：2001/04/14(土) 13:01

な　なすびは入れないように。

833 ：小児科医：2001/04/14(土) 13:01

に　兄さんは思い病気で死にました。

834 ：小児科医：2001/04/14(土) 13:02

た　田んぼで遊ぶと蛭に噛まれますよ。

835 ：小児科医：2001/04/14(土) 13:03

よ　夜毎の暴走ご苦労様です。（救急外来には来るなよ）。

836 ：小児科医：2001/04/14(土) 13:05

す　スペインに行った母はめまいで帰れなくなりました。

やめました。続きお願い。めまいは眩暈とかメニエルに直して
いただいても結構です。

つぎは　「た」。

837 ：名無し：2001/04/14(土) 13:08

「た」か？　玉が痛い。

838 ：名無し：2001/04/14(土) 13:08

「い」　痛いときには医者に逝け。

839 ：名無し：2001/04/14(土) 13:09

「け」　毛は無くても怪我はする。

840 ：名無し：2001/04/14(土) 13:11

「る」　留守番電話です。今日の診療終わりました。ご用の方は
録音を。８時間以内にこちらから連絡します。分娩待っててください。

841 ：名無し：2001/04/14(土) 13:12

はい！　つぎは「い」ですよ。

842 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:15

「い」インポなんて口が裂けてもいえないよ。

843 ：名無しさん：2001/04/14(土) 13:16

ダウソってみんな同じ顔だね。量産型？

844 ：名無しさん：2001/04/14(土) 13:17

｛よ｝夜這いはエイズの元

845 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:18

「と」　トリコモナス

846 ：名無しさん：2001/04/14(土) 13:19

す　ステロイド

847 ：名無しさん：2001/04/14(土) 13:19

ど　どつきまわしたろか、あほたれが！　「が」

848 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:20

{ga} 我慢は痔の元

849 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:20

「ど」　童貞は病気じゃない

850 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:21

{to} 豊島区に薬草園って無かった？

851 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:22

>>849 遅かったね。でも「い」から行こう。

「い」

852 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:22

（童貞は病気に近いと思う。）

853 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:23

｛い｝　いらいらしたらデパス。

→　す

854 ：名無しさん：2001/04/14(土) 13:24

す　ストメリンＤ

855 ：名無しさん：2001/04/14(土) 13:24

ディーだから、「い」

856 ：名無しさん：2001/04/14(土) 13:24

｛い｝　いらいらしたらデパス。

857 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:25

「す」　酢だこは必ずしもコレステロールが低いわけではない。

858 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:26

「い」

859 ：名無し：2001/04/14(土) 13:26

い　胃

860 ：名無し：2001/04/14(土) 13:27

い　逝きぢごく

861 ：名無し：2001/04/14(土) 13:27

く　黒いうんこが出ました

862 ：名無し：2001/04/14(土) 13:28

た　たまらんねぇ

863 ：名無し：2001/04/14(土) 13:28

ねぇ　ねぇさん、たまにはしようよ。

864 ：病弱名無し：2001/04/14(土) 13:29

よ　羊羹食べ過ぎて糖尿

865 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:31

「う」　ウマの舟状骨病

866 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:32

「う」　右心室

867 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:33

「つ」　痛風真珠　　しんじゆ

868 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 13:33

→「ゆ」

869 ：あーあ：2001/04/14(土) 13:53

またダウン擁護派の荒らしだよ

870 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 14:09

>>869 おまえが板あらし。もともと板違いのテーマなんだよ。
身体・健康　とどういう関係があるの？

871 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 14:11

身体だけでもこの板じゃない。健康だけでもこの板じゃない。

身体と健康がリンクしてこそ、この板のテーマになり得るんだよ。

872 ：名言発見：2001/04/14(土) 14:21

ダウン擁護派の名言発見、さっそく利用させてもらおう

873 ：　：2001/04/14(土) 14:29

ダウソの身体、健康などどうでもいい。

874 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 14:32

どうでもいい＝テーマじゃない

875 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 14:47

医者板から人が流れてきている

876 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 14:49

>>875 しりとりやろうぜ！

877 ：名無しさん：2001/04/14(土) 14:51

私立医大の下のほうなんて偏差値３０だよ。
上の方のやつがかわいそう。上位陣は
国立に入れたかもしれない頭の良いやつが
多いんだから。一緒にされたくないよね。

878 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 14:59

皆さん学校名教えてください。僕は早稲田大学医学部です。

879 ：病弱名無しさん：2001/04/14(土) 15:01

慶応大学医学部は学費が高かったのでやめました。
その点早稲田大学医学部は、学費０円です。

880 ：病院医者版の７６：2001/04/14(土) 17:20

こっち来て始めようと思ったがやめた。医者版の方がまだまし。

881 ：　：2001/04/14(土) 17:38

版じゃなくて板です

882 ：だう：2001/04/14(土) 23:17

ダウンの話は医者板よりもこっちの方があっている

883 ：811：2001/04/15(日) 02:27

>>812
俺？俺は医者板で
俺は何回もポリシーの問題だと主張してきた人間だけど。
思想（＝ポリシー＜ポリティクス）の違いとしかいいようが無い気がする。
結局のところ、端的に言えば根拠は憲法でも保障されている人権思想でしょ。
強者でいるためのコストがどうとか、弱者放置を容認すると社会の
基盤がどうとかいう今まで出た意見は人権思想自体の根拠のひとつ。
で、その人権思想が成り立つまでには、いろいろな経緯があって、
弱者を排除しない世界のほうがいろいろと人間が幸せに生きられる、
ということで人権思想を勝ち取ってきた歴史的必然があるわけでしょ。
つまり、弱者保護の根拠は憲法に保障された人権思想（＝日本という
国のポリシー）であり、その人権思想の根拠は数々の思想家が明らかに
している。その思想を日本という国が現在持っているということじゃないの？
という意見を書いた人間だよ。主義、思想の問題である、という意見はほとんど
俺が書いたものだよ。

884 ：811：2001/04/15(日) 02:29

こっちのスレにもかなり書いてるけどね。
他人が誰かの「生きる価値」を決めることはできない、という趣旨の文章は俺だし、
主に擁護派のかなりの部分の文章を俺が書いてるよ。

885 ：811：2001/04/15(日) 02:32

とはいってもこれから長期で留守にするので書きこめないのが残念。
向こうでまともなことを言っていた人が書き込んでくれると単なる駄スレで
終わらない可能性を持ってると思うんだけど。

886 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 02:39

７６さんは、「ダウン症の方々がいて、その人達にかかる社会的保護や経済的な支援の度合いと
その人達が社会に貢献する度合いが釣り合いが取れているか？」ということを議論したかったのだと思います。
そしてそこに「可哀相」とか「天使」等と、ある一種の「同情」を込める事無く、納得のいく回答が欲しかったのだと思います。

887 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 02:39

それ自体は、決して差別的な発言だとは思いません。
しかし、ここの掲示板の名前が悪かったばかりに、７６さんの発言が「差別的な意味」に捉えられてしまったのだと自分は解釈しています。
そして、自分も含め、全ての文章を冷静に見なかった方々の感情的な意見が目立ったと思います。
しかしこの議題はこれは７６さんの疑問への回答としてではなくとも、いつか考えなければいけない問題だと思います。
やはり健常者は自己に責任を負い、それが社会との兼ね合いが取れるように生活していると思います。
健常者の中にも例外はいますが、一般的にはそうだと思います。

888 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 02:40

じゃあ、障害を持った方々で自己の責任を自分一人で負える人がどれ位いるか？
正直な話、少ないと思います。それは致し方無いことだとも思います。
そしてそういう現実を受け止め、障害者の方々も、健常者の方々も日々生活しています。
しかし、そういう形式を平等と呼べるのか？
自分は今まで、中学校にそういう知的障害や身体的な障害を持った方々がいるクラスがあったり、
知り合いにそういう方がいて、その暮らしぶりを見てきたため、社会が多少ながらも保護することは
自然なことだと思っていました。当たり前のことでした。
でもそこには稚拙な「生活が不自由で可哀相」というような感情論が深く関係していて、
理屈ではない受け止め方でした。
しかし、社会全体で認められることには「理屈」というものが必要になります。
今の自分にもこの議題に「理屈」では納得のいく回答は導き出せません。

889 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 02:40

しかし元を正せば、この問題に関してのみならずとも、
知らぬうちに受け入れていることというのは多々あるのではないのでしょうか？
その中には人間、一生物としての本能というか・・・うまく言葉に出来ませんが、「理屈」ではないような・・・。
時に、ものに必要性が見えなくことがありますが、元々、必要性とは何なのか？
生活を豊にするため？自分の欲求を満たすため？

とりとめも無い考えに答えを導くためには個人の哲学や思想が多く絡んでおり、
その議題が人の考えの根底にあるような、個人の解釈として幾つでも回答がある場合は特に、
他との摩擦も激しくなると思います。
７６さんの出した議題は誰か有名な哲学者に回答を求めたところで納得のいかないものだと思います。
哲学者、その思想の数だけ解釈があることだと思います。

890 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 02:40

自分の発言がある問題からの「逃避」と思われる方もいらっしゃるかも知れませんが、
そうとしか思えません。
人の命、生物の命、地球を離れ、宇宙の存在、
そのようなものに答えを導き出そうとすると行き着く先は「宗教的」なものになるのでは？
納得がいく人も行かない人も、結局はどこかで繋がっていて、
バランスを取ってここまで来たのです。
皆が納得するから「正解」皆が納得しないから「不正解」
そういうものの方が珍しいと思います。

891 ：卵の名無しさん：2001/04/15(日) 08:17

俺はさぁ、ダウン症なのかな
ダウン症の人ってパソコンできるの？車の運転できます？
俺はできるけど。
会話もできるものなのでしょうか？俺はダウン症かもしれない・・。（素）
顔のつくりがダウン症みたいだもの。
目はつり上がってるし、起伏が少ないし、耳は丸まってるし・・
どうなの？知識のある人～教えて下さい。

892 ：：2001/04/15(日) 09:20

ただの不細工なのでは・・・

893 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 09:23

>>892
ﾜﾛﾀ

894 ：病院医者板の７６：2001/04/15(日) 10:40

病弱名無しさんは医者板の？さんですか。医者板では卵の名無しさんの名前を
使う人が多くて誰が何を言っているのかわからなくなったので、以後まじめに
議論したい人ははっきり他人と区別のつく名前を使うというルールにしませんか？
私はこの名前でとおささていただきます。

895 ：病院医者板の７６：2001/04/15(日) 10:41

もう１度整理させていただくと、私が医者板に書いた疑問は、
ダウンを社会的に多額の公金を使って保護しなければいけないのはなぜか？
可哀想だからというなら、それを可哀想と思わない人には関係ない話だし
お前がその立場になったらどうするというのも、本人が健康でかつ子供を
作る気のない人には関係のないことである。しかし現実にはそういう立場の
人たちからも税金をとっている。したがって、擁護派は、そういう人達を
説得できるダウンを保護したほうが社会的にプラスであるという
明快な理屈を示すべき　　というものです。

896 ：病院医者板の７６：2001/04/15(日) 10:42

あと　これは　、若いころからまったく働かず、国には１銭の税金もいれず、
アル中になって、生保で食っているにもかかわらず、その生保の支給額が低い
と文句を言っているドキュンについても　同じ疑問が発生すると考えており
私自身はダウン否定派ではなく自分ではノンポリ派と思っております。

897 ：病院医者板の７６：2001/04/15(日) 11:52

これに対して医者板での解答は①法律できまっているから②親がより働こうとする
動機付けになっている③交通事故起こした人より社会的マイナスが少ない④サンプル
として医学の発展に貢献している　というものでした。　　しかし
①は具体的な支給額が規定されているわけではなく、戦後のように１合５分の
コメを配給すれば　それ以上の援助はしなくてよいという解釈もなりたってしまう。
②これでは飼い主が大変な愛情で育てているペットも公的に援助しなくては
ならないくなる。③事故後より賠償責任が発生するので一方的に社会のマイナス
とはならない。結局私が同意できるのは④だけでした。

898 ：卵の名無しさん：2001/04/15(日) 12:15

俺は何回もポリシーの問題だと主張してきた人間だけど。
思想（＝ポリシー＜ポリティクス）の違いとしかいいようが無い気がする。
結局のところ、端的に言えば根拠は憲法でも保障されている人権思想でしょ。
強者でいるためのコストがどうとか、弱者放置を容認すると社会の
基盤がどうとかいう今まで出た意見は人権思想自体の根拠のひとつ。
で、その人権思想が成り立つまでには、いろいろな経緯があって、
弱者を排除しない世界のほうがいろいろと人間が幸せに生きられる、
ということで人権思想を勝ち取ってきた歴史的必然があるわけでしょ。
つまり、弱者保護の根拠は憲法に保障された人権思想（＝日本という
国のポリシー）であり、その人権思想の根拠は数々の思想家が明らかに
している。その思想を日本という国が現在持っているということじゃないの？

899 ：病院板のやつへ：2001/04/15(日) 13:51

話は要約して、なるべく１，２回のカキコみでまとめること

900 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 15:20

要約すると、
ダウンを保護することによって直接利益が発生するわけではないが、
ダウン含む弱者を保護する、という「人権思想」を日本政府が持つ事によって人々の利益になる。
（人権思想にはパンピーなら誰でも世話になってるから）
ってことで良い？

901 ：病院医者板の７６：2001/04/15(日) 18:02

＞ダウン含む弱者を保護する、という「人権思想」を日本政府が持つ事によって
　人々の利益になる
人権思想は”他人の生命・財産を侵さない”とうい合意を国が保護したほうが
自由な経済活動ができ国家が繁栄するからできたもの。弱者を保護することが直接
国家全体の利益にはならない（その予算を別なことに使えるから）。897の①で
すでに反論を書いたつもりだったが。

902 ：900：2001/04/15(日) 18:28

>>医者番の76
あ、>>898はあなたではなかったのね。スマソ

903 ：病院医者板の７６：2001/04/15(日) 21:25

＞９０２
いやあ　まとめて書こうとすると文章が長すぎますってでるもんで・・・。

904 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 22:09

人類には歴史があります。
「どのような教えに基づいて私はこう思う」と言うことが大事。
「私はこう思う」では原始人と一緒です。
哲学を学んでない人、哲学が欠損している人たちが話し合っても
床屋談義にしか過ぎません。

まあ、いくら板違いだと言われてもやめない方々だから、目的は
他にあるのでしょうがね。

905 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 22:12

基本に立ち返って、釈迦ならどう言うか、イエスならどう言うか、
孔子ならどう言うか、マホメットならどう言うか、その当たりから
考えてみればいかがですか？ますます、板違いだけどね。
それとも、あなたたちは「神も仏も要らぬ」。悪魔に身も心も売っ
てしまった方たちですか？

906 ：病弱名無しさん：2001/04/15(日) 22:17

神も仏も信じなくても、古来日本には「人の道」があったはず。
人の道は建前でも偽善でもなく、人を幸せにする道なんだけどね。
人のために温かい心で尽くせば、自分も幸せになれるんだね。
「情けは人のためならず」（わが身のためなんだね）。

「そんなことは受け入れられません。私たちは荒みきっているのです。」
これが、あなたたちのお返事ですか？そうだろうね、きっと。悲しいね。

907 ：病院医者板の７６：2001/04/15(日) 22:34

新手の荒らしですか？哲学的なことなど考えてもしょうがないのでは？

908 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 00:07

哲学なんかよりもっと論理的な話し合いをしたら？
くだらん煽りにしか見えんな >>904->>905

909 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 00:18

>>904
？？？？哲学も所詮人の考えた事に過ぎないのでは？？？？？
それとも、お前さんは高尚な神かい（ワラ

910 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 10:19

ダウソ反対派が何を書き込もうと
ダウソはこれからも保護され続ける事実は変わらないんだよね。
反対派だって人間だから、さすがに産まれてきたダウソを税金で保護するのは
仕方ないことだとは思うだろうしさ。

だからダウソ擁護派が、ダウソ反対派の納得いかない部分を論破していって
納得させるのがいいんじゃないかな？

自分は反対派というほどではないけど
・生む前に検診で中絶を認めよう
・街で迷惑行動するダウソをたたいてでもしつけるか、それができないなら街にださないでほしい
そのへんが思うところです。

911 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 10:22

アレでも人間だよ

912 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 12:48

>>909 学問とか文化が全くわかってないようだね。小学校で習う
ような簡単な定理の一つだって、天才が一生かけて築いたもんな
んだよ。星の数ほどの天才達がが五千年、一万年かけて積み上げ
てきたものが文化であり文明なんだね。私たちは原始人じゃなく
て文明人なんだから、その社会のあり方を議論するのなら、それ
を学ばなければならないのは当然なんだよ。

913 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 12:51

ドキュソが５人集まって無人島で原始生活を始めるなら、
君達の足りない知能で議論しあったら良いよ。

でも現実のこの文明社会のことを語るなら、哲学、宗教、思想の
基本ぐらいは学ばないとね。社会では相手にされないよ。

914 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 18:14

>>913
お前にそんな学があるとは思えんがな(ﾜﾗ

915 ：病院医者板の７６：2001/04/16(月) 19:48

哲学的な話で社会問題が解決するなら、潰れそうな会社は経営コンサルト招く
前に哲学者に相談してるだろうね。９１３は学生もしくは出世をあきらめた
サラリーマン（世捨て人）と見たが。

916 ：孵化できるかな？：2001/04/16(月) 19:58

どうも、医者板でダウン症の子は医学の発達に貢献
していると主張したものです。でもサンプルなんて
いいかたをされるとこの板では悪い意味でとらわれ
そうで困るのですが。
ダウン症のかたを見る医者に彼らを実験動物のように
扱う人はいないしそんな人は小児科にはなりません。
(まあ例外はあるかもれしませんがごく一部でしょう)
ただ彼らは多くの合併症（心疾患、早老症など）がある
ためダウン症を診療していくということは多くの若い医者
の経験を増やし、一人前の医者へと導く機会を与えて
くれているのは事実だと思います。医者は患者から教わる
といいますが、まさにダウン症の方は医者にとっての貴重
な患者であると思います。
病院実習ではダウン症の赤ちゃんにはお世話になりました。
その子がいなかったら私は一度も先天性心疾患の聴診音を
聞くことなく医者になったでしょう。

917 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:00

>>916
人倫と言うことが分からない人は、医者になる資格は無いでしょう。
医者辞めなさい。

918 ：病院医者板の７６：2001/04/16(月) 20:04

９１０にほぼ同意。しかし私はこれを一歩進めて①羊水検査の無料化
②検査精度をあげるための研究への公的援助③陽性時の中絶費用の無料化
④出生後の生活援助の大幅減額。不足分はダウン擁護派の寄付で補充
⑤医療費の援助はこれまでどうり（医学の発展に貢献しているから）
以上を提案します。
真面目な批判をお願いします。

919 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:05

>>915
日本では犠牲を伴う捧げ物、すなわち供犠は行われていません。
ヨーロッパでは行われています。その思想背景は分かりますか？
現代ヨーロッパにおける供犠とは何か分かりますか？
アステカ文明では、人が犠牲として神に捧げられてました。
それが今は行われていません。その思想背景は分かりますか？

上記５行が、障害者の問題とどのような関連を持つか考察
できますか？

もしできないなら、自分で自分を考察なさい。

920 ：病院医者板の７６：2001/04/16(月) 20:10

皆さん哲学者は無視して続けましょ。今の話と何の関係もないし。
？さんの９１８に対する意見を聞きたいです。

921 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:11

>>918 人を実験動物としか思えないような、人間以下のものは
医者になっては行けません。くびをくくって死になさい。
どの世界にも最悪の人材はいるものですが、おまえがそうだよ。

922 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:15

>>919
自分で自分を絞殺しなさいの間違いでした。

>>920
もしあなたが新聞社に入社して（医師免を持つ記者もいるよね）
そして、この問題を扱うことになったなら、まず最初に求められるのは
障害者の社会的扱いに対する歴史的考察と、思想、哲学、倫理学的
背景に関する調査研究だと思いますよ。

これは詭弁でもなんでも無い。自分自身が日経メディカルかなんかで
このテーマを扱うことになったと想定して御覧なさい。ごく当たり前の
事でしょう。

923 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:19

>>918
あなたは医学博士号を持っていますか？私は持っていますよ。
医学博士はＭＤ（メディカルドクター）ではありません。
ＭＤ．ＰｈＤ．です。分かりますか？医学、哲学博士です。
ＰｈＤ．ですよ。

フィロソフィーが無いのなら、医者になるのなどおよしなさい。
あなたは医者の風上にも、風下にも置けません。「あなた」じゃ
もったいない。「おまえ」だね。

924 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:29

いや、お前らみたいにそれで食ってるわけじゃないから哲学とかは良く分からんが
 >>918
は正論だと思うが？
>>921 >>923は中身のないクソレス以外のなにもんでもないな。

学者とかの考えじゃなくて、大切なのは一般大衆の考えだと思うが。

925 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:40

Laboratory Members
Professor
Toshihiro NUKIWA＠｀ MD＠｀ PhD
Associated Professors
Akira WATANABE＠｀ MD＠｀ PhD
Koichi HAGIWARA＠｀ MD＠｀ PhD
Assistant Professors
Masahito EBINA＠｀ MD＠｀ PhD
Yasuo SAIJO＠｀ MD＠｀ PhD
Masahiro YAEKASHIWA＠｀ MD＠｀ PhD
Yutaka TOKUE＠｀ MD＠｀ PhD
Toshiaki KIKUCHI＠｀ MD＠｀ PhD
Ryushi TAZAWA＠｀ MD＠｀ PhD
Ko NARUMI＠｀ MD＠｀ PhD
Makoto MIKI＠｀ MD＠｀ PhD
Hiroshi TAKAHASHI＠｀ MD＠｀ PhD

上記は、任意に検索した医学研究グループの名簿です。知り合いではあ
りません。みなさん見事にＭＤ、ＰｈＤですね。ＰｈＤを飾り物にしな
いためにも、思想哲学歴史の勉強をいまからでも始めてください。

どの学問でも古人に学ばなければ「我見」の域を脱することはできません。
過去の基礎の上にたってこそ学問はあるのです。あなたには障害者の
社会的問題について語る資格はありませんよ。哲学の必要性さえ認識して
無かったんだからね。

926 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 20:44

>>924
こう言うタイプの人は、社会問題について語る資格はありません。
良く居るよね。電車の中とかで酔っ払って、さんざん「私見」声高に
わめいている奴って。そんなのは「たわごと」なの。

先人の知恵の上に立っての発言こそ、他人に傾聴してもらえる可能性
もあるわけです。

927 ：病院医者板の７６：2001/04/16(月) 20:45

916にも　ほぼ同意。ダウンはその点では896のようなアル中ドキュンよりは
社会に貢献しているといえるでしょうね。

928 ：孵化できるかな？：2001/04/16(月) 21:54

916です。
やはり >>91のような誤解をされましたね。医学の貢献＝
人体実験ととる人が多いので表現に苦労します。私は人倫
を大切にしたいと考える人間ですがそうでない人、人倫だけ
では納得できない人のために >>916の考え方を紹介したのです。
実際実習でダウン症の子の聴診をさせてもらい親御さん感謝に
感謝すると親御さんもその子が世の中の役に立っていること
に喜びを見出しておられました。
実際、ダウン症の子をもつかたたちも国から多くの
補助金をもらっていることに後ろめたさを感じている
人も多いと思います。人倫という理由だけではなかなか
その後ろめたさを解消することは出来ません。やはり
ダウン症の子に存在意義があるというなんらかの理由は
必要なのかも知れません。そのひとつに医学の発展が
あってもいいのではないでしょうか？

929 ：孵化できるかな？：2001/04/16(月) 21:55

>>91ではなく、>>917でした。

930 ：924：2001/04/16(月) 22:30

>>926
表現力が足りなかったのかもしれんが、俺はお前らみたいに高説をたれるつもりはない。
ただ俺ら一般人にできるのはそれを支持するかしないか、だ。
それで食ってるわけでも、それを学んでる学生って訳でもないしさ。

で、いくら学説的に正しくても、一般大衆に支持されなかったら意味ないだろ。
お前ら学者だけで世の中は回ってるわけじゃないのよ。

じゃさ、とりあえずお前の「傾聴してもらえる」見解を示してくれよ。
なるべく俺らに分かりやすいようにな。

さっきからお前他人にケチつけてるだけやん。

931 ：病弱名無しさん：2001/04/16(月) 22:34

さすがに最近は、ダウン＝天使
などというバカな発言する人は少なくなった

932 ：孵化できるかな？：2001/04/16(月) 22:43

>>918にたいし
76さんは医者ではないのかそれとも専門外なのでしょうか？
羊水検査をするとありますが、これは妊婦全員に行うという
ことですか？21番染色体転座を除けばダウン症が生まれるか
どうかは確率によるものですから、ダウン症を生まないよう
にするのは全員に羊水検査をしなくてはいけません。
しかし現行では羊水検査は保険としても認められていないし
行うことの出来る施設も限られています。現実問題不可能だと
思いますが？そもそも中絶自体法律では原則的に禁止なのに、
こんなに中絶が多いのは先進国では日本くらいです。

933 ：病院医者板の７６：2001/04/17(火) 00:02

＞９３２
すべての人に強制的に検査を強いるといのは　それこそ個人の生命・財産の
侵害にあたると判断します。むしろ受けやすくするために①～③を書いたの
ですが。また受けない場合は補助の減額というのが正しいと判断します。
（寄付によってまかなうというのは肯定します）先進国で中絶が少ないと
いうのは単に他の国がキリスト教国だからでしょう。
あと補助金をもらうのが後ろめたいとういのなら、何ゆえ羊水検査・中絶に
反対する患者団体があるのでしょうか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/17(火) 04:14

ダウンがＣＤ屋の女性店員をナンパしてるところを見たことある。

ダウン「なんで？」
女店員「仕事です」
ダウン「ジャア明日ナライイデショ？」
女店員「明日も仕事です。…っとにもう…」（店長らしき男に助けを求める目つき）

935 ：孵化できるかな？：2001/04/17(火) 04:54

>>933
そうなるとこれはダウン症に限らず優生思想の復活と
いうことですね。わざわざ羊水検査をするとなるとダウン症
だけでなく、他の遺伝性疾患を全て排除しようとなるのは
目に見えてますから。しかしそれが社会的に有益とは思えない
のですが？
最後の2行については、後ろめたいという感情と羊水検査、
中絶とはまた別問題だと思います。親の気持ちを考えたら
わかりませんか？それに患者にもいろんな人もいますし。

936 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 06:15

>>935
別に羊水検査を強制するんでも陽性だったら中絶を強制するんでもないんだし、
個人の幸せの追求を行政が補助するだけだろ。
あくまで最終決定権は個人にある。

なぜこれが社会的に有益でないか説明してくれ。（倫理的な面を除いて）
貴重な実験動物が減って困るということか？

937 ：病院医者板の７６：2001/04/17(火) 07:50

やはり936に同意。優性思想が社会的に有益でないという
根拠を仮定論（将来こういう世界になるという想像は無意味）
ではなくて具体的に示してほしい。

938 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 10:16

>>936
ダウソ問題で一番の問題はここだよね。
むしろ「普通」に産まれることのできない劣勢を排除することの方が
社会的に有益だと思うけど。
障害者でも産みたい親ももちろんいるけど
障害者なら産みたくない親だってたくさんいると思うから。

939 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 12:55

>>931 番号まで「臭い」か。ドキュソどもしか発言してないんだよ。

940 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 13:23

>>936-937
優生思想史（とその問題点）を概観するなら、Daniel J. Kevlesの
In the Name of Eugenics : Genetics and the Uses of Human Heredity
あたりはいい本だと思うよ。
邦訳は「優生学の名のもとに―「人類改良」の悪夢の百年」とややおどろおどろしいタイトル（笑）で出てます。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022566469/qid=987480851/sr=1-8/249-0838681-4173135

941 ：病院医者板の７６：2001/04/17(火) 13:41

931は別に変な発現じゃないでしょ。ノンポリ派から見たら
”ダウンは天使だ”という発現と”ダウンは殺せ”という発現は
根拠レスという意味でほぼ同レベル。くだらん煽りが約１名を
除いていなくなったので非常に話しの筋が見やすくなった。

942 ：孵化できるかな？：2001/04/17(火) 14:18

優生思想となってくると劣勢の定義が難しくなってきますが、
結局この定義自体困難なものではないでしょうか？
社会にとって必要かどうかなんて相対的なものに過ぎないし。
それに不必要なものを排除しようとする社会に住みたいと
思いますか？きっと窮屈で居心地が悪いところだと思いますが。
あなたたちも突然障害者になる可能性もあるのですよ？
以前、76さんは事故などによる障害者はその前に社会に貢献していたから、
社会保障されてもいいとおっしゃってましたが、あなたが若い人であれば
まだ社会貢献どころか社会からの借りのほうが多いはずです。
あなたが望む社会であれば、明日あなたが不注意により障害を負った
としても切り捨てられるでしょう？それでもいいのですか？

943 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 14:43

>>942
先天的なものと後天的なものを一緒にするにはどうですかねえ。
あと知的障害と身体障害を一緒にするのも。

944 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 16:54

>>942
＞あなたが望む社会であれば、明日あなたが不注意により障害を負った
＞としても切り捨てられるでしょう？それでもいいのですか？
↑は論理のすり替えにしか思えない。
なにも今社会に存在している障害者を一掃せよ！といっているわけではない。
先天的障害を持つ子を産むことは、ある程度避けられるのだから避ける選択肢は与えられべき。
もちろんそれを支援する必要もある。
それによって結果的に障害者の数が減っても、個々の選択の結果だから受け入れられるだろう？

945 ：?：2001/04/17(火) 17:06

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=985189385
で書かせて頂いた通りです。
要は自分には「社会的な公金を使っての保護」が必要か不必要か？
それを定義する理論がありません。
しかし、これだけは言えます。
ダウン症の子供を授かった方々が不幸だとは決して思いません。
ダウン症の子供を抱えているから、感じられる幸せもあると思います。そしてその大変さもあると思います。
それは他の人々と同じくらいの「幸せ」と「苦しみ」の日々だと思います。
ダウン症の子供に関しても言えることだと思います。

946 ：?：2001/04/17(火) 17:08

でもどんなにその子供を愛していたとしても、その子供を育てていく為には、他とは違う「金銭的」な支援が必要になると思います。
それが無いと「幸せ」と「苦しみ」の兼ね合いが取れなくなると思います。
無論、世界規模で観れば、その「兼ね合い」さえも取れない国があるかも
知れません。でも、自分達は日本という経済的に発展し、福祉が充実した国
にたまたま生まれたのです。「幸せ」と「苦しみ」の兼ね合い。それ以上の
保護は必要無いと思いますが、最低限の保護に公金が使われる事は必要だと
個人的には思っています。
でもその「思い」を「理論」にすることが自分には出来ないのです。＞７６さん。
。

947 ：?：2001/04/17(火) 17:09

(上の続き）
友人が「日本国内の人たちから１円づつもらえたらなぁ・・」等とたわけたことを言っていたのですが、その理屈からすると、ダウン症の方々に使われる税金も一人当たりに換算すると、生活に支障を来たす
程のものでは無い気もするのですが・・・
税金を使い切る為に何度も何度も同じ場所を掘り返しては埋める「道路整備」
より、はるかに有意義な使い道のような気もしますし。
「幸せ」と「苦しみ」の「兼ね合い」
それは人に与えられた「平等」というものではないでしょうか？
人は人生の中で他人と同じ位、楽しくてツライというのが自分の理屈です。
稚拙でスイマセン。
でも最低限のところで平等にすることっていうのは必要なことだと思います

948 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 17:20

>>945
やっぱ不幸だよ・・・

普通の親は子供がいいガッコ入ったとか
ボーナスで旅行につれていってくれたとか
キレイな嫁さんもらって、かわいい孫も生まれたとか
そういう喜びを普通に得られるのに対して

ダウソの親は
子供が言うこときいたとか、まだ生きてるとかが喜びになってしまう。
結果的にダウソの親になっても喜びを見出すだろうけど
それは本来得られる喜びと比べたら小さすぎるものだよ。

949 ：病院医者板の７６：2001/04/17(火) 17:56

942に反論。障害となった原因が問題。暴走族等で犯罪行為を
繰り返し　結果バイク事故で植物人間となったなら　やはり補助は
大幅減額すべき。私は最後にキリギリスを見捨てたアリは正しいと
教えられて育ったんでね。
追伸：そろそろパート２を誰か作って下さい（私リンクの付け方が
わからないもんで。煽りが来ないようにふざけたタイトルもやめま
しょう）

950 ：名無しさん：2001/04/17(火) 17:58

他人の不幸を明日は我が身と思い、同じ社会に生きる者として
多少の考慮が図られたっていいじゃないか。
948
ダウソなんて書いてる奴には生涯解らぬ境地だよ。人は与えられた
中で幸せを見つけられる者とみつけられぬ者に別れるもんだってこと。

951 ：病弱名無しさん：2001/04/17(火) 18:15

だぁかぁらぁ，ダウソなんて切り刻んで養豚所にもってきゃいいのよぉー。
もしくはぁー，工場で死ぬまで働かせりゃぁいいのよぉ。わかったぁー？

952 ：名無しさん：2001/04/17(火) 18:29

新スレ立てました。移動してください。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=987499545&ls=100

■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■

953 ：病院医者板の７６：2001/04/17(火) 19:19

そいじゃ私は新スレに引っ越しさせてもらいます。

954 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 12:56

お子さまのお誕生、心よりおよろこび申しあげます。

955 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 12:57

強い生命力と強運のため立派に生まれてこられたことを
まずもって祝福いたします。

956 ：名無しさん：2001/04/18(水) 12:57

>>954
喜んでくれてありがとうね。

957 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 12:58

ご両親におかれましても、今後このお子さまのおかげで
ご自身の世界が飛躍的に広がることでしょう。

958 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:00

ダウソ？ダウン？どっちなんだ？

959 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:00

だうん　「ん」

960 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:00

「ん」は難しいね。

961 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:01

アフリカのほうに、ンゴロンウンゴロン高原と言うのが有ったね。

962 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:02

ンゴロンンゴロン高原　また「ん」。

963 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:02

「ん」

964 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:02

「ん」は難しいね。

965 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:03

「ん」のつく言葉なんてあるか？

ンゴロンンゴロン以外に。

966 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:03

チベットごで　ンガッパ　と言うのが有るよ。

967 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:04

ンガッパ　ってどう言う意味だよ。

968 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:04

>>967 まあ、意味はいいじゃないの。

969 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:05

>>968 意味が無いとしりとりには使えないよ。本当にそんな単語
あるの？

970 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:06

まあいいか。つぎは「パ」。

971 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:06

パスポート

972 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:06

豊島区

973 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:06

倉敷

974 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:07

気がねなしにどうぞごゆっくり。

975 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:07

きちがい。

976 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:08

>>974 あ！かぶってしまった。

977 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:08

>>976 いいよ、いいよ。きちがいで行こう。

978 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:08

「い」

979 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:09

いろり

980 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:09

りんご

981 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:09

ごりら

982 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:09

らっぱ

983 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:09

ぱしり

984 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:09

りす

985 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:10

酢のものが食べたい。妊娠かしら。

986 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:10

ラッパ管。（古いですが）。

987 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:10

んこ

988 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:11

コンドーム。

989 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:11

無理無体。

990 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:11

体力測定

991 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:11

低か販売

992 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:12

定価販売

993 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:12

売買価格

994 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:12

格式低下

995 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:12

下方修正

996 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:13

正義必勝

997 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:13

勝利宣言

998 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:13

言動不信

999 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:13

信義無縁

1000 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:14

縁故就職

1001 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:14

職場離脱

1002 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:14

脱線転覆

1003 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:15

覆面強盗

1004 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:15

盗人逮捕

1005 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:15

捕縛必定

1006 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:16

定石無視

1007 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:16

視力障害

1008 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:16

>>1007
おいおい！　しりとりは止めれ。

1009 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:17

>>1008 なぜやめる？

1010 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:17

だって、しりとりするなら医学しりとににせれ！

1011 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:18

せれ、じゃないだろう？「しれ！」

1012 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:19

ダウン症児者の養育・就学・就職・社会性などライフサイクル全般につ
いてのパネルディスカッションがありますよ。

1013 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:20

事前参加申し込みは締め切りとさせていただきましたが，
講堂内への入場以外は全て当日受付可能ですよ。

1014 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:21

会場は埼玉県立大学。

1015 ：ごあいさつ：2001/04/18(水) 13:22

このたび、日本ダウン症委員会を設立することになりま
した。私は遺伝学をずっと研究していたんだよ。

1016 ：ごあいさつ：2001/04/18(水) 13:23

ダウン症児を育てる親の会の賛助会員の一人として
ダウン症についても深い関心をもってたんだね。

　

1017 ：ごあいさつ：2001/04/18(水) 13:24

ヒトゲノム解析だってしてたんだ。

1018 ：ごあいさつ：2001/04/18(水) 13:25

遺伝と倫理の問題も研究したよ。

　

1019 ：ごあいさつ：2001/04/18(水) 13:26

より広く深く関係者に御理解頂き、また御支
援、御協力ようフォーラムを開きたいんだね。

1020 ：ごあいさつ：2001/04/18(水) 13:27

場所はここ
http://www.necsof.co.jp/kiba/t-swim/

1021 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:29

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4436/
ここはどう？

1022 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:30

http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/9306/
ウイズミュージック。哀愁漂うＨＰ。

1023 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:31

http://www.turibaka.com/
馬鹿馬鹿！

1024 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:32

http://www.orions.ad.jp/urls/word/f/o/ol-jp.html
fool＠｀馬鹿＠｀愚か＠｀間抜け＠｀阿呆＠｀バカ＠｀ stupidity＠｀

1025 ：いったい何を！：2001/04/18(水) 13:33

書いてんだよ。私がちゃんとダウン症のＨＰのご紹介をいたしましょう。

1026 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:34

でわ。

1027 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:35

http://home.interlink.or.jp/~naoto/down.htm
こちらはダウン症の方のための情報リンク集です

1028 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:36

http://www1.plala.or.jp/rock/index2.html
I.E.4.0以上で見てね！
リアルタイムス
ぼくの名前は理在(りある)です。昨年８月で４才になったダウン症児で
す。おまけに感音性難聴で、ほとんど耳が聞こえませんが、元気にやっ
てます。
１００人以上のご参加ありがとう！

1029 ：病弱名無しさん：2001/04/18(水) 13:36

ここの板は1000レス以上でもあがるんだな
旧式かい

1030 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:37

http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/dowj1.html
Welcome to the Japan Down Syndrome Network (JDSN) WWW Home Page

1031 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:38

↑日本ダウン症ネットワークホームページ
　

1032 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:38

http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/ibadowj.html
地域活動の活性化が子どもたちの住み良い環境を作ります
茨城県ダウン症協会
WWW Home Page

1033 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:39

http://infofarm.cc.affrc.go.jp/~momotani/tukuba.html
つくばダウン症児者親の会home page
つくば研究学園都市に生まれたダウン症児親の会ってどんなものなんでしょう。
地域に根ざした活動って？
★つくばダウン症児者親の会は茨城県ダウン症協会の支部にあたります。

1034 ：ダウン症ＨＰ紹介：2001/04/18(水) 13:40

http://square.umin.u-tokyo.ac.jp/~mtamai/HCWMN.HTML
障害児とワーキングマザーネットワーク
(Handicapped Children and Working Mothers Network＠｀HCWMN)

1035 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:41

http://www.eve.ne.jp/user/badkid/
ダウン症や障害児の事を知って欲しいな
味で作り始めたホームページだったけど
いつの間にか「障害児」のためのページになってしまいました (^^

1036 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:42

http://village.infoweb.or.jp/~miyokawa/
『うしく肢体不自由児（者）父母の会』掲示板
　　－－－こんな情報を知ってます。－－－－－－－－－
　　－－－同じ障害を持つ人、メールください。－－－－－
　　－－－『出羽の守』くらぶへの投稿－－－－－－－－－
　　－－－私のホームページを見てください。－－－－－－
　　－－－こんな人を捜しています。－－－－－－－－－－
といった様な事や、その他どんな事でもけっこうです。　あなたがみんなに読んでほしい、知って欲しいと思う事をなんでも書いてください。

1037 ：名無しさん：2001/04/18(水) 13:43

http://www.nakamura21.com/dendenmusi.htm
茨木市ダウン症親の会「でんでん虫の会」のページへようこそ！