エイズ感染の恐怖

エイズなんて、なったらなっただよぉ〜って思ってたけど、今朝、エイズ宣告される夢を見て、実は本心は恐れてたんだなあ・・・って自覚しました。
いままで風俗１００回くらい行って、ディープキス、生フェラ、生クンニの経験はあるけど、
生本番経験はありません。これでも感染の可能性ってかなり高いの？？？

と、もし宣告された人がいたら、どれくらいのことやって感染しちゃったか教えて欲しいです。

大丈夫ですよ、、風俗いってキスとかでかかる確率なんて
３０分の１ぐらいだろーから、、、

男の場合、風俗でかかる人が多いよ。
これは結構真実。
生本番はなくてもね、、、。

30分の1なわけないじゃん。
ほとんどゼロだよ。

＞４
根拠は？

私はHIVに感染しています。
まだ発症はしていませんが、びくびくする毎日です。
本当に精神的にまいっており、発狂しそうです。
移ったのは、西川口で生ふぇらしてもらったためです。
本番の時はコンドームつけたので大丈夫だと思ってたんですが、
結果は陽性。

私が今までセックスしたのは５人で、うち３人は処女、
２人は西川口です。そのうち１人はゴムふぇらでしたから、
可能性は一人に絞られてしまいます。

今は妻に申し訳ない気持ちでいっぱいです（まだ本当のことを言ってません）。

生ふぇらでは、移る可能性は０．１パーセントくらいです。
だけど、これは１０００回して、やっと１回移るというものではなく、
私のように、回数が１回でも、移ってしまうこともあるのです。

みなさん、風俗は安心と思ってるかもしれないですけど、
私のようになりたくなければ、自重することをおすすめします。

ちなみに、病院の先生の話では、
生ふぇらよりも、クンニやディープキスのほうが
感染の可能性は高いそうです（もちろん比較の問題ですが・・・。）
私のように、生ふぇらで移ってしまう人間もいますから、
確立が低いからといって、安心すべきではないと思います。

風俗に行く男性とは付き合いたくないと思ってしまった。

＞今は妻に申し訳ない気持ちでいっぱいです（まだ本当のことを言ってません）。

え？いつまでも隠し通せないとおもうんですが ？

転載くんでしょ？ヘッダーがないからまぎらわしい。

風俗が汚いとは思わないけど、こういう時代に自己管理が
できない人間とのセックスなんて楽しめない。

そんなもんは医学的常識だ。

＞10
どこにありますか？よろしければ、教えてください。

医学的常識が聞いてあきれるぜ

■オーラルセックスでの感染■
米国で1996-1999の新規HIV感染者122人を調べたら、6.6％が
男性間でのオーラルセックスのみで感染していたという報告です。
これは第７回レトロウイルスと日和見感染症会議で報告された
ということです。まだ詳細を見ていないのですが、精液を
口にしている、あるいは飲んでいるケースがほとんどかもしれません。

気になるのは、この結果に対してCDCの研究者の一人が言っていること。
HIVに感染しないためには、セックスしないか、
ネガティブとわかっている人とセックスするか、いずれかしかない」と発言しているようです。
ここまで断言していいような結果なのでしょうか。

■HIV：口から口への感染（１）■
出典：MMWR Mortal Wkly Rep July 11 1997;46:620-23.
●通常の感染経路とは異なるHIV感染の孤発例はよく大きく報道
される。この報告は接吻の際、汚染された血液に媒介されて起こ
ったと考えられるHIV症例についての疫学的調査をまとめたもの
である。
●HIV感染男性とその性的なパートナーである非感染女性が1992年
抗体の有無が異なるカップルの前向き調査に登録された。彼らは
HIV伝播について詳しく時間をかけてカウンセリングを受け、
非感染女性は定期的にHIV抗体検査を受けた。1995年に彼女の抗体が
陽性となったが、すでに感染しているパートナーとの性交渉以外の
HIV曝露を否定した。

■HIV：口から口への感染（２）■
●両者は別々の機会に2度可能性のある感染経路についての面接を
受けた。このカップルからの情報は整合性のあるものであった。
コンドームは常に使用され、抗体陽転の時期に破損や脱落はなかった。
月に数回たいてい夜男性が歯磨きやフロス使用後にデイープキスを
していた。両者とも歯は悪かった。男性は歯肉出血がよく歯磨き後に
みられていたとしているし、女性の方はレトロスペクテイブに急性
感染症候群とみなされる徴候のあった1、2週間前に歯科治療(歯根炎)
を受けていた。(歯科医はHIV陰性であった。)DNA配列検査や系統
発生学的分析の結果、女性の感染はHIV感染男性パートナーからの
ものであることに矛盾しなかった。

■HIV：口から口への感染（３）■
●著者らは他の感染経路を完全には否定できないものの、この女性は
男性パートナーの血液あるいは口腔内の傷害部位由来の滲出物に汚染
された唾液によって感染した可能性が高いとしている。彼女自身の
歯肉炎や歯周病治療がこの経路によるHIV感染への感受性を高めた
かもしれない。この症例の重要性は新たな感染経路の報告として
でなく、感染の可能性がある体液への曝露の機会は多数あるのだと
いうことを再度思い起こさせてくれるところにある。

>12.13.14.15
ありがとう、参考になります。オーラルでも危険性は十分あるってことですね、、
今一度、エイズの危険について世間に危機感を抱いてほしいところです。
アメリカとかアフリカの二の舞にはなりたくないですよね、、

口の中に口内炎できてたり、歯茎の出血とかあったりするときは、
オーラルもヤバイってことでしょ。
常に受け身ならいいの？
もちろんチンポは傷つけちゃいけません。

ってきいたけど。ほんと？精子を遮れるけどウイルスは小さすぎて
ゴムを何匹かとおりぬけると・・んでゴムしても、良くぬれる女と
だったら根元に愛液つくこともあるし、こっちに掻き傷でもありゃ
まずいよね。

受け身っつってもね〜相手の唾液（純粋な唾液のみならさほど危険では
ないらしいが）に口中の傷などから血液が混じってたら、ウイルスは
ウヨウヨいるし、その口でティムポに歯でもたてられた日にゃね〜。
だからゲイの間などでは（ひじょーーにイメージしにくいが）
フェラもゴム付きでやるように指示してるんだそうだ。

エイズになる人の何割かは風俗でうつっている。
当たり前だけどね。

age

普通に生活してる普通の女子大生がＨＩＶ陽性って可能性ありますかね？
いや、つきあってる女のことなんだけど、すっげー不安になってきた。
元々つきあい派手な奴なんだよね。
出来心で援助交際やったことがあって、その相手のオヤジが風俗
あたりで感染してて、２人とも感染に気付いてなくて、、、、
とかいうパターンならありえるかな、、、、。うーー。
実際感染者ってどれくれいいるんだろう？

> 普通に生活してる普通の女子大生がＨＩＶ陽性って可能性ありますかね？

この前提があまりにも広くとれるので質問の意味を成さないとおもうよ。
[普通]ということばが広すぎてね。

出来心で売春する可能性が在る、というのは私にとって
普通とはおもえません。

厚生省とかのHIV陽性者数なんかの発表（あるのか？）を
みてもパニックを押さえるために低めにいってたりしそうで
どうも信用しがたい。

どこかに感染者数示したページないですかね？

http://www.mhw.go.jp/houdou/1201/h0125-1_11.html#b

いいですか。

エイズについてはもう数年前からその存在を知っていたわけだろ？
情報がロクにない80年代やミドリ十字の被害者でもないのに何を今更。

結局検査しなけりゃ何もわかんないんだから、不安感じてるんだったら
とっとと検査行ってくりゃいい。ここでどうこう言ってても卓上の論議だ。

保健所で匿名で検査できるんだっけ？
本当に匿名なの？

はい、そうです。
ただ、自分の住んでいるところの近くより，少し離れた
ところの方がいいかもしれません．（知り合いに合いたくない場合）

保健所でも病院でも、可能性あるやつは行っといたほうが安心だぞ。
俺は、普通に病院で検査してもらい、陰性だった。
とにかく何にしろ生接触はエイズ感染の可能性がある。
風俗はエイズの温床だ。行くときゃ、生接触だけはするなよ。

age

あと数年したら爆発的に患者が増えるという噂だ。
手軽なハッテンバ（ヤリ部屋という）が増えて
若い世代がイージーにセックスできるようになった結果、
現在A型肝炎がゲイの世界で流行しているのだが、
これは過去HIVが欧米やタイで爆発的に増える前兆と全く同じパターンだとか。
男女間でも、日本ってやばい。
今の高校生あたり、貞操観念や性病への恐怖心、全然持ってないぞ。

日本でエイズを考えるときに一番考えなければいけないのは、
エイズに対する女性の意識の薄さでしょう。
男性から女性に感染する確率はその逆の100倍程度なんです。
今のような無関心な風潮が続けば近いうちに
発病して始めて自分がエイズだとわかる人が沢山出てくることでしょうね。
とにかく信用できない人とは粘膜の接触は避けるべきですね。

タイ人の女の子としました。
これってかなりヤバイのですか？
検査は今まで受けたことはありませんが、
現在のところなにも症状はありません。
潜伏期間はかなり長いと聞きますが、
実際のところ、「５年」というのはどうなんでしょう？
もう大丈夫と少しくらい考えてもいいのでしょうか？
ちなみに以前にもどこかのスレッドで書きましたが、
現在は自衛官で、採用試験の際には、
前述のタイ人とした後の採用だったので、
血液検査等あったので、密かにこのとき検査等されていたら
大丈夫だったのかとも思っています。
採用時にはエイズ検査までされているのかどうかは
分からないですが・・・

自衛隊が採用のときにどのような血液検査をしているのかはわかりませんが、
国によっては軍隊（自衛隊とは意味が違いますが）の採用のときに
HIV抗体検査をしているようです.

潜伏期間は個人差があり、数年から十数年といわれています.

心配であれば＠｀検査に行くことをお勧めしますが.

ありがとうございました

エイズ検査は今まで数回したことあるけど、コレといった心当たりはなくてもやはり
検査結果を聞くのってすごい恐怖感ある。　でもやっぱり受けたほうがいいんだよね・・・

これから（夜が明けたら）検査結果聞きに行くんだ｡
採血のとき最後だったので３０分くらい話を聞いてきたよ｡
質問すればとことん答えてくれるよ｡ 気が付いたことは、
1)まだよくわかっていないことが多い。
---97年のキスで感染した件を聞いたんだけど、他の感染経路も
否定しきれず、日本でこの分野で高名な先生はキスでの感染を
否定しているらしい。
2) コンドームが途中で破れたりした場合はおんなのコはビデ、
男は排尿することが感染の確率を下げるんだって。いままでの
知識ではこんな事しても手後れだったけど。しないよりはまし
位だけどね。これは妊娠にも同じ事がいえるとのこと。
3)潜伏期間気にしている人がいたけど <33
5年かもしれないし、10年かもしれないし、一生出ないかもしれない。
まだ発見されて15年しか経っていないからはっきりしたことは
わかんないんだよ。いずれにしても、すぐに検査することをすすめる。
他の人に感染させたら自分だけの問題で済まないんだよ。

エイズで一番問題なのは、社会の反応でしょう
性病の一種として扱っている人が多いというのが現状です。
よって、ＨＩＶに感染している人は誰にも相談できない。
孤独と恐怖に悩まされる、ノイローゼになってしまう。
特に、最近は若者に比べ、中年輩の方がそういう考えが多いようです。
まず、ＨＩＶ＝エイズではないということを知ってほしい。
確かにエイズ発病はＨＩＶによるものですが、あくまで原因菌です。
ＨＩＶ陽性でも必ずエイズに移行するわけではありません。
後、不幸にもＨＩＶ陽性の診断を受けても生きる希望を失って欲しくない。
近年の医学技術の進化は著しく、きっとエイズも完治できると信じています。
速く、エイズに対する偏見がなくなることを祈っています…

１９９７年以降カクテル療法が登場して、発症率を著しく下げたみたいです。
ちゃんと薬を飲めば１５−２０年くらいは（若い人なら）大丈夫じゃないでしょうか。
その間に遺伝子治療が完成する見通しもあるし。

でも。。僕は独身なんだよなー。死ぬよりも結婚できないのが問題だよ。
わかっていても検査にいけない。。。苦しいよね。

潜伏期間かもしれないのでまず検査してもらおう。
他の人も書いているけど薬で発症を遅くすることはできる。
発症してから対処するより、発症期間を遅らせることが大切。

age

age

詳しくは知らないのですが、エイズの薬に関して日本の
ある研究機関が特許をとった（申請？）らしいです。
生半可な知識で書き込むと却って迷惑かとも思いましたが。

＞４３

で、書き込んでんじゃんかよー

＞でも。。僕は独身なんだよなー。死ぬよりも結婚できないのが問題だよ。
＞わかっていても検査にいけない。。。苦しいよね。

同情できないねえ

うちの旦那はエイズ恐怖症のため、結婚まで童貞でした。
ヘタなのかもしれないけど（私も処女で結婚したのでよく分からない）
安心してセックスできるので助かります。
でも、彼は床屋のバリカンや剃刀で感染するのではないか、
歯医者でエイズが感染るのではないかといつもビクビクしているようです。
そういう例もあるのでしょうか？

　私は中年にさしかかっている独身男性で、女性にもてるような容姿、性格、社会的地位でなく、
女性と知り合うこともほとんどない立場にいるので、性欲は基本的に風俗で処理してきました。
　ここまでこのスレッドを見て怖くなったので、エイズ検査は受けようとは思うのですが、仮に
陰性だった場合でも、風俗をやめる自信がありません。
　くだらない悩みだと思われるかもしれませんが、自分はたぶん一生結婚できないと思うので、
風俗以外に女性に接する機会は考えられないのです。
　したがって風俗をやめるということは、永久に女性に接しないことを覚悟することになります。
それでも風俗をやめるべきかどうか悩んでしまいます。若くて持てるみなさんには理解できない
悩みでしょうが。
　風俗はほんとにそんなに危険なのでしょうか。

>46　そういう心配するより明日交通事故で死ぬ心配をした方がいい。
>47　だからセーファーセックスを心がけろ。挿入前・尺八時からゴム付けるか
手コキのみの接触にとどめとけばほぼ大丈夫だ。

キスでもうつった例は数多いらしい。
皆さん気をつけよう。

私の経験ですが、さすがアメリカって感心しました。
ハワイのコールガール（たちんぼ）とやったのですが、
キス無し、マン○触り無し、ゴムフェラ、ゴム姦と徹底してました。
残念ですが、これがあたりまえの社会情勢！
それに比べて日本は、生フェラ当たり前、生ファック当たり前、
絶対やばいでしょ！
任意で検査やってるけど半強制でやったら、ぞっとする結果は
間違い無し。
あとコギャル系の性病がかなり蔓延してますね。
生で腹だしがほとんどだからやばいっすっ！
フェラでもうつるし、ザーメンが眼球に入ってもうつりますよ！

良い内容なのであげ。
風俗がやめられん、でもエイズが怖いのならせめてこれぐらいの振舞いを常識にしとけや。

でも、キスもしないなんて、自分でやるのと変わらない

病院勤務です

自分はSTDの怖さは知っているので、風俗には行きません。

HIVばかりが世間でもてはやされますが
HBV（B型肝炎ウイルス）
HCV（C型肝炎ウイルス）
HTLV-1(成人T細胞性白血病ウイルス）
だって、感染したら恐怖です

ちなみに肝がんの９割はウイルスが原因によるものです。

これは、ほんの一部ですが、こういう理由から風俗には
行きません。

自分の彼女が品行方正だとはかならずしも言えませんが
上記の３つのウイルスのいずれかを持っていたら
自分は分かれるでしょう。

セックス以外の感染経路で、よくあるのは何ですか？
よかったら教えてください。

エイズなどのウイルスがコンドームを透過するって本当ですか？
よかったら教えてください。

よくわかるなー。
自分も、同じような立場なので一生女体との接触をしないかリスクをかけて風俗へいくか
どちらかなんだよねー。
そのために無理に結婚したくもないし、困ったもんです。

49> キスでもうつった例は数多いらしい。

信じ難い｡知っている限りではキスでの感染（の可能性）は1件だけ。
もし本当なら情報源を明示してほしい｡

>47＠｀56
AIDS・STDを正しく理解すれば恐くはないです｡
（危険がないということではありません）
覚悟ができるでしょう｡

＞セックス以外の感染経路で・・・
HIVはセックス以外の日常生活で移る事はまずないですが
歯ブラシ、カミソリには注意したほうがいいと思います
他人の物を使わないということで。

うちの病院では感染経路の特定できない、つまりセックス以外で
感染した可能性のある人が、自分の周りで年に数例あります。

＞エイズなどのウイルスがコンドームを透過するって本当ですか？
＞よかったら教えてください。
これについては、自分は良く分かりません（笑）

自販機のやつではなく、薬局で売ってる
普通のコンドームなら通過することはまずないと思います

コンドームを爪で引っかいて、目に見えない穴があく可能性とか
考えられますが100％安全だとは思わないほうがいいと思います

つまりあんまり派手にあちこちでしないのが
一番の解決なんですが・・・

コンドームのゴムもミクロでみたら隙間があるらしくて精子はウイルス
よりでかいからごむでとまるけど、ウイルスはすごく小さいから通り
ぬけるということらしい。その上にゼリーや唾液、その他液体が混じる
とすごくよくとおり抜けるって。エイズの死に方ってすごいよ。
前にテレビでみたけど（同性間でなったひと）目もみえなくなるし
肺炎でめちゃ苦しんでもう、いいだろもういいだろ、といって
亡くなったよ。

もしかして、私の運命の人だったら・・どうしよう。

H2Oも通り抜けるのかな？

ひそかに広まってしまってるHIVの実態。。
１０年前のときのように過剰に反応するぐらいのほうが
日本の将来にとってはいいよなー
正しい知識をもっと広めたいものです
１０代のガキとかにも・・

水は知らんけど、この情報は１０年くらい前のゲイ雑誌でまじめに
エイズを考えてたよ。その頃は一般ではゴムでオッケーだったよね。
なんかエイズパニックを恐れて厚生省とかがゴムで安心にしたらしい。
古い記憶でうる覚えで悪いけど、ふらちなセックスだめ！ってなったら
日本の経済とか大変になると。

でもゴムつけたほうが、付けないよりよっぽどいいでしょ。
ゴムをつけてもウイルスは通り抜けるから・・・と恐れてても、
それ以上有効な手段が無いでしょ。
あるとしたら、ヤらないことかな。やっぱ。

いえてる。真実。だから自分の場合、つきあってセックスする前に二人
で検査うけた。どちらかがエイズでも別れない証に検査したその日に
エッチしたよ。んで結婚した。浮気もなし。(検査うけたらでけへん）

６２も真実。

ウイルスは細菌の１万分の１の大きさ。(はっきりした数値はしらん）
エイズはウイルス。

お答えありがとうございます。参考になりました。

立派だと思います。というよりそれがスタンダードでない現状が悲しいです。

照れるな。ありがと。

コンドームもエイズウイルスを防ぐことができないとすると、
感染の可能性を小さくするような努力をするしかないと思います。
清く正しいセックスをしなさいといわれても、なかなかそうは生き
られないのが現実だし、相手がほかでやっていないという保証も
ありません。たとえば、セックスの後で性器をよく洗うとかうがいを
よくするとか、体調の悪いときにはしないということで、感染の
可能性を小さくすることはできないでしょうか。＞先生方

確かほんの微量でも感染する。かぜやほかのウイルスより高い比率で。
医学的知識はないが、他の意見をもとむ。

検査をうけたことでこれからつきあう人が、私に対して真剣かいい加減
かはっきりしました。

エイズはだいじょうっぶってラジオでキャンペーン
してるあれも問題ないかな？
潜在意識に刷り込まれそう。都合のいいところだけ

感染率は感染経路によって全然違うから、単純に比較できないよ。
性行為で風邪は移らないけど、だからといって風邪がエイズより感染率が低いとは言えない。
普通、よく比較されるのは感染経路が共通している（血液）肝炎。
そしてエイズウイルスは肝炎ウイルスよりはるかに感染率が低い。
ひとつの例としてだけど、アメリカでこういう例がある。　　　　　　　　　　　　　　　　　

エイズ患者と一緒に暮らす206人の子、孫、兄弟姉妹、両親、友人の調査を行った。
その大半は、いかにも感染を引き起こしそうな超過密状態の中で生活していた。
しかし、平均23ヵ月におよぶ毎日の生活の中で、緊密な接触を重ね、血液で汚れる恐れのある品物や設備を共用していたにもかかわらず、
抗体検査ではひとりもＨＩＶに感染した人はいなかった。
こうした人々は、何千日もの間、ＨＩＶ感染者と同じコップを使い、何千回となく家族が抱き合い、キスをし、同じ浴槽を使い、
時には同じベッドで寝た（性行為なしで）ことがあっても、感染はしていなかった。

つまり日常生活では感染経路の遮断ができていさえすればいいってこと。
感染に気をつけることはもちろん必要だけれど、
正しい知識があってはじめて防止対策が生きてくると思います〜。

男性の場合、去勢により異性間感染のチャンスを大幅に減らすことができます。

ありがとう。ただ、自分の記憶ちがいでなければウイルスの数量だった
。１個のエイズウイルスと他のウイルスでは(詳しい数はしらんが）
他のウイルスはけっこう数が体内にはいっても発症はしないが、
エイズウイルスは発症りつが高いというもの。とくに性交において。
医学に詳しい人、意見もとむ。

やっぱりやらないこと

＞エイズはだいじょうっぶってラジオでキャンペーン
＞してるあれも問題ないかな？
問題大有りだと思う。
ゴムしていればエイズはうつらないって風潮になってるし。
しないよりはしたほうがいいけどね。
ゴムしていればうつらないと思っている人がゴムしていて
うつったって話聞いたことある。
普通の生活でうつることはないけど性的接触したら
うつっても不思議じゃなよね。

＞７９
レスありがとう。。
逆にもっと危険だからって煽らないとだめなんだろーな。
日本人のレベルの低さ・・

エイズでアフリカ南部が存亡の危機
1999年6月23日　　田中　宇 記事をメール配信します


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　6月3日、南アフリカで総選挙があり、ネルソン・マンデラ大統領の後任として、マンデラ氏と同じ与党ＡＮＣ（アフリカ民族会議）が立てたムベキ氏が当選した。

　黒人差別が終わって5年が過ぎた南アフリカは、どんな状況になっているのだろう。そんな疑問から、この選挙の結果と、南アフリカの現状について書こうと決め、欧米などの報道記事を集め、読み始めた。

　読んでいくうちに、現在の南アフリカが抱える、いくつかの問題が分かってきた。そしてその中に、エイズの問題があり「南アフリカの成人のうち12%にあたる300万人が、ＨＩＶ（エイズを発症させるウイルス）に感染しており、その割合は今後数年のうちに、近隣のジンバブエやボツワナ同様、25%にまで上昇するかもしれない」などと書かれていた。

　これは、衝撃だった。このままでは、アフリカ南部の国々は、エイズで滅びてしまうではないか。一体、どうしてこんなことになったのだろう。南アフリカの選挙について書くより前に、アフリカのエイズについて調べて書いた方が良いと考えて、資料を集め直した。

　すると、昨年6月に発表された国連の報告書で、すでにアフリカのエイズ問題の深刻さが指摘されていることが分かった。

　昨年6月といえば、アジア経済危機がロシアなどに波及しそうな気配を見せ始め、アジアではインドネシアで暴動が起き、スハルト大統領が失脚したころだ。筆者は、国際金融危機について分析することに気を取られ、エイズ危機にまで目が及ばなかったというのが実情だった。

　警鐘が鳴らされてから1年が過ぎているのだが、いまだに問題の深刻さは変わっていない。そして、その後さらに、カンボジアやインドといったアジアでも、エイズが広がりつつあることが、指摘されている。

　エイズの問題はもはや、先進国での拡大に歯止めがかかった一方で、発展途上国の貧しい人々の間で、深刻化しており、世界的な問題となっている。

●冷戦後の経済自由化がウイルスを広げた？

　エイズを発症させるウイルス「ＨＩＶ」（ヒト免疫不全ウイルス）は、1940-50年代ごろに、アフリカ南部のコンゴ（旧ザイール）にいたチンパンジーから、人間に感染したと考えられている。

　その後10年ほどかけて、コンゴのジャングルに住む人々が発症し始めるとともに、内戦のためにこの地域を行き来しているゲリラ軍や政府軍の兵士、トラックなどの運転手や商人たちの体を経由して、アフリカ一帯へと感染が広がった。1970年代には、アメリカやヨーロッパへも広がり始め、エイズという病気とＨＩＶの存在が知られることになった。

　そして1990年代後半になって、エイズはアフリカ南部の国々にとって、最も深刻な問題となった。ボツワナでは、ＨＩＶ感染者の推定数は、1992年には国民の10%だったものが、1997年には25.1%にまで増えた。

　若い女性の間で、特に感染率が高く、1997年の都市部での調査では、検査を受けた妊娠中の女性のうち43%が、ＨＩＶ感染していた。隣国のジンバブエでは、1995年の調査で、妊婦の32%が感染していた。

　アフリカでは、1970年代には、ＨＩＶに感染している人がすでにいたのだが、深刻化したのは、1990年代に入ってからだった。なぜここで、20年近いタイムラグがあったのか、アフリカのエイズに関する報道記事や、国連、ＮＧＯのサイトなど、インターネット内で回って資料を読んでみたが、その理由について分析しているものは、見つからなかった。

　そのため正確なことは分からないのだが、筆者が考えるに、1990年代になってアフリカでＨＩＶ感染が広がったのは、冷戦終結後のこの時期、世界の他の地域と同様、アフリカでも経済の自由化が進められ、人々の移動が以前より多くなったことが、関係しているのではないか。

　エイズは、旅行者が多く集まるところで、感染が広がりやすく、たとえば世界的な観光地として有名な、ジンバブエ北部の「ビクトリアの滝」周辺の地域では、ＨＩＶ感染が成人住民の40%近くにまで達しているという。

　また、各国の港や国境の町でも、感染率が高い。いずれも、男性旅行者や運輸業界で働く男たちの買春が、感染を広げたのではないかと思われる。

●「自由」とともに南アフリカに広がったＨＩＶ感染

　「自由化」がエイズ問題を広げたケースとして最も皮肉なのは、南アフリカだろう。

　1990年にアパルトヘイトが終わり、それまで「ホームランド」と呼ばれる特定の狭い居住地に押し込められ、許可なく外へ出ることができなかった黒人の人々に、行動の自由が与えられた。また、マンデラ政権の政策により、風俗産業などに対する規制も、緩やかになった。

　これらのことが、アパルトヘイト終了後の南アフリカで、ＨＩＶ感染が増える一因となってしまった。南アフリカでは、最近の3年間で、感染者は2倍に増えた。南アフリカは、アフリカ南部の国々の中では最も工業化が進み、賃金はボツワナ、ジンバブエ、ナミビアなどの周辺諸国より高い。

　金やダイヤモンドの鉱山もあり、鉱工業の労働力として、周辺諸国からたくさんの人々が南アフリカへと出稼ぎに来ている。これらの人々が、南アフリカでの感染率を高め、さらに故郷の国々へとウイルスを持ち帰る、という状況を作ることになった。

　もう一つ、アフリカ南部でのエイズ禍の広がりのきっかけとなったと思われるのが、コンゴとその周辺諸国での内戦である。ＨＩＶの感染者の割合は、軍隊において、特に高い。ジンバブエでは、兵士の80%が感染しており、アンゴラ軍では感染率50%といわれている。（英国エコノミスト誌 99年1月2日の記事による）

　軍は内戦の発生とともに移動し、そして休暇になれば兵士は買春する、という行動を取るため、ＨＩＶ感染を広げる役割を果たしたと考えられる。


●エイズを病名で呼ぶことさえ避ける人々

　こうした情勢の変化以外にも、アフリカ南部にＨＩＶが広がった理由が、いくつかある。

　その一つは、人々のエイズに対するタブー視が非常に強いため、ＨＩＶ感染者が、感染の事実を周囲の人に知られると、解雇されたり、家族ごと集落から追放されたり、果ては近所の人々から投石や殴打され、殺されてしまうことすらある。

　また、家庭内でも、妻や息子が感染していることが分かると、接触しただけでウイルスが移ると考えて、感染した家族を家に入れず、家屋から離れた納屋などに一人で生活させて看病しないため、発症と死が早まってしまうという問題もある。

　このため、人々は、自分が感染していたとしても、家族にも誰にも言わない、という場合が多い。死に際しても、もしエイズ関連の病気で死んだと診断されると、葬儀屋から埋葬を拒否されてしまうため、医者がそうした差別を避けられるよう考慮して、死因をエイズと分かるように書かないケースが多い。

　ジンバブエなど、南部アフリカでは、埋葬の主流は土葬であり、人々は骨が粉々になってしまう火葬を嫌う傾向がある。だが葬儀屋から埋葬を拒否された場合、入院していた病院では、遺体を火葬してしまう。

　ジンバブエの人々は、貯金をする余力がない人でも、自分や家族が死んだときに備え、葬式費用を出してくれる互助会に、定期的にお金を出している。毎月いくらかずつ積みたてておくと、死んだときに互助会が葬式費用を出すという、葬儀代の保険のようなものだが、ここ数年、エイズによる死者が急増した結果、財務状態が破綻してしまう互助会が相次いでいる。

　残っている互助会も、月々の会費は、貧しい人々が払える額を超えてしまっており（月200円程度だったものが、2000円以上になっているという）、葬式も出せない人々が増えている。

　こんな事態になっても、ジンバブエの人々は、エイズのことを「イヨヨ」と呼んでいる。「イヨヨ」とは、ジンバブエの主要言語であるショナ語で「あのもの」という意味だ。つまり人々は、エイズを病名で呼ぶことさえ、避けているのである。

　ジンバブエを始めとするアフリカ南部の人々は、エイズの発症を抑える高価な薬を買う経済力はなく、感染していることが分かったら、死を待つしかない。

　ジンバブエでは、人々の平均寿命は、1993年には61歳だった。だが、今では49歳にまで縮まっている。このままだと、数年後には40歳程度まで、短くなってしまうと予測されている。人々の寿命が長くなっていくことが、医学の進歩の一つの効果だとしたら、これは歴史が100−200年、逆戻りしてしまうことに等しい。

●男尊女卑の傾向も一因

　さらに問題なのは、アフリカ南部の人のほとんどは、ＨＩＶ感染しているかどうか、検査する経済的な余裕もないことだ。社会的な抑圧がきついので、感染しているかどうか、知ることへの抵抗感もある。そのため「成人の25%が感染」といった数字も、一部の人に対する検査結果からの概算である。

　ＨＩＶ感染については、出産の際に調べることが多いが、妻が感染していると知るや、逆上して暴力に及ぶ夫も多いという。そして、自分自身はＨＩＶ検査を受けることを拒否し、妻が他の男からウイルスをもらってきたと主張し、妻の「不貞」をなじる夫もいる。

　その挙句、夫が先に発症し、妻の看病だけが頼りだが、妻もまた発症して看病は楽ではなく、最後には夫婦とも亡くなり、孤児だけが残される、という悲劇が、アフリカ南部のあちこちで展開されている。

　このように、男尊女卑の傾向が強いことは、若い女性の感染者が多いことにも関係している。これは、女性が強姦され、その結果ＨＩＶに感染させられてしまうことが多い、という意味である。強姦の際、性器を傷つけられ、その傷からＨＩＶウイルスが体内に入っていくケースが多いと考えられている。

　ケニヤでの調査では、若い女性の4人に一人が、強姦によって処女を失ったと証言している。そして、15歳から19歳までの若者のうち、女性の22%がＨＩＶ感染している一方、男性の感染率は4%にとどまっている。

　（AIDS in Africaによる）

　また、コンドームを使うことを拒否する男性が多いことも、感染を広げてしまう原因となっている。

●アジアでも広がる可能性

　エイズ問題は、アフリカだけでなく、アジアの貧しい人々の間でも、広がりそうな気配を見せている。カンボジアでは、ＨＩＶ感染者は、人口の5%にあたる50万人程度だと概算されていたが、カンボジア政府は昨年6月、実際には感染者は、倍の100万人程度になっている、と発表している。

　また、インドのタミルナード州などでも、これまでＨＩＶ感染者はほとんどいないと思われていたが、農村部の人口の2%が感染しており、有効な政策が取られない場合、感染者が増えていくおそれがある。

　一方、暗い状況が多い中、ＨＩＶ感染者の増加を食い止めた例もある。

　ウガンダでは、1994年には成人の感染率は13%だったが、97年には9.5%にまで減っている。国を挙げてキャンペーンを行う一方、学校では、それまであまり行われていなかった性教育に力を入れた結果、感染の増加に歯止めがかかった。

　また、タイやタンザニア、セネガルなどでも対策が取られ、感染者の増加に歯止めがかけられている。

　アフリカ南部のエイズの現状は、非常にショッキングではあるが、拡大に歯止めをかけた国もあるということは、克服できる可能性もあるということだ。今後もこの問題について、機会があるごとに報告していきたい。


田中　宇 (MSNニュース担当　編集記者)

すばらしい！ありがとう。昔の日本(江戸時代かな？）それまで梅毒が
なかったのに、外国から持ち込まれ、日本全土に広まるまで、今ほど
流通も無かった時代で１００年かかってないという。今の時代では１０
年でいっぱいいっぱいかも。昔の遊女たちは、今の若いコと違って、
貧困の末、泣く泣く身体を売って、病気にかかっても客をとらされ
いよいよ酷い状態になると放り出され遺骸は寺におしつけられた。
今のタイ、カンボジアはこれと同じ状態にある。(それ以外も）
私的見解、たくさんの宗教が昔から、性の混乱を制してきた。セックス
がどれだけ、特殊な行為かおしえてくれていた。今の日本ではそんな
教えも笑われるだけだろう。

厚生省は事実を隠してます。

この際、直管人に
性行為感染症（ＳＴＤ）板、を作ってもらい

HIVに限らず、性行為感染症に関する話題を
盛んにやりとりするというのは？

たいして盛り上がらないと思うな。というか、
キティガイの煽りが横行する厨房板になるぞ。

厚生省が出すエイズ患者の数は本当はもっと多いと言われていますね・・・。
エイズがうつっていてもそれを知らなくて
検査もしない人が多そうだし。
後１０年くらいしたら爆発的に増えるかもしれませんね。
だって、１０年前のエイズ患者数から今のことを思えば
こんなに増えるとは思っていなかったわけだから。

奔放な性についてモラルを根拠にごにょごにょいうから
だめなんであって
クラミジアやＨＩＶ、肝炎やＨＰＶ、子宮頸癌の害を
きちんと説けば、イマドキの子でもわかると思うけどな

実際に何人の人がその場になって「生」の誘惑に勝てるかというのが一番の問題だな
俺（ホモ）の聞いた発言。ゲイの団体でそういう啓蒙活動している人が
「こないだ公園で中出しされたからな・・・久しぶりに検査行くかな」

にんげん、本音と建前ってもんがあります。

エイズウイルスがコンドームを通りぬけるものだということは
もっと知られていいと思う。

やはり会社などの健康診断での血液検査ではそこまで調べないものですか？

デマでしょ?

それを証明するURLを求む

＞97
プライバシーにも関わることだから調べないと思います。
（検査している病院の人はわかったとしても。）

＞98
96さんでないけど、過去ログで既にその話は出てきていますよ。

>＞98
>96さんでないけど、過去ログで既にその話は出てきていますよ。

君はそのデマゴギーを信じたのか?

あんたは、デマだとおもっていても、いいんじゃない。誰も無理やり
言い聞かそうとしてないよ。そう、思ってれば？

１８もかいてるけど、じゃあ金た武黒は女のあれにあたるぞ。よくぬれる
女だったら金たくんもゴムで包まなきゃですよ。

確率的にはうつるってことでしょ、
ってことはやっぱり存在するよ。
HIV持ってる人との性的接触・・
コンドームあればだいじょうぶってのは、国家的情報操作。

コンドームの材質とウイルスの大きさがわかれば、
すぐ結論出るでしょ。
そんな簡単に調べられることが国家的情報操作って・・・

そんな簡単にっていってもそんな事テレビとかで、キチンと情報ながし
てないんじゃ？よーく考えれば大丈夫ってなにがどう大丈夫か、全然
説明してないだろ？エイズが日本に入ってきて、もう結構時間たつのに
こうやってあの場合はどうの、これはって悩むって事自体、へんだよ。

＞１０４結論は自分もほしいけど、やっぱ１０２のいってること、すご
大事だとおもう。ゴムがいけてもウツル可能性は無限にあるとおもう。

ゴム云々じゃなくて、例えばどっかに（お互い）傷ついてれば
唾液にも感染力あるときもあるし、たまたまそれが傷口につけば
やっぱりうつる確率は上がる。
血友病患者さんは気の毒だけど、可能性があることを
もっと強く言わないと
馬鹿な日本人は今の若いガキみたいに、
ぜんぜん考えずにセックスしてる。
これがエイズ情報でパニクってたころの話なら、こうはならないのでは？
もっと事実を正確に、むしろ大げさに伝えたほうがいいのではないか！
でないと上に出てるアフリカのようになるかもしれない。

是非見て欲しいスレッド

でも、そういう手合いはここにこないかも。

ちなみに私の知り合いで、陽性ってだいじょうぶってことやろって
言った女がいた。彼女が遊びだけで本気にさせた男が手酷くふられた
とき（やっぱ、えっちがあわないわ、と）自分が陽性であるといった
らしい。彼女はなんのことかわからず、何年後かに私にきいてきて
心配なら検査をうけろと薦めたが、状況からみてそれは、腹いせの
うそかもっていったら、きっとそうやわとなってそれきり。
結局、検査もせずに何人もの男と付き合ってた。
ちなみに、自分の安全日もしらん（わからん）女、多いよ。安全日だか
ら中だしオッケーっていう女は、自分の身体を大事にしない子供が
できたらおろしちゃえ、が多い。厳密にいうと安全日は無いと同じ。
ま、そういう面倒、面白くないことは話題でも避けるやつが女でも
いるってこと。

そんなに感染が怖いのならSEXしなけりゃいいじゃん。

コンドームをHIVが透過するということについて
参考URLの提示を希望します

50あたりにエイズ感染が恐いけれども他に女性との接触が
ないから風俗に行くという男の証言がありますよ。
（ネタっぽいけど）そういう人はセクスをしたいという
思いが死の恐怖を上回るのでしょうね。

俺も3年ぐらい前、「安全日だから」ってナマで中だししたら、ヒットした。

スレッドです。こんど就職の関係で感染症の検査を受けなきゃ
いけないかもしれないから。
すっごくどきどきする。こわいんだもの。

前にテレクラで会った人、風俗通いが趣味って言ってた・・・
もしかしたらってこともあるよね。
怖くて検査できないよ・・・

会社の健康診断はばっくれることができないものが多いからね。おまけに
個人情報がどこまで上層部に届いていることやら。

６３に書いたとおりだけど、それ関連を検索したがみつからなかった。
検索の仕方が悪いのかも。医学に詳しいひとなり、情報ください。

読み返したのですが，どの情報が必要かわかりません．
よかったらもう一度書いてください．

「エイズウイルス小さいからはゴムを擦り抜けてるから、コンドームはエイズ予防には役に立たない！」っちゅーことでしょう。

６３さん、この国ではトンデモ説を発表する自由ぐらいは保障されています。
つまり信じる信じないはこれまた個人の自由に委ねられているということさね。

エイズウイルスがコンドームを透過するかどうかはハッキリしませんが、
コンドームでエイズの感染を１００％防げるというのも間違いでしょう。
あくまで「コンドームはエイズウイルスの感染確率を低くするための最も簡単で確実な方法」
ということでしょう。

５９だった。ごめん。

＞１１９だった。１２０ごめん。

ソープ嬢よりもよくぬれる女の方が危険です。
ソープ嬢はだいたいあまりぬれません。ローションを塗っています。
テレクラ女や害酷人が危険。

本能に忠実であれば、セックスをしたい気持ちが
死の恐怖を上回っても不思議ではないでしょう。

エイズに関して安全な性行動の目安

忘れてはならないこと：
口、肛門、膣、血液、切創またはびらんを通じ、ある人間から他の人間
に体液の交換が起こりうる場合には、いかなる行為であれ、安全とは言
えない。

安全な性行為：
マッサージ、抱擁、体と体を擦り合うこと、社交上の口づけ、マスター
ベーション、性的空想の行動化（安全でない性行為はいかなるものも含
まない）、バイブレーターまたは他の道具の使用（共用されないこと）

危険度の低い性行為：
これらの行為は完全に安全とは考えられない。
フレンチ・キス（口腔に傷が無いこと）、相互マスターベーション、
コンドーム使用の膣および肛門性交、口腔性交、男性（フェラチオ）、
コンドームを使用口腔性交、女性（クンニリングス）、バリアを使う
皮膚に傷がない場合の精液や尿の外的接触

安全でない性行為：
コンドームなしの膣または肛門性交、精液、尿、あるいは糞便を、口腔
または膣に入れること。防護なしの口腔性交（フェラチオあるいはクン
ニリングス）。あらゆる種類の血液接触。性具や注射針を共用すること。

きれいにまとめてくれて、ありがとう。

去年12月の国際エイズデーに、ＦＭ彼氏と一緒に検査ラジオ局
（東京ＦＭだったかな）で一日中エイズの特集してて、聞いてました。

そのとき出てきた医師が、「以前はコンドームを使えば感染の可能性
は限りなく０に近づくとされていましたが、近年の調査では残念ながら
正しく使用しても？％（覚えてない）程は防げないという
ことがわかりました」みたいな発言をしてました。「それでも
しないよりしたほうが感染率は断然下がります」ともいってましたが。

正しく使用してもってことは、やっぱりエイズウィルスはゴムを
すり抜けちゃうってことですかね、怖い話です。

×：
去年12月の国際エイズデーに、ＦＭ彼氏と一緒に検査ラジオ局

○：
去年12月の国際エイズデーに、ＦＭラジオ局

ごめん、へんなふうになっちゃってました。

♂＞♀　１回でも危険
♀＞♂　２桁くらい安全

そんなことないでしょ？

>128
コンドームで感染の可能性があるといえば
１　コンドームにミクロの穴が開いている（一応ロットごとに検査してるけど）
２　セックスしているときに破ける
３　セックスしているときに外れる
上記の理由からゼロとは言えないのです。

あと避妊効果にしてもおんなじなんだけど、
先っちょだけかぶせたところで、
「あれ？ 逆だった」って言って
裏返して使うバカの失敗もカウントされている。

あとね、後戯での処理でね、いつまでも抱き合っていたいでしょ？
そのときに残り物がでて結構危ない。
そそくさとシャワーてのもな

とこはあげとくべき。

＞6

亀レスなのですが
この方、奥さんに移している危険性は無いのでしょうか？

また、処女だからといっても、感染しているかもしれない
（輸血など）ですよ。

どうなのかな？酷いこと言うけど奥さんがよそでしてたら・・感染して
たとして。その相手も、よそでやって・・そしてその相手も・・・
１３６さん。そうそう、私の知り合いでおじょーで結婚するまで処女と
いって売り文句にしてたやつは、無類の生ふぇら好きでした。

age

んーと。＞132さん

>１　コンドームにミクロの穴が開いている（一応ロットごとに検査してるけど）
>２　セックスしているときに破ける
>３　セックスしているときに外れる
>４「あれ？ 逆だった」って言って裏返して使うバカの失敗
>５ 後戯での処理で、残り物がでて結構危ない。

上記のはコンドームが100％は妊娠を防げないのと同じ理由ですよね？
でも避妊目的では「セックスの際に破れないサイズのを使い、
しっかり脱げないように装着、表裏を間違えたら新しいのに替えて、
終わったらすぐ身体を離す」＝「正しく使用」すれば、ミクロの穴
以外の場合は限りなく100％に近く避妊できる、って建前になってるわけで、
それに準じて昔はエイズもほぼ100％防げるといわれてたと思うんです。

で、それが今「正しく使用しても何％かは防げない」（はっきり
覚えてないけど確か10％以上でした）とされてるのは、たぶん精子
よりもHIVウィルスのほうが目が細かく、コンドームをすり抜け
やすいからでは？と考えてみた次第なのです。
ま、確信はないんですが。どうかしら。

なんかムチャクチャな情報がいっぱい書き込まれていて心配…。
（もちろんちゃんとしたのもあるけど…）
ここのサイトわかりやすいのでお薦めです。見てみてね。

http://www.lapjp.org/lap1/index01.html

＞１４０さん
読みましたー。でもコンドームのとこも読んだけど、
やっぱり何故「正しく使用しても」の条件であの日ラジオで
128のようなことを言っていたのかが、わからないのです。
なんでだろ？

＞１３９
＞HIVウイルスの方が目が細かくコンドームをすり抜けやすいからでは？
それはないですね（確率的にはゼロです）

避妊でもコンドームつけてて失敗する確率って高いよね
やっぱり気をつけても０にはならないよね
HIV持ってる人とのセックスで、うつらないってのは

それ以上に分泌液があるってのが関係するのでしょう、
出てないと気持ちよくないし、でればでるほど
感染リスクがあがる・・

ですかね、私もよく考えたらすり抜けないと思えてきました。＞142

>避妊でもコンドームつけてて失敗する確率って高いよね
だーかーらー、避妊率は正しく使用すれば100％に近いという建前に
なってるじゃないですか。でもそのときのラジオでは、「正しく使用
していても」それより低い数値でのエイズ感染防止確率を言ってたんです。

>それ以上に分泌液があるってのが関係するのでしょう、
こっちがたぶん正解なんだと思います。特に女性から男性へ
うつる確率は大きそうですねー。

あ、やっぱりこの場合男性から女性へも同じか。変なこと書いちゃった。
それに普通は男→女のほうがエイズうつす率が断然高いんですよね、たしか。

でも全戯でフェラとかクンニとかするんでしょ？
生でやってるんだったら一概に男⇒女という方程式は成り立たない

HIV陽性の男性が陰性の女性とｎ回性交する場合と、
陽性の女性が陰性の男性とｎ回性交する場合では、
前者のほうが移る確率が高いと聞きました。
証拠を出せといわれると困りますが、どこかに資料もあると思います。
１４０さんのリンクのところには見当たらなかったです。

>147
それはSTDについての定説だったと思います。
HIVでも同じと考えれるのでしょうね。

> ＞１３９
> ＞HIVウイルスの方が目が細かくコンドームをすり抜けやすいからでは？
> それはないですね（確率的にはゼロです）


やっと君のようなまともなことをいう人が現れてホットしているよ、、、

コンドームをウィルスが通り抜けるって真顔で言ってるんだモン
まいっちゃうよ、、、。ネタでそれを知っててのレスだったのかも。

精液中ウイルス濃度＞＞膣分泌液中ウイルス濃度
他のSTDで出血があれば話は別

興味があるので上げ

日本は確実にアメリカの後追い（実は顕在化するときは日本の方が性行動の統計学的分散が少ないのでひどい？）といわれていますが
まだ、発症するひとを身近でみかける程ではありませんよね？
数年内に、有名人がちらほらカミングアウトする状態になるんでしょうか？

お〜い！！
◯◯銀行の阿◯君、やっぱり風俗は危ないんだそ〜ですよ〜。
びくびくしてるんだったら、検査受けてこいよ〜。┐（｀ー｀）┌フッ

危険、危ない近寄るな！！
言われても、好きなもんは好き！！
俺ってもしかして、マゾ？だったりして（笑）

男性との付き合いが終わった後に、HIV検査を受けて陰性だった
から、次にいっても大丈夫、といっている女性がいるんですが、
これって、次に付き合う男性にはやさしくても、自分自身には
やさしくないことですよね。少しおばか？

AIDSノイローゼってあるんでしょうか。
夫がAIDSを発病した友人に面会にいったことで、妻が
HIV検査を強要し、離婚にいたったケースを知っています。
なにもそこまで、と思ったのですが。

命根性の汚い私は、裸足で逃げます。(ﾜﾗ
でもＨしてないんだったら単なる馬鹿か勘違い野郎でしょう。

＞153
俺、殺人も殺人未遂もしてません。
検査に行けと言うんだったら、早くただれま○この原因を
追求するほうが先だろ？ううん？

エイズノイローゼ（ＨＩＶに感染したかもしれない症候群）の
人たちのたまり場｡　自分も以前にお世話になって､だいぶん助けられた｡

http://homepage1.nifty.com/tetsumi/hal/

＞１５９さん
有意義なホームページを教えてくれてありがとうございます。

あげとくし

どうして同性愛者にエイズ感染者が多いのか具体的に教えてくれ。

http://homepage1.nifty.com/tetsumi/hal/
これ全部読んだけど、結局みんな悩んだ挙句、陰性だったっていうの
ばっかりじゃん。感染の確立って0.0000001％位って感じ。。。町歩い
てて車に突っ込まれる確立の方がよっぽど高いよ。

見えるけどエイズはみえない。ダイオキシンや放射能も見えない。んで
とても厄介。

アフリカの状況はどう考える？＞１６３

暇さえあればやってるんじゃないの。血もにじむ激しいやつ。

＞どうして同性愛者にエイズ感染者が多いのか具体的に教えてくれ
妊娠がないからゴムつけなかったから。
異性愛は妊娠があるからゴムつける人が多いけど。

情報操作の一つだろ。
「簡単な検査を受けたら陰性だった。よかったよかった。」
てわけ。
決して、
「検査で陽性だった。白黒ついて気分もスッキリ。」
なんて報告はない。

陽性だったら落ちこんでかきこむどころではないでしょう・・

キャリアのページもご覧じろ｡
うつ病寸前で気の毒だ｡
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3574/gaido.html

陽性反応の出る奴に限って「俺は大丈夫」って、根拠のない自信もってる・・・・・・ってのはないかな。

>これ全部読んだけど、結局みんな悩んだ挙句、陰性だったっていうの
ばっかりじゃん。

>これ全部読んだけど、結局みんな悩んだ挙句、陰性だったっていうの
>ばっかりじゃん。

他の人も書いてるが、陽性と診断された人が気軽に書込みできるような
社会情勢じゃあない。シャレになんないからねえ。

>感染の確立って0.0000001％

ステディの関係ならいざ知らず、性風俗の現場を想定しているとすれば、
この数字は甘すぎる。

あげる

>171
いままで大丈夫だった。

ge

ゴムしてりゃ大丈夫って思い込みたい気持ち。あるよね。でもそれでも
うつるかも知れないなんて怖いから考えたくないんだよね。不倫や援助
する奴がよく言う、ま、いっかで済ましちゃう。車のシートベルトに
似てるよ。する奴はする。どんな距離でも。しないやつは、自分の
子供にもしない。若い奴は原付。メットなしの２けつ。捕まえた警官
にくってかかる。かといえば、きちんとしたライダーもいる。どちら
が死亡率高いか。エイズもそゆとこ、似てる。やっぱ、モラルって
ことなんだろね。

まじあげ。

性交渉感染じゃないんですが、私の場合子供の時に先天性の心臓病の手術を受けたんです。
２〜３年に薬害エイズ関連で報道があった頃の話ですが、そこの病院の
循環器科も問題の血液製剤を使っていたことが分かり、血の気が引いていくのが
わかりました。結局調べたところ私の手術時期は少しずれていて、血液製剤も使ってなかった
ことがわかりましたが、わかるまで生きた心地がしなかったですよ。そんな理由でキャリアに
なるなんてやりきれないなと。

＞１７７
ゴムしないのも多いらしいじゃないですか。それも女の子の希望で。
（まあ、どこまでそういう報道を信じていいかわかりませんが）
「自分は妊娠しない」という根拠のない自信があるらしいね。

１１７＞１７９
よかったね。ほんとに。違ってて。
自分は妊娠しないと、自分は事故らないといっしょの心理なんでしょう
な。

その根拠の無い自身で、目にみえる戦地を潜り抜けてくれないかな？
どこがいいかな？ちょっと前なら、スナイパー通りかな？

あげるってば

＞１８０
ありがとう。
でも、そんな理由でキャリアになってしまった人もたくさんいるんですよね…。

＞１８１
カンボジアの地雷原は？目に見えないということで。

あげよっと

わたくしは怖くてとても風俗にはいけません

ちゃんとゴム付けてやれば感染しないよね？
本当は口でするときも付けて欲しいんだけど、なかなか言いにくいんだ
よね。病気ない？って聞いたら気まずくなるし。。。

いや、ゴムでも破けるときがあるじゃないですか。
ゴムしてても妊娠することがあるのと同様に、感染の危険性は
残されるでしょう。口だって同じですよ。
自分の身は自分で、守らないと。

春の暖かな午後、花が咲き乱れ、野草はさざめき、木々は揺れる。
だれかさんは家族連れ、まただれかさんはカップルでピクニックかな。
楽しそうだね。でもね。ここはね。とてもキレイなところだけど、
地雷がたくさん埋まってるんだ。あっあっちで誰か吹っ飛んだ。
あっ　こっちでも。。。

age

地雷を踏んでさようなら。

age

歯医者ってやばい？

やばいよ。。うつる可能性高い。

献血の時にエイズの感染があるかどうか検査してるってホント？
セックスしたことあるかないかの選択肢みたいのがあったような気が・・・

意図的に染さないかぎりは移らない
歯医者で染ったなんてそんな文献は存在しない

何年かまえ、アメリカでそういうことあったよ。５００人くらい
うつったとか。ずいぶんまえだけど、新聞で読んだよ。

質問と検査とを混同してないか？

アメリカで十七歳の女子高生がエイズになったのですが、
彼女は敬虔なクリスチャンで、処女でした。
感染経路は歯医者でした。
歯医者がエイズ患者だったのです。
だからって何でうつったのかはよく覚えてないけど、
その女の子はもう死亡しました。キンバリーとかいう名前だったような気がする。

あと1の人、やばいですねー
ナマフェラとか生クンニとか、、、100回？？
あなたは自殺志願者ですか？

2000年4月19日（水） 17時6分
南ア、国民の10％がＨＩＶに感染＝調査（ロイター）

　［ヨハネスブルク　１８日　ロイター］　南アフリカ共和国で行われた調査によると、国民の約１０％に相当する約４２０万人が、エイズウイルス（ＨＩＶ）に感染している。
　全国の出産前の女性１万７０００人を対象とした調査結果でも、同国が世界でＨＩＶ感染率が最も高い国の一つであることが判明した。
　厚生省によると、妊婦を対象とした今回の第１０回全国調査で、妊婦全体の２２％がＨＩＶ検査で陽性反応を示した。
　チャバララムシマング厚相は記者団に、「この結果は、我が国でＨＩＶ感染が引き続き重大な問題であることを示している」と述べた。

主な感染経路を風俗にして、安心したいのだろうが
まぁ、ナンパなんかでＨした場合はほとんど
風俗と変わらんと思うぞ。
平均
風俗嬢（ソープ）２〜３名/日Ｘ２０日＝６０名（内２割同一人）
４０名/月（但し相手は彼女いない人、か妻帯者）かなり安全な奴

ナンパ嬢　１〜２名/日Ｘ２３日＝４６名（全員別人）
４６名/月（但し相手はナンパ常習者、かなりヤバイ奴）

でどうだ。
エイズはいずれにしろ増えていく。
こりゃ防ぎようないだろ。
全員がＳＥＸしない。他人と身体的に関わらない（医療含む）
なら別だが、まぁ最終的には人権云々より強制検査、隔離
しかないだろな（２０年後にはな）
まぁそのころの平均寿命は４０才てことだな。

アメリカでビザ取る為におとといエイズの検査をしました。
わたしは大丈夫？
心当たりはないんですけど……

アメリカから帰った後は感染者と見るぞ。↑
心配なら俺とやっとけ
俺のはワクチンじゃ。

そんなこと聞かれても困る。

>私の知り合いでおじょーで結婚するまで処女と
>いって売り文句にしてたやつは、無類の生ふぇら好きでした。
それってもしや埼玉の18才の･･･

＞１９９
それは意図的に自分の血液で汚染された機材を使用したもの
誤解しないでね

>水は知らんけど、この情報は１０年くらい前のゲイ雑誌でまじめに
>エイズを考えてたよ。その頃は一般ではゴムでオッケーだったよね。
>なんかエイズパニックを恐れて厚生省とかがゴムで安心にしたらしい。
水入れても漏れないから、
Ｈ２Ｏよりもゴムの粒子結合が細かいということでない？
ウィルスの大きさをちゃんと知りたいなら、
生物板でも聞いてみたら？

あと、ＨIＶウィルスからさらに変異したＨＩＶ−２ウィルスも
単離されたらしい。

あげよう

でもあと10年以内で特効薬出るんでしょ？今かかってもギリギリセーフじゃない？

おう、なら２０９氏は心置きなく感染してくれや。おいらは勘弁。

＞210
そのかわし、あなたは一生童貞ですね。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/000419/int/17064602_y00007795.html

南アフリカ最悪だよ！
国民の１０％が感染しているんだぜ！信じられないよ・・。

ＨＩＶはコンドームの膜は絶対に突破できないっす。むしろフェラに気をつけるべきっす｡
ＨＩＶ２型は１型よりも危険度の低い（あまり暴れない）ウィルスっす。
でも今後は強力な薬剤耐性を持ったＨＩＶ終期変異型が台頭するだろうと言われているっす。
そのときに特効薬ができていても、その変異型には通用しないかもしれないっす｡
ちなみにウィルス学の専門家はおおむね特効薬の開発は２０１０〜２０２０年頃になるだろうと言っているらしいっす。
あ、でも、武田薬品が鹿児島大と共同開発したＴＡＫ−９９７の薬効はどうなんすかねぇ。
昨年のエイズ学会に出席した人はいないっすか？　それじゃケツ掘りに行ってくるっす。

めちゃうけであげ

age

いわゆる母子感染についての質問です。
ウィルスの保持者である母親が妊娠をしたら、
まずそのお子さんも感染するのはわかりますが、
帝王切開などの緊急の輸血で、ノンキャリアのお母さんが汚染された血を受けた場合、
そのお子さんにも被害は及んでしまうのでしょうか。

あとは肝炎についての質問ですが、保持者の方はやはり禁酒を励行すべきですか。

最近の若者に性病に対する意識が全然ないのはやっぱり
いちいち気にするのは格好悪いとでも思っているからなのだろうか？
（いや、あまりにガキが多いモンで・・・）
やりたい放題やり尽くした後でＨＩＶに感染した奴は、せめて
他人を自分の不幸の巻き添えにしないで欲しいものだ。

本で調べたら、母子感染というだけで、
帝王切開の輸血に関しての記載は皆無でした。
ほかの本であれば言及もしているのでしょうか。

可能性は殆どありません

＞219
そうなんですか。ありがとうございました。
本に載るわけないですね。

大酒豪の肝炎キャリアが親戚にいるのですが、
放置してよろしいのですかねえ。

病院にいったんですが今はＨＩＶと肝炎の血液検査するんですね。
ＨＩＶはだんなと付き合う時受けたけど、肝炎ってやだな。
でもこの検査でエイズってわかったら、出産どころやないでしょ。
えらいことになるよね。

エイズ患者の診察をたいていの医者はしたくないらしい

ピンサロで生フェラ一回でうつる確率って
どのくらい？
後、ゴムフェラでうつる確率って
どのくらい？
視聴率みたく信頼のある値なんて誰もわからないかー。
でも確率によっては、10年後の日本かなり危ないんでないかい？

怖いね。
でも、死ぬほど好きな人としかセックスしてないから、
もしHIV感染してても諦めつくな…。そりゃ怖いけど。

うつるのはＳＥＸだけとはかぎらねーんだって・・・

225さんの御説ごもっとも。

HIV＝性行為という図式の構築を試みた組織がありましたね。
厚かましく生きるという意味の役所です。

エイズの初期報道は、
結果として感染者を魔女狩りのように吊し上げる大々的なものだったが、
喉元過ぎれば・・
いつもの日本のパターンやね。

age

>226
ついでに患者第一号は男性同性愛者

ついでに付け加えるなら、患者第一号「として発表された」のが、ね。

ACT　AGAINST　AIDS　なんて芸能人をはじめとして著名な方が張り切っておりましたが、
あれこそ「コンドーム、コンドーム！！」の大合唱で、
エイズは若者が暴走した結果の負債で、
一般人には何ら関係ないという印象を与えることに少なからず貢献しましたね。

あのころのよしりんはそれに唯一意義を唱えた言論人です。
それはもうかっこよかったですよ。

潜伏の度合いは、もはや把握しきれないほど、
との話なのですが、実際はどうなんでしょうか。
本当に情報を持っている人は、いないんですか？

ホストは○○○の患者が多いと思います。

age

る

age

age

アジア地区で一度でも買春した人は調べたほうがいい。
買春旅行に行ったお父さん世代確率高し！

最近の若い子はまじすごいよ。テレビとかでも処女がカッコ悪い
というイメージ強調してるし。
　女子高のことかエンコウとか乱交とか普通にしゃべるし簡単にやらせるし
おれはナンパしてやってるほうだけどまじでなんも考えてないべ。

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　俺は童貞だ！！￥
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あげます

　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ ＞２４２　コラ！　ばらすな！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あげましょう

たとえゲイだったとしても、
アナルファックには、やっぱコンドームつけるぜ。
他人のうんこまみれになるチンポなんて
想像するだけでもおぞましい・・・。

けどホントにゴムなしアナルファッカーたちが諸悪の根元なの？？？

ほんとうに大丈夫なの？

もともと猿の病気だったけど、人間に移って蔓延したそうだけど。
ホモの性交渉も原因のひとつだけど、麻薬注射も多いそうです。
現在は、人から人、特にノンケ男性から女性に移ることが多いから、
するときは必ず防具つけてね♪

穴でやる時はねー、体あらう時、指突っ込んで洗うんだよ。
ゴムつけると滑り悪いし、中だしできないじゃん。

エイズに最初になった人がホモセクシャルで、アナル繋がりで広まった
からエイズ＝ホモの病気って意識が強いらしい…

やっぱ怖い。

ほんとに最近のガキは平気で生でやるよなー。
しかもそれがかっこいいみたいなノリでさ。
女だったら男に妊娠心配だからゴムつけて！とは
言えるけど、フェラんときゴムつけて！とは
なかなか言えないよね。
逆に男側からすれば、女がつけなくてもいい！って
いえば、なかなかつけられないよなー。

みんなも言ってることだけどほんと、もっと
日本にエイズの認識と恐怖があればいいんだよ！
みんな、認識甘過ぎ！

みんなももっとここのスレに目を通そう！

ヘルス嬢5年してます。
今まで仕事した店は、全部生フェラです。
この前エイズ検査したら陰性でした。
そう簡単にエイズなんてうつらないって思ってたけど、ここ読んで
怖くなりました。
６の人ホントに運悪いね。
何千人のアレ生でくわえた私はエイズじゃなくて、
ちょっと遊んだだけの彼がエイズなんて。
やっぱ、運ってあるんだね。
ここ読んでこれからゴムフェラの店に移ろうと思いました。

あー、オナニストででよかった（ばか）

http://www.2ch.net/2ch.html

全部読めなかったけど、検査受けてない人が沢山いてびくっり。私は
検査受けたことがあります。彼がむかーしハワイや韓国、アジアの風
俗で生でやったことあるって聞いて。普通の病院で受けました。その
病院職員がまたびっくり。大丈夫なんじゃない？って検査断られて、
（ここは田舎だからそんな心配ないよって）どうしてもっていってう
けました。結果を聞くまでの１週間は何も食べれなかったけど、陰性
だった。みんなもっと検査受けろー！！これ以上広げないで！！

ある外国人。
検査を受けて
「プラスだからダイジョウブ！！」
AIDSの啓蒙パンフレットに出ていた実話.

男も女もバカが多いからこれからますますエイズは増加するだろう
な。ハハハ。
まぁ女も簡単に股を開かないで男も簡単にチンポ振り回しちゃ
いかんよ。といっても無駄だろうが。エイズ大国日本チャチャチャ

エイズが発覚したりするの？？？

まさに「ポジティヴ・シンキング」ですなあ。

ナマ手こき（カウパー出てます）＞その手でゴムを付けて上げる

ってのは感染する・・・？

だからつい最近問題になったぢゃん。けーさつで。

ちょっと床屋とか理容室で移るってのは恐いですね。
何だか美容室に行った方が良いんじゃないかって気がします。
（美容室は剃刀使っちゃ駄目らしいから）

age

でも、生え際のアタリを電気カミソリで揃えたりしませんか？

そーそー、料理のバイト君って、手とか包丁で斬って血出しても、
まな板とか包丁、水洗いしだけして調理続行してるよね。
（少なくとも私のバイト先はそうであった。）
これってＯＫなのかな？

＞２６５
ワタシのバイト先ではばんそうこうぐらいは貼っていたが。

スイマセン。
説明不足でした。
絆創膏は貼ってました。
サスガに血をダラダラ流しながらってゆーのはなかった。

age

よーするにヤリチンとヤリマンは滅びるってことだな。
エイズ以外にも危険な性病はたくさんあるぞ！
かかりたくなければ結婚するまでやるなと言いたい。
処女ばんざ〜い。童貞バンザ〜イ。

タイで女のこにホテルに連れられました。
「エイズを持っているか」と聞いたら、即座には否定せず、
「コンドームをつけるでしょ」といい、まるで、エイズでも
コンドームをつければ大丈夫だといわんばかりでした。
最終的には月一回検査しているし、自分はエイズではないと言ってましたが、。
不安なので、ちんちんのマッサージですませようとしました。
でもなかなか逝かなかったので、コンドームをつけて挿入しました。
しかし逝かなかったので、はずして、またちんちんをマッサージてもらいました。
あとで良く考えると、1回目のマッサージのときに、ちんちんをもんでいる
もう片方の手で、女が自分のあそこをもんでいて、挿入時には、ちんちんが
抜けてしまい、女が自分の手でちんちんをつかんであそこにいれてくれました。
そのとき、手に膣分泌液がついていなかったか不安です。
その手で２回目のマッサージをしていたら、亀頭にエイズウイルスが
刷りこまれるようなかたちになってしまうと思いましたが、どうでしょう。

手遅れになる前に何かしてくれる国じゃないぞ。
自分は自分で守らねば。
検査後の俺はかなり慎重になった。

それ以前にキスしてたらアウトなのでは？

この時勢にナマにこだわるヤツは真性ドキュン

そういえば、性病でヘルペスもやばいって聞いたけど。一回かかったら治らないって。
エイズは体液は全部可能性あるって聞いた。（唾液もヤバイ）コンドームの分子とエイズウイルスの大きさは科学者でないのでどちらが大きいかは知りませんが、そういうウワサは聞いたことあります。
エイズが地球の人口減らし用だとすれば、真相を私たちが知らされることはないでしょう。人口爆発の中国とインドに出生制限考えて欲しい。じゃないと皆死ぬはめに・・（？）

日本もアフリカや、タイなどの二の舞にならないように対策を打つべき
じゃないのかなー。毎年１回、強制検査ぐらいしてもいいような気がす
るんだけど、やっぱプライバシーの問題なのかな・・・・。

健康人の唾液にはHIVは殆どいません。

昨日検査の結果を聞きに行ってきました
結果は陰性でひとまず安心でした
ついでなんで保健婦さんにいろいろ聞いてみて、分ったことは

・ゴムなしのセックスで、女から男に感染する確立は１／１０００
・ヘルスからの感染はまずありえない（女の口内で出血がない限り）
・女が感染者で、ゴムつけての行為後、ゴムをはずすとき女の膣液が
　うっかりついちゃた　くらいではうつらない
・床屋のかみそりからはうつらない（血まみれのかみそりなら別）
・アフリカでのＨＩＶの猛威については、彼らが未開でコンドーム
　を知らない、或いは高くて買えない、又買っても使い回しするから
　あんなことになった（本当はもっとソフトな表現でしたが、意訳）

ということです

＞２７７＞２７８
アフリカは処女とすれば治るっていう迷信もあって、どんどん蔓延してますね。
アフリカ大陸は患者だらけになって、人がいなくなるかも・・・
死の大陸ですな・・・

＞２７８
何か、それって思い切り安心させよう系のコメントのような気もするなあ・・（日常生活の為の・・）
１０００分の１が本当だとしても風俗はヤバイね。
１０００人位やってる女いそう。５００人やった男と５００人やった女がやっても結局１０００人だしなあ。１００人やった男１０人とやっても１０００人だし。そういえばヨーロッパってアフリカ移民多いよね。ヨーロッパやばそう（ホモも多いし）

あと、エイズ患者と１０００回生やっても大丈夫、というつもりだったらウソだと思う。（そういうこという人はアフリカで１０００回生やって帰って来て証明してほしい。）

＞２５９，２６２
ということは毎年の健康診断で血とられてるのは血糖値とか肝臓の
具合を調べてるだけじゃないってこと？

今までの健康診断結果で何も言ってこないってことはＨＩＶ陰性って
考えていいってこと？

＞今までの健康診断結果で何も言ってこないってことはＨＩＶ陰性って
＞考えていいってこと？

雇い主が勝手に検査して、HIV感染を理由に解雇しようとして問題になった。
本人の承諾なく勝手に検査はできない。
仮にこっそりやっていたとしても、検査結果を知らせるのは、
自分の不法行為を告白するようなものだから、ちょっと頭を使えば有り得ない。
別の当り障りのない理由で解雇するでしょう。

1/1000ってうそだろ。
そんな感染力弱かったらこんなに増えないだろ。
おれの知り合いアジアで女買って一発でうつったぜ。

アジアも蔓延してるらしいね。とにかくセーフセックスを心がける事が重要だね。
国内もだけど、国外では生は危険だよ。

飽くまでも確率の問題だろうが。

＞284
1000回のうち1回目に当たってしまったのがあなたの知り合い。
1000回やって、300回目になる人もいれば、900回目に感染する人もいる。
286の言う通り確立の問題です。

相手方の血中ウィルス濃度による誤差が極めて大きいのです。

エイズ感染者と生でやったらどれくらいの確立でうつるの？

私の会社の元同僚が、会社を辞めて米国へ留学した。
現地で彼氏が出来、らぶらぶな２年間を過ごした辺りで
彼女の親が病気になり、帰国せざるを得ない状況になった。
帰国する日、空港まで見送りに来てくれた彼が
泣きじゃくりながら「飛行機の中で読んで」と言って手紙をくれた。
手紙の中には「今まで黙っていてごめん、僕はＨＩＶだ。
何度も言おうとしたけれど、どうしても言えなくて・・・」
というような事が書いてあったらしい。

出血とか無い普通の行為で、1%程度と言われている。

激しかったりして出血を伴ったりした場合の確率は出血量にもよるので
予測しようがないでしょう。

尚、口を用いた性交は、大多数の日本人は若干の出血を伴う程度の
歯肉炎を患っていたりするので、これも予測しようがない。

ふえ〜おとろしいはなひでふな〜
そんな泣くなんて愛されてるわ！等と思いつつ手紙を読んだら・・思わず気絶・・
このカップル、妊娠してなくてよかったですね。
その後どうなったんでしょうか？絶縁・・？

>292
これってけっこう有名な都市伝説だよ。何度も聞いたことがある。
>291
（精液を受ける場合）却って出血している部分からは感染する確率は低くて、
のどなどの粘膜からの可能性が高いとアメリカのゲイのハンドブックで読んだです。

2000年7月13日（木） 19時47分
エイズなどで2010年までに4400万人の孤児が生まれる可能性＝米調査（ロイター）


　［ダーバン（南アフリカ）　１３日　ロイター］　エイズなどの病気を原因に、発展途上国における孤児の数が２０１０年までに４４００万人を超える見通しであることが明らかになった。
　米国際開発局（ＵＳＡＩＤ）が、第１３回世界エイズ会議で発表したもの。
　サハラ砂漠以南のアフリカ諸国、アジア、中南米、カリブ海諸国の計３４カ国を調査した結果、エイズを原因としたものだけで３０２０万人もの孤児が生まれる可能性があるという。

age

２ちゃんのエイズ関連のスレに対して思う。
５回じゃ大丈夫だよね〜とか、感染力弱いとか言ってる間に検査受けなさい。
何だかんだ言って理由つけて、恐くて受けられないんでしょ？
私（女）は１時期かな〜〜り遊んでたことあって、でも検査受けたよ。
結局陰性だったけどさ〜、今は遊ぶの辞めて彼ひとすじだけど
また検査はそのうち受けるつもりでいるよ。
たった１回でも移る時は移るの！回数の問題じゃないの！
変に理由つけてごまかすなよ！
フェラでも移るんだよ？！１回とか１００回とかの問題じゃないよ。
統計とかの問題でもないんだよ！！もっと考えてよ。

新しい彼女とエッチできそうな雰囲気になってきたので
勇気を出して検査行きました。
（絶対にうつしたくなかったから）
近くの大きい病院にタクシーで行って
受付のお姉さんに案内してもらって
女医さんに血を抜いてもらって
「なんで来たの〜」とかきかれちゃって
「結果は一週間後またきてください」って・・・・・ながっかった・・・すげーこわい

とりあえず陰性だった。
んーあれはこわかった。
でもとりあえず行ってみて
たしか8000円ぐらいかかった気がするけど
まあしょうがないっしょ

296同感。
ここで多少の気休めできても、現実に感染してりゃどうもこうもない。
過去の経験が不安ならとにかく一旦検査受けて、
心から安心して下さい。

でも、受けて良かったでしょ？
私も休み取れないから、仕事中抜け出して婦人科行って受けたんだ。
もち有料よ。結果が出る迄恐かったのなんのって。いろんなこと考えたよ。
好きな人が出来たなら、そういうことってハッキリしときたいし
愛してる相手ならなおさら。
自分を大切にするのは当然、愛する相手も大切に思うなら当然でしょ。

>（精液を受ける場合）却って出血している部分からは感染する確率は低くて、
>のどなどの粘膜からの可能性が高いとアメリカのゲイのハンドブックで読んだです。

前述のは、口腔内に出血を伴う女性に咥えられた場合を想定していました。
わかりにくくてスマン。

>296
精神的ストレスから、一回だけつい悪い遊びをしてしまいました。
念のため検査をしたら陰性でしたが、余計ストレスたまりますね。

＞２９７
８０００円もしたんですか？？俺は性病科で検査したけど保険が利かなくって
３０００円でしたよ。なんでこんな違うんだろうか・・・

ＨＩＶ検査に泌尿器科へいったら
「梅毒もつけとくぅ？」といわれた。
６５００円だった。

保健所で調べてもらったけど、タダだったよ。
でも、結果を聞きにいったら保健所のおばちゃんに、
｢心当たりでもあるの？｣って聞かれた・・・。
大きなお世話じゃー！

エイズを日本で流行らさないためにａｇｅ

潜伏期間が長いから怖い〜

エイズで地球は滅ぶのだろうか・・・・。

病気に無知なナンパですぐにやらせる公衆便所女と、
風俗女は逝ってよし。
また、そいつらを相手に、欲望に勝てずに、平気で
生でやってるおやじは、もっと逝ってよし！
分別ある大人なのに、一番しょうもないやつらだ。
こいつらがいる限り、エイズは消えない。

その通り

エイズは、性病の感染の可能性がある状況には
全般的に気を付けたほうがいいと思うよ。
数年前にクラミジアにかかって泌尿器へ逝ったとき、海外の学会で
発表された性病とエイズの関係についての記事を読んだんだよね。
そんで書いてあったことは、ＳＴＤの菌にエイズウィルスが取り付いて
いっしょに移動するらしい。エイズウィルス単体ではきわめて感染力
が低いんだけど、他にも性病があると簡単に感染するって言うこと。
短い期間に、途上国（アフリカやアジア）であっという間にエイズが
蔓延したのはこの辺の理由があるんだって。

それと、最近はエイズの中にも新種があって、感染から数ヶ月で
発症する場合もあるらしい。

私は、22のとき渋谷でホテトルとＳＥＸしたとき、コンドームが破損してしまい、その後風邪を引いたので、
もしやＨＩＶの急性症状ではないかと、恐怖に陥りました。その後、彼女ができてもプロポーズするのはもちろん、
生でＳＥＸすることもできず、毎日ＡＩＤＳの不安に脅えてました。結局、３人目の彼女と別れてから、このままではきりがないと
思って、南新宿の東京都の検査室でＨＩＶ検査を受けました。結果は陰性だったけど、これまで長い間検査を受けることのできなかった自分に怒りを感じ、これまで黙って付き合った彼女たちに対する罪の意識は消えません。
今、自分がＨＩＶ陽性でないかと疑っている人は、人生を無駄に過ごさないためにも、是非検査を受けるべきだと思います。
私は、以前この版でカキコがあったように「ととえ陽性でも、カクテル療法で15年ぐらい潜伏期間を延ばせるなら、その間に遺伝子治療などでＨＩＶウイルスをなくすことができるだろう」
と思い、検査を受けに行きました。
因みに、南新宿の検査場は夜でも行けるし、ＨＩＶ検査の専用施設で職員も慣れているのでおすすめです（勿論、匿名・無料）。
あと、コンドームは必ず自分で購入したものだけを使用し、自分で付ける方がいいと思います。

エイズまじ怖いわぁー、明日検査に行って来ようっと。日本中に広まらない
うちにみんな検査に行こう！！

上のほうのカキコの中に、「エイズウイルスがコンドームを通りぬける」
とか言ってるのがあったけど、本気で言ってるの？
そんなわけないでしょうが！よく考えろよ！
HIVってのはウイルスなんだよ。ウイルスってどのくらいの大きさか知ってるの？
まあ、ウイルスの種類にもよるけど、せいぜい十数ナノメートル
から数十ナノメートル位。大きなものでも数百ナノメートルってとこ。
ちなみに、１ナノメートルっていうのは１０の−９乗メートル、すなわち
0.000000001メートルのこと。
ってことは、ウイルスってのは大体0.00001ミリメートルから0.00004ミリ
メートルくらいの大きさってことになる。
これに対し、コンドームの標準的な厚さというのは0．02ミリメートル
から0.03ミリメートルくらいだ。ウイルスの大きさに比べると相当な
厚さだ。
もっとわかり易く言うと、我々人間がウイルスだとしたらコンドームは厚さ
約2キロメートルのゴムの壁に相当するのである。そんなものを易々と
通過できるはずがない。
一見、コンドームと言うものは我々人間の目からみると、かなり薄くて
頼りないもののように思えるが、実際はかなり厚いものでありウイルスから
みれば相当に厚き壁なのである。
不良品となれば話は別だが、そうでもない限りHIVがコンドームを
通過するなどありえないと思う。

仮に百歩譲ってウイルスが通過する穴が開いてるとすると、水も
通過しなきゃおかしいんだよね。だって、水分子のほうがウイルスよりも
小さいんだもん。水分子の大きさは2.75オングストローム（確か）、1オングストロームは
１０の−１０乗メートルだからね。
ミリメートルに直すと、約0.000000275ミリメートルってことになるから、
水分子のほうがウイルスより遥かに小さい。
でも、コンドームって加水検査とかパスしてんでしょ。だったら、水は
通さないってことじゃん。だったら、より大きいウイルスだって通過しないでしょ。
常識的に。

でも、なんか過去ログみたら雑誌に載ってたって。
ゲイ雑誌。

心当たりがあって検査を受ける場合は無料、
心当たりが無いのに検査を受ける場合は有料、と聞いたことがある.
とりあえず心当たりありますと言っといた方がいいのかも。
結果はどうせ後でわかることだし.

検査は保健所によって違うと思うけど
自分が行った保健所は心当たり無いですって言ったけど
無料だったよ
ま、実際心当たりが無いなんて嘘だけど・・
で、陰性でした

保健所は無料ってことかな？

＞３１８
保健所はほとんど無料じゃないかなー。病院（性病、泌尿器科）で受けた
ら結果が４日ぐらいでわかったから。早く結果が知りたかったので、病院
で検査受けたよ。

定期あげ

友達が言ってたんだけど、そのこがコンビニいったら
高校時代の友人に会い、その友人が仲良かったグループの子達
のことを「○○たちは？元気してるー？」とか聞いたら、
某短大の男アサリグループだったそのグループの奴ら、
６人で検査うけたら４人エイズだったんだって。

もうまじ笑えなかった。
人づてですまん。

age

一回の交渉ての感染確率からn回の交渉での感染確率を
計算してみました。

一回での感染確率x [%] の時のn回での感染確率は、

( 1 - ( 1 - x / 100 ) ^ n ) * 100 [%]


0.001 %なら

1 回 0.0010000 %
10 回 0.0099996 %
100 回 0.0999505 %
1000 回 0.9950216 %


0.01 %なら

1 回 0.0010000 %
10 回 0.0099996 %
100 回 0.0999505 %
1000 回 0.9950216 %


0.1%なら

1 回 0.1000000 %
10 回 0.9955120 %
100 回 9.5207853 %
1000 回 63.2304575 %

age

age

遺伝子治療でエイズ克服は可能でしょうか？なんか期待してしまいます。

突然変異により、空気感染可能なHIV等の新種が生まれる可能性がある
為、遺伝子治療によるHIV撲滅は暗礁に乗り上げています。

http://asyura.com/bdgm/msg/361.html

エイズの治療法早く見つからないかな・・・マジでこのままじゃアブナイよね

蚊によって感染しない事は十分知れわたっている。

今や、先進国ではエイズでは死にません。。とどっかで聞いた。。
大量のクスリを飲まなければなりませんが。。

一方、発展途上国では未だにエイズで沢山の人が死んでいます。。
国家的にクスリを買うお金がないからです。。

アフリカの南部では少女レイプが頻繁に起こっています。。
こんな迷信が流布してるからです。。

「処女とセックスをすると、エイズは治る。。」

こんなどうしょもない理由で、少女達はレイプされ、
エイズに感染し、身ごもり、その身ごもった赤ん坊もエイズに
感染して生まれて来ます。。悲しい事実です。。

サミットではエイズの事も議題に上がったようですが、
こういう少女達に救いの手は届くのでしょうか。。
ちょッとずれちゃいましたね。。

血液を入れ替えれば、症状は軽くなりませんか？

一旦全身の血液を最後の一滴まで抜いてからならね。

＞329
たんに確率の問題ではないのですか？
それともやっぱり、ありえない事なのですか？
でも、蚊から感染する可能性があるなら、パニクッってしまいます
けどね。

もはや簡単に生でしちゃいけませんな

俺は奥さんとしかヤラないから感染の心配はないのだ
そこらのブタ女とやりまくるテメーらとは違うんだよ、ボケ

奥さんが信頼できればね（藁

現在、HIV感染症は「死に至る病気」ではなくなってきています。
どちらかといえば糖尿病のような「完治しない慢性の病気」。
規則正しい生活と投薬によって、寿命を全うすることさえ可能に
なったと言われています。
けれどそのためには、早期発見・早期治療が条件。発病後に
あわてて治療を始めた場合には、残念ながら手遅れのことが
多いのです。
もし少しでも気になるのならば、検査を。既出ですが保健所
での検査は匿名・無料です。ただ、地元の保健所などでは
顔が見える時点で非匿名、というのも往々にして考えられますので、
その場合には都市部の検査室を訪れることをお薦めします。
もしあなたに大切な人（性交渉を持つ相手ということでなくとも）
がいらっしゃるならば、どうかその人のことを考えてください。
その人たちは、あなたの無知と身勝手に苦しめられることになるの
です。
個人的には、「蚊で感染するかも」とかいまだに言っている
人たちは、いなくなってしまってもいいんじゃないかという
気もするのですが、そういうことではないでしょうから。
まずは、検査を。

↑寂しい人ですね。
奥さんとしかやらないなんて（ワラ

人それぞれだよ（笑）

定期age

>現在、HIV感染症は「死に至る病気」ではなくなってきています。
>どちらかといえば糖尿病のような「完治しない慢性の病気」。
>規則正しい生活と投薬によって、寿命を全うすることさえ可能に
>なったと言われています。

カクテル療法の目覚しい成果について書いているのかと思いますが、
この療法自体、普及して10年も経ってませんので、この療法で寿命
を全う出来るかどうかは不明ですよね?

また、今後流行すると予測される終期変異型HIVに対しては薬は殆ど
効かず、潜伏期間も短いと思われますので楽観出来かねます。

過度に恐れるなと言いたい気持ちも判りますが、事実の内都合の
良いもののみを取捨選択して伝えるべきではありません。

信じたかったのに〜
検査待ち〜

気持ちEコトしてHIVウイルスに感染したバカは
これからじっくり苦しんで死ねや。（笑）

生はみんなやめよう！！
たった何ミリかの快楽のために命を落とすのはいやでしょ？

だからやっぱりコンドーム！！！！！！

昔だったら「氏ね」ってかいてたのだが、
不安になってしまってからの僕といったらキミに激しく同意

コンドームっていうのは、避妊具の道具っていう意識を変えようー

性病、ＨＩＶも正しい使い方をすれば防げるー

だからみんなつけよう。せーふせっくす

避妊具＜性病防止

これ大事アルね

どんどん生でやってエイズが蔓延すればいいなぁ。
そうすればヤリマンメス豚女がいなくなって、
ちょっとはいい世の中になるからな。

その通り

それじゃ自分にも感染する機会が増えるじゃない。

みんなは一人のために。

一人はみんなのために。

ゴムしても感染することはあるからな。
うつって氏ね！

ageとく

> たんに確率の問題ではないのですか？
> それともやっぱり、ありえない事なのですか？

蚊が刺しても前に吸った血液を注入してきたりしません。
なのでHIVは染りません。

日本脳炎なんかの場合は、蚊の体内でも生きられるので、
吸った血液のみならず、蚊の体液(痒くなる奴)内にも入って
くるので、刺された時の痒い液によって感染していくのですが、
HIVは蚊の体内で生きられないので、こうはならないという次第。でも、刺されている時に叩いたりしたら、前に吸った血が
自分の身体に付着してしまいます…。

昔、エイズ感染防止のため、蚊に刺されてもガマンしろって
学校のセンセに言われた。ネタだったんだろうけど(藁

やばいよ・・・
俺　エイズみたいだ・・・
どうしたら良いだろう・・・・
死にたくないよ・・・・

エイズになるような変態は死ね

うるせー！
俺は変態じゃねー！
死ぬ前にＳＥＸやりまくって死んでやる！
みんな死ねばいいんだ！

＞ちぬ
死にたくなかったら、ちゃんと検査して治療受けなされ。
治療法も新薬も日々開発されていってるんだからね〜。

検査の結果待ちなので彼女とは
・ディープキスはしない
・ゴムつけてやる（これは前からだけど）
・口でもしない
でいます。彼女には内緒なので、なんかいぶかしがってるけど

仮に、あなたが陰性だとしても、彼女が陰性だとはかぎランのでは？

http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_survey/mhw_survey.htm

なんか感染者が激増してない？？マジで心配になってきた・・・

あそっか。
でも356くらいの対策をしてればもちろん０％ではないけど
比較的安全だよね？

検査ってどこでやってるんだよ？
オマエも馬鹿にしてるんだろ！！！

＞ちぬ
保健所。匿名で受けられるからだいじょうぶ。
保健所は市町村のサイトからたどれるよ。

＞３６０
ちぬ君荒れてるね。

いいことかんがえたんだけど、誰かとつきあうときにエイズ検査で大丈夫だって証拠をもらえばいいんじゃないかなぁ。
でも、３ヶ月前の結果しかわからないときいたことがある。
でも、エイズがあるから、みんな浮気しなくなったりして、、、。
きっと神様が人間にばつをあたえたんだ。。。なんてなぁ。
みんな気をつけようね。

保健所だと！？
犬殺す所じゃねーか！！！
ふざけんな！！！
なにがばつだ！！！
オマエ舐めてるだろ！！！！

うるさいよ君。。。
狂った病人は精神病院で隔離されてなさい。。。

うん。やっぱ「ちぬ」はおかしいよ。なんか変なキャラ。

エイズ怖いのであげとく

おまえら全員にエイズ移してやる！！！
どうせ死ぬんだからレイプしまくってやる！！！
みんなエイズで死ねばいいんだ！！！

こんなにエイズが広がってるのにまだまだ
お茶の間にまで情報がとどいてないのおかしい
と思いません？
それはね、この現状を発表したら世間がパニくるからなんだよ。

（‘ｖ‘）ハヤクシンデチョ

ちくしょう！
みんなして馬鹿にしやがって！！！
みんなぶっ殺してやる！！！！
殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺殺す殺す殺す殺殺す殺す殺すす殺す殺すす殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す

ウィルスがコンドーム突き抜けてもいいやん。
というか，それくらいの考えでいた方が感染率が下がる，って事はないのかな？

おっ、ちぬ君がんばってるね！！

あげ

エイズより梅毒の方が怖そう。

神様の罰ってのは社会学的には興味深い。
「性的唯幻原論序説」岸田秀　著、文春新書。
かなり参考になるので、エイズ・ノイローゼや風俗依存症の人は
必読。
ただ本能が壊れてるんじゃなくて、柔軟なんだと思うけどね。

あタイトル間違えた。「性的唯原論序説」です。

又、違うぞ。唯原論＞唯幻論が正解。

>373

　ウイルスがコンドームもすり抜けるってコトはない。
　ま、着ける前に挿入したり、途中で抜けちゃったり破れちゃったりってことで移ったヒトは知ってる

>379

コンドームって信頼度高いとはどうしても思えない｡
粘膜接触は避けられるかもしれないけど
体液はどこかの皮膚に必ず付着するはず・・・
もしそこに目に見えない傷でもあったら（例えば掻き傷とか）アウトな訳でしょ？
考えすぎ？

>>379

玉袋の部分や陰部周囲の皮膚やなんかに、どの程度傷があるか
だろうね。
やたら汗疹が出来て、掻いて傷ついているとか、デキモノ出来易い
とかだったら注意が必要だろうね。

でも、基本的に性感染症からの防御術は何よりも
「相手を選ぶ」
これに尽きるよ。

おサセに群がる事(含風俗通い)を止めて、地味でもいいから
堅実な相手を選びましょう。

＞３５８
都道府県別感染者累積報告をみたけど
茨城県、すげーやばいんでは・・・
人口との比較で。
ひ、冷や汗＆後悔・・・
http://www.acc.go.jp/mhw/mhw_survey/mhw_survey.htm

東北 52 関東・甲信越　2＠｀785
近　畿　326東　海　260

レイプしてやったぜ！！！
ざまみろ！！！
これであの女もエイズだぜ！！！
みんな死ねばいいんだよ！！！

何だかんだとごまかして
死亡率１位

エイズって名前だけ走っていて、みんな全然知らないよね。
外人の病気としか思ってない人もかなり多い。

俺の友達にエイズ検査行ってみようと言ったら、なるわけないじゃん、
外人とでもやったの？だからな・・・。

その友人も俺がちゃんとエイズの事を教えて今では、セーフセックスを心
がけるようになりましたが。

やっぱエイズに対して無知の人には教えて行くのが結局はエイズを広めない一番の策
じゃないかな？

レイプしてエイズになった人は、レイプしまくりでしょう。
そういう人はさっさと殺さないと。

オマエもレイプしてやる！！！！！！

コンドームは、100％信用できないでしょう。
商品は抜き取り検査しているだけなので、何％かは、
不良品です。メーカーとしては、たとえ苦情がきても
すいませんでした。とあやまるだけです。
それでエイズになっても責任とらないよ。ウィルスの
大きさが問題なんじゃなくて、単純に「不良品」だった
んでしょ？
　それよか、エイズにかかったら今の日本じゃ、どんな
情報源から会社や世間にバレルとも限らん。
家族、親族一同がさらし者になるのがイヤなら、風俗は
止めるべきだろうね。もしかしたら、「この人から感染
したっ！」って訴えられることもあるかも。

訴えられたらどんな罪になるの？

昨年の秋頃、体の調子が悪く（咳が止まらず、熱もあった）都内の大学病院に行きました。
その時の検査内容は、血液検査、胸部レントゲン、尿検査、
その他、結核の検査もしたいとのことで痰の検査も行いました。
結果、肺炎でも、結核でもなく薬を処方してもらいその後症状は改善されました。

このような検査（特に通常の血液検査で特にHIVの検査をしなくても）、
ドクターにはおおよそ見当がつくものなのでしょうか？
たとえば、γグロブリン（？）値だとか、白血球値とかで
HIVに感染している可能性を示唆出来るものなのでしょうか？

＞３９０
＞訴えられたらどんな罪になるの？

殺人未遂罪ってとこか？現に他国では判決が出ているしねえ。
しかし万が一にも画期的な治療薬が開発されたらこの受刑囚はどう思うことやら。

感染の可能性のある行為をしてから３〜４週間経ったのですが、
今HIVの検査してもまだ早いでしょうか？

＞３９１
血液検査では、ご本人からの希望がなければエイズ検査はしませんよ。
手術時は、院内感染が怖いから必ずしますが。

本人の承諾いるでしょ。

＞３９５
承諾しなかったら手術取りやめです。

医者は１９８２年から怖がってますよ。
１８年前ね。もうすぐ日本でも爆発するでしょうね。

エイズ検査キッドあります。

http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/

>>393

>感染の可能性のある行為をしてから３〜４週間経ったのですが、
>今HIVの検査してもまだ早いでしょうか？

早いです。
だいたいどんなパンフであれウェブサイトであれ、エイズ関係の
しっかりした説明には「3ヵ月」って書いてあるでしょ？

抜け穴や裏ワザは無いので、そういうものをまずはちゃんと
読み、先ずは信用してください。

今日もＳＥＸしたぜ！
みんなエイズになればいいんだ！
死ぬ前に俺をエイズにした女を必ず殺す！！！！

おお！
ちぬ君４００大当たり！

早く発症するといいね。

ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！
４０１オマエを殺す！いや犯す！
オマエもエイズにかかって死ね！！！！！
ｼｼﾈし寝ｼﾈしネイｓネイんじじんｋｍｋｋｋｋｌｍｍｋｍｋふぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

やっぱそうすか...
待ちます〜

覚悟ができたよ。
俺はもう死ぬって覚悟がね。
でも俺は病気では死なない。
病気に殺されるのは嫌だ！！！
だから潔く自殺することにするよ。
荒らしみたいな事して悪かったね。
許してくれ。

さっさと死ねよ！！！！馬鹿！！！病気持ち！！！！

おそらく１０年後には、今の癌と同じようなイメージになるんじゃない
かな・・・・。エイズは日本でも間違いなく爆発するね。はやく治療薬
作っておくれ・・・

性が乱れている現代だからこそエイズは必要である！
治療薬なんぞいらん！！！

＞407
おまえ最低だよ！死んでいいよ！

淫らな自暴自棄なセックスで感染するのは、自業自得。
　その他の人は、余りにも可哀想。

　

＞４０９
いいこというぜ
俺あんただけ信用する

＞４１０
もしかしてきみいい人？

HIV感染しても発症を遅らせる薬があるってよく聞くけど、あれって
問題点を意図的に隠蔽された情報が流通していますよね。

薬の効果で数年はリンパ球減少を免れられるが、次第に体内HIVに
占める耐薬品性HIVウィルスの占める割合が増加し、最終的には耐
薬エイズ発症して短期間のうちに死に至る…。

あと、薬の副作用で皮下脂肪が急激に減少するため、顔がゴム
マスク被ったみたいになってしまう。

カムアウトしたので有名な感染者青年も久々にTVで観たら若干
そうなっていた。

楽観は禁物だという事。

マジな話いつ頃ＨＩＶの治療薬ってできるものなんでしょうか？

１０年くらい経ったころじゃないでしょうか。
でも、今は人口も多いし、エイズで死ぬ人も思うところがあるのだから、
薬つくらなくてもねえ・・・

君がなったらどうするの？

age

age

みんなエイズ検査に行こう！　死に至る病を広めないように。
うつされるものいやだけど、自分がそうと知らずに、
人にうつすのも嫌。別に乱れた生活をしていたわけじ
ゃないけど、検査に行きました。行って良かったですよ。
どれくらいの経験をしたら、エイズになる、とかって
いう問題じゃないもんね。
付き合っていた(る)彼氏達の昔つきあっていた彼女達、
その彼女達とつきあっていた彼氏達、その彼女達、その
彼氏達。。。と考えていくと、関わっている人は、ねず
み算式に増えていくから。
心配な人もそうでない人も、エイズ検査はエチケットかも。

ていうか、地球に人口増えすぎてるから、エイズである程度
人口減らした方がいいんじゃない？
今のままの人口だと地球はあと何年もつなかな？

＞４１８
激しく同意。
これのスレ見たやつはみんな行こうや。
確かに、４１９の言うことも一理あるけど、そんな事よりエイズが広まって
地球が滅亡する方がはやいんじゃないの？

少なくとも俺はエイズ検査行くぜ。エイズ検査ぐらいもう常識の世の中だしな。

感染している時ってずうっとどんな症状が出るんですか？

初期症状とよばれるものはエイズ特有のものではなく、体にウイルスが入った
時の症状なので、症状だけで感染しているかしてないか判断するのは無理。心配
なら検査に行った方が良いよ。しかも、初期症状は２，３割ぐらいの人しか出な
いから本当に症状だけで判断するのは辞めた方が良い。エイズかどうか判断する
には、HIVの抗体検査しか判断できないよ。健康診断という名目の血液検査では
HIVかどうかってのはわからない。何か間違っていたら補足をよろしく。

自分がエイズか心配するのも、エイズの特効薬を期待するのも
いいけど、それよりやはり検査！
5年くらい前に検査に行った友人は、看護婦さんに(保健婦さん？）
に偏見のまなざしで見られたって話していたのですが、私の時は、
時代の流れか(?)そんなこともなかったです。
保健所で無料で匿名で検査してもらえますが、私は友達の紹介の
病院で検査しました。7000円。
検査に行く前は、ちょっと勇気が要りましたが、行ってみれば、
看護婦さんもお医者さんも感じよく、「大事なことだから」と
言ってくださって、ほっとしました。
検査は注射で血液をとっておしまい。後は結果まち。
大丈夫だろうと思っていても、さすがに結果がでるまでの2週間は
すごく不安でした。その病院では、結果は電話で聞けるのですが、
電話口で、お医者さんも結果にほっとしているのがわかるのが、お
かしいやら、うれしいやら、でした。

ところで、献血すれば、エイズかどうかわかると思っている人も
いるようですが、HIV陽性であってもその血液は破棄されるだけで、
献血者には、エイズかどうかは知らされません。
それよりも怖いのは、エイズに感染しても、はじめの3ヶ月位は、
血液検査でそれがわからないことです。検査で反応がないので、
その血液が輸血用として使われてしまうことです。

手首切ってもなかなか死ねませんね・・・・・

検査に行ってみるか・・・・

がんばれ〜

全部、読みました。勉強になりました。
「風俗では、なんか、消毒みたいなのシューってかけるから、
ダイジョウブだよ〜」なんて言っていた、ウチのバカ亭主に
プリントアウトして、読ませようと思います。
結婚前に、出張で言った外国で生で、何回もしてきたそうです。
会社や友人との飲み会の後で、風俗に、何回も行ったそうです。
東京出張の際にも、風俗に行ったそうです。
ネットで知り合った、女性とも関係を持ちました。
相手がコンドームを使ってほしい、といったので、使ったそうですが、
生フェラ・生クンニしたそうです。
相手の女性は、他にもネットで知り合った、男性と性行為しているのだそうです。
相手の女性は既婚者で、「割りきった関係だから、ダイジョウブ」
ということだそうです。
上記の事実を私が知るまで、私は、性的なパートナーは、夫だけだから
自分は、エイズをはじめとする性病とは、無関係であると、信じて
いました。薬害エイズ事件で被害にあわれた方はなんとお気の毒な・・
と思っていました。
上記の事実を知って、夫に会社に有休をとらせて、検査に行かせました。
結果は、陰性でした。
「風俗や、本名もわからない女性との性交がしたいのなら
私は、夫からエイズ感染させられて死ぬのは、イヤだから、離婚して。」と
申し出ました。
と、いうわけで、平和に結婚生活を続けているつもりの、普通の奥様にも
エイズ感染のリスクは、かなりの確率で、あるんですよ〜
エイズ感染してるのに、知らないで、善意の献血を続けて
血液、捨てつづけられてたら、悲しいね。

さよなら

ここにかいてる人間で陽性だった人はいないんだね

ちぬさん、お薬飲みながら、根本的な治療薬の完成を待ちましょうよ。

検査受けに行くだけましかも。その後まじめにしてますか？

＞429
7月上旬に酔った勢いで生でやってしまって、その後彼女が出来たので、
9月上旬に検査に行きます。今は自分の中ではグレー

＞４３１
７月下旬にだったら１０月下旬が良いんじゃない？？最近は２ヶ月でも
結果がわかるとかあるけどなんか安心できん。本当に２ヶ月で正しい結果
でるんだろうか？？

＞４３１
７月上旬にだったら１０月上旬が良いんじゃない？？最近は２ヶ月でも
結果がわかるとかあるけどなんか安心できん。本当に２ヶ月で正しい結果
でるんだろうか？？

そういえば3ヶ月って書いてあった気がする。
計算違いしてました。

10月か。まだ先だ…

＞４３４
頑張りましょう！！
長いようで短いもんです。私はあと１ヶ月の辛抱です。

おお、ご同輩。
あなたもうっかり生組ですか。
割に合わないッスね。お互い。

＞351
なるほど、つーことは、蚊から運悪く感染することも
有り得るわけですね？（叩き潰せば）
絶対に有り得ないってのは、おかしな話だと・・・？
なんか納得。

定期あげ

風俗でエイズ感染して死にました。・・って、
お葬式の時、バレたらちょっと、恥ずかしいかも。

生風俗オタクはみんな早く発病しろー！知らない人間と生でやるという頭の悪さがムカツク！
エイズだけじゃない、梅毒、ヘルペス、肝炎、クラミジア、アホはとっとと病気になって逝って下さい。

世の中には生で平気でやる人がいるんです。それも普通の善良そうな
サラリーマンが風俗店で遊んでるんですよ、皆さん。そしてなにも知
らない彼女や奥さんに移しているに違いありません。私は風俗店で働
いて知っています。

この前、献血に行ってびっくり！！
若い男の人だらけだったんです．
みんなエイズ検査なのかなぁ

献血でエイズと分かっても、その人の血液を捨てるだけで、
本人には知らせないとテレビで言っていたのですが本当でしょうか？＞どなたか
（赤十字がエイズ検査目的の献血を締め出すためにそう言っていた）

エイズ検査キットで検査しなさい。
売ってるよ。
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/

その通りですよ。

献血できたからと言ってエイズじゃないってことは絶対ありません。

もし、エイズだった場合は献血した血液を捨てるだけです。

絶対に教えてくれません。

★まとめ★

エイズがどうか判断するにはＨＩＶ抗体検査でしかわかりません。

健康診断でふつうにする血液検査ではエイズかどうかわかりません。

エイズ検査はヤッタ日から３ヶ月以上経たないと正しい検査結果はでません。

感染者はますます増えてます。決して減ってません。

今の時代、生でやることは危険すぎます。コンドームつけましょ。

あげ

俺って誰だろう？

コンドームつけても、生フェラ、生クンニ、してたら、意味ないじゃん
と、いう事を知らんひとも、世の中には、いる。
ちぬさん、自殺はダメよん。

エイズの怖いところは産んだ子供も感染してしまうということだ。

ってことはいったん感染したらその末裔は全てエイズということに
なる。

ほろびるしかないぞ。

びっくり。献血って、HIV 陽性だったら告知されるんだと思ってた･･･。
告知などしないってことを、もっとアピールしなけりゃ、エイズ検査目的
の献血が後を絶たないよ。

血が採れればえーんよ

日本のHIV感染者って妙に女性が少ない。

これは、女性感染者が外国で治療しているからでは?

実際には吉原あたりではHIV陽性がかなりいるのでは？
こういう店ってHIV検査を義務つけている訳じゃないだろうし。

日本のHIV感染者って妙に女性が少ない。

これは、女性感染者が外国で治療しているからでは?

実際には吉原あたりではHIV陽性がかなりいるのでは？
こういう店ってHIV検査を義務つけている訳じゃないだろうし。

風俗ってちゃんと定期的に検査してるんでしょ？
特に高級店は。

風俗は止めとけ

おれは年1回ぐらい検査に行っている。
検査は無料がうれしい保健所へ行く。

性行動についてはあまりまじめじゃないけど、風俗超大好きと言う
程でもない。という程度。

HIV検査には冷やかし気分でもいいから、ぜひ一度行ってみること
をおすすめする。

何度行っても検査の結果を待つ一週間はすごく恐い。
でも、その「恐い現実」は検査をしてもしなくても変わらない。
恐怖の中で自分の行動を考えることに価値がある。

検査を受けたときに初めてHIV感染の恐怖を本気で自分の問題として
考えることが出来るだろう。

>女性感染者が外国で治療しているからでは?
それは考えにくいね
発想が飛躍しすぎてるよ

おれはこれまでHIV検査を受けてきて、その度に恐怖を感じてきた。
しかし実際にはステディな相手以外とセックスする時に、1)挿入す
るときはコンドームをつける 2)おまんこは舐めない の2つを実行し
ただけだ。
この2つについては異論があるだろうけれど、それさえしないよりは
ずっといい。


このスレッドでも"キスだけでもうつるか?"とか"コンドームをして
いれば絶対大丈夫なのか"といった話題が出てくるけれど、絶対性に
ついて議論してもあんまり意味はないと思う。

キスでのHIV感染が絶対にないとは言えない。でもその確率はとても
低い。あなたが世界でも極めて珍しいその不幸な人になる可能性は
ほとんどありえない。


普通の食べ物にも少量の細菌はついていて (だから密封して冷蔵庫
に入れても時間が経つと腐る) 一緒に細菌も食べているけど普通は
平気。細菌が増殖しているものを食べれば食中毒になる。
これは確率の差で、体に入る細菌の数が一定以下なら食中毒になる
可能性はほとんどゼロになる。

HIVも高濃度のウィルスとの濃密な接触を避ければ感染の確率を低く
できる。コンドーム装用で感染の確率をゼロにはできなくても、低
くはできる。ならつけたほうがいい。


人はHIVに感染しなくてもいずれ必ず死ぬ。
例えば2050年にAIDSの完璧な治療法が開発されたとしても、これを
読んでる人のほとんどは既に死んでいるか、間もなく死ぬ身だ。

そして人はセックスなしで暮らすことも難しい。

もっと勉強してください。
知識がデタラメです。
３点。

ハセップの雪印を思い出して下さい。
あと、ISO取得企業の実態とか。

クンニやふぇらも移る可能性は少ないんだよね。よく分からないのが
血管に直接ウィルスが入るのは危険だけど、口から体内に入るのは
大丈夫ってどういうこと？胃液でウィルスを消化しちゃうの？

私は逆にうつる確率高いって聞いたけど…
でま？

ageましょう。
正しい知識が分かるまで。

ふと思ったんだけど、６の人は西川口でしたよね。

ああいう回転の速さで勝負しているお店の場合、女の子が一回ずつ
きれいに歯を磨いたりするだろうか、ひょっとして前の客の先走り
液が口の中に残っていてそれで…という可能性は無いのかな、とい
う仮説にたどり着きました。

ひょっとして、その女の子はその後しっかり歯磨きして陰性だった
りして…。

ＨＩＶより，もっと深刻な問題があるぜ。
国も差別問題に発展するので表立った対応はしてないが、
Ｃ型慢性肝炎（ＨＣＶ）の方がより現実的で恐い。
ＨＣＶもＨＩＶと同じウイルスで、感染すると１０年、２０年で確実に肝硬変、
肝癌になる。
感染経路は主に血液感染だが、経路がわかっているのは３０％ほどで
残りの７０％ほどは、不明である。
また、医学文献を調べると、唾液、糞便中のウイルス量を調査した文献が数多くあり
暗に、飛沫感染等の危険性も指摘している。
このウイルスを持っている人は、少なくとも３００万人いるといわれる。
性交渉、家族内感染等の報告もあり、今後、肝疾患関係の死亡率が上昇すると思われる。

なんで女性のエイズ感染者って少ないんだろうか？？？

風俗とかで遊んでる男の方が、やっぱ心配になって検査に行くのかな？？

>ああいう回転の速さで勝負しているお店の場合、女の子が一回ずつ
>きれいに歯を磨いたりするだろうか、ひょっとして前の客の先走り
>液が口の中に残っていてそれで…という可能性は無いのかな、とい
>う仮説にたどり着きました。
>
>ひょっとして、その女の子はその後しっかり歯磨きして陰性だった
>りして…。

まったく違う。

歯磨きで歯茎に傷がつき、本人が気付かないながらも微量な出血が
生じる事はだれにでもある事。

口でサービスする御嬢さんたちは頻繁に歯磨きするので、そこで
出血し、感染する/させる確率が大幅アップする。

御存知の通り、精液等での感染確率は1%程度だが、血液による感染
率は30%以上。

464です。

そうですか。ありがとうございました。

みんな検査行ったのか？？
俺は行ったぞ。結果待ちだ。

>御存知の通り、精液等での感染確率は1%程度だが、血液による感染
>率は30%以上。

精液と血液でのウイルス量はあまり変わりません（どちらも高濃度）。
セックスにおける感染率が1％前後で、輸血での感染率が30〜50％ということです。

風俗は超危険とかいってるけど、東南アジア諸国に買春しに行ってる
奴の方がもっと怖いと思うぞ。
アッチは一回あたりの単価が安いんで、長期滞在とかリピーターとか
いろいろ居るんだろ。

とりあえず age

ふと思うのだけど。

「10年後には特効薬が出るから」と、そういうタイムスケジュールが
あるかの様に言う奴がいるけど、別にそういう予定がある訳じゃない
じゃない。

多分その頃には、という予想程度の話。

しかし、俺が子供の頃に見聞きした話だと、今頃透明チューブの
高速道路や大きなドーム状の都市など沢山ある筈なんだよな。

未来予想図は砂漠の逃げ水の様なものなりき。

なんか「ちぬ」はマジで自殺したみたいだね。
ニュース板で「また２ｃｈから自殺者が！」てやってたよ・・・

各種ウィルスのキャリアが発症するまでに、
かなりタイムラグがあるのはなぜなのですか？
そのシステムは、まだ科学的には未知のことなのでしょうか？
10何年たっても発症しないHIVポジティヴの話を聞いてると
国のエイズ治療は医療費の無駄遣い？　という気がして仕方ないです。

病気はエイズだけでない、生ふぇらやマンXなめ、ディープキスなど相手の体液に接触するのってヤバイ

>474

犯罪捜査でもないのに、何故自殺者の2chでのハンドルが
確認出来るの?

＞４７４
ネタ？

検査行こうと思います。
付き合ってる彼女もいっしょにいく予定です。

ホントウは特効薬があるんだけど、
人口爆発地域のため、人口抑止力として秘密にしているらしい。

＞10何年たっても発症しないHIVポジティヴの話を聞いてると
＞国のエイズ治療は医療費の無駄遣い？　という気がして仕方ないです。

なるほどなあ、良いこと言うなあ。癌も発生してから死に至るまで10年ぐらい
のスパンがあるのはざらだからな、研究費医療費のムダムダ。

＞４８０
それがネタに聞こえないからちと怖いよな。

＞未来予想図は砂漠の逃げ水の様なものなりき。

同感だ。

そろそろ本気でエイズ撲滅しようよ。

もういい加減、生でセックスをしまくるのはやめよう。

みんながゴムさえしてくれれば・・・かなり減るのに・・・。

実際まわりってほとんど生が多い。こんなんじゃ撲滅なんて
いつになるんだろうね。危機感がない人多すぎな感じです。

みんな「自分は大丈夫」って思ってるからね。

ひとりＨやＳＥＸをした後、亀頭に赤い斑点が出るんですがこれってＨＩＶじゃないですか？
性病は間違いないと思うんですが(ハァ〜・・)同じような人がいたら何でもいいんでレス下さい。

俺が「検査受けて陰性で良かったぁ」と職場の呑み会でぽろっと
言ったら、回りの反応が凄かった。
「検査受けたってぇ?エイズ、エイズ、うつるぞ!」とか。
陰性だって言ってるのに。

で、「俺は陰性確認したからシロ。検査してないお前らはグレー」
と言っても「絶対感染してない」と。

でそいつらのやってることって、アソコの店で南米人の口ワザは
ローリング効いてて上手かったとか、生でいろんな人とやりまくり。

俺なんてかわいいもんです。

その斑点は北斗七星の並びになっていないか？

＞４８９
いいえ、北斗七星なんてかわいい物じゃないです。もっとありますよ・・
もし北斗七星の並びだと何か病気ですか？

ユリアーーーーッ!!

エイズにそんな症状はないだろ・・・・。

＞４８８
そういう脳味噌のちっさいサル達は早く自分達だけ逝ってくれればいいですね・・（そのかわり他人に迷惑かけたり保険で治療して税金ムダに使わないで欲しいよね・・）しかしこういうドキュンに限って感染したら人に移しまくりそうですね・・

実際、感染してたら染しまくってやるって言ってた…。

そもそも検査受けた人って全人口の何%くらいなんだろか。
公式な数は5000人だけど実数はその何倍かという話にしたって、
検査も献血も大きな手術も経験が無い人の人口構成比率が推定
できれば、算出できるだろうし。

やはり、もう少し政府が主導して、国民に危機感を訴えるべきではないのだろうか。

＞４９５
政府はあてにならん。口コミという手もあるぞ。

時すでに遅し。

今後のエイズ蔓延は確定した未来だから、それがどういう風に
社会に影響し、どんな社会になっていくかを考えよう。

どんな社会にするか考えよう。

若年者の感染率が増えている筈だから、就職難は解消方向に
向う。寧ろ労働力不足になる。
膨大な感染者の医療保険をどうするのか?保険適用外にすべきか?
エイズ治療自体を止めるべきか?

潜伏期は８年から１０年だ。１０年後の若年労働者不足は、労働省でも
折込済みだ。リストラはしているようでしていない。中高年の雇用は余
り減っていない。若年者をフリーターとして、雇っている。エイズが発
覚すれば直ぐクビにできるからだ。

１は小心でもなんでもない。大胆だと思う。私は１９８２年から
パートナー以外とは接触していない。ちゃんとした人はみんなそうだ。
男女の関係を続けているおまえらは、特攻隊だよ。大胆。

ss

>496
その方が早いだろうな。
このスレも、少しは貢献してるかな？

複数の人間とＳＥＸするのを止めよう！
結婚した相手とのみＳＥＸを許可する法律を作ろう！

心情的には、医療過誤or事故以外の感染者には保険を適用して欲しくないな････。

あの、薬害エイズ感染者の国会議員の人が、生で奥さんとセックスして
奥さん妊娠した話知ってます？　幸い母子ともに感染していなかった
らしいけど、一歩間違えば殺人じゃん。
子供欲しかったのは分かるけど・・

HIVウイルスは、アメリカの国防総省で作られたとのはなしをきいたことがあります。
なんでも、国防総省の文明度は、我々一般の科学レヴェルの最低５０年は先にいっているということです。
つまり、我々のおじーさんたちが竹槍をもって、「打倒鬼畜米英」を叫んでいたころに、インターネットを使いこなすやつがいた、くらいのはなし。
昔はそれほど、一般と特殊機関で、科学のレヴェルの差があったことはなかったのですが、
その格差は最近２〜３０年で爆発的に開いているということです。１００年くらいの差がある、という説もある。
わたしも最初は、「これって、トンデモじゃない？」と思っていましたが、イギリスの有名なLSEという教育機関では、これは東大→大蔵官僚→日本支配
と同じ図式でLSE→世界各国政府→世界支配（是は言い過ぎかも…あくまでも例え）という、すんごいところですが、（イギリス留学雑誌を見てみよう）ここで有名な人口学の分野では
エイズがいかに世界の人口抑制を防ぐか、という研究がさかんで、こりゃありえるかも…とおもったのですが（詳細省く）
なんでもHIVは人口を抑止する、あるいは、いまより減らす、目的でつくられた人造のウイルスで、じつは、７３１部隊から５５年たったアメリカではウイルス作るのは朝飯前で、なかでもHIVは最高の傑作だったらしいです。
それに、もし、特効薬ができてしまったら、大量生産によって、安価になり、結局意味がなくなるから、特効薬は出ることなし。
研究者も危ないのは消されてる。（わたしも？）

エイズの特効薬がでるとしても、所定の目的を達成してから。

hiv感染率ってかなりひくいといわれていますが・・。
男性の場合は仮に相手がかかっていたとして
ディープキスで０．０１％　フェラで　　　０．００５％
生で　　　　　　０．０５％　アＯルで　　　男性の値は不明
（この値は一般値のため唾液からでは基本的に感染しませんが
ディープキスやフェラのようなもので万一相手に傷が有る場合を
想定し遭遇する可能性を入れたものだとおもいます）
口内炎や歯周病、相手が直腸が弱い場合はこの値よりかなり上が
ります。特に双方の口内に傷が有るとき（歯を磨いて血が出る）
とかなり危険です。
ディープキスが　０．２％　以上（双方が口内に傷有り）
フェラで　　　　０．０５％　（相手が）（生と同じ）

女性の場合は感染率がかなり上がると言う話ですが・・。
（ノンケの意味が分かるうけの方も）
一応　フェラが　０．０５％　　生が　０，１％
　　　ア＠ルは　　０．５％
口内・直腸に傷がある（弱い）とこの１０ー２０倍感染率上昇。
以上アメリカのサイトから翻訳
でもなぜか女性は感染者少ないのですね。

実際に感染すると幹線初期の症状はどうなるのですか？
危険な行為を行ってから１−２週間後
一部の人だけですが１週間ぐらい関節痛と３８度ぐらいの熱と発疹
（色素沈着がある丸く７ミリぐらいのもの）が出て引いた後その後
１−２週間で関節痛が収まる、２週間目ぐらいでリンパ節（特に顎
の下）が少し痛くなり関節痛と共に消えるらしいけど・・。

＞５０４
＞なんでもHIVは人口を抑止する、あるいは、いまより減らす、
＞目的でつくられた人造のウイルス

それほど効果あるとは思えませんが･･･。
リスクの方が遥かに大きい気がします。

口コミで広めようよ、本当に！！！

どうやったら一番広めやすいかな？？

＞５０５
口にキズがある人なんて沢山居そうだけどね・・（歯ブラシ・フェラ・口内炎、等で）

感染率低いとしたら、感染者の多い国って何であそこまで広まってしまったんだろう。（どうも解らない）

実際の所感染率は低いけど感染する可能性はかなり高いんじゃ？。
肛門性交はものすごく危険です。ゲイの方に感染者多いのもこのためです。
＊まず女性の方が感染しやすいのになぜ男性が感染するのか？
　女性の場合は性欲で不特定を相手にする人が少ない。
　ただ、やっている人は多数を相手にするのでその人の感染率は高い。
　男性の場合は一般的な人も風俗に興味がある。また、多数の女性を
　相手にしやすい。多数の男性を相手にする女性は当然・・。
　って不特定多数を相手にする割合が違う・・でもいまじゃたぶん感染率
　増えています。
　簡単感染増加率でいうと　感染に気づかない人（キャリア）＊（年間性
　交回数＊（行為の割合の合計））
　なので例として　３０００人＊２０＊（０．０２）＝１２００人
　実際には気づかない人はもっといると思う。
でも、外国の場合は・・・
感染者多い国があるのか？
女性は・人権が確立してないので男性からの要求を断りにくい
男性は、多数を相手にしやすい。
南アフリカなどはかなり深刻なようです。
アメリカの場合は両性愛の方から女性に蔓延らしい。現在は感染割合
は下がりつつあります。
やっぱ日本はやばいです。特に援助交際の女子高生は・。

口の中に両方傷が有れば・・。でもソープの人なんかな多数相手に
するから常に口の中（粘膜や皮膚）に傷有るんじゃないかな。

ソープ魂

エイズが心配なら、一度検査してみたら、保健所行くとかね。
人に知られずに検査したければ、エイズ検査キットがあるよ。
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/
まあ、覗いてみて、他にもバイアグラや面白グッズがあるから

このスレ読んで風俗はもう卒業したよ。

確率っていうんだけど、身に覚えがあって検査してない人の確率って５０％だよね＿

＞５１１
不特定多数を相手にするような男、
そしてそんな男と抵抗無くやれる不特定多数を相手にしてきた女・・・

そりゃあエイズも蔓延するよ・・・
ナンパしまくり、されまくりの人々がうずまく夜の街が目に浮かんできた。

なんか、世にはびこるナンパ、テレクラ、風俗一連が非常に怖く思えるスレだ、ほんとに・・・

つーか、このスレ目にする以前に分かってろっつーの。
エイズの情報は８０年代ならいざ知らず、ここ５年ぐらいは情報がばんばん
得られるのだから。情報を得ていないのはただの怠慢。

エイズ怖いから最近は手コキの店しか行ってません。
お金もたまり一石二鳥。

どうすればみんなちゃんと検査してくれるかな？

ここでそんなこといってイキがってどうする
逝ってよし

＞４７４　ニュース板二つ見たけど見当たらなかった
URLきぼん。ちぬ生きてっかー？

ちーぬーーーーー

ここでＨＩＶ感染の弱さを強調している人は実は妖精なのでは？
でもって相手にはそのことを言ってはいない
だからキスダメだとかコンドームでもヤバイなんてのを支持すると
自分がＨできなくなっちゃう・・・
だからキスはＯＫだと信じてるし、生も1回なら問題無いと信じてる。

これ見てる院政の人はパートナーがこんな人だったらヤバイよ！
二人して検査受けに行くべき。一人で行かせたらうそつかれるゾ。
＞４７さん
あなたが妖精だったら止められるの？

本当にHIV怖いです。このスレを読んでかなり心配になりました・・・。

明日検査に行ってみようと思います。

相手が信頼できれば大丈夫だよ。つき合って長いとか
相手がまじめで風俗とか援交したこと無い人なら・・・。
でも相手連れてまで検査行くのはちょっと気が引けるね。
キスは相手の口の中を舌でかき回したりするディープキスの長いやつ
以外なら口づけ程度じゃ絶対に感染しないよ。
感染可能性は１００％とはいえ無いけど前例はキスだけならほとんど
ないよ。あってもディープキスじゃないかな。

今、妊婦なので、血液検査を通院している産院でしました。
ＨＩＶの検査は強制ではないのですが、「ＨＩＶもしておきますねー。」という
感じで採血されました。
そして今日、結果が出ましたー。
結果は陰性。別に風俗勤めの経験もないし、そりゃーそうだろーとは思っていたけど
結果が出るまでの２週間、思い切りドキドキしてました。
だって感染率１０００分の１でも、誰かがその１になるわけだもん。
キャリアと判明なぞしたら、お腹の赤ちゃんはどうなるんだろうとか、舅姑に何て
言おうかとか、頭の中を悪い想像がグルグル・・・・。

しかし自分がもうシロと確定したので、誰ともＨしたくありません。
ダンナとも妊娠がわかってからしてません。
うちのダンナも昔は風俗で生フェラなるものをしてもらってるみたいだし、
検査行ってほしーんだけど、「君が大丈夫なら俺も大丈夫。」と言って
聞き入れてくれません。私にうつってなくたってわからんじゃんかーー。
はぁぁぁぁぁ・・気疲れした２週間でした。

>526

そういう経験をみんなに語ってエイズ検査をうけさせて！！頼むよ。
やっぱりテレビより友人の経験談が一番効果的じゃん。
口コミでエイズ検査を広めよう！！！

＞５２７さん

って私も言ってんだけど、誰も身近なこととして受け止めてない。
先日も友達がカンジダになっちゃったけど、性病って感覚ないみたい。
（確かにカンジダは常在菌でもあるけどさー。）
この女友達もう２７歳だよぉ、でもいつもナマでＨしてるらしい。
エイズだけじゃなくて梅毒とかもあるんだよーＣ型肝炎とかもぉ。
最近の若い子は・・・とか言うけど２７歳の大人でも危機感が希薄
なんだよねー、なんか日本の将来が心配・・・・。

>検査行ってほしーんだけど、「君が大丈夫なら俺も大丈夫。」と言って
>聞き入れてくれません。私にうつってなくたってわからんじゃんかーー。

有効な方法があります。
「貴方が陰性だと判明するまで、恐くてセックスできません。
私にはこの子を育てあげる責任があるから、早死にする訳にはいかないの。」
と、夫に言ってみなさい。煽り調じゃなくて、淡々とね。

さらに
「もし貴方が陽性だったとしても、嫌いになったりしない。
一緒に頑張っていきましょうよ。」
なんぞと言ってみれば、さらにヨシ。(根拠無し。)

＞この女友達もう２７歳だよぉ、でもいつもナマでＨしてるらしい。

そういう人は人間的にも問題あるでしょ。チャランポランだとか、モラルに
欠けるとか。

もっと友達を選んだ方がいいよ。でないと巻きこまれるよ。

わたしは歯医者に行くのも怖いよ・・。
だって、素手で治療してるんだもん。あーー憂鬱・・。

そのダンナの言い分、
風俗や行きずりのセックスの経験が無いならともかく、
風俗経験が有りながら相手（526）に伝染してないから大丈夫とは、
HIVとその危険性を理解しているとは思えない。

こんな大事なことを理由にならない理由で嫌がるのは、
（１）身に覚えがある
　　　だから疑いの余地の無い結果を見るのが怖い
（２）今後感染の可能性のある行為をしたい(又は今現在している)
　　　今シロ判定が出てしまうと、将来感染したとき浮気の証拠になる。
　　　検査してなければ、昔の行為の結果と言い張れる。
のどちらかでしょう。
526が妊娠中ということを考えると（２）か？

エイズ検査をする人が減ってきてるそうです。でも献血で陽性反応が出る
人は増えているそうです。

この事実があるという事を忘れてはいけません。

＞５２９さん
ほんとはーーーー
私のほうが危なかったと思うの・・・Ｈしてる人数も私のほうが多いの。
元彼が歌舞伎町大好きなヤツだったの・・・（で、私はそいつとナマで
しちゃってたの。そいつと結婚するつもりだったから・・・。バカ。）
てなわけできっとダンナは大丈夫？（根拠なしだけど・・・）

＞５３０さん
この子、大学の後輩なんです。巻き込まれることはないです。
１０年近く友達だけど、迷惑かけられたことないし、ご安心を。

＞５３２さん
って言ってもそりゃ、ダンナだって以前に風俗経験あるから心配だけど、
浮気はしてないよん。だってＳＯＨＯしてるからずっと家にいるし、
出かけるときはいつも一緒なんで。

みなさん、レスありがとーー！！！
で、みんなは検査受けたの？陰性だった？

このスレ読んで心配になりエイズ検査を今日受けに行きましたー。

結果がわかるには１週間かかるそうで・・・・今日から地獄の思いです

＞533
正確な出典を示していただけませんか。

以前「ウダウダ言ってないで検査しろ」とカキコしたものです。
あれから検査に行った方々もいらっしゃるようで、いいことです。
ＨＩＶを特別なものと考えずに「性感染症」の一つとして検査を受けて下さい。
私が受けたのは、勤務地に近い錦糸町（歓楽街ね）の産婦人科で、
場所柄受けに来る人は多く、でも結果を聞きに来る人は少ないと
医者は言っていました。
その中にもポジティブの人いたし、近くの医者仲間の中にもいたって言ってた。
特別じゃないよ、はっきり言って。
皆自分の身体は自分で守って、愛する人がいるなら相手のことも考えて
よいセックスしよ。

やっぱりオナニーが一番良いってことだね・・・まじで。

金もいらない、病気にもならないし。

賛否両論（むしろ2ch＠ドラマでは評判悪かった）「神様、もう少しだけ」ってドラマ
本放映期間中の水曜日にエイズ検査を希望する女子高生がドッと増えてたそうです
火曜日にドラマやってるのを見た女子高生が水曜日に検査に行くんだとか
『女子高生が』というのがちょっとなんだかなあという気もするが
まあしないよりはした方がいいのかも
また再放送してみても効果出るかも？

＞511
エイズがゲイに多い病気というのは、現在では単なる偏見です。
肛門性交が特別危険なわけじゃありません。
生でやるなら男女でも同じことです。
確かに、男同士だと妊娠の危険がないため生でセックスして
ゲイの感染が増えたのは事実ですが、現在ではセーフセックスに関する
啓発活動が最も行われ、最も意識が高いのはゲイの世界です。
新宿2丁目あたりのゲイの人たちと、渋谷あたりの女子高生と、
どっちが知識があるかといえば間違いなく前者でしょう。

＞エイズがゲイに多い病気というのは、現在では単なる偏見です。
確かに偏見かもしれません。たしかに、現在では体を売っている女子高生の方が
私たちよりかなり危ないことをしています。私が言いたかったのは肛門性
交は普通の感染より２０倍以上感染の危険性がある可能性があると言うことです。
現在の感染者の割合は母体数の比でで比べてみると明らかにゲイの方の割合
が高いかもしれませんがこれはみんなが検査に積極的に行っている結果であって
危険性さえ感じていない一般の（のんけの）人たちは検査に行こうとさえ思わない
からで将来ARCになってからみんな気づくので有ろうかなと思います。
（ここを読んでおられる方はたぶんそのような心配してるので検査へは積極的に
行かれていると思いますが）
現在は意識が高くなってますが、なりたての若い方等は何も知らずに生でやって
しまう事もあるかな・・と自分の事を考えるとそう思えてきてしまいます。

＞ゲイのお仲間さんへ
フェラって、どうしてますか。俺は、バック（タチ）する時は
もちろんゴムしてますが、フェラは生でやります。
フェラではほとんど感染しないとか、いや実は思ってるより感染すしやすい
とか、情報がいっぱいあって不安になってます。
生フェラしても、ガマン汁もなるべく飲み込まないようにしてるし、
もちろん口内発射は絶対にしません。それでも、危険なんでしょうか。

>539
そのドラマは知らないけど、必要ですよね啓蒙は
でも陽性だったらどうするんだろう

ＨＩＶが人を選ばない病気だとしたら有名なかたでも
感染している人、いるでしょうね。
そして病名誤魔化して死んでいった人もいるんじゃないでしょうか
どっかの雑誌が暴露でもしてくれないかなあ
そんでもって裁判になってカルテ開示ではっきりさせるってのは
どうでしょうか。
病名隠して死んでいく人がホントにいたら日本もアフリカになっちゃいますね。

505=506=511=525=541
以前感染したんじゃと思っていろいろ悩んだあげく病院で検査して陰性。
その時にいろいろ調べた情報を書いております。病院で検査すると４０００円弱
（３割負担で）まあhiv以外にも他も同時に調べてくれます。
ただし、何らかの症状があってと言わないとなりませんが・・保健関係で。
ついでに高血圧指摘されて強制通院になってしまったのはおちですが・・。
hivの感染初期症状（急性期）の関節痛や筋肉痛・風邪の症状・寝汗・発疹はでて
も感染しているとは限らなく私のように精神的に来ることもあまり気にする事無
いかもしれません。ただ３８度前後の熱が２週間続くと某ｈｐの体験記の方のよう
な事もあるので注意です。いづれにしろ熱が続いたり上の症状出たら気休めのため
にも検査行った方がいいと思います。
＞５４２
バックで生入れは危険です。特に締まる方とか痛いと感じる方は傷が付いています。
フェラでの感染ですが、精液自体に含まれるウィルスの量は血液より少し薄い程度
でかなりの数がいます。先走り液もウィルスが検出されます。
感染率はバックより数段下がりますが感染しないわけでは無いと思う。
また、飲み込むかどうかに関わらず感染はやはり口の中の傷や奥の粘膜からです。
まあ、食道や胃が病気で潰瘍等が有る場合は別です。
相手の血中hiv量や口の中の口内炎・歯周病（常時血の出る方はかなり危険）
で感染するリスクは変わると思いますが、自分の口の中に傷がないので有れば
２０００分の１程度のリスクだと言われています。

>まあ、食道や胃が病気で潰瘍等が有る場合は別です。
これは、飲み込んだ場合のことです。精液は粘りがあるので食道等の
病巣・傷などに長期間付いた場合は危険性が有ります。
胃については、中に入った時点で胃酸によりウイルス活性が無くなるので
（hivウィルスは非常に弱いため）あまり気にすることは無いともいますが。

>hivの感染初期症状（急性期）の関節痛や筋肉痛・風邪の症状・寝汗・発疹はでて

風俗で生でしてから、風邪っぽいのと寝汗と、あとインキンが出てるんですが、
初期感染症状というのはそんな時期にでも出るものでしょうか？（今2ヶ月目。
来月検査に行く）

専門のページに書いてありますが初期感染症状（急性症状）は
インフルエンザの症状と同じで感染後２週間（疲れ等で弱ってい
る場合は１週間以降）後に発生、２−４週間続きます。
http://www.aids-chushi.or.jp/c8/mpg-vol38no2.pdf
詳しいことはここにありますがpdfファイルですので注意して下さい
一応、３８度前後の熱が２週間以上続いて5mmほどの強い発疹が
出たら注意が必要かもしれません。

実際、元アイドルとか人気俳優とかがHIV感染してAIDS発症したとして、
病名公表すると思うか?

アメリカみたいにロックハドソンがカムアウトしちゃう状況ってやっぱり
世界の中では特殊。
日本はアフリカとかの方に近いと思うぞ。

このスレ読んで結婚＆海外旅行が恐くなりました。

なんで?
海外旅行してもヤってこなければよいじゃない。

あなたの海外旅行目的って。

>551
ぱっと見、関係無いＨＰだけど、全部見なきゃダメ？
>548
>実際、元アイドルとか人気俳優とかがHIV感染してAIDS発症したとして、
>病名公表すると思うか?
しないでしょうね。
だから雑誌が暴露でもしてくれないかなあと書いたんです。
政治家なんかでもある国には行かない（行けない）人なんか
いるんじゃないかなあ
最近政治家が静かなのは身近に感染者が出たからなのか？と疑ったりもしています。
単に理解不足なだけ？

ここ見てて思ったんだけど
けっこう陽性の人って普通にたくさんいて
でもってここの会話ものぞいてるんじゃないのかな
実際結果が陽性だった人のケアはどうなっているのでしょうか
知ってるかたはいませんか？
クスリ代っていくらかかるのか
自分の感染を知っていてだまって交渉して相手が感染したら罪に問われるのか
などなど

陽性の人はそりゃぁ沢山いるだろうけど、己の陽性を知っている人が
沢山いるかどうかは、よく判らん。

＞自分の感染を知っていてだまって交渉して相手が感染したら罪に問われるのか
＞などなど

米国では判例が出ていますが。

中国人は、エイズなど気力で治るといってます。
最近は東南アジアで中国の成金オヤジの買い春ツアーが増えていて
みんなナマでやっているそうです。
気が充実してるから大丈夫だということです。

本屋でエイズの本読んでたら隣の女の子がすぐに逃げたよ。
なんかやな感じ。

日本では難しいんじゃないのかな、その判例みたいなのは。

薬害以外に蔓延しているHIVの実態に触れる様な報道は避けたいだろうし、
そうなればそういう話題性のある裁判なんかも避けるはず。

エイズ検査キットは便利だよ。
人に知られずに検査できるからね。
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/

昨日風俗行って肛門舐めして貰った。このスレッドを見て心配になってきた。

おれは行為の後、２週間後、微熱が出て発疹が出た。
もう終わりかもしれないと思い。２年ぐらい検査に行かなかった（というか行けなかった）
結局、白だったけど
発疹はちょっとびびる。

>559

３ヶ月後検査行こうね！！俺はあと３日だよ

風俗なんか行くなボケ

オナニーで我慢すれやタコ

まあ東南アジアに比べれば日本の風俗女性のエイズ率は低いんだし。
優秀な方なんじゃないの？

保険は利くんですかね？AIDSの場合って

サラリーマンなら健康保険組合を通じて会社にバレるかも。

エイズサイトでは「エイズは共同風呂ぐらいでは感染しない」って
言ってるけど本当なのかな。例えば身体に傷を持ったエイズの人が
湯船につかった場合とか大丈夫なのかな。風呂の湯が目や口に
入ったりすること結構あると思うんだけど。

HIVウィルスは熱に弱いんじゃなったっけ？
詳しい人解説キボンヌ。

風俗嬢って、一日何人もあいてするわてでしょ。
たまに男が風俗行くのとは比較にならない数だよね。
でも彼女たちって、たいてい明るくて全然そんなようすないよね。
（どうして、しってるんだ俺）それに風俗嬢やる子って、
次々と後を絶たないよね。
やはり、ただの無知なのか。
知り合いで感染した人とかいないんだろうか。

風俗で働いてる女なんて、そんな真剣に物事考えてないんだろ。
自分の将来のこととかも考えてない、せいぜい金がたまったら
何々買おうってその程度。
バカなんだよ。
梅毒もエイズもクラミジアもなーーんも心配してない。ただのバカ。

でも、ふつうの職業してたか、現在もしているひとが、
結構いる。ＯＬ，美容師、歯科衛生士、看護婦・・・
というか、そうでもないとあんなに集められんだろう。
専門家ばっかりじゃね。
やっぱり不思議だ。

ふつうだったらしないだろう、風俗なんて。危険も多いし。
自尊心なんてない連中とみた。
ま、俺は風俗の女なんかに同情はしない。
ただのスケベな女達の集まり。

age

＞５６９
＞それに風俗嬢やる子って、
＞次々と後を絶たないよね。
＞やはり、ただの無知なのか。

風俗行く男も後を絶ちません。それと同じ。

ほかのはしらないが、ソープ嬢は月１くらいで検査してるぞ。

最近じゃ、素人女のほうが性感染症は多いくらいだそうだ。

age

検査する事で、3ヵ月前迄は感染していないという事実は判明するが、現時点で
感染してるかどうかは判らない。毎日不特定を相手にする商売をしている以上、
それはザル。

あと、検査で陽性が判明したソープ嬢はその後、どうやって生活費を稼いで
いるんだろうな。俺の勘では検査しない風俗店に移るだけだと思うが。

女のコは定期的にSTDの検査をしてるのかもしれないけど、
毎日・毎週とかじゃないだろうし。
男みたいに劇的な症状を伴わないから、自主的に検査する
コはいないだろうなー。
第一、淋菌とかって粘膜に親和性あるから(まあ、運良く
洗い流せたら別だけど。)前のお客が大当たりだったら
(前)後賞で次の奴もピンポンで大当たり(笑)違う奴も当
たるのが宝くじとちゃうけど。
そういう点、考えるとどうかな。

でも、いまじゃ素人と玄人の境目なんてねーのかな(苦笑)

hivウィルスは熱に弱いのもあるけどウィルス自体の感染力も元から弱いので
感染者の血液が風呂の中に少し入ってしまった位ではたとえ傷口があっても
まず感染しないんじゃないかな。ただし人の使った剃刀などは刃の部分を触れ
ないように注意です。hivウィルス自体は体外で１時間ほどしか活性を保てません。
＞５７５
検査しているしていないは店ごとに違うんじゃないかな？
それより店のやり方である程度予測するしか予防法がないのじゃないかな。
梅毒は相手がかかっていれば感染率かなり高いし、全身に跡が残るのでやけどと
同じくらいつらいことになるのかな。

健康診断でエイズ検査強制的にすれば良いのに。

>580
健康診断でエイズの検査を強制的にした場合、
陽性の人が出たらどうするの？
本人のみに教えるの？家族、恋人には？
保険入るのにも影響あるんじゃないの。
職場によっては解雇もありえるし・・・
学校なら「いじめ」になるよね。

国や周りの人の理解とサポートがあるのなら
580さんに賛成です。
ついでに献血でもすべてエイズ検査結果本人に知らせればいい。

＞５７７
＞検査で陽性が判明したソープ嬢
って、どんくらいいるんだろうか。
既出のデータでは、20〜30代の女性は少ないんですけど。
やっぱり、モーホー系、外人のほうがずっとあぶないんだろうな。

今日、血液検査の結果を聞きました、どうやらエイズでは
なかったようで本当にもう、ひやひやものでした・・・（汗
もう、こんな思いは沢山です。（ちなみに私、女）検査してなくて
４年経ってて、最近体調がおかしくて、（じんましんとか）
気になってて・・・

そういや、トゥナイトでギャルの皆さんがインタビュー受けてて
「友達に２人エイズがいます」って言ってた・・・
意外に多いのかなあ？と思った

友達風俗やらされてるけど、検査なんて受けてる人少ないし
店側では受けてます、とどこでも言うって・・・
がりがりに痩せてきた仲間がいるって怖がってたけど（マジレす

＞そういや、トゥナイトでギャルの皆さんがインタビュー受けてて
＞「友達に２人エイズがいます」って言ってた・・・
ｈｉｖが増えていることは否定しませんが、
おそらくそれは“やらせ”です。あの種の番組のインタビューは
ほとんどやらせです。
知り合いにモデル事務所（マイナー系）はいってる子がいて、
その手の仕事がいっぱい来ているそうです。格好と時間を指定されて、
現地集合。決められたネタをやって、解散。ギャラは事務所からもらう
そうです。

＞５８４
そっか。
そうだよね、ＴＶって全部やらせだもんね。

エイズ蔓延で人口調整できていいじゃん。
本当にエイズになりたくない人は自衛する。

↑そう簡単には行かないかもよ。ＨＩＶ感染者が増えたら
自暴自棄になった人が増えて犯罪増えたりするかもよ。

でも自衛って難しいよ。

自分が真面目な関係しか持っていないつもりでも、そして相手が真面目でも、
相手の過去の相手にHIV持ちがいたら…。

これぞ体液ネットワーク。連鎖反応は個人の努力では食い止められない。

>>584
バッカだな。
ＴＶのインタビューが全部やらせだと思ってるのは、渋谷や池袋に
来たことのない田舎モノだ。
雑誌やネットのネタを鵜呑みにするなよ。
昼間にセンター街歩いてりゃ、大概ＴＶクルーが素人つかまえて
インタビューしてる所に出会うって。
俺や友達もインタビューされたし、実際にオンエアではそのままつかわれたぞ。

放送局の意図に合わないものはカット。
使えるものしか使わない。

>588

これは絶対言えるね。
私も今、ダンナとしかＨしてないけど過去は心配でした。
でも陰性だったんでほっとしている。
あ〜〜本当にＨＩＶ恐い。

冷静に考えたら、これだけの脅威を前にしたら行動規範が変わっても
良さそう。

1)遭ったその日にセックスしない。付き合いが深まるまでの段取りを踏む。
2)一緒に検査に行く。お互いを大切に思えるなら拒まないはず。

どっかでクシを使いまわしても、
感染するって聞いたんですけど、
これって本当ですか？
もし本当ならもっと床屋や美容院で
対策されてるはずだから違いますよね？

クシ使い回した位じゃ感染はないよ。もしあればその辺のサウナの
利用者みんな感染してしまう。でも、使い回しはシラミなんかいれば
うつるから良くないね。普通なら床屋やサウナなんかの端に紫外線を
発する消毒器みたいな物があってそこの中に入れておくよ。
でも、剃刀とかはちゃんと消毒（洗浄）されてるか心配だね。
床屋のシャボン液でほとんどは活性失うけど。
あと、たとえカップルでも歯ブラシの使い回しはやめた方がいいよ。

http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=VEG00726&disp_no=7433&log_no=7433&msg_per_page=50&def=10


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7433. 出来ることならまだ遊びたいです... 昔の遊び人 2000/09/13 (水) 22:10

タイトルに書いたとおりですが、まだ生きてますってこの前まで、ここでＨＩＶの話題で結構騒がれてましたが現実に遭遇した人の気持ち、芯までわかりますか。以前は海外には色々出張もありましたし（今は会社辞めました。）観光でも出かけていました。
実は僕もＨＩＶＨＩＶ陽性です。もう２年前からです。何時発病するのか、まあ発症したら諦めますが、自殺も考えましたよ、陽性って出たときは、今は人を傷つけたくないし、こんな目にみんな遭ってほしくないとしか言えません。どこで移ったか、都内のＳランドか、テレクラ、定かではないですが、まあ結構遊んでたときですし、ゴムはまったく使わなかったから自衛力不足だと、いまさら悔やんでもこれぞ後の祭です。

こんな風にはみなさんくれぐれもなって欲しくない、もう俺だけでいい、ＨＩＶ撲滅、生きてる間に薬が出来てくれればとただただ願う毎日と、月１回の病院＆カウンセリングで生きていられるってとこですよ。

初期症状が三分のニ位に現れるそうだから
そうでなかったら安心していいだろう

これからは
ＳＥＸ＝フグを食べるようなもの
死ぬかもしれんがあの味（快感）はやめられない。

なんか若い人は初期症状で気づきやすいらしいけど、２週間発熱（３８度
前後）があっても感染してるとは思いたくないし。
まあ、危険行為のあと少し経って関節が痛くなったりしたら早めに病院
行くべきだな。

子供作るときはどうすんの？

子供作るのも命がけ。
というより、
きまったパートナーがいて、二人ともＡＩＤ検査してれば
なんの心配がないのでは。
５９８は、親しくない人との性行為のこと。

せめて感染防止薬があったらなあ。イソジンで洗うのは効果ない？

このスレ恐いな。
しかし、性活動年齢層で危険のない人なんているのだろうか。
さらに、風俗いったことない男なんて、少ないと思うんだが。

風俗嬢のほうがマダ安心なのでは。
ちゃんと検査してるみたいだし。
逆に危険なのは素人娘の方じゃないのかな。

＞風俗嬢のほうがマダ安心なのでは。
ちゃんと検査してるのは半分くらい。
残りの半分は・・・凄い事になっているらしいぞ。

検査と言っても実費は高いし保健所じゃ毎月ともなると顔覚えられるのでは？
あと、外人の風俗（暴力団がバックに付いてるような所）じゃやってないんじ
ゃないか。でも、あれだけ回数やってれば検査無しで予防なしならかなりやばい

>hivウィルス自体は体外で１時間ほどしか活性を保てません。

でも、血液製剤で大勢の人が感染してるんだよね。

あのエイズ大国アメリカでも、娼婦の２００人に１人しか
HIVのキャリアじゃない。
感染なんて心配せず、生でしよう。

>609
そーすきぼん。
東南アジア系はまじでヤバイらしい。
確率が桁違い。そーすはテレビ。

何割なんだ。
アフリカは、ほぼ全員らしいが
ちなみに、オーストラリアは、法律で売春が認められているから
HIVの心配なし。
金髪と生でしよう。

あと、セックスによる感染確率は１％以下だから
生でやっても大丈夫

婚約を機に、二人で検査に行きました。
結果は二週間後。こええ

この前、エイズ検査に言ったときの話ですが、
他に何人か受けてました。
結果を聞く日、２０歳くらいの女の子が先に結果を聞きに
部屋に入ったんですが、
その結果を聞く部屋から鳴き声が聞こえてきました。
それも、うれし泣きではなくて絶望って感じで・・・
ものすごく、怖かった。
俺は、結局、陰性だったけど。

＞６１４
今の我々にはシャレになりません。
どっちか方っぽだけ陽性だったら・・・

じゃあ、両方陽性であることを祈ってやるよ（わら
その方が開き直ってナマでやりまくれる。

追加です。
検査したときの相談員が、若い女性で、「セックス」「コンドーム」
って、何回も言うし、危険な行為をしたときの状況を聞いてくるし
なんか猥談語ってるみたいで、Ｈな気分になれました。
だけど、感染してるかどうか不安な人は
そんな気になれないだろうけど・・

私はエイズに感染したのを知ってから風俗でこっそり働いたり
新しい彼氏を見つけたりして遊んでいます。
どうせ死ぬならみんな一緒に・・・ね。

東南アジア、特にタイは、人口の２０〜３０％が陽性とか
いってたと記憶してる。すごい国だ。
さらに、アフリカなんかは５０％をくえてるとこもある
ってゆうから、異常だ。

エイズ検査したら、保健所や知人に知られずに
検査したい人用に、エイズ検査キットあります。
http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/

私もエイズってこと、みんなに隠しています。
普通にSEXもしています。

>618＠｀619
ネタくさいが、
逝ってよし！

ネタ書く暇があったらさ、検査行こうよ。

なぜ？ほったらかしにするのであらうか。
人権を守る、などといえば、聞こえが良いが匿名でしかも本人に検査の意思がなければしない、というのは
ただたんにHIV患者をふやしているだけだろう。こうなるまえに、国民全体でHIV検査をすればよかったのだ。外国からの入国者・帰国者にも義務づけるようにして。
まだ患者数が絶対的に少ないときであれば、かれらの生活を全て保証しても、それほど、金がかからなかったであらう。
やはり、HIVは陰謀か？？？

エイズはアメリカ軍の陰謀です

ありがとう（笑）
キミも検査に行ったほうがいいよ（藁

>618＠｀621
エイズだって事をかんがえて生きてると気が滅入るし、忘れたほうがいいのかもね。

私も検査の結果を見たときは凄くショックでした。
まだ彼氏にも友人にも両親にも話していません。
発病しなければしないでいいし。
このまま忘れようと思っています。
精一杯いろんな人と遊んで楽しんで、いつかは子供も産むつもりです。
他の病気と違って黙ってたらバレないのが嬉しい。

ほんとですか？

>628

子供産むとき（というか妊娠初期に）、病院で血液検査されます。
ＨＩＶは高い確率で胎内感染します。
不幸な子供を増やさないように。

妊娠初期の血液検査でHIV陽性と分かった場合、出産はできません。
その事実を隠して出産した場合、故意とみなされ、殺人罪に問われます。
ご注意を。

>>628
わかるよその気持ち。
頑張って。
子供を産む喜びって本当に素晴らしいよ。

ちなみに私は妊娠前からエイズに感染してましたが、子供は無事出産しましたよ。
海外で、ですが。
殺人罪なんてならないですよ。

なんだかネタなのかホントなのか、
分からなくなってきたです。

>634
そこが、２ちゃんねるってとこ。
まあ、ほとんどネタ、煽りの世界だね。

エイズの人たちだけの国をどこかに作ったらどうだろう？
エイズの人はエイズの人同士で安心して性交渉できるし、
エイズで無い人もエイズで無い人同士で安心して性交渉できる。

＞６３６
非現実的すぎるし、そうこうこと言うなよ。
うまくいえないが、とても差別的発言に思えるよ。

おまえは極めてラッキーだっただけ。それが普通だとは思わないこと。
子供が胎内感染してたらどーする気だったんだよー。
確かに母親がエイズの場合、スペシャリストな医療チームが組まれるとは
思うけどな、無責任なことするなよな。

エイズだったけど無事に子供が産まれました、なんて得意そうに言うんじゃねーよ！
輸血とかで感染したんじゃねーんだろ、ただのヤラセ女だったんだろ。
せいぜい子供が不幸にならないように充分気をつけなっ！
おまえみたいな女、最低。

ごめん！！！！

＞６３３だった。
しかし同意してる６３２もなんだかなー。

>>638
>>639

プププ、何興奮してんの?

ね。
ネタだって。
殺人罪ってのもネタくさいな。

>638
ネタでしょう。
むきにになるなって。
2ちゃんねる初心者か。

http://www.wonderland.saltire.org/clinic/aids1a.htm
エイズになったら、こんな体になっちゃうんだから・・・

>640＠｀641＠｀642

ネタだとしてもあり得る話。
今の日本でも母親がＨＩＶとわかったら、ハイリスク妊娠として、
総合病院等へ回されることになるだろう。
担当の医者の倫理観の違いで、産むか産まないかを決めるんだろうな。
今は胎児の血液を採取して調べる検査もできるけど・・・・。
個人的にはエイズの母親の妊娠は避けてほしい。
研究者にとってはいい検体。

家西さんの奥さんはよく感染しなかったな
毎晩励まないと子供生まれないだろうに・・・

どうしようもないあほだな。
夫からもらってて知らないで妊娠したケースだって
あるんだよ。そんな人の心理がわかるのかおまえ？
おまえみたいのこそ消えてしまえ。

>646

そりゃ、そーだ。
ごめんちゃい。

でも本人から返事ないから、やっぱりネタ？
あさはかでした。

＞６４７
あれま、素直ちゃん。
でも６３３は妊娠する前からエイズって知ってたって書いてるなぁ。
よく産んだね。外国だからできたのかな？

家西さんとこはテレビで見たけど、命がけって感じでしたなー。

北新宿の同仁斎クリニックでは、当日結果を教えてくれます。
不安を早く消したい方は、良いとおもいます。
結果出るまでの１，２週間はとても辛いですから。
当然、匿名でできます。

関西でそういう結果のはやい病院しってたら教えて！！

自前で検査の機械を持ってる病院なら、早いとおもいます。
スクリーニング検査（普通はＰＡ法）は、数時間で結果でます。
しかし、スクリーニングで擬陽性、陽性がでると、もっと高度な
検査を行う。これは1〜２日くらいかかる。これで陽性なら黒となる。
スクリーニングで陽性でも再検査で陰性はかなりあります。
保健所とかは、この再検査の時間を見込んで、
さらに外注する手続きなどで、１〜２週間かかってしまうんです。

>649 ありがとう。こういう情報が助かります。
検査がもっと受けやすく手軽なものになればみんなもっとうけるかもね。
会社で義務付けるとか。

保健所で匿名、無料で受けられるのはかなり手軽だと思うが、実際問題、
検査にくる人数は年々減っている。
にも拘わらず、陽性発覚者の増加率は年々上昇。

やはり、HIVは天が淫乱日本にくだしたもうた、罰なのであろうか。

アメリカでエイズって自分で知ってて、相手と性交してうつしちゃった場合は
やっぱり「殺人罪」適用なんだって。オーマイガッド。

＞会社で義務付けるとか。

会社の上層部決定機関の中にもそれをされちゃ不都合なお方が居るんじゃあーりませんか？

＞会社で義務付けるとか。

エイズとわかればつるしあげ。

血液検査で陽性だった人には、これ以上汚染を広めないためにも
監視をつけましょう。
もしくは感染者カードを持たせましょう。
病院での治療のさいには提示が義務付けられます。
医者によっては治療を拒否する人も出てくるでしょう。

より多くの人がもっと理解を深め、カミングアウトしても偏見・差別を受けず
共生できる社会にすることがこれ以上犠牲者を増やさないために重要だと思う。

そうですね。
現在の差別的な状況のまま義務付けたりすると、感染者が地下に潜り、
ヤミ検査、ヤミ投薬などが跋扈する嫌な社会になるでしょうからね。
それは現在陰性の我々にとっても周囲の感染リスクが高まり、脅威と
なるでしょうからね。

昔のライ病の時のように佐渡島のような島に隔離するしかないじゃないかな？
または安楽死の法律作ってそのどちらかから選べるようにするとか。
このままじゃ感染者が故意に感染させることもあり得る。

もともとＳＥＸ好きで感染する人が多いわけだから
彼ら彼女らは感染した時点で最悪の汚染源です。
ブタバコにぶち込みましょう。
もしくは隔離しましょう。
二年に一度でも時期をずらして国民総感染症検査を行なえばいいでしょう。
＞６５９
カミングアウトしたらＨできないじゃん。ドキュンにやさしくしても無駄だよ。

６６２に賛成。
っていうより医療関係者などや事故処理、突発的感染源もあり得るわ
けで感染者全員野放しにはできない。未だに１００％絶対に死ぬのだ
からこのくらい必要だ。エボラだって９０％なのに。

お！先に同じようなこと書かれちった。
ども、６６１気が合うね。

そうだな。けどみんな同じ事考えてないかな。
国勢調査今年は終わってしまったな。チャンスだったのに。

当分薬は出ないな。アメリカの会社金儲けのため直らない寸前の
薬しか作らないからな。

問題は６５６の言うように社会的地位のあるものが
検査などの追及を逃れて汚染し続けることなんだな。
こんなヤツはばれた時点でソッコー死刑！！

検査逃げて汚染する奴は最悪。会社の健康診断でhiv抗体がダメなら
ｃｄ４の値調べて、怪しい奴は強制的に保健所で調べるようにすべき
同時に学校でもな

おまえらセックスしてないんだろーな。もしくは検査受けたことあるんだろーな。感染確率ゼロのセーフセックスなんて無いぞ。

662>カミングアウトしたらＨできないじゃん。ドキュンにやさしくしても無駄だよ。
意味がよくわからないんだけど．．．
誰がＨできないって言ってるの？

もちろん感染した人はＨしてはいけない。
たとえ感染者同士でも危険であると報告されているよ。

国民全員に検査を義務づけるのは現実的とは思えない。
逃げる人をどうやって捕まえるの？
不法滞在してる外国人だって少なくないんだし。

検査率から見ても受けてるやつ少ないな。
ここ見てるノンケ以外のmadmanは検査に行くように

>670
>逃げる人をどうやって捕まえるの？
職場や学校で行う。あとは婦人検診と抱き合わせにして。
hiv直接じゃ抵抗あるのでｃｄ４が８００割ったら精密検査。
不法滞在は仕方ないです。３１万人しかいないし。
あとは感染の可能性高い同性愛の方々が行く発展場、風俗関連で
hiv陰性カード携帯。必然的に公園等で変態行為行っている方々は
その来る人が危なくなってきて減少する（もしくはhivポジティブ
の人が集まるようになる。）ため淘汰。

>672
職場・学校、婦人検診で網羅されない人はたくさんいると思う。
今思いつくだけでも自営業者、日雇いや短期のバイトをつないでいる人。
専業主婦の全部が婦人検診に行っている訳でもない。
それに入国するすべての人に検査を強制するのか？

ぼくは意図的に逃げる人を懸念している。
闇で仕事を得て生きていくことは難しいことではないと思う。
このような人は網羅しきれない。

たしかに社会上で拘束されてない自営業者の方を調べるのはきついね。
入国検査については外交関係上問題になるけど、国によってはhiv陰性
証明が無いと入国できないところがあるので日本も明確な目的が無い
限り証明書によりhivの方の入国はお断りすべきだと思う。
けど、こうでもしない限りはhivが日本を食い尽くす日は近いと思う。
あまり同性愛板の人達の事言うと荒らされるが、両刃の人結構いるらし
いしゲイはもう半数が感染しているとまで言われている。まあ、肛門性
交は通常の５０倍感染率高い上に彼らは発展場というところでセーフセ
ックスどころじゃなく１日に何回もいろんな人を相手にする、公園でや
る奴から上野には５００円でそういう人が集まるところもあるらしい。
これがゲイだけにとどまれば自業自得でありノンケの私たちにはならず
ものが消えることでありがたいが、両刃の人は女性も相手にする。
すべてを網羅はできないだろうが少なくとも全員調べるとういう手から
性交する際に陰性証明、風俗などでも陰性証明がないと入店不可などと
いうことが必要になるんじゃないかな。
もちろん会社などでも怪我やなどで血液が出ることもあり得るのでやはり
全員・全社会が感染の有無を知るべきであると思う。

>674
会社での調査は職場差別の温床になりやすい。だから入社時の調査につい
ては反対である。入社後に配置転換すべし。
基本的に臓器移植カードの様な陰性カードを発行して人の集まる場所へ行
くには陰性カードが必要にするとか（駅など）またsexやる前に相手の陰性
カードを確認する。そうすることで徐々に検査に来る人数を増やすしかないな。

675は現実的な意見だな。661の「隔離するしかない」と同じ人とは思えない。

674>..全員調べるとういう手から..陰性証明..が必要になるんじゃないかな。
理解できません。もう少し説明をお願いします。（「手」の意味が不明）

論点は、「感染者の隔離か共生か」と「全員に検査を強制できるか」の2点と
思いますがよろしいでしょうか。

「感染者の隔離か共生か」
感染者の態度次第でしょ、見に覚えのある人は検査が怖いし（ここ見ている人だって検査受けてない人が大半でしょ）
たとえ強制検査で陽性と分かっても、汚染し続ける人も出るでしょ
陰性カードだって偽造すればいいし・・・・
隔離でしょ

「全員に検査を強制できるか」
１００％は無理でもやる価値はある
保険証、税金なんかとリンクさせればいい
あとは感染者が接触した人物を再検査させる

この程度でまごついていて未知の病原体が入ってきたら日本はどうなんの？

>657
あなたが何らかの不可抗力で感染した場合も「隔離」でいいですね。

つまりすべての人が汚染源となるとは言えない。
悪意を持って感染を広げる行為をする人は、「犯罪者」として
隔離すべきで、「感染」を理由に隔離はできないと思う。

＞あなたが何らかの不可抗力で感染した場合も「隔離」でいいですね。
Ｙｅｓ
例外を設けたら汚染は収束しない。死ぬ前に薬ができることを祈って待ちましょ

それに悪意が無くても感染を広げる行為は「殺人」でしょ

殺すまたは殺す結果になるかもしれないという「意図」が無ければ
殺人は成立しません。過失致死罪を問われる可能性はありますが。

検査については、１００％プライバシーが守られるなら実施したい。
ただし結果は本人にのみ通知する。総数については公表する。
同時に学校他で教育・啓蒙をおこなう。
これでもかなり効果が期待できると思う。

657さんも検査を受けて解ると思うが、検査を受けるとＨＩＶ問題を
身近に感じることができる。そうなれば行動が少し変わってくる。
問題は自身の感染を知って自暴自棄になる人のケアだが、
これは事前に教育することでかなりインパクトを緩和できる。
あとはカウンセリングで社会復帰を促す。

ＨＩＶを正しく理解することが最も重要である。
「全て隔離」という極論よりははるかに現実的と思う。

私は、本来なら「すべて隔離」が一番いいのだろうと思う。しかし、全
員を強制的に調査しなければならず、憲法問題上それは厳しいと考え、
「陰性カード」を考えた。hivに不摂生で感染した者は性欲を押さえきれ
ずに必ず風俗に戻るはずであり、感染の危険はこのようなときにあると
思う。もちろん、それ以外にも床屋、病院、サウナなどhivの感染が心配
される施設への入場に提示を求めてもいいし、陰性カード普及にはやはり
鉄道利用時やスーパーでの買い物時などに求めてもいいと思う。
こうすることで「私の店はhiv陽性者が利用しません」をアピールして売
り上げをUPすればいいと思う。つまり、危険な店と安全な店を作り消費者
がどちらに行くか選択させればいい。鉄道など密集する環境では陽性者は
お断りは仕方ないし。で、陽性者は町から閉め出し結局隔離された町に移
住させる。これなら憲法に引っかからない。まあ、チェック法は自動改札
だね、入り口に自動改札付けてそこを磁気カードを通す。有効期限は６ヶ
月で。もちろんゲイの方々にはもっと慎重に調査必要だね。発展場で危険
行為やりまくりだから。ノンケをいかに守るか。それも陰性カード普及の
有無に関わる。少なくともゲイには発展場入店時の陰性チェックと虹色ワ
ッペンの強制着用、及び立入禁止区域の設定だね、逆にノンケ（一般人）
は新宿２丁目への立ち入りを禁止するとかね。

エイズ感染者のパィプカットを義務付けるだけで良い
精液血液以外では感染しないのだから日常生活での隔離は
不当である

ここで患者隔離が望ましいとほざいてる奴は
自分の大切な人がエイズだったらとか考えた事が
ないのだろうか・・。不思議だ。

そんな書き込みするヤツに大切な人が居るわけないでしょ

めちゃ昔の記事ですが・・

>>47さん
萌えアニメとかどうでしょう？　かわいい女の子いっぱいでてくるです。
あとはオナニーでがまんしては？

隔離・・仕方が無いじゃないかな。感染力低いけど一見しただけじゃ
誰が感染してるか解らないから。もし、仮に感染者隔離しない代わり
に常にカードぶら下げるの義務づければたぶんみんなやらんし
入れ墨だと人権擁護派がうるさいから。

パイプカットしても、精子が入っていない精液が出るんですよ。
だから感染しちゃうと思うけど。

その通り。先走り液や精子を含まない液にもhivウィルスはいます。
パイプカットではなく精液が尿道に出る部分を塞がなきゃ意味無い。

私の意見は極論すぎていざ実際にやるとなればかなりの反感をかいま
すし実現は難しいでしょう。でも、このウィルスの怖いのは相手が感
染しているか解らないことである。長期間健全な状態で相手に感染さ
せることができる。マスタードガスなどよりも酷い苦しみをあじあわ
せる歩く殺戮マシーンである。今日本がエイズのためにいくらアメリ
カなどに払っているか解りますか？１人の治療のために年間５００万
は薬剤費に消えていくのです。薬剤は日本ではほとんど製造されてい
ません。発病者が１０万人も出れば保険制度の破綻にもつながります。
そして最後は全身が癌になりエボラと同じ様な酷い死に方をします。
たとえ自分が気を付けても結婚相手からの感染、同僚などの傷の手当
での感染等もあり得るのです。もはや全員調べて隔離、または常に提
示以外に防ぎようがございません。そう、彼女が仮に感染していたと
しても後者の陽性カード持っていればそれなりにお互いに気を付けた
つきあい方ができます。まあ、ここに書いている方は陽性と解れば
即お別れと言うと思いますが、それも仕方ないと思います。

殺人と過失致死の違いなんてうつされる側にとっては無いも同然

>今日本がエイズのためにいくらアメリ
>カなどに払っているか解りますか？１人の治療のために年間５００万
>は薬剤費に消えていくのです。薬剤は日本ではほとんど製造されてい
>ません。発病者が１０万人も出れば保険制度の破綻にもつながります。

多分、保険制度が破綻するよりずっと先に、HIV感染症治療への保険適用
が打ち切られるだろうね。

打ち切りもあり得ますが、一応治療なので無理かもしれません。
もしそうなれば不摂生で起きる癌（煙草による肺ガン）なんかの
インターフェロン等も保険適応打ち切りになるね。

＞６９２、６９３

アルコール性肝炎、脂肪肝、糖尿病の一部、喫煙・肥満者の虚血性心疾患などなど、
境界がなくなるぞえ。

早い話が保険制度の破綻ですね。

hivって確実に増えてんだよね、減ってないんだよね
だったら国が行動起こさないでどうすんの、個人じゃ無理なんだから
対応は速けりゃ速いほどいいでしょ
ソッコ―ブタバコ！
時間立てば医療費だって施設だって足りなくなるじゃん
感染者が増え過ぎたころには、医療を受けられないhivに同情する人なんていなくなってるね
日本ってそういう国、２年前には同情集めていたリストラが、今では・・・・でしょ

氏ねって言ってんじゃないからサッサと捕まりな
まずは献血でのエイズ検査告知、最低限恋人、SEXの相手に報告の義務付け
そのうち免許証、パスポートは医療機間で１年ごとの検査印が必要ってなふうにもっていく

まあブタバコと言わなくても山形の庄内とかあの辺に結核専門の隔離
地区あるからちょうど周囲山と海で囲まれてるし監獄に近いのであの
あたりに全員隔離だね。そうすれば気候の相乗効果もあって早く逝っ
てくれるよ。

感染者の中にも感染を広げてしまう人と自分の生活をコンロールできる人が
いるだろう。感染を広げてしまう人を隔離するのには異存はない。
問題は何ら自分に責任がなく感染してしまい、かつ自分の生活をコントロール
できる人の人生をも同様に扱ってしまっていいのだろうかというとだ。

ＨＩＶポジティブであることをカミングアウトしみんなで最低限の注意をすれば、
このような人も（ＳＥＸは制限されるが）普通の人と同じ生活ができるのだから、
その人の残りの人生のすべてを制限する必要があるのだろうか。

交通事故で毎年たくさんの人が亡くなっている。だからといってこの原因である
自動車とドライバーをすべてこの社会から排除することが合理的だろうか。
みんなでルールを守り必要な注意をすることによって事故は皆無にはならないが
より低いレベルへ向かわせることができるではないのか。

690>１人の治療のために年間５００万は薬剤費に消えていくのです。
興味がありますので出典を教えてください。

自動車とドライバーをすべてこの社会から排除するとみんなが困るが
病気と感染者をすべてこの社会から排除するとみんなが安心して生活できる

出典となるｈｐあるのですが私はノンケですがGAYのページになってしまう
ので良ければレスあればかいてみます。ただ、断片的な寄せ集めから５０
０万前後と言う金額を出しています。azt＠｀ddl、3TCの３剤併用のARC状態の
患者の場合でcd4が５００以上ではあまりかからないようですが発症直前から
かなりかかるようになります。
３剤＊４錠＊１日５回が大体の１日量で１剤２００−５００円ぐらいします。
http://www.acc.go.jp/98ekigaku/y05/y05.htm
直リンは良くないけどここにも書いてあります・。

あ、リンク先の医療費は保険適応の場合の個人負担ね、本人２割
扶養者３割だからこの金額を３．２倍したのが実際の医療費ね。

普通の人と同じ生活はできないでしょう。
やっぱ、体調管理には人一倍気を使う必要があるし、
怪我とかで出血した場合、回りの者に触れさせないようにする必要もある。
歯ブラシやカミソリの共用だって避けるべきだろうし。

一人で生活するには困らない程度で生活できる、が正解でしょう。

これは治療法がまだ確立していない１９９５年現在のもので現在は
３・４剤併用が主流で早期からの治療でhivコピー数を測定限界以下に
する事ができるようになりました。しかし、プロテアーゼ阻害剤の薬価
がすこぶる高い上、多剤併用のため医療費が跳ね上がり月額で１０−
１５万ほどかかります。なお、高額医療費の制度により患者負担は６万
（３ヶ月以降は３万）ほどで済みますがこれは保険診療にかなりの負担
をかけていると思います。GAYのページにはあるのですが。

>702
>歯ブラシやカミソリの共用だって避けるべきだろうし。

ちみは歯ブラシを他人と共用しなけりゃならんほどに経済的に苦しいのか？

＞７０４
私は一人暮らしなのであんまり関係はありません。
ただ、私にとっての「普通の生活」が回りにあてはまるかどうか分からないので、
通説を述べたまでです。
（カップルや家族が何の気なしに歯ブラシを使い回す等）

メディアに踊らされていると言われればそれまでかも知れませんが。
（歯ブラシの使い回しやカミソリの共用を行っている人間は実際はほとんどいない場合。）

経済的には苦しいです（余談）。

そういえば、アメリカで、「エイズ患者だって、セックスする権利があるんです」
って、涙ぐんでる奴がいたな。
ずうずうしさ、恥知らずに唖然とした。
ステディーなパートナーとだけしてれば問題ないのにね。

http://www.asahi-net.or.jp/~pf4m-atm/IRYOU/HIV/TIRYOHO/000221hiv.html
エイズと肝臓の治療費（肝臓は薬による副作用）で月２０万円
http://www.campus.ne.jp/~lap/lap1/lap2/nlback/nl20/nl20-1.html
このページに薬価が記載されています。
なお、ここで書かれているのはウイルス治療薬だけでさらに合併症、治療薬による
副作用を防ぐ薬、arc、aids症状（帯状疱疹・カリニ等の）の治療費は含まれません。
まあ、３剤併用で年５００万は（保険組合等の負担が）かかりますね。

きょうはこっちにgayの人も来てるようだな。

gayの皆様。向こうの板直ったからみんな戻ってね。こっちはノンケ板。

>661
いろいろな参考文献ありがとうございました。素人には簡単でないものがあったり
関連ページを読んだり時間かかりました。

それでは本題へ・・・
ヒトの種を保存するだけなら、感染者を隔離・切り捨てるのは最も簡単で確実な
方法でしょう。しかし人間はＤＮＡを次世代へ引き継ぐためだけに存在している
生物ではありません。複雑な社会を構成し多くの人と関わりながら生きています。

ＨＩＶに関して多くの知識がありＨＩＶのリスクをよく理解しているあなたが、
ＡＩＤＳに無関心で他人事のように茶化して「汚いものは切り捨てろ」という
ような人々と同じ結論に陥るのは安易ではないでしょうか。

あなたは６７９で感染したら隔離されてもかまわない、つまりこれが場合に
よってはＨＩＶ撲滅のために残りの人生を捧げるのも厭わないという意味なら、
あなたのように熱意と知識を持った人こそ、不慮の災いに遭遇してしまった
感染者を助け、少しでも以前と変わらない社会生活を送れるように前向きな提案
をすることができるのではないでしょうか。切にこれを望みます。

確かに安直な隔離論はいけないかもしれませんが、hiv感染者の増殖を
これ以上増やさないために他に何があるのでしょうか。
感染者の人がすべてが危険とは私も言いません。しかし、性感染した人の
中には過去の習慣が直らなかったり、被害妄想で相手に感染させようなん
ていう人が１人でも出ればすなわち拷問殺人犯を社会の中に送り出してし
まうことになってしまいます。
１、差別自体は隔離地域内では発生しない・。＞現状では昔思いっきりテ
レビがhivは感染しやすい事ばかり報道して現社会で自分が感染している
事を言えるのは川田君みたいに周囲に恐ろしい団体を従えている人だけ。
２，しかし、自分が感染していることを周囲の人に知らせてあげなければ
相手に感染させてしまう恐れもある。
３，私自身も非加熱製剤の患者の方を隔離するのは良くないと思うしその
方々は性感染じゃないので自分の性欲は押さえられると思われる。
４，実際では、感染者の人がどれだけ性欲を押さえられるのか？中には
他の人も自分と同じ目に遭えと言う被害妄想的な人も出るだろう。
（まあ感染解ればコンドームぐらいは付けると思いますが）
隔離以外にもアメリカのレイプ犯のようにｇｐｓ発信器を付けて行動を
監視したり、体の一部にダグまたは入れ墨を入れ万が一事故等で多量の
血液が出たり性交渉を迫られたときに感染の有無がわかる（これはあく
までも自己防衛だが）ようにする、陽性カードを常に携帯する等である。
まあ、これをやらないにしても少なくとも感染者の方に３ヶ月間の研修
みたいものをやってきっちりしてほしいと思う。

＞私自身も非加熱製剤の患者の方を隔離するのは良くないと思うしその
方々は性感染じゃないので自分の性欲は押さえられると思われる。

おかしいんじゃない？　初めてのセックスで感染した人だっているでしょうよ。非加熱製剤の感染者の中にはレイプ魔でたまたまセックス感染でなかった人だっているかもしれない。セックスってプライベートな行為だし、不特定多数の人とやるのはその人の勝手、そして感染者の辛さはみな平等。そんなに我が身が可愛いならずっとセックスレスを貫けばいいのです。隔離政策なんて気違いじみた案が実現はしないでしょう。私はここ１０年セックスしてません。

後エイズの事知りたかったら
０３ー５５２１ー１１７７ にかけてみれば？(六か国語対応)
ここは２４時間テープでエイズの事教えてくれるよ！
最初のおばさんの声で｢もしもし｣はビビルけど切らないようにね！

実際問題、HIV感染者の増加を食い止めている国ではどの様な施策が
効果的だったのでしょうか?

>私はここ１０年セックスしてません。
気の毒に・・・。
（と、思う価値観もある。）

エイズが怖ければＳＥＸするなというのは、
エイズが怖いので隔離しろというのと変わらない気がしますね。

age

ゴム無しの「すまたプレイ」や「まんずり」って
やばいの？誰か教えてーー

Ｆラしてもらうのってヤバイ？

＞７１９
７１３に電話して聞きな
解るよ

９／３０（土）午後６時〜９時
下記の番号でエイズ電話相談を実施します。
ＨＩＶ・ＡＩＤＳのことで気にかかることのある方
お気軽にご利用ください。

０２２−２７６−１９６０

ｔｈｃは民間のボランティア団体です。

え〜っとみなさんに質問なんですが、例えば女の子がＨＩＶだとしてその子に
生でフェラしてもらったとしたらなぜうつる可能性があるんでしょうか？
口の中が出血してたという事なら分かるんですが、そうじゃない場合はどう
してなんでしょうか？

>722
HIVウィルスは血液中にのみ存在する訳ではなく体液に含まれるから。
んで、唾液も体液でしょ。
その人か歯肉炎だったり、途中に歯で性器を傷つけられたりしたら、
感染する確率は飛躍的に高くなるだろうね。

>その人か歯肉炎だったり、途中に歯で性器を傷つけられたりしたら

その場合、当人は気付かぬうちに出血を伴っているかも知れないね。
その血が感染源になるんですよ。唾液だけでは、ちょっと無理。
(抵抗力のない赤ん坊などは別。)

基本的に、微量な出血がある程度の軽い歯肉炎なんて患っている人が
大半なので、安全な口の方が稀少ざましょう。

心配してないで、検査した方がいいですよ。
大切な人にうつしたら後悔しますよ。

http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/

＞７２２
リンゴを齧ると血が出ませんか？血が出たこと生涯のこれまで一度もありませんか？

歯間ブラシをしたことない？すぐ血がでるよ。

ぜ〜んぜん根拠のないことに基づいて書き込みしてるここの人達。
ホントひまですね。
読んで時間損した。

隔離ですか？
それは無知と実行力のない人の定番意見だね。
キューバでは隔離して感染者が急に増えた。
感染者を隔離したい人は、自分を隔離した方が安全だと思うよ。

＞ぜ〜んぜん根拠のないことに基づいて書き込みしてるここの人達。

書き込んでるのは子供と引きこもり野郎のみ。
普通の生活してれば感染するわけないだろう。我々の身の回りで
一番感染力がつよいのがインフルエンザ、これだって下手すりゃ
死ぬだろう。あと結核も強力だね。

HIV感染の理由になぜ、感染経路が不明なのが３０％もあるのですか？
ttp://www.mhw.go.jp/search/docj/houdou/1207/h0725-2_11.html#b

それに問題なのはウイルスの感染力の問題なのではなく、
感染に気づくのが遅れるため、
結果的により多くの感染者を出しているという事実ではないでしょうか？
（感染力が弱いからダイジョウブ、安心しろという理屈は、
感染者が増加している現実の前には何の気休めにもならない。）

>普通の生活してれば感染するわけないだろう。

その普通ってのがクセモノなんだよねぇ。
特定の恋人としかセックスしない人も、時には行きずりでセックスする人も、
風俗入り浸りで生で口セックスする人も、みんな自分の生活を普通だと思って
る。


じゃあ、厚生省の指導で作成されたガイドブックなどに出てくる「普通」の
生活ってどんなもんだろうね。

少なくとも、不特定の人とセックスするのは「普通」とは見なしていない
様だよ。何しろ「不特定の人との性交渉」てのはその手のガイドブックで
は「普通」の生活と対置されているのだから。

HIVはやっぱり恐い。
悲しすぎる代償。すでに他人事ではない時代。
以下は、コピペです。

俺は都内在住の３７歳です。
　ほぼ定期的に検査も受けて、それなりに気をつけていたつもりだったのに、、
今日、検査結果を聞いて『陽性』とのこと。。。
　その場で病院を紹介され、明日（って、もう今日なんですが）行くことになりました。
あまりのショックに眠れず、呆然自失になりながら...。
　細かな情報に、安心できるところも多々ありましたが
実際にこれから先のことを思うと、どうしてよいのかわかりません。
　親とのこと、今までに出会って関係のあった人たちへの対応、、、。
パートナーに巡り会いたい、と思ってずっときたけれど、
それももう希望がなくなるんだろうか、とか。。。
　人の命に関わる大きなことから些末なことまで、
考え出すときりがなくなってしまって。。。
　とりあえず今日、病院で色々相談してこようと思います。
そして、、これからどう生きて行くべきなのか、もう一度
考えてみようかと。

そのコピペ文の人の感染理由は何でしょう?やはりハッテン場?

なんか、恋人とか結婚とか書かずにパートナーと書いている点などから
ゲイだろうと察しがついちゃうのですが。

“配偶者”のことを“パートナー”っていうんで内科？
それともその業界の専門用語になってるの？

喧嘩して自分の拳が傷ついて相手の血が
付いたら感染するかな？

＞７３６
血液が傷口につくなんて
すんげー危ないぞ。
検査直行！

http://www.wind.ne.jp/dojinsai/

検査ならこっちのがきれい。１週間かかるけどね。

http://www.eisei.metro.tokyo.jp/15/16/16_35.htm

まちがい。ここね。
http://www.eisei.metro.tokyo.jp/04/04_11_07.htm

生フェラで口に傷があったらうつりやすいって言う
けど、フェラされてる方よりも傷をもってる女の方
が危険じゃないの？されてる方は感染率が少ないと
思うのだが？どう？

＞７３６
ＣＢＳニュースか何かで、飛行機の墜落などで
救助や、後処理を行う人にとってもっとも怖いのは、
いたるところに散らばる人間の血液だというレポートをやってた。

ピンサロいってフェラしてもらって女の
唾液が俺の切痔の肛門にたれたらやばい？
あとチンポの粘膜って亀頭？尿道？

ここに来ているひとで「コブラの眼」って読んだことあるひといる？
いろいろ勉強になって、しかもおもしろい小説なんだけど
あんな事態が日本で起きたらどうするんだろう、エイズすらも押さえられないのに
http://www.bookservice.co.jp/hon/9810/cobra2.htm
エイズってさ、日本の危機管理能力が問われているんだと思うんだよね

＞729
＞キューバでは隔離して感染者が急に増えた。
なんで？
それに小さな国だったら隔離しないと労働人口が激減するのでは？
あ、日本と性生活が違うのか・・・

＞730
＞ 普通の生活してれば感染するわけないだろう。我々の身の回りで
＞一番感染力がつよいのがインフルエンザ、これだって下手すりゃ
＞死ぬだろう。あと結核も強力だね。
７３１・７３２の説明プラス感染したら１００パーセント死ぬってことが問題なのでは？

７４３は本買えっていうんじゃないよ。
オレは図書館でたまたま見かけて、そこで読んだ。

＞740
確かに傷があるほうが感染率は高い｡だけどこーゆーのは､率が高い低いじゃなくて､どっちも危ないんだから､
パートナー以外との行為はゴム着すべき｡フェラのときもだよ。

＞７４４
１００％死ぬなんてことないんだよ。エボラだって１００％じゃないんだから。
＞７４６
ほとんどの人は特定のパートナーから感染してるのですよ。
あなたのように、パートナーとはコンドームしないから。

＞７４４
１００％死ぬなんてことないんだよ。エボラだって１００％じゃないんだから。
＞７４６
ほとんどの人は特定のパートナーから感染してるのですよ。
あなたのように、パートナーとはコンドームしないから。

＞７４４
１００％死ぬなんてことないんだよ。エボラだって１００％じゃないんだから。
＞７４６
ほとんどの人は特定のパートナーから感染してるのですよ。
あなたのように、パートナーとはコンドームしないから。

>743
あなたは隔離されたいですか？
みんな隔離されたくないからさ。
だから、自覚してる人は隠れて医療機関に行かず、
セックスの時も、感染していると疑われないように
コンドームをしない。
こうして、深く静かに増えるんだよ。

日本も、ここみたいに隔離せよ！なんて馬鹿なこと
言い続ける人が多いから、水面下で感染が広がるのだよ。

これは世界の常識で、日本とキューバの非常識ということかな。

確率論いってないで、検査直行せよ！

>あとチンポの粘膜って亀頭？尿道？
両方とも。

>749
死亡率１００％じゃないけそれは、特殊な遺伝子持っていて発病し
ない人、まだ良くわかっていないけど普通の黄色人種の方が感染
すれば３剤併用の治療費無くなった時点で確実に死ぬのではないかな？

そもそもhivのウィルスってアフリカで感染が始まったって言われてい
ますがそれならなぜ白人に感染しても発病しない遺伝子を持った人が
いるのでしょうか。

ペストとＨＩＶの体内に入ってからの動き（？）が良く似ていて、
中世にペストが大流行した欧州の生き残りは必然的にペストに強い遺伝子を持っているから、
という説明があります。
ソースをなくしたので信じなくても構いませんが。

本音が出たな　でもな、これでは隔離せんでも深く静かに増えるわな

ペスト流行説ですか。私は聞いたことが無いのですが
ペスト菌ってそもそも逆転写でDNA書き換える感染法だったかな？
あ、菌だからやっぱ関係ないような気もしますが。

AGE

基本的に、○色人種は統計的にHIV感染してもエイズになりにくいだとかなりやすいだとか
いう確固たる証拠は何も無いです。そもそも、そういうことを言えるほどの統計数が無いですから。

怖い・・

今，タイ人の女の子とつきあっています。
過去，性風俗で働いていたために感染したらしく当然、
性交渉を持ったことは一度もありませんが、大切に思う
気持ちに変わりはありません。
感染者は必ず発病するものなのでしょうか。
彼女は母国の親元に帰るべきか迷っているようです，
引き止めるべきでしょうか？

\

>760　一応マジレスしておきます。
現在感染がわかっていて治療せずにずっといれば普通の人なら遅かれ
早かれ必ず発病します。外国人と言うことで日本で保険に入っている
かはわかりませんが、ｃｄ４の高い値でセットポイントを固定しないと
ならないので早期の治療が必要です。残念ながら母国へ帰省させた場合
は薬剤費等から多分彼女は十分な治療ができないでしょう。かといって
保険が無ければ日本では治療は無理、あなたがもし、彼女と結婚し治療
してあげられるのであれば引き止めるべきでしょうがそうでなければ、
少なからず治療の望みのある親元に帰してあげるべきです。
（これは彼女が日本の保険に入れない場合を想定して書いています。）

>guriruさん
丁寧なレス感謝いたします。
guriruさんが予想していらっしゃるように残念ながら
日本の保険には入っていません。
結婚のこともむろん考えていますが，今は彼女にその考えは
ないようです，というのも性風俗の環境で働いていた時から
病気になることは覚悟してていたことでありそのことで私の負担
になることは避けたいとのことだからだそうです。
最悪，親元に返すことも考えていますが彼女の親(正確には
養父らしいが)にはあまりいい印象を持ちません。
さんざん仕送りさせたあげく，彼女が病気になったと知らせ
ても連絡一本よこさないからです，それともこれが当然なの
でしょうか。

>760
彼女の親元に帰した場合残念ながら治療は期待できそうにありません。
血がつながっていないから独立したらあとは自分で生活して今までかか
った養育費だけ返してくれと言うのが養父の考えじゃないかと思います。
これはもう彼女本人の意思に任せるしか無いとは思いますが親元に帰した
場合は彼女は本当に辛い死に方をすることになると思うので、治療が無
理なのなら末期の苦しみだけでも抑える治療法も選択の１つかもしれません
hiv自体の治療には前の方のレスにあるように保険無しでは１５−２０万はかかり
ます。少しでも彼女の考え方を変え結婚すれば医療補助などであなたの負担
が言われているよりは少なくなる（月４万程度）ことなどを説得してくれる
ような機関に相談してみると良いかもしれません。外国人を対象にした相談
機関もあるので、まずは彼女の考え方を変えてもらわないとならないと思い
ます。それでも、彼女の意志が変わらないとなると親元に帰すしか方法はござ
いませんがタイなどはhivの偏見があると思うのであなたからの心のサポート
（文通・電話等）をやってあげて下さい。

＞guriruさん
度々のレスありがとうございます。
おそらく養父の考えはそんなものではないかと思います。
ですから，今しばらく説得に努めるつもりです。
それでも彼女の意思が変わらないようであれば残念ですが
親元に帰し，私自身が定期的にタイを訪れたいと思っています。
いずれにせよこれから，相談機関にもあたってみます。
貴重なご意見ありがとうございました。

r760ホントにその女性風俗で働いていたの
身元が割り切れない奴は店舗系風俗では雇われないよマジレス

>760さん
これから、彼女を説得するにしても、残念だけど実家に帰すにしても
いろいろ大変なことや難しい問題が起きてくるかもしれませんが頑張
って下さい。760さんのようにhivの彼女の事を思ってくれる恋人がい
て彼女もきっと幸せじゃないかなと思います。相談機関のリストはテ
レホ入ったら探してみます。これからもお二人で彼女のhivと向かい合
い頑張って困難を乗り越えていって下さいね。

>760
直接リンクは本来はマナー違反だけどこのあたりから探して見てください。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/AIDS/news.html
東京都エイズ対策局＞ここから民間団体のリンクへ
http://www.majic.co.jp/TELLnet/tell/j_tellpage.html
『Tokyo English Life Line／東京英語いのちの電話』hiv相談あり

http://www.kt.rim.or.jp/~taniclnc/index.html

最後は漢方かも。ルーマニアの幼児には効果はあったそうです。

ほんとは、この板をHIVスレだらけにしたい…
みんな、気をつけようぜ。
このままだと日本もほんとにヤバイよ

隔離しろとかいう馬鹿がいまだに沢山いるのが怖い
逆効果だって事が解らんのかねこういう奴がいる限り
エイズは無くならないね

落ちるの最近早いな。

なんか隔離したらいいって言ってたひとって、結局安全でSEXしまくりたいんだね。
ばかっぽい。

エイズ怖くない人いる？

>773
cd4 ２５０以下　rnacopy１０万以上

俺ってエイズじゃなかったみたい！
わ〜い！

>>776
よかったな。もう暴れるんじゃないぞ。
それから、これからは気を付けるように。

定期age

ちぬ、生きてたのか。

俺もエイズ検査したけど陰性だった・・・良かったぁ・・・。

ちぬ良かったな。後２ヶ月たってもう一回検査だ！

陰性わかっても気を抜くなよ。男0.03％女0.1%の感染率とはいえパートナー
（配偶者）感染してればうつる確立は高いぞ。

２年前に比べて感染者数が１０００人ぐらい減ってるのはなぜ？
それだけ死んでるし、検査行く人もいないってこと？

>783
減ってはいないぞ。なんか見間違えていないか？

感染者数仮に減ってるって言うよりAIDSの患者にいきなりなる人や
ＡＲＣになっている人増えてるんじゃないかな？

hiv感染したら、親には言うのか？兄弟には？親戚には？友人には？恋人には？・・・言えないだろう。すくなくともオイラ、親には言えないね。
見に覚えがある人は検査に行きたくないよね、もし検査が陽性だったらハッピーじゃなくなるし、どうせ治らないのなら検査行くだけ無駄だと思う。
働いてる人でも料理を作る人、床屋・美容師、医者、接客業、俳優、格闘家・プロレスラーなど人と接触する職業の人達は言えば職を失うことになるだろう、だって仕事の途中にけがしたって替わりの人がいない場合があるだろうから、そのまま仕事をして万が一にも人に感染さしたら問題大きいからね。
そんな人達は初めっから検査行かないね、失業は誰だって嫌だよ。背負うものが大きな人ほど行けないね、その仕事が好きなほど行けないね、行かなければ「知らなかった、大丈夫だと思った」ってしらを切れるからね。
地方の人なんかも周りの目があるから心当たりあっても行かないんだろう、地方の感染率が低いのはそういう理由があると思う。
まあこう書いてるオイラですらウイルスのことよく知らんのだから、そもそも大勢の人はhivなんて他人事と思ってるのかも知れない。
実際の感染者の数って多いと思うよ。

平成１０年に４千何人かが感染してて
今年の９月には３千何人かだったよ。

感染者数はこの数字は多分トータルだと思うけど本当に減ったとなると
治療がうまくいかなくて患者になる人が増えたのかな？
最近は安心感から検査行っていない人が多くて自分が感染してる事を知ら
ない潜在的感染者が増えてるかもしれませんね。
献血でのhiv+の人数は増えていますが、彼らには感染の事実は知らされません。
まあ、次回献血行って他の値が高いとか言って精密検査受けるようにって感じで
言われると思いますが・。

AGEる

>>788
HIV感染者がAIDSを発病した場合は、「感染者」の統計から
はずされることになるの？
HIV感染者 ⊂ AIDS
なのかと思ってた。

じゃあ、都内の患者数は1800人(HIV 1350+ AIDS 450)くらいなのかな。
これ、血液製剤で感染したケースは省いた数だからねぇ。東京都の人口を
1000万人とすると、0.018%。5000人に１人ってことかな。

>>790
赤ちゃんから年寄りまで全てを数えた上での割合だからね。

>>791
そのとおり。感染者のほとんどは20-40代に集中してるね。

ここに自分は絶対HIVに感染してないと断言できる奴って何人くらいいる？

死んでもいい人としかSEXしないようにしましょう。

死んでもいいくらいに好きという意味ね・・・・。
死んでもかまわないほど嫌な人って意味じゃない・・・・。

age

みなさん、一度でもエイズ検査したことありますか？
私は、年に２回するようにしてます。

一度もしたことのない人は是非、検査をオススメします。

なんかジワジワと増えてるみたいですね・・・・本当に悲しい現実です。

793初期症状日和見症状らしき症候群が行為後数年以内に出なければ
感染していないと言い切れるのではないか・・。

hivウィルスのステルス期間は最長１５年またはそれ以上です。７−８年で
約半数がＡＲＣになるだけなのでそんな短い時間じゃ無理です。それどころか
仮に感染していれば他人にうつすことになるので検査の方が早いです。
ただし、隔離支持派やＧＡＹkillerのようなhiv=gay差別団体もあるので奴ら
に言わせるとhiv+＝gayとまで言っているので偏見により２重の苦しみを味わう
可能性もありできるだけ都会での検査を推奨します。

　 　　　　Λ Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 Σ（＠｀＠｀ﾟДﾟ）＜　エイズの妖精がどうしたって？！
　 　 ＿ φ＿C＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／　 ／　 ／
／||||||||￣￣
| ￣￣￣￣￣|￣￣￣￣
| 　 　 　 　 　 |
| 　 　 　 　 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

799いやでも感染した人の殆ど3分の2という学説もありは
そういう症状が出ているらしいぞ何も出ないで発病するのは稀らしい
気ずかないドキュソは問題外だは・・

仮に症状出る（噂ではかなりの人は異常に気づくはず。特に赤い発疹は5mmと大きく
また、滅多に出ない関節痛と筋肉痛や２週間以上喉が痛くなったり・・熱は思ったよ
りはっきり解らないらしい。ただし測ると３８度前後）と、それだけで自己判断で
恐ろしくなり検査に行こうとしなくなるのでは。それに初期症状すぎるとなんともな
くなってあ、大丈夫だなと安心して検査に行かないことも考えられます。
まあ、この病気特に京都なんかで解った日には町中にしれて自殺に追い込まれるらし
いからね、ためらうんじゃないかな。差別大国凶徒の人は。

いや感染者の人によれば高熱が2ー3週間続き発疹が体中に
出来るらしい・・。それをみて自分は何らかの病気を疑わない
方が可笑しいと思っていたんだが・・・。それでも尚性行為をする人は
いるのだろうか・・・

最近エイズのスレがあちこちの板に立ってるけど
そのうちエイズ板できるかな。こぇ〜ょぉ〜

おれは前に無理して痛めた腰や股関節を見てもらいに整形外科にいったが、血液
検査させられた。初めての経験だからここまでやるのかと思ったがここまでやるの？

エイズが治る薬きぼ〜ん。

遺伝子療法とかが進んだら治らない病気なんて無いんじゃないの？
専門家じゃないので、よくわからんが。

age.

この前保健所で検査受けてきたけど、
圧倒的に５０代くらいのオヤジが多かった。たぶんその辺で
女買い漁ってるんだ、って思えてほんとキモかった。

定期age、HIVスレは統一してね

エイズ感染者はバイオハザードを一般人と違った視点から見るらしい。

・

保健所に検査行きましたー。結果は陰性。気がはれた！！

ＨＩＶって結構増えてるんだってね・・
自分の彼氏、彼女、奥さん、ダンナ、愛人もやばいぞ
あとテレクラ行ってオンナ買ってるやつ、援交やってるやつは
ケアをしらんからＨＩＶに感染してるオンナが多いと何かの
雑誌で読んだぞ

タイで感染した人知ってる。奥さんいる人だけれど奥さんは陰性だった

HIVって発見されてからまだそんなにたってないけど、
その間だけでも潜伏期間がのびてるっていうから、
そのうちATLみたになるかもしんないな。

ATLって何？

たしか感染はするけど一生発病しない病気のことだね。

最近はHIVもあまり騒がれなくなってきたし感染者推移の方はどうなのかな？
あと５年後当たりからいきなり患者になる人急に増えそうな気もしますが

もしも陽性だったら、本当に周りにバレタリしないのでしょうか。
保健所の職員がバラシタリとか。匿名で受けたとしても、住所を
教えなければ通知は届かないだろうし。

＞８１７さま
横レス失礼
成人T細胞白血病の事です。。。

キャリアーの0.1〜1％が30〜50年経って発症するそうな。

頼むからコンドームしてよ男性達・・・。
「俺、ゴムしない派だから」とか言ってる人、頼むよ・・・。
今んとこそれくらいでしょ？　予防法って・・・（性感染での）
私何回もゴムつけるつけないでセックスする相手ともめたよ。

１年前に検査して陰性だったけどこのスレ見て怖くなった・・・。
また検査受けに行こう・・・・・。

>>821
つーか、誰とでもヤリなさんな。（ｗ

昔、柳沢きみおが言ってたけどゴム付きＳＥＸはサランラップをしてキスを
しているようなものといってたけど、そういわれりゃそうだわな。
けど、やっぱ恐い・・・・

あ〜、一度でいいから、
病気の心配も妊娠の心配もせずに、中田氏節句寿してみて〜！

ＨＩＶに感染してしまった人の本読んだけれど、
男の人で、彼女いたんだけれど彼女とケンカしてむしゃくしゃして
ナンパした女とＨしたら、見事に感染したらしい。
やった数もたったの二人だけだったそうだ。付き合ってきた彼女は陰性だったみたい。
その男の人は自殺しようとしたけれど彼女にとめられたそうだ。
怖いなぁ・・

注射のまわし打ちも１００パーセントの確率で感染するそうだ。
海外（日本でももちろん）でドラッグ経験者は要注意してね。

あらゆる現象で100パーセントなんていう確率はありえん

ホント死にたくない・・・。

やっと３ヶ月経ちました。明日検査に行って来ます！！！それにしても心配。
鬱だ、死のう。

で、遺伝子療法は関係ないの？

どうせみんなしぬんだし・・・・・・・・・・・

http://www.campus.ne.jp/~lap/lap1/lap2/data/hc/hclist.html
参考までに♪

そういや、カクテル療法なるものがあるそうですね。
単品の投薬だと耐性や変異の早いＨＩＶウィルスに対応できないので、
三種類くらいの薬を使ってウィルスの増殖を押さえ込むそうな。
……モスコミュールとかジントニックで治るという話ではないらしいです(^^;)

日常生活が営めるほどに快復するそうですが…ウィルス自体が消滅する
わけではないので…治るのとは違いますね。
副作用もひどいそうですし(__;)

＞その男の人は自殺しようとしたけれど彼女にとめられたそうだ。

自殺するなら飛降りとか電車飛び込みとか出血多量サービスなのはやめてね、
ということかいな。ま、私ならそう言うけど。

医学がウィルスに勝ったためしはない、とTVで言ってました。
ワクチンを作っても相手は早いスピードで変異を繰り返し、
形を変えて襲ってくると･･･

サルとヤった基地外がエイズを広めたんだったよね。
百歩譲ってサルとヤった基地外は良しとしても、サルとヤった
基地外とセックスした基地外がいるって事が問題だな。

>>835
HIVに限らず、他のウイルスも、どんどん強くなってるらしいですからねぇ。
オソロシイ・・

たのむ・・・・。
もっとエイズ関係のリンクはっとくれ。
学校の課題なんだ・・・。

良い学校だな。
エイズはマジでこれから流行るぞーーーーーーーーーーーーーーーー！！
きをつけろ

この夏に抗体検査受けてきました（陰性）。
いや、エイズノイローゼで一時は気が狂いそうになったっけ。

そこで保健所の先生が言っていたことなんだけど、
最近はわざわざ検査を受けに来る人が減っているんだって。
実際は保健所や病院での検査よりも、
交通事故などで大量出血する事故で急に輸血が必要になった場合に、
初めて感染していたことが判明するケースのほうが多いらしいんですと。

ってことは、実際の感染者数って、
公表されている数字の10倍以上は余裕であるんだろうな。

公開されているよりも100倍はいるといわれてますよ。
最近はメディアも注目しなくなって検査する人がすくないんだと。
先週検査にいってきました。陰性でした。
結果をまっさきに親友に話しました。
新宿南口徒歩3分のところに夜間もやっている検査所があります。
結構人がいました。みんなため息をついたかんじの重い空気が漂ってます。
当然無料。匿名なので、気になる方は仕事がえりにでも。

どこかにエイズ撲滅、もしくは感染を防ぐことに成功している国はないの？日本は積極的に何かやってんの？リンク見っけたけど読むのめんどい（ごめんちゃい）。だれか教えて。
「国連総会は１１月３日、エイズ問題について包括的に討議するエイズ特別総会を２００１年６月２５−２７日に開催する決議を全会一致で採択した。」んだって
アフリカのエイズが中心っぽいんだけど他の国ではどうなってるんだろう。
＞838
はい、どーぞ。http://www.lapjp.org/lap1/jump/lapjump.html

age

エイズ検査　陰性

あのー。実は一度も検査したことないのですが、保健所に行った場合、
通知はどのようにされるのでしょうか？自宅に届くのですか？

実は恐くて恐くて行ってないんです。前の彼があやしい・・・・。
性交してもうつらないこともあるそうですが、これまでエイズのこと
恐くて見ないようにしてたんです。

845さん
検査結果は個人面談で先生から直接渡されます。
プライバシー保護の面から、他の人が介在しないようにしてます。

ただし、面談なので１〜２週間後に時間指定されて、
また同じところへ行かねばならないんですよね。
僕はむちゃくちゃ緊張しました。
あと、プライバシー保護とはいっても、
待合室は同じ目的の人がいましたし、
完全１００％というわけでもありませんでした。
これは、まあ仕方ないと言っちゃあ仕方ないのですが。

「怖い」とお思いでしたら、速攻で検査をお受けになるべきです。
さもないと、エイズノイローゼ地獄に陥る危険性があります。
ストレスで健康を害したりしますから。
ろくなことになりません。

>845

怖くても検査を受けるべし

でもでも・・・。陽性だったら結果報告の後どうされるんですか？？？
そく病院送り？みんなにばれちゃう？駄目だ泣きそう。
こんな狭い地域で知り合いに会ったらどうしよう。保健所か・・・。辛い。
軽はずみなセックスなんてしてないのに、一人のキチガイ浮気男のせいで人生
駄目になるなんて死んでも死にきれない。

>>848
陽性だったら発病しないように気をつけて暮らすしかないだろう。
あと、そのキチガイ男がこれ以上病気をまき散らさないように
始末してくれ。

早期発見早期治療で寿命も延びるよ。

とり急ぎの情報が必要な方は……

エイズ予防情報センター http://api-net.jfap.or.jp/

みなさんお詳しくて勉強になります。有難うございます。
恐いけれど、来週行こうと思い、今日保健所に電話して
みたんです。それしたら「エイズ検査の曜日教えてください」
って言ったら向こうの対応の声はひきつってました・・・・。
予約が必要なのだそうですが、胸がドキドキしてしまって、
「またかけます」っていって切ってしまいました。

でも、絶対月曜にでも予約します。受けます。受けたら何日
くらいで告知されるのでしょうか？質問ばかりですみません。

一生懸命相手を好きになって結果こんなことで悩むことに
なるとは思いもしませんでした。男の人ってどうして軽はずみ
に遊んだりするんだろう。

age

エイズノイローゼははんぱじゃないよ・・・

駄目だ、恐くて眠れません。

そういう恐れのある男性に生フェラしたり、精子飲んだり、生理中エッチ
したりしたらズバリなのでしょう？我慢汁飲んでもヤバイ？恐い。

検査いって陰性だったらこれから不細工でもいいから真面目な人とつきあいたい。
本当に純粋で浮気しない男っているんだろうか・・・・・。

今日、検査に行ってこようと思います。

俺はしないよ。

age

必死あげ

　自分も他の２ちゃんねるのスレを見て、
検査に逝きました。結果は陰性でしたが、正直、結果が
分かるまではもうこんな不安は２度と味わいたくないと思うほどの
恐怖感でした。生尺はうつる確率が低いとか
様々な情報があり、自分も検査前は確率は低いという
情報を頼りに気持ちを落ち着けていましたが、例え確率が
１００万分の１でも恐い物は恐いと言う事に
結果待ちのとき初めて気づきました。もし陽性であれば
自分の人生が１８０度以上変わるかと思うと・・・。
少なくともあの恐怖感を味わいたくないので
これから性生活には気を付けたいと思います。
几帳面と思われてもゴム常用しようと思います。
例えるならロシアンルーレットで、引き金
を引いてから一週間拳銃を頭に突きつけながら
結果が分からずに過ごすような
ものかな。まあ度胸具合で人にもよると思いますが。
一日で分かる方法があるならそっちの方がいいですね。

８６１の続きですが・・・
先程、長々とした文で１００万分の１でも恐い
と書きましたが、やっぱど素人なので確率論と言うのは
微妙に気になります。と言うのも今までエイズの恐さは
知っていたものの「本番の時にゴムすりゃ大概OK」と
勝手に認識していたからです。エイズ関連のHPや
エイズの相談電話などにも電話しましたが
（ちっとエイズノイローゼ気味・・・）
キスや生尺、クンニ等は確率は低いので本人の裁量に
任せるとの感じの言い回しがほとんどでした。それが２ちゃん
のスレみて一気に認識不足だと分かったのですが、この
スレみてとてつもなく不安になって
検査に行った人、もしくは余りに恐すぎて検査にいけない人
も大勢いるのではないでしょうか？
どちらを信用すればいいのか戸惑います。まあ私は
いずれにしてもゴム常用で逝きたいと思いますが。
やっぱ２ちゃんねる情報を信用していいのかな？

ﾊｧﾊｧ

精子飲むのってそうとうヤバイ？やばーいよ。どうしよう。
20人くらいの飲んでるよ。

性欲のほとんどない女でよかったよ〜
男の人は大変でしょうね
みんなここ見て勉強しましょうage!

性欲そんなになくたって、彼としたりもしないの？
彼がそとで浮気してる可能性だってあるじゃない？

age

26歳、道程です。
この度彼女ができたんですが、ここのスレ読んで、
彼女を検査に連れていった方がいいのカナと思いました。
僕はSEXにまつわる行為というものに及んだこともなく、注射などの危険な行為もありません。
なので、感染してることはないと思うのですが、彼女だけ検査を受けさせるのも気が引けて・・・。
この際、信頼感を増すために、一緒にいってあげようと思ってます。
「僕は道程だから・・・。」とかいう必要もないですよね？

↑>信頼感を増すために
とか言わないでよー。
何か計算ずくでいやなかんじするよー

>>869のたけさん
すみません、そういう風に取れてしまったこと、謝ります。
変な見栄を張ってしまいました。
道程＝検査の必要なし→でも検査を受けないと彼女に不信感を与えそう
→今更道程を告白するのも・・・。
という思考回路で、ついああいう書き方になってしまいました。
なんかわけがわからないですね。すいません。

>>870思考回路までもが純粋培養なんですね。羨ましいです。きっと
彼女と幸せになれますよ。

私は検査の結果待ちです。でも彼氏にもしも受けろって言われたら最初は
ひくかもしれないけれど、やんわり色々説明してくれたら大丈夫かな？と
思います。童貞であることは隠す必要ないと思いますよ。それになにげに
バレテしまうはずです。下手だったりするとわかりますから。

私も次からは付き合う人には必ず検査受けてもらうつもりだし、ＳＴＤも
もちろんです。　でも、>>870さんが単に感染が恐くって移りたくないから
っていう理由で検査を進めるんだとしたらあなたには恋愛する資格ないので
ずっと童貞でいてください。ＨＩＶでもいいからっていうんなら別だけど。

age

age

荒らしまわってるね

agearasi

何で結果わかるのに一週間も掛かるんだ？
メシは喉をとおらないし、夜はうなされて眠れないし、大変だったよ。

生挿入はやったことがないのですが風俗に何回か行っておりそれなりの
行為をやっていました。
今まではそんなに関係ないと思っていたのですがいろんな人の話を見て
いるうちにとても怖くなりました。”自分はなんてことをしてしまたん
だろうか”と思っています。
とても悩みましたけど月曜日に検査に行ってきました。結果は１週間後
ということでいままでに味わったことのない気持ち(恐怖)になっています。
（検査に行ったことは誰にも言ってません）
私は結婚していてとてもかわいい娘が１人います。もし自分が感染して
いても”どうか家族だけには”と言う気持ちとすまないと言う気持ちで
いっぱいです。
陰性(白)だったら最高なのですが．．．

ＰＳ　簡単な手術（盲腸など）の時など感染していたら本人に教えて
　　　くれるのでしょうか。

＞いろんな人の話を見ているうちにとても怖くなりました
私も怖くなりました（滝汗）
そもそも，なま挿入したことしかないし（アホといえばアホや），いつも舌入れしているので，大量に膣粘液
飲んでたし…。
相手は一人しかいないのですが，風俗で働いていることが後からわかってしまって…
とりあえず，自分は検査に行かざる得ないなぁ〜と思いました。

私は１日に(この掲示板を含め、もう何度読んだことやら)何度、
エイズについてのＨＰを見ているんだろうか？結果待ちだけな
に...本当に否な日々ですよ。気づくのが遅かった。

大切な人がいる方はその人のことも考えてみて下さい。
嫌なクリスマスだ！！

私は陰性でしたが、そうとう危険を感じていたので案外そんなに
「移るもんじゃないんでない？」って一瞬勘違い起こしそうでしたが、
やはり念には念をで気をつけないとだめですよね！

生やり当たり前だったし、精液飲んでたし、しかも相手はソープの店長が
彼だったりしたので色んな女とチンポ姉妹だし。　恋は盲目っていうけれど、
これからは盲目ってわけにもいかない・・・。

一晩に何度もやったらかなり確率高いよね。

少量の血液同士が触れ合った場合、どれくらいの確率なんだろうか？

エイズウィールスといっても、１０００種ぐらい異性体があるらしい。ウィールス
の中でも、極めて弱いものだが、治療法、予防法の完全なものが確立されてない。
生挿入は不可。絶対コンドーム使用。最大の治療は最大の予防の格言はここでも
あてはまる。保菌者で病発しない人もいるので、うっかり遷る恐れ有り。とくに
ソープ、ヘルスなどでは、コン使用を心がけよう。県衛生部よりの話ではフグ中毒
の確率よりたかいそうだ。

結果がでました。陰性でした！本当に良かったです。
もう２度と風俗には行ません。神様、有難う！！

＞883
ほんとーに，よかったですね(^-^)/　おめでとー！！
（そういう私は，潜伏期間がまだ続いてるので，検査が出来ないけど…^^;）

>８８４
有難うございます。本当に結果がでる１週間は変になりそうでした。
もう、こういう気持ちは２度嫌です！

怖いあげ

銭湯や温泉などの入浴で感染する可能性はありますか？

ない。

陽性だった時の心理状態として、
開き直って風俗に行きまくるタイプも多いそうです。

警告ａｇｅ

俺の彼女、元ピンサロ嬢なんだよね。。。

私は、STD（性感染症）の診断薬に関する研究・開発をしています。
感染力が強いのは、B型、C型肝炎ですね。陽性の人の血液に触っただけで感染する
し、ワクチンを打っていないと治療が間に合わず、劇症化したら30%以上死にます。
だから医療従事者はB型肝炎のワクチンだけは打ちます（C型はワクチンがない）。
HIVは感染力が非常に弱く、ゴムをすればほぼ100%防げます。
梅毒は患者がほとんどいません。抗体陽性者は結構いますが、これは過去の既往歴
の人で、感染の危険はありません。

淋菌感染症とクラミジアはすごく多いです。そこらじゅうに感染者がいます。
特に淋菌感染症はフェラで感染していく機会が多いので、ピンサロの生サービスが
最もアブナイ。クラミジアは女性の自覚症状が少ないので、どんどん感染していく。
ただ、梅毒、淋菌感染症、クラミジアは抗生剤で簡単に治るので（淋菌感染症は最
近耐性菌が出ているのが気になるが）、それほど恐くない。
ということで結論。B型肝炎のワクチンを打って、ゴムつけてセックスをする。
そうすれば、恐い恐いB型肝炎の感染の可能性は低いし、HIVはまず感染しないし、
その他は感染しても命に別状はない。あとはC型肝炎だけだね。
ただ、HIVの治療薬の開発はすごい勢いで進んでいる。ウィルスをターゲットとし
ているので、癌などの自己細胞をターゲットとするよりは治療薬を開発しやすい。
エイズは癌より後発だが、診断や治療に関しては癌より先行してしまった。
2001年中には特効薬が出来るかもしれない。
それまで生は我慢するのも賢い選択かも。
思わずマジレスしてしまった。

ゴムしてたら大丈夫って言ってはるし、
エイズってフェラとかでも大丈夫なのかな？

age

ゴム付き本番で性病うつりますか。

怖いよあげ

>>894
フェラでもうつることがあるんでゴムしてからフェラしてくださいと保健婦さんに言われました。
つうか、ゴムしてフェラって・・・したくねぇな。

>>896
基本的にはうつらないけど、万が一破れたときのことを考えると×。
みんな風俗はやめようよ。

風俗店で、ハイリスクな生挿入をやってしまった。
怖い経験をしてしまった。てゆか、まだ現在進行形で怯えてるのだが。

しばらく生フェラされた後そのまま跨ってきたから、「まさかな〜」と思って見てたら
生でいれやがんの！（その状況で「ちょっと待って！」て言えるかい？）
おいおい、普通入れる前に聞かない？「ゴムつける？」とかさ。
そのコに最初ついた時は、一応聞いてきたんだけどね。
その時も「大丈夫だよ」って彼女は言ってたけど。
何が大丈夫なんだか。まさか「ピル飲んでるから大丈夫」とか言う理由だったりして。

少し経ってから検査は受けようと思っている。
自分の中では９９％陰性だと考えてるが、陽性だったら樹海行き・・・か？
でもそのコは美形＆性格最高で、滅茶苦茶お気に入り（ボソリ

>>899
９９％陰性は正解。
ただし、１％の確率で陽性だってことも忘れずに。
生フェラも危険だからやめましょう。

〇　O o。 ｡：・’⊂〜⌒〜３
　　☆゜’・：。.．：　　　　　　　 ⊂　。O＠｀o｡ζ
　　　　　　　　☆＊゜’・　≡　（　o＠｀∞　｡。o;＼
　　　〇 O o。 ｡　　　　　　　　　⊂ 。Oﾟ｡ﾟ･.。oヽ
　　　　　　　　o。｡　　　　　O o。 ｡　　ヽoε ﾟ#ハ
☆＊：:・’゜　　　　　　☆＊゜’・：。.　　　⊂oﾟ｡o　ﾊ
　　　　　　　　;　　　　　　　　　 o。｡　　　　ｷo　･｡キ
　 O;o。 ｡　☆; ゜’・　　:　　　　　　　≡　　ｄﾟ'｡ﾟ。　ﾟ|
　　　　　　　o。｡　　　　　　　 ＊゜’　　　　 （c ・∀・）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（‥つ＝つ
　　　　　　　　　　＊：・’゜　 　　　　　　　　　|∵|ﾟ。|＼
　　 O;・：。　.　　　　　　　　　　　　　　 ≡　（;∴）∴） ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　　◎￣￣￣￣◎

>>899　怖いですよね。僕も先日、ほぼ同じ経験をしました。あと２ヶ月半待た
ないと検査に行ってもわからないのか、と思うと、すごく憂鬱。

パチスロのBIG確率は約1/250。一方AIDSの感染確率は1/100〜1/1000。
パチスロやったことある人ならわかると思う。
１回転目でBIGなんてと思うけど、長くやってると何度かは経験するんだこれが・・・
そう、BIGはいつくるかわかりません。

あげ

>892 C肝はSEXではうつらないでしょう。感染源は輸血がほとんどですよね。

HIV感染者は日本では10万人に1人の割合です。最近では613万人中63人から
発見されてます。ちなみに、60人に1人のタイ、250人に1人のアメリカ、
さらには、4＠｀5人に1人と極めて深刻な南アフリカに比較するとまだ日本では稀
です。しかし、来日タイ人では4%前後の感染者が見つかっています。
また、タイ旅行は4日5万程度で行ける為、多くの日本人がタイを旅行しています。
タイにはゴーゴーバーという風俗があります。日本人のSEXにおける感染ルート
としてタイ女性を買春したケースが過半数と思われます。
その証拠として都道府県別感染者数を調べると茨城県などタイ人の多い所に感染者
が目立つことが分かります。
そこから、第2次感染として妻、彼女、あるいは、風俗嬢への感染があります。
以前ある機関が日本のソープランド嬢について調査したところ4000人中2人の感染
が発見されたとのことです。

age

>>907　お詳しいようなので、お伺いしたいのですが、以前、献血の血液で日本が
欧米の１０倍ＨＩＶ＋という書き込みを読んだことがあるのですが、実際の感染者
の数は、アメリカが日本よりずいぶん高いですね。どっちの数字を信用したらいい
ものでしょう？

日本に比べアメリカの方がはるかに感染率、感染者数とも高いです。
その分かりやすい事実として、血友病患者に対する血液製剤が挙げられます。
これは、日本において、SEX以外の感染の大半を占める原因となっています。
日本国内での輸血を原因とするものの報告例がほとんどないことと比較して
考えるとわかりやすいでしょう。
ヨーロッパではフランスの感染率が最も高いとされてます。HIV感染が非常に
高い地域であるアフリカに旧植民地があり、今でも、アフリカ諸国から人の
流入が多い事が影響しています。日本と欧州ではこの点大きく事情が異なります。

検査技術が近年急速に進歩したため、現在では、陽性の場合、感染後3、4週間で、
結果分かるケースがほとんどです。8週目陰性でその後陽性になることは極めて
稀です。保健所では12週を基準としてます。それは、行政上の観点からといえます。
今の日本の社会では公共機関が大丈夫ですといって、大丈夫ではなかった場合非常に
叩かれるためかなり余裕をもった期間といえるでしょう。
ただ、免疫抑制剤を使用している人などはあてはまりません。ごく普通の人で12
週をこえて陰性ではなく陽性と判明するケースがあれば学会で報告される極めて
まれな、ほとんどありえないケースといえるでしょう。

age

HIVのワクチンを作るといっても1000種類以上のHIVウイルス
全てに対応できるの？

カバノアナタケは、エイズにも効くらしいよ。
http://city.hokkai.or.jp/~sakuma/

HIVの常識として間違えられやすいこととして、逆に考えて、感染させようとしたら
非常に難しいということです。
HIVに感染した血液200mlを輸血しても98%の感染率であり、100%にはなりません。
医療従事者が感染した血液のついた注射針を誤って刺した場合感染率は0.35%前後
です。また、毎日、世界では感染者が1万人ずつ増えていると推計されていますが
アフリカ、インド、タイ、アメリカなど感染者が多い国を含めて60万人に1人の割
合です。

これは東京都の人口1200万に対して20人の割合です。<東京がこの割合
でふえているということではありません。>東京を歩いた時の人の多さ
世界中で毎日行われているSEXの量を想像するなら、この数字の感覚が
いかに、少ない数字であるか分かりやすいと思います。
冬になると毎年インフルエンザが流行します。これと比較した場合、
HIVウイルスが感染力が非常に弱いことがわかりやすいでしょう。また、
ウイルスの感染について考えた時一様に感染するものではないことが
理解しやすいかとおもいます。
だから、注意はもちろん大切ですが必要以上に感染の不安に駆られない
ことが大切です。

>奈菜氏

コンドームさえきちんと使えば、HIV感染者とSEXしても感染する確率は
限りなく「ゼロ」に近いということでしょうか？

逆に「生」でのオーラルセックスは危険ということでしょうか？

age

>917　日本のラテックス製のものを使えば限りなくゼロになります。
尿道口の粘膜に感染者(女)の膣分泌液、血液がつかなければ感染の危険はない
です。だから、はずれるか、破れることがなければ感染しません。
生でのオーラルセックスは0.0001%程度とされています。唾液からの感染というより
多量に出血している状況での感染と考えられています。
ただし、クラミジア、淋病、EBウイルスは感染率が高いため、注意が必要です。

age

age

up

age

age

age

aho

age

age

age

age

何なんだよ、ageばっか

age

age

age

age

age

age

マジでやばい・・・

何が？＞９３８

up

あげ

病弱な私はうつりやすいんでしょうか？

age

なんですか？＞age

初心者は説明を読むこと

ガムバレ！

あげ。

1000!

999

愛してる人を愛したからです

998

997

そんなあほな・・・・。

996

995

なに？
変ですね

age

ＡＩＤＳあげ

馬鹿ばっかりだな。HIV＝AIDSだと思ってやがる。
ホントにそうなら今頃はバタバタとあなたの隣人が死んでいるはず。
近頃じゃエイズサーベイランス委員会なんて話題にもなりゃしない。
HIV陽性＝AIDSなんて常温核融合並みの嘘。

HIV=AIDSだろ？

ＨＩＶ陽性の人と生ＳＥＸしたら１００％感染るの？

０・１％くらいでしょ？まぁ1回でヒットする場合もあるから
あてにはならないけど。

>>962
へっ、そんなに低いのか？？

>>962
それは発症予防をきちんとしている人の場合じゃないですか？

感染に気付いてない、または何も対策をしてない人からの感染率は
もっと高そう・・。

８０パーセント位だよ

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=club&key=977241896
こちらへも是非来てください。こちらには
けっこう切実な人が多いもので（泣笑

age

>>123
嘘をつくのは感心しません。
0.1〜１％です。

age

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