【どもり】吃音71【ドモリ】 [転載禁止]©2ch.net
1 ：病弱名無しさん：
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。
当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
詐欺師ティオと、信者は隔離スレで馴れ合って下さい。
【有償】 ティオ ◆Sn73NeuvUQ の吃音治療スレ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1388448205/
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
関連スレ
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/
前スレ
【どもり】吃音70【ドモリ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1417192525/
吃音は日本国内では発達障害者支援法に含まれます。法律上は障害者手帳が取得できます。
http://stutteringperson.blogspot.jp/2014/07/blog-post.html
当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
詐欺師ティオと、信者は隔離スレで馴れ合って下さい。
【有償】 ティオ ◆Sn73NeuvUQ の吃音治療スレ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1388448205/
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
関連スレ
【どもり】吃音改善スレ part3【吃り】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1372311650/
子供の吃音に悩むママさんのスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348039493/
前スレ
【どもり】吃音70【ドモリ】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1417192525/
吃音は日本国内では発達障害者支援法に含まれます。法律上は障害者手帳が取得できます。
http://stutteringperson.blogspot.jp/2014/07/blog-post.html
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■吃音の基礎情報
国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症で診断診察してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/
国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症で診断診察してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/
カラオケ
>>1
乙です。いつもありがとう。
乙です。いつもありがとう。
明日また朝礼や
嫌だねー
朝礼なければいいのになぁ
嫌だねー
朝礼なければいいのになぁ
>5
嫌だと思うと、嫌なことを引き寄せる。
朝礼は、俺に任せろ！ ぐらいで良い。
これをやっているから大丈夫みたいな
モノを身に付ける。
私の場合、ぅはーようございます、
と、言えば大丈夫と思ってます。
嫌だと思うと、嫌なことを引き寄せる。
朝礼は、俺に任せろ！ ぐらいで良い。
これをやっているから大丈夫みたいな
モノを身に付ける。
私の場合、ぅはーようございます、
と、言えば大丈夫と思ってます。
は？
9 ：病弱名無しさん：2015/01/13(火) 15:38:03.97 ID:GsFK+amQ0
悪あがき悪あがき悪あがき悪あがき
何をやっても全く効果なし
悪あがき悪あがき悪あがき悪あがき
何をやっても全く効果なし
悪あがき悪あがき悪あがき悪あがき
>>9
何をやったの？
何をやったの？
http://www.rehab.go.jp/rehanews/japanese/No332/6_story.html
吃音では幼児期から、おそらくは上述の脳の接続異常のため、左聴覚野が十分に使えなくて右聴覚野が優位に働くことが推測され、
吃音が生じ、進展する脳内メカニズムの解明に一歩近づきました・・・
さらに研究を進めることで吃音の発症にかかわる病態が解明され、よりよい治療が開発され、
あるいは、このような検査をすることで吃音の予後判定や最適な治療法の選択が可能になると期待されます。
吃音では幼児期から、おそらくは上述の脳の接続異常のため、左聴覚野が十分に使えなくて右聴覚野が優位に働くことが推測され、
吃音が生じ、進展する脳内メカニズムの解明に一歩近づきました・・・
さらに研究を進めることで吃音の発症にかかわる病態が解明され、よりよい治療が開発され、
あるいは、このような検査をすることで吃音の予後判定や最適な治療法の選択が可能になると期待されます。
神経回路を正しくつなぐ仕組みを、慶應義塾大学医学部生理学教室の桑子賢一郎特任講師、岡野栄之教授らがマウスで発見した
http://www.huffingtonpost.jp/science-portal/neural-circuit_b_5946020.html
脳神経回路を正しくつなぐ仕組み発見
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2014/osa3qr000000am0p-att/141003_1.pdf
脳神経回路を正しくつなぐ新たな仕組みを発見
−目印たんぱく質Cadherin-7 が接続を制御する−
http://www.huffingtonpost.jp/science-portal/neural-circuit_b_5946020.html
脳神経回路を正しくつなぐ仕組み発見
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2014/osa3qr000000am0p-att/141003_1.pdf
脳神経回路を正しくつなぐ新たな仕組みを発見
−目印たんぱく質Cadherin-7 が接続を制御する−
小学1年から3年まで吃音の人が集まって治す?みたいな教室に通わされてたけど
あの頃は何でこんな所に通うのか理解できなかった。
あの頃は何でこんな所に通うのか理解できなかった。
最近始めたこと。
般若心経を唱える。笑
全身の力を抜き、ダラーとする。
発音は、曖昧で、低い声で眠たい感じで。
思いきりゆっくり。
吃音は空である。笑
般若心経を唱える。笑
全身の力を抜き、ダラーとする。
発音は、曖昧で、低い声で眠たい感じで。
思いきりゆっくり。
吃音は空である。笑
17 ：病弱名無しさん：2015/01/13(火) 21:47:34.80 ID:BG6yfFkS0
私はもう騙されたつもりで、有料の吃音改善コンテンツを購入してみました。
ダメで元々。頑張ろう。
ダメで元々。頑張ろう。
>>17
有料の吃音改善コンテンツの成果のレス待っています。
有料の吃音改善コンテンツの成果のレス待っています。
19 ：病弱名無しさん：2015/01/13(火) 22:33:47.10 ID:BG6yfFkS0
20 ：病弱名無しさん：2015/01/14(水) 00:06:18.20 ID:qMh1Moya0
>>2
青木いい加減にしろ
青木いい加減にしろ
21 ：sage：2015/01/14(水) 02:01:23.63 ID:j8ToAb8H0
接客業をしているのに、うまく喋られない。ありがとうございます、の「あ」が言えない。言おうとしてるのに「あ」が喉から出てこない。だから「りがとうございます」と言うようにしたら今度は「り」が出てこなくなる。
だれか取って、と言おうとしても「だれか」は言えても次の「と」が出なくて言葉が詰まる。だからもう一度「だれか」から言い直して「だれか だれか取って」他の事を喋ろうとしても大体冒頭の言葉を二度繰り返すことになる。
もうね。ほんと嫌。
だれか取って、と言おうとしても「だれか」は言えても次の「と」が出なくて言葉が詰まる。だからもう一度「だれか」から言い直して「だれか だれか取って」他の事を喋ろうとしても大体冒頭の言葉を二度繰り返すことになる。
もうね。ほんと嫌。
23 ：病弱名無しさん：2015/01/14(水) 19:11:07.81 ID:A3W6Z8GG0
>>20
/ ＼
|＿ --――― - _ |
／ ＿ -――ヽ＼ |
/ ／￣ ヽ ＼ .|
| / -―､ ,-―- ヽ ＼ |
| | ￣ヾゝ/ ヾ/_／￣ ＼＿＼|
ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ |
＼| }_(o;)｣ 》 L(o;)_{ ミ/ ヽ ／￣￣￣￣￣￣
| （⌒ ミ / | ＜ かかってこいよバーカ くやしいのうくやしいのう
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / ＼＿＿＿＿＿＿
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／
| ＼, ―-―､ﾉ /|
ヽ ￣二￣ ／ |
＼＿ ＿／ |
＼ ￣ /
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ヽ | >＝=､ ,,=＝< ミミﾆ |
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| （⌒ ミ / | ＜ かかってこいよバーカ くやしいのうくやしいのう
| (_ ゝ ＾ ＿) ミ ゝ / ＼＿＿＿＿＿＿
| ヽ￣⌒￣￣ / ミ_／
| ＼, ―-―､ﾉ /|
ヽ ￣二￣ ／ |
＼＿ ＿／ |
＼ ￣ /
＼ /
レベルの低い煽りって食いつく気にもならないからやり直し
25 ：病弱名無しさん：2015/01/14(水) 23:01:06.86 ID:fr+ZaeSW0
>>21
俺も接客業してるけど、一呼吸いれたあとに吐き出すように
あー、りがとうございます っていうとスムーズに言えることが多い
文章は区切ると難発でちゃうから区切らずに続けていうと個人的に言いやすいなぁ
俺も接客業してるけど、一呼吸いれたあとに吐き出すように
あー、りがとうございます っていうとスムーズに言えることが多い
文章は区切ると難発でちゃうから区切らずに続けていうと個人的に言いやすいなぁ
26 ：病弱名無しさん：2015/01/15(木) 01:28:07.21 ID:dZIDhnL30
カラオケ
27 ：病弱名無しさん：2015/01/15(木) 01:32:35.64 ID:rjDUZ5hb0
独り言でどもらない人は、吃音は精神的なものだよ
息の方法とか喋り方とか腹式呼吸とか、そんなこと全く意味ない
独り言でどもってないのに、そんなこと考えながら喋る方が
余計にどもりやすくなるよ。
そんなこと考えるより、いかに独り言を喋っている感覚で落ち着いて喋れるかが
大事だと思う。俺はそう考えるようになってから大分改善してきたよ。
独り言でもどもる人は、呼吸方法とか練習したほうがいいね
息の方法とか喋り方とか腹式呼吸とか、そんなこと全く意味ない
独り言でどもってないのに、そんなこと考えながら喋る方が
余計にどもりやすくなるよ。
そんなこと考えるより、いかに独り言を喋っている感覚で落ち着いて喋れるかが
大事だと思う。俺はそう考えるようになってから大分改善してきたよ。
独り言でもどもる人は、呼吸方法とか練習したほうがいいね
俺は独り言っていうか、脳内で喋ってる時に乞音になることあるな
喉の感覚も吃音時に似てるから実際に喋ったら吃りそう
喉の感覚も吃音時に似てるから実際に喋ったら吃りそう
今日は大学のゼミ発表...
とりあえず頑張ってくる...
とりあえず頑張ってくる...
息を吐く、それに声を乗せる感じを
無意識に出来るように練習しないと
ダメだと思う。
吐く息をコントロールして、息を長くもつ
ように練習してます。
無意識に出来るように練習しないと
ダメだと思う。
吐く息をコントロールして、息を長くもつ
ように練習してます。
今日(昨日)仕事の面接行ってきたけど、案の定引くくらい言葉が出なかったw
死にたい
死にたい
>>27
落ち着いた精神状態で話すためにも呼吸法は必須なんだけどな。
落ち着いた精神状態で話すためにも呼吸法は必須なんだけどな。
呼吸法やヨガ、呼気で声帯を震わす以前の問題は？
それは、言葉の意味と音を記憶していなければ、言葉を発することが出来ない。
そして、発声した言葉が正しいか確認できないと言葉にならない。
それは、言葉の意味と音を記憶していなければ、言葉を発することが出来ない。
そして、発声した言葉が正しいか確認できないと言葉にならない。
吃音者だった武満徹のエッセイ「吃音宣言」を思いだした。
吃ってもいいんだ。
ジル・ドゥルーズも言っている。
吃れ！って。
吃ってもいいんだ。
ジル・ドゥルーズも言っている。
吃れ！って。
吃音改善になると言われる腹式呼吸も、ヨガもマスキング法も気持ちしだい。
39 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/17(土) 10:51:04.18 ID:8lzanlNt0
気持ちは関係ないですよ。
吃音は車に例えるとわかりやすいかと思います。
吃音はブレーキを踏みながらアクセルを踏んでいるようなものです。
それでうまく動かないと言っています。
ブレーキを踏んでいるのは無意識なので誰も気づきません。
原因は調べていますがアクセルの踏み方が悪いんじゃないかとか、
車に欠陥があるんじゃないかと疑っています。
これじゃ原因はいつまで経ってもわかりませんよね。
車もうまく進むようにはならないです。
ブレーキを踏まなきゃいいだけなのに。
吃音は車に例えるとわかりやすいかと思います。
吃音はブレーキを踏みながらアクセルを踏んでいるようなものです。
それでうまく動かないと言っています。
ブレーキを踏んでいるのは無意識なので誰も気づきません。
原因は調べていますがアクセルの踏み方が悪いんじゃないかとか、
車に欠陥があるんじゃないかと疑っています。
これじゃ原因はいつまで経ってもわかりませんよね。
車もうまく進むようにはならないです。
ブレーキを踏まなきゃいいだけなのに。
40 ：病弱名無しさん：2015/01/17(土) 11:12:53.27 ID:1A7q7DD60
黙れよ詐欺師
ティオの書き込み別に良くね？
改善のヒントになりそうなら精神論でも呼吸法でもなんでも書き込んでほしいわ
気に食わなきゃスルーすればいいだけだろ
個人的にはかなり前にここでも書き込みのあったアレクサンダー・テクニークに
興味がある
元が舞台で声が出なくなったのを直すために考えられたものらしいし
改善のヒントになりそうなら精神論でも呼吸法でもなんでも書き込んでほしいわ
気に食わなきゃスルーすればいいだけだろ
個人的にはかなり前にここでも書き込みのあったアレクサンダー・テクニークに
興味がある
元が舞台で声が出なくなったのを直すために考えられたものらしいし
>>42
主張がブレるわ眉唾モンのくせしてSTや現在の改善法を侮辱するわで個人的には疑問だけどな
そもそも具体的に改善に繋がるようなこと書いてないし
粘着してるだけでうざいんだよ
ずっとscにいれば良かったのに
主張がブレるわ眉唾モンのくせしてSTや現在の改善法を侮辱するわで個人的には疑問だけどな
そもそも具体的に改善に繋がるようなこと書いてないし
粘着してるだけでうざいんだよ
ずっとscにいれば良かったのに
45 ：病弱名無しさん：2015/01/17(土) 15:13:51.33 ID:Wo+trC6+0
一々ティオに反応すんな、いい加減学習してくれ
46 ：病弱名無しさん：2015/01/17(土) 17:27:36.40 ID:O0juFc+70
>>42
概ね同意しますが、
理論に穴があったり、疑問点があったりするのであれば
指摘してみて真偽をはかるのは有りかと思います。
ブレーキを踏みながら云々のあたりは結構的を射てると思いますが、
吃音におけるブレーキは一つではないと私は思っています。
故にブレーキの情報はどんどんほしいですね。
概ね同意しますが、
理論に穴があったり、疑問点があったりするのであれば
指摘してみて真偽をはかるのは有りかと思います。
ブレーキを踏みながら云々のあたりは結構的を射てると思いますが、
吃音におけるブレーキは一つではないと私は思っています。
故にブレーキの情報はどんどんほしいですね。
47 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/17(土) 21:24:48.37 ID:8lzanlNt0
>>41
菊池先生は本や論文を発表できる立場にあるからです。
菊池先生は本や論文を発表できる立場にあるからです。
48 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/17(土) 21:37:46.94 ID:8lzanlNt0
>>43
主張はぶれていませんよ。
1音目が区切れれば吃音は発生しません。
例えば「ありがとうございました」が苦手な人でも、
センスの良い人は「あ、りがとうございました」は言えます。
多くの方は「あ、」と区切っているつもりでもが区切れていないため言えないんです。
「あ」と「り」の間を空けることにより「あ」は区切れ易くなりますが、
「あ」と「り」の間は空けなくても「あ」が区切れれば「ありがとうございました」は言えるんです。
これがブレーキ云々の話とどうつながるかですが、
つドンピシャながるんです。
つなげるためにはトリックを解かなければいけないのですが、
それは１つではなく複数同時に解かなきゃいけないので、
難しいんです。
主張はぶれていませんよ。
1音目が区切れれば吃音は発生しません。
例えば「ありがとうございました」が苦手な人でも、
センスの良い人は「あ、りがとうございました」は言えます。
多くの方は「あ、」と区切っているつもりでもが区切れていないため言えないんです。
「あ」と「り」の間を空けることにより「あ」は区切れ易くなりますが、
「あ」と「り」の間は空けなくても「あ」が区切れれば「ありがとうございました」は言えるんです。
これがブレーキ云々の話とどうつながるかですが、
つドンピシャながるんです。
つなげるためにはトリックを解かなければいけないのですが、
それは１つではなく複数同時に解かなきゃいけないので、
難しいんです。
言葉が詰まってる人とか喋るまで間がある人を見ると「お、仲間か！？」とおもってしまう
能年玲奈も吃音かと思ったけど、昔はめっちゃしゃべるキャラだったんだね。完全に作ってるな。。
51 ：病弱名無しさん：2015/01/18(日) 03:45:15.28 ID:3ZyZHgf10
声の形という漫画を見て年甲斐もなく泣いてしまった
吃音の話ではないけど、、
吃音の話ではないけど、、
53 ：病弱名無しさん：2015/01/19(月) 07:52:35.23 ID:YIU2m68r0
志乃ちゃんはどうやって結婚したのかが気になる。
55 ：病弱名無しさん：2015/01/19(月) 14:41:03.55 ID:5zGI01iC0
吃音の役で吃る真似をして吃音になったら可哀想だし映画化はしないでほしいなぁ
>>56
コミュ障じゃない。むしろよくしゃべる方だよ。
コミュ障じゃない。むしろよくしゃべる方だよ。
吃って声も出ずやっと出たと思ったら超早口
ふとんパンパンに押し込めた押入れの
開きづらくなった襖やっと開けたらふとんがなだれ起こすような感じ
ふとんパンパンに押し込めた押入れの
開きづらくなった襖やっと開けたらふとんがなだれ起こすような感じ
60 ：病弱名無しさん：2015/01/19(月) 16:51:05.09 ID:Q/Rfnyr20
>>59
例えが上手い
例えが上手い
63 ：病弱名無しさん：2015/01/19(月) 18:44:38.02 ID:40AqMeAn0
>>55真似をして吃音・・・昔から言われてきたことだけど、何の科学的根拠もない迷信。
俺も親から真似をしたからだと言われてきたけど、それ以前にどもってたような気がする。
真似をしたことは確かだけど、自分より重症の子を馬鹿にするために真似したのだ。
俺も親から真似をしたからだと言われてきたけど、それ以前にどもってたような気がする。
真似をしたことは確かだけど、自分より重症の子を馬鹿にするために真似したのだ。
この手の音響をイヤホンで聞けば耳鳴りはマスキングできるぞ
http://www.youtube.com/user/IsochronicTonesJ/videos
http://www.youtube.com/user/OspreyMusicInc/videos
http://www.youtube.com/user/IsochronicTonesJ/videos
http://www.youtube.com/user/OspreyMusicInc/videos
65 ：病弱名無しさん：2015/01/19(月) 21:25:53.88 ID:jt6OX3mf0
66 ：病弱名無しさん：2015/01/20(火) 10:47:04.76 ID:pSiqlPoL0
>>63
吃音の真似をすることで吃音を意識してしまい吃ってしまうようになる って意見を聞いたことあるよ、根拠は知らんが真似して吃るようになった人が知人にいるし少し信じてる
吃音の真似をすることで吃音を意識してしまい吃ってしまうようになる って意見を聞いたことあるよ、根拠は知らんが真似して吃るようになった人が知人にいるし少し信じてる
>>66
迷信でしょ
迷信でしょ
68 ：病弱名無しさん：2015/01/20(火) 11:59:10.33 ID:pSiqlPoL0
>>68
じゃあ逆になにを根拠に真似で移ると？
じゃあ逆になにを根拠に真似で移ると？
70 ：病弱名無しさん：2015/01/20(火) 12:02:57.51 ID:pSiqlPoL0
>>69
だから実例から信じてるんだって、ネットで調べればいくらでもあるし、知人にも吃るようになった人がいるから俺は信じてるの
だから実例から信じてるんだって、ネットで調べればいくらでもあるし、知人にも吃るようになった人がいるから俺は信じてるの
>>68
つうかさ、真似してどもるようになるなら俺らの周り小学〜会社まで吃音者が激増してないとおかしくね？
特に言語や発声器官が発達している真っ最中の小学生低学年に爆発的に拡大してないとおかしいと思うけど
ガキの頃俺も周りからすげー真似されたけど誰も吃音にならなかったよ
真似して移るというより、そもそも小児の吃音は5%程度もあるんだしそっちの可能性の方がよっぽど高いと思うけどね
STに質問したことあるけど真似して移るってのは余り現実的な考えではないと言われたがね
つうかさ、真似してどもるようになるなら俺らの周り小学〜会社まで吃音者が激増してないとおかしくね？
特に言語や発声器官が発達している真っ最中の小学生低学年に爆発的に拡大してないとおかしいと思うけど
ガキの頃俺も周りからすげー真似されたけど誰も吃音にならなかったよ
真似して移るというより、そもそも小児の吃音は5%程度もあるんだしそっちの可能性の方がよっぽど高いと思うけどね
STに質問したことあるけど真似して移るってのは余り現実的な考えではないと言われたがね
ネットや自分の身の回りだけで根拠もないのに顔真っ赤にする意味が分からんが
確かに菊池先生の本には言語が発達するまでの環境に吃音者がいる場合は吃音になりやすい傾向があるとは書かれていたけどうつるってものとは違うだろ
言語を学習するお手本、つまり親が吃音だとそれを正しい発声としてそのまま学習するってことじゃね
確かに菊池先生の本には言語が発達するまでの環境に吃音者がいる場合は吃音になりやすい傾向があるとは書かれていたけどうつるってものとは違うだろ
言語を学習するお手本、つまり親が吃音だとそれを正しい発声としてそのまま学習するってことじゃね
吃音が伝染病みたいな誤解されたら俺たちもっと肩身狭くなるのにそんなのやめてくれよ
ハンセン病みたいにされたらどうする？
遺伝因子無視して感染するみたいなな扱いになったら最悪だろ
吃音だとバレたら隔離かなｗ
しかも不治の病レベル
ふざけんな
ハンセン病みたいにされたらどうする？
遺伝因子無視して感染するみたいなな扱いになったら最悪だろ
吃音だとバレたら隔離かなｗ
しかも不治の病レベル
ふざけんな
74 ：病弱名無しさん：2015/01/20(火) 12:27:05.97 ID:pSiqlPoL0
>>71
どっちが顔真っ赤なの(笑)
そりゃ真似したら確実に吃音になるわけじゃないだろうし、一部だけだろうな、俺の回りの真似したやつでなったの二人だし
あと誰もうつるとは言ってない、感染するわけじゃあるまい
てかそっちも身の回りだけだよね
迷信だって言い切れるような意見もってないじゃん
どっちが顔真っ赤なの(笑)
そりゃ真似したら確実に吃音になるわけじゃないだろうし、一部だけだろうな、俺の回りの真似したやつでなったの二人だし
あと誰もうつるとは言ってない、感染するわけじゃあるまい
てかそっちも身の回りだけだよね
迷信だって言い切れるような意見もってないじゃん
>>69
吃音を真似て吃音になるのは可能性あると思う。
人は言葉を発するときには自分の発声した言葉を聞き、同時に音として記憶
する。
次に、吃音を真似た言葉を発するときは、記憶から引き出されるのは吃音した
言葉が頭に描かれる（聴く）時に吃音は恥ずかしいものだと考える人だったら、
吃音したら嫌だとか吃音に対する不安･恐怖を持つようになって吃音者となるの
のではないか？
吃音を真似て吃音になるのは可能性あると思う。
人は言葉を発するときには自分の発声した言葉を聞き、同時に音として記憶
する。
次に、吃音を真似た言葉を発するときは、記憶から引き出されるのは吃音した
言葉が頭に描かれる（聴く）時に吃音は恥ずかしいものだと考える人だったら、
吃音したら嫌だとか吃音に対する不安･恐怖を持つようになって吃音者となるの
のではないか？
>>74
だからSTにも聞いたって言ってるだろ
だからSTにも聞いたって言ってるだろ
77 ：病弱名無しさん：2015/01/20(火) 12:42:06.49 ID:XuT5tzdi0
78 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/20(火) 13:53:32.36 ID:miBHcOYr0
吃音はうつりますよ。
話し方の癖なんで。
話し方の癖なんで。
どっちも信用に値しない不毛な議論だな
ガキかよ
ガキかよ
80 ：病弱名無しさん：2015/01/20(火) 14:46:06.76 ID:PCoe64SA0
母親が吃音、その弟も、もう一人の弟の子供も吃音、そして俺。
実母、叔父、いとこ、そして俺。母方の親類でこれだけいる。
遺伝だよ。
真似云々迷信！
実母、叔父、いとこ、そして俺。母方の親類でこれだけいる。
遺伝だよ。
真似云々迷信！
遺伝ってよく聞くけど家族で吃音は俺だけだよ
心因性吃音に限っては遺伝ではなく環境とか精神状態のせいだと思う
心因性吃音に限っては遺伝ではなく環境とか精神状態のせいだと思う
>>82
獲得性吃音では？吃音にもたくさん種類があるよ
獲得性吃音では？吃音にもたくさん種類があるよ
舞台俳優みたいに、胸式呼吸で喉から声出すんじゃなく腹式呼吸で腹の底から声出すことを意識したら
心なしか緩和するような気がする
心なしか緩和するような気がする
朝起きたときの声の出しづらさは異常
就職決まって今はアルバイト期間中で、電話対応やら業務連絡、雑談…いろんなところで
言葉に詰まったり、早口で何喋ってんのかわかんなくなったりするんだけど、会社の人が皆
優しい人ばっかりで、社会人経験ないからしかたないねーと笑い飛ばしてくれる（吃音とは知らない）
私も吃音がなるべくでないように&ゆっくり話そうとは努力してるけどこれから仕事が本格化
していくなかで支障が出そうで、もう不安しか無いよ…。
会社の人とももっとコミュニケーション取って仲良くなりたいのに吃音が邪魔して会話が
とぎれとぎれになるし…毎日帰りは涙がちょちょぎれる笑
言葉に詰まったり、早口で何喋ってんのかわかんなくなったりするんだけど、会社の人が皆
優しい人ばっかりで、社会人経験ないからしかたないねーと笑い飛ばしてくれる（吃音とは知らない）
私も吃音がなるべくでないように&ゆっくり話そうとは努力してるけどこれから仕事が本格化
していくなかで支障が出そうで、もう不安しか無いよ…。
会社の人とももっとコミュニケーション取って仲良くなりたいのに吃音が邪魔して会話が
とぎれとぎれになるし…毎日帰りは涙がちょちょぎれる笑
いいんだよどもったて
俺はそれで仕事してる
確かに恥ずかしい、劣等感は感じるけどさ
俺はそれで仕事してる
確かに恥ずかしい、劣等感は感じるけどさ
吃音の人って転職無理かな？
就活してるけど無理
病院行っても鼻で笑われて直帰
障害者手帳とか取る敷居高過ぎ
フリーター脱出したい
病院行っても鼻で笑われて直帰
障害者手帳とか取る敷居高過ぎ
フリーター脱出したい
90 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 00:27:16.94 ID:LmLNJEDy0
今日は風俗で仲田氏してきた。
気持ちよかったよ。
気持ちよかったよ。
91 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 01:22:15.71 ID:/vSIxSvT0
神経回路を正しくつなぐ仕組みを、慶應義塾大学医学部生理学教室の桑子賢一郎特任講師、岡野栄之教授らがマウスで発見した
http://www.huffingtonpost.jp/science-portal/neural-circuit_b_5946020.html
脳神経回路を正しくつなぐ仕組み発見
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2014/osa3qr000000am0p-att/141003_1.pdf
脳神経回路を正しくつなぐ新たな仕組みを発見
−目印たんぱく質Cadherin-7 が接続を制御する−
http://www.huffingtonpost.jp/science-portal/neural-circuit_b_5946020.html
脳神経回路を正しくつなぐ仕組み発見
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2014/osa3qr000000am0p-att/141003_1.pdf
脳神経回路を正しくつなぐ新たな仕組みを発見
−目印たんぱく質Cadherin-7 が接続を制御する−
92 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 01:24:05.23 ID:/vSIxSvT0
http://www.rehab.go.jp/rehanews/japanese/No332/6_story.html
吃音では幼児期から、おそらくは上述の脳の接続異常のため、左聴覚野が十分に使えなくて右聴覚野が優位に働くことが推測され、
吃音が生じ、進展する脳内メカニズムの解明に一歩近づきました・・・
さらに研究を進めることで吃音の発症にかかわる病態が解明され、よりよい治療が開発され、
あるいは、このような検査をすることで吃音の予後判定や最適な治療法の選択が可能になると期待されます。
吃音では幼児期から、おそらくは上述の脳の接続異常のため、左聴覚野が十分に使えなくて右聴覚野が優位に働くことが推測され、
吃音が生じ、進展する脳内メカニズムの解明に一歩近づきました・・・
さらに研究を進めることで吃音の発症にかかわる病態が解明され、よりよい治療が開発され、
あるいは、このような検査をすることで吃音の予後判定や最適な治療法の選択が可能になると期待されます。
93 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 02:29:55.11 ID:/vSIxSvT0
https://kaken.nii.ac.jp/pdf/2011/seika/C-19/63905/22700569seika.pdf
吃音者における流暢性獲得の神経メカニズム
吃音者における流暢性獲得の神経メカニズム
94 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/21(水) 08:04:43.11 ID:phIqkEFM0
>>92,93
○：吃音 → 脳の働き
×：脳の働き → 吃音
これらの研究は時系列が逆なんです。残念ながらこの手の研究では吃音の原因はわかりません。
私は脳の働きが何故異なるのかわかって言っています。
○：吃音 → 脳の働き
×：脳の働き → 吃音
これらの研究は時系列が逆なんです。残念ながらこの手の研究では吃音の原因はわかりません。
私は脳の働きが何故異なるのかわかって言っています。
95 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/21(水) 08:08:12.07 ID:phIqkEFM0
吃音は遺伝ではありません。
親戚に吃音者が多いのは環境的要因です。
遺伝だとしたら以下説明できませんよね。
・歌がどもらないこと
・どもらずに言えるときがある
・少数ですが吃音が治る人がいる。
吃音は単に話し方の癖の問題です。
親戚に吃音者が多いのは環境的要因です。
遺伝だとしたら以下説明できませんよね。
・歌がどもらないこと
・どもらずに言えるときがある
・少数ですが吃音が治る人がいる。
吃音は単に話し方の癖の問題です。
断言しちゃうのがイタい奴
98 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 10:08:36.16 ID:8Qjr8iSH0
お前らよ 俺の仲田氏デリ体験記聞きたくないのか？
99 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 10:25:51.26 ID:8Qjr8iSH0
NNokな嬢は、体持つのか？
しかし二万で美人に仲田氏はヤバイよな。
鶯谷万歳
しかし二万で美人に仲田氏はヤバイよな。
鶯谷万歳
フリーターにもなれんわ…。
俺の症状重すぎ。
俺の症状重すぎ。
脳神経回路を正しくつなぐ仕組み発見
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
102 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 20:26:01.78 ID:DUg31NVg0
今日会社で改善活動（QC活動）の発表した
極度の緊張で腹痛と吐き気も。。。
発表自体は酷いどもりだったが
何はともあれ終わってホッとしている
極度の緊張で腹痛と吐き気も。。。
発表自体は酷いどもりだったが
何はともあれ終わってホッとしている
104 ：病弱名無しさん：2015/01/21(水) 22:00:34.52 ID:Ld9uelM+0
>>103
お疲れ。みんな大変だよな
お疲れ。みんな大変だよな
http://www.riken.jp/pr/press/2012/20120224_2/
左右の脳が抑制し合う神経回路メカニズムを解明
http://yomiuri-techno.jp/sangyo/20140212_5.pdf
言語の文法処理を支える３つの神経回路を発見
左右の脳が抑制し合う神経回路メカニズムを解明
http://yomiuri-techno.jp/sangyo/20140212_5.pdf
言語の文法処理を支える３つの神経回路を発見
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1420678815/l50
神経回路の機能を調べるために近年開発された新しい手法。
遺伝子工学的手法を用いて神経細胞に特別な光活性型タンパク質を発現させて、
光を照射することで、その神経細胞を活性化させたり抑制させたりする。
この手法で簡便に神経細胞を傷つけることなく神経活動を操作することができるため近年注目されている技術
神経回路の機能を調べるために近年開発された新しい手法。
遺伝子工学的手法を用いて神経細胞に特別な光活性型タンパク質を発現させて、
光を照射することで、その神経細胞を活性化させたり抑制させたりする。
この手法で簡便に神経細胞を傷つけることなく神経活動を操作することができるため近年注目されている技術
なんの仕事だったら就職できるの？
108 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/22(木) 07:33:42.49 ID:ZNoAfC+Z0
>>102
>アカペラだと出だしで吃りそうになることあるよ。
歌だとアカペラやラップだとちょっと気をつければすんなりでてきますよ。
>改善したとは聞くけど治った人に一度もお目にかかったことない。
STがやっている軟起声だと改善するけど治るわけじゃないから。
軟起声じゃ治らないという原理もわかっています。
私は「た」や「と」はほぼ言えなかったですがもう完治しましたよ。
>アカペラだと出だしで吃りそうになることあるよ。
歌だとアカペラやラップだとちょっと気をつければすんなりでてきますよ。
>改善したとは聞くけど治った人に一度もお目にかかったことない。
STがやっている軟起声だと改善するけど治るわけじゃないから。
軟起声じゃ治らないという原理もわかっています。
私は「た」や「と」はほぼ言えなかったですがもう完治しましたよ。
109 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/22(木) 07:39:30.34 ID:ZNoAfC+Z0
>>105,106
吃音は脳から体への命令伝達に問題があると考えている人も多いと思うけど、
脳から体への命令伝達はまったく問題が無いんです。
なのでこれらの研究が進歩しても吃音に生かされることはないんですよ。
吃音は脳から体への命令伝達に問題があると考えている人も多いと思うけど、
脳から体への命令伝達はまったく問題が無いんです。
なのでこれらの研究が進歩しても吃音に生かされることはないんですよ。
110 ：病弱名無しさん：2015/01/22(木) 15:24:29.79 ID:+29p3wDz0
>>109
そう断定された今期はなんでしょうか
そう断定された今期はなんでしょうか
111 ：病弱名無しさん：2015/01/22(木) 15:58:55.91 ID:V3AswF810
>>111
俺は難発性だけど連発性も辛いな・・・
俺は難発性だけど連発性も辛いな・・・
113 ：病弱名無しさん：2015/01/22(木) 22:22:57.70 ID:cBy10Ein0
世間は吃音を喜劇だと捉えている。
吃音者自身はもちろん悲劇だと思っている。
このギャップはどうしようもない、埋めようもない。
吃音者自身はもちろん悲劇だと思っている。
このギャップはどうしようもない、埋めようもない。
114 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/23(金) 00:00:12.19 ID:roajEO3q0
115 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 00:26:18.97 ID:2fuCzPMQ0
>>114
ああ、いやいや、命令伝達に問題は生じていないとする根拠です。
ああ、いやいや、命令伝達に問題は生じていないとする根拠です。
116 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/23(金) 00:50:51.62 ID:roajEO3q0
>>115
１つ１つの命令は人間が生きていくうえで行う普通の動作です。
吃音者じゃない人もやっている動作です。
吃音者の場合、その組み合わせ方が悪いだけなんです。
つまり、脳が体にどもるように命令しているからどもるんです。
１つ１つの命令は人間が生きていくうえで行う普通の動作です。
吃音者じゃない人もやっている動作です。
吃音者の場合、その組み合わせ方が悪いだけなんです。
つまり、脳が体にどもるように命令しているからどもるんです。
117 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 01:12:54.27 ID:07uQVnjR0
鶯谷のラブホの受付マジ態度わりーよ。
休憩さ宿泊聞かれて、どもってしまった。 くそッ。
休憩さ宿泊聞かれて、どもってしまった。 くそッ。
119 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 10:54:46.30 ID:R03mIGEv0
大脳が言葉で命令してるわけでなく
脳内分泌というか生理的次元の話でしょ
脳内分泌というか生理的次元の話でしょ
120 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 14:59:37.33 ID:nFp91bQa0
>>116
やっぱり断言される根拠が提示されてないのですが。
やっぱり断言される根拠が提示されてないのですが。
122 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 21:05:41.10 ID:gvjnT4z2O
電話だと盛大に吃るから嫌だ
ははは...orz
さっきプレゼンでつっかえまくりだったわ。
会議室にいた人は苦痛だっただろうなあ。
１ヶ月前から決まってたけど、ずっと不安な気持ちだったわ。
エンジニアでもたまにプレゼンがあるからなあ。しかし社内では今日みたいなかんしでグダグダなのにお客さん先のプレゼンは少し気が楽でつっかえる頻度も少ないんだよなあ。
さっきプレゼンでつっかえまくりだったわ。
会議室にいた人は苦痛だっただろうなあ。
１ヶ月前から決まってたけど、ずっと不安な気持ちだったわ。
エンジニアでもたまにプレゼンがあるからなあ。しかし社内では今日みたいなかんしでグダグダなのにお客さん先のプレゼンは少し気が楽でつっかえる頻度も少ないんだよなあ。
124 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 21:50:08.70 ID:88fI8ooX0
>>94
解ってます。こうなんです。
と、断定されるのは結構なのですが、
根拠やソースはひとつも無いのですか？
これまでのあなたの発言を拝見するに、
とても人体のお勉強をされた方とは思えないのですが…。
解ってます。こうなんです。
と、断定されるのは結構なのですが、
根拠やソースはひとつも無いのですか？
これまでのあなたの発言を拝見するに、
とても人体のお勉強をされた方とは思えないのですが…。
126 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 22:57:12.35 ID:lUUoieTQ0
128 ：病弱名無しさん：2015/01/23(金) 23:56:25.70 ID:tuHEAr240
>>127
あなた、ご自分の書き込みがどれだけ品がないか解ってますか？
あなた、ご自分の書き込みがどれだけ品がないか解ってますか？
129 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 01:03:27.44 ID:NdDtpVxf0
今日の吃音ラジオよかった
そういえば頭痛で脳のmri撮ったとき、白いとこ？普通左右対称なのに、左右非対称だって言われた。
何か思い当たるようなことないですか？って言われたから吃りあるんですって答えたら、それは関係ありませんって。それが原因か！って思ったのに
よくTVで脳の手術する時、意識ありながら電気信号で腫瘍か脳かチェックする為、ちゃんと話せるか信号送りながら手術するシーンあるけど、吃りはあの時話せるんだろうか。腫瘍なのに吃りでこれ以上はヤバイってなりそうで怖いなっていつも思う
何か思い当たるようなことないですか？って言われたから吃りあるんですって答えたら、それは関係ありませんって。それが原因か！って思ったのに
よくTVで脳の手術する時、意識ありながら電気信号で腫瘍か脳かチェックする為、ちゃんと話せるか信号送りながら手術するシーンあるけど、吃りはあの時話せるんだろうか。腫瘍なのに吃りでこれ以上はヤバイってなりそうで怖いなっていつも思う
131 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/24(土) 08:45:41.03 ID:vcJf04VX0
根拠って言ってる人はソースを言っているのでしょうか？
私以外の人がわかっていないのにソースがあるわけないと思うのですが。
手法を公開し研究者に実験してもらいその結果を発表してもらいことは可能かと思いますが、
私にはその時間が無いですし、第一研究者が私の言うことを聞かないでしょう。
今の研究ではその下地も発想も無いのでここまでたどり着くまでには相当長い年月がかかると思います。
もしあなたが生きている間に吃音のメカニズムを解明する研究者がでてきたら
そのソースが見れるでしょう。
私以外の人がわかっていないのにソースがあるわけないと思うのですが。
手法を公開し研究者に実験してもらいその結果を発表してもらいことは可能かと思いますが、
私にはその時間が無いですし、第一研究者が私の言うことを聞かないでしょう。
今の研究ではその下地も発想も無いのでここまでたどり着くまでには相当長い年月がかかると思います。
もしあなたが生きている間に吃音のメカニズムを解明する研究者がでてきたら
そのソースが見れるでしょう。
132 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/24(土) 08:48:01.43 ID:vcJf04VX0
133 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/24(土) 08:53:33.57 ID:vcJf04VX0
>>126
病は気からですかね。
何事も気持ちというのは大切だと思いますが、
仕事として吃音治療をしているなら、直接的関係と間接的関係は意識したほうがいいですよ。
私が言っているのは吃音は精神的なこととは直接的な関係がないということです。
病は気からですかね。
何事も気持ちというのは大切だと思いますが、
仕事として吃音治療をしているなら、直接的関係と間接的関係は意識したほうがいいですよ。
私が言っているのは吃音は精神的なこととは直接的な関係がないということです。
134 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 11:21:16.54 ID:iLxTpqAL0
>>131
あなたの仰りようはとても断定的です。
吃音のメカニズムを解明したとのことですが
人体の、特に脳の命令伝達、発話機構の仕組みに基づいた断定し得るだけの根拠が提示されていませんよね？
ソースというのは、「吃音の原因はこれです」とはっきり書かれた物でなくたもいいのです。
あなたの理論を裏付けるようなことが書かれている書籍なり、論文なりホワイトペーパーなりは存在しないのですか？
もし存在しないのであれば、何をもってそういう断言をされてるのでしょうか。
私の受けている印象の話しになりますが、あなたからは発話、脳機能についての知見を感じません。
バックグラウンドの無いご自分の感覚や経験、推測でものを仰っているようにしか見えないのです。
何故そう写ってしまうのかはご理解頂けますよね？
あなたの仰りようはとても断定的です。
吃音のメカニズムを解明したとのことですが
人体の、特に脳の命令伝達、発話機構の仕組みに基づいた断定し得るだけの根拠が提示されていませんよね？
ソースというのは、「吃音の原因はこれです」とはっきり書かれた物でなくたもいいのです。
あなたの理論を裏付けるようなことが書かれている書籍なり、論文なりホワイトペーパーなりは存在しないのですか？
もし存在しないのであれば、何をもってそういう断言をされてるのでしょうか。
私の受けている印象の話しになりますが、あなたからは発話、脳機能についての知見を感じません。
バックグラウンドの無いご自分の感覚や経験、推測でものを仰っているようにしか見えないのです。
何故そう写ってしまうのかはご理解頂けますよね？
135 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 12:30:42.08 ID:NdDtpVxf0
>>134
理論説明するにな数十時間くらいかける必要あるからここじゃ無理って言われるだけ
理論説明するにな数十時間くらいかける必要あるからここじゃ無理って言われるだけ
137 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 13:19:23.28 ID:P48uTIV+0
>>136
断っておきますが、私はティオ氏ではありませんよ。
「あなた、漫画の真似ばかりしてるから吃音になったんじゃないですか？」
こんなこと言われて、あなたならどう感じますか？
外野の私でさえ嫌な気分になりました。
断っておきますが、私はティオ氏ではありませんよ。
「あなた、漫画の真似ばかりしてるから吃音になったんじゃないですか？」
こんなこと言われて、あなたならどう感じますか？
外野の私でさえ嫌な気分になりました。
138 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 16:52:38.69 ID:oaLYB2Xe0
俺は吃音治ったよ
お前らいつも愚痴ばっかで努力足りないんだよ
ツイッターで吃音垢作って無意味な発言してる暇会ったら私生活充実するよう努力しろ
「恥を自らかけ」
お前らいつも愚痴ばっかで努力足りないんだよ
ツイッターで吃音垢作って無意味な発言してる暇会ったら私生活充実するよう努力しろ
「恥を自らかけ」
ティオ本人が以前言ってましたよ。
漫画の真似して吃音になったって。
漫画の真似して吃音になったって。
140 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 16:54:45.12 ID:oaLYB2Xe0
とくに若いのに吃音例会はしごしてる奴は気をつけたほうがいぞ
お前らは典型的な
「吃音例会でしか積極的に行動できない私生活ゼロ人間」だ
若いなら外でていろんな人に話しかけて来い
逃げてるだけなんだよ
お前らは典型的な
「吃音例会でしか積極的に行動できない私生活ゼロ人間」だ
若いなら外でていろんな人に話しかけて来い
逃げてるだけなんだよ
>>137
＞「あなた、漫画の真似ばかりしてるから吃音になったんじゃないですか？」
いきなりこんなこと聞くはずないでしょ。
そういう風な思考を少しでもしてしまうようなバカなんでしょうね。
あなたは、、、
＞「あなた、漫画の真似ばかりしてるから吃音になったんじゃないですか？」
いきなりこんなこと聞くはずないでしょ。
そういう風な思考を少しでもしてしまうようなバカなんでしょうね。
あなたは、、、
詐欺師が来てから若干荒れ気味だよなぁ。。
詐欺師はメアドでも公開しろよ。
興味ある奴は本人に直接聞けばいいじゃん。
ここで質問しても「時間がないので書きません」の一点張りなんだからさ。
みんなももうここで質問するのやめようよ。
詐欺師はメアドでも公開しろよ。
興味ある奴は本人に直接聞けばいいじゃん。
ここで質問しても「時間がないので書きません」の一点張りなんだからさ。
みんなももうここで質問するのやめようよ。
吃音で旅行とか行けないわ、自信なくて
お金は貯まるんだけど。吃音は体調によっては良いときもあるけど
前は一度だけ友人とで行ったけど、本当にしばらく行ってない
お金は貯まるんだけど。吃音は体調によっては良いときもあるけど
前は一度だけ友人とで行ったけど、本当にしばらく行ってない
>>128
わかっちゃいました。
わかっちゃいました。
>>146
つまんねーの
つまんねーの
148 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 22:39:17.24 ID:DKiGkjm90
吃音ラジオ聴きました。
吃音ルポライターの方がゲストの吃音ラジオ、本当に良い内容でしたね。
以前のも聴けるみたいなので、聴いてみようかな。
吃音ルポライターの方がゲストの吃音ラジオ、本当に良い内容でしたね。
以前のも聴けるみたいなので、聴いてみようかな。
149 ：病弱名無しさん：2015/01/24(土) 22:53:14.79 ID:fCJdyV3k0
金○例会よりはよっぽど吃音ラジオいいよなｗｗｗ
150 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/25(日) 05:03:54.76 ID:YS6DwYCZ0
>>134
要は教えろってことだと思うけど、
人にものを聞く態度じゃないよね。
あなたならこういう聞き方されて教えますか？
知見を感じる人に聞けばいいじゃないですか。
私は敵に塩を送るようなことはしませんよ。
要は教えろってことだと思うけど、
人にものを聞く態度じゃないよね。
あなたならこういう聞き方されて教えますか？
知見を感じる人に聞けばいいじゃないですか。
私は敵に塩を送るようなことはしませんよ。
みんなデパスとかインデラルとか飲んでる？飲んでてもどもってるの？
152 ：病弱名無しさん：2015/01/25(日) 09:28:57.26 ID:tt1b5mu40
>>150少し配慮に欠ける書き込みになってしまったのは謝ります。
ご気分を害してしまい申し訳ありません。
ですが、「…なんです」「…ではありません」と、ただスレに挙げられるソースを根拠もご提示されずに断定して、正体不明の持論を展開されるのを何度も見せられてしまうと
吃音について少しでも有益な情報を得よう、希望を見つけようとしている私などは
正直な話苛立ってしまいます。
「吃音の正体を突き止めました、でも教えません。あなたの言っていることは一理あります。あなたの言っていることは謝りです。」
あなたはこのようなことばかりをこのスレで仰り続けているのですよ。
私のような毎日が地獄の吃音者はどう感じると思いますか？
また、私は最低限礼は欠かないように人格攻撃や吃音に関係の無い煽りはしないように気をつけているつもりです。
何がそんなに堪に触ったのでしょう。
ご気分を害してしまい申し訳ありません。
ですが、「…なんです」「…ではありません」と、ただスレに挙げられるソースを根拠もご提示されずに断定して、正体不明の持論を展開されるのを何度も見せられてしまうと
吃音について少しでも有益な情報を得よう、希望を見つけようとしている私などは
正直な話苛立ってしまいます。
「吃音の正体を突き止めました、でも教えません。あなたの言っていることは一理あります。あなたの言っていることは謝りです。」
あなたはこのようなことばかりをこのスレで仰り続けているのですよ。
私のような毎日が地獄の吃音者はどう感じると思いますか？
また、私は最低限礼は欠かないように人格攻撃や吃音に関係の無い煽りはしないように気をつけているつもりです。
何がそんなに堪に触ったのでしょう。
コントミンとアキネトンを飲んでるよ。本当は別の作用なんだけど自分にはあってるみたい
それで水飲んで言いやすい言葉選んで話すと少しはましになる
それで水飲んで言いやすい言葉選んで話すと少しはましになる
>>151
インデラルって吃りに実績あるの？
インデラルって吃りに実績あるの？
155 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/25(日) 11:52:21.50 ID:YS6DwYCZ0
>>152
わからない人ですね。
私は敵に塩を送るようなことはしませんよって言っているのに
非難するようなレスをして教えろって言っている。
そんなの教えるわけ無いじゃないですか。
レスのやり取りはどっちもどっちだと思いますが、
立場を考えたほうがいいですよ。
私はあなたに教えても何のメリットもないんです。
わからない人ですね。
私は敵に塩を送るようなことはしませんよって言っているのに
非難するようなレスをして教えろって言っている。
そんなの教えるわけ無いじゃないですか。
レスのやり取りはどっちもどっちだと思いますが、
立場を考えたほうがいいですよ。
私はあなたに教えても何のメリットもないんです。
156 ：病弱名無しさん：2015/01/25(日) 12:26:17.42 ID:IE/1N4zj0
>>155
残念です。
あなたはあくまで私を「敵」だとお思いになってらっしゃるのですね。
私はあなたを否定したいわけでも、
罵倒したいわけでも
あなたから吃音の真実を引き出して商売してやろうなんてことも思っておりません。
他の方々からしたら不本意かもしれませんが、
私は一般的なこのスレの吃音者として あなたの書き込みに対しての率直な感想を書き込んだだけです。
私はあなたの「吃音者を治してあげたい」という書き込みに良心を見ました。
ですので、少々あなたの良心に甘えるような形で不躾な質問をしてしまったかもしれません。
しかし、ここまで尊大な態度で拒まれてしまうとは思いませんでした。
あなたはなぜこのスレで持論を語るのですか？
なぜ吃音を治したいのですか？
残念です。
あなたはあくまで私を「敵」だとお思いになってらっしゃるのですね。
私はあなたを否定したいわけでも、
罵倒したいわけでも
あなたから吃音の真実を引き出して商売してやろうなんてことも思っておりません。
他の方々からしたら不本意かもしれませんが、
私は一般的なこのスレの吃音者として あなたの書き込みに対しての率直な感想を書き込んだだけです。
私はあなたの「吃音者を治してあげたい」という書き込みに良心を見ました。
ですので、少々あなたの良心に甘えるような形で不躾な質問をしてしまったかもしれません。
しかし、ここまで尊大な態度で拒まれてしまうとは思いませんでした。
あなたはなぜこのスレで持論を語るのですか？
なぜ吃音を治したいのですか？
>>155
横だけど、敵か味方かどちらかという考えはいかがなもの？
ID:tt1b5mu40は中立的な考えを述べていると思うし、その上で率直に質問してるだけでは？
自分も同じ疑問を抱いているけども別に叩いてる訳ではないしそこまで噛みつく理由が分からない
立場立場って2chでは上下関係とかもないしね
あれもこれも理由は説明しません、てじゃあどうしてこのスレに張りつくのか分からないです
情報を開示する気がないならそもそも書き込まなければいい話では？
きっと誰か聞いても立場を分かってなくて不愉快なんでしょうし
横だけど、敵か味方かどちらかという考えはいかがなもの？
ID:tt1b5mu40は中立的な考えを述べていると思うし、その上で率直に質問してるだけでは？
自分も同じ疑問を抱いているけども別に叩いてる訳ではないしそこまで噛みつく理由が分からない
立場立場って2chでは上下関係とかもないしね
あれもこれも理由は説明しません、てじゃあどうしてこのスレに張りつくのか分からないです
情報を開示する気がないならそもそも書き込まなければいい話では？
きっと誰か聞いても立場を分かってなくて不愉快なんでしょうし
>>156
ゴメン、リロってなかったorz
本当にさ、不思議なんだよ
過去ログ辿ってみたらもう一年くらい吃音スレに書き込みしてるみたいだけど何がしたいのか分からない
まともに質問しても攻撃されるとかどうしたらいいんだ
ゴメン、リロってなかったorz
本当にさ、不思議なんだよ
過去ログ辿ってみたらもう一年くらい吃音スレに書き込みしてるみたいだけど何がしたいのか分からない
まともに質問しても攻撃されるとかどうしたらいいんだ
敵味方言ってるけど敵を作ってるのは自分自身っていう
160 ：病弱名無しさん：2015/01/25(日) 12:54:12.36 ID:IE/1N4zj0
>>158
私の申し上げたいことを全て汲んでくださっており、
とても嬉しかったです。
ティオ氏自信も仰ってましたが、
純粋にお金目的であればかなり非効率的ですし、
ここまで執着する理由も無いと思うのです。
私の申し上げたいことを全て汲んでくださっており、
とても嬉しかったです。
ティオ氏自信も仰ってましたが、
純粋にお金目的であればかなり非効率的ですし、
ここまで執着する理由も無いと思うのです。
162 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/25(日) 13:37:42.58 ID:YS6DwYCZ0
>>160
コメントしようがありませんね･･･。
たいして知りたくもないと理解しました。
何人かには教えていることなので教えないということではありませんが、
わたしも暇ではないのでたいして知りたくもない人には教える時間はありません。
コメントしようがありませんね･･･。
たいして知りたくもないと理解しました。
何人かには教えていることなので教えないということではありませんが、
わたしも暇ではないのでたいして知りたくもない人には教える時間はありません。
なんだか思い込みが激しくなってきてるみたいだし2chから離れたらいかがです？
ティオを煽ると本性が出て口調が荒くなるから面白いぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらやってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらやってみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165 ：病弱名無しさん：2015/01/25(日) 14:18:04.73 ID:IE/1N4zj0
>>162
結局そういうお受け取り方になってしまうのですね。
率直に申し上げまして、悲しい気持ちです。
これ以上何を申し上げても、私の独り善がりになってしまいそうなので、
あなたへ向けてのメッセージは書き込むのを止めさせて頂きます。
ともあれ、お付き合い頂きありがとうございました。
結局そういうお受け取り方になってしまうのですね。
率直に申し上げまして、悲しい気持ちです。
これ以上何を申し上げても、私の独り善がりになってしまいそうなので、
あなたへ向けてのメッセージは書き込むのを止めさせて頂きます。
ともあれ、お付き合い頂きありがとうございました。
166 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/25(日) 14:40:30.73 ID:YS6DwYCZ0
>>166
お前が提示したルールって冗談もほどほどに。
>>165の言っている意味も理解できないとは情けない。
このスレで教えてもらおうって考える人がいると思っている可哀相なティオさん。
根拠のない大風呂敷を広げたら、終えなくなっちゃたかね。
狼少年のように？
お前が提示したルールって冗談もほどほどに。
>>165の言っている意味も理解できないとは情けない。
このスレで教えてもらおうって考える人がいると思っている可哀相なティオさん。
根拠のない大風呂敷を広げたら、終えなくなっちゃたかね。
狼少年のように？
吃音だと何をやっても、格好がつかない。
情けなくなる。
情けなくなる。
169 ：病弱名無しさん：2015/01/25(日) 16:36:02.84 ID:PCQls8Pj0
18歳だけど、本当につらい…。
乞音さえなければと何度思ったことか。
4月からは土方でがんばります。
乞音さえなければと何度思ったことか。
4月からは土方でがんばります。
170 ：病弱名無しさん：2015/01/25(日) 16:51:23.13 ID:rV3YHpKjO
学会発表終わった。俺のやつ何件か前人がめちゃくちゃどもってて聞くのが辛く、部屋から抜け出してしまった
自分がどもるのつらいけど、人がどもってるのつらい
自分がどもるのつらいけど、人がどもってるのつらい
172 ：病弱名無しさん：2015/01/25(日) 20:34:12.57 ID:/QJ2Pxsa0
酒飲むとどもりやすくなるよな
俺も酔うとほぼどもらなくなる、だから就活中はマジで面接に酒飲んでからいこうか悩んだくらい
神経回路を正しくつなぐ仕組みを、慶應義塾大学医学部生理学教室の桑子賢一郎特任講師、岡野栄之教授らがマウスで発見した
http://www.huffingtonpost.jp/science-portal/neural-circuit_b_5946020.html
脳神経回路を正しくつなぐ仕組み発見
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2014/osa3qr000000am0p-att/141003_1.pdf
脳神経回路を正しくつなぐ新たな仕組みを発見
−目印たんぱく質Cadherin-7 が接続を制御する−
http://www.huffingtonpost.jp/science-portal/neural-circuit_b_5946020.html
脳神経回路を正しくつなぐ仕組み発見
神経回路の異常によって引き起こされるさまざまな疾患の原因究明にも役立つと期待される
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2014/osa3qr000000am0p-att/141003_1.pdf
脳神経回路を正しくつなぐ新たな仕組みを発見
−目印たんぱく質Cadherin-7 が接続を制御する−
https://kaken.nii.ac.jp/pdf/2011/seika/C-19/63905/22700569seika.pdf
吃音者における流暢性獲得の神経メカニズム
http://www.rehab.go.jp/rehanews/japanese/No332/6_story.html
吃音では幼児期から、おそらくは上述の脳の接続異常のため、左聴覚野が十分に使えなくて右聴覚野が優位に働くことが推測され、
吃音が生じ、進展する脳内メカニズムの解明に一歩近づきました・・・
さらに研究を進めることで吃音の発症にかかわる病態が解明され、よりよい治療が開発され、
あるいは、このような検査をすることで吃音の予後判定や最適な治療法の選択が可能になると期待されます。
吃音者における流暢性獲得の神経メカニズム
http://www.rehab.go.jp/rehanews/japanese/No332/6_story.html
吃音では幼児期から、おそらくは上述の脳の接続異常のため、左聴覚野が十分に使えなくて右聴覚野が優位に働くことが推測され、
吃音が生じ、進展する脳内メカニズムの解明に一歩近づきました・・・
さらに研究を進めることで吃音の発症にかかわる病態が解明され、よりよい治療が開発され、
あるいは、このような検査をすることで吃音の予後判定や最適な治療法の選択が可能になると期待されます。
吃音は単なる癖だと俺も思う
吃音の原因はここに書かれてるのが合ってるのではないか
http://www1.ocn.ne.jp/~bca/domori2.html
お金払う所なんで通うかどうかは自己責任でお願いしたいが
前に誰かが書いてたと思うが俺の場合は首の後ろをもみもみすると発声しやすくなるな
吃音の原因はここに書かれてるのが合ってるのではないか
http://www1.ocn.ne.jp/~bca/domori2.html
お金払う所なんで通うかどうかは自己責任でお願いしたいが
前に誰かが書いてたと思うが俺の場合は首の後ろをもみもみすると発声しやすくなるな
>>154
遅レススマソ 俺的にはあったで
遅レススマソ 俺的にはあったで
>>177
ここの宣伝の中で、「実は喉の問題が大半を占めているのです。」は疑問を持つ。
何故、心因性吃音者は歌を歌う時は吃らないのか？苦手語以外は吃らないのか？
また、矯正法の裏声は物真似に繋がらないか？
お金を取るのだから、このスレにたまに出てくる聴覚フィードバックのことぐらい勉強したほうがいいよ。
音痴の矯正もやっているなら、歌う自分の声を聴くってのも解ってるのかな？
ここの宣伝の中で、「実は喉の問題が大半を占めているのです。」は疑問を持つ。
何故、心因性吃音者は歌を歌う時は吃らないのか？苦手語以外は吃らないのか？
また、矯正法の裏声は物真似に繋がらないか？
お金を取るのだから、このスレにたまに出てくる聴覚フィードバックのことぐらい勉強したほうがいいよ。
音痴の矯正もやっているなら、歌う自分の声を聴くってのも解ってるのかな？
>>177
歌や苦手語以外は声帯を硬直させる信号が脳から出てこないからじゃね
歌や苦手語以外は声帯を硬直させる信号が脳から出てこないからじゃね
182 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/26(月) 11:52:55.66 ID:1DiO99HD0
私が解明した理論では何故喉等が硬直するのかわかります。
脳からどのような命令が出ていて体の各発声器官どのように動作するのか詳細に説明可能です。
もちろん硬直を回避するにはどうすれば良いかもわかります。
また、裏声だと何故音が出てくるのかも説明できます、
というか吃音のほとんどの現象は説明可能です。
それは私の理論が正しいからだと考えています。
脳からどのような命令が出ていて体の各発声器官どのように動作するのか詳細に説明可能です。
もちろん硬直を回避するにはどうすれば良いかもわかります。
また、裏声だと何故音が出てくるのかも説明できます、
というか吃音のほとんどの現象は説明可能です。
それは私の理論が正しいからだと考えています。
いや、だからさ…
根拠も説明せずに私は正しいって壊れたレコードみたいに繰り返されてもこっちはあっそ…としか言いようないんだよねえ
説明可能でも説明する気がないならもう来なくていいよ
ものを聞く立場がとか上から目線で意味不明だし
別にあんたに書き込みしてくれって頼んでなないし
根拠も説明せずに私は正しいって壊れたレコードみたいに繰り返されてもこっちはあっそ…としか言いようないんだよねえ
説明可能でも説明する気がないならもう来なくていいよ
ものを聞く立場がとか上から目線で意味不明だし
別にあんたに書き込みしてくれって頼んでなないし
184 ：病弱名無しさん：2015/01/26(月) 13:36:02.40 ID:gkUcKQVS0
吃音ラジオの中で話題に上がってた、吃音が改善したという人のTwitterを巡っていたら、つばさ吃音相談室という所に通っているみたいです。
近ければ自分も通ってみたかった。
近ければ自分も通ってみたかった。
186 ：病弱名無しさん：2015/01/26(月) 16:40:17.07 ID:BmmYW07q0
吃音改善研究所のツイッター見ると、、本当に吃音をわかってるのか不思議
188 ：病弱名無しさん：2015/01/26(月) 19:11:47.43 ID:vmw7deon0
吃音改善研究所言ってみようかな。。
体験レッスンなのに金取られるのが、、、泣
体験レッスンなのに金取られるのが、、、泣
民間より言語聴覚士のいる病院いったほうがいいよ
病院だから保険利くし
病院だから保険利くし
おはようございますがどもって言えなくて
はようございます
うぉはようございますでもだめでした(´･ω･｀)
はようございます
うぉはようございますでもだめでした(´･ω･｀)
191 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/26(月) 22:21:41.34 ID:oY2ZrLda0
>>185
できますよ。
できますよ。
193 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/26(月) 22:40:35.87 ID:oY2ZrLda0
ここでフォークリフトの免許持ってる人いる？
今度会社から取れと言われて行ってくるんだが
みんなの見てる前で右良し左良しとか言うのかな
緊張が止まらない
今度会社から取れと言われて行ってくるんだが
みんなの見てる前で右良し左良しとか言うのかな
緊張が止まらない
免許といえば普通自動車免許でも救命救護の授業でみんなの前で「大丈夫ですか！」って言わないといけないのが辛いね
だっ・・だ・・・だい・・・だいじょ・・ぶですか？
ってなったり
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だ・・いじょうぶですか？
ってなるのが怖かった
だっ・・だ・・・だい・・・だいじょ・・ぶですか？
ってなったり
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・だ・・いじょうぶですか？
ってなるのが怖かった
197 ：病弱名無しさん：2015/01/26(月) 23:12:54.34 ID:jAwtFZfD0
イスラム国の戦闘員で吃音持ちっていると思うか？
即刻処刑されそうｗｗ
即刻処刑されそうｗｗ
>>195
自動車学校は間違いなく言わせると思う。俺は自動車学校以外のところだったから、指差しでOKだった。
>>197
テレビでサッカー見てる少年達をマシンガンで射殺するような国だからね（イスラム国ではサッカー観戦は禁止らしい）
どもったら何か隠し事をしているとみなされて殺されるかもね。。
少女がレイプされて姦通罪で少女が公開処刑されたね。投石刑で。親や親族も投げないといけないから、なるべく早く死ねるように、号泣しながら大きい石を頭めがけて投げてる動画もあったよ。
自動車学校は間違いなく言わせると思う。俺は自動車学校以外のところだったから、指差しでOKだった。
>>197
テレビでサッカー見てる少年達をマシンガンで射殺するような国だからね（イスラム国ではサッカー観戦は禁止らしい）
どもったら何か隠し事をしているとみなされて殺されるかもね。。
少女がレイプされて姦通罪で少女が公開処刑されたね。投石刑で。親や親族も投げないといけないから、なるべく早く死ねるように、号泣しながら大きい石を頭めがけて投げてる動画もあったよ。
199 ：病弱名無しさん：2015/01/27(火) 00:20:10.37 ID:VrqY4P9H0
その動画教えてください。
イスラム国なんか行ったら、話せない俺は射殺されるだろ。
どこにいっても価値のない私は、・・
イスラム国なんか行ったら、話せない俺は射殺されるだろ。
どこにいっても価値のない私は、・・
200 ：病弱名無しさん：2015/01/27(火) 00:28:20.45 ID:1MYwlC3G0
ここ一ヶ月、どんなに時間が取れなくても、帰宅したら朗読の練習をする習慣をつけるようにしました。
その為か解りませんが、気のせいか最近吃音の発生頻度が減ってきたような気がします。
朗読なら変な癖も付かないですし、自分のペースで長く話続けられるのでおすすめですよ。
その為か解りませんが、気のせいか最近吃音の発生頻度が減ってきたような気がします。
朗読なら変な癖も付かないですし、自分のペースで長く話続けられるのでおすすめですよ。
解決にならないし体に悪いからお薦めしないけど
吃音＋極度の上がり症なんだが
昨日面接行く前にデパス＋酒やったら凄い堂々と出来た
自分じゃなかったみたい
吃音＋極度の上がり症なんだが
昨日面接行く前にデパス＋酒やったら凄い堂々と出来た
自分じゃなかったみたい
>>193
貴方の言うことが本当か、嘘かを知るために>>192さんは質問していると思うよ。
説明がなければ、ここに来る人は貴方のことは狼少年くらいしか思わない。
ところで、騙して儲けた金で喰う飯は上手いか？
貴方の言うことが本当か、嘘かを知るために>>192さんは質問していると思うよ。
説明がなければ、ここに来る人は貴方のことは狼少年くらいしか思わない。
ところで、騙して儲けた金で喰う飯は上手いか？
204 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/27(火) 09:03:28.08 ID:q2Y6efuf0
>>194
tigerさんてバレバレなんだけど･･･。
tigerさんてバレバレなんだけど･･･。
けいれん性発声障害って吃音とは違うのかな
http://www.hiroshiba.com/specialist/adsd.html
http://www.hiroshiba.com/specialist/adsd.html
207 ：病弱名無しさん：2015/01/27(火) 21:35:17.04 ID:1MYwlC3G0
>>206
これは初耳でした。
webを暫く検索してみましたが、難発吃音症と症状がほぼ同じですし
違いがいまいちわかりませんね…。
痙攣性発声障害に対しては声帯へ毒素を注射したり、一部を切除したりという外科的なアプローチが主流みたいですね。
今まで自分は吃音者だとばかり思っていましたが、もしかしたら……。
貴重なご情報ありがとうございます
これは初耳でした。
webを暫く検索してみましたが、難発吃音症と症状がほぼ同じですし
違いがいまいちわかりませんね…。
痙攣性発声障害に対しては声帯へ毒素を注射したり、一部を切除したりという外科的なアプローチが主流みたいですね。
今まで自分は吃音者だとばかり思っていましたが、もしかしたら……。
貴重なご情報ありがとうございます
208 ：病弱名無しさん：2015/01/27(火) 22:06:45.25 ID:1MYwlC3G0
スレッドもあるんですね。
痙攣性発声障害3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1315830841/
あちらは歌が歌えない人なんかもいらっしゃるみたいですね。
痙攣性発声障害3
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1315830841/
あちらは歌が歌えない人なんかもいらっしゃるみたいですね。
209 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 07:38:16.41 ID:JHlrDRLM0
落ち着いてゆっくり喋ろと言われた。
落ち着いてるよ、
ゆっくり喋ったらゆっくりどもるんだよ。
落ち着いてるよ、
ゆっくり喋ったらゆっくりどもるんだよ。
お疲れ様でしたがどうしてもどもる…
何か良い方法ないかな？
何か良い方法ないかな？
どもりこじらせて今うつで休職中なんだけどそういう人他にいない？
休職はしていないがうつ病で通院してる
オが言えなくて、電話でお世話になりますって言う時難発から無理やり声出そうとして毎回吃るんだけど、
ある一人のおじいさんから電話かかってくるときは吃らない。
最初はどもってたんだけど、その人がお世話になりますって言うまえに◯◯さんいる？って言うもんだから、
お世話になりますって言わなくて良くて安心感からか、その人の時だけお世話になりますがスラスラ言える。
ある一人のおじいさんから電話かかってくるときは吃らない。
最初はどもってたんだけど、その人がお世話になりますって言うまえに◯◯さんいる？って言うもんだから、
お世話になりますって言わなくて良くて安心感からか、その人の時だけお世話になりますがスラスラ言える。
217 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 16:33:50.75 ID:hIr/H9Oc0
>>213
思い当たる節が私にもあります。
以前勤めていた派遣先でなのですが、
ほとんど誰と電話するときも、部署名、名前、お世話になります、がなかなか言えず難儀していました。
しかし、ただ一人だけとても私に優しくしてくれた方がいらっしゃって、
彼に電話するときだけ淀み無く名乗ることができました。
でも、両親や友人や妻など、彼よりも親しい人と話すときはやっぱり吃音が出てしまう。
本当に意味がわかりませんよね。。
思い当たる節が私にもあります。
以前勤めていた派遣先でなのですが、
ほとんど誰と電話するときも、部署名、名前、お世話になります、がなかなか言えず難儀していました。
しかし、ただ一人だけとても私に優しくしてくれた方がいらっしゃって、
彼に電話するときだけ淀み無く名乗ることができました。
でも、両親や友人や妻など、彼よりも親しい人と話すときはやっぱり吃音が出てしまう。
本当に意味がわかりませんよね。。
あれID変わった
220 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 18:28:48.09 ID:zD6GjMel0
お前らまだ吃音かよwwwwww 情けえねえなwwwwwww
例会でも行けよ なっ？ フラ○デーのwwww
お前らマジで受けるわwwww まだ治ってねえとか っとか。。っとか。。。とか、、か、、泣
例会でも行けよ なっ？ フラ○デーのwwww
お前らマジで受けるわwwww まだ治ってねえとか っとか。。っとか。。。とか、、か、、泣
221 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 18:30:24.81 ID:zD6GjMel0
目を覚ますのじゃ さぁ 吃音者よ 時代はきた！
吃音者は生活保護を受けられるのだ！
さぁみなの衆 動くのだ
吃音者は生活保護を受けられるのだ！
さぁみなの衆 動くのだ
222 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 18:31:36.21 ID:zD6GjMel0
我々の時代は来た
お前らが待ち望んんでいた吃音者中心の世界を作るのだ
吃音者たちよ たちあがれ 立ち上がるのだ
吃音は世界の中心なのだ
お前らが待ち望んんでいた吃音者中心の世界を作るのだ
吃音者たちよ たちあがれ 立ち上がるのだ
吃音は世界の中心なのだ
223 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 18:37:53.70 ID:zD6GjMel0
吃音者が世界を作るのだ
指導者がどもりまくって、信者困惑w
誘拐するも、誰が声明文を読み上げるかで揉める。
誘拐するも、誰が声明文を読み上げるかで揉める。
生活保護もらってもなあ。
働く方が数倍稼げるからつらくても一生働くわ
働く方が数倍稼げるからつらくても一生働くわ
226 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 19:12:27.50 ID:aWJTubSJ0
>>0224
不覚にも笑っちまったじゃねえか笑 お前の発想力すげえよ
不覚にも笑っちまったじゃねえか笑 お前の発想力すげえよ
227 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 19:20:26.95 ID:aWJTubSJ0
おい、女にモテるファッション教えてくれ。
23歳 社会人だ
23歳 社会人だ
>>218
丁寧に教えてくれてありがとうございます。
この3種類は、何れも緊張を抑える向精神薬だったんですね。
これでティオさんが言っていた吃音に緊張は関係ないと言うことが間違いであることが
証明されました。
丁寧に教えてくれてありがとうございます。
この3種類は、何れも緊張を抑える向精神薬だったんですね。
これでティオさんが言っていた吃音に緊張は関係ないと言うことが間違いであることが
証明されました。
>>227
それ吃音関係ねーからファ板にでも行けや
それ吃音関係ねーからファ板にでも行けや
>>225
ナマポと変わらない収入ならナマポもらうよね？
ナマポと変わらない収入ならナマポもらうよね？
>>230
いや、働くね
血税にお世話になるのは選択肢としてないからね。
今30代半ばで年収1300万程度だけど、吃音も相当ひどいよ。プレゼンも無理だし電話もできない、社内コミュニケーションも結構厳しい。
でも専門分野に関しては一般人の5倍は努力してるからね。
いや、働くね
血税にお世話になるのは選択肢としてないからね。
今30代半ばで年収1300万程度だけど、吃音も相当ひどいよ。プレゼンも無理だし電話もできない、社内コミュニケーションも結構厳しい。
でも専門分野に関しては一般人の5倍は努力してるからね。
俺も働くわ
なんだかんだいって人とかかわるのは楽しい
明日朝礼で爆死してきます(`・ω・´)
なんだかんだいって人とかかわるのは楽しい
明日朝礼で爆死してきます(`・ω・´)
233 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 21:51:45.21 ID:hIr/H9Oc0
>>231
それはすごい。
私も30代の吃音者で、プレゼンも電話もコミュニケーションもだめですが、
年収もダメダメです。
吃音のままそこまでの年収を得られるなんて、
相当努力なさったのでしょうね。
差し支えなければご職業をお伺いできますか？
それはすごい。
私も30代の吃音者で、プレゼンも電話もコミュニケーションもだめですが、
年収もダメダメです。
吃音のままそこまでの年収を得られるなんて、
相当努力なさったのでしょうね。
差し支えなければご職業をお伺いできますか？
> でも専門分野に関しては一般人の5倍は努力してるからね。
超カッコいい・・・
超カッコいい・・・
235 ：病弱名無しさん：2015/01/28(水) 22:38:39.25 ID:aWJTubSJ0
ツイッタで一丁前な発言するナマポ
マジでいらんわ 朝鮮人以下
マジでいらんわ 朝鮮人以下
236 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/28(水) 22:59:06.96 ID:Ddgc7yAh0
>>228
吃音がマシになっているのは緊張とは関係ないですよ。
薬で吃音が治るんだったら吃音の研究者は何をやってるんだろうって思いませんか？
薬で吃音は治らないんです。
それらの薬代１年分くらいレッスンすれば人前でどもらないようにはなると思いますよ。
少なくても薬を飲んでいる状態よりは全然マシになります。
うつは治せませんが。
吃音がマシになっているのは緊張とは関係ないですよ。
薬で吃音が治るんだったら吃音の研究者は何をやってるんだろうって思いませんか？
薬で吃音は治らないんです。
それらの薬代１年分くらいレッスンすれば人前でどもらないようにはなると思いますよ。
少なくても薬を飲んでいる状態よりは全然マシになります。
うつは治せませんが。
>>236
薬でどもりは治らないの部分は同意する。
人によるけど、緊張しなくてもどもるし、適度な緊張があったほうがどもらない時もある。俺も薬飲んで自己紹介に望んだけど、全くドキドキしなかったにも関わらずどもった。
緊張した時しかどもらないって人には薬はいいかもね。
薬でどもりは治らないの部分は同意する。
人によるけど、緊張しなくてもどもるし、適度な緊張があったほうがどもらない時もある。俺も薬飲んで自己紹介に望んだけど、全くドキドキしなかったにも関わらずどもった。
緊張した時しかどもらないって人には薬はいいかもね。
>>233 >>238
IT企業のUS本社採用でR&D部門にいます。
今は日本のブランチにいますが。
好きな分野なので仕事は全く苦痛じゃない、どちらかというと趣味の延長線上です。
英語でも日本語以上にどもりますが、喋る系のコミュニケーション能力はどうでもよくて（社内社外ともにほとんどメールベースのやりとりなので）研究成果を認めてもらえるので助かってます。
新卒採用のときなんて吃音でほんとひどい待遇の中小零細にしか入れなかったですね。
そこから努力を続け、転職を重ね今の会社で働いています。
なので吃音だからできないとかあんまり諦めない方がいいですよ。
正しい方向の努力は必ず報われます。
とにかく好きで得意な分野が見つかればその分野を誰にも負けないくらい追求し続ければ結果はついてきます。
今の時代、吃音なんて関係ないです。
ただし、メールが当たり前じゃない時代に生まれてきてたら確かにコミュニケーションのところが壁になりますね。
IT企業のUS本社採用でR&D部門にいます。
今は日本のブランチにいますが。
好きな分野なので仕事は全く苦痛じゃない、どちらかというと趣味の延長線上です。
英語でも日本語以上にどもりますが、喋る系のコミュニケーション能力はどうでもよくて（社内社外ともにほとんどメールベースのやりとりなので）研究成果を認めてもらえるので助かってます。
新卒採用のときなんて吃音でほんとひどい待遇の中小零細にしか入れなかったですね。
そこから努力を続け、転職を重ね今の会社で働いています。
なので吃音だからできないとかあんまり諦めない方がいいですよ。
正しい方向の努力は必ず報われます。
とにかく好きで得意な分野が見つかればその分野を誰にも負けないくらい追求し続ければ結果はついてきます。
今の時代、吃音なんて関係ないです。
ただし、メールが当たり前じゃない時代に生まれてきてたら確かにコミュニケーションのところが壁になりますね。
240 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 00:40:19.26 ID:+hyDrvLZ0
>>239
ITの研究開発、いやはや雲の上のような存在ですね。
そこに至るまでのご苦労を考えると、心底頭が下がります。
あなたのような方を前にして申し上げるのは恥ずかしいですが、
私は吃音のために色々なものを避け、諦めながら生きてきた人間なので
もう自分が何を好きなのか、何をしたいのかも解らなくなってしまいました。
本当に今はただ、どもるのに怯えながらただ日々を過ごしております。
しかし、吃音者でもあなたのようにご活躍されてらっしゃるという事実は
励みになりますし、希望にもなります。
お話が聞けてよかったです。
ありがとうございました。
ITの研究開発、いやはや雲の上のような存在ですね。
そこに至るまでのご苦労を考えると、心底頭が下がります。
あなたのような方を前にして申し上げるのは恥ずかしいですが、
私は吃音のために色々なものを避け、諦めながら生きてきた人間なので
もう自分が何を好きなのか、何をしたいのかも解らなくなってしまいました。
本当に今はただ、どもるのに怯えながらただ日々を過ごしております。
しかし、吃音者でもあなたのようにご活躍されてらっしゃるという事実は
励みになりますし、希望にもなります。
お話が聞けてよかったです。
ありがとうございました。
>>236
>>215さんは「今は薬のおかげで電話ができるようになった」といっているだけ
で吃音が治ったって一言も言っていないぞ。
>>吃音がマシになっているのは緊張とは関係ないですよ。
それでは、緊張以外に、向精神剤を使って吃音がマシになったのは緊張以外に
何に作用したのでしょうか？
>>215さんは「今は薬のおかげで電話ができるようになった」といっているだけ
で吃音が治ったって一言も言っていないぞ。
>>吃音がマシになっているのは緊張とは関係ないですよ。
それでは、緊張以外に、向精神剤を使って吃音がマシになったのは緊張以外に
何に作用したのでしょうか？
いちいちかまうなよ
お前も面倒くせえやつだな
お前も面倒くせえやつだな
243 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 07:14:11.79 ID:A8MIrN8V0
新卒でいい会社に入るような人は先天的に恵まれてる人
244 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/29(木) 07:14:26.97 ID:IT6ZpmtA0
>>239
私と似たような境遇です。
30代半ばになるとそれまでは自分の仕事だけやっていればいいのですが、
人を使う立場になります。
会社の方針にもよりますが恐らくは避けては通れない道かと思います。
これが何を意味するかというとほとんど話さなくていい生活が
1日の半分くらいは話さなければならないようになります。
メールだけでは仕事が回りません。F2F、電話での会話が必要です。
私も30代半ばで大きなプロジェクトのプロジェクトマネージャに抜擢され、
それが人生の大きな分岐点になりました。
当時は地獄でしたね（笑）
日々コミュニケーションをとらなければいけない人が２０人くらいいました。
給料が高いのがあだになります。
今ではPMPの資格もありますし、PM業になれているのでいいですが、
当時はPMとは何かよくわかっていなかったのもあるので、
プロジェクトマネージメントと仕事とコミュニケーションの壁が･･･。
特に下からの突き上げは厳しいですよ、外資系は。
そうなる前に私のレッスンを試してみてはいかがですか？
ひょっとしたら同じ会社かも？なんて思ってしまいます。
半蔵門線ですか？
ご興味があれば以下まで連絡ください。
[email protected]
私と似たような境遇です。
30代半ばになるとそれまでは自分の仕事だけやっていればいいのですが、
人を使う立場になります。
会社の方針にもよりますが恐らくは避けては通れない道かと思います。
これが何を意味するかというとほとんど話さなくていい生活が
1日の半分くらいは話さなければならないようになります。
メールだけでは仕事が回りません。F2F、電話での会話が必要です。
私も30代半ばで大きなプロジェクトのプロジェクトマネージャに抜擢され、
それが人生の大きな分岐点になりました。
当時は地獄でしたね（笑）
日々コミュニケーションをとらなければいけない人が２０人くらいいました。
給料が高いのがあだになります。
今ではPMPの資格もありますし、PM業になれているのでいいですが、
当時はPMとは何かよくわかっていなかったのもあるので、
プロジェクトマネージメントと仕事とコミュニケーションの壁が･･･。
特に下からの突き上げは厳しいですよ、外資系は。
そうなる前に私のレッスンを試してみてはいかがですか？
ひょっとしたら同じ会社かも？なんて思ってしまいます。
半蔵門線ですか？
ご興味があれば以下まで連絡ください。
[email protected]
横の比較より縦の比較だよな
昨日の自分より今日の自分が少しでもレベルアップしていればいい
昨日の自分より今日の自分が少しでもレベルアップしていればいい
サイズのエス、エム、エルが言えなくて、いつもショート、トール表記の店に行ってしまう。
>>247
一番小さいのでとか一番大きいのでとか普通のやつでとか言い換えれば可能性が無限大
一番小さいのでとか一番大きいのでとか普通のやつでとか言い換えれば可能性が無限大
>>244
レッスンを受けて治らなかった場合、返金していただけるんでしょうか？
レッスンを受けて治らなかった場合、返金していただけるんでしょうか？
251 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 14:50:16.14 ID:u0HGymTF0
不正ナマポが就活する気ないのは許せん。貰って当然態度は、記録しないと。
252 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 15:00:56.77 ID:d8VkeN0o0
不治の病
>>252
病ではなく障害
病ではなく障害
254 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 15:41:10.24 ID:u0HGymTF0
障害なの？
255 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 16:05:10.90 ID:u0HGymTF0
障害じゃないって言うとまたあいつが出てくるぞ！！
「障害認定を反対する人がいます！なぜ吃音者同士助けあえないのか恥ずかしいです」ってwwww
「障害認定を反対する人がいます！なぜ吃音者同士助けあえないのか恥ずかしいです」ってwwww
256 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 16:13:09.77 ID:eLjeBw3/0
ぼぼぼくはーおおおにぎりがすすすきなんだな
を10回言えば誰でもドモリになれる
を10回言えば誰でもドモリになれる
>>250
言葉の出だしのとき、単語の途中（例えば、みなとみらい駅が「ﾐﾅｯ.....ｯﾄﾐﾗｲ....ｴｷ」みたいになる）、締めの単語がでない（例えば、「〜......です」）みたいな感じ。
連発はしないけど、普通に喋っててもつっかえまくり。
会議中に自分のプレゼン聞いてる人がイラついて「もういいから」と途中終了になるレベル。
言葉の出だしのとき、単語の途中（例えば、みなとみらい駅が「ﾐﾅｯ.....ｯﾄﾐﾗｲ....ｴｷ」みたいになる）、締めの単語がでない（例えば、「〜......です」）みたいな感じ。
連発はしないけど、普通に喋っててもつっかえまくり。
会議中に自分のプレゼン聞いてる人がイラついて「もういいから」と途中終了になるレベル。
259 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 18:46:11.01 ID:2670w1Lb0
国リハに行ったら、医師が高圧的で嫌な感じだったんだけど
260 ：病弱名無しさん：2015/01/29(木) 21:15:30.32 ID:P4dVCCm/0
>>244
私は今の派遣先に、サーバ維持管理メンバとして2年はいると思います。
次の現場はどうなるかわかりませんが、
私のような、吃音を理由にあらゆる機会から逃げ続けてきたようなクズが、プロジェクトを任されることなど無いでしょう。
ともすれば、30代後半、このまま現場で働き続けることなどできませんし、恐らくこのままですと近い将来私は職を失うでしょう。
ティオさんも吃音を持ちながらPMに抜擢されたということは
相当に努力され、ご苦労されてきたのでしょうね。
そして吃音が治った今も、こうして吃音者を気にかけてくれているのは有難いです。
しかし、私はあなたから「敵」で「たいして知りたくもない人間」だと言われた者です。
先般の書き込みのやり取りから、私はあなたと齟齬無きコミュニケーションを取れる自信がございません。
そして今私は海外の吃音研究に基づいているとするカリキュラムを受けています。
半信半疑ではございますが、今はこれにかけてみようと、一生懸命打ち込んでおります。
仕事についてのお話、治療のお誘いをありがとうございました。
私は今の派遣先に、サーバ維持管理メンバとして2年はいると思います。
次の現場はどうなるかわかりませんが、
私のような、吃音を理由にあらゆる機会から逃げ続けてきたようなクズが、プロジェクトを任されることなど無いでしょう。
ともすれば、30代後半、このまま現場で働き続けることなどできませんし、恐らくこのままですと近い将来私は職を失うでしょう。
ティオさんも吃音を持ちながらPMに抜擢されたということは
相当に努力され、ご苦労されてきたのでしょうね。
そして吃音が治った今も、こうして吃音者を気にかけてくれているのは有難いです。
しかし、私はあなたから「敵」で「たいして知りたくもない人間」だと言われた者です。
先般の書き込みのやり取りから、私はあなたと齟齬無きコミュニケーションを取れる自信がございません。
そして今私は海外の吃音研究に基づいているとするカリキュラムを受けています。
半信半疑ではございますが、今はこれにかけてみようと、一生懸命打ち込んでおります。
仕事についてのお話、治療のお誘いをありがとうございました。
>>260
状況から察するにフリーのエンジニアってところか。
なら俺と一緒だな。
年収は俺の方がはるかに低いけどなｗ
たしかWikiによると、海外での包括的な吃音治療は高い確率で効果あるんだってね。
そういう治療受けれていいなー。
国リハ行ってみたけど、そこまでは期待できそうもない感じだったわ。
状況から察するにフリーのエンジニアってところか。
なら俺と一緒だな。
年収は俺の方がはるかに低いけどなｗ
たしかWikiによると、海外での包括的な吃音治療は高い確率で効果あるんだってね。
そういう治療受けれていいなー。
国リハ行ってみたけど、そこまでは期待できそうもない感じだったわ。
今日は朝礼なんとかいけた(´･ω･｀)
263 ：病弱名無しさん：2015/01/30(金) 00:49:46.23 ID:rSOcrFwu0
確か菊池さんだかが、日本は世界に比べて吃音研究は進んでる方だと言ってたな
海外もあまり当てにできない
アメリカのInstitute for stutteringもやってることは結局は軟起声たし
海外もあまり当てにできない
アメリカのInstitute for stutteringもやってることは結局は軟起声たし
http://kitsuonkaizen.com/wp/?p=312
軟起声のやり方
http://island.geocities.jp/monntitti_minntitti/kaizennhouhou/kaizennhouhou.html
http://www.cure-stammer.net/cancellation-method/post-20.html
斉読法
軟起声のやり方
http://island.geocities.jp/monntitti_minntitti/kaizennhouhou/kaizennhouhou.html
http://www.cure-stammer.net/cancellation-method/post-20.html
斉読法
265 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/30(金) 07:39:38.09 ID:grHyWDcg0
266 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/30(金) 07:48:59.03 ID:grHyWDcg0
>>249
料金2倍だったら考えます。
ただし短期間で完治は難しいので治る治らないの定義は事前に決めましょう。
例えば、30秒程度留守電に吹き込んでもらって、それがすんなりいえるようにならなければ返金とか。
やる前とやった後を比較すればわかりやすいかな。
返金する場合、ネットで公開して成果を聞いてもらうなどはいかがでしょうか？
料金2倍だったら考えます。
ただし短期間で完治は難しいので治る治らないの定義は事前に決めましょう。
例えば、30秒程度留守電に吹き込んでもらって、それがすんなりいえるようにならなければ返金とか。
やる前とやった後を比較すればわかりやすいかな。
返金する場合、ネットで公開して成果を聞いてもらうなどはいかがでしょうか？
268 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/01/30(金) 09:06:40.02 ID:fSNWNu9U0
>>267
本当に知りたいのなら出直しなさい。
学習しない人ですね。
聞き方ってものがあるでしょう。
そういう聞き方は敵とみなしますよ。
何度も言っているでしょう。
なんで余計なことをいうんでしょうかね。
一言多いんですよ。
本当に知りたいのなら出直しなさい。
学習しない人ですね。
聞き方ってものがあるでしょう。
そういう聞き方は敵とみなしますよ。
何度も言っているでしょう。
なんで余計なことをいうんでしょうかね。
一言多いんですよ。
ティオは>>260の遠まわしな皮肉にも気づかないみたいだし根本的なコミュニケーション能力に難ありだね
たとえ吃音を克服してもこんな尊大な態度じゃ人から嫌われるわ
謙虚な>>260の爪のアカでも煎じて飲むといい
本当に社会人ならこんな図太い神経でよくやっていられるもんだ
あ、図太い神経だからやっていられんのか
たとえ吃音を克服してもこんな尊大な態度じゃ人から嫌われるわ
謙虚な>>260の爪のアカでも煎じて飲むといい
本当に社会人ならこんな図太い神経でよくやっていられるもんだ
あ、図太い神経だからやっていられんのか
270 ：病弱名無しさん：2015/01/30(金) 10:11:50.11 ID:Dd6x/EuN0
>>261
レスを見逃しておりました。すいません。
フリーのエンジニア等というかっこの良いものではないですよ(笑)
本当に、ただの無能な派遣社員です。
年収も底辺の名に恥じないがっかりっぷりです。
私が受けているカリキュラムは、某Webサイトの動画配信型のものですので、パソコンがあれば受けられますよ。
ただ、(私のような低所得者には)高額ですし、まだ真偽も見定められておりませんので、今のところ太鼓判を押してお奨めはできません。
レスを見逃しておりました。すいません。
フリーのエンジニア等というかっこの良いものではないですよ(笑)
本当に、ただの無能な派遣社員です。
年収も底辺の名に恥じないがっかりっぷりです。
私が受けているカリキュラムは、某Webサイトの動画配信型のものですので、パソコンがあれば受けられますよ。
ただ、(私のような低所得者には)高額ですし、まだ真偽も見定められておりませんので、今のところ太鼓判を押してお奨めはできません。
271 ：病弱名無しさん：2015/01/30(金) 12:05:56.63 ID:k6Spd11i0
♪どんぐりころころどんぶりこ・・・どもりがでてきてこここここここ・・・
ティオ相手にすんなと何度言えば
鬱病って診断されて抗鬱剤とか安定剤とか飲んでたら
いつの間にか吃音直ってた。何が効いてるのか知らないけど、
生きるのが楽になった。よかった。
いつの間にか吃音直ってた。何が効いてるのか知らないけど、
生きるのが楽になった。よかった。
275 ：病弱名無しさん：2015/01/30(金) 16:18:39.67 ID:XcjzLlxP0
最近韓流マニアの吃垢がうざい どうにかしろ
276 ：病弱名無しさん：2015/01/30(金) 22:02:57.76 ID:Dd6x/EuN0
>>263
なんと、それは本当ですか。。
できれば、発言のソースなどあれば是非頂きたいのですが。
今、日本の吃音治療は30年遅れていると仰る方のカリキュラムを受けているので、
菊池先生のそういった発言があったのが本当ならかなりショックです。
なんと、それは本当ですか。。
できれば、発言のソースなどあれば是非頂きたいのですが。
今、日本の吃音治療は30年遅れていると仰る方のカリキュラムを受けているので、
菊池先生のそういった発言があったのが本当ならかなりショックです。
277 ：病弱名無しさん：2015/01/30(金) 22:04:32.41 ID:mczIUdwg0
確か本で日本は遅れてるって書いてあったはず
北欧と英米が進んでるってSTから聞いたな
マジでどんな職業なら就職できるの？吃音じゃなければ人生変わってたと思う。
吃音でも普通に就職してる人いるんだよなぁ。
捉え方の違いなんだと思う。
捉え方の違いなんだと思う。
281 ：病弱名無しさん：2015/01/31(土) 12:24:21.98 ID:tq9mHZ640
吃音ラジオに出演していたルポライターの方の話が一番信憑性があるんじゃないのかな。
誰かの回し者でもないし、多少主観は入るだろうけど、中立の立場で記事を書いてると思う。
その人が言っていた吃音が改善した人の話を聞いてみたい。
誰かの回し者でもないし、多少主観は入るだろうけど、中立の立場で記事を書いてると思う。
その人が言っていた吃音が改善した人の話を聞いてみたい。
282 ：病弱名無しさん：2015/01/31(土) 14:10:05.45 ID:gz6iNrC80
資格職頑張ろう
医療系オススメ
医療系オススメ
医師とか？
284 ：病弱名無しさん：2015/01/31(土) 14:48:07.12 ID:gz6iNrC80
医学部は最近本当に厳しいよ
5年前と比べて総志望者数2倍になってるし
今では私立最底辺の帝京医学部でも馬鹿に出来ないレベル
5年前と比べて総志望者数2倍になってるし
今では私立最底辺の帝京医学部でも馬鹿に出来ないレベル
285 ：病弱名無しさん：2015/01/31(土) 15:23:54.96 ID:4y57Xv8P0
患者への病状説明が正確に伝えられるのかねぇ。
言わなければならない言葉より言いやすい言葉だけを選んで説明されたんじゃ患者たまんない。
言わなければならない言葉より言いやすい言葉だけを選んで説明されたんじゃ患者たまんない。
医学じゃなくても今後は大学入試で面接重視だってな。
これからの人は高校で挫折を味わうな
これからの人は高校で挫折を味わうな
医師→医学部入試（明治農、同志社生命医と同じ偏差値の川崎医科大などを除く）
288 ：病弱名無しさん：2015/02/01(日) 00:51:14.47 ID:Mk0GTccOO
吃るのもう嫌や！不治の障害だし､難病指定してくれ！
吃音だけど言語聴覚士に目指すわ、応援してくれよな
まず三百万ためてくるわ
まず三百万ためてくるわ
290 ：病弱名無しさん：2015/02/01(日) 07:12:42.07 ID:cKDcOczC0
マイスリー、ルネスタのんでみ、吃音治るよ一時的に
291 ：病弱名無しさん：2015/02/01(日) 09:32:53.44 ID:cKDcOczC0
独り言でも吃るんだがこれって吃音？
>>291
間違いなく。
間違いなく。
293 ：病弱名無しさん：2015/02/01(日) 10:53:18.98 ID:lnrWNN1+0
医学部は非現実的として薬学部はどうだろうか？
薬剤師ならあんまり話すことないだろうし将来もまぁ安泰。
頑張れば一年で国立薬行けると思うんだが
薬剤師ならあんまり話すことないだろうし将来もまぁ安泰。
頑張れば一年で国立薬行けると思うんだが
294 ：病弱名無しさん：2015/02/01(日) 15:22:59.57 ID:qORXEAkl0
健常者のふりするから吃った時深く落ち込むんだな。
吃らないように話すのはいいが
健常者のふりしちゃだめよ。
吃らないように話すのはいいが
健常者のふりしちゃだめよ。
>>294
奇声発しながら歩いとけば良いの？バカなの？
奇声発しながら歩いとけば良いの？バカなの？
296 ：病弱名無しさん：2015/02/01(日) 19:10:27.97 ID:dnuEE9YN0
今日コンビニで、私のバイクをかっこいいと誉めてくれた店員の方に
お礼を言おうとしたのですが、
「ありがとう」が言えず、
車名を尋ねられたのに「グ」が言えず、
とても無礼な受け答えになってしまいました。
休みの日までこんなことになるなんて、
本当に悲しいです。
お礼を言おうとしたのですが、
「ありがとう」が言えず、
車名を尋ねられたのに「グ」が言えず、
とても無礼な受け答えになってしまいました。
休みの日までこんなことになるなんて、
本当に悲しいです。
安楽自殺して来世に期待しよう
俺らにはそれが許される
健常者は許されないがね
俺らにはそれが許される
健常者は許されないがね
吃音ラジオ初めて聞いたけどいいね
俺の吃音はゆり豆さんに似てるかな
俺が男の吃音者だからなのかゆり豆さんの吃音は微笑ましく感じる
こんな人が彼女だったら最高なんだろうな
俺の吃音はゆり豆さんに似てるかな
俺が男の吃音者だからなのかゆり豆さんの吃音は微笑ましく感じる
こんな人が彼女だったら最高なんだろうな
299 ：病弱名無しさん：2015/02/01(日) 22:39:00.22 ID:1+lB5Kcu0
そう考えると微笑ましく思われない吃り方だと辛いな
随伴運動で顔が引きつったり、つっかえてツバが大量に出たりする事があるから本当に聴いてる側は不快だと思う
随伴運動で顔が引きつったり、つっかえてツバが大量に出たりする事があるから本当に聴いてる側は不快だと思う
300 ：病弱名無しさん：2015/02/02(月) 03:20:02.60 ID:7L4E4bGh0
20代前半にストレスで吃音発症したんだけど、これってここではどういう扱いですか？吃音に入りますか？それとも病前完治もありうる？
301 ：病弱名無しさん：2015/02/02(月) 11:35:21.46 ID:VdLQMZr90
ナマポがチョンやシナを批判する度に腹が立つ。
302 ：病弱名無しさん：2015/02/02(月) 16:34:00.76 ID:8Igpq15q0
吃音のオカマのパンパンに
景気はどうだい
と聞いたら
吃りながら
オナラをする暇もないほど忙しいのよ
だって。
ふざけやがって！
景気はどうだい
と聞いたら
吃りながら
オナラをする暇もないほど忙しいのよ
だって。
ふざけやがって！
さっきテレビで、どもりの人が堂々と喋っていたな。
連発だったけど、気にせずインタビューに答えていたわ。
実況板では、どもりすぎとか、おかしい人とか言われていたわ
連発だったけど、気にせずインタビューに答えていたわ。
実況板では、どもりすぎとか、おかしい人とか言われていたわ
俺2年前から霊的存在にしゃべってる時に、弱い子供の声高音＆ビブラートさせられる時あるんだけど
めっちゃ震えてる感じに聞こえて無理。
ただ裏声で出すと、弱い子供の声になるのはかき消せるっていうの去年気づいた
このスレに書いてある裏声正解だわ。
ただ、じゃまする霊が、俺が動かせる筋肉を動かせるけど、俺が動かせない筋肉も動かせるから
俺が動かせない筋肉でビブラートされて震わされるのは消せないんだよなあ
震える時って心で絶対震えるって分かるっしょ＆絶対だしその時心も震えてるっしょ
それって自分の心じゃなくて震わせてる存在の心が震えてるんだよ
めっちゃ震えてる感じに聞こえて無理。
ただ裏声で出すと、弱い子供の声になるのはかき消せるっていうの去年気づいた
このスレに書いてある裏声正解だわ。
ただ、じゃまする霊が、俺が動かせる筋肉を動かせるけど、俺が動かせない筋肉も動かせるから
俺が動かせない筋肉でビブラートされて震わされるのは消せないんだよなあ
震える時って心で絶対震えるって分かるっしょ＆絶対だしその時心も震えてるっしょ
それって自分の心じゃなくて震わせてる存在の心が震えてるんだよ
お薬ちゃんと飲んでくださいねー
次の方どうぞー
次の方どうぞー
吃音理由の身障者手帳申請を却下 取り消し求め提訴 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201502/20150203_13030.html
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201502/20150203_13030.html
308 ：病弱名無しさん：2015/02/03(火) 13:39:15.68 ID:e7vzQBDp0
マイスリー、ルネスタ飲むと一時的に吃音治るから、今アメリカで治験やってる吃音の薬同じ系統らしいからはやく発売してもらいたい
パゴクロンの事？
あれは2012年に開発中止になったよ。
あれは2012年に開発中止になったよ。
電話の方がどもりやばい
着信で相手からの応対でもやばいけど自分からかけてだとさらにやばい
いつも心臓が破裂しそうなくらいバクバクして手足が震えて死にたい
着信で相手からの応対でもやばいけど自分からかけてだとさらにやばい
いつも心臓が破裂しそうなくらいバクバクして手足が震えて死にたい
コンビニでコーヒー頼むのにLが難発になる
でも毎日避けずにトライしてる
1〜3秒のブロックで店員は違和感あるっぽいけどこちとて実戦あるのみだからなー
逃げんよ俺は
でも毎日避けずにトライしてる
1〜3秒のブロックで店員は違和感あるっぽいけどこちとて実戦あるのみだからなー
逃げんよ俺は
312 ：病弱名無しさん：2015/02/03(火) 15:39:14.84 ID:e7vzQBDp0
>>309
えっ？なんで？
えっ？なんで？
>>311
偉いな。俺は絶対逃げてしまうわ
偉いな。俺は絶対逃げてしまうわ
315 ：病弱名無しさん：2015/02/03(火) 19:05:43.67 ID:e7vzQBDp0
317 ：病弱名無しさん：2015/02/03(火) 20:05:45.67 ID:1PMB3v1f0
吃音ラジオ聞いたけど、お前らの吃音の程度もあんな感じなの？
俺からしたら、え、どこが吃音なの？って印象なんだけども。
対人にも関わらず殆どつっかえずにスラスラ話せてるし。
自分の吃音は軽〜中度だと思ってたけど、あれも吃音に入るなら間違いなく重度になるわ
俺からしたら、え、どこが吃音なの？って印象なんだけども。
対人にも関わらず殆どつっかえずにスラスラ話せてるし。
自分の吃音は軽〜中度だと思ってたけど、あれも吃音に入るなら間違いなく重度になるわ
318 ：病弱名無しさん：2015/02/03(火) 23:16:43.40 ID:O9IGw/sk0
吃音ラジオ、前回はあまり吃ってなかったですね。
そういえば去年の吃音ラジオの放送だけど、以前NHKのバリバラという番組に出演してかなり吃ってた人が出てて、吃音ラジオの時はゆっくりだけど、かなりスラスラ話せてました。
やっぱりゆっくり話す事が大事なのかな。
そういえば去年の吃音ラジオの放送だけど、以前NHKのバリバラという番組に出演してかなり吃ってた人が出てて、吃音ラジオの時はゆっくりだけど、かなりスラスラ話せてました。
やっぱりゆっくり話す事が大事なのかな。
ゆっくり話そうとしても勝手に早口にならない？
余計な力が入りすぎていたり、必要以上に筋肉が緊張してるかも。
案外リラックスとかが効果あったりして。
余計な力が入りすぎていたり、必要以上に筋肉が緊張してるかも。
案外リラックスとかが効果あったりして。
321 ：病弱名無しさん：2015/02/04(水) 11:47:12.19 ID:icBHSGClO
イライラするから忙しい時は話しかけないでくれ
頼む
頼む
322 ：病弱名無しさん：2015/02/04(水) 15:35:30.82 ID:VbGBdlJN0
見飽きるほど話題でてないだろ
本当にゆっくり話して良い場面なんて無い。
>>304の俺になんで感動のレスがねえの？
吃音とか霊現象で、おめえらが薬で治せないとか必死に書いてる治し方が霊現象対応であるのに
バカなの？ガンコ達なの？ ガンコだけどバカで勝手に勘違いして偉そうにするから霊的にプルらされてるの？
>>319とか俺のレス読んだの？
勝手に早口になるんじゃなくて 霊現象で筋肉動かせるやつが勝手に早く動かしてんだよ
レス読めば分かるだろうが バカなの？
吃音とか霊現象で、おめえらが薬で治せないとか必死に書いてる治し方が霊現象対応であるのに
バカなの？ガンコ達なの？ ガンコだけどバカで勝手に勘違いして偉そうにするから霊的にプルらされてるの？
>>319とか俺のレス読んだの？
勝手に早口になるんじゃなくて 霊現象で筋肉動かせるやつが勝手に早く動かしてんだよ
レス読めば分かるだろうが バカなの？
これは釣りなのか？
それともマジ基地なのか？
それともマジ基地なのか？
多分マジキチ
病院に措置入院するレベル
女は複数の事を同時に出来る 男は一つの事しか一度に出来ない
同時通訳は女性が多い、
男に吃音が多いのは言語機能が女より劣ってるからだろうね
同時通訳は女性が多い、
男に吃音が多いのは言語機能が女より劣ってるからだろうね
今大学三年で今年から本格的に就活がはじまるよー
今まで人と関わるのを逃げて生きていたからすごく辛いけど、後悔しないように頑張らないと
ところで自分の苗字がかなり言いづらくて嫌だ 必ず吃る
幼稚園児にも出来ることが出来ないのに就活ってなんか笑っちゃう
今まで人と関わるのを逃げて生きていたからすごく辛いけど、後悔しないように頑張らないと
ところで自分の苗字がかなり言いづらくて嫌だ 必ず吃る
幼稚園児にも出来ることが出来ないのに就活ってなんか笑っちゃう
330 ：病弱名無しさん：2015/02/05(木) 05:52:34.28 ID:ozu96iE90
普通のことができないしかも病気を理解してもらえない
癌とかにでもなって心配してもらえる方がまだマシと思うのは良くないけど思っちやマウ
癌とかにでもなって心配してもらえる方がまだマシと思うのは良くないけど思っちやマウ
>>329
あきらめるな
あきらめるな
333 ：病弱名無しさん：2015/02/06(金) 08:19:39.72 ID:F3EAydIQ0
六十一才だけど若い頃と比べるとかなり軽減した。
感覚が鈍麻してきたんだろうね。
若い頃は自分や周りの微妙な変化にもすかさず反応してしまって自分を縛ってきたように思う。
どもるのは嫌だけど、もう一度研ぎ澄まされた感覚に戻りたい。
感覚が鈍麻してきたんだろうね。
若い頃は自分や周りの微妙な変化にもすかさず反応してしまって自分を縛ってきたように思う。
どもるのは嫌だけど、もう一度研ぎ澄まされた感覚に戻りたい。
334 ：病弱名無しさん：2015/02/06(金) 20:17:02.73 ID:Cds4hnOO0
声帯を切除したい
まじで
声帯欲しい人に提供するよ
まじで
声帯欲しい人に提供するよ
335 ：病弱名無しさん：2015/02/06(金) 22:42:34.38 ID:rgkfKVXa0
吃音に一番効くSSRIって何？
効きません
どもることに劣等感はないない。
あれの相棒どもりにワキガ。
だけど大好き。
あれの相棒どもりにワキガ。
だけど大好き。
338 ：病弱名無しさん：2015/02/06(金) 22:47:58.49 ID:rgkfKVXa0
吃音に一番効くSSRIって何？
だからSSRI飲んだってメンタル凹まなくなるだけで吃音には効果ねえよカス
三環系抗うつ薬飲んでるけど
凹まないのってでかいよ。
吃っても「まぁそんなこともあるか」って思える。
確かに吃音自体には効果無いけど。
精神的には大分救われてる。
凹まないのってでかいよ。
吃っても「まぁそんなこともあるか」って思える。
確かに吃音自体には効果無いけど。
精神的には大分救われてる。
どもる＝あせる
それを抑えるのに薬を使うのは一時的に効果はあるものの次の自身がありますか？
逆転の発想で「おれ、わたしはどもんねん」それでよければ？っていう仲間が必ず現れます。
それを抑えるのに薬を使うのは一時的に効果はあるものの次の自身がありますか？
逆転の発想で「おれ、わたしはどもんねん」それでよければ？っていう仲間が必ず現れます。
342 ：病弱名無しさん：2015/02/07(土) 00:42:00.87 ID:ZPPJ/Im70
>>341
あなたは吃音症以外にも色々こじらせすぎです。
あなたは吃音症以外にも色々こじらせすぎです。
コンビニでタバコの銘柄が中々言えなくて
苦労してます。
苦労してます。
俺は自分のタバコ出してコレ下さいって買ってる
最近はそれすらなかなか言えないけど
最近はそれすらなかなか言えないけど
コンビニってだいたい銘柄じゃなくね番号になってね？
そもそも吸わなきゃいいでしょ
何のメリットもない。お金も無駄にし健康にもよくない。
ただタバコがストレス発散の捌け口になってるだけ。
何のメリットもない。お金も無駄にし健康にもよくない。
ただタバコがストレス発散の捌け口になってるだけ。
347 ：病弱名無しさん：2015/02/07(土) 09:29:06.27 ID:Ej2SBJh10
>>346
嫌煙は別スレでやっていただけますか
嫌煙は別スレでやっていただけますか
>>346
仕事終わりのタバコは至福の時だけどな。
仕事終わりのタバコは至福の時だけどな。
いろいろ吃音対策をしたが意味なし
言語聴覚士による直接法、間接法、両方試したが結局改善しない
SSRIや安定剤もまったく効果なし
就職活動や仕事ができず生活に著しく支障をきたしている。
下手な障害者よりもずっとひどいぞ
これでも健常者扱いなんだから死ねっていってるようにしか思えない
言語聴覚士による直接法、間接法、両方試したが結局改善しない
SSRIや安定剤もまったく効果なし
就職活動や仕事ができず生活に著しく支障をきたしている。
下手な障害者よりもずっとひどいぞ
これでも健常者扱いなんだから死ねっていってるようにしか思えない
350 ：病弱名無しさん：2015/02/07(土) 11:24:18.47 ID:4kBAqy940
吃音持ちの医師って菊池さんくらいしかいないのかな？
頑張って医学部受験したいんだが
もしこのスレにいたらやっていけるか教えて下さい
頑張って医学部受験したいんだが
もしこのスレにいたらやっていけるか教えて下さい
思い通りに発言できないなんて社会的に殺されてるようなもんだよな。
いくらイケメンでも、しゃべらないとわかったら女が離れていく
ちょいブサメンの話が面白いやつのほうがモテる
ちょいブサメンの話が面白いやつのほうがモテる
353 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/07(土) 12:58:42.71 ID:ksNIkz9t0
吃音は治ります。
吃音は話し方の癖です。
治すためにはその癖を取り除く必要があります。
発声練習をするにしても普通に発声するのではいくら練習しても治りません。
癖を取り除くための発声練習をする必要があります。
薬も吃音を直接治す薬はありませんが、軽減する薬はあると考えています。
これは実際に試したわけではありませんので検証はできていませんが。
その薬を服用し適切な発声練習をすれば短期間で治るのではないかと考えています。
ちなみにその薬名はこのスレではでていないと思います。
医師の処方が必要な薬なので簡単には手に入らないとおもいます。
吃音は話し方の癖です。
治すためにはその癖を取り除く必要があります。
発声練習をするにしても普通に発声するのではいくら練習しても治りません。
癖を取り除くための発声練習をする必要があります。
薬も吃音を直接治す薬はありませんが、軽減する薬はあると考えています。
これは実際に試したわけではありませんので検証はできていませんが。
その薬を服用し適切な発声練習をすれば短期間で治るのではないかと考えています。
ちなみにその薬名はこのスレではでていないと思います。
医師の処方が必要な薬なので簡単には手に入らないとおもいます。
354 ：病弱名無しさん：2015/02/07(土) 14:05:01.01 ID:6GLCjxkz0
俺は普通に彼女いるけど...
人並みの暮らしがしたかっただけなのに
遠く及ばない
遠く及ばない
357 ：病弱名無しさん：2015/02/07(土) 16:38:09.35 ID:kaHrUt9f0
子供がオモチャをもて遊ぶように
吃音で遊ぼうよ
吃音で遊ぼうよ
コミュニケーション能力より性格だと思うけどな
自分が吃音関係で会った人達での話だけど性格に難ありと思った人ほど不都合の全てを吃音のせいにしてたな
逆に重い吃音の人でも謙虚で前向きな人にはだいぶ励まされたし
コミュニケーションは言葉だけじゃないからさ
とはいえ吃音の上に言葉が汚いのは論外だと思ったけど
言葉に性格も出てくるからね
自分が吃音関係で会った人達での話だけど性格に難ありと思った人ほど不都合の全てを吃音のせいにしてたな
逆に重い吃音の人でも謙虚で前向きな人にはだいぶ励まされたし
コミュニケーションは言葉だけじゃないからさ
とはいえ吃音の上に言葉が汚いのは論外だと思ったけど
言葉に性格も出てくるからね
お前らが相変わらず無限ループの会話しててわろた
みんな文章だと普通だね
脳性マヒの人も文章だと普通だぞ。
吃音で恋人ができないなんてことはないよ、できないのは吃音を言い訳にして努力をしてないだけ
どうした急に
>>362
別に普通にできるだろ
別に普通にできるだろ
366 ：病弱名無しさん：2015/02/09(月) 17:54:23.12 ID:iOUnaAWW0
俺もいるけど普通には出来ねーよ笑
たまたま出来たからって煽るなよ
一つ言えることは吃音よりも清潔感とかガキっぽくないとかそういうことのほうが大事
案外吃音はカミングアウトすれば受け入れてくれるよ
たまたま出来たからって煽るなよ
一つ言えることは吃音よりも清潔感とかガキっぽくないとかそういうことのほうが大事
案外吃音はカミングアウトすれば受け入れてくれるよ
確かに清潔感は大事だな。
おしゃべりな女の子だったら「あー、、なるほどねー。分かるよー」って共感してるだけでいい。
とにかく、聞き上手に徹することだね。
興味のない話でも「うんうん、それでどうなったの？」とか「それは恥ずかしいねー」とか、とにかくリアクションを大きく。なるべくハキハキとしゃべること。ボソボソしゃべる男は同性からも異性からも嫌われる。
おしゃべりな女の子だったら「あー、、なるほどねー。分かるよー」って共感してるだけでいい。
とにかく、聞き上手に徹することだね。
興味のない話でも「うんうん、それでどうなったの？」とか「それは恥ずかしいねー」とか、とにかくリアクションを大きく。なるべくハキハキとしゃべること。ボソボソしゃべる男は同性からも異性からも嫌われる。
>>368
言いやすい言葉ならハキハキしゃべれるだろ？
言いやすい言葉ならハキハキしゃべれるだろ？
370 ：病弱名無しさん：2015/02/09(月) 20:11:27.30 ID:pgP8sCv90
371 ：病弱名無しさん：2015/02/09(月) 20:34:14.38 ID:Y44dPC0w0
ssriを飲まないでどもるよりかは飲んで多少なりともどもりにくくなるほうが良い
リアル女は妥協
面接だー最悪
練習の時点で吃ってるし
練習の時点で吃ってるし
名字が苦手なカ行、名前も苦手なア行
予約とか電話で問い合わせとかクレカの解約とかどもりが恥ずかしくてできない。
吃音者はどもりさえ治れば、無敵だろうなといつも思う。
予約とか電話で問い合わせとかクレカの解約とかどもりが恥ずかしくてできない。
吃音者はどもりさえ治れば、無敵だろうなといつも思う。
376 ：病弱名無しさん：2015/02/10(火) 21:37:34.50 ID:ZOrO8b8p0
最近ずっと調子が良かったので、急に元通り悪くなるとほんとにしんどいですね。。
>>375
>>吃音者はどもりさえ治れば、無敵だろうなといつも思う。
無敵になるかどうか判らないが、どもりがなくなることで自信がついて話すことが
楽しくなり、生きることも楽しくなる。
詐欺教材に金を浪費するより、金のかからない>>373は試す価値あり。
>>吃音者はどもりさえ治れば、無敵だろうなといつも思う。
無敵になるかどうか判らないが、どもりがなくなることで自信がついて話すことが
楽しくなり、生きることも楽しくなる。
詐欺教材に金を浪費するより、金のかからない>>373は試す価値あり。
俺も来週面接だわ
書類は通っても面接でずっと落ちてる
受付で面接に来た事を伝える段階でどもってて笑うわ
書類は通っても面接でずっと落ちてる
受付で面接に来た事を伝える段階でどもってて笑うわ
吃音だけど声優目指してる
お前ら歌う時は何事もなく発音できるだろ？
声優は歌う技法で発声するから
歌いながら喋るみたいな感覚
俺はそれを知っていろんな発声方法で会話をしてみた
声を変えてる内に癖になり、それが地声みたいになってきて
これを続けながらできる仕事といったら声優となった
吃音ではありながらイケボであったことは唯一の救いだった
お前ら歌う時は何事もなく発音できるだろ？
声優は歌う技法で発声するから
歌いながら喋るみたいな感覚
俺はそれを知っていろんな発声方法で会話をしてみた
声を変えてる内に癖になり、それが地声みたいになってきて
これを続けながらできる仕事といったら声優となった
吃音ではありながらイケボであったことは唯一の救いだった
380 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 07:40:05.29 ID:yV3R01wj0
チアミンで驚くほど改善した。マグネシウムでさらに良くなると読んで飲んだが、逆に元に戻った。マグを辞めるか、減らしてみよう。
>>379
>>吃音ではありながらイケボであったことは唯一の救いだった
自分の声がイケボだと判るのは自分の声を聴いているから？
声を変えることが出来るのも、自分の声を聴きながら声の調子をコントロールできるから？
ある人は発語はコントロールしなくても出来ると言うが本当かね？
>>吃音ではありながらイケボであったことは唯一の救いだった
自分の声がイケボだと判るのは自分の声を聴いているから？
声を変えることが出来るのも、自分の声を聴きながら声の調子をコントロールできるから？
ある人は発語はコントロールしなくても出来ると言うが本当かね？
聴覚フィードバックにいつも強引に誘導しようとするのが笑える
>>382
そうやって過去の出来事を引っ張り出して笑えるのも、聴覚なんとか
そうやって過去の出来事を引っ張り出して笑えるのも、聴覚なんとか
384 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 11:40:35.19 ID:SD4oU90a0
吃音でもとりあえず名前はなんとか言えるって人が羨ましい...
名前だけがどうしても言えなくて、電話とか人と会うときに恥ずかしい...
名前だけがどうしても言えなくて、電話とか人と会うときに恥ずかしい...
385 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 13:20:57.77 ID:L4HspYFD0
わざわざ便所の落書きで宣伝とか馬鹿だなｗ
健常者が悩んでる仕事上の問題なんかは吃音者にとっては二の次で、
どもったらどうしようが最大の問題だから、他の悩みなんかどうでもよくなるな。
自分の場合だけど。
健常者にとっても吃音なんかどうでもよいなんだろうけどな。
どもったらどうしようが最大の問題だから、他の悩みなんかどうでもよくなるな。
自分の場合だけど。
健常者にとっても吃音なんかどうでもよいなんだろうけどな。
>>382
その投稿文章を音読するのも、聴覚フィードバックを使わなければ発声出来ない。（笑）
その投稿文章を音読するのも、聴覚フィードバックを使わなければ発声出来ない。（笑）
389 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 15:18:31.91 ID:EZex2jdH0
>>388
吃音症は聴覚フィードバック機構が正常に働かないことによって引き起こされるとお考えですか？
吃音症は聴覚フィードバック機構が正常に働かないことによって引き起こされるとお考えですか？
NG推奨 : フィードバック
>>389
小児の発達性吃音では聴覚フィードバックの未熟なために、また、心因性吃音
では予期不安により聴覚フィードバックを使うことを妨げられることで吃音が
引き起こされると考えています。
ところで、>>389さんは吃音が引き起こされる原因をどのようにお考えですか？
小児の発達性吃音では聴覚フィードバックの未熟なために、また、心因性吃音
では予期不安により聴覚フィードバックを使うことを妨げられることで吃音が
引き起こされると考えています。
ところで、>>389さんは吃音が引き起こされる原因をどのようにお考えですか？
392 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/11(水) 19:07:41.55 ID:xAeqs/HE0
吃音は息の吐き方の癖ですよ。
その癖は２つある。
両方治さないと吃音は治らない。
２つとも無意識なのでわかりづらいし、
難発が発生すると息の吐き方がかわるんです。
なぜならその２つの癖を同時に実行することができないからです。
その癖は２つある。
両方治さないと吃音は治らない。
２つとも無意識なのでわかりづらいし、
難発が発生すると息の吐き方がかわるんです。
なぜならその２つの癖を同時に実行することができないからです。
>>392
2つの癖とは、何と何ですか？
2つの癖とは、何と何ですか？
394 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 20:22:32.08 ID:EZex2jdH0
>>391
レスありがとうございます。
私は吃音の原因を断定してしまうことは危険であると考えています。
これまでさまざまな要素が「吃音の原因である」
と発表されてきました。
それに伴い、多種多様な治療法が提唱されてきましたが、ひとつとして万人に効果を示した例が無いからです。（少なくとも私は聞いたことがありません）
ですので、私は発声練習や斉読法、腹式呼吸や軟起声、ポジティブシンキングなど、少なくとも喋る上で変な癖を併発しなそうなマイナス面の無さそうな方法を選んで実践しています。
今のところ「治った」とはとうてい言いがたい状況ですが、それでも続けていることで以前より確実にブロックは減ってきていると感じます。
聴覚フィードバック原因説ですが、そもそも聴覚フィードバックをつかえない環境に健常者を置いたとき
果たして吃音を起こすかという一点で私は少々懐疑的です。
レスありがとうございます。
私は吃音の原因を断定してしまうことは危険であると考えています。
これまでさまざまな要素が「吃音の原因である」
と発表されてきました。
それに伴い、多種多様な治療法が提唱されてきましたが、ひとつとして万人に効果を示した例が無いからです。（少なくとも私は聞いたことがありません）
ですので、私は発声練習や斉読法、腹式呼吸や軟起声、ポジティブシンキングなど、少なくとも喋る上で変な癖を併発しなそうなマイナス面の無さそうな方法を選んで実践しています。
今のところ「治った」とはとうてい言いがたい状況ですが、それでも続けていることで以前より確実にブロックは減ってきていると感じます。
聴覚フィードバック原因説ですが、そもそも聴覚フィードバックをつかえない環境に健常者を置いたとき
果たして吃音を起こすかという一点で私は少々懐疑的です。
>>394
聴覚フィードバックをつかえない環境に健常者を置いたときに吃音状態になる
のを証明したのがLee,B,S 1950 Effects of delayedspeech feedbackの原理を
応用したスピーチジャーマです。
このスピーチジャーマはイグノーベル賞を受賞したことで有名になった日本人
研究者の栗原一貴氏と塚田浩二氏の2人が作られ、話した自分の声を聴かせるこ
とで吃音状態にして会話を抑える機械です。
聴覚フィードバックをつかえない環境に健常者を置いたときに吃音状態になる
のを証明したのがLee,B,S 1950 Effects of delayedspeech feedbackの原理を
応用したスピーチジャーマです。
このスピーチジャーマはイグノーベル賞を受賞したことで有名になった日本人
研究者の栗原一貴氏と塚田浩二氏の2人が作られ、話した自分の声を聴かせるこ
とで吃音状態にして会話を抑える機械です。
396 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 21:10:35.03 ID:EZex2jdH0
>>395
無知ですいません。
その「聴覚フィードバックを絶たれると健常者が吃音を発症する」とする
ソースはお持ちですか？
googleで軽く検索してみたのですが、なかなか見つからず。。
もしそれが本当だとすると聴覚フィードバック機能が正常でないために
吃音を発症する方もいらっしゃるかもしれませんね。
無知ですいません。
その「聴覚フィードバックを絶たれると健常者が吃音を発症する」とする
ソースはお持ちですか？
googleで軽く検索してみたのですが、なかなか見つからず。。
もしそれが本当だとすると聴覚フィードバック機能が正常でないために
吃音を発症する方もいらっしゃるかもしれませんね。
>>396
下記のサイトの「1．話せなくなった大統領」を見てください。
http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_20/08/main.html
大統領は普段無意識に聴覚フィードバックを使って話しているのですが、遅れ
て聴こえてきた自分の声を聴くことにより聴覚フィードバックを使うことを妨
げられたと思いませんか？
聴覚フィードバック機能が正常でないために吃音となるのは脳実質の障害に
よる器質性吃音であり、心因性吃音では聴覚フィードバック機能は正常です。
以上の考えのうち、心因性吃音は吃らずに歌を歌えるし、苦手語以外は吃りません。
下記のサイトの「1．話せなくなった大統領」を見てください。
http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_20/08/main.html
大統領は普段無意識に聴覚フィードバックを使って話しているのですが、遅れ
て聴こえてきた自分の声を聴くことにより聴覚フィードバックを使うことを妨
げられたと思いませんか？
聴覚フィードバック機能が正常でないために吃音となるのは脳実質の障害に
よる器質性吃音であり、心因性吃音では聴覚フィードバック機能は正常です。
以上の考えのうち、心因性吃音は吃らずに歌を歌えるし、苦手語以外は吃りません。
398 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 22:07:44.68 ID:EZex2jdH0
>>397
URLのご呈示ありがとうございます。
残念ですが、これを根拠に仰っているのであれば納得には至れません。
ポイントはこの大統領が「吃音」の状態にあったかどうかですが、
どうにもそういう受け取り方はできません。
彼はつっかえたり、抑揚を失ったりしていますが、ブロックが起こったり連発症状を示したりはしていませんよね？
例えば第一声、何も音が生じていない状態では聴覚フィードバックを使うことは無いと思います。
ですが吃音者の多くは第一声がブロックにより発することができません。
この一例取っても、聴覚フィードバックが吃音の根本原因であるとは考えにくいのはないでしょうか。
URLのご呈示ありがとうございます。
残念ですが、これを根拠に仰っているのであれば納得には至れません。
ポイントはこの大統領が「吃音」の状態にあったかどうかですが、
どうにもそういう受け取り方はできません。
彼はつっかえたり、抑揚を失ったりしていますが、ブロックが起こったり連発症状を示したりはしていませんよね？
例えば第一声、何も音が生じていない状態では聴覚フィードバックを使うことは無いと思います。
ですが吃音者の多くは第一声がブロックにより発することができません。
この一例取っても、聴覚フィードバックが吃音の根本原因であるとは考えにくいのはないでしょうか。
400 ：病弱名無しさん：2015/02/11(水) 22:47:56.27 ID:EZex2jdH0
>>399
発声と聴覚に深い関係があるということは読み取れましたが
聴覚フィードバックと吃音についての明示的な関係は
ご呈示頂いたサイトからは読み取れませんでした。
ともあれ、お付きあい頂きありがとうございました。
おやすみなさい。
発声と聴覚に深い関係があるということは読み取れましたが
聴覚フィードバックと吃音についての明示的な関係は
ご呈示頂いたサイトからは読み取れませんでした。
ともあれ、お付きあい頂きありがとうございました。
おやすみなさい。
自分の人生史上最悪の状態でヤバい
名前も言えない、短い文章も吃ってスムーズに言えないからホウレンソウもまともに出来ない
さらに今月で今の職場辞めなきゃいけないのに、職につける自信がない
絶望してるわ
名前も言えない、短い文章も吃ってスムーズに言えないからホウレンソウもまともに出来ない
さらに今月で今の職場辞めなきゃいけないのに、職につける自信がない
絶望してるわ
連発出たとき、どう対処してる？
自分は言い直しても、ダメなレベル。
別のワードに置換しないと無理だわ。
自分は言い直しても、ダメなレベル。
別のワードに置換しないと無理だわ。
どもってしまった後に、めっちゃ恥ずかしくてカーッと赤くなってるとき結構スラスラ喋れる。
風邪薬飲んだ時どもらずスラスラ喋れた経験ありませんか？
肝臓と腎臓に負担掛かりそうで風邪でもないのに飲んだりはしてませんが、小学校の時のそういう記憶があります。
肝臓と腎臓に負担掛かりそうで風邪でもないのに飲んだりはしてませんが、小学校の時のそういう記憶があります。
iPhoneのsiriにどもり機能作ってくれないかな
>>406
siriがどもるのか？
siriがどもるのか？
408 ：病弱名無しさん：2015/02/12(木) 11:02:52.26 ID:E4Ayuam80
>>403
自分も連発、無音だしなー言い換えてる
喋ってる途中に声出んわって分かる、言葉の前にえーっと、あのーとか言って考えてる振りでごまかしてるな
舌小帯短縮症で滑舌悪いし、早口、吃音でも接客業やってる、まあつらいｗ
自分も連発、無音だしなー言い換えてる
喋ってる途中に声出んわって分かる、言葉の前にえーっと、あのーとか言って考えてる振りでごまかしてるな
舌小帯短縮症で滑舌悪いし、早口、吃音でも接客業やってる、まあつらいｗ
>>398
>>例えば第一声、何も音が生じていない状態では聴覚フィードバックを使うことは無いと思います。
このことは誤った思い込みですよ。
言葉を発声する前に、発声しようとする言葉を記憶から引き出して、その言葉を聴いていませんか？
このように、言葉は音声で記憶されていることを知ってください。
>>例えば第一声、何も音が生じていない状態では聴覚フィードバックを使うことは無いと思います。
このことは誤った思い込みですよ。
言葉を発声する前に、発声しようとする言葉を記憶から引き出して、その言葉を聴いていませんか？
このように、言葉は音声で記憶されていることを知ってください。
410 ：病弱名無しさん：2015/02/12(木) 16:14:44.05 ID:uYhbZrgR0
>>409
連日に渡るレスポンス恐れ入ります。
聴覚フィードバックとは、自分の発した音声を聴覚を通じて聞き取り、
再帰的に音程や音量を調節する機能であるという認識でいたのですが、
本当に記憶や思考も聴覚フィードバックの「音声」の定義に分類されるのでしょうか？
聴覚というのはつまるところ耳であり、耳で聞き取るのは物理的な空気の振動である認識なのですが。。
また、発声するとき、自分の声を聞いている、という感覚について、少なくとも私はよくわかりません。
連日に渡るレスポンス恐れ入ります。
聴覚フィードバックとは、自分の発した音声を聴覚を通じて聞き取り、
再帰的に音程や音量を調節する機能であるという認識でいたのですが、
本当に記憶や思考も聴覚フィードバックの「音声」の定義に分類されるのでしょうか？
聴覚というのはつまるところ耳であり、耳で聞き取るのは物理的な空気の振動である認識なのですが。。
また、発声するとき、自分の声を聞いている、という感覚について、少なくとも私はよくわかりません。
吃音が苦で自殺する人も多いのかな
前、北海道の看護師さんが自殺してたよな
自殺すると地獄行くとかいうけど今の世界が既に地獄なんだよなあ
前、北海道の看護師さんが自殺してたよな
自殺すると地獄行くとかいうけど今の世界が既に地獄なんだよなあ
自殺するのは悪くないと思うよ。
ただ、人に迷惑をかけるのは良くない。まぁ死ぬ以上は迷惑かかるけど、車の中で練炭とかが一番いいかもね。
ただ、人に迷惑をかけるのは良くない。まぁ死ぬ以上は迷惑かかるけど、車の中で練炭とかが一番いいかもね。
車の中で練炭とか迷惑かけまくりじゃない？樹海で首つった方が迷惑かからなさそう
〉405
それは風邪薬に含まれてる微量の覚せい剤的な成分のせいかも
それは風邪薬に含まれてる微量の覚せい剤的な成分のせいかも
>>408
それで接客とは凄い。
何かコツでもあるの？
良ければ、具体的な仕事内容を教えて下さい。
自分は吃音が出たとき、言い換えても問題無い場合でも、
そのワードを言おうと固執してしまう。
場数を踏んでいないと、瞬時に言い換えるのも大変だわ。
それで接客とは凄い。
何かコツでもあるの？
良ければ、具体的な仕事内容を教えて下さい。
自分は吃音が出たとき、言い換えても問題無い場合でも、
そのワードを言おうと固執してしまう。
場数を踏んでいないと、瞬時に言い換えるのも大変だわ。
417 ：病弱名無しさん：2015/02/13(金) 07:07:37.84 ID:F6+1pwyy0
スーパーの店員
言いやすい言葉を探す、相手の顔、目を見ないで話す、発音する前に息吸って発音するか、第一声は発音しない
伝わればいいと言う気持ちで発音はあんまり気にしない
昔は、いらっしゃいませが、無声、いら、ら、らっしゃいませでまともに言えなかったけどなぜか最近は言えるようになってきたが、
まだまだ言いにくい言葉多い
分かりました、お願いします、ありがとうございますとか
場数を踏んだらマシになった気はする
言いやすい言葉を探す、相手の顔、目を見ないで話す、発音する前に息吸って発音するか、第一声は発音しない
伝わればいいと言う気持ちで発音はあんまり気にしない
昔は、いらっしゃいませが、無声、いら、ら、らっしゃいませでまともに言えなかったけどなぜか最近は言えるようになってきたが、
まだまだ言いにくい言葉多い
分かりました、お願いします、ありがとうございますとか
場数を踏んだらマシになった気はする
>>417
アスリートがやっている、頬を膨らませて
口から息を吐いたり、
あっ、いらっしゃいませぇ、のように
あっ、から喋る。
ポイントは、息を吐く、それから、発声。
これで、少しは改善した。私の場合。
アスリートがやっている、頬を膨らませて
口から息を吐いたり、
あっ、いらっしゃいませぇ、のように
あっ、から喋る。
ポイントは、息を吐く、それから、発声。
これで、少しは改善した。私の場合。
まず意識して息のコントロールとかできないや
なんかむちゃくちゃで常に乱れてる感じだわ
なんかむちゃくちゃで常に乱れてる感じだわ
420 ：病弱名無しさん：2015/02/13(金) 17:50:17.09 ID:F6+1pwyy0
ようするに、呼吸と発声が同時に
やろうとして、車でいうノッキング
することかな？ 吃音は。
ん、ありがとうございます。
あっ、いらっしゃいませぇ。
で、なんとかやってます。
やろうとして、車でいうノッキング
することかな？ 吃音は。
ん、ありがとうございます。
あっ、いらっしゃいませぇ。
で、なんとかやってます。
422 ：病弱名無しさん：2015/02/13(金) 22:30:15.71 ID:kzvDEO/e0
自分も接客業です。
普段は、言い換えなどで対処してますが
昇給試験のロールプレイングはそういうわけにもいかず、受けることから逃げてます。
普段は、言い換えなどで対処してますが
昇給試験のロールプレイングはそういうわけにもいかず、受けることから逃げてます。
なるほど、ワンテンポおくことですか(´･ω･｀)
３０代半ばで婚活してるけど、会話ができないとやっぱ厳しいな。。
結婚したいから悩んでるんでしょ(笑)
だからせえへんでもいいってｗリアル女なんてｗ
ロクなもんじゃないぜ？
ロクなもんじゃないぜ？
改善策
声帯模写の練習。
私は渡辺陽一、福山雅治。
モノマネで適当な本を朗読。
声帯模写の練習。
私は渡辺陽一、福山雅治。
モノマネで適当な本を朗読。
>>429
それで良くなってるんですか？
それで良くなってるんですか？
431 ：病弱名無しさん：2015/02/14(土) 13:36:30.75 ID:KUnuQUYy0
最近分かりましたが言えない ぅうっってどもってしまう
はいでごまかした時の敗北感つらいね
はいでごまかした時の敗北感つらいね
>>430
金もかからないから、やる価値あり。
何れも、吃り難い発声方法だから、このスムーズに発声できることで話すこと
に自信が付き、予期不安を感じることを減少させることが出来る。
発声方法が習得できたら、最後の仕上げに、声帯模写も声を本来の自分の声に
変えればいい。
金もかからないから、やる価値あり。
何れも、吃り難い発声方法だから、このスムーズに発声できることで話すこと
に自信が付き、予期不安を感じることを減少させることが出来る。
発声方法が習得できたら、最後の仕上げに、声帯模写も声を本来の自分の声に
変えればいい。
>>431
自分の発声できる言葉で答えたのだから敗北感を感じることはない。
敗北とは敵に背を向け逃げるという意味があるが、「はい」と答えて自分の
意思を伝えたのだから敗北感を感じることはない。
「分かりました」の代わりに「はい」と言ったのを誤魔化しと考えることが
吃音の悪化を助長することになりませんか。
自分の発声できる言葉で答えたのだから敗北感を感じることはない。
敗北とは敵に背を向け逃げるという意味があるが、「はい」と答えて自分の
意思を伝えたのだから敗北感を感じることはない。
「分かりました」の代わりに「はい」と言ったのを誤魔化しと考えることが
吃音の悪化を助長することになりませんか。
明日また朝礼だーー
436 ：病弱名無しさん：2015/02/15(日) 21:32:57.79 ID:Dnp+CR6l0
南国らっしゅーー(´･ω･｀)
面接詰んだ…
>>438
がんばれ！吃音を履歴書に書いとくと受かる確率は少し減るかもしれんけど、面接は結構リラックスしてのぞめるよ
がんばれ！吃音を履歴書に書いとくと受かる確率は少し減るかもしれんけど、面接は結構リラックスしてのぞめるよ
440 ：病弱名無しさん：2015/02/16(月) 16:22:32.46 ID:S2XjkB7j0
俺も履歴書には吃音と書いてた。
それで落ちる会社ならやめた方が良いと思う。
入ってからキツイよ...
それで落ちる会社ならやめた方が良いと思う。
入ってからキツイよ...
書いて受かる会社はきつおんの知識まったくない会社だから受かってからの待遇は変わらなそう
新しい職場→吃音バレだす→いたたまれず辞めるの繰り返しだなあ。
吃音気にしないで誰よりも早く電話取って仕事もがむしゃらにしたいけど、
吃音がばれたらどうしようと怖気づく。
吃音気にしないで誰よりも早く電話取って仕事もがむしゃらにしたいけど、
吃音がばれたらどうしようと怖気づく。
セントジョーンズとかタウリン飲み始めるとだいぶ違うと感じた
結局は自律神経とかホルモンの関係だと思うから、その点、それらの薬は効果あった感じ
結局は自律神経とかホルモンの関係だと思うから、その点、それらの薬は効果あった感じ
吃音には喋る前に深呼吸が有効って聞くけど深呼吸って息吐き終わったらすぐ喋り出したらいいの？
445 ：病弱名無しさん：2015/02/17(火) 02:50:10.18 ID:z9R7TS7R0
深呼吸が有効っていうか、ゆっくり呼吸することが大事な気がする
100年以上の歴史の中で、呼吸と吃音改善は関係ないと学んだのに、未だに
腹式呼吸やヨガで吃音が治るという人の目的は何だろうね？
腹式呼吸やヨガで吃音が治るという人の目的は何だろうね？
>>446
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな
今日から会社の研修で物凄く憂鬱
面接は緊張で誤魔化せたがどうなるものか…
しかもこういう時に限って吃りが酷い時期と重なるんだよなあ
面接は緊張で誤魔化せたがどうなるものか…
しかもこういう時に限って吃りが酷い時期と重なるんだよなあ
450 ：病弱名無しさん：2015/02/17(火) 10:11:19.97 ID:Hf8Uo+v90
>>446
関係無いと断言できる材料もまた存在しないのでは？
少なくとも腹式呼吸やヨガには心をおだやかにする効果があるといいますし、
間接的に吃音によい影響を与える可能性はあるのでは？
人によってはそこから良いスパイラルが起き、改善に至っても不思議ないように感じるのですがいかがでしょうか。
私は継続して試してみる価値のある手法であると考えます。
関係無いと断言できる材料もまた存在しないのでは？
少なくとも腹式呼吸やヨガには心をおだやかにする効果があるといいますし、
間接的に吃音によい影響を与える可能性はあるのでは？
人によってはそこから良いスパイラルが起き、改善に至っても不思議ないように感じるのですがいかがでしょうか。
私は継続して試してみる価値のある手法であると考えます。
>>448
関係ないと学んだ の部分な、そのくらい言わなくても察して欲しかった^^;;
関係ないと学んだ の部分な、そのくらい言わなくても察して欲しかった^^;;
ていうか吃音で苦しんきただろうに知恵遅れとか差別用語を他人に言える神経凄いな、信じられないわ
454 ：病弱名無しさん：2015/02/17(火) 11:46:54.76 ID:Wfucixz50
呼吸法が全く関係ないとは思わないけどね。
実際にやってみると分かるけど、いつもより楽に話せたって気はする。
確かに吃音の治療ではないが、吃音をコントロールする上で有効だと思うなぁ。
実際にやってみると分かるけど、いつもより楽に話せたって気はする。
確かに吃音の治療ではないが、吃音をコントロールする上で有効だと思うなぁ。
チョコエッグがこのスレで流行った頃からいるんだけど。。もう何年前だろうか。。
難発でたときって息を吐き出すだけでも結構言いやすくなるよね
それで深呼吸のこと聞いただけなのに突然業者みたいな扱いされて気分悪いわ
それで深呼吸のこと聞いただけなのに突然業者みたいな扱いされて気分悪いわ
>>456
気にすること無いよ
いつもの聴覚なんたらの人だから
それ以外は吃音改善に繋がらないって思いこんでるみたいだし
学者でもなんでもないのにね…
学会で発表もできない臆病者なんだ、生暖かくニラヲチしてればいいんだよ
気にすること無いよ
いつもの聴覚なんたらの人だから
それ以外は吃音改善に繋がらないって思いこんでるみたいだし
学者でもなんでもないのにね…
学会で発表もできない臆病者なんだ、生暖かくニラヲチしてればいいんだよ
周りが五月蠅く騒いでるとどもらないよね
耳は悪くないんだけど試しに補聴器付けてみたんだ、そしたらあまりどもらなかった
デジミミって言う片耳2万円くらいの奴
もう少し試して効果あったら外から見えない高い奴付けてみようかと思ってる
耳は悪くないんだけど試しに補聴器付けてみたんだ、そしたらあまりどもらなかった
デジミミって言う片耳2万円くらいの奴
もう少し試して効果あったら外から見えない高い奴付けてみようかと思ってる
459 ：病弱名無しさん：2015/02/17(火) 13:40:46.62 ID:vIo0b5l30
>>456
気分がわるくなったって、それは業者に悪いよ。
気分がわるくなったって、それは業者に悪いよ。
>>453
ごめん普段みてないんだ(^o^)
ごめん普段みてないんだ(^o^)
>>458
2万円の補聴器で効果があったから、もっと高いのって、DAF装置の宣伝みたいだな。
高価な補聴器やDAF装置を使わなくても聴覚フィードバックを使って話すことを
理解できれば、吃音は克服できる。
2万円の補聴器で効果があったから、もっと高いのって、DAF装置の宣伝みたいだな。
高価な補聴器やDAF装置を使わなくても聴覚フィードバックを使って話すことを
理解できれば、吃音は克服できる。
462 ：病弱名無しさん：2015/02/17(火) 15:15:08.74 ID:E1ouiXxd0
気持ちの持ちようかもな その日の調子もあるし
緊張するから吃るじゃなくて吃るから緊張する
緊張するから吃るじゃなくて吃るから緊張する
ラジオとかテレビで誰かが話してるのを復唱するのって効果あるのかな？
独り言でも、長いフレーズを言うのが苦手になってきた。
例えば、○○して、○○だったから、○○だよねーみたいな。
どもることはないんだけど、なんか不自然な話し方になってしまう。
いつも相手が言ったことに対して「それって○○だよねー」とか「俺は○○だと思うよ」みたいに短いフレーズで済ませる癖がついてるから、自分の体験談を長々と話すっていうのができなくなってきてる。
やばい！
独り言でも、長いフレーズを言うのが苦手になってきた。
例えば、○○して、○○だったから、○○だよねーみたいな。
どもることはないんだけど、なんか不自然な話し方になってしまう。
いつも相手が言ったことに対して「それって○○だよねー」とか「俺は○○だと思うよ」みたいに短いフレーズで済ませる癖がついてるから、自分の体験談を長々と話すっていうのができなくなってきてる。
やばい！
綾小路きみまろのCDとか良さそうだけど、話し方に癖があるから、普通の人の話し方と違いすぎてなんか練習にならなさそう。
なんかいいのないかな。
なんかいいのないかな。
465 ：病弱名無しさん：2015/02/17(火) 21:28:21.68 ID:E1ouiXxd0
>>465
迷いに迷って、どもらーちゃんねるの
人の動画をmp3に変換してCDに入れた(｡･ω･｡)
あの人も吃音克服した人だし、話し方も落ち着いてるし、言ってることも為になるから、これで頑張って車の中で何度も復唱してみるよ。
迷いに迷って、どもらーちゃんねるの
人の動画をmp3に変換してCDに入れた(｡･ω･｡)
あの人も吃音克服した人だし、話し方も落ち着いてるし、言ってることも為になるから、これで頑張って車の中で何度も復唱してみるよ。
大学4年だが、来年から社会人なのに吃音がきつすぎる..
電話しても最初の言葉が出ない。
話し始めるとペラペラ行くからいいんだが、自己紹介とかが一番苦手だ。
学生時代は人との交わりを避けられたが、これから誤魔化せないし、つらいわ..
電話しても最初の言葉が出ない。
話し始めるとペラペラ行くからいいんだが、自己紹介とかが一番苦手だ。
学生時代は人との交わりを避けられたが、これから誤魔化せないし、つらいわ..
>>450
自分は歌を歌う時、物真似する時、誰かの後を復唱する時は吃らない。
この時は腹式呼吸などの深呼吸をやっているわけでもない。
また、リラックスしてない、試合中のほうが吃音は少ない。
要するに、丹田式呼吸やヨガもやったことないのに吃らない時は吃らない。
自分は歌を歌う時、物真似する時、誰かの後を復唱する時は吃らない。
この時は腹式呼吸などの深呼吸をやっているわけでもない。
また、リラックスしてない、試合中のほうが吃音は少ない。
要するに、丹田式呼吸やヨガもやったことないのに吃らない時は吃らない。
>>469
どうやって乗り切っていらっしゃいますか？
どうやって乗り切っていらっしゃいますか？
471 ：病弱名無しさん：2015/02/18(水) 13:29:06.32 ID:Ix9dAmxt0
無声になった時の対策ってある？
これが一番困るんだ
名前呼ぶんも苦手
これが一番困るんだ
名前呼ぶんも苦手
>>471
吃らないで言える言葉か音声を言いたい言葉の前に付ける。
吃らないで言える言葉に言い換える。
無音で失敗したとと落ち込むことが吃ることを助長するので、こうすれば
言えると言う上記のような手法を持てば自信が付き、話すことが楽しくなる。
言い換えや、前置きを付けて言えたことで、相手との意思疎通が出来たことは
素晴らしいことであり、決して罪悪感や自分を責めることはしない。
吃らないで言える言葉か音声を言いたい言葉の前に付ける。
吃らないで言える言葉に言い換える。
無音で失敗したとと落ち込むことが吃ることを助長するので、こうすれば
言えると言う上記のような手法を持てば自信が付き、話すことが楽しくなる。
言い換えや、前置きを付けて言えたことで、相手との意思疎通が出来たことは
素晴らしいことであり、決して罪悪感や自分を責めることはしない。
473 ：病弱名無しさん：2015/02/18(水) 14:35:10.83 ID:Ix9dAmxt0
>>468
>間接的に吃音によい影響を与える可能性はあるのでは？
>間接的に吃音によい影響を与える可能性はあるのでは？
>471
私の場合。
相手が出るまでの間、
顎を引いて、うーー、と唸って
相手が電話に出るのを待ってます。
あっ、わたしで〜す。w
私の場合。
相手が出るまでの間、
顎を引いて、うーー、と唸って
相手が電話に出るのを待ってます。
あっ、わたしで〜す。w
476 ：病弱名無しさん：2015/02/18(水) 16:08:23.62 ID:ykgVC1jL0
これからデリヘルだが、電話スルのが辛い
俺も難発だけど開き直ればこの程度の障害どうってことないと思うが…
変に意識しすぎなんだよｗ
それよりもなんかやり込めるものでも見つけたら？
変に意識しすぎなんだよｗ
それよりもなんかやり込めるものでも見つけたら？
NHKで吃音の歌手のことやってた
http://www.nhk.or.jp/superpresentation/megan/
http://www.nhk.or.jp/superpresentation/megan/
>>477
毎日の不安でやりこめないんですが？
毎日の不安でやりこめないんですが？
480 ：病弱名無しさん：2015/02/18(水) 23:46:57.32 ID:toAiaAkZO
自分は障害者手帳とってるけど、
正直電話がつらい。どんな業務があるか詳しくきいておくべきだった。
正直電話がつらい。どんな業務があるか詳しくきいておくべきだった。
>>479
俺は開き直ってるはいるが治ってはいないぜ？挨拶とかスピーチだって言い出すのに所々7秒はかかってるねｗうん
でも気にはならんなｗ不安もないｗなんつうかこの程度で不安になるとかアホらしいわｗｗｗｗｗ
それよか趣味にでも没頭すればいい
まぁこんな魅力の無い世界で吃音になったからって気にしても無意味だからなぁ
俺は開き直ってるはいるが治ってはいないぜ？挨拶とかスピーチだって言い出すのに所々7秒はかかってるねｗうん
でも気にはならんなｗ不安もないｗなんつうかこの程度で不安になるとかアホらしいわｗｗｗｗｗ
それよか趣味にでも没頭すればいい
まぁこんな魅力の無い世界で吃音になったからって気にしても無意味だからなぁ
呼吸は吃音と関係ないというけれど、
軟発は、息を吸った後、息を吐くことと
発声することと同時にやろうと
して、息が止まって、ハングした状態。
息を吸う、吐く、発声の順番を覚え直せば
良いと思う。
軟発は、息を吸った後、息を吐くことと
発声することと同時にやろうと
して、息が止まって、ハングした状態。
息を吸う、吐く、発声の順番を覚え直せば
良いと思う。
>>482
つまり呼吸じゃねえかよｗ
つまり呼吸じゃねえかよｗ
>>482
動物行動学者の岡ノ谷一夫氏は歌を歌う、言葉を発声する動物の条件は呼吸を
止めることが出来ることだ言う。
確かに歌を歌う、言葉を発声するときには酸素を取り込み二酸化炭素を吐き出す
呼吸は止まっている。
その証拠に、喋り続けるためには息継ぎをしなければならない。
動物行動学者の岡ノ谷一夫氏は歌を歌う、言葉を発声する動物の条件は呼吸を
止めることが出来ることだ言う。
確かに歌を歌う、言葉を発声するときには酸素を取り込み二酸化炭素を吐き出す
呼吸は止まっている。
その証拠に、喋り続けるためには息継ぎをしなければならない。
郵便局で収入印紙を買おうとして、「収入印紙下さい」って言おうとしたら、言葉が出なくて買えなかった...
対策ありますか？
対策ありますか？
>>487
もう紙に書いて渡すのがてっとり早い。
もう紙に書いて渡すのがてっとり早い。
490 ：病弱名無しさん：2015/02/19(木) 19:34:07.98 ID:T5YDOM1E0
奴の海外ツイートwith位置情報が明日から始まるぞ…
あくまで個人的な意見だけど、電話はとりあえず随伴運動で
凌くのもいいかも知れない。
ボールペンをノックするとか、爪先をどこかに当ててリズム取るとか
動作自体はなんでもいい。
（大事なのは喋るきっかけとリズムを自分で作る事だから）
それを長くやってると「喋りやすいリズム」を体が覚えてくれるので
特に随伴運動しなくても少し喋りやすくなる。
凌くのもいいかも知れない。
ボールペンをノックするとか、爪先をどこかに当ててリズム取るとか
動作自体はなんでもいい。
（大事なのは喋るきっかけとリズムを自分で作る事だから）
それを長くやってると「喋りやすいリズム」を体が覚えてくれるので
特に随伴運動しなくても少し喋りやすくなる。
492 ：病弱名無しさん：2015/02/19(木) 20:04:14.36 ID:75GVpjbW0
吃音が発生すると腸をキュッと掴まれたような感覚になります、他にそんな人いる？
493 ：病弱名無しさん：2015/02/19(木) 23:32:27.79 ID:cwS86V8P0
俺は吃音だけど彼女がいるんだ。
まぁ吃音が原因で彼女ができなくなるとは思ってもいないが。
彼女と過ごしてて、とても不思議に思うことが一つ。
飲食店にて。
俺は「お水ください」が言えないから、彼女に言ってもらってる。
俺一人ならどもりながらでも言うけど、彼女といる時は、彼女も恥ずかしい気持ちにさせてしまうかなって思って、彼女に言ってもらうように頼んでた。
でも、たまーに俺もどもりながら店員に何か頼んだりする。
そんな時、俺が必死に言い終わった後に、彼女の顔を見ると、なんだか嬉しそうにニコニコしてる。
最初はなんで笑ってるのかわからなかったけど、最近になってわかってきた。
俺はどもるどもらないしか気にしてなかったけど、彼女は、俺が男らしく彼女の代わりに注文してくれる姿が嬉しかったんだね。
彼女にとっては、俺の吃音は俺の一部にしか過ぎなかったんだ。俺にとっては吃音が全てと感じてしまうんだけれどもね。
俺の内面を見てくれる彼女で良かった。
と思ったっていう話。
話ぶった切ってすまない。ノロケ話と感じるかもしれないけど、言いたいのは、俺の中で吃音の捉え方が少し変わったっていうこと。
まぁ吃音が原因で彼女ができなくなるとは思ってもいないが。
彼女と過ごしてて、とても不思議に思うことが一つ。
飲食店にて。
俺は「お水ください」が言えないから、彼女に言ってもらってる。
俺一人ならどもりながらでも言うけど、彼女といる時は、彼女も恥ずかしい気持ちにさせてしまうかなって思って、彼女に言ってもらうように頼んでた。
でも、たまーに俺もどもりながら店員に何か頼んだりする。
そんな時、俺が必死に言い終わった後に、彼女の顔を見ると、なんだか嬉しそうにニコニコしてる。
最初はなんで笑ってるのかわからなかったけど、最近になってわかってきた。
俺はどもるどもらないしか気にしてなかったけど、彼女は、俺が男らしく彼女の代わりに注文してくれる姿が嬉しかったんだね。
彼女にとっては、俺の吃音は俺の一部にしか過ぎなかったんだ。俺にとっては吃音が全てと感じてしまうんだけれどもね。
俺の内面を見てくれる彼女で良かった。
と思ったっていう話。
話ぶった切ってすまない。ノロケ話と感じるかもしれないけど、言いたいのは、俺の中で吃音の捉え方が少し変わったっていうこと。
>>491
逆。
軽い随伴運動を常にしていると、その動きをしないと喋れなくなる。
そのうちに軽い随伴運動自体も意味がなくなり、激しい動きに変わっていく。そして激しく動きながらどもるという最悪の結果になる。
逆。
軽い随伴運動を常にしていると、その動きをしないと喋れなくなる。
そのうちに軽い随伴運動自体も意味がなくなり、激しい動きに変わっていく。そして激しく動きながらどもるという最悪の結果になる。
>>493
久しぶりにいい話
そうなんだよね、吃音は全てじゃない
一部分なんだよ
きっと彼女さんは貴方が勇気を出して注文してること自体も嬉しく思っているんじゃないかな
どもっても必死でも逃げずに言おうとしている姿は彼女さん的にはカッコ良く見えると思う
久しぶりにいい話
そうなんだよね、吃音は全てじゃない
一部分なんだよ
きっと彼女さんは貴方が勇気を出して注文してること自体も嬉しく思っているんじゃないかな
どもっても必死でも逃げずに言おうとしている姿は彼女さん的にはカッコ良く見えると思う
496 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/20(金) 00:00:20.26 ID:XvXxeglR0
呼吸法にしても随伴運動にしても分析が荒すぎる。
いろいろな意見があるけどほとんどが的が外れている。
本気で吃音を治そうとするならもっと真剣にやったほうがいいと思う。
私は３０００時間くらいは費やしたし、かなり没頭した。
ちょっと考えるだけではわかりっこない。
研究者がわからないんだから。
いろいろな意見があるけどほとんどが的が外れている。
本気で吃音を治そうとするならもっと真剣にやったほうがいいと思う。
私は３０００時間くらいは費やしたし、かなり没頭した。
ちょっと考えるだけではわかりっこない。
研究者がわからないんだから。
497 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 00:14:33.29 ID:i1NL8fnH0
3000時間ってとこが凄い子供っぽい
498 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 00:15:43.48 ID:VjQHKhKb0
>>496
あなた、一体何がしたいのですか？
あなた、一体何がしたいのですか？
吃音ってだけで人生ハードモードすぎんだろ
なんなんだよ本当にもう…
面接近いし…
なんなんだよ本当にもう…
面接近いし…
500 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 00:31:20.37 ID:X/xdeHd10
芍薬甘草湯が吃音にいいって俺が好きな精神科医が言ってる
明日かいにいこうかな
明日かいにいこうかな
>>501
救ってきた（治したとは言ってない）
救ってきた（治したとは言ってない）
>>502
きもちわる
きもちわる
>>503
お前の顔面の方が気持ち悪いから安心しろよ(*^_^*)
お前の顔面の方が気持ち悪いから安心しろよ(*^_^*)
しょうもな
昨日、面接で「私は」って言おうとした時、
わたっわたっわたたたたたたたっと吃ってしまった。
面接官に「おいおい、俺の秘孔を突かないでくれよ（笑い）」って言われた。
く、悔しい。顔面ぶっ叩きたいっ。
わたっわたっわたたたたたたたっと吃ってしまった。
面接官に「おいおい、俺の秘孔を突かないでくれよ（笑い）」って言われた。
く、悔しい。顔面ぶっ叩きたいっ。
507 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 13:13:45.55 ID:B9S5fC820
さて 今からなりたくこうだよー
仕事大変でさー
でもさ英語でもどもりに負けず頑張るよー
いやー海外行くとツイート増えちゃうけど自慢じゃないよ
まぁ出張だけどね （ドヤ顔）
まぁ俺は勝ち組 （バイトだけどねw）
仕事大変でさー
でもさ英語でもどもりに負けず頑張るよー
いやー海外行くとツイート増えちゃうけど自慢じゃないよ
まぁ出張だけどね （ドヤ顔）
まぁ俺は勝ち組 （バイトだけどねw）
508 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 13:14:54.79 ID:B9S5fC820
今回は位置情報変更するのか しないのか？
どうなんだい どっちなんだい
どうなんだい どっちなんだい
509 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 13:49:16.71 ID:/hewhkpL0
吃音は自然に治るもんだと考えたら少しは気持ちが楽になった気がする
>>506
不謹慎ながら、ワロタwww
不謹慎ながら、ワロタwww
普通に暮らしてればある程度までは自然に改善するよね
そのある程度からずっとかわらないけど
そのある程度からずっとかわらないけど
それだけ吃音が社会に浸透してないってことだな
普通に暮らしてたら緩やかに悪化するよ
はぁどうすんべ
はぁどうすんべ
わわわわわわわ私は
とかにはならなくて、「わ」が言えない難発なんだけど、症状としてはどちらが深刻なのだろうか。
一回話だしちゃえばスムーズに行くから、吃音だと気付かれることはない(多分？)が、
・こちらから店員に話しかける
・電話をかけて「私は〜です」などと切り出す
・大勢の中で質問をする
・カ行だけは言える
などはほぼ不可能。
とかにはならなくて、「わ」が言えない難発なんだけど、症状としてはどちらが深刻なのだろうか。
一回話だしちゃえばスムーズに行くから、吃音だと気付かれることはない(多分？)が、
・こちらから店員に話しかける
・電話をかけて「私は〜です」などと切り出す
・大勢の中で質問をする
・カ行だけは言える
などはほぼ不可能。
516 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 20:21:41.46 ID:X/xdeHd10
抗精神病薬飲んでる人いる
ちなみにおれはデパケン
ちなみにおれはデパケン
>>515
連発の方がひどいと思われがちだけど実は音が出ない難発のほうが進行してんだよな
今まで飲んだメンヘラ薬
パキシル
レキソタン
デパケン
ソラナックス
ドグマチール
メイラックス
俺の場合どれも吃音に効果なくてやめた
とりあえずパキシルの副作用と離脱作用やばいからパキシルだけはやめとけ
あれは自分を見失う
連発の方がひどいと思われがちだけど実は音が出ない難発のほうが進行してんだよな
今まで飲んだメンヘラ薬
パキシル
レキソタン
デパケン
ソラナックス
ドグマチール
メイラックス
俺の場合どれも吃音に効果なくてやめた
とりあえずパキシルの副作用と離脱作用やばいからパキシルだけはやめとけ
あれは自分を見失う
518 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 21:02:52.68 ID:/UHGsRjDO
電話だとめっちゃ吃るから嫌だ
電話かけた時、
あっあぁっって吃ってしまって、
友人に「あ〜ん（うっふ〜ん）」みたいな感じで返された事ある。
み、耳ぶち切りたくなったっ。
あっあぁっって吃ってしまって、
友人に「あ〜ん（うっふ〜ん）」みたいな感じで返された事ある。
み、耳ぶち切りたくなったっ。
おまえらも大変だな
まあちゃんと逃げずに働いてるだけエラいわ
一番のクズは吃音を口実にあらゆることから逃げる奴
まあちゃんと逃げずに働いてるだけエラいわ
一番のクズは吃音を口実にあらゆることから逃げる奴
521 ：病弱名無しさん：2015/02/20(金) 22:45:35.38 ID:oV/yBybJ0
>>520
私は、環境というか周りの人間に恵まれて生きてきたので
吃音でもどうにか今までやってこれましたが、
辛辣な言葉を浴びせられたり、吃音由来の大きな挫折を経験したりしていたら、きっと今のように働けていないと思います。
環境や症状、その人の強さ弱さによって吃音が占める大きさというのは変わってきますし、
あまり吃音者同士でいがみ合うのはいかがなものかと思いますよ。
それにしても度が過ぎてる方も、確かにいらっしゃる気はしますが(笑)
私は、環境というか周りの人間に恵まれて生きてきたので
吃音でもどうにか今までやってこれましたが、
辛辣な言葉を浴びせられたり、吃音由来の大きな挫折を経験したりしていたら、きっと今のように働けていないと思います。
環境や症状、その人の強さ弱さによって吃音が占める大きさというのは変わってきますし、
あまり吃音者同士でいがみ合うのはいかがなものかと思いますよ。
それにしても度が過ぎてる方も、確かにいらっしゃる気はしますが(笑)
親の前だとほぼ吃らない
というか、難発になっても落ち着けば言える。
やはり、心の持ちようなのだろうか。
というか、難発になっても落ち着けば言える。
やはり、心の持ちようなのだろうか。
俺も彼女いるけど、なんか彼女にばっかり話させて申し訳なくなってくる。
だから俺はなるべく、楽しそうに話を聞く役に徹してる。
でも、聞き上手だけじゃ、仲良くなれる人は限られてくるよね。
だから俺はなるべく、楽しそうに話を聞く役に徹してる。
でも、聞き上手だけじゃ、仲良くなれる人は限られてくるよね。
524 ：病弱名無しさん：2015/02/21(土) 00:10:46.77 ID:5BXoN9xc0
意外とみんな彼女いるのね
ほんとなんの仕事ならできるんだよ。吃音じゃなければっていつも思う。
中途半端にしゃべれるから辛いんだよね。
完全に喋れなかったら障害者手帳ももらえるし、職も与えてもらえる。
しゃべれないことをコンプレックスに感じることもなかっただろう。
完全に喋れなかったら障害者手帳ももらえるし、職も与えてもらえる。
しゃべれないことをコンプレックスに感じることもなかっただろう。
相変わらずの無限ループ
529 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/21(土) 08:52:25.77 ID:VAllQcwd0
3000時間に反応しているしている人がいるけど、
3000時間というのは研究に費やすには多い時間ではないと思います。
仕事でやってる吃音の研究者はもっと多くの時間を費やしているんじゃないでしょうか。
会社に新人が入って1人前になるにはこれくらいの時間はいりますよね。
そう考えると3000時間というのは非常に短いというのがわかるかと思います。
数十時間程度考えた結果でものを言っても的が外れていても当然です。
しかも断片的な考え方なので。
新人がとんちんかんなことをいうのと同じだと思います。
3000時間というのは研究に費やすには多い時間ではないと思います。
仕事でやってる吃音の研究者はもっと多くの時間を費やしているんじゃないでしょうか。
会社に新人が入って1人前になるにはこれくらいの時間はいりますよね。
そう考えると3000時間というのは非常に短いというのがわかるかと思います。
数十時間程度考えた結果でものを言っても的が外れていても当然です。
しかも断片的な考え方なので。
新人がとんちんかんなことをいうのと同じだと思います。
530 ：病弱名無しさん：2015/02/21(土) 11:06:14.11 ID:sCZea0IE0
始まった 。
位置情報オンのツイート in 海外
やれやれ
位置情報オンのツイート in 海外
やれやれ
531 ：病弱名無しさん：2015/02/21(土) 13:59:46.98 ID:D+7f+3kSO
今日から海外にすら渡航できないヘタレの妬みが始まる。今日まで生きていてくれてありがとう。
生存確認便利だわ(笑)
生存確認便利だわ(笑)
吃りって、喋りまくって人と話すことに慣れれば克服できることもあるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。
俺も一時期電話でなん発しまくったんだけど、克服するために色んな店に電話かけて、なんか適当に質問して、っていうのを繰り返した。毎日1時間くらい、これを1年くらい練習した。
毎日いろんな店に電話した。
そうすると電話することが作業になって、吃らなくなった。
もちろん万能などとは思わないけど、自分はこれである程度克服できた。
俺も一時期電話でなん発しまくったんだけど、克服するために色んな店に電話かけて、なんか適当に質問して、っていうのを繰り返した。毎日1時間くらい、これを1年くらい練習した。
毎日いろんな店に電話した。
そうすると電話することが作業になって、吃らなくなった。
もちろん万能などとは思わないけど、自分はこれである程度克服できた。
わたしの方法。
顎を引いて、低い声で、頭に、ん
をつける。
ん、ありがとうございます。
うんでなく、んです、w
ん、でどもる人はいない。本当に？
たまに、美川憲一のモノマネするつもり
で発声練習してる。
これで最近調子いいです。
顎を引いて、低い声で、頭に、ん
をつける。
ん、ありがとうございます。
うんでなく、んです、w
ん、でどもる人はいない。本当に？
たまに、美川憲一のモノマネするつもり
で発声練習してる。
これで最近調子いいです。
534 ：病弱名無しさん：2015/02/21(土) 21:10:57.04 ID:JZtG2DCO0
ってか出張ってバイトだろ
フリーターだろ笑
フリーターだろ笑
535 ：病弱名無しさん：2015/02/21(土) 21:15:13.32 ID:JZtG2DCO0
今月ういすたないの痛い
どれだけ大事な存在か気づかされるわ
居場所は大事だな
どれだけ大事な存在か気づかされるわ
居場所は大事だな
536 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/21(土) 21:27:46.39 ID:VAllQcwd0
532さん、533さんの方法は効果が出やすい方法だと思います。
しかし、これらが多くの人に効果があるわけではありません。
何故なら一番肝心なポイントが書かれていないのと、
分析が間違っているからです。
例えば533さんでいうと
>顎を引いて、低い声で
この部分はさほど重要ではありません。
これはこうすると吃音が発生しづらい状態に533さんはなるだけで、
万人に共通することではありません。
また、
>うんでなく、んです、w
うんがダメなわけではないです。
533さんは「うん」では吃音が発生しづらい状態にならないだけです。
しかし、これらが多くの人に効果があるわけではありません。
何故なら一番肝心なポイントが書かれていないのと、
分析が間違っているからです。
例えば533さんでいうと
>顎を引いて、低い声で
この部分はさほど重要ではありません。
これはこうすると吃音が発生しづらい状態に533さんはなるだけで、
万人に共通することではありません。
また、
>うんでなく、んです、w
うんがダメなわけではないです。
533さんは「うん」では吃音が発生しづらい状態にならないだけです。
537 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 00:12:54.82 ID:M0DGHa7I0
うぃーすたは、主催者がやる気ないんだろ？
障害者認定賛成派を追い出したのは評価するが。もっとちゃんと運営しろよ。
ID:JZtG2DCO0は妬みすごいな！！お前もいつかいけたらいいな！
障害者認定賛成派を追い出したのは評価するが。もっとちゃんと運営しろよ。
ID:JZtG2DCO0は妬みすごいな！！お前もいつかいけたらいいな！
>>536
コメントありがとうございます。
低い声とか、モノマネをやることは、
声帯をコントロールする筋肉を
使うことによって正常に発声出来るように
なるんじゃないかと思っています。
誰か試してほしいのですが。
コメントありがとうございます。
低い声とか、モノマネをやることは、
声帯をコントロールする筋肉を
使うことによって正常に発声出来るように
なるんじゃないかと思っています。
誰か試してほしいのですが。
539 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 07:15:40.67 ID:AhO84iFP0
541 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/22(日) 10:32:02.26 ID:oY9JbK6x0
>>538、540
考え方が間違っています。
そのような考え方だとこの方法の一番重要なポイントがわかっていないと思います。
ポイントがわかるまでは雑にならないようにしたほうがいいです。
雑になると効き目がなくなります。
考え方が間違っています。
そのような考え方だとこの方法の一番重要なポイントがわかっていないと思います。
ポイントがわかるまでは雑にならないようにしたほうがいいです。
雑になると効き目がなくなります。
543 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 12:21:53.08 ID:7+cH3o6ZO
今日も海外発Twitterを見て、妬みこじらせてる馬鹿がこのスレッドを開きますように。
うぃーすたで土産話聞かせてもらえよ(笑)
うぃーすたで土産話聞かせてもらえよ(笑)
544 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 12:34:24.29 ID:LZTVaGBl0
俺だって俺だって海外出張あるぞ！（ドヤッ）
まぁ正社員じゃないけど（震え声）
英語は話せないけど（ん？）
まぁ友達には企業してるの？と言われYESと答えてしまったけど（プルプル）
彼女はいるよ（名前はなににしよう。。）
お前らも見え晴れよ！
まぁ正社員じゃないけど（震え声）
英語は話せないけど（ん？）
まぁ友達には企業してるの？と言われYESと答えてしまったけど（プルプル）
彼女はいるよ（名前はなににしよう。。）
お前らも見え晴れよ！
海外をNGワードに登録しといた方がいいな
ティオ並に邪魔くさい
ティオ並に邪魔くさい
546 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/22(日) 13:29:40.06 ID:oY9JbK6x0
>>542
私もその方法は改善に効果があると言っています。
その方法のどこにどのような効果があればわかると効率よく効果をあげられます。
逆にいうとその効果があるポイントがわからないと万人に効く方法とはなりません。
文章だけではすべては伝わらないということです。
私もその方法は改善に効果があると言っています。
その方法のどこにどのような効果があればわかると効率よく効果をあげられます。
逆にいうとその効果があるポイントがわからないと万人に効く方法とはなりません。
文章だけではすべては伝わらないということです。
547 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 13:51:14.67 ID:vyN/RJKE0
>>546
あなたの提唱する手法は万人に効果があるのですか？
あなたの提唱する手法は万人に効果があるのですか？
548 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/22(日) 14:21:02.03 ID:oY9JbK6x0
>>547
歌がどもらない人の吃音は治ります。
ただし、私が指定する発声方法を忠実に実行する必要があります。
中には途中であきらめる人もいます。
その人たちに共通するのは練習方法をアレンジすることです。
たぶん私が言うことを信じられないんだと思います。
口をすっぱくしていってもスルーすることが多いです。
吃音のメカニズムはトリッキーなので私を信じてもらうか、
メカニズムを体系的に学んでもらうかどちらかだと思います。
途中であきらめる人もかなり改善はしているのですが。
歌がどもらない人の吃音は治ります。
ただし、私が指定する発声方法を忠実に実行する必要があります。
中には途中であきらめる人もいます。
その人たちに共通するのは練習方法をアレンジすることです。
たぶん私が言うことを信じられないんだと思います。
口をすっぱくしていってもスルーすることが多いです。
吃音のメカニズムはトリッキーなので私を信じてもらうか、
メカニズムを体系的に学んでもらうかどちらかだと思います。
途中であきらめる人もかなり改善はしているのですが。
549 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 15:10:54.65 ID:eG/YluGh0
>>548
あなたが改善させた方というのは
2chの公募で知り合った方ですよね。
是非あなたのカウンセリングを受け、改善された方のお話もお伺いしたいのですが、
その方にスレッドにお越しいただけるよう計らってもらうことはできないでしょうか。
呼べないからといって仕方の無いことですので、
嘘つき呼ばわりするつもりはありませんし、卑下するつもりもありませんが、
もしその方のお話が聞けたなら
あなたの治療方法の有効性について
信憑性が高くなると私は考えております。
あなたが改善させた方というのは
2chの公募で知り合った方ですよね。
是非あなたのカウンセリングを受け、改善された方のお話もお伺いしたいのですが、
その方にスレッドにお越しいただけるよう計らってもらうことはできないでしょうか。
呼べないからといって仕方の無いことですので、
嘘つき呼ばわりするつもりはありませんし、卑下するつもりもありませんが、
もしその方のお話が聞けたなら
あなたの治療方法の有効性について
信憑性が高くなると私は考えております。
550 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/22(日) 15:22:51.27 ID:oY9JbK6x0
551 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 15:35:12.34 ID:vyN/RJKE0
552 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 15:41:12.85 ID:LZTVaGBl0
553 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/22(日) 15:54:37.91 ID:oY9JbK6x0
希望者が増えると思っているのがオメデタイｗ
555 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 16:42:11.98 ID:vyN/RJKE0
>>553
ご返答ありがとうございます。
ご返答ありがとうございます。
556 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/22(日) 16:54:06.24 ID:oY9JbK6x0
去年１年間は試行錯誤という面がありましたが、
去年１年間の指導方法と結果をを分析し、効果的な方法をまとめました。
指導法についてはまだ完成とは言わないけれど、
もうかなりの破壊力です。
去年１年間の指導方法と結果をを分析し、効果的な方法をまとめました。
指導法についてはまだ完成とは言わないけれど、
もうかなりの破壊力です。
希望者が増えても対応する時間が無いのに
誰からも望まれてないこの場で講釈を垂れ流す暇はあるんですね
あなたの指導を受けたいという希望者のために時間を割くべきでは？
誰からも望まれてないこの場で講釈を垂れ流す暇はあるんですね
あなたの指導を受けたいという希望者のために時間を割くべきでは？
今NHKでやってる腸内フローラによる性格改善ってやつ
これ言葉が流暢な人の腸内フローラを移植したらひょっとしたら吃音治ったりして
これ言葉が流暢な人の腸内フローラを移植したらひょっとしたら吃音治ったりして
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/fe8b4872c75979669cc941c2921c336d
アルバータ大学の吃音治療研究所（Institute for Stuttering Treatment and Research; ISTAR）の研究者は
MRIを使用して吃音の子供と成人の脳発達を調べ、ブローカ野において灰白質の発達が異常であることを発見した。
ブローカ野は言語能力を左右する前頭葉の領域である。研究チームが調査した脳の30の領域の中で、異常が見られたのはブローカ野だけだった。
2015年2月9日
アルバータ大学の吃音治療研究所（Institute for Stuttering Treatment and Research; ISTAR）の研究者は
MRIを使用して吃音の子供と成人の脳発達を調べ、ブローカ野において灰白質の発達が異常であることを発見した。
ブローカ野は言語能力を左右する前頭葉の領域である。研究チームが調査した脳の30の領域の中で、異常が見られたのはブローカ野だけだった。
2015年2月9日
560 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/22(日) 23:19:45.47 ID:oY9JbK6x0
561 ：病弱名無しさん：2015/02/22(日) 23:46:08.64 ID:vyN/RJKE0
>>560
>>557さんの真意はさておき、
彼の仰っていることは的を射ていると思いますが、
ここでご高説を述べられている理由は一体何でしょうか。
以前は治療を受けたい方を集めるために書き込まれてらっしゃると書き込まれてましたが、
今は一体何の目的でスレッドにいらしているんですか。
>>557さんの真意はさておき、
彼の仰っていることは的を射ていると思いますが、
ここでご高説を述べられている理由は一体何でしょうか。
以前は治療を受けたい方を集めるために書き込まれてらっしゃると書き込まれてましたが、
今は一体何の目的でスレッドにいらしているんですか。
562 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/23(月) 00:20:00.97 ID:uKTEBAkz0
>>561
どうしても治したい人がいれば治してあげたいからです。
それと今のペースでいくと何年かかかるかわからないですが、
例えば１５年先２０年先に私の治療法で治るよねっていうことが証明されると思うんですよ。
そのときにあのときに知っていればと思う人がいないように50スレに1度は
インパクトのあるレスをしようと思っています。
私のレスを読みたくない人はNG入れておいていただければと思います。
どうしても治したい人がいれば治してあげたいからです。
それと今のペースでいくと何年かかかるかわからないですが、
例えば１５年先２０年先に私の治療法で治るよねっていうことが証明されると思うんですよ。
そのときにあのときに知っていればと思う人がいないように50スレに1度は
インパクトのあるレスをしようと思っています。
私のレスを読みたくない人はNG入れておいていただければと思います。
>>562
吃音の原因も、吃音の治し方も説明しないのは、本当は説明できない、知らないから。
それなのに金を取るって、詐欺師中村某と変わりはない。
吃音者を狙ったコンプレックス商法はネット上に多く見られる。
このスレにもコンプレックス商法に誘導しようとするレスが多くあるので注意しましょう。
とくに読んで吃音を治さなくてはならないという強迫観念を持ってしまう悩みや失敗、後悔をした報告レスに注意。
吃音の原因も、吃音の治し方も説明しないのは、本当は説明できない、知らないから。
それなのに金を取るって、詐欺師中村某と変わりはない。
吃音者を狙ったコンプレックス商法はネット上に多く見られる。
このスレにもコンプレックス商法に誘導しようとするレスが多くあるので注意しましょう。
とくに読んで吃音を治さなくてはならないという強迫観念を持ってしまう悩みや失敗、後悔をした報告レスに注意。
564 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/23(月) 08:17:05.26 ID:uKTEBAkz0
>>563
1音目が区切れれば難発は発生しない。
ここのレスでも区切れば音が出てくるというレスはいくつもあるでしょう。
音が出てこないのは区切っているつもりがうまく区切れていないから。
私の矯正法ではその原因となっている癖をピンポイントで矯正します。
そうすれば普通のペースで話しても吃音は発生しなくなります。
何度も言っていると思うのですが。
1音目が区切れれば難発は発生しない。
ここのレスでも区切れば音が出てくるというレスはいくつもあるでしょう。
音が出てこないのは区切っているつもりがうまく区切れていないから。
私の矯正法ではその原因となっている癖をピンポイントで矯正します。
そうすれば普通のペースで話しても吃音は発生しなくなります。
何度も言っていると思うのですが。
糞コテとのなれ合いスレになって気持ち悪い
何言ってんだこいつ
>>546
最初に、「ん」を発声することに
よって、どもりにくい低音が出るのです。
また、顎を引くことで発声が安定
すると思います。
発声は、低い声で喉の奥から。
プレスリーの歌「この胸のときめきを」
をマネればいい。
最初に、「ん」を発声することに
よって、どもりにくい低音が出るのです。
また、顎を引くことで発声が安定
すると思います。
発声は、低い声で喉の奥から。
プレスリーの歌「この胸のときめきを」
をマネればいい。
568 ：病弱名無しさん：2015/02/23(月) 16:55:00.22 ID:Ovwspsq30
金曜例会
569 ：病弱名無しさん：2015/02/23(月) 16:55:35.98 ID:Ovwspsq30
これからは金曜例会が我等日本国の吃音業界を引っ張っていく
ティオさんに昔練習のやり方教えてもらって、最近気づいたときにやってるんだけど、今日、スラスラ話せた自分におどろいた。
たまたまかも知れないからこれからもっと練習してみよう。
ティオさんこそが最後の望みだと思ってる。
あいにく、自分は鹿児島住みだから会うことはできないけど、東京に住んでたらたぶん会ってたかも知れない。
たまたまかも知れないからこれからもっと練習してみよう。
ティオさんこそが最後の望みだと思ってる。
あいにく、自分は鹿児島住みだから会うことはできないけど、東京に住んでたらたぶん会ってたかも知れない。
これは酷いステマ
572 ：病弱名無しさん：2015/02/23(月) 17:39:40.89 ID:Ovwspsq30
573 ：病弱名無しさん：2015/02/23(月) 20:34:15.07 ID:nyyN7g6G0
自称コミュ障の人でもスラスラ喋れるのに
自分ときたら…
吃音じゃないだけで人生マシだろほんと…
悪化しすぎた
自分ときたら…
吃音じゃないだけで人生マシだろほんと…
悪化しすぎた
>>310
精神科でインデラル処方してもらえ 絶対なおる
精神科でインデラル処方してもらえ 絶対なおる
>>493
素晴らしい感動した
素晴らしい感動した
577 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 04:12:26.31 ID:/iiOtOFJ0
吃音は男性ホルモンの過剰って説があって、女性ホルモンを舌下に垂らすやつ使うと吃音良くなるかもらしい
輸入で女性ホルモン手に入れられたらやってみて
輸入で女性ホルモン手に入れられたらやってみて
お前がやれよw
前にパゴクロン開発中止になったって言った者だけど。
開発されたらしいね。
開発中止はデマだったのかな。
ただイギリスからの個人輸入さえまだ出来ない状態なので
日本で個人輸入するにはまだ
当分かかる模様。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3
開発されたらしいね。
開発中止はデマだったのかな。
ただイギリスからの個人輸入さえまだ出来ない状態なので
日本で個人輸入するにはまだ
当分かかる模様。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%B4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%B3
治るならオナニー一生しなくていい。
582 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 13:51:08.60 ID:B5GzHu3+0
なぜか電話の時は向こうから喋ってくれると俺も喋れるんだよなぁ
ただ向こうが喋らないと3秒くらい無言
そのたった3秒が健常者からすると異常なんだよな
シビアな世界に互いに生きとるなと思うわ
ただ向こうが喋らないと3秒くらい無言
そのたった3秒が健常者からすると異常なんだよな
シビアな世界に互いに生きとるなと思うわ
583 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 14:19:56.42 ID:+JixhW9l0
んー、じゃー、えー、ええーっとー、そのー、あのー、なんかー、ちょっとー、すいませんが口癖になってるわ
じゃないと声が出てこん時あるしな
おはようございます。お疲れ様ですも向こうから言ってくれたらだいたいは言えるよね
じゃないと声が出てこん時あるしな
おはようございます。お疲れ様ですも向こうから言ってくれたらだいたいは言えるよね
おはようございますも、お疲れ様ですも、
比率は５：５くらいで、言える時と吃る時がある。
比率は５：５くらいで、言える時と吃る時がある。
いじめにさえ遭わなければここまで吃音悪化しなかった
587 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 15:55:10.50 ID:+JixhW9l0
最近、「はい、わかりました」が言えなくなった
もう仕事行きたくない…
もう仕事行きたくない…
589 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 17:56:20.01 ID:+JixhW9l0
はいの後あれ？声でねーってなるよな、はい、だけは吃らない
前にお願いしますでどもってから言えなくなってきたわ
〜してもらえますか？して下さいだと言えるけどさ
前にお願いしますでどもってから言えなくなってきたわ
〜してもらえますか？して下さいだと言えるけどさ
590 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 19:38:52.88 ID:MUTw/Lx50
交通事故で頭を強打してから吃音あまり気にしなくなった。
あいかわらず吃るんだけど、吃ることが恥ずかしいとかいうネガティブな感情は軽減した。
ただ、頭が悪くなったよ、集中力なくなった。
もうどうにでもなれ、という今日この頃です。
あいかわらず吃るんだけど、吃ることが恥ずかしいとかいうネガティブな感情は軽減した。
ただ、頭が悪くなったよ、集中力なくなった。
もうどうにでもなれ、という今日この頃です。
本当にもう無理
そろそろ死ぬわ
そろそろ死ぬわ
おつかれー
594 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 20:13:11.41 ID:/iiOtOFJ0
今日医者と話してたら吃音は生まれつきと、とんでもない失態を犯してなるパターンとあるって聞いたけど、とんでもない失態を犯してなったパターンの人いる？
595 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 20:14:15.13 ID:/iiOtOFJ0
596 ：病弱名無しさん：2015/02/24(火) 20:56:34.96 ID:7VY4BLNu0
>>592
凹むのは解ります。
いや、ほんとに心から共感します。
しかし、気が落ちれば落ちるほどドンドン症状は悪化しますので、
お笑い番組でも漫画でも、何か気が紛れるものをご覧になることをお勧めします。
あと、吃音が出て辛い時は銀河規模でものを考えて、どーでもいいわ、と考えてみましょう。
私はこれで結構楽になりました。
もちろん治りゃしませんが。
凹むのは解ります。
いや、ほんとに心から共感します。
しかし、気が落ちれば落ちるほどドンドン症状は悪化しますので、
お笑い番組でも漫画でも、何か気が紛れるものをご覧になることをお勧めします。
あと、吃音が出て辛い時は銀河規模でものを考えて、どーでもいいわ、と考えてみましょう。
私はこれで結構楽になりました。
もちろん治りゃしませんが。
来世では普通の人間になれますように
昨日、寝てる時に夢見たんだけど、夢の中でも吃ってたわ
ここに何か解決の答えがある気がする
ここに何か解決の答えがある気がする
吃音が出ると汗がめちゃくちゃでたり
不安で手足が痺れたりするんだが
これは何の病気?
不安で手足が痺れたりするんだが
これは何の病気?
601 ：病弱名無しさん：2015/02/25(水) 00:04:54.28 ID:lEZnpXZtO
コンサータを吃音にも解禁しないかな？
602 ：病弱名無しさん：2015/02/25(水) 01:00:03.28 ID:i0Ykg5fs0
ティオとそれに同調する奴の文体が全く同じ
それを指摘すると必ず潰すレスが来るのも毎度おなじみ
それを指摘すると必ず潰すレスが来るのも毎度おなじみ
>>573
ティオさんがこの掲示板に来たばかりの頃に、先着何名かにメールでやり方を教えてくれました。
ただ、メカニズムやすべての練習方法を教えてもらったわけではありませんし、ここで発表したらティオさんの商売に迷惑がかかるのでできません。。
ごめんなさい。
自己暗示も最近やってて、瞑想しながら「俺は息を吐くように楽に話せる」「息を吐くことと話すことは同じくらい簡単なことだ」というのをやってます。
これが効いてるのかもしれません。
ティオさんがこの掲示板に来たばかりの頃に、先着何名かにメールでやり方を教えてくれました。
ただ、メカニズムやすべての練習方法を教えてもらったわけではありませんし、ここで発表したらティオさんの商売に迷惑がかかるのでできません。。
ごめんなさい。
自己暗示も最近やってて、瞑想しながら「俺は息を吐くように楽に話せる」「息を吐くことと話すことは同じくらい簡単なことだ」というのをやってます。
これが効いてるのかもしれません。
605 ：病弱名無しさん：2015/02/25(水) 08:32:58.85 ID:LE9db1qi0
>>604
レスありがとうございます。
どのぐらいの期間、頻度で練習されて改善されましたか？
また、どういう形式でティオ氏と会話されたのですか。
（対面、skypeなど）
また、吃音そのものの発現が少なくなったのでしょうか。
それとも、ブロックが出ても対処できる術を身につけることができたということでしょうか。
レスありがとうございます。
どのぐらいの期間、頻度で練習されて改善されましたか？
また、どういう形式でティオ氏と会話されたのですか。
（対面、skypeなど）
また、吃音そのものの発現が少なくなったのでしょうか。
それとも、ブロックが出ても対処できる術を身につけることができたということでしょうか。
ティオ信者失せろ、隔離スレにいけ鬱陶しいわ
夢の逆にね中でも吃音だった。
電話に全く自信ないからバイトにWeb応募したんだけど、3件応募して1件も反応がない…
やっぱり電話するべきかな？
来月から無職だから早くバイト決めたいんだよなぁ…
やっぱり電話するべきかな？
来月から無職だから早くバイト決めたいんだよなぁ…
>>605
直接話した訳ではなく、メールです。
練習時間は、仕事中（製材所だから機械の音がうるさいので）にマスクをして、気がついた時に3分とかをちょこちょこ。だから、そこまで気合い入れてやってるわけじゃないです。
対処法ではなく、自然と出やすくなった感じです。日によって、話す相手によりバラつきはあります。
ここまで言っておいてあれですが、俺は吃音は精神面の安定が一番重要だと思います。
自分の場合、酒が入るとかなり吃音が軽減されるので、話し方の癖というよりも、いかに人と話すときに自分をコントロールできるか。ここでいうコントロールとは、独り言を話すときのような落ち着きができるかどうかです。
なので、瞑想、丹田呼吸、自己暗示、この３つを毎日30分ほどやればだいぶ良くなると思いますよ。
独り言でもけっこうどもる人なんかはティオさんのやり方がいいかも知れないです。
直接話した訳ではなく、メールです。
練習時間は、仕事中（製材所だから機械の音がうるさいので）にマスクをして、気がついた時に3分とかをちょこちょこ。だから、そこまで気合い入れてやってるわけじゃないです。
対処法ではなく、自然と出やすくなった感じです。日によって、話す相手によりバラつきはあります。
ここまで言っておいてあれですが、俺は吃音は精神面の安定が一番重要だと思います。
自分の場合、酒が入るとかなり吃音が軽減されるので、話し方の癖というよりも、いかに人と話すときに自分をコントロールできるか。ここでいうコントロールとは、独り言を話すときのような落ち着きができるかどうかです。
なので、瞑想、丹田呼吸、自己暗示、この３つを毎日30分ほどやればだいぶ良くなると思いますよ。
独り言でもけっこうどもる人なんかはティオさんのやり方がいいかも知れないです。
611 ：病弱名無しさん：2015/02/25(水) 20:50:48.52 ID:3UQlh1dm0
>>610
なるほど、お話を拝見する限りではティオ氏のアドバイスというよりも、
後述されてらっしゃる精神面へのアプローチが功を奏しているように感じます。
私も原因として断定はできないものの、吃音と精神状態はその症状の出方から非常に密接な関係があると感じています。
その精神的なアプローチと、ティオ氏の喋り方のアドバイスが良い形で相乗効果を産んだ可能性もありますし、なんとも申しがたいところではありますが、
改善傾向にある方のお話が聞けてよかったです。
私も腹式呼吸や瞑想といった手法を取り入れてみようと思います。
（特に瞑想は軽く調べてみた限りでもかなり奥深いですね。）
なるほど、お話を拝見する限りではティオ氏のアドバイスというよりも、
後述されてらっしゃる精神面へのアプローチが功を奏しているように感じます。
私も原因として断定はできないものの、吃音と精神状態はその症状の出方から非常に密接な関係があると感じています。
その精神的なアプローチと、ティオ氏の喋り方のアドバイスが良い形で相乗効果を産んだ可能性もありますし、なんとも申しがたいところではありますが、
改善傾向にある方のお話が聞けてよかったです。
私も腹式呼吸や瞑想といった手法を取り入れてみようと思います。
（特に瞑想は軽く調べてみた限りでもかなり奥深いですね。）
612 ：病弱名無しさん：2015/02/25(水) 21:01:49.38 ID:3UQlh1dm0
>>599
恐らくご経験されていると思うのですが、吃音には明確に波というものが存在します。
ですので今かなり悪化していても、時期が過ぎればまた緩和される可能性だって十分ありますよ。
ともあれ、確実に言えることは、ネガティブは吃音を助長するという点です。
落ち着いてゆっくり、なんて手垢の付いたアドバイスですが、人間は単純なもので、行動や表情が精神にフィードバックされるようになっています。
そういう冷静な自分、穏やかな自分を演じてやるといいですよ。
死にたくなることは誰しもありますし、
まして我々吃音者は健常者よりもその頻度が高いと思います。
ただ、それでも死にたいなんて言葉に救いは生まれませんし、吃音のために死ぬなんて悔しいじゃありませんか。
どいつもこいつもカス野郎ぐらいに思っておきましょうよ。
恐らくご経験されていると思うのですが、吃音には明確に波というものが存在します。
ですので今かなり悪化していても、時期が過ぎればまた緩和される可能性だって十分ありますよ。
ともあれ、確実に言えることは、ネガティブは吃音を助長するという点です。
落ち着いてゆっくり、なんて手垢の付いたアドバイスですが、人間は単純なもので、行動や表情が精神にフィードバックされるようになっています。
そういう冷静な自分、穏やかな自分を演じてやるといいですよ。
死にたくなることは誰しもありますし、
まして我々吃音者は健常者よりもその頻度が高いと思います。
ただ、それでも死にたいなんて言葉に救いは生まれませんし、吃音のために死ぬなんて悔しいじゃありませんか。
どいつもこいつもカス野郎ぐらいに思っておきましょうよ。
苦手だわ、エス、エル
セブンのコーヒーも大きい方、小さい方とか言ってしまうわ
セブンのコーヒーも大きい方、小さい方とか言ってしまうわ
616 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/26(木) 00:19:55.93 ID:itGotT1r0
吃音には精神的なことは関係がないですよ。
メカニズムを説明すれば理解できると思うのですが、
なかなかその時間を取ることもできません。
要はどもらないように発声すればどもらないんです。
善意でのアドバイスというのはよくわかりますが、
実はまったくのうそを言っているです･･･。
吃音の原因がわからない理由の一番大きな要因は、
吃音が発生しているときの体の状態を調べても原因はわからないんです。
吃音が発生している状態は結果であり原因はその前にあるからです。
しかもその前を調べても原因は現れないんです。
吃音が発生すると消えちゃうんです。
ここだけ言ってもわからないと思いますが。
メカニズムを説明すれば理解できると思うのですが、
なかなかその時間を取ることもできません。
要はどもらないように発声すればどもらないんです。
善意でのアドバイスというのはよくわかりますが、
実はまったくのうそを言っているです･･･。
吃音の原因がわからない理由の一番大きな要因は、
吃音が発生しているときの体の状態を調べても原因はわからないんです。
吃音が発生している状態は結果であり原因はその前にあるからです。
しかもその前を調べても原因は現れないんです。
吃音が発生すると消えちゃうんです。
ここだけ言ってもわからないと思いますが。
617 ：病弱名無しさん：2015/02/26(木) 00:40:05.07 ID:inQjua6o0
>>616
少なくとも私や、私が知っている方々の症状は精神状態やストレスの多寡で
明らかに変化します。
理由や明確な根拠の提示も無く間違っていますと言われても。。
嘘つき呼ばわりも結構ですが、
私の書き込みを否定して、それであなたは何がしたいのですか？
説明するには時間がかかるからできません。
今は手一杯なので、これ以上治療希望者が現れないように、自分が改善させた人をスレに呼ぶことはできません。
あれは違います、これは違います。
私は吃音の全てを解明しました。
それを聞いて私たちはどうすればいいのですか？
すごいですね！えらいですね！
これで満足ですか？
少なくとも私や、私が知っている方々の症状は精神状態やストレスの多寡で
明らかに変化します。
理由や明確な根拠の提示も無く間違っていますと言われても。。
嘘つき呼ばわりも結構ですが、
私の書き込みを否定して、それであなたは何がしたいのですか？
説明するには時間がかかるからできません。
今は手一杯なので、これ以上治療希望者が現れないように、自分が改善させた人をスレに呼ぶことはできません。
あれは違います、これは違います。
私は吃音の全てを解明しました。
それを聞いて私たちはどうすればいいのですか？
すごいですね！えらいですね！
これで満足ですか？
ティオの言ってることわからんでもないがぼかして書くのはなあ
説明するのに長文になるっていうのならテキストにして販売してくれれば
数万円くらいなら俺は買うよ
説明するのに長文になるっていうのならテキストにして販売してくれれば
数万円くらいなら俺は買うよ
ティオは「吃音には精神的なことは関係がないですよ」って言っているとこか
ら、吃音のことを知らないのか、自分が誤っているのに気付かない人。
時間がかかるとか、長文になるとかいうのも、説明する能力がないための言訳に聞こえる。
ら、吃音のことを知らないのか、自分が誤っているのに気付かない人。
時間がかかるとか、長文になるとかいうのも、説明する能力がないための言訳に聞こえる。
そもそもわからないんだから説明できないんでしょ
んで、いつになったらスルーできるの？
んで、いつになったらスルーできるの？
>>618
頭悪
頭悪
http://biosciencedbc.jp/dbsearch/Patent/ipdl.php?dir=EOvgGA9hXowZRsKabDFxFNbRUc1ZLazVM1aZs50PLUSbElf4m5x/CLxZlnHv9QBZ5uTVpC/YKco/dXeMnti9ZYm0F46CE9uHjWfvN5wLf0fdCU=&file=QYu5M/nulhoQaA7Q2SOfUg==
本発明は、そうした治療を必要とする対象、
例えば患者におけるパゴクロンによって有効に治療される疾患を治療する方法であって、
前記対象に式Ａ、式Ｉ（本明細書中の式のいずれかを含む）もしくは式ＩＩ（本明細書中の式のいずれかを含む）の
化合物またはその薬学的に許容される塩、あるいは本発明の組成物の有効量を投与するステップを含む方法を提供する。
こうした疾患としては、全般性不安障害および社会不安障害を含む不安；広場恐怖症；注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）
；自閉症；双極性Ｉ型障害および双極性ＩＩ型障害を含む双極性障害；パーキンソン病による認知症および
アルツハイマー型認知症を含む認知症；不眠症；大うつ病性障害；ナルコレプシー；強迫性障害（ＯＣＤ）
；広場恐怖症を伴うパニック障害および広場恐怖症を伴わないパニック障害を含むパニック障害；心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）
；統合失調症；睡眠障害；社会恐怖症；吃音；トゥレット障害；てんかん、発作および／または痙攣；神経障害、
炎症および片頭痛関連痛；ならびに早漏を含む、中枢神経系の障害が挙げられる。一実施形態において、障害は、全般性不安障害および社会不安等の不安
；パニック障害；てんかん、発作および／または痙攣；神経障害、炎症および片頭痛関連痛；ならびに早漏を含む。
式Ａ、式Ｉまたは式ＩＩの化合物は、例えば、抗不安薬、睡眠薬、鎮痙薬、抗てんかん薬または筋弛緩薬として使用されてもよい。
本発明は、そうした治療を必要とする対象、
例えば患者におけるパゴクロンによって有効に治療される疾患を治療する方法であって、
前記対象に式Ａ、式Ｉ（本明細書中の式のいずれかを含む）もしくは式ＩＩ（本明細書中の式のいずれかを含む）の
化合物またはその薬学的に許容される塩、あるいは本発明の組成物の有効量を投与するステップを含む方法を提供する。
こうした疾患としては、全般性不安障害および社会不安障害を含む不安；広場恐怖症；注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）
；自閉症；双極性Ｉ型障害および双極性ＩＩ型障害を含む双極性障害；パーキンソン病による認知症および
アルツハイマー型認知症を含む認知症；不眠症；大うつ病性障害；ナルコレプシー；強迫性障害（ＯＣＤ）
；広場恐怖症を伴うパニック障害および広場恐怖症を伴わないパニック障害を含むパニック障害；心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）
；統合失調症；睡眠障害；社会恐怖症；吃音；トゥレット障害；てんかん、発作および／または痙攣；神経障害、
炎症および片頭痛関連痛；ならびに早漏を含む、中枢神経系の障害が挙げられる。一実施形態において、障害は、全般性不安障害および社会不安等の不安
；パニック障害；てんかん、発作および／または痙攣；神経障害、炎症および片頭痛関連痛；ならびに早漏を含む。
式Ａ、式Ｉまたは式ＩＩの化合物は、例えば、抗不安薬、睡眠薬、鎮痙薬、抗てんかん薬または筋弛緩薬として使用されてもよい。
624 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/26(木) 23:29:24.37 ID:wrMACcG10
625 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/26(木) 23:31:40.46 ID:wrMACcG10
626 ：病弱名無しさん：2015/02/27(金) 11:42:01.21 ID:ZeXqLrH30
酒飲むと緩和されるとかある？
お酒飲むと確かに緩和されるんだが、
お酒を飲む状況が既に緊張から解放されてることが多いのでそのおかげかもしれない
お酒を飲む状況が既に緊張から解放されてることが多いのでそのおかげかもしれない
630 ：病弱名無しさん：2015/02/27(金) 13:45:53.49 ID:60fT3WGR0
酒では緩和できない
父親が酒乱で、子どもの頃から酔った父親に長時間説教されてた
父親はコミュニケーションをとるつもりなのかもしれないが
最初は雑談だが、だんだんと私の人間性を否定したり、吃音がどうこうと言いはじめ
夕方から深夜まで説教 12時ころやっと解放
酒のニオイとか、酒の席とか今でもダメ
何か言われると思うのか緊張してしまう。
酒を飲んでもリラックスしたことない
父親が酒乱で、子どもの頃から酔った父親に長時間説教されてた
父親はコミュニケーションをとるつもりなのかもしれないが
最初は雑談だが、だんだんと私の人間性を否定したり、吃音がどうこうと言いはじめ
夕方から深夜まで説教 12時ころやっと解放
酒のニオイとか、酒の席とか今でもダメ
何か言われると思うのか緊張してしまう。
酒を飲んでもリラックスしたことない
>>625
吃音のメカニズムは吃音の原因を分類して考えれば単純なもの。
多くの心因性吃音者は文章や言葉で表せないだけで、自覚があるので、吃音がどんなものか解っている。
吃音改善を目指すなら発声のメカニズムを調べるといいよ。
吃音のメカニズムは吃音の原因を分類して考えれば単純なもの。
多くの心因性吃音者は文章や言葉で表せないだけで、自覚があるので、吃音がどんなものか解っている。
吃音改善を目指すなら発声のメカニズムを調べるといいよ。
もうダメだ
面接練習の時点で難発がひどい
なんで自分ばっかりこんな病気なの
面接練習の時点で難発がひどい
なんで自分ばっかりこんな病気なの
633 ：病弱名無しさん：2015/02/27(金) 17:17:11.71 ID:RrMb0tbv0
明日、ワイ朝礼当番ｗｗｗ死んだｗｗｗ盛大にドモルように祈っててくれｗｗｗワロタｗｗｗ
最初の最初だけはきつい。
電話とかで、
「私は、〜というものですが」の私が出ない。
しかし、それが出て、相手に自分が誰だかわかってもらうと、あとは一切吃らない。
最初だけ緊張する。
これって珍しいですか？
電話とかで、
「私は、〜というものですが」の私が出ない。
しかし、それが出て、相手に自分が誰だかわかってもらうと、あとは一切吃らない。
最初だけ緊張する。
これって珍しいですか？
635 ：病弱名無しさん：2015/02/27(金) 20:35:18.10 ID:OMPIMp9t0
日本語のできるトルコ人女性と話した時、相手には気づかれなかったが吃ったね。
相手がどの程度の日本語の理解力があるのかわからないから、なるべく分かりやすい言葉を選ぼうとするから言葉の選択肢が狭まってしまう。
日本人相手なら遠回しの言い方もできるが外国人だ具体的即物的にならざるをえない。
相手がどの程度の日本語の理解力があるのかわからないから、なるべく分かりやすい言葉を選ぼうとするから言葉の選択肢が狭まってしまう。
日本人相手なら遠回しの言い方もできるが外国人だ具体的即物的にならざるをえない。
今日朝礼当番、おはようございますを言うのに２０秒くらいかかった(´･ω･｀)
吃音が治り始めたときは今までで一番ワクワクしたなぁ
今自分が書き込んだタイムスタンプ見たら良いな良いな良いなでワロタｗｗｗ一切逃げない隠さない恥じないｗｗｗ絶対100％どもって来るぜワロタｗｗｗ
639 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 00:35:01.12 ID:q8kbPwuI0
今日の金曜例会良かったみたいだな。行けば良かった。後悔。
ダ行とワ行が致命的に出ない。
英語話す時に
Do you 〜?
What 〜?
とかよく使うのに、これが出ないから話にならない。
ア行はまだ出るから、
I wonder if 〜.「〜だろうかと思う」とか言って誤魔化すしかないのが辛い..
対策ありませんでしょうか。
英語話す時に
Do you 〜?
What 〜?
とかよく使うのに、これが出ないから話にならない。
ア行はまだ出るから、
I wonder if 〜.「〜だろうかと思う」とか言って誤魔化すしかないのが辛い..
対策ありませんでしょうか。
吃音者って絶対結婚できないよな？
>>614
そうゆうふうに変えれる言葉はいいけど、どうしようもない言葉はほんときついわ。仕事中無音出て死にたくなった…
そうゆうふうに変えれる言葉はいいけど、どうしようもない言葉はほんときついわ。仕事中無音出て死にたくなった…
>>642
言いかえができない固有名詞はつらいよね
言いかえができない固有名詞はつらいよね
言い換や挿入で吃らないで言えることが何故つらい。
吃音の改善にならない詐欺教材や高価な機械に騙されて金をかけるほど馬鹿馬鹿しいことはない。
吃らないで発声できる方法を身につければ、話すことに自信が持てるようになる。
吃音の改善にならない詐欺教材や高価な機械に騙されて金をかけるほど馬鹿馬鹿しいことはない。
吃らないで発声できる方法を身につければ、話すことに自信が持てるようになる。
645 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 08:38:32.05 ID:E1wV82Xv0
>>641
子供に遺伝するしね
子供に遺伝するしね
あ
俺の父親も吃音。
俺は結婚する気はないなぁ。
やっぱり遺伝するから子供が可哀想。
これから大学入試も面接重視になるらしい…。
俺は結婚する気はないなぁ。
やっぱり遺伝するから子供が可哀想。
これから大学入試も面接重視になるらしい…。
649 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 12:33:13.20 ID:eQG8LLtQ0
>>631
吃音のメカニズムがわかるということは、
どもるときとどもらないときで体の動きがどのように違うか具体的にわかるということですよ。
つまり治せるということです。
吃音を発生させる要素は複数有り、それらが相互に関連しあっているし、
動作の長さ、強さ、タイミングなどにより発生したりしなかったりするんです、
かなり複雑ですよ。
分析しているレベルが違うと思います。
簡単に言うと話し方の癖なのですが、
どんな癖のためにどもるかわかっていないですよね。
吃音者は吃音をわかっていないというか
これをわかっているのは私しかいません。
ひょっとしたら他にもいるかもしれませんが、
その人も一般には公表していないです。
吃音のメカニズムがわかるということは、
どもるときとどもらないときで体の動きがどのように違うか具体的にわかるということですよ。
つまり治せるということです。
吃音を発生させる要素は複数有り、それらが相互に関連しあっているし、
動作の長さ、強さ、タイミングなどにより発生したりしなかったりするんです、
かなり複雑ですよ。
分析しているレベルが違うと思います。
簡単に言うと話し方の癖なのですが、
どんな癖のためにどもるかわかっていないですよね。
吃音者は吃音をわかっていないというか
これをわかっているのは私しかいません。
ひょっとしたら他にもいるかもしれませんが、
その人も一般には公表していないです。
650 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 12:59:55.85 ID:i6gsRCeB0
吃音は遺伝というか、幼少期の言語環境はな深く影響しているのではないかと考えている。
うちの家系はちょっと面白い。
祖母が吃音。だが祖父母の間に生まれた親父と叔母には吃音がない。んで孫の俺が吃音。
ちなみに祖母の父も吃音だった。
祖父母は親父達が幼い頃、仕事で忙しく祖父の両親に面倒に見てもらうことが多かったらしいんだ。
だから吃音にならなかったのかもしれない。
んで、俺は生後一週間から祖父母に育てられて、祖母の吃音を昔から見てた。
妹もいるが、吃音じゃない。
それは妹と俺と違って両親と暮らした時間が長かったこと。昔から気が強く、祖父母に懐かなかったため、俺と違って祖父母にも可愛がられることも少なかったからじゃないかと思ってる。
信憑性も何もあったもんじゃないが、幼少期の言語環境というものは精神や性格に影響を与えることは知られているわけだから、吃音も同じように影響を与えているのかもしれない。
うちの家系はちょっと面白い。
祖母が吃音。だが祖父母の間に生まれた親父と叔母には吃音がない。んで孫の俺が吃音。
ちなみに祖母の父も吃音だった。
祖父母は親父達が幼い頃、仕事で忙しく祖父の両親に面倒に見てもらうことが多かったらしいんだ。
だから吃音にならなかったのかもしれない。
んで、俺は生後一週間から祖父母に育てられて、祖母の吃音を昔から見てた。
妹もいるが、吃音じゃない。
それは妹と俺と違って両親と暮らした時間が長かったこと。昔から気が強く、祖父母に懐かなかったため、俺と違って祖父母にも可愛がられることも少なかったからじゃないかと思ってる。
信憑性も何もあったもんじゃないが、幼少期の言語環境というものは精神や性格に影響を与えることは知られているわけだから、吃音も同じように影響を与えているのかもしれない。
長文になるから
本当に直したい人にしか教えないとの返答が来てループになるんじゃね
テキストにして売ってくれと言ってもスルーされるし
しかしティオはなんでここにいるんだ？かまってちゃんなのかね？
本当に直したい人にしか教えないとの返答が来てループになるんじゃね
テキストにして売ってくれと言ってもスルーされるし
しかしティオはなんでここにいるんだ？かまってちゃんなのかね？
654 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 15:05:55.32 ID:E1wV82Xv0
遺伝病なんだからiPS細胞に期待するしかない
社会人になった時に他人に分かるように伝えられるようになって初めて理解したことだと教えられたな…
つまり、他人に理解できるように伝えられないってことは本当は自分も分かっていないってことよ
つまり、他人に理解できるように伝えられないってことは本当は自分も分かっていないってことよ
「面接で名前が言えない」「言葉が詰まってしまう」
… 吃音者の就労支援にNPOが乗り出す
吃音者向けの就職マッチングサイトが、この春のスタートに向けて動き出している。
現在進めているマッチングサイトは、吃音症状を持つ求職者と、企業とを結びつけるもの。
求職者と企業が互いに情報を閲覧することができ、面接の希望があれば無料で仲介する。
新卒と中途、どちらの求人も扱う予定だ。現在登録者と企業を募集している。
http://getnews.jp/archives/839979
春からだけど就職で悩んでる人は利用してみればよいのでは
… 吃音者の就労支援にNPOが乗り出す
吃音者向けの就職マッチングサイトが、この春のスタートに向けて動き出している。
現在進めているマッチングサイトは、吃音症状を持つ求職者と、企業とを結びつけるもの。
求職者と企業が互いに情報を閲覧することができ、面接の希望があれば無料で仲介する。
新卒と中途、どちらの求人も扱う予定だ。現在登録者と企業を募集している。
http://getnews.jp/archives/839979
春からだけど就職で悩んでる人は利用してみればよいのでは
こっちは中日新聞版。今夏からにもとあるね
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2015022602000002.html
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2015022602000002.html
658 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 19:33:14.55 ID:A7wJiVh00
吃音者は結婚できないというより
恋愛ができない
恋愛まで発展しないわ
恋愛ができない
恋愛まで発展しないわ
>>658
吃音者は恋愛ができないという決めつける、その頭が哀れだよ。
吃音者は恋愛ができないという決めつける、その頭が哀れだよ。
660 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 20:55:21.69 ID:i6gsRCeB0
今日、彼女できた＼(^o^)／
662 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 21:41:44.18 ID:eQG8LLtQ0
>>650
私と同じ考え方ですね。吃音はうつるんです。
吃音のまねをするのと同じように言語を覚えるときに吃音を聞いているとそういう癖がつきます。
これは逆に考えるとその癖を取り除けばどもらず話せるようになるということです。
私と同じ考え方ですね。吃音はうつるんです。
吃音のまねをするのと同じように言語を覚えるときに吃音を聞いているとそういう癖がつきます。
これは逆に考えるとその癖を取り除けばどもらず話せるようになるということです。
663 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 21:43:03.38 ID:eQG8LLtQ0
664 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 21:45:45.39 ID:eQG8LLtQ0
665 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 21:47:21.03 ID:eQG8LLtQ0
>>663
やっぱり、>>653さんの言うとおりでしたね。
自分の理解できないものは、人には教えられないし、たとえ、人に出鱈目を教えたとしても、人は理解できない。
今後は>>663の言うことはスルーすることにします。
やっぱり、>>653さんの言うとおりでしたね。
自分の理解できないものは、人には教えられないし、たとえ、人に出鱈目を教えたとしても、人は理解できない。
今後は>>663の言うことはスルーすることにします。
667 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 22:36:14.69 ID:G/Gfmozw0
俺は吃音もそうだけど、アトピーがあるから結婚は諦めてるわ。
子供に感染ってるのを見るのは耐えられない。
子供に感染ってるのを見るのは耐えられない。
恋愛だけじゃなく友達付き合いとか、人間関係すべてに大きな悪影響が出るよね。
だって障害者と仲良くしたいと思う奴なんて稀じゃん？
性格がよければなんてきれい事にしかすぎないよ。
だって障害者と仲良くしたいと思う奴なんて稀じゃん？
性格がよければなんてきれい事にしかすぎないよ。
669 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 22:46:55.65 ID:eQG8LLtQ0
670 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 22:48:40.89 ID:eQG8LLtQ0
自己レスカッコ悪w
672 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/02/28(土) 23:02:56.84 ID:eQG8LLtQ0
673 ：病弱名無しさん：2015/02/28(土) 23:56:01.96 ID:i6gsRCeB0
>>662
いや、うつるという表現はどうだろう。
幼少期というものは脳機能が未完成なわけで脳というのは性格も含めて育った環境に影響されると思うんだよ。
だからその時期に吃音を聞くと脳内の発語機能に何らかの影響を及ぼすのではないかと言いたい。
だからこれが治るとは到底思えない。
幼少期を日本で過ごし母語が日本語の子供が、後に外国で英語を取得したところでネイティヴな英語を取得することは無理だろう。
だが、英語を取得することは出来る。
つまり、吃音は完全に治すことは難しいけれど改善することはできると思うよ。
取り除くという表現も全く意味が分からない。
いや、うつるという表現はどうだろう。
幼少期というものは脳機能が未完成なわけで脳というのは性格も含めて育った環境に影響されると思うんだよ。
だからその時期に吃音を聞くと脳内の発語機能に何らかの影響を及ぼすのではないかと言いたい。
だからこれが治るとは到底思えない。
幼少期を日本で過ごし母語が日本語の子供が、後に外国で英語を取得したところでネイティヴな英語を取得することは無理だろう。
だが、英語を取得することは出来る。
つまり、吃音は完全に治すことは難しいけれど改善することはできると思うよ。
取り除くという表現も全く意味が分からない。
674 ：病弱名無しさん：2015/03/01(日) 00:14:48.15 ID:2iE95T6k0
支障はあるけど、人付き合いに大きな悪影響があるとは思わないなぁ。
仕事で困るってことは多々ある。
けど、友人や恋人と話してて困るということは正直あまりない。
彼女の名前が呼びづらいってくらいw
仕事で困るってことは多々ある。
けど、友人や恋人と話してて困るということは正直あまりない。
彼女の名前が呼びづらいってくらいw
吃音は治せるなんて誰にでも言えるし治療内容も教えない治療後も本人登場はNG、でも治した実績はある
なんてことも誰でも言うだけ言える
吃音は治せると謳いながら、吃音の原因や治療法の説明、実践、成功例を提示できない
それはただの妄想、無いのと等しいですよ
それでも世に発表などもしないし私だけが治療法を知っている、成功例は出せないけど完治した患者がいる
と脳内完結させるのは勝手ですけど、今まで何人治しました、私だけ知ってるメカニズムがある
でも根拠は出せない
そんなことで信用されると思ってるのは小保方とあなたぐらいですよｗ
なんてことも誰でも言うだけ言える
吃音は治せると謳いながら、吃音の原因や治療法の説明、実践、成功例を提示できない
それはただの妄想、無いのと等しいですよ
それでも世に発表などもしないし私だけが治療法を知っている、成功例は出せないけど完治した患者がいる
と脳内完結させるのは勝手ですけど、今まで何人治しました、私だけ知ってるメカニズムがある
でも根拠は出せない
そんなことで信用されると思ってるのは小保方とあなたぐらいですよｗ
>>674
軽度ならそうだとは思う。
軽度ならそうだとは思う。
コミュ障で接客できないと言うやつにいや、言葉が出ない吃音よりぜんぜん楽やんって言いたくなるわ
681 ：病弱名無しさん：2015/03/01(日) 09:10:13.63 ID:D8l0RpLS0
先天だ後天だ治る治らない・・・
ここは堂々巡りの議論を延々と繰り広げてるだけの恐ろしく無意味なスレ。
ここは堂々巡りの議論を延々と繰り広げてるだけの恐ろしく無意味なスレ。
682 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/03/01(日) 09:27:50.35 ID:Uem3BaA10
>>675
あなたの要望に答えて私に何のメリットがあるのでしょうか？
あなたが私を信用できないと同時に私もあなたを信用できないんです。
先日も私が指導法をお伝えした方がレスしていただきましたが、
そうすると平気で練習方法を聞いてくる。明らかに反則行為です。
ここでは紳士協定はまったく通用しないことがよーくわかりました。
他にも多数ありますが。
あなたの要望に答えて私に何のメリットがあるのでしょうか？
あなたが私を信用できないと同時に私もあなたを信用できないんです。
先日も私が指導法をお伝えした方がレスしていただきましたが、
そうすると平気で練習方法を聞いてくる。明らかに反則行為です。
ここでは紳士協定はまったく通用しないことがよーくわかりました。
他にも多数ありますが。
683 ：病弱名無しさん：2015/03/01(日) 10:01:12.16 ID:2iE95T6k0
>>676
>>678
どの程度を重度と言うのか分からないけど、重度の人が身近にいる。大変失礼だけど正直何を言っているのか分からないことが多いし、まともに社会生活を送るのは難しいと思った。
吃音というより言語障害。手帳も取得してるみたい。
もしもその程度の症状の人ならすみません。
とても苦労されているのだと思います。
ちなみにその人と比べると、自分は中度くらいだと思う。
吃音で人間関係に悩んで高校を中退して、仕事を何度も変えた。うつ病で入院してたこともあったけど、今はそれなりに楽しく生きてる。
だから心掛け次第かもしれないよ。
精神論で悪いね。
>>678
どの程度を重度と言うのか分からないけど、重度の人が身近にいる。大変失礼だけど正直何を言っているのか分からないことが多いし、まともに社会生活を送るのは難しいと思った。
吃音というより言語障害。手帳も取得してるみたい。
もしもその程度の症状の人ならすみません。
とても苦労されているのだと思います。
ちなみにその人と比べると、自分は中度くらいだと思う。
吃音で人間関係に悩んで高校を中退して、仕事を何度も変えた。うつ病で入院してたこともあったけど、今はそれなりに楽しく生きてる。
だから心掛け次第かもしれないよ。
精神論で悪いね。
改善法。
たとえばWordをたちあげて、
ゆっくり、苦手なフレーズを打ちこむ。
この時に、声を出しながらがポイント。
打ちこむフレーズの前に「ウー」と
声を出す。ウーは、打たない。
ウー、あ、り、が、と、う、ご、ざ、い、ま、す」
「ウー、お、つ、か、れ、さ、ま」
こんな感じ。一音づつ、区切る。
調子が良くなると、無意識に早く喋る
ようになり、また、吃音がでるので注意。
たとえばWordをたちあげて、
ゆっくり、苦手なフレーズを打ちこむ。
この時に、声を出しながらがポイント。
打ちこむフレーズの前に「ウー」と
声を出す。ウーは、打たない。
ウー、あ、り、が、と、う、ご、ざ、い、ま、す」
「ウー、お、つ、か、れ、さ、ま」
こんな感じ。一音づつ、区切る。
調子が良くなると、無意識に早く喋る
ようになり、また、吃音がでるので注意。
彼女、仕事があるなら、十分すぎる勝ち組だろ。
むしろ健常者でも両方もってない奴イッパイ居る
むしろ健常者でも両方もってない奴イッパイ居る
>>685
発声をコントロールする聴覚フィードバックを使う訓練となる方法であり、良い改善法だと思います。
発声をコントロールする聴覚フィードバックを使う訓練となる方法であり、良い改善法だと思います。
俺は年商と書いたんだがなんで訂正されるのかよくわからんな
690 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/03/01(日) 17:45:29.86 ID:Uem3BaA10
>>673
吃音は訛りのようなものです。
地方出身者が東京では標準語で話していますが、
地元に帰ると知らず知らずに間に地元のイントネーションで話しています。
その証拠に苦手な言葉でもイントネーションやアクセントを変えるとどもらない
ということを経験している人も多いと思います。
（ここまで余裕のある分析をできていない人も多いかもしれませんが）
英語の発音については別物です。
そもそも発音時の口の形がちがいます。
英語の音を聞き込み口の形を覚えればネイティブに近い発音ができるようになります。
大きな違いが
癖を取り除くことに関しては、
メカニズムをお話すれば理解がしやすいかと思いますが、ここでは書きません。
簡単に言うと吃音者じゃない人と吃音者では発声時に大きな違いが２つあります。
これを止めればどもらないようになります。
みなさん普段まったく意識していないことなのでこれをしないようにするには練習が必要です。
吃音は訛りのようなものです。
地方出身者が東京では標準語で話していますが、
地元に帰ると知らず知らずに間に地元のイントネーションで話しています。
その証拠に苦手な言葉でもイントネーションやアクセントを変えるとどもらない
ということを経験している人も多いと思います。
（ここまで余裕のある分析をできていない人も多いかもしれませんが）
英語の発音については別物です。
そもそも発音時の口の形がちがいます。
英語の音を聞き込み口の形を覚えればネイティブに近い発音ができるようになります。
大きな違いが
癖を取り除くことに関しては、
メカニズムをお話すれば理解がしやすいかと思いますが、ここでは書きません。
簡単に言うと吃音者じゃない人と吃音者では発声時に大きな違いが２つあります。
これを止めればどもらないようになります。
みなさん普段まったく意識していないことなのでこれをしないようにするには練習が必要です。
夢の中でも吃った
クレープくださいが言えなかった
クレープくださいが言えなかった
派遣掛け持ちで6年行った、クレカの問い合わせ業務
ある時、「お電話ありがとうございます。
＠＠（企業名）、＠＠（自分の名前）でございます」の
第一音「お」が出なくなった。
付箋に一文まるまる書いて読んでた。
もう辞めて、片方の別会社で正社員就業してるけど、あの時は
脳梗塞でも起こしかけてるのかと悩んだわ。
ある時、「お電話ありがとうございます。
＠＠（企業名）、＠＠（自分の名前）でございます」の
第一音「お」が出なくなった。
付箋に一文まるまる書いて読んでた。
もう辞めて、片方の別会社で正社員就業してるけど、あの時は
脳梗塞でも起こしかけてるのかと悩んだわ。
俺難発だけど絶対結婚したくないけど
親結婚しろとかうざいけど婚活とかして結婚でると思いますか？
いや絶対結婚したくないけど・・・・・したくないけど婚活しないと親うざいし
結婚できますかね？
親結婚しろとかうざいけど婚活とかして結婚でると思いますか？
いや絶対結婚したくないけど・・・・・したくないけど婚活しないと親うざいし
結婚できますかね？
なんか文章おかしいですね
できますかね？じゃなくて実現しちゃいますか？
できますかね？じゃなくて実現しちゃいますか？
子供の頃に何か対策していれば大人になってから負い目に感じなかったかもとか思いますか？
子が吃音
本人は気にならないと言ってるんだけど、学校でからかわれた
本人が気にならないなら無理してことばの教室とかに通わせないほうがいいと言われたんどけど
どもっていてもこちらからは何も言わず、最後までちゃんと話しを聞くようにしてる
ゆっくり話してとかは絶対に言わないんだけど、周りが言ってくる
どうしたらいいのかわからない
子が吃音
本人は気にならないと言ってるんだけど、学校でからかわれた
本人が気にならないなら無理してことばの教室とかに通わせないほうがいいと言われたんどけど
どもっていてもこちらからは何も言わず、最後までちゃんと話しを聞くようにしてる
ゆっくり話してとかは絶対に言わないんだけど、周りが言ってくる
どうしたらいいのかわからない
>>693
吃音以前に日本語を
吃音以前に日本語を
要するに嫌々婚活とかして結婚って実現するんですかね？
本当に結婚したくないんですが・・・・・
本当に結婚したくないんですが・・・・・
>>689
訂正してるわけじゃなくて、年商じゃなくて年収なんだから別に凄くはないよって意味で言ってるんじゃない？
訂正してるわけじゃなくて、年商じゃなくて年収なんだから別に凄くはないよって意味で言ってるんじゃない？
700 ：病弱名無しさん：2015/03/02(月) 07:11:12.05 ID:yhjJ+i1Z0
俺のプライベートはもう例会しかない泣 ツイッターで偉そうな発言しても、実際休みの日はほぼ例会か吃音オフ会泣
情けないな 俺
情けないな 俺
>>700
吃音改善の努力をしているのですか？
現在のところ金を払って吃音を改善できるところはないはず、ネットの宣伝に
は騙されないように、くれぐれも注意してください。
ところで、金曜例会、吃音オフ会で吃音改善ができると思っているのですか？
涼しくなると思い、熱い熱いと口に出しても涼しくならないよね。
吃音改善の努力をしているのですか？
現在のところ金を払って吃音を改善できるところはないはず、ネットの宣伝に
は騙されないように、くれぐれも注意してください。
ところで、金曜例会、吃音オフ会で吃音改善ができると思っているのですか？
涼しくなると思い、熱い熱いと口に出しても涼しくならないよね。
>>640
頭に、「アーーム」をつける。
アーームドゥユーハーヴァマネー？
顎を引き気味で普段より、低い声で
喉の奥で発声する感じ。
イメージ的に、米南部のアメリカ人に
なったつもりで、間伸びしたアクセントで。
頭に、「アーーム」をつける。
アーームドゥユーハーヴァマネー？
顎を引き気味で普段より、低い声で
喉の奥で発声する感じ。
イメージ的に、米南部のアメリカ人に
なったつもりで、間伸びしたアクセントで。
それを意識し始めたらそれが言えなくなるという
>>703
練習もせずに、批判するとは？
練習もせずに、批判するとは？
英語圏住んでたことあるけど、
stutter のその st- が出なくて悩んだな。
TED で Megan Washington が言ってたように、
たしかに自分も S と T が鬼門だった。
ただ、海外じゃ日本ほど辛く感じたことはなかったな。
そもそもネイティブじゃないって免罪符もあったのかも
しれないし、「おもしろ外人枠」になれると楽。
stutter のその st- が出なくて悩んだな。
TED で Megan Washington が言ってたように、
たしかに自分も S と T が鬼門だった。
ただ、海外じゃ日本ほど辛く感じたことはなかったな。
そもそもネイティブじゃないって免罪符もあったのかも
しれないし、「おもしろ外人枠」になれると楽。
>>704
もしかして、このスレに来る人の中で吃音者で悩んでいる人は少数かっ知れないね。
悩みのレスの多くが、教材や矯正所に誘導するのが目的に見える。
大部分が吃音の研究者や業者かも。
何故なら、吃音改善に良い方法が出ると試しもしないで、メチャクチャ叩くレスが多い。
もしかして、このスレに来る人の中で吃音者で悩んでいる人は少数かっ知れないね。
悩みのレスの多くが、教材や矯正所に誘導するのが目的に見える。
大部分が吃音の研究者や業者かも。
何故なら、吃音改善に良い方法が出ると試しもしないで、メチャクチャ叩くレスが多い。
709 ：病弱名無しさん：2015/03/03(火) 08:38:22.90 ID:9iFl86ug0
>>707
そのまえに、商売っけを出しているレスがあるようには見えないというレスを具体的にあげるのもいいですね。
そのまえに、商売っけを出しているレスがあるようには見えないというレスを具体的にあげるのもいいですね。
すまんな。
年収と年商の区別がつかん奴がたまにいるんで。
年収と年商の区別がつかん奴がたまにいるんで。
711 ：病弱名無しさん：2015/03/03(火) 10:51:54.59 ID:X0sCbLX+0
>>709
それを悪魔の証明という。
それを悪魔の証明という。
>>711
使い方間違えてるよ
使い方間違えてるよ
ほっともっとで、大盛りがどうしても言えないわ…
もっといっぱい米食いたい！
もっといっぱい米食いたい！
お前らインキャは吃音であろうがなかろうが全然喋らないんだろうが
俺はイケメンだから余計辛い
俺はイケメンだから余計辛い
>>713
自炊か、コンビニでご飯パック買えばよくない？
自炊か、コンビニでご飯パック買えばよくない？
716 ：病弱名無しさん：2015/03/03(火) 20:03:39.35 ID:9iFl86ug0
717 ：病弱名無しさん：2015/03/03(火) 20:39:48.67 ID:J1MnW0Tf0
718 ：病弱名無しさん：2015/03/03(火) 22:25:02.61 ID:OTl51GU+O
どもりのくせに話しかけんな
鬱陶しい
同じ人間のつもりか？
鬱陶しい
同じ人間のつもりか？
吃音だと仕事の他の悩みなんてどうでもよくなるな。
やっぱり、吃音者はイジメの対象になりやすいんでしょうね？
学校でも職場でも．．．
学校でも職場でも．．．
それはねー
からかいやすいからね、言い返そうとしてまたドモってバカにされての無限ループ
からかいやすいからね、言い返そうとしてまたドモってバカにされての無限ループ
生まれ変わったら吃音でも影響のない仕事に就くんだ…
>>722
生まれ変わっても吃音になる予定かよ(笑)
生まれ変わっても吃音になる予定かよ(笑)
昨日はどもりまくって死にたくなったと愚痴を書いてまた出勤するか
725 ：病弱名無しさん：2015/03/04(水) 06:26:22.99 ID:+Ewhb/v90
>>706
そう言えば、この吃音スレと同じようなスレで吃音改善スレはpart3で消えてるぞ。
そう言えば、この吃音スレと同じようなスレで吃音改善スレはpart3で消えてるぞ。
>>726
なにいってんのこの人
なにいってんのこの人
ワロタ
スキャットマン・ジョンかな？
あの人死んだはずなんだけど・・・
あの人死んだはずなんだけど・・・
リンダ、どもっちゃう
困っちゃうなぁ、大盛り言えなくて
困っちゃうなぁ、エスサイズ言えなくて
カレに聞いたら、なんにも言わずに
笑っているだけ、どもっちゃうなぁ
お疲れさまが言えなくて。笑
困っちゃうなぁ、大盛り言えなくて
困っちゃうなぁ、エスサイズ言えなくて
カレに聞いたら、なんにも言わずに
笑っているだけ、どもっちゃうなぁ
お疲れさまが言えなくて。笑
ぞうさん、ぞうさん
言葉が出ないのね
そうよ
かあさんも どもるのよ。
ぞうさん、ぞうさん
だれが治してくれるの
そうね
自分で治すのよ。
言葉が出ないのね
そうよ
かあさんも どもるのよ。
ぞうさん、ぞうさん
だれが治してくれるの
そうね
自分で治すのよ。
面白いと思ってるのか？
2ch100人に聞きました
面白い 1人
面白くない 99人
面白い 1人
面白くない 99人
>>733
そのひとりは自分だろ？(笑)
そのひとりは自分だろ？(笑)
735 ：病弱名無しさん：2015/03/04(水) 19:24:33.03 ID:IFCfhOFY0
茶番
友達ができないのは言葉がどもってるのが原因なんじゃないとか
兄に言われて 余計なお世話だよな
どもってる人見ると嫌うんだったら差別じゃん
難発で声が発せられない間があってその空いた隙を見て
親は話をどんどんぶち込んで来るし 全く話が最後まで話せない
兄に言われて 余計なお世話だよな
どもってる人見ると嫌うんだったら差別じゃん
難発で声が発せられない間があってその空いた隙を見て
親は話をどんどんぶち込んで来るし 全く話が最後まで話せない
最近何か、少し喋ってから言葉が詰まるときがある
というか詰まったとき頭が真っ白なってしまって何をいえばいいか
わからなくなって、変な言葉になってしまう。
調子いいときはスラスラしゃべれるんだが・・
人によってスラスラしゃべれる人と
喋りが変になる人がハッキリしている。
基本的に向うから色々聞いてくる人は喋りやすくて
こっちから話題をつくらないといけない人には、難発になる
というか詰まったとき頭が真っ白なってしまって何をいえばいいか
わからなくなって、変な言葉になってしまう。
調子いいときはスラスラしゃべれるんだが・・
人によってスラスラしゃべれる人と
喋りが変になる人がハッキリしている。
基本的に向うから色々聞いてくる人は喋りやすくて
こっちから話題をつくらないといけない人には、難発になる
739 ：病弱名無しさん：2015/03/05(木) 07:02:11.56 ID:oJxrDrZ10
>>737
吃音を治そうと思ったことがありますか？
吃音を治そうと思ったことがありますか？
740 ：ティオ ◆Sn73NeuvUQ ：2015/03/05(木) 07:49:22.73 ID:VG9dmmLG0
吃音は治るんですけどね･･･。
吃音の有る無しで生涯年収は１億円以上はかわってくのに何故治そうとしないのか不思議。
吃音の有る無しで生涯年収は１億円以上はかわってくのに何故治そうとしないのか不思議。
つか訳の分からん人間じゃなくても十分可能なのでｗ
国家資格のSTで吃音をちゃんと専門にしてる人の方が遥かに信用に値するよ
国家資格のSTで吃音をちゃんと専門にしてる人の方が遥かに信用に値するよ
STはほとんど吃音の勉強なんてしないからな
吃音のSTすらいるんだから
吃音のSTすらいるんだから