■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド29■ [転載禁止]©2ch.net

ご相談時には、下記についてさしつかえのない範囲で書いて下さい。
また、お持ちの情報があれば、ご提供お願いします。
1)相談内容（具体的に）
2）身長、体重、年齢、性別、普段の運動、食生活など
3)自覚症状（あれば既往歴・現病歴・家族歴）
4）血液検査：>>2参照。 ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ・ｸﾚｱﾁﾆﾝ・ALP・LDHは検査した施設の基準値と前回値も
5)医師の見立て
6）アルコール（量・期間） 、服用薬、サプリ、タバコ

☆ネットでは、間違いや嘘や不正確が避けられません。取捨選択は自己責任にて。
☆このスレに医療関係者はいません。
☆黄疸、腹水、白色便は、速やかに病院へ行ってください。
☆原因不明時・重症時には、薬･サプリを一度中断し（処方薬は処方医に相談）、主治医に申告して
　指示を受けてください。アレルギー性の薬剤性肝障害は非常に安全性の高いものでもおこりえます。
☆倦怠感、吐き気、貧血、湿疹等は、腎臓等が原因の時もあり、放置は危険です。
☆急激な体重の減少がNASHの引き金を引くことがあるのでダイエットはゆっくりと（月1-2ｋｇ)。
☆意見が対立する時には、最終的には読み手の判断に任せて下さい。
☆荒らし・あおりには反応せずに専ブラのあぼん機能などをご活用ください。
☆できたらその後の経過を報告していただけると住人の参考になると思います。
☆参考リンクは>>3以降にあります。

前スレ ■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド27■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1405735559/
■肝炎・脂肪肝・肝臓障害スレッド28■
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1414064500/

<<質問が多かったケース>>例外が多数あるので参考程度

1)脂肪肝の診断はエコーで（脂質系、A/G比、コリンエステラーゼ高値）
2）ウィルス性肝炎の診断はウィルス検査で（A/G比とコリンエステラーゼ低値等）
3）γ-GTPのみやや高値（アルコールや薬による酵素誘導、重度の脂肪肝、PBCの初期、体質）
4)γ-ＧＴＰとALPが両方高い（薬剤性肝障害,重度のアルコール性肝障害、膵・胆道系疾患、PBC等）
5)GOT、ＧＰＴ、γ-GTPが高いが、GOT、GPTに比べてややγが低い（脂肪肝、ウィルス性、自己免疫性等）
6)アルコールやウィルス性の肝炎で、GPT、ＧＯＴ、γ-GTPなどが下がり、GOT＞ＧＰＴ
　　　　　（肝硬変の進行で数字が下がったのかもしれない。）
7)ビリルビンとその他の肝臓系数値が同時に高い（黄疸？）（ビリルビンのみの高値は体質性黄疸を検討）
8)血小板や脂質系の減少（肝機能の低下かも）
9)総タンパク高値かγ-グロブリン高値かA/G比が低値（自己免疫性疾患か、肝臓の慢性的な炎症かも）
10)ALPのみ高値、他の肝臓系数字は基準値（異常のこともある）（肝臓以外の疾患を先に検討）
（骨折、骨疾患、成長期、ガン骨転移、妊娠後期、血液BとＯ型は食後上昇、甲状腺機能亢進、腎臓疾患等）

<<参考リンク>>
A.脂肪肝関連
　1)脂肪肝についてhttp://www.jsge.or.jp/cgi-bin/yohgo/index.cgi?type=50on&pk=D75
　2)脂肪肝の食事　http://www.health.ibaraki.ac.jp/ibaraki_HP/s-shiboukan.html
　3)NASHについて　http://www.hazamaiin.com/nash.html
　4)NASHの座談会　http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0910/1.html

B.アルコール関連
　1）厚生労働省のアルコール依存症の情報ページ
　　　http://www.mhlw.go.jp/kokoro/speciality/detail_alcohol.html
　2)ASK http://www.ask.or.jp/
　3)ｱﾙｺｰﾙ外来ﾘｽﾄ　http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/treatment/index.html
　4)ｱﾙｺｰﾙ性身体疾患　http://www.nsknet.or.jp/~hy-comp/definition/index.html

C.医薬品関連
　1)お薬110番　http://www.jah.ne.jp/~kako/
　2)添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
　3）医薬品副作用被害救済制度　http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/help.html

D.ウィルス性肝炎関連
　1)独立行政法人　肝炎情報センター　http://www.ncgm.go.jp/center/index.html
　2)財団法人　ウイルス肝炎研究財団　ttp://www.vhfj.or.jp/index.html　
　3）厚労労働省情報　ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou09/index.html
　4)B型肝炎について22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1409647442/
　5)C型肝炎について　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1397307314/

E.肝硬変・自己免疫性疾患・肝臓移植等
　1)肝硬変について　http://www.kanen.ncgm.go.jp/formedsp_cir.html
　2)日本肝移植研究会　 http://jlts.umin.ac.jp/
　3)山口大学の肝臓再生治療　http://www.ichinai-yamaguchi.jp/contents4/?categoryId=7　
　4)NPO再生医療推進センター（相談室に肝臓関係数件あり）　http://www.rm-promot.com/
　5）難病情報センター(PBC,PSC,自己免疫性肝炎、劇症肝炎、etc.） http://www.nanbyou.or.jp/top.html
　6）肝硬変の亜鉛補充療法　http://medical-today.seesaa.net/article/26687618.html
　7）フィブロスキャンによる肝硬変診断　
　　　インターメディカル：http://www.intermedical.jp/fibroscan/
Ｆ.総合
　1)肝疾患および胆道系疾患(メルクマニュアル）http://merckmanual.jp/mmpej/sec03.html
　2)血液検査項目索引（株式会社ビー・エム・エル）　http://uwb01.bml.co.jp/kensa/main.htm
　3）身体障害者手帳　http://www.mhlw.go.jp/bunya/shougaihoken/other/dl/100401-2a.pdf
　4)肝臓掲示板医療相談WEB(過去ログ閲覧のみ）　http://www.wellgate.co.jp/cgi-bin/2nd-doctor.cgi
　5)肝臓専門医リスト（平成26年12月11日現在）http://www.jsh.or.jp/medical/specialists/specialists_list

<<サプリ>>
A.食物・サプリ関連リンク
　1)健康食品の安全性・有効性　http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.html
　2）2chの「健康食・サプリ」板　http://toki.2ch.net/supplement/
B.独立行政法人国立健康・栄養研究所の健康食品についての見解　<抜粋>
　>>(略）--健康食品は、あくまでも食品です。病気の治療には使えません。
　>>またもし体調に異常を感じているのなら直ちに摂取を中止し、医療機関で受診しましょう。
C.その他
　　・脂肪肝の治療は、有酸素運動と食事制限が必須で、サプリ・服薬のみでは無理です。
　　・体験談は、プラセボ効果・業者自演の混入が不可避です。信頼性の高いソースで確認を。

<<鉄>>
C型肝炎・NASH・アルコール性肝障害では、鉄分を多く含むサプリ・食品は避けて下さい。
1)鉄制限食のしおり　http://www005.upp.so-net.ne.jp/kanzou/BOOK04.HTM
2)鉄制限食レシピ集　http://www.nutr.kobegakuin.ac.jp/~byouri/index.html
　　　　　　　　　　　　　http://www.delta-clinic.or.jp/txt/recipe.html
3)ためしてｶﾞｯﾃﾝ「肝臓の健康を守れSP」http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110629.html
4）鉄代謝と肝臓　http://www.nmckk.jp/pdf.php?mode=puball&category=CLGA&vol=23&no=6&d1=3&d2=0&d3=0

<<瀉血（による鉄分除去）>>
　1）瀉血療法　http://www.kct.ne.jp/~byoin/pdf/shaketsu_h2205.pdf
　2)C型肝炎：インターフェロン無効・中断、ウルソでALTが正常化しない場合保険適応
　　　　　　http://jbis.sub.jp/fe/00-04/0051.html
　3）NASHでの瀉血は肝臓専門医に相談してみてください。スレで保険がきいたという報告あり。
　　　　　　(血清フェリチン値が高い時のみ？)

>>1
乙
ポジティブに行くでー♪

>>1乙

飲み会がある
会社じゃなくて合コン。普段はあまり飲まないようにしてるけど爆発しそう…

>>1
乙です

ビールが美味しいんだよね
酒なくして何の人生か。


みんなも飲もうよ！
http://kanazawa.areablog.jp/upload/100125/blog/post/201111920926GBnLA.jpg

酒のんでおいしいと思ったことがないんだよねぇ。
大学のときとかはしこたま飲まされたけど。
非アルコール性脂肪肝だから飲まないことはせめてもの救いみたいになってる。

12/22に肝臓の検査に行くんだけどその間に他の治療ってしないほうがいいのかな？
歯医者に行きたいんだけど・・・

>>11
歯の治療で抗生物質とか出されたら、検査数字に影響が出る可能性があるけど、
痛くてたまらないのに我慢して悪化するとかもばからしいので、歯医者にいって
肝臓の病院に、電話で治療と服薬について報告してみたら？
まずいとおもったら、検査を延期してくれるだろうし、問題ないと思ったら検査するだろうし。

歯医者の場合は高血圧のがヤバいかな
麻酔が効きすぎてヤバいとかある
肝臓の場合は劇症肝炎とか、肝硬変クラスだとヤバそうだが
軽度な脂肪肝位ならそんなに気にしないでもいい。
でも聞いてる位だから、医者に聞いた方がいい。

ほっといたら神経死んでい痛くなくなる
それまで我慢しろ

標準体重になったがALPとビリルビンが戻らん
(アカン)

歯の神経が死んで痛くなくなっても膿が残ってて最悪死ぬことがあるぞ

虫歯や歯槽膿漏が、副鼻腔炎(蓄膿)、脳炎、心臓病、肺炎、ナッシュにも派生する可能性があるらしい。
何より口が臭くなるから、治療はした方がいい。

肝硬変末期でも、林葉直子さんの様に８年間生きている人と数か月
で亡くなる人との違いは何なんでしょうか？

財力の差では？

そりゃ、どんな病気でも、体の弱い人と強い人、症状の軽い人と重い人、
病気を気にして節制する人と気にせず飲み続ける人がいて、
同じ経過になったら、その方がおかしい。

病気でも全然節制しない人に、「一病息災（＝ひとつぐらい病気があったほうが
体を気遣うので、完全健康な人より健康になる）」のことわざは通用しない。

X完全健康な人
○完全健康で、自分の健康を過信して無茶をする人

のほうがいいかな
一回も病気したことない、頑健な人って、確かにむちゃくちゃやるなと周りをみて思う。
肝臓が特に強い人が、がぶ飲みしたあげくに、肝硬変になったりするし。

>>19
林葉直子に財力はないでしょう
むしろ借金地獄

餃子にビールって合うよね。
ニンニクとニラを効かした表面パリパリの、中はジューシーな餃子を酢醤油につけて食べ
喉が潤いを求めたタイミングで、ゴクゴクとビールを流し込むと
最高！

http://katamen.up.n.seesaa.net/katamen/image/oosakaoh1.jpg?d=a1

完全健康って言うか、大半は自覚してないだけだがな。
急に倒れる奴だって、昨日今日病気が発現する訳じゃないし。
たまたま自覚症状無しで、すんげー進行して手遅れってパターン。
ナッシュとか肝硬変とか肝ガンの前に医者行けた奴は運が良い

>>18
肝硬変末期って、いったいどこからなんだろうね。

うちの親父は20年以上前に静脈瘤破裂してるし、肝性脳症も
やってる、十分末期だと思うんだが細々生きてる。

肝炎は可逆、肝硬変は非可逆って理解でいい？

>>16
針で刺して抜けよそのくらい　なに甘ぬるいこと言ってんだよ

>>26
それな
でも肝硬変も長いスパンでみると改善していくらしいな
特に初期のは

無論、原因が完全に除去され続けてる場合やろうけど

>>25
アルコール性なら、アルコールやめたら、進行止まるからね。
がけっぷちでも踏みとどまれるんだと思う。
完全に肝硬変進行の要因がなくなってたら、そこそこ末期でも、
肝臓に負担をかけるような何かがないように気をつけながら
平均寿命ぐらいまでいけるかも。

>>25 >>29
ありがとうございます。
何だか勇気ｗが湧いてきました。

アルコール性で、アルコールは完全に止めていますし。
飲まない自信もあります。

肝臓癌と診断され、カテーテル治療を受けました。
半年後のMRI検査の結果、ネクサバールを勧められました。
血液検査の結果は以下のように出ましたが、
この数値でネクサバールを勧められるものなんでしょうか？

AST(GOT)　45
ALT(GPT)　63
LDH　160
γ-GPT　150
A/G比　1.23
AFP（α-フェトプロテイン）　23
T-Bil　1.3
D-Bil　0.5
血糖　145
Ly　20
PT-s　63

>>24 でもサラリーマンの場合は健康診断強制だから、数値でわかってそうなもんだけどな。数値は見ずに、自覚症状ないから放置してるのかな

>>32
要再検査、要精密検査と出ても毎年のことだからと気にもとめない
全力で働いていればガタが出てくるのは当り前　男の勲章
健康診断で結果正常なんてむしろ恥
「肺は真っ黒、肝臓はぼろぼろ」と言いながら毎日飲み歩き

そういう社員を腐るほど見てきたよ

後最近は健康診断受けれる奴も減ってんじゃない？
求人とか福利厚生無しのブラックばっかりじゃん

小規模の派遣とかだと健康診断なんて無いんじゃないのか？

パートで仕事していて、収入が少ないので保険証加入していなくて
変だなと思った時は遅かった。
今は情けないけど、親に払ってもらっている。

ところで、病院で聞くの忘れたけど、お餅（お雑煮）は食べて大丈夫ですかね？

>>36
あんた誰
んでどんな症状だかも言わずに何のアドバイスが欲しいの？

本当に情けない奴だなぁ(哀れ)

>>36
そもそも健康保険は国民皆保険で全員が加入し全員が保険料を支払わなければ
ならない。「国民保険税」という名前は伊達ではない。

>収入が少ないので保険証加入していなくて

加入が任意であるかのように書いていること自体がおかしい。

うむ

CTとエコーやってきた
造影剤あったかいナリ・・・
診察料金自己負担3割で12300円ナリ・・・
ビックリだよ

結果は脂肪肝でした

脂肪肝→肝炎→肝硬変と進行するらしいけど
治る時も肝炎→脂肪肝の順を辿るのかな
俺も明後日二度目のエコーやるけど

保険証は任意だろ。
俺も無保険期間あった
税金課すくせに、保険証は送って来ない国が糞

全額負担するなら払わなくてもいいんじゃねｗ
次に入るとき払ってない分も払わされるけどねｗ
俺50万払ったよ。

アルコール性の肝硬変もちだと生活破綻者のクズ一割くらいいるからなあ

肥満による脂肪肝で健康診断から要受診を言い渡されました。
腹サイズが９８センチなので自分でも越え過ぎと思います。
でも運動は嫌いだｗ

日本に住んでいる限りは必ず何かしらの保険に加入しなければならないのです。

仮に会社を退職して国保の加入義務が発生した場合、国保の加入手続きをしなければバレないのではと思いがちですが、
実は強制的に加入させられているのです。加入しているということは当然納付の義務も発生しますし、滞納すれば処分を受けることになります。

日本では無保険者という存在を認めていません（国民皆保険制度）。いずれの保険にも属していない人（手続きをしていない人）がいたとしても、
その人は自動的に以前の保険を脱退した日までさかのぼって国保に加入させられます。そして同様に保険料もさかのぼって請求されます。

要するに加入したくないからしないというのは通用しない、それが国民健康保険です。

勤め先を通じて健康保険に加入している人や、その人に扶養されている人、生活保護を受けている人は「例外」として加入していないのです。

退職して健康保険から脱退したら、自動的に国保に加入したことになるのです。
そうなったけど請求が来ない、というのは、単に市町村から把握漏れになっているだけで、届け出なければ加入したことにならない、というわけではありません。

遡及して請求されるのは2年だけどな。

いきなり30万位請求が来て、ビビった事があるなｗ

退職して健康保険から脱退して、１０年届け出ていなくて、
最近、届け出たけど、請求されたのは平成２５年４月以降分だけだった。

オレも退職して7年ほど放置して国保申請したら70万円くらい請求されたわ。
微々たる年収でも国保は高いわ。
分割で収めたけど。
使わにゃ損だな。

退院以来三ヶ月ぶりに採血とエコーやってきた。
断酒で大分良くなっているけど肝硬変だと言われた。
飲酒始めて2，3年で肝硬変まで進むものか。
飲みすぎたのは認めるけど。

肝硬変は日本酒だと３〜５合を飲み続けて、男なら20年くらいじゃなかったっけ。
一升瓶を毎日開けて10年。
その前にNASHとかだったんじゃないか？

普通、大酒飲みでも肝硬変まで進むのは10年くらいかかるでしょ？
最初の診断ではアルコール性肝炎って言われたのに
今日、肝硬変って言われてショックだった。
触診でも良くなっているって言われたからまだ繊維化してない
と思うんだけど。
まあ、反省はしている。

診察の時酒の種類聞かれるけど、どの酒類がヤバいの？
俺はビール ウィスキー 焼酎をたまに数杯飲むレベルだけど

俺はチューハイとハイボールだけど
当然アルコール度数が高い方がやばいんだろうね

>>55
繊維化してない肝硬変って無いと思う。

脂肪肝だけど今日はケーキ食う
許しておくれ

NASHとかじゃなくて適度な量なら全然大丈夫だよ

>>55
何か自覚症状はあるんですか？

自覚症状はない。
エコーと血液検査やって先生がお腹を触って
良くなっているって言うんだから良くなっているんだろうなって思った。
今までは触診しても何も言ってくれなかった。

明日採血
クリスマス予約してある店に電話してドタキャン
予約を土曜日にずらして仕切り直しをすることになった
この1カ月で83ｋｇから77.5ｋｇになったから大丈夫と思う

>>55
いや個人の体質にもよるだろけど大酒呑んでたら
5年もあれば十分、、、なオレだった
それ以前は少しは呑んでたけどね
急激に飲み始めた
で急に腹が張りだした（腹水）脚もむくみだした、肺への圧迫感
最終的には小便止まった（下痢便秘の繰り返しは通常、便秘の時はカッサカサ水分なし、指で穿る）

>>53
＞飲酒始めて2，3年で肝硬変まで進むものか
進むと思うよ。オレもそのタイプ

つか退院以来ってなんで入院してたの？その時に肝硬変って分からなかったの？
入院するくらいなら血液検査ほかの検査もするだろうし？？
数値に出るはず

>>65
食道静脈瘤破裂で入院
上にも書いたけど「アルコール性肝炎だけど肝硬変までは行っていない」
という診断だった。
検査はCT、レントゲン、胃カメラ、エコーを複数回やった。
血を吐いたときは命の覚悟までしたけど2週間で退院できた。
今日になって「良くなっているけど肝硬変」と言われた。
あなたの様な前兆症状は無かったし5年も飲んでいない。

>>66
食道静脈瘤で検査CTで予想解明できない医師やぶ？
肝硬変だと素人でもはっきり画像に濃淡出るけどね
（破壊、繊維化されてる分部）

すまん追>>66
肝臓部位にね、
画像に濃淡出るけどね
（破壊、繊維化されてる分部）

白色部分は生きている
灰色部分は繊維化

自分の場合は即座にそれを見せられた
で多々問題ありって

下戸が無理して酒飲んだ翌日に血液検査したらGPTが高くなるってことはある？

>>65
ネット検索をすると、アルコール性の肝硬変に関しては・・・

10年20年大量飲酒しなければ『肝硬変にならない』みたいな
誤解を招く記述が結構あるけど、間違いだよね。

有能な医者は5人に1人ぐらいじゃなかろうか

摂取量ちゃんと記してないのに、なるならないって頭おかしい。
毎日飲むか、何をどれくらい飲むか、分解しやすい体質なのかとか
ただでさえ個人差あるのに「10年大量飲酒しやきゃ大丈夫」
んなわけあるか

日本酒５合２０年で肝硬変になる
どれくらい飲むと２、３年でなる？

５年、１０年ならともかく
脂肪肝→肝炎→肝硬変って段階を経るはずだから
２、３年で肝硬変って言うのは聞いたこと無い
水代わりにアルコールを飲めばなるのか

まだ20代前半なのにGPTが45を超えててガクブルしているのですが、これってどのくらいマズいと認識すればよいのでしょうか…
体重や体脂肪率は標準以下、酒は週一で1-2杯飲むか飲まないか位なのですが、運動不足は感じていた所でした…

じ〜まんじまんじ〜まん

>>75
肝臓の数字の異常がやばいかどうかは、原因によります。
GPT上昇の原因が何かは、おそらく今お持ちの検査表からはわからないです。

脂肪肝なのか、ウィルス性なのか、運動による上昇なのか、他に原因があるのかを
はっきりさせたいところですが、精密検査を急ぐほどでもない感じ？
担当の先生によって判断がかわるかもですが。様子見になるかな。

あがったり、さがらなかったりするようなら、心配。

今日もケーキ食っちまった
鶏肉も
明日も食べる

人間の身体は機械ではない、累計量とか
短期間でも毎日そこそこ呑めば肝硬変なる

脂肪肝→肝炎→肝硬変
食生活で常に脂肪肝ってなこともあるし
そこえ毎日アルコール流し込めばすぐ肝炎→肝硬変
十分にありうる
肝硬変認定は肝臓画像で、それと身体に症状が必然的に出る
で治療後病状は抑えられる、けど潜在的に肝硬変は変わらない

肝硬変で入院、腹水及び脚全体、及び　肺にも水が溜まる
通常の肝硬変でのケースで薬と静脈注射（肝機能高上剤、利尿剤２種類）
４〜５日、水分排出できない、
７日利尿剤２倍静脈注射、水分排出できない
１０日利尿剤３倍静脈注射　あほみたいに尿が出だした　１日３L以上

>>80
大変ですね。お大事に。
あなたの場合、どれくらい飲みました？

デブや酒飲み以外で高いのはやばいね

魚肉ソーセージで腹満たしてたがじゃがりこ食っちまった…後悔やでぇ…

じゃがりこは糞うまいけど、量を考えるとポテチより凶悪だな

今日ヘルシア飲んで10000歩歩いたら脂肪率が38→28になったんだが
こんなんあり得るのか？
明日測ったらどうせ30代になるんだろうが

>>85
家庭用の体脂肪計なんて、そんなもんよ。

所詮、身体の電気抵抗を測ってるから足裏の状態で
いくらでも変化するし、結果も推測値だよ。

言い忘れたけど・・・

ヘルシアは健康な人にはいいらしいが、肝臓障害のある人は注意。

“ヘルシア　肝臓障害”　で検索してください。

審査議事録不詳で花王かよ。
外国で十数人が肝臓悪化１人移植か
きな臭いな

肝臓障害がある人はシジミもウコンも鉄もダメだよ。

腹水と脚のむくみで、しゃがんだり、ズボンや靴下履くのも大変。

黒烏龍茶もやばいの？

ヘルシアはあかんで！

単発がはしゃいでんな

検査しても何の説明もなし
血液の数値も教えくれない
あまり良くない病院・医者に当たっちゃったかな

C型で肝硬変末期近い感じです。、これまで一年半の間に入院4回。
食道静脈瘤治療一回、胃周辺静脈瘤治療一回、
肝癌肝動脈塞栓術治療二回、ラジオ波治療一回、
今月極度の貧血で緊急入院赤血球とアルブミン輸血二回、

退院しましたが幽門近辺から出血していてまた貧血になりそう。
腹水と足のむくみ、足のこむら返りがひどいです。

ネットで調べ、亜鉛、ビタミンK、タウリン、スルフォラファン、乳酸菌、エビオスを摂取してます。
これらのサプリ類飲んでても大丈夫ですよね。

>>95
サプリの成分そのものはあんまり気にならない。
しいて言えばエビオスの鉄と銅だけど、わずかだしね。

ただ成分に問題なくても、保存とかのために、いろいろ入ってたり
負担がかかる可能性もある。

病院の方でリーバクト等のBCAAが処方してもらえたらエビオス切って
ブロッコリースプラウトは自分で栽培して毎日食べるとかもありかな、
とかも思ったけど、もう、サプリは、効能も安全性もデータないので、
自己判断の自己責任でリスクや効能可能性や価格をはかりにかけるしか
ないかと。

>>96
どうもです。ちょっと安心しました。
リーバクトは以前から処方されてまして、一日二回飲んでました。
ブロッコリースプラウトは今回退院後先週からですが村上農園のスーパースプラウト50gを箱買いし、
毎日１パック食べるようにしています。

サプリはやはり自己責任ですよね。
効果可能性に期待するしかないようです。

そこまで肝臓が弱まってると
サプリは逆効果だと思うけどね

気休めにはなるのかな

>>93
なんだこの馬鹿
ヘルシアごくごく飲んでろタコw

>>95
素人に聞くレベルじゃないぞ
不安ならセカンドオピニオンしかない

脂肪肝の人血小板の値いくらです？
19.2以下はやばいってテレビでみた。

適当な事言い過ぎだろ…

>>95>>98
うちの親もC型肝炎で、状態は>>98さんより進行してて
肝臓半分ぐらいてんてんとガン細胞に埋め尽くされてて
別に原発の胃がんもあって、健康食品について主治医に相談したら
「何を飲んでもいいです。（病院でできることは何もないです。）」
って言われて、ネット検索かけて、似たような選択になった。

>>102
俺>>101じゃないけどマジらしいよ
ググれば出てくる
要はNASHが進行して線維化が始まってるってこと
NASHが怖いのが、肝硬変になる血小板が10万以下になる前の、血小板15万以上でも癌になることが多いってこと

あと脂肪肝の場合、血小板が16〜17万くらいでも静脈瘤がある場合もあるって
医者もビックリすることがあるみたい
これもググれば出てくる

あくまでも可能性があるってことでしょ
一貫してヤバイとか言うのはやめた方がいいぞ

いやテレビで医者が言ってたんだが。
しかも5人くらいいたぞ。
芸能人が健康診断するやつ。
おれは医者を信じるけどねｗ

確定的事象と確率的事象の区別がつかないと大変ですね。

>>104
ググればじゃなくてソース欲しいわ

>>81
肝硬変になる前、約？5年前から徐々に増えはじめる
直前の一年前は不定期だけど安物ブランディー
（コンビニご用達７２０ｍｌ1000円）２〜３日、時には１日で空けていた
で、身体が受けつけなくなると何日かあける、それを日々繰り返し
典型的なアル中の山型サイクル
つか肝硬変ってな病名を知らなかった（アルコール性）　無知はどうしようもない
呑み続けても体調不良も一時的でそのうち治ると思ってた

>>90
寝る体勢も大変ｗ

>>101
10万以下になるとやばい、俺は9万で点滴血管から漏れ出した、個人差あるだろけど

「血小板」

TBSの『駆け込みドクター！』のHPに下記の記述がある。
>>肝臓の機能が落ちると「血小板」の数値が落ちてくる。（正常値15-35万）
>>NASHと診断された場合血小板の数値が19．2万以下だと
>>一般に重度のNASH と診断される。

これ、単純ミスなんじゃないの？

>>110
ミスじゃないよ。テレビでも言ったんだから
あとこれとか

＞ 実は先日，単純性脂肪肝という診断で他院にて長期フォローをされていた患者さんが吐血で入院されました。
原因は NASH 肝硬変による食道静脈瘤破裂でしたが，
その時でも血小板は 16 万／mm3ほどあったのです。
ですから，ウイルス性肝炎と異なり，NASH の場合には，肝硬変への進展は，
肝組織をみないとわからないということは決して珍しくありません。
画像検査でもはっきりしないこともあり，良い指標があればと，いつも痛感しています。
http://www.lifescience.co.jp/cr/zadankai/0910/1.html

でも生肝はあんまよくないんだろ？

NASH疑ってるが生検はやらんなー
勧められもしないしNASHって分かっても治療法なんて脂肪肝と同じだからな

ミスじゃなければ・・・

直前にある

>>（正常値15-35万）

て、何なのさ。正常じゃネーだろ！

脂肪肝だと、普通、過栄養で、血球系は多いからなー。
30万こえてたり。
脂肪肝とか肥満なのに、20万切っちゃってるのは、NASHの場合、
繊維化の指標とかいうことなのかもな。

15万まで正常と書き、次の行では19.2万で重度のNASH ？？？

文章が破綻してる。

『NASH の場合は血小板数では判断出来無い』なら解るが。

正常値15-35万って脂肪肝がない場合だろ。
NASHの疑いのある脂肪肝だと19.2以下だと気をつけろってことだよ。

脂肪肝(中度以上)歴２０年以上なんだけど、今まで町医者にはずっと
「脂肪肝は肝硬変になって肝臓がんになる」と脅されてきた。
それは不正解ではないんだけど、この前診てもらった先生が肝臓が専門の方で、
調べたら元国立大の大学教授で、今はその病院の院長をされてます。
それでアルコールを嗜まない人の脂肪肝は、ごく稀に肝硬変になる事はあるけど、
そんなに心配する事はないって言ってた。
でも肝機能障害が酷くなる一方だから、やはり早急に改善しないといけないと言われた

自分もアルコールじゃない脂肪肝だからなにしても大丈夫ってことだよね
よかった、安心した
不摂生な食生活注意されてたけどまた好き放題してやる！！ありがと！

夜はご飯の代わりに豆腐
昼はご飯やラーメンの大盛、お菓子を止めて一か月
ＧＰＴが170から80まで下がった
今まで散々不節制してたった一月で正常値に戻るわけでもないが
とりあえずγは117から33になったし毎年400越えの中性脂肪が120まで落ちたから
ひとまずは安心した、来年もこの食生活の改善を続けたい

アルコールじゃない脂肪肝の場合、肝硬変を経由せずに
いきなりガンになるリスクが高いという話を聞いたことがある
>>118の院長の話とも矛盾しない

CTでアルコール性肝炎って診断されたけど
>>67-68が書いているように素人でも分かるくらいなら
誤診で実は肝硬変ってことないよな
俺は画像見せて貰えなかったけど
来月エコーで再検査

>>109
漏れ出してるのは血小板のせいじゃなくてアルブミンじゃね？
ぶっちゃけ血小板3万でもその他肝機能さえ維持出来てればアルコール性の場合特に問題ない

>>111
つまり血小板が多くても肝硬変の場合があるから静脈瘤ができるって訳だな

それならわかる

あとＮＡＳＨから肝硬変→肝臓ガン
残念だけど普通にあるから

>>124
血小板が多い肝硬変はないだろ。
肝硬変になったら、
ふつう、血小板10万以下だぞ。

自動車事故時の後部座席での死亡率は結構高いように見えるが
シートベルトの非着用、特に中央座席の非着用を除いた場合の数字は、かなり下がるんじゃないだろうかと
すれ違いな話を書いてみる。
肝臓ガンの焼灼、切除等々幾種類かあるだろうが、施術後の生存率というか年月経過と死亡率の関係のなかには
お酒、肥満等改まらない人の数も入るの？まじめな人だけの数字の方が夢があって良いと思うけど。
不真面目というか、万引きのような克服できずらい、病気の人もかわいそうではあるんだけど。

>>125
>>111の事いってんのやろ

>>126
肝硬変での生存率、特にアルコール性の場合なら、その真面目さは予後に大きく影響するやろ

ただガンにまでいってしまうと再発は如何ともしがたい
またALT高めだとガンになりやすいとは言われてるけどな

NASHで血小板が19.2万以下ってのは、これをソースにしてるのかな。

ttp://www.tbs.co.jp/kakekomidr/archives/bn20140119.html
「血小板」
肝臓の機能が落ちると「血小板」の数値が落ちてくる。（正常値15-35万）
NASHと診断された場合血小板の数値が19．2万以下だと
一般に重度のNASH と診断される。

この辺の記事を読むと、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ningendock/24/3/24_744/_pdf
NASHのスクリーニングだと、NAFLD+血小板15万以下、
または無症状だが血小板12万以下というのが一つの目安らしい。
この段階だとstage3まで進行している可能性があるけど、まだ何とかなる。
人間ドックの検査範囲で調べられるしね。
(元が20万以上の人が)血小板20万切ったら診察受けて欲しいとも書いてあるので、
メタボが20万切ったら診察受けてみてはどうだろうか。

TBSのやつは、どこかでちょっと間違ってる気がするけど、
全くの嘘でもないという紛らわしい結論？

ここら辺も見ときな

当院における NASH の臨床経過と予後の検(川崎医科大学)
http://netconf.eisai.co.jp/nash/report/007/08.pdf

http://netconf.eisai.co.jp/nash/report/006/index.html

NASHってさ、なったら先の見えないゴール目指してんのかな 確立された治療法もないす

>>131

肥満体との相関が強く主張されているので、ダイエットが一番の薬。
それ以外に原因があったら分からんが、まずはぶよんとした腹を引っ込めればいい。

地味に夏から20Kg減りつつある
記録してないと案外気が付かない変化

職場の還暦前のメタボ上司が肝臓ガンが見つかって１年で死んだ
肝臓の数値はずっと異常なしで、肝硬変もなかったらしい
酒はたしなむ程度だが、いい歳してジャンクフードが好きで菓子類もよく食べてた
これがNASHの末路だろうな

↑B型肝炎ウイルス？

何で肝臓がんって分かったんだろ

>>132
死を目前にしないと効果がないんだよね
ダイエットできるならあんなデカい市場にならないし

食うものを身体にいいものって考えてたら8kg痩せた。
100%ジュースも果糖の塊だから飲まなくなった。

>>135
ウイルスはすべて陰性だった
自覚症状（疲労感と食欲減退）で病院に行ってガンが見つかった
直前まで異変に気がつかない、まさに沈黙の臓器

アルコール性肝炎だけど医者が酒以外注意しなかったので
適当に食べてる
NASHの方が大変そうだね

全身のしびれと目眩がキツイ

ビタミン不足か…

肝臓で自覚症状でたらもう末期じゃん
こわいよぉ・・・

>>120
接待以外は酒を飲まなくなった。クリスマスも正月も飲まない。
γが140だったが今度計測してもらうわ。基本油ものも食べないで温野菜、ひじきヨーグルト　豆類
魚を食べてる。
あと水中ウォーキングを週に四回やって二ヶ月で三キロ痩せた。
体脂肪率も22から18まで落ちた。

そうだ、脂肪肝は運動すれば治るぞw

>>145
とにかく運動あるのみです。最近は身体を動かさないと気持ち悪いよ

自慢するね。（44歳男・1788センチ・65キロ）
8月21日：GOT77、GPT69、γ409でした。
青くなり、3か月間節制（その間、4日しか飲酒せず）
そしたら、
11月20日：GOT23、GPT22、γ21になりました。
その後、けっこう飲んでいるから、今は分からん（笑）。

ちなみに、20歳くらいから、ずっと、休刊日無しでワイン1〜2本飲んでます。
きょうもね！

うん、1788センチもあったら、それだけで飯が食えそうだ(笑)。

という冗談はさておき、背と年齢の割に体重維持できてるのは羨ましい。

>>147
禁酒が一番やな。わしも酒をのまなくても平気になった。飲み会誘われて断るのには困ってるけど

100キロ越えて肝数値ヤバくなったからダイエットして標準の体重まで戻ったがALPが戻らん…

医者から聴いたけど肝臓丈夫かどうかは遺伝もあるっていってた
めちゃくちゃな生活おくってるのに平気な人もいれば四十代から自然と肝臓弱ってくる家系もあるらしい
でもやはりアルコール依存は治療しないと百パー死ぬからアルコールはほどほどにねっていわれて反省してウイスキー１日一瓶あけのペースにおとしました

先月、γ２０５２→ようやく200台に
まだまだ悪いが、ダイエットの調子がいい時みたいで、ちょっと嬉しい
しかし下がらなくなったら、目標がなくなってしまいそうで怖いな

>>152
それ最大値の時体調どんなよw興味あるわ

断酒して4ヶ月まだ鼻血が出るって
俺、相当重症だな

最近首辺りに星みたいな赤いの沢山出来てきたわぁ…

くも状血管種でした。
糞目立つじゃんかこれ…

肝硬変マ−クかよ（爆）

>>155
手のひらはどうよ

>>153
それが、そこまでだるくもなく、普通に歩けたよ。熱も微熱だったし。
みぞおちの右は痛かったけど、そちらを下にして寝たら少ししんどいかというくらい。
かゆみもそれほどなかった。
だからそのときは、強制入院なんて大げさなと思ってたわ。
肝臓の値とか詳しくなかったから。

ただ白便とコーヒー色の尿はずっと出ていて、それが怖かった。
あと、入院後に黄だんがひどくなって、顔だけじゃじゃなく全身真っ黒になり、歩くのが恥ずかしかったか。
色はまだ取れきってないけれど、黄色だ。
黒じゃないだけ、ちょっと嬉しいけど、これっていつになったら消えるの？
もうBilとかは正常値に近いんだけど、肌に残るのかな。

>>156
今は薄紅色ですよ
これが疲れてくると斑紅色にになるんです

>>155
ジョースター家の人か

大晦日も正月も禁酒にしてるよ。耐え難きは耐え忍び難きは忍び

明日はちょっとだけ・・・

ちょっと一杯のつもりで飲んで♪

三が日は一升瓶一本で我慢する。

去年は引きこもる予定で八海山買ったんだったな
今年はハブ茶とクコ茶w

>>163
炭酸にレモン絞ってただ飲む。今もネギ鍋をした。具はしいたけとネギと鯛。しめは納豆。

めでたいからウイスキー一瓶とビール五本と焼酎三本あけたわ
肝硬変で腹水すごいのに
まあいっか

>>165
おいおい飲み過ぎるなよ。
わしは年末年始は酒飲まないから家によりつかんよ

あとで苦しむのは自分だから、どんだけ飲んでもいいよ。

あー酔っ払った

断酒は続いてるが、惨めな正月だ

>>165
家族か誰かに死んだ報告頼んどいてくれやw

>>169
炭酸水に生姜を絞ってのんでたら気を紛らわせるよ。

そんなに酒飲みたいか？

>>172
我慢してるよ。出掛けて気を紛らわすよ

酒好きだから肝硬変になったんでしょ？

>>166
飲み過ぎてないよあれからさらにウイスキー二本とビール12本あけた
腹水で横ならんとねれんわー
死んだら灰になるだけじゃ

そんなに死にたいんか、家族おらんの？

>>175
よく飲めるな。ほんとに死ぬぞ。わしは家族が食べてる間初詣にいった。あと数ヶ月は誘惑をたつ。

炭水化物も抑えすぎたからたべるようになった。明日は二キロ泳ごう

摂生してると、甘辛いおせちが糞うまい
栗きんとんや黒豆こんなに食ったの人生初

摂生してると甘辛いお節は味がきつくてあまり欲しくない

普段自炊してると、たまに買って食べる惣菜が塩辛いし甘ったるい。
どんだけ砂糖と塩入れてんだよ。

外食惣菜は大量生産だから
味を極めやすく、保存が利く様に濃くするんだよな。
塩辛く、甘辛く、甘ったるく、油や脂質でコク付けまくり

>>178
俺もだ
栗の甘露煮、うまかった

>>180
タジン鍋ばかりにして、惣菜も
たまに買ってくる。

まあ運動もしてるし惣菜の塩分はそれほどきにしてないけど

>>165
肝硬変がどうのこうの以前に、よくそれだけの酒飲めるな。
オレも酒好きだけど、そんなに飲めんよ。ゲロって寝込むわ。

>>165
腹水の腹うp

>>184
ある程度飲むと、もう何飲んでるのか分からなくなるんじゃないか？

どうもふざけて書いてる者がいるようだな

肝硬変なってもすぐ死ぬ訳じゃないよね

現在52歳、日常的に酒を飲むようになって20年ほどです。
消化器系の癌の疑いで１ヶ月ほど入院しましたが、結局癌は見つからず、
代わりに胃の静脈瘤とアルコール性肝硬変が見つかりました。
自覚がなかったので驚いていますが、
CT画像で説明を受けた時、肝臓が約20%ほど縮小し、
いびつな形になっていること、異型結節が出来ていることを指摘されました。
私の落ち込みが酷かったためか、担当医はとにかく断酒することと
年に３回くらいは静脈瘤と肝硬変の状況を検査することだけ指示され退院しました。

ネットで肝硬変を調べると、結構怖い内容が書いてますが、
実際の所、断酒出来た場合と出来ななかった場合で、
今後数年の間で、どのようなことが起きうるでしょうか？
今現在は断酒出来ていますが、お客様と酒を飲むことしか芸のない営業マンです。
体も大事だけど、仕事も大事。

諸先輩方のご意見いただければ幸いです。
（長文失礼しました）

部門転換した方がいい。閑職でも、健康第一。

>>189

肝硬変まで行っては、断酒したとしても肝臓が回復することはないが、
これ以上の悪化を最小限には出来るはず。
それでもガン化するときはするし、しないときはしないけどね。

まあ、酒を飲む度に寿命が縮む覚悟が必要な段階だと思うし、
肝機能の低下が進めば進むほど、酒を飲んだときの影響は大きくなる。
お客様には、肝硬変だと正直に言って、ウーロン茶で許して貰えばいい。
ついでに相手の健康も気遣う振りでもすれば十分でしょ。
飲み芸営業なら、、、配置換えだね。

>>190
>>191
アドバイスありがとうございます。
配置換え考えてみますが、小さな会社なので何とも難しいです。

さらに質問ですみません。
一般的には癌化するのは発症から何年くらいが目安なんでしょう？
また、癌化しなければ予後はどのくらいでしょう？
人それぞれでしょうが、ざっくりした数字として知っておきたいのです。

重ね重ね長文で失礼しますが、もう少し説明させて下さい。

現在GOT,GPT,γ-GTP,総ビリルビンは意外にも上限値ギリギリか少しオーバー程度です。
黄疸とか白色便も記憶にありません。
しかし、CTや超音波画像では右葉の下側が素人目でわかるほど消失してます。

異型結節の具合から言っても、数年前から肝硬変になっていただろうと言われました。
２年以上前から背中が痛くて、一度違う病院で検査したのですが、
その時は胆石と腎臓結石が見つかりました。
ただ、今考えると、その時点で肝硬変になっていたような自覚があります。

ネットで見た某医師の説明では、異型結節ができるまでになると、
２〜５年くらいで肝臓癌に移行する可能性が大きいと言う書き方がされており、
もうすでに２年経過してるなって感じで、年末退院したものの不安がぬぐえない今日この頃です。

このスレには異型結節まで行って、数年間問題なく過ごしている人はいないでしょうか？

>>191
わしも飲み芸営業ばりで飲み友達も多い。去年γGTPが140まで上がった。それから野菜中心の生活に完全に変えた。酒は接待以外飲まない。
水泳も週に四回通う。結果２ヶ月で体重4キロ痩せた。体脂肪率19まで落ちた。このペースであと一年は我慢するわ。

>>189
無理なさらずに。私も１２月は中国に出張してたんですがそれをいいわけに忘年会をうまく断りました。お酒を飲み会会場に送ったり細かい事はしてます。

>>192

まずは目安を求める無意味さを理解しよう。
確率的事象に対して、解を求めたところで答えなぞでない。
統計的に言えることはあるだろうが、運だよ運。

あと、今の>>192みたいなタイプが医者にしつこく質問すると、
激しく嫌がられるので注意ね。
確定的事象と確率的事象の区別がつかない人間が、
中途半端な知識で質問してくるのって、理系脳には堪らなく不愉快なのよ。

それでも不安なら、肝硬変のステージとその予後について書いてあるような
論文や資料でも漁ってみればいいんじゃないかな。
2chで俺ら素人に聞くよりも有意義でしょ。

医者のご機嫌伺うのも大変だな

>>195
そんなに厳しく考えるなよ。俺なら192の気持ちがわかるわ。

誰だって病気したらわからんもんだ

アルコール性肝硬変になっても、酒を止めて、他に色々生活を見なおせば
長生きできるよ。
自分がやれることをやるしかない。後は天に任す。

１９２です。
皆さん、いろいろとご意見ありがとうございます。

>>195 さん
目安が無意味なのは理解しているつもりです。
ただ、担当医にはもう少し詳しく説明して欲しかったし、
もし、死が隣り合わせな状況も考えられるなら、
当事者としては事例のいくつかは知りたいところですよね。

もう少し自力で勉強してみます。

>>199
>>担当医にはもう少し詳しく説明して欲しかったし、

医者にだって癌化するしない、その時期は・・・
なんて聞かれても分からないんだよ。

占い師にでも聞けよ。

死亡率80％でも助かる奴もいる
死亡率0.001％でも死ぬ奴もいる
そういうことかな

>>198
いいこといいますね。禁酒継続できそう。

しびれがなかなかとれない。もう職業病ですね

腹水と浮腫みで脚が棒みたいに硬くなっているのがつらい。
俺もアルコール性肝硬変だけど、上の２つの症状以外は特にない。

人様にうにゃうにゃ突っ込んだので、責任取って少し調べてみました。
まあ、テンプレのリンク先見る方が良いかもだけど。

肝硬変たって、初期から末期まで様々ですが、
自覚症状は無いけど胃に静脈瘤が出来ていると言うことは、
ぎりぎり代償性なのでしょう。(この辺は医者に再確認すべき)

代償性(まだ肝機能が残ってる)で、5年生存率が80%、10年生存率が50-70%
非代償性(肝機能が殆ど残ってない)で、5年生存率が25-50%、10年生存率が10-30%
というデータもあります。
ガン化率でいうと10年で70%位ですかね、早期発見できるようにまめな検診が不可欠です。

代償性期に、きっぱり断酒できれば生存率は上記確率より大幅に上がるし、ガン化率は下がります。
栄養療法とか、運動療法とかも、ちゃんとやれば効果があるようです。
奥の手は肝移植だけど、日本じゃ期待できない。

骨髄による肝細胞の再生は先進医療Bとして山口大学で臨床研究中だけど
非代償性期で、治療効果(移植除く)のでなかったC型肝炎限定。
全身麻酔にさえ耐えられれば術式自体は簡単だし、かなり効果あるみたいだから普及して欲しいな。
骨髄培養式も実験準備中らしいけど、こっちはまだまだでしょう。

そこらをちょいちょいとぐぐっただけなので、上記の内容は自己責任で。

ということで、断酒とダイエット、有酸素運動を続けて、こまめに検診受けていれば
死の恐怖は無視できる状況になるでしょう。
最低でも断酒は必須ですね。

>>205
素晴らしい書き込みだな。勉強になるわ。

>>205さん

今日もこのスレをのぞきに来ました。
私への心遣いのようでありがとうございます。

この説明で、おそらく現在は代償期にあるのだろうという感触を得ています。
年が明けて、近々入院する前に通っていたクリニックに戻るので、
このクリニックの医師にいろいろと相談してみたいと思います。
退院直前にICGテストを受けているので、そろそろクリニックに結果が
届いているのではと思います。

いろいろとご説明ありがとうございました。

IPS細胞の方に期待したいけど
2020年から人への治験開始だったけ？
実用化まではまだまだ先なのかな

まあ食事制限、食事の内容の見直しと有酸素運動を続けることによって治る見込みのある軽度のものから
肝硬変、静脈瘤などの重度の方々までがこのスレに常駐してるわけだけど
みんな早くこのスレから卒業できるといいですね死を除いて

>>209
私なんて脂肪肝の初期だから有酸素運動すなわち水泳と食事療法で早く健康になりたいです。

皆様もすこしでも健康になるといいですね。　

良スレだ
俺も野菜食べて頑張ろう

静脈瘤破裂で救急搬送された時は死ぬかと思ったけど
看護師さんが「一日チューハイ1杯くらいならいいのよ」と言ってくれたので
そんなものかと思った
4ヶ月経った今も断酒は続けている

有酸素運動始めるときは、いきなりランニングとかは止めてね。
きつくて続かないし、このスレの住人なら、肥満抱えてる人が多いだろうし、
いきなり走ると膝がぶっ壊れます。
膝壊すと本当に不便だし、動けなくてますます太っちゃう。
あと、GOT,GPTが200超だったり、腹水や黄疸の出る重症レベルは運動禁止ね。

とりあえず、時速5-6km前後の早歩きでお釣りが来ます。
水中ウォーキングでも十分OK、スポーツクラブに若い水着のねーちゃんはいないけどな。
運動強度50-60%＝心拍数110-130位、汗が出るかでないかで運動してる気になるけど、
いくらでも続けられるレベルが目標。
翌日に疲れが残ったらやり過ぎ。

ある調査だと、肝硬変からの運動療法有無のデータ(4年間)では、
運動有り：2/14死亡(死因は肝臓起因のみをカウント、行方不明１、他の死因１)
運動無し：6/14死亡(死因は肝臓起因のみをカウント、他の死因１)
という程度に差が出たらしい。
肝機能の数値的にも有意というか、圧倒的に差が出ます。

でもでも、運動した後のビールが美味いとか言っちゃダメだからね！

Ingressはいいぞ〜。

肝硬変の治療っていまどんななのかな。
山口大学のやつは沖縄のハートライフ病院てとこて治験してるみたいでそろそろ検証結果出る頃だとおもうが、
一般向けに発表とかないのかな。
あともうひとつは日東電工と札幌大学のやつだけどこちらも続報がない。

３Ｄプリンターで肝臓作れるらしい

http://www.sankei.com/life/print/141019/lif1410190025-c.html

医療はどこまで進化するのかな

米サンディエゴに拠点を置く3Dバイオプリンター製造ベンチャーのオーガノボは、
先週カリフォルニア州サンタクララで開催されたインサイド・3Dプリンティング展示会の
キーノート・スピーチで、ヒトの肝臓作成まで4-6年程度と発表した。

同キーノート・スピーチで、オーガノボCEOキース・マーフィー氏は、
同社が作成を目指している肝臓は完全ではなく、あくまでも部分的なものであるとした上で、
肝臓病の患者の部分移植に使う事を想定しているという。

http://tpi.tanc.jp/news/?p=1457

部分移植ってのは生体肝移植と同じ意味？
あと５年くらいでいくらかめどがつきそうなのかな。すごいな３Ｄプリンタ。

尚、生きてる間に俺達に支給される事はない模様

>>肝臓は500以上の仕事をこなすスーパー臓器

3Dプリンターで作った肝臓もどきに多くは期待できない。

でも、まあ少しずつ良い物は出来てくるんだろうな・・・。

ウルソって飲み忘れたら飛ばすんだな。。
調べたら一度に2回分飲んだりしたら絶対ダメって書いてあった。。

ウルソって長い人は何年も飲んでるの？
俺はまだ４ヶ月だけど

加藤いる？

どっかの俳優さん39歳で肝臓ガンだって

霊能力者の下ヨシ子のドラ息子39歳が肝臓がんだって

元モーニング娘の加護ちゃんと不倫した39歳の男が肝臓がんだって

と、自分で言ってるが、詳細はわからず。

今は癌でも治癒した有名人たくさんいるけど肝臓癌は相当怖い響きがある
俺は肝炎の段階だけど酒は辞めてできる限りの事はしている

>>222
当然

>>205
これ、肝硬変の由来はなによ？

>>205
断酒ってアルコール性肝硬変の発がん率が年7％もあるのか？

そんな高いなんて聞いたことねえぞ

>>205
もっともらしく書いてるけど

支離滅裂

>>ガン化率でいうと10年で70%位ですかね、

↑なんだこれ！！

>>232 >>233

で、実際はどのくらいなの？

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1394884677/522
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

同じ病気を抱えた者同士
和やかにやりましょう

赤信号、みんなで渡ればポクポクちーん。

発がん率はとっても重要な話だけどな

発ガン率70%云々はC型肝炎での肝硬変だな。発ガン率は年7-8%らしい。
B型は3%程度で、NASHなら年1-3%。

アルコール性は年0.2〜4%と報告によってばらばらっぽいけど、
0.2-1%というのが信頼性高そう。

肉と甘い物はすきだけど、飲酒習慣なし、BMI普通、エコー検査では脂肪肝も正常の範囲内、ウイルス感染なしなのに何故かAST・ALT・γ−GTPが正常範囲内からいつも外れる。
胆・肝・膵の専門医がいる診療所行ったけどなんでかわからんって言われた…
とりあえずダイエットって言われたけど、168cm58kgで減らすとしても2kgが限界なんですけど…

牧村三枝子はんは肝硬変で、余命５年と言われて１０年以上生存中か。めでたい。
急激に酒をあおり肝硬変になって、禁酒してるから長年負担がかかってないんか？
ガンは発生してないんか？

ガンは誰のからにも毎日？発生しており？それを免疫？リンパなんとか？がゲームのごとく
ビシバシ毎日攻撃して絶滅させているからガンが発生しないとか？その免疫軍のピークが２０代？
肝硬変その他、体を若いうちから痛めつけていると免疫不全となりガンがモグラたたきのごとく？
免疫軍の兵士の数とかいろんな指数があるんだろうが今更。

と肝硬変二年禁酒二年、肝臓ガン半年のやつが言っても光明も糞もないけど。

168／58って凄いってか大変だな。デブが原因ではなさそう。内臓脂肪か。

168cm58kgっていいなｗ
やっと61まで減らしたのにｗ

168cmでも
座高が100cmな168cmだったら
適正体重は180cmな人級だろ

>>241
免疫抑制剤を別の疾患で飲んでるんだけど、したらガンにもなりやすいってことなのかな？

やっとGOが二桁になった。
前日に15K歩いて、水泳500mやったら、Kなんたらが1.6Kとかになってて焦った

ＣＰＫかな？筋組織の損傷で上がるやつね

>>245
>>したらガンにもなりやすいってことなのかな？

そうなんだけど、免疫抑制剤を使用してるという事は・・・
それ以上のリスク（疾患）を抱えているという事でしょ？

何の病気なの？

>>247
それそれ

おい

つか
くっそ重くて書けねえ

>>248
単なる？膠原病。
服用はもう止められないと言われてるけど。
飲んでるとガンになる可能性上がるとか聞いちゃうと、え！？って感じだ。

てか2ちゃん、重すぎ。
書くどころか読み込みすら大変。
何起きてるの？

つか肝硬変から（でなくても）肝癌になれば
死の宣告だよなｗ、余命宣告されたも同じ、
わかっちゃいるけど止められない
緩やかな？自殺行為ｗ
何時からこうなった？アル中ｗ・

つかウイルス性にしろ
アルコール性にしろ　終わってるよな、実際
ウイルス性は直に肝臓直撃
アルコール性は肝臓じゃなくても肝硬変になる程度なら
その他死因が多いよな

テス

数値並べる頭デッカチのやつ多過ぎワロタｗｗｗ

肝癌が死期を早めることはもちろんだが、多くの場合
静脈瘤破裂、肝性脳症、多臓器不全などで逝くことが多いらしい。

まあ、どっちにしろ
アウトだから安心しろ>>254

>>256みたいに、難しい事考えられないような脳みそなら
人生楽しくすごせるんだろうな。

>>241
牧村三枝子の番組みたけど、中途半端なつくりだったな。

具体的な状況を伝えると悲惨すぎるのか？

少なくともここに出入りしてる人間には欲求不満で終わった。

>>254
ウイルス自体が肝硬変や癌を起こすわけじゃない
ウイルスのせいで肝炎が続くから肝硬変や癌になる
それに特にＣ型の場合は、肝硬変や癌にまで進むのは、ほとんどが脂肪肝人間

緒形拳は最期、肝臓が割れたとか言ってたな。

肝臓の数値が上がってたもんで血液検査やらCTやらなんやらしたら脂肪肝って言われた。
肝炎とかの結果は後日なんだが、怖い。
痩せたら治るって言われたから食事制限始めたが不安で仕方ない。
スレ見つけて思わず書き込んだが、吐き出しですまん。

吐き出しの上に下げ方間違ってた。申し訳ない。

>>261
発癌に関しては、その認識は正しくない
B型は肝炎、肝硬変を経ずに肝癌を発症することもある
つまりウイルス自体が発癌を誘発する。
発癌リスクは肝炎、肝硬変の程度ではなく、ウイルス量に比例する

>>263
水中ウォーキングをお薦めするよ。私も２ヶ月前に脂肪肝の疑いでしたがスポーツクラブに通い始めた。
ゆっくり大股で歩いてる。肝臓あたりまで冷たい水につかってたら一時間ぐらいでへとへとになる（最初は30分でいい。）

内臓脂肪は皮下脂肪より先に燃焼される。

あとタジン鍋にニラ、白菜、ネギ、白身魚を入れてたべる。会社では昼食は惣菜で緑黄色野菜サラダと豆製品とヒジキ、インゲン、ほうれん草のお浸しをたべる。
炭水化物は１日茶碗一杯を小分けにしてたべる。もしくはオートミールをちょっとたべる。
あとビタミンBの医薬品、カルシウムとかを毎日飲む。接待の時は仕方ないからトマト100パーセントジュースをのむ。

これで体重も5キロやせた。体脂肪率は22から18になった。

あと炭酸水にレモン100パーセントの汁を入れたり、しょうがワカメスープとか紅茶とかのんで気を紛らわす。基本的に清涼飲料水は飲まない。

あとお酒は接待以外禁酒にした。家族がいても飲まない。最近はドライバーをしてあげて飲まない口実にしてるよ。長々かいたが脂肪肝は水中ウォーキングと食事療法で半年がんばれば必ず治る。

仕事柄酒呑むし年々痩せてるからいいわ
40キロくらいに戻りたいな

落ちる順番は肝脂肪、内臓脂肪、皮下脂肪らしいしな

>>271
そうだね。とにかく身体動かすのと冷たいところにいて代謝を増やす。気長に運動することだね。

寒さに耐えるって
北国はデブが多いけどなんなの
南国はチビが多いし酒強いし

体脂肪、中性脂肪ゎ？
バカしかいないのか老人だらけなのか…疲れるょ

>>265
C型はどうなんですか？

C型肝炎ウイルスって将来、天然痘みたいに根絶する可能性があるって医師から聞いたことあるけどまだたくさんいるよねえ

脂肪肝って超デブだったら例外なくなってるものなのかな？
痩せてる人が脂肪肝の場合、肝臓が脂肪を溜めてくれて、見た目がデブにならないとかあるのかな

>>275
C型は、ほぼ慢性肝炎→肝硬変→肝癌という経緯を辿ります。
ただ、C型肝炎は薬が効けば根治する可能性があります。

一方B型肝炎はDNAウイルスのため、幹細胞のDNAに組み込まれてしまい
体内から排除できないのです。組み込まれたうちのx遺伝子という部分が
発癌に関与していると考えられています。

>>276
あるよ。手と足は細いのにお腹だけちょっと出てるとかの体型だと。

やせててもそれなりに体脂肪率高い人多いし。

>>278
やっぱ肝臓に負担をかけやすい体質の人とかいるんだよね
嗜好とか運動習慣でも寿命が全然変わってくるよね

ちょっと教科書開いたら、アルコール性肝障害は1日あたり80ｇ以上のアルコール
（日本酒換算で約3合）を、5年以上継続的に摂取していると起こってくるものなんだな。
一瞬だなｗ

ほんと痩せていて脂肪肝だと、何していいかわからなくなるね。

263だが吐き出しにレスありがとう。
２ちゃんねるに書き込んだのは初めてだったんだがレス貰えて嬉しい。
お酒はあんまり飲まないけど、米好きのデブ脂肪肝なんだ。
最近、結婚を考え始めた時だったから凄くへこんだ。
でも脂肪肝の内に見つかって良かったと切り替えて、食事制限とウォーキング頑張ってみるよ。
プールも探してみる。
これからちょくちょく覗かせてもらうとは思うけど、本当にありがとう。

>>281
米は１日一合まで減らそう。

あと糖質0麺とかこんにゃくベースのものでもいいよ。とにかく半年すればよくなるよ。気長にいこう

母子感染のbキャリアのリーマンなんだけど彼女と結婚する時秘密にしてたらのちのち彼女感染してたわ

>>283
それはダメだろｗ
予防できるんだからワクチン接種させとけよｗ

>>283
それ傷害罪だろ、被害届出されたらアウト。

>>277
Ｃ型に感染するとメタボ体型でなくても肝臓に脂肪が溜まりやすくなるそうだ。
そして脂肪肝だとウイルスが元気になり、さらに脂肪肝が悪化
という悪循環になるらしい。

う〜ん、やっぱ食事制限かからないように健康なうちから食事は重要だな。
大多数の人は肉、菓子、酒、塩分が大好きで、野菜は調理も面倒だし、
ドレッシングもかけない油・塩気のない生野菜は好きじゃないと思う。
みんな大好きな脂質・糖質・塩分・アルコールの摂取量が多いと、
だいたい高血圧に始まり動脈硬化・脂肪肝・糖尿病・腎機能低下・
心筋梗塞・脳梗塞・胃がん・大腸がんなんかに芋づる式になって死ぬんだよ。
エネルギー摂取なんて必要最低限でいいんだし、脂質も必要最低限をなるべく魚からとるのが理想なんだろうな。
最近はみんな食べ過ぎなんだし、これじゃ死ぬんじゃないかと
思うような少ない食事量でも意外と全然大丈夫なんだよな。

>>287
正直食事制限して２ヶ月して美味しいもの中毒だったんだなと痛感してるよ。いまは週に一度は酒と美味しいものたべる。後は野菜300グラム食べて大豆ヒジキ　ヨーグルト。あとは麦も少々。
数値はよくなってももう生活はもとにはもどせないな。怖くて仕方ないから。

みんな好きってより、普通に外に行ってある食い物は、糖塩油脂過多食品しかないから
何の意識も無かったら自動的に高血圧、糖尿、脂肪肝、痛風になるシステム。

それは、医療的な食事制限をしなければ理解出来ないこと

ダイエット板とか酷いよ
意識の低さに

>>276 まずついてるだろう。俺は見た目はまったくデブじゃないけど軽い脂肪肝で、体脂肪率23くらいだったからね。
肝脂肪と内臓脂肪ついてるぐらいだと、見た目なかなかわからないよ。
見た目ですでにデブだと、相当太ってるということ。

ＰＢＣの友人がいるのですが、ウルソで治療継続中
月１で受診して検査数値を追っかけているそうです
どんな検査項目なんでしょうか
一般健診の肝機能の検査項目とは違うんでしょうか
呑み過ぎてγＧＴＰが基準を超えてますとかのレベルじゃないのでしょうか

あちこち症状出ます？斑点とか…肝臓は二十歳に治したんだけどな

２９１です、友人は吐血して、近所のいつもの個人病院行って肝機能検査したら
一般的な肝機能の高値異常値なんか比べ物にならないくらいの数値で
即、紹介状持って大病院の救急を受診したそうです
下戸で酒は飲めません、判断材料がないので心配です

二十歳くらいの痩せてる先輩の男は死んだな血吐いて

何が心配なの？彼氏なの？うぜーなーブスババア共々呑めない酒に溺れて消えろよ！

>>293
ＰＢＣと分かってるなら、ここで聞く事は無い。

ＰＢＣガイドブックを読んでください。

>>254
おまえ加藤だろ

>>297
違うよ−

なんとか去年生き延びる事が出来ました…
血液検査の鉄の項目が何時も高いのですが肝臓の鉄分代謝能力無いのかねぇ
とりあえず貝類を食べるの止めてみました
貝好きだけどしょうがないかぁ

今年もよろしく

また君かぁ壊れるなぁ…

>>284
いやー移ると思わなかったし抗体できると思ってたからさあ
まさかの慢性に移行、自分は発症しておらず
向こうに浮気したんだろ！なあ浮気したんだろ！てせめて追い出したからいい勉強なったわ
たいてい抗体できるから言う必要なくね

釣り針大きすぎてつまらんよ

>>296
ありがとです
ＰＢＣガイドブック見ました
ＡＳＴ、ＡＬＴ、ＡＬＰ、γ-ＧＴＰが
正常化しなくても心配しないようにって書いてありました
以前と同じ様に１人で馴染みの美容院へ行ったり
歯医者に行ったりしてるようです
友人側からの連絡待ちます

肝臓あたりにホッカイロはって温めると良いって本当？

>>303
やったけど余計キモくなったわ

さっきの日テレで、リバウンドデブが集結してボロクソ言われてたぞ。

リバウンドを繰り返す。
↓
体質がデブ仕様になり、デブりやすい身体に
↓
内臓脂肪の増加から、循環代謝が下がり、低体温になる
↓
低体温は免疫力を下げる(一度下がると３割パフォーマンスが下がる)
↓
醜い身体の上、ガンや病気になりやすくなる。

お前らの未来な。

しにたい

>>306
どうぞどうぞ

肝臓、裏返して２回使えたらいいのにﾅｰ

ついこの間生ガキ食べてノロウイルスにあたったんだが
１っか月後とかに潜伏期間経てA型になったらどうしようって
すごい怖いんですが、どうしよう

>>308
裏返して使えるようになったところでダメにする奴はすぐダメにするだろｗ

脂肪肝リバーシしても脂肪肝だし
肝硬変リバーシしても肝硬変だろ

>>303
どっかのブログ体験談で低周波治療器を肝臓辺りを挟んで使っていると楽になり数値も少し収まるとあった
実体験でも確かに少し楽になる数値はわからん

>>312
呪術に活路を求め始めたら末期だ

>>313
まぁやるかどうかはご勝手にってな
低周波治療器は筋肉を強制的に動かすからね
デブには効くかわからんが細身の俺には辛い時心地よくしてくれるよ

低周波で脂肪が溶けて脂肪肝が治る、な訳ないよな。

低周波は、EMSで一時期はやったね。

EMSは、ダイエットにも筋肉増強には効かない、あるいは、効果が小さすぎて目に見えない、
普通に運動するよりはるかに効率が悪い。
EMSについては健康被害事例が多く、アメリカの連邦取引委員会が、誇大広告で警告出してた。

PDFファイルだけど。
http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20020924.pdf

低周波治療器については、規格や規制があるので安全性はEMSよりは高いと思うが、
ダイエット効果は、EMSに準じると思う。その他の治療効果については知らない。

ちな>>312だけど自分は肝脂肪でも肝硬変肝炎でもない
そのブログ主は型は忘れたが肝炎だった
低周波治療器は筋肉を強制的に動かすと共に熱をも生む(暖める)事も関係あると感じている

肝臓悪い人はいつ出しても尿の色が茶色いの？

寝起きとか数時間溜めると茶色の濃いのだろ

おしっこすると肝臓に貯まった水も少しは排水される？
利尿剤を処方されたんだけど

腎臓やってる奴以外は、基本的に水バンバン飲んで、バンバン小便するのが正解。
大体1.5L〜3L／日位。

医者から特に注意は無かったので水分は普通に摂ってる
レスありがとう

右肋骨あたりから背中、右肩にかけて鈍痛、右肩に帯状疱疹みたいなのがある。肝臓からきてんのかな。早く死にたいから10代から酒タバコ毎日でも。太れなくて辛い

>>318
3日連続飲酒でウイスキー3本くらいやると
そういうのはあったな
今は断酒でサワードリンクかぶ飲みしてるけど
尿も正常で泡もすぐ消える
体の中がきれいになってきていると実感する

>>323
そういう吐露は病院行ってから吐け
こんな所に吐くくらいだ遊んでたツケ

>>325
病院にも相手にされないヘタれブサイクじじいは早く死ねよ

ああ赤いよ赤いよ

利尿剤って腎臓悪くなるんじゃなかったけ？

明日、B-RTOやるよ。

【話題】ファミリーマートが会社ぐるみで不正の事実を隠蔽、追求したフランチャイズ店を契約解除→閉店★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1421657605/
先日話題になったファミリーマート八王子旭町店の全品半額セール。
これは1月16日まで店の物が半額と告知されており、Twitterで拡散され話題になった。
その後その店舗は閉店となったが実はその半額セールの裏にはとんでもない事実が隠されていた。
ファミリーマートのフランチャイズ稲城長峰店の店長だった人のブログを見るとその事実が書かれている。
そこによると、本部スーパーバイザーと棚卸し業者によるQUOカード不正突き上げ。この店長はそれを発見したのだという。
またこのブログには書かれていないが、詳細を探ってみるとQUOカードの不正は伝票操作により
隠されており、ファミリーマートもそれを公表していない。被害は6店舗で55万9000円にもなるという。
9月8日に東京国際フォーラムにて開催された店長集会でこのことを問いただしたところ、本部側から退場処分を下されたという。
実際には事前に不正があったことが説明されたが誰がやったのかは公表しなかったという。
それに納得いかない加盟店たちは騒ぎだしそれを制するように「質疑応答は儲けておりません」とするも、会場にいた1人が
「不正を示す伝票を持ってる」と発言。これがおそらく稲城長峰店の店長だったのだろう。

続き
その後連絡は一切無いまま、加盟店の契約解除が執行された。
この店長は出店に1500万円を投じており、店内外の物品の所有権のほとんどがこの店長の物だという。
明け渡しの作業が終えたあとに3000万円の請求が本部から届き困惑していたという。
契約解除された店舗はここだけでなく、八王子旭町店、町田成瀬街道店、稲城向陽台店も該当する。
今回半額セールを行った八王子旭町店も同様に出禁を食らっているとブログに書いている。
3000万円請求されたから半額セールをしたのか、閉店が決まったから半額セールをしたのかは不明だが、
QUOカードの不正をうやむやにするファミリーマート側に非がありそうだ。
簡単なまとめ
QUOカードの不正を店長が発見
↓
店長集会で指摘
↓
本部「でていけ！」
↓
後日契約解除
↓
仕方なく半額セール
稲城長峰店の店長と思われるブログ
http://s.ameblo.jp/conveni-daiou/
http://gogotsu.com/archives/3205

何もしてないのにすごい疲れて寝てばかりで悩んでる
特に腕が酷使した後みたいにだるい
だるいから動かしてないのに…

前に肝臓が悪いって言われたからそれが原因かなと思ってきてみた
肝臓が原因なんだろうか？

病院に行って医者に診断してもらうしかない
肝臓かもしれないし他の病気かもしれない
俺は病院嫌いだったけど入院生活も悪くなかった
可愛い看護師さんに優しくしてもらって

イケメンの看護師や医者しか居ないならなぁ
女ゎウザイ

>>332
肝臓が悪いとだるいし、病気になりやすいし、薬の効きが悪いし
何一ついいことないから治すべき。
脂肪肝でも。
まず病院いって血液検査でもしましょう。

>>332
診断の結果を教えてくださいね。

>>332
もうヤバいかもな。お疲れ様

肝臓の状態を簡単に調べるのは、やっぱり血液検査が一般的かな？
エコーやＣＴとかもあるだろうけど、こんなのへたしたら何年もしないよね
特に腹部ＣＴは　エコーもあんましないか

エコーの方が詳しく分かるんじゃない？
CTは2回やった。2回目は造影剤を入れて

いきなり病院行って、エコーしてくれって言えないじゃん
反面、血液検査ならすぐにしてもらえる　それっぽいこと言えば

胃カメラ飲んだら？
以外と静脈瘤見つかるかもよ〜

血液検査、エコー、ＣＴのそれぞれの治療費はどれくらい？

精密血液検査は7000円
エコーは4000円
MRIは10000円
生体肝検査は入院込み込みで30000〜50000円
健康保険でこれ位
無保険実費なら三倍以上と考えろ

>>343
ありがとう。ＣＴは？

ここの年齢層は40代以上？

>>344
この前ＣＴ撮ったら
約10,000円だったかな？
健保３割負担だけど〜

悪くなってくると顔色黒くなるの？黄色？なんか顔色変っていわれたんだけど、自分では毎日みてるからわかんないや
ちなみに毎日ウィスキー一瓶あけて15年、、最近ねてもねてもダルいのとれない

黄色

顔色なんかアテにならないよ。

肝硬変末期だけど、普通の顔色。

初期に暫く黄色くなったが、その後黒く、今普通。
黄色くなる原料不足らしい。

ガンマも少ない、壊れる細胞がもうないらしい。

酒板の奴らってヤバいな
あれは早死にするわ

肝硬変末期だけど、腹水と下肢の浮腫みはしんどい

今は靴下履いたりするだけで、ハアハアいっている。

>>351
何歳？

68歳

>>349
なんか加藤くせえレスだな

>>350
酒は誘われるけど、まずは家で飲まなくなったな。あと水泳とかドライブとかしてお酒をのまない環境にいることだわな。

>>351
ウイルス？　アルコール？

>>347
＞ウィスキー一瓶あけて15年
おいｗｗｗ
オレはもっと短期間、少量で肝硬変になったけどな

>>354
カトちゃんは、もう少し軽い症状だと思うよ。

血小板も結構あったし・・・それ自体虚偽かも知れんけど。

55歳　アルコール

水泳を始めて２ヶ月、週に三階　二キロを水中ウォーキングとクロールをしてる。お腹がへこんで7キロ痩せて63キロになった。脂肪肝を克服して酒を家で飲まないようにしてる。シジミやヒジキ、ヨーグルト、大豆製品と緑黄色野菜200グラムを毎日たべる。

体調不良の日がほどほどなくなる。
そろそろ血液検査でもするか。

>>357
酒弱いね

日本人の半数はアルコールを分解する酵素を持っていないから
アフリカ人は持っている

石原裕次郎の死因はアルコールと美食多量摂取による肝癌と静脈瘤でしょ
ブランデー大好きでしょ

>>361
最後（半年）？は多量に（朝から夜まで）VO640ml１〜2本空けてたけどな
呑むか寝る状態

分解酵素を持ってるから、がぶ飲みしてアルコール性肝硬変になるんだよ
酒に弱い人がアルコール性肝硬変になるケースは少ない

酒に弱くても、飲み続けてると強くなるんだよ。おいしく感じて中毒にもなる。
アルコール分解系からはみだして、薬物代謝系でアルコールを代謝するようになるらしい。

弱い人が練習で強くなって飲み続けていると、健康被害の程度が壊滅レベルで、
かつ、若いうちに致命的な疾患をもつ確率も高い。

強い人が飲み続けると、肝臓より先に脳がやられて、自制心および人格が破壊され、
自分の人生のみならず、他人の人生も壊滅させがちだけど。

まあアル中から抜け出さんと　後の人生決まってる」ｗｗ

薬物中毒が最狂で次はタバコ中毒
その次がアル中だからな。

>>360
しじみって肝臓悪い人には逆効果って聞いたけど？？

>>369
鉄分が多いから摂りすぎはよくない
貝類ならカキやホタテがおすすめ

貝の中にも微量の水銀とか入ってるらしいな

>>371
水銀が入っていないものは地球上には存在しない
原子レベルでは必ず入っている

>>372
他より多いってことだろ

アルコールはヘロインやコカインや大麻やタバコよりも有害であるという研究結果が、
海外医学誌「Lancet」で発表された。

David Nutt教授をはじめとする研究チームは、数十種類の薬物を、
死亡率、依存度、精神への影響、社会的影響、家庭的影響、経済的コスト、
国際的存在……などのカテゴリに分けて、それぞれ数値化。さらに個人的に害のある薬物、
社会的に害のある薬物としてまとめ、総合的にアルコールが最も有害であると結論づけた。

研究結果によると、社会的に害のある薬物ベスト3は、
アルコール、ヘロイン、クラック・コカインの3種類。
確かに「お酒で失敗した人」は記者の知るところでも数多い。
また、飲酒運転による交通事故や、泥酔状態による窒息死、
溺死などもカウントされていると思うと、この順位はうなずける。

中略

これらを総合した結果、1位はアルコール（有害ポイント72）、
2位はヘロイン（55ポイント）、3位はクラック・コカイン（54ポイント）
という順位に。ちなみにタバコは26ポイント、覚せい剤は23ポイント、
大麻は20ポイント。そのほかエクスタシー（MDMA）は9、LSDは7、マジックマッシュルームは6であった。

だからイスラムでは禁止されてる

流石に脳組織を直接破壊する覚醒剤より上なんてないわ
シンジケートに買収でもされたんじゃねーか？

アルコールも血液脳関門（BBB）を通過して脳を溶かすよ
かなり毒性の強い薬物

>>377
アル中の治療は麻薬治療並かそれ以上に大変

アルコールって、安くて、規制なしで、手に入りやすくて、たくさんの人が飲んでて、
大量飲酒で死亡一直線な人が目の前にいても、他の人に迷惑かけてない限りは、
強制的に止める手段ってないからな。

裁判所で断酒命令とか出るんだっけ？

>>381
本人の意思に関係なくできるのは、医療保護入院か、措置入院。
条件があるけど。
気軽に発動したら人権侵害まっしぐらだからそれなりのハードルはある。
毒親が、逃げた子供確保に悪用したりするらしい。

PSE術後の痛み
ご経験の方はいらっしゃいませんんか？

かなり痛いのでしょうか？

「pse 手術」で見つけた体験談ブログだと、手術直後はかなり痛そうでした

慢性肝炎繰り返し期と肝硬変代償期はどうすれば区別できるのですか？
当方アルコール主因で、アルブミンは正常値範囲の下限4.0に張付き、コリンエステラーゼは正常値下限245に対し190程度です。
飲酒、禁酒をくり返しているためGOP、GTP、γは変動が大きく当てになりません。
肝生検しかないのでしょうか？

>>385
たぶん、もう肝硬変になってると思います。
（ChE）の値から。

肝炎の薬、何か服用してるでしょ？
正確な数字出てきません。

>>385
肝硬変代償期にはいっているとはっきりさせたい理由は？
慢性肝炎繰り返し期でも、肝硬変代償期でも、治療内容が同じなら肝生検までする意味は
ないと思うけど。
フィブロスキャン導入してるところに行ってみる手もあるかな。

酒を断てないからでしょう。

何人も見て来てる。

死が見えて来ても止められないもんかねぇ酒
俺も高血圧痛風脂肪肝デブだが
炭酸飲料 酒 ケーキが好きじゃなかったから糖尿と肝炎は免れた
好き嫌いも無かったから食事療法も、そこまで苦じゃなかった。
そういう奴は大変だな

>>388
肝硬変になってるとはっきりしたらやめられる人なら
肝炎繰り返しの時点でやめたらいいと思うんだ。

レスありがとうございます。

>>386さん
肝炎に関係する薬は飲んでいません。上記の結果は人間ドックの時のものです。
でも飲酒⇔禁酒の繰り返しが続くため先日アルコール外来（精神科）にいきました。
来月、内科（肝臓専門医）で見てもらう予約になっています。


>>387さん
非代償期まで悪化させるのはさすがに避けたいからです。

>>391
つまり、慢性肝炎繰り返し期であるならまだ酒を飲もうということ？
それじゃあねえ

今日検査結果が出る
不摂生極まりない生活してたから出そう

前回のγ170

結果出た γ240

酒やめないとなぁ…

>>323
ドグマチールもらってこい。内科ならあるだろう。

>>392さん
まあ当たっていますね。
禁酒しても何かのきっかけで絶対リバウンドするので、
一般に言われている適量程度まで減らして逃げ切りたい
（肝硬変の非代償期になる前に自然寿命を迎えたい）とおもっています。

飲まないと眠れないというのも飲む一因ですが、睡眠導入剤を処方してもらったので
ここ数日は飲まずに眠れています。

>>377には
　　>>380とか>>382がポイント（計算内に入ってない、文中で読めないのが）
最大のミス。

体調不良で８月γ６００
健康診断で１２月γ６３０
下がらん、下がる分けない　自覚あるもんねｗｗｗｗ

ウイルス性で苦しんでる人に比べたら、禁酒さえすれば改善する人は幸せそうだね

それができりゃ苦労しねえ

つまり、肝臓と酒のどっちを捨てるか悩んでる、ってこと？

>>401
当方酒はたしなまない

依存症はウイルスより性質が悪いかも・・・。

>>398
確信犯的ですね、でも自覚してて良く病院へ行って
γ検査してますね、尊敬するわ、担当医、ウザクないですか

瞼にピアス入れに行ったら血が止まらんで困った困った

こんにちはカトリンでつ
！！

お酒飲まない人にシジミって効果無いんですか？
自分、アルコールは飲まないんですが太っていて脂肪肝と診断されました
このままいくと肝炎などになる恐れがあるから気を付けて！と言われました
薬は出されませんでした
不摂生をやめて運動をする事を第一に考えていますが、食事にも気を使いたいと思います
肝臓にはシジミが効くと言われていますが、このような場合はどうなんでしょうか？

脂肪肝と診断されてウルソ処方された。
4ヶ月飲み続けて血液検査したところ数値は基準値以内まで下がった。
少しウルソの量を減らして4ヶ月後にまた血液検査をする予定。
おそらく次の血液検査でもOKな場合は更にまた減薬して、
徐々に減薬していつかは断薬って感じかな。
急に止めるとリバウンドすることもあるらしい。

脂肪肝でウルソってデブじゃないのか

>>406
>>太っていて脂肪肝と診断されました

“シジミ”より“ダイエット”の方が数千倍良い。

しじみ一時期馬鹿みたく
食べてたら鉄上がったから食べるの止めました

つか昔アルコ−ル飲んでた頃ウルソday（150ﾐﾘ）服用で一週間でγ500くらいさがったわ

参考まで

>>406
脂肪肝もだけど肝臓が悪いのにシジミとかウコンとか取らないほうがいい。
ますます悪くなる。
脂肪肝に一番いいのは減量。

菜食少食が一番いいと思うんだよな
肝臓だって人間と同じ休めないといけない

実際入院してもサプリやおかしな薬剤全てカットだからね

肝硬変の処方例
朝
リ−バクト パリエット
ラシックス
夜
アミノレバン ラシックスパリエット

>>409>>412
ありがとう
ダイエットに精を出します

グリチロン錠って肝機能改善に大きな効果ある？
医師から出されてたけど、副作用の体重増加が怖くて飲まずウルソだけで凌いでた

検査の結果、2ヶ月でγ500→80まで落ち着いた(アルコール性なので節酒したのが大きいけど)
グリチロン必要かなぁ…効果あるなら飲むけど

>>415
グリチルリチン製剤は、強ミノみたいに静脈注射が炎症抑制によく効くけど、服用はあまり効かない。
しかも、禁酒で炎症がないなら飲む必要はない。

処方薬になってるし、わざわざサプリで（グリチロンや甘草）買う人もいるぐらいだからまったく
効かないわけではないし、危険性も低い。

ただ、副作用の体重増加は、甘草の入った漢方薬全般に記載されている水分貯留関係で
腹水やむくみがあるなら、飲んでいたら中断すべき薬。

レバウルソって効くのかな。
1日分でウルソ50mg、軽症なら病院で出るのもこのくらいだよね？

>>396
死にたきゃ飲めばいい
言いたいことはそれだけ

>>396
呑む＝死ぬ
生きたいなら断酒しかない

>>417
軽症で1日200mg〜300mgかな。
そこそこ悪い人で1日600mgで、かなり悪い人で900mg。
50mgだと飲んでも飲まなくてもあまり効果でないと思う。
ウルソは基本、漢方みたいな薬だから沢山飲んでも
あまり大きな副作用が無いとても優秀な薬。

PSE終わった。
左側の腹が痛い〜

そのウルソで4桁の数値が基準値内になるには何をすればいいでしょうか
飲酒ゼロ生活です、治療はウルソしかないそうです
吐血して救急入院して、今は自宅療養です
50才、あと10年生きられるか

肝硬変で糖尿病、生活保護だけど
アルコールは人生変える

フィジオ35輸液　500ml
ジアイナミックス注射液｣10ml
パンスポリン静注用ｇバッグG
ブドウ糖注射液100ml
ラシックス注20mｇ
生理食塩液　20ml
ソルダクトン静注用200mｇ

薬飲んで肝臓治るとは思えんのだがな。より負担をかけてないかって思うよ。
炭水化物ぬきダイエットしたら見る見る数値下がったよ

>>416
ありがとうございます、参考になった
水分だとしても体重増加(というか浮腫)は嫌だったもので
グリチロン、ジェネリックないし大量に余ってるから医師に相談してみます

>>424
ほう！
ブドウ糖は血糖値高い場合キシリト−ルに変える事あるけどな
ラシックスよか利尿促す為にら第一選択肢としてアルダクトンと思うけれどな
高カリウムじゃない場合な

>>415
グリチロンなんか飲むよか高ビタミンとアミノ製剤だろ

あ

>>426
安全性が高いというのは、健康で、ふつうの量なら、めったに浮腫までは起こらないってこと。
甘草を含む全ての漢方薬製剤に浮腫の可能性が書かれているのは、ほぼ全ての薬の副作用に
肝機能障害が記載されているのと似てる。

複数の漢方薬製剤も飲んでいて、その全てに甘草がはいっていて量が多すぎたとか、
体調が悪いとか、体質に合わないとかで起こりうるから絶対じゃないけど。

>>427
サロベール錠100ｍｇ
ウルソン錠100ｍｇ
ヘパンED配合内用剤
ピオフェルミン配合散ブスコパン錠10ｍｇ
クラビット錠250ｍｇ
ピロラクトン錠25ｍｇ
ラシックス錠20ｍｇ
サロベール錠100ｍｇ
ウルソン錠100ｍｇ
ヘパンED配合内服剤

ＣｈＥは高値よりも、低値のほうが危険？

ウルソ1日300�r処方されてるけど
コレステロールも高めなんで同時にベザフィブラートも処方されている
ウルソの飲み合わせを見たらフィブラート系飲んだら効果が弱まるって書いてあったけど
医者を信じていいんだろうか？

>>431
なんでクラビット飲んでるの？

断食しろ断食
極論と思うやつは勉強不足だぞ

消化器内科の先生が肝臓の為には朝食たべないほうがいいって言ってたなぁ

断食して体内のブドウ糖を使い果たすと次に蛋白質を糖に変えエネルギーに
する。タンパク質を使うのは数％で次に脂肪を糖に変える。
その脂肪で一番最初に使われる脂肪が肝臓に溜ってる脂肪なんだよ
薬なんか飲んで治るかと俺は断言したい

>>437
毎日糖質制限して水中ウォーキングしたら痩せるよ。
もう２ヶ月で七キロ痩せた。
脂肪肝を治すことから始めて、家で禁酒すると楽になった。

お酒も蒸留酒しか飲まない

過度な制限なんかしなくても、半年で20キロ落としたぞ。

あんまり極端に減らすと、心も身体も揺り返しが凄いからオススメしない

>>439
まあ七キロ痩せたら糖質制限の割合は少なくしてる。あと運動してるよ、

隠れ肥満だったのが改善されたな、

まぁほどほどが一番。
ガツンと減らしたら、ガツンと食いたくなって、ガツンと戻る。
それがケトーシスとリバウンド。
減量は揺り返しが一番怖いからな。あとは停滞期が辛い。
ほどほどに

急に痩せ自慢大会かよ

末期になったらいくら食っても肥れ無いけれどな

>>432
高いのは脂肪肝
低いのは既に硬変化

７キロ減量といってもねえ、元が55キロと130キロじゃ話が別になるからねえ

>>433
説明書には、「可能な限り間隔をあけて投与すること」ってあるけど、時間をずらしたら
飲み忘れる人が結構いたり、面倒くさいだろうから、たいした不都合じゃないとか
症状が深刻でなくて薬の作用が弱まっても問題ないとかなら、わかった上で
同時服用の指示を出す場合はある。

2回に分けて飲むのが面倒でないなら、時間をあけて飲んでもいいかどうか、主治医にきいてみたらいいよ。

>>433
薬の相互作用を知らない可能性も十分あるので、言葉は選んだほうがいいけどね。
危険のない相互作用まで全部おさえてるのが普通というわけでもないから。
危険があってもおさえてない場合もあるけど。だからソリブジン事件とか起こるわけで。

飲酒でγ300いきました
禁酒で基準値まで下がりますかね？

当方40代です

>>448

こんな所でのんびり質問してないで、まずは病院いけ。

>>448
そのまま飲み続けても下がるぞ。

うちの親父、肝硬変末期、γ=18まで落ちた。

ブルース痩せて物まねの人に似てきたな

誤爆失礼ｗｗｗ

うちの毒は子供に使う金は0で標準。給食費とかも遅れに遅れて先生から催促。
お年玉とかためていても、マージャンに行くからというので、隠し場所から持っていく。
金が欲しいといわないように、節約とエコで徹底洗脳。友達とあわせるとかあわせたい
とかいう発想を持つことは悪だった。
おれは運転うまいからということで、車は完全無保険。年金、医療保険も滞納。
初めてのアルバイトで欲しかった革ジャン買ったら、おれにくれと言い出す。

貧乏で困っていて将来がどうなるか、病気にでもなられたら全部自分にかかってくる
という不安から、就職してすぐ、母親に
「掛け捨ての医療保険にはいってくれたら私が払う。どんなのがあるかわからないから、知り合いにきいておいて」

きいておいてもらうだけのつもりが、次の日には貯蓄型の年30万弱の10年払いとかいうのに母親の名義で入ってきて、
請求書をつきつけられた。
「払ってあげると言った。」の一点張りだよ。
就職したばっかりの子供に自分の貯金もさせる気。

若かったから何年か払ったあげくに父親が病気になった。毎日大量飲酒してたから喉頭がんだけど。
入院が長引いて150万円ぐらいの保険金が入ってきたら、いきなり新車買って、その年の保険金の
支払いも請求書だけ私のところへきた。

一緒に住んでなかったけど毎月4万ぐらい送金して、ボーナス月には10万渡して、年度末には
保険金30万弱の集金があり、なんか家の電化製品とか一眼レフカメラとか買ってるし、親戚に
頼まれたとかいって断ったはずなのに私に内緒で私の着物作ってしまって、ついには
家を建て替えるから私の名義でローンを組めといってきた。文句言ったら、私が使ってた
ノートパソコンを床にたたきつけてくれて。

文句を言ったら親戚中に、「親の心が分からないのか」とかいう内容説教が出るような作り話を
ばらまいた。なんか私が家に灯油まいて火をつけるとか、私が先に暴れ始めたし放火しようとした
ので仕方なくノートパソコンを投げるしかなかったとかいう話になっているらしい。
もう死んでくれたらいいのに。

てか、うちの母親は作り話してるんだけど、その話を自分でも信じてるんだよ。
無理にねじまげた言葉に、まったく私が言ってない幻聴を織り交ぜて、自分が
冷たい子供を持った悲劇のヒロインになってしまう。

親戚にいい顔がしたいためにいりもしない着物（15万ぐらい）を買って
「私が自分の給料で払ったんだから文句を言われる筋合いはない」
とか言ってるが、私がまったく欲しくない着物を買うなら（いらないと言ったのに
欲しいけど遠慮しているのが分かった。おまえのことはなんでもわかっているとか
ほざいてた）、まず年金の支払いや、車の任意保険が先のはずなんだよ。

親戚が売る高いサイズも合わないデザインも好みに合わない衣料品を
「私に」買ってくるのでやめてくれと言っても買い続けるので、今度買って来たら
家中にある服をはさみできることになると脅したら、精神異常者として
吹聴されたし

・やさしく言う→言ってるだけで本気でないので無視してかまわない
・きつく言う→言い方がむかつくので無視する。
・かなりきつく言う→なんてきつい子だろう。わかったわ。→でも裏でこっそりやる。
・今度やったらいろいろと不都合があるよ（出て行くとか絶縁するとかはさみで切るとか）？と脅す
→そんなことを言う精神異常者の言うことをきく必要はないけど一応わかったといっておこう。→ほとぼりが
さめたころに裏でこっそりやる。

必ずどうにかして自分のやりたいことを全部やる。
言葉が通じない相手だと、もうちょっと早くに気づけばよかった。

てか、小学校の時に、襟に輪しみのあるワイシャツとか、穴があいて汚れて
両方がそろってない靴下を2日連続ではかされるとか（弟と共用にされて
私が自分の分を自分で洗濯しても干し場からもっていかれた）、いつ飢え死に
するかわからない感じの恐怖感と贅沢は悪の洗脳にどっぷりつけられた
私には、このわけのわからない一着3万から5万の着られもしない服攻撃を
どういってもとめられないのがかなりくる。

そういや給食費滞納してても親戚に頼まれたとかいって8万のコート買って着てたな
「お父さんには内緒」
とか言ってた。
祖父の遺産は、母の兄が一人で相続して、母も含めて他の兄弟は全部放棄した。
祖母の介護とバーターなのでそれはそれでいいんだけど、財産全部もっていった
あげくに、頭の弱い妹をいいくるめて高いもの買わせる伯父がむかつく。

まあ嫉妬もあるけど。うちはクラスでいちばん貧乏な子からまだ大きく離れて貧乏だった。
伯父の子供は2人県外私立へ進学し、1人県内私立。結婚式も3人とも豪華にやった。
一人はちょっと道をそれて無職になったけど大型排気量の高い車を伯父にかって
もらって乗り回している。
そんな伯父に
「服が売れなくて経営がつらいらしい。買ってあげないとかわいそうだから」
とか同情して散財する母親は、馬鹿だと思う。

そして、お金がない、生活が苦しい、将来が不安で眠れない、私ももう年だからなんとか
かんとか同情を引きながら私から金をまきあげてきた母親が、それなりだけど金をもっている
（保険金や私が送った金、自分の給料を、ためこんでた）
ことに気づいて、今までの私の苦労はなんだったんだろうって思った。

お金がないからというので我慢できたんだけど、ソックスを買うお金ぐらいはあったのに
もったいないからお金をだしたくなかっただけなんだと思ったら、涙が出る。
小学校の時の私に穴のあいてない白いソックスをたくさん買ってやりたい。

誤爆したことにいまきづいた＾＾

まあうちの貧乏は、父親が酒のみで、仕事しなかったのに毎日飲んで、
肝硬変で、C型肝炎で、酒もやめず、医者の言うこともきかず、
甘いものも好きで、ウェスト110センチとかなってたから、このスレいたので
許してください。酒が原因のガンに一生の間に４つか５つかかって保険金
おりたのが父親の収入の大半です。
体中手術の傷跡だらけで、最後は肝硬変状態で抗がん剤服用してて
胃がんからの出血から、肝不全です。

>>458
http://i.imgur.com/AoHfsPt.jpg

おせーよ

>>460
ごめんね＾＾

ALT250だったお
お前脂肪肝だぞやせないとどうなっても知らんぞって医者に言われた＼(^o^)／

痩せてるのに数値高い俺はどうすれば…

>>460
グロ

若い方はPSE後の痛みと
高熱には覚悟が必要だな。
47のオヤジだけど、痛いさ。

BRTOはあんまり身体には
堪えないかなぁ、熱は出るけどねぇ。

フォアグラじゃ

脾臓の最後の足掻き
放散痛まで出てきやがった！
痛いのう。

γ3000で倒れて1カ月禁酒で300まで落ちた。
3カ月禁酒でどこまで落ちるかな？
薬はウルソ300�r/日。
脂肪肝だけどアルコールは1日4合ぐらいだった。
むしろ1日1食ダイエットで2年で30�s落ちたのが原因かと。
断食は試してがってんでは数カ月で飢餓スイッチが入るらしいから
気を付けてね。

ウルソとフィブラート系の飲み合わせについて質問した者ですが
医者に質問したら気分を害される恐れがあるし
自分は軽度の症状と思われますので
あれから食後すぐにウルソを飲んで
1時間くらい経ってからを飲んでます
面倒ですがやはり同時服用でウルソの効能が
薄れるのはいやですから

医者にとって最悪な患者は、薬の用法用量を自己判断で服用する奴。

医者に質問しただけで気分を悪くするような医者はかえるべき。
気にせず質問すべきだよ素人なんだから。

>>471
でも処方したのはお医者側ですから何か不都合あれば文句つけますよ、こちらは命かかってるんですから
あなた不愉快

たまに居るけど、質問して面倒くさそうにする医者は糞だな

お前ら素人は、黙って俺に従ってればいいんだよ！的な

>>470
お医者さんに聞きにくかったら薬剤師さんに聞いてみたらどうですか？
「この薬とこの薬は一緒に飲んで良いんですか？」ぐらいの事だから。
俺の通院している病院に隣接している薬局は薬の量が通常より多いので
病院に連絡して確認してくれた。
医者か事務の手違いで処方箋（薬の量）が間違っていました。

前はその医院、調剤薬局で処方してたけど
今は院内処方なんですよ

薬剤師も意外に詳しくは無いぞ。

ラシックス飲むか

寝返りすると、お腹の中が「バリバリ」って破けた様な音がする。

こえーよwwww

ウルソって胆汁だからコレステロール値上がりそうだ。

>>481
>>胆汁には、血液中のコレステロールを減少させる作用があります。

だとさ。逆に覚えてるのか？

さすがウルソって良い薬や！！

>>482
肝臓でコレステロールから胆汁が作られるからそれは正しいんだが
十二指腸で胆汁は回収され肝臓にもどるんだよ。

つまりウルソで胆汁が増えると肝臓はコレステロールから
胆汁を作らなくなるんじゃないかと。

十二指腸で胆汁を包んで回収されなくする薬（ゼチーア、レジン）が
あってコレステロール降下剤として使われている。

パリェット二錠になったお…

肝臓でパリエットってなんで？　あれPPI阻害薬でしょ？

>>470です
前スレ>>618が初書き込みです
血液検査の結果、AST、ALT共に正常値になったのでウルソの投薬を止めてもいいとのことでした
中性脂肪とコレステロールは合格範囲内ですがぎりぎり高めで
なんせ20年以上中性脂肪が400以上あったのでベザフィブラートとエパデールは様子見でまだ続行との診断でした
173センチ体重83kgが今は74kgになりました
2か月半ウルソのお世話になりました
元の食生活には戻らないよう心掛けてアルコールは必要時以外は飲まないようにしないと

ウルソはコレステロールに万能じゃないよ
体験談でね
>>479
薬飲んで酒飲んでない？
前に医者に上と疑われた自分の症状に似てる

>>488
どんな病気も酒飲んで薬飲むって最悪だよね。

>>486
静脈溜破裂防止の為に制酸薬飲むんですよ
肝硬変の人で同じ症状の多いみたいよ

>>489
最悪以上に税金使う前に足元を考えろと言いたいなぁ

違うなら申し訳ないがね
ここに吐き捨てるくらいだからね

>>491
税金って何の事ですか？

健康保険のことじゃね。詳しくは知らんが補助金出てるとか。

断食で脂肪肝になるという説と脂肪肝を断食を治すという治療が
あるけど、ようは飢餓スイッチが入る前に断食を中止すればいいのかな？

>>479
＞お腹の中が「バリバリ」って破けた様な音がする

ｗｗｗｗｗこえーよ。

「バリバリ」

バリバリ

ワロスｗｗｗ

バリバリ伝説

そして>>479は伝説となった
つか笑いがとまらん

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　寝返りは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

だから「バリバリ」はやめろってｗｗｗ

くっそｗｗｗ

バリバリだぜっ！

寝返りするなよオイ

バリバリってくるんだろ

それは胃肝臓、バリバリ！

>>479
もしかして、オメデタか？

ねえよｗｗｗ

バリバリ＝妊娠
だよｗ

寄生虫だよ

nashでゼチーア飲んでる人いる？

最近血液検査する度に思うんだが溜まっていく血の色がチョコレートのように黒い
昔はもっと真っ赤だった気がするんだが…

気のせいだよ



　　　　　　　　　　　
バリバリ

アセトアミノフェン１週間ぐらい飲むとGOTとGPTは上がる？
血液検査でいきなり上がったのだけど心当たりがアセトアミノフェンしか
無いのだけど。

アセトアミノフェンは肝臓に悪いよ
老人には注意とか新聞で読んだことある

アセトアミノフェンはグルタチオンをつかって無毒化されるけど
肝臓が弱ってたり長期に使ってグルタチオン枯渇すると途端に
肝臓の数値上がる
肝毒性さえなければ子供にも使える安全な薬なのにな

市販の風邪薬でさえ、心臓、肝臓、腎臓異常の奴は要相談って書いてあるからな。

血液検査の朝にでも飲んでけば上がるのか

アセトアミノフェン摂取やめたら、GOT GPT下がるかな？

薬やめて二次検査に望んだら数値が下がったことある
アセトアミノフェンじゃないけど

薬の肝臓への負荷の各度合のソースってないな。

抗生物質とかの殺す系は特に負担デカいらしい
やっぱ人体にも毒だから解毒が必要なんだろうな

体捻ったり、前に屈んだりした時に右側面に肝臓が当たる？感じてが有るんだけど腫れてるのかな？その他症状はないんですが

良く飲むかい？

顔てかりすぎ

誤爆しましたすみません

>>522
ほぼ毎日ビールを1200mlほど

なら脂肪肝か肝肥大でしょうね。
禁酒をお勧めいたします。
それはいやだという気持ちが
あったら依存症もうたがったほうが
よいかも。

>>519、>>520
多少飲酒はするのだが、昔（15年くらい前）爪水虫治療で内服薬を飲んだことがある。

服用期間は最大6ケ月と決まっていて毎月血液検査をしながら服用するのだが、
GOP,GTPともだんだん上がって行き5か月目に両者100を超えたところで服用中止になったことがある。
水虫自体はほぼ完治したがね。

上の「391です」は別のレスで使った名前でした。訂正します。

>>527
おれも飲んでたが一度も血液検査なかった。
いいかげんな皮膚科だったんだな今考えると。
爪水虫は治ったけど。

前に水虫の飲み薬で死んだ人居たぞ

てか１週間以上継続して飲む薬は全部気を付けるべきだよ。
副作用だの、飲み合わせだのはこれらの為だから

ベンゾジアゼピンは肝臓の負担が軽いとは聴いている。

主治医が処方してくれた薬だから大丈夫だと思っていたけど
間違って倍の量（食後２錠ずつ）飲んでいた。
神経障害の薬。

>>531
もう二年以上飲んでる薬がボロボロあるよ。肝臓の値がいまいち上がらないのは、このせいなのか？

>>534
531じゃないけど医者に相談して1カ月飲まないで
血液検査すればいいんじゃない？
酒とタバコも断ったほうがいい。

高1で脂肪肝ってヤバい？ちなみに引きこもり
最近また暴飲暴食になった

健診でGOT40 GPT59 γ18
医者はこのくらいなら何もしなくていいと言っていたが果たしてそうか？ぐぐったら不安になってここに来た
自主的に精密検査受けるべきだろうか？重病に限って初期は大したことないからこえーよな

腫瘍マーカーを見てもらったら。

>>536
未成年だから飲酒してないと思うが、たまに冷蔵庫のビールとか酎ハイを間違えてのんでないか？

間違えてのんでたら、ヤバイし
飲んで無くても運動しないとこれから年取ると代謝が落ちるし酒飲める年齢になるとヤバイですよ

知り合いの娘で脂肪肝の女子高生いたな。
相撲取りみたいだった。

マジレスすると脂肪肝から肝硬変をへずに肝臓がんにいたる
ケースもあるから治療したほうがよいと思う。

JKは見てると不健康の塊だからな
じゃがりこ、ケーキ、菓子パン、とかばっか食ってるだろ
そんで大した運動もしてないし

対応が早くて適切なら若い人の方が治るのも早いだろうな

>>536
んで、あせって急激なダイエットすると脂肪肝がかえって悪化するからな

>>539
飲んでないけど、脂っこいものとかが多い
んで野菜がない
なるほどありがとう

>>543
ちょ…もうすでに10kg落としてるんだけどあかんのか…

NASHへのトリガーになる事がある。

肝臓に限らず、人間の器官は形状記憶機能があるので
急激に痩せると、それが発動して戻そうと蓄えたり、全吸収したりする。
肝臓はそれが顕著なので、
急激に痩せる→ヤバい脂肪蓄えなきゃ→脂肪肝が更に全吸収蓄え→脂肪肝悪化→→何だよだったらダイエット食事制限意味ねーじゃん→肝硬変、肝臓癌→あぼーん

それをケトーシス(飢餓状態)と言うが、まぁ一月で3〜5kg位のペースなら、たぶん問題ない。
それ以上だとケトーシスが発動して、ケトン臭が出て体臭も臭くなる。

子供を脅すなよ。

有酸素運動と睡眠とバランスの良い食事で治るよ。

大人になったら俺たちを支えてくれ。なるべく健康でいるから。

170cm52kg
脂肪肝で医者から痩せろと
これ以上痩せたらガイコツなんですが…

俺もそんなもんだわ
肝臓にだけ脂肪が付くのか

>>548
ゼチーア飲んでない？

酒なんか全然飲んでないのに脂肪肝

俺も酒は一滴も飲まない

炭水化物や糖質や脂っこい物食べてるんじゃないの？
ご飯や麺類とか肉とか脂肪肝なるよ。

俺糖尿病と脂肪肝で通院してるんだけど栄養指導もあって栄養士に脂肪肝にいい食べ物ってなんですかって聞いたんだよ
そしたら



『ありません』っていわれたぞ　　　　　減量しか改善の道はない

エコーで検査してもらったしも　　脂肪肝だからいまは大丈夫だけど節制せねば

炭水化物より果物の食べ過ぎのほうが脂肪肝になりやすい

毎朝ご飯食べずにりんご食ってんだけどヤベェのか

甘い果物は糖質が強いから体内で脂肪に変わる。
毎朝キャベツ食べたら良いよ。

>>558
栄養士は脂肪肝にいい食べ物はないっていってたけどキャベツは否定してなかったよ
キャベツは薬の原料にもなってるっていってたわ　　キャベツ食おうキャベツ

>>554
適度な運動をすればいいんでないの？

>>557
果糖がだめ。
バナナダイエットとか最悪ｗ

キャベツは腹減るとか見たな

脂肪肝って、中性脂肪の値は上がりますか？関係ない？

ケースバイケースだな。
脂肪肝の症状に食欲不振があって
食べなくなると中性脂肪の値は
正常値になる場合もある。
健康診断で発覚する場合は高いと思う。

キャベツはキャベジンという成分が脂肪を溶かす
から脂肪肝にはよいといわれている。

きゃべつでベジファしてる

俺もリンゴ食ってた
果糖ダメなのか
アルコール性肝炎だけど

キャベツか。
一回でたくさん取れて、その上で食べ飽きないだけのレシピの種類が自分にない。
手間がかかると続かないから、さっと炒めるか茹でるかでしょ？　だからと言って生で食べてると体冷えて辛いし。

なんかいい方法ないかねえ。

>>566
果物はビタミンを含むので食べたほうがいい
もちろん炭水化物いっさいやめて果物に替えるとか極端な食べ方はだめだけど

>>567
スープ
トマトスープがオススメ

ALT ASTとも3桁いったから精密検査受けたけど
全部正常値に戻ってて拍子抜けだったわ
脂肪肝とまではいかないけど一部脂肪がついてるらしいｗ

>>568
ありがとう。バランス良く摂るように心がけるよ。

キャベジンという市販薬があるでしょ。
でも数値が高い人は少なからず炎症起こしている
わけだから、医者と相談してから飲んでくれ。

>>559
>キャベツは薬の原料にもなってるっていってたわ

キャべジン？

>>572で出てた、レス消費スマン

でも、キャベジン飲まないと胃炎と逆流性食道炎でしんどいのよ。

>>550
ウルソ飲んでる
薬の副作用で肝機能障害出て

γGTP　750　中性脂肪　1300
酒は焼酎25％毎日300ｍｌ　位飲む
今週月曜日の血液検査の結果
もらった薬はビオスリーのみ
このままじゃ倒れるのも時間の問題だろうか？

訂正、GOT142　GPT122　LDH405　γGTP758　T-Cho325
TG1772　
死にますか？

ゼチーアは痩せるでしょ。
胆汁酸ダイエットになる。
ウルソは真逆の作用だから太るんじゃ…。

上のお二人は長生きせんじゃろな。

腹水と肥満って見分けつくのかな

つく
腹水は肥満と違って指で押したとき明確に圧痕が残る

ベンゾジアゼピンでアルコールの代替物できそう。
経済損失へるだろ。

>>580
足とかだとわかりやすいけど、身体に溜まったやつは
素人にはわかんない場合あるよ。

死ぬ以前に、体がしんどくて何も出来ないんでは。
たぶん吐き気、食欲不振と肝障害の色々な症状がではじめているだろう。

とりあえず今の肝臓がどういう状態（慢性肝炎の繰り返し or 肝硬変）かを見てもらうこと。
肝臓が耐えれる状態なら、お酒ではなく睡眠導入剤を処方してもらい寝ることだな。
（なんで整腸薬なのかわからない。下痢を繰り返しているからか？）
酒を飲む以外の何か趣味を探すこと（自分も挑戦中だが中々難しい）。

ちなみに私は25度焼酎毎日600〜800mだったがγは最悪で300台だった。体質に依るのかもしれないが。

>>578へのレスでした。

>>584
ありがとうございます
少し動いてもすぐにだるくなります
毎日朝、背中（肺の後ろ辺り）が痛くて
体を伸ばせません
入院覚悟でもう一度CTやMRIで検査してもらうべきですかね？

やばない？

>>587
私へのレス？

いやレスっていうか…その…軽い感じで書き込んだんです…
すみません…

>>586
入院治療して改善しても酒止めないとダメなんじゃないかな？

完全にやばいやん

>>581
>>583
ありがとうございます
もう少し調べてみます

>>入院覚悟でもう一度CTやMRIで検査してもらうべきですかね？
そのとき診断でなかったのか？

とにかく断酒、安静、食事、ウルソ

入院は黄疸出てから。

>>568
でもついこTV番組で栄養士の人が炭水化物の中身はほとんど水分だから炭水化物ダイエットをしてもあまり意味無いようなこと言ってたよ。

結局、何かを抜くとかじゃなくバランス良く食べることが一番なんじゃないかなって思う

訂正スマソ

でもついこ ×

でもついこの間 ◯

>>593
その時は多分お酒かなぁみたいな診断で終わった
断酒は今してます　後、緑便が頻繁に出るのが気になるかな

緑の糞は食べた野菜消化してないだけ

>>596

正常値の10倍以上なのに「お酒かなぁ」で終わらせちゃダメでしょ。
酒量が極端に多くないことからすると、もともと肝臓の能力が高くないのでしょう。
なので断酒頑張れ。
あと、継続的な運動は肝臓にもダイエットにも良いよ。まずはウォーキングあたりから。

肝臓弱ると白髪増える？

若白髪がただの遺伝だ とくに隔世遺伝の影響がおおきい

酒止めて良くなる奴は
我慢して止めろ！

酒が原因でない者から言わせれば
単なる甘えだぞ！

それを承知で酒飲むなら
ここに来ずにﾀﾋね。

>>単なる甘えだぞ！

それがさ・・・甘えの奴もいるけど、結構病気なんだよな。

酒狂い、デブが「数値悪いんです。どうしようヤバい？」
は甘えってか知的障害だろ。
たばこ吸ってて、咳が止まらないってのと同じレベル

サラ金で借りてパチンコするのと同じレベルの病気

非アルコール性の人から言わせればその通りなんだろうけど
所詮人間はその程度
分かっちゃいるけど辞められない

依存症の原因はうつ病であることが多い。
依存もうつ病も甘えではないが、
資本主義社会では排除される存在でしかない。

社会から排除されても障害者手帳や生活保護制度があるのだ



まぁ前者はともかく後者は恥だな

国家の本質は税であり富の配分である。
不正でなければ恥ではない。

正当な生活保護は恥ずかしくない
反日在日不正ナマポだけ駆逐すればいいだけ

恥っていうとあれだったけど
周りの目だよ
生活保護にいいイメージ持ってる奴なんて少ないだろ？

少ないだろうな。

それで君は要するに何が言いたい？

炭水化物食うなって言うけど一日に茶碗一杯のご飯も駄目なん？
そのくらいで脂肪肝になるなら人類は生き残ってないと思うが

ナマポウハウハ

>>612
ご飯だけが炭水化物と思うなかれ

脂肪肝て炭水化物は注意されてないな
甘いものは禁止と言われた

>>601の考えで行くと、スイーツばかり食べまくってやがて糖尿になるのも甘えだよ。

カロリー計算と栄養バランスにつきるんだろうな。
アルコールはご法度だけど。
運動する暇がない。脂肪肝は贅沢病っていわれるけど
貧乏人のほうがなりやすい気がする。

>>617
安い食品って大量生産品だからな
大量生産は味付けも濃いし、油揚げが大半
だから貧乏人や、無関心な奴は普通にしててもデブる

金持ちでも、狂ってくると連続飲酒するけどな。
それはまた別のお話。

炭水化物＋糖分は最悪だけどな

>>617
たまごかけごはんで痛風！

>>617
>>脂肪肝は贅沢病っていわれるけど

贅沢病と言われたのは昔の事。

栄養バランスを考えた美食とか、体型維持には
金が掛かるからね。

収束してきた。
これが集合知というものか。

美食なんて食わなくても野菜スープ、サラダ、肉魚、ごはん食ってりゃ充分

そんくらいならできそうだな
俺もそうしようかな

>>621
鶏卵はプリン体は少ない部類。

ああああああああああ

たらこといくらが食べたいよおおおおお

>>626
ボンビーな友達はたまごかけごはんしか食べれなくて痛風になっちまったんだよう

肝炎から話題がずれかけてるよ
糖尿や痛風は他所で頼む

>>593
知り合いもアル中で数値ヤバかったのに入院すすめられないから平気平気っていってしにました
医者は黄疸とか緊急をようする場合じゃないと入院っていわないのに言いように考えて酒やめないんだもん
アホでしょ

>>596
内臓がギブアップしてきてるじゃん、、死にたいの？

肝炎って疲れやすくなるの？
脂肪肝って診断されて２ヶ月ぐらい
節制してるけど最近疲れやすい気がするから・・・

632 ひたすら減量するしかない
栄養士がいうには脂肪肝にいい食べ物聞いたら『ないです』って言ってたよ よくいわれてる無糖コーヒーとか 意味ない とにかく減量や減量

俺は腹部エコーで脂肪肝言われた

俺が思うに脂肪肝とか食の欧米化がすべて悪いと思うよ

ただキャベツは否定しなかったよ
キャベツは薬の減量になってますからねぇって

生より茹でキャベツが脂肪肝にいいらしい

だからスーパーに売ってるキャベツの千切り買って茹でて食べてる

キャベツの千切りにソースたらして食うとうまい〜

千切りって栄養抜けてそうだな

キャベツ適当に切ってスープにしたら美味かった

ガリガリに痩せてて減量できない場合はやはり運動しかない？体調も悪いんだけど

>>640
喰う量を減らす。

>>641
しんでしまいます

安静、禁酒

>>640
こんなとこで悩まず、まず病院に行こう、それからだ。

外に出ないし、酒は飲まないし、先週病院行ったらちょっと数値悪いけど特に治療いらないって言われた

>>640
それ肝炎の症状だと思う。食欲ないんでしょ。
医者いってくれ。禁酒、安静

【医療】iPS細胞から"ミニ肝臓"大量作製装置を開発 - 横浜市立大学など [15/02/16]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424072158/

>>645
医者から治療は要らないって言われたんだから何もしなくていいじゃないの？
体調が悪いのは他の臓器の問題では？

>>631
死にたくないから書き込んでいる
医者の診断が曖昧だから不安になってくる
次の予約なんて4月だぜ大丈夫かよ

>>649
他の病院入ってみれば？

>>650
今禁酒始めて短いから様子見て
症状良くなら無い様なら考えてみるわ

これ・・・・飲んで・・・・逝けるかな？

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>>649
大病院だっていくつもあるんだ、ヤバいと思ってんなら変えろよ。
４ヶ月とか人間を蝕むのに十分過ぎる時間

黄疸＋１
ｗｗｗｗｗでも酒やめねえ

>>617
たんぱく質きちんと摂らないと肝臓から脂肪が出て行けないんだよね

貧乏人の食事は大抵、炭水化物まみれで低たんぱく質だから…

ちなみにキャベツ栄養素は少ない
葉色の濃い野菜を食え

キャベツ太郎うめぇ

BMI３０・毎日飲酒で脂肪肝、数値も良くなかったので一ヶ月禁酒後血液検査したが、ちょっと悪くなってた
今、それから一ヶ月経ってBMI２８強くらいに下がった
アルコール性の肝障害は２週間くらい禁酒すると血液検査の数値が下がってくると聞いたんだけど、
ダイエットの影響はどれくらいで出るんだろう

脂肪肝です。γ3000で倒れる。
明日、3回目の血液検査とエコー。
禁酒3カ月。
体重減ってねえー。
異所性脂肪落ちてねえだろうな。

元の体重によるが、デブは10、20は減らさないと数値はあんま変わらんよ。
俺も90から70以下にしてからだよ数字3ケタ切ったの

75kgから食欲不振で3カ月で65Kgになった。
その後、禁酒3カ月で70Kgになった。
身長170cm。
アルコール性の脂肪肝は運動よりも禁酒が
効果的という家庭の医学ソースを信じたい。

肝臓は要するに浄水器だからな。
元の汚水絶たないと、いくら運動って言う掃除しても綺麗にならない。

>>661
身長170cmで75�sってそうデブというほどではないだろう。それよりなぜγ3000になるまで放置した？
その前から兆候あったろう。
禁酒すれば数値は下がるが、運動しなければ脂肪より筋肉の方が減少するよ。
食欲不振でタンパク質取れてないのと体重減少で体を支える筋肉が不要になるから。散歩くらいはすること。

>>アルコール性の脂肪肝は運動よりも禁酒が
>>効果的という家庭の医学ソースを信じたい

さすがに、サルでは分からんが

小学生でもわかるだろ。

病気になると100とか1000の桁行くもんなんだな、そしてそれでも生きてるんだ
GPT60ぐらいでビビってる俺は雑魚過ぎるは

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

腸でセロトニン　鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840

数ヶ月ひたすら運動したしお酒も週に一度の接待しか飲まない。70キロから61キロまで痩せた。
炭水化物はお米を茶碗一杯のみ。後はひたすら温野菜や鍋と白身魚ばかり。揚げ物も食べない。清涼飲料水も飲まない。炭酸水にレモンを絞って飲む。スキムミルクを飲む。

家にある泡盛、ウイスキー、焼酎、ブランデーといった高級酒はいつのむんだろうか？

脂肪肝は甘え病

>>668
厳しい言い方だが、当たってるな。
歯周病も同様だな。毎日間食やめたからずいぶん変わった

>>663
>>それよりなぜγ3000になるまで放置した？その前から兆候あったろう。

肝臓は沈黙の臓器というでしょう。だから劇症肝炎で
倒れる人がたくさんいるんだと思う。

俺は1カ月ぐらい食欲不振と吐き気はあった。
胃潰瘍を疑って胃カメラ飲んだらエコーも
撮られて脂肪肝といわれた。
その数日後に動悸が激しくなって血液検査したんだよ。

>>食欲不振でタンパク質取れてないのと体重減少で体を支える筋肉が不要になるから。
>>散歩くらいはすること。

禁酒してウルソ飲んで安静にしてたら2週間で食欲は回復した。
散歩してるが10kg増えちゃった。カロリー制限してるけど
ほとんど水分と脂肪だろうなw
不思議なのは、ずっと体脂肪率が20%で変化しないことだw

2回目の血液検査でγは300になった。
200あったAST、ALTはほぼ正常値にもどった。

3回目の血液検査でγが正常値になったら
脂肪肝は治ったことになるのか？

数値に表れない脂肪肝もあるのか？

今は無職や非正規が増えてるし、正規でもやらない会社もあるし
そういう健康診断に縁がない奴は重症化するまでわからんよ
ただγ3000とか半ば自慢してるところを見るに釣りだろ

>>672
こんなまじめなスレで釣りとか自慢って…。
4ケタは急性肝炎なら普通ですよ。
働き盛りが急に黄色くなって倒れるでしょ。
あれ5ケタいってるから。

>>672
こんなまじめなスレで釣りとか自慢って…。
4ケタは急性肝炎なら普通ですよ。
働き盛りが急に黄色くなって倒れるでしょ。
あれ5ケタいってるから。

今日腰が痛くて病院行ったら他の検査のついでに血液検査もされて
先生からもらった紙にγ２２０ってかいてあった。

先生はなんも言わないけど肝臓科とかに見せないの？
腰の痛み検査終わったら普通に帰らされたんだけど

γ２２０位じゃ医者の反応は「ちょっとお酒控えてね」位で
終わることが多い気がする

>>676
まじ？ぐぐるともうやばいみたいな雰囲気で震えてるんだ俺

>>677
確かに腰の痛みってのは臓器全般
肺、肝、胆、膵、脾、副腎、大動脈、後は整形関係
と多岐に渡るから安心はできないと思うけど、
様子見て治らなかったらもう一度検査してもらうべきかもね

>>675
３ヶ月禁酒して、運動しよ。100以下になる可能性がある。

あちこちかゆいのは、ウルソデオキシコール酸のせい？

>>677
腰が痛くてみてもらったんなら整形外科じゃない？
自分は腰が担当だから、肝臓のことは関係ない、別の病院行くとかどうするかは
自分で考えろってスタンスじゃないの？
腰痛で血液検査するのって珍しい気がする。

>>680
皮膚には異常がないのにあちこちかゆいのは黄疸とか皮膚の乾燥とかじゃない？
発疹があるの？

腹水ってお腹がっちり掴めますか？
下腹部出ててがっちり掴めるんですが
腹水の可能性ありますかね？

>>683
腹水があるかどうかは、医師が、打診やエコーで、
本人を前にして初めてわかることで、腹をつかめるかどうかは
何の判断基準にもならない。

一応、参考になりそうなリンク
http://nayami.tabine.net/ns/1/011409.html

かゆみはデルマドロールかもね。

つかめる腹水は皮下脂肪では。

>>680
肝臓の数値がメチャ悪かった時に身体中痒くなったよ
とくに掌とふくらはぎ
数値が下がってきたら治った
睡眠薬毎日飲むとふくらはぎ痒くなるから肝臓に来てるなとわかったりする

>>660
遅くなりましたが情報ありがとうございます
ダイエットがんばります
禁酒は2ヶ月だけ、と考えてたけどもうちょっと続けようと思います

memo
検査日1月中旬禁酒一ヶ月目
γ１００弱
ＡＳＴ８０前後
ＡＬＴ７５前後
医師の所見：以前エコーにて脂肪肝
検査した時の身長／体重 １５５／７５
現在68

やっぱり近日病院に行って来ます
脚がむくんできた

断酒が最大の治療なのは分かっているけど・・・・・

最大ともいうけど、「唯一」ってほうがより正確
飲みながら治療って、ガソリンまきながら消火活動って感じ。

>>689
俺も唯一の楽しみの酒我慢してるんだぞ
まだ一週間だからかなり苦しいけどな

禁酒して数値戻ってもエコーで見ると
肝脂肪は落ちてなかった。
有酸素運動で燃やさないといけないそうだ。

酒は1合/1日までなら薬だけどそれじゃすまないでしょ。
アルコールは発がん性物質でもあるし
依存症になれば一生の戦いになる。
前向きに考えれば、長生きのきっかけなのかもな。

今だと利尿剤でいけそうなきがするけど

これで尿が止まるとやばいけど
まだ腎臓は正常

>>692
だめだめ勘違いさせるようなこといっちゃ
アルコールで脂肪肝や肝硬変間でいくと１日一合どころか少量でも肝臓にとどめをさす猛毒です
断酒して３ヶ月たって肝臓が少し回復するくらいなんだから
断酒できるか、できないかでかなりかわります

前に肝硬変で入院した時は
入院直前に尿が止まった
利尿剤の注射も薬も少しのあいだ効かなかった
結局通常の3倍い投与、
肝臓が機能低下で細菌が体内に入りトイレに行くのも苦痛の脚の激痛

また繰り返すのか・・・・魔の水アルコール

わかってるのに断酒できないのか…

＞腹水と肥満って見分けつくのかな

腹水が溜まってくると分かる、脂肪と感覚が全然違う

分からないって言ってる奴は未経験のニワカ
自身の身体（腹）に溜まってくると明確にわかる

>>696
>肝臓が機能低下で細菌が体内に入りトイレに行くのも苦痛の脚の激痛

この激痛は肝機能障害以外に別の病名ありますか？

>>698
プロだな

>>695
自分も禁酒3ヶ月だけど数値はだいぶ戻った。
臨床にお詳しそうだけど、数値もどっても
肝脂肪落ちてない場合、どういう状況なんでしょうか？
肝細胞の破壊が止まったと思えばよいですか？

>>699　病名なし
医師は菌に犯されて炎症反応が（血液検査）があるって言われただけ
お風呂に入った時たまらず吐いた

以後吐き止めの注射と3度食事はおかゆ

>>701
レスありがとう。
俺も脚が痛いんだけど医師の診断はアルコール性神経障害（神経痛）
俺とは違う病状みたいですね
お大事に

断酒は必須、運動療法加えると効果数倍。

腹水が溜まって水分を排泄しなければならないのに
嘔吐でまともな食事ができない

で、点滴、身体に水分を入れる（避けたかったんだろう）
医師も悩んでた

>>698
大量だとわかるけど、まだ少量の時点だとわからないよ。
脂肪と腹水は、腹水の原因によっちゃ同時存在可能だし。

>>700
繊維化のスピードおちてるんじゃない
脂肪肝は初期後期で全然ちがうよ
後期だと細胞ほとんどしんでスカスカのスポンジ化してるからもう残りの細胞フル活用、でも脂肪肝て幅広くつかうし医者は初期後期かはわからないからなんとも言えないよね
初期であることをいのります

>>705
すぐに溜まってくる、腹水には起因がある脂肪の溜まり方とは違う
少量からすぐに大量になら

腹水は病的だから

すぐに溜まってくる、腹水には起因がある脂肪の溜まり方とは違う
少量からすぐに大量になる

腹水は病的だから

脂肪とか長期的につく、腹水は短期で病的で感覚が違う

>>707>>708
肝硬変→門脈圧亢進
肝硬変→アルブミン低下

のダブルパンチだと、急激な増加をして、難治性腹水でひどいことになる。
肝硬変もかなりの末期で、数字的にも見逃されることはまずないと思う。

腹水にも原因や種類がいくつかあって、急激でなくて分かりづらい時もある。
ガンが腹膜に飛んでガン性の腹水が出た時とか、PBCで、肝硬変状態でないので
アルブミン値が高い状態で、門脈圧亢進が起こって腹水が出た時とか。

稀な場合だろ

>>706
レスありがとう。
線維化はエコーではわからないみたいですね。
MRI受けようかな。
でも線維化は可逆性があるので、
長期治療に励みます。

繊維化は、エラストグラフィってエコーでなんとなく分かる
フィブロスキャンで、より分かる

らしい

>>698
私はずっとニワカでいいです

>>711
>>でも線維化は可逆性があるので、

それはウイルス性の場合だろ？
アルコール性の進行した肝硬変は、どうかな？

いずれにせよ初期で肝細胞があまり減ってない事が必要だと思う。

男の体脂肪ってどのくらいがいいんだろう？
10％から20％が標準だから真ん中の15％を目標にしたらいいのかな？
今20.5％でかくれ肥満なんだよね。

フィブロスキャン置いてる病院すくないですね。

エコーを見る限り肝硬変というよりはベタな脂肪肝なんですが
血液検査の項目に肝線維化マーカーが入っていないのが気になります。
黄疸が出ていないので肝炎ですらないという診断でした。
見てきた患者の数は半端ない専門医なので信頼はしてますが、
線維化は肝生検しないとわからん。とにかくダイエットしろとの
ことです。

>>714
最近は肝硬変でも初期なら線維は吸収することが
確認されているそうです。時間はかかりますが。
ソースは紙媒体でした。無論禁酒前提ですが。

原因がウイルスにしてもアルコールにしても線維自体は
変わらないと思いますよ。

横になってみぞおちをトントン叩くとポコポコ水の音がするんですが
腹水にこういう症状ありますか？

バリバリの次はそれか。

>>719
すいません
調べたら胃内停水というのもあるんですが
腹水でも同じような音がしたりするのかなと思いまして

>>717

それって、マウスの実験じゃね？

>>715
毎週三回1.5キロ泳いで1キロ水中ウォーキングしたら体脂肪率22から18になった。体重も70から62まで減った。

私も15を目指してる。水中ウォーキングで脂肪肝をなおすことがよいかも。

あと揚げ物は出されないかぎり食べないよ。

出されたら食うのか

食ったら出す

出したらタッパーに入れる

唐揚げ屋のまえで出されたから、買わざるを得ない。買わざるを得ない。

>>721
ソースわかります？

自分が見たのは人間だったと思いますが
学術論文ではなかったです。

ただネットでも臨床医はアルコール性の
肝線維症の改善を経験していることが
書かれていますね。

ttps://www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/AyumiBookDetail.aspx?BC=924406

「これまで，動物実験やアルコール性肝硬変症例に対する禁酒指導により
経験していた肝線維症の可逆性が実証された意義は大きい．」

繊維化が治るってのは俺もネットのどっかで見たな
ただ、どのレベルの繊維化までなのかは覚えてないけど
10年スパンとかじゃなかったっけ？
それくらい時間かけて、ほんの少しづつとかだったような
ネットに転がってるんだよなソース
どこだか忘れたけど

たしかに長期間だったと思います。
コラーゲンを分解する薬が開発されてるみたいですね。

骨髄抜いて静脈にいれれば、繊維化した肝臓も回復するよ。

一番現実的みたいですね

一番現実的みたいですね

尾&#39606;骨、脇腹の痛み、胃の不快感って肝臓と関係ありますか？
禁酒を四日したら調子が良くなったんだけど医者に肝臓の因果関係は無いっていわれた
原因が分からんと、やはり酒に手がいってしまう…ってのを繰り返してしまう

血液検査で数値悪ければ、因果関係なくても禁酒すればよいのでは。

>尾&#39606;骨、脇腹の痛み、胃の不快感って肝臓と関係ありますか？

胃の不快感は関係ありますよ。

>>733
アルコールは、肝臓だけでなく、胃腸系にもダメージを与える。
肝臓が原因はないは、アルコールが原因でないのイコールじゃないというだけの話。

>>733
追記。
>>734さんがいってるのは、重症の肝臓病変はしばしば胃腸系不調をともなうという話と思う。
肝臓病が重症化するにつれて、胃腸病変の合併確立があがってくるが、
あなたの場合は、そこまで重症でないっぽいので、アルコールが直接胃腸系へダメージいった感じがする。
肝臓経由してない印象。数字ないからあくまで印象だけどね。

734です。
脂肪肝や脂肪性肝炎の症状に吐き気というものがあります。
自分は禁酒したらその日から吐き気はなくなりました。

脇腹の痛みは胆のう炎か胆石かもしれませんね。

禁酒で症状が治まるなら症状と因果関係がなくても
肝数値は高いと思われます。

>>737
話しは違うのですが肝臓の話で
禁酒で吐き気がおさまる＝代償性
っていうことになるのでしょうか？

>>737
吐き気が、脂肪肝からくるものなのか、アルコール性胃炎なのかは、わからないよ。
でも禁酒で治って、禁酒ができるのなら、どっちでもいいかなとは思う。

737です。
私は医者ではなく患者ですよ。

代償性というのは肝硬変の用語ですよね。
私は脂肪性肝炎ですので詳しくないです。

>>禁酒で吐き気がおさまる＝代償性
>>っていうことになるのでしょうか？

代償期は肝硬変でも機能している状態ですので
回答としてはイエスなんだと思います

>>740
そうでしたか
ありがとうございます

人によるでしょうけど
脂肪肝の肝脂肪って何カロリーぐらいあるんでしょうね。
仮に3,000gの脂肪だったら3,000g×9Kcal=27,000Kcak

さきが思いやられます。

http://momi4.momi3.net/health/src/1424336069679.jpg

>>718
ポコポコｗｗｗ

バリバリはあるでｗｗｗ

マジスレするとアルコールが原因だと胃腸系、にも影響があるし
胃液にも影響をあたえ胃酸との反応でガスが発生
少量ならそのままスルーだけど大量で継続的なら
腸の活動も鈍くなりガスの排泄も低下
結果、腹が張る

>>713
なぜここにいる
冷やかしか、くるな

いや、そりゃ、肝臓スレといえど、肝性の難治性腹水が出るところまでいったほうが超少数派だだろうし、
普通の軽度脂肪肝ならそこまでは絶対いかない見通しと決意をもってもあたりまえ。

ん？

＞そこまでは絶対いかない見通しと決意をもってもあたりまえ

ならなぜここにくるってな話しになる
話しの筋が逆だろ

>>679
GTP,GOPは半減期が短く1か月禁酒すればほぼ基準値のちょっとオーバー位に戻る。γは半減期が長く基準値まで戻るのに3か月はかかる。

>>700
3ヶ月禁酒すると体の調子が良くなり、もし以前に習慣性飲酒があったのならばまた飲み始めて、以前より飲酒量が増えるリバウンドが発生する。それでまた肝臓が悪くなりどうしょうもなく禁酒。自分は何度となくそのくりかえしだ。

それから一般的な質問だがなぜ脂肪肝になるの？
間食？ジュース？カロリーの高い朝昼晩の食事を腹いっぱいて食べてること？都内23区なら歩かなくて安易に電車、バス、タクシーに乗るから？

とりあえず禁酒続行
ウルソを飲む
それくらいしかやる事がない

>>749
>>それから一般的な質問だがなぜ脂肪肝になるの？
アルコール、肥満から断食に近いダイエット、運動不足でしょうね。
主治医は肝脂肪を落とすのは運動しかないが現代人には難しいと言っています。

干しえのきがダイエットにはよいらしいですね。
運動する時間がない人には好都合です。

>>それから一般的な質問だがなぜ脂肪肝になるの？

消費カロリー以上に飲み食いしてるから。

その辺の飯屋や惣菜、弁当を普通に食うだけで、糖塩油脂過多になるからな。

それに加えて、仕事で時間奪われてストレス解消も、運動も満足に出来ない。
更に好き嫌い問わず付き合い、接待で夜中の飲酒とそれらの食事を強制される。
そら無理だわ

知り合いに週末断食している人がいたな。
ほっそりしていたよ。

ハゲてたけど。

>>それから一般的な質問だがなぜ脂肪肝になるの？

見落とされがちなのが、たんぱく質不足。

肝臓で合成された中性脂肪は疎水性で血液に溶け難いため、
たんぱく質と結合してVLDL（超低比重リポたんぱく）になることによって、
はじめて血液中に放出され、エネルギーとして消費されることが可能になる。

そのため、たんぱく質が十分に供給されなければ、中性脂肪はいつまでも肝臓内に
とどまることになってしまう。

カロリー制限を意識するあまり、食事を穀物や野菜ばかりにして、
肉・卵などの動物性たんぱく質を排除した結果、脂肪肝になったり
（肉を食べずに野菜サラダばかり食べるような自己流ダイエットによって
脂肪肝になる若い女性が増えている）、すでに脂肪肝に罹患している場合でも
かえって悪化してしまうというケースは間々ある。

肝臓でどんどん製造される中性脂肪が血液中に放出されてエネルギー源になるけど、
運動不足で中性脂肪が余ると肝臓に戻って来て脂肪肝になる

わかりましたよ！
運動しますよ！
花粉症が終わったらね。
それまでは週末断食だ。

何々が終わってからっていうやつは
なにもしないよｗ
やるやつはすぐやるしｗ

1)相談内容 原因不明の肝機能の異常について
2）身長 175、体重70、年齢 30、性別 男、普段の運動 なし、食生活 野菜や魚、たまにポテチ食べます
3)自覚症状 なし、すこぶる健康、他人からの黄疸指摘もなし
4）血液検査：ｺﾘﾝｴｽﾃﾗｰｾﾞ380・ｸﾚｱﾁﾆﾝ 0.80・ALP 480・LDH 200 AST 90 ALT176
GTP 400 LAP200 ビリルビン 0.5 WBC6000
5)医師の見立て CT撮影にて肝内胆管やや拡張？(おじいちゃん医師の為、疑いあり)
セカンドオピニオン、超音波にて異常なし
肝臓、胆嚢、膵臓
ウイルスは全てネガティヴ

6）アルコール（1日ウイスキー100ml 焼酎350ml水割り） 、
服用薬 モーラステープ40mg 寝る前に1枚ちょい、タケプロント週1〜2錠 5年間
サプリ スルフォルファンを5錠飲み肝機能異常の為中止

禁酒、薬中止後 3週間後に再検査したが数値下がらず。 年齢的にも癌の可能性は否定してます。
個人的にはモーラステープを疑ってますが3週間経っても数値下がらず。

>>760
原因よくわからないですね。タバコはどうですか？
肝数値は3カ月禁酒で正常値に戻るそうですが3カ月
断薬した後に検査受けたらいかがですか？

>>761
レスありがとうございます
たばこは昨年の6月にやめました
それからは吸っておりません

書き忘れてましたが、昨年9月の健康診断では、GTPのみ100でAST ALTは正常値でした。
また、初診の理由は首のムチ打ち、指の関節(薬指のみ)の痛みの為、念のためリウマトイド因子を確認する為に検査しました。

>>762
GTPがもともと高いのはアルコールが原因かもしれませんね。

関節痛も炎症ですから各数値も高くなると思われます。

医者は経過観察と言うでしょうけれど、数値高すぎますから
人間ドック受けて安心するのもよいかも…。

肝炎で倒れた私が言えた義理ではないですけど。

>>763
たしかにアルコールの可能性も否定できないと思ってるんですが、3週間で全く下がらなかったので心配です。

来月に紹介してもらった大病院に行きますので、先生に腹部MRIをお願いしようかと思ってます。

>>764
若いうちに体の弱点が把握できてラッキーでしたね。

>>3週間で全く下がらなかったので心配です。

人それぞれみたいですよ。
普通は節制して数か月後に
正常値になるようです。

>>760
ムチ打ちで初診っていうことは何かの衝突とか転倒とかがあったの？
骨の損傷はないの？

>>766
スノーボードで後回転してしまい、そのまま首の筋を伸ばしてしまいました。
未だに若干痛いです。
骨の損傷は分かりません。医師がムチ打ちでしょうと診断し塗り薬をくれただけです。

ですのでCT撮って紹介状書かれた時点でセカンドオピニオンに掛かろうと決めました。

脂肪肝は運動でしか解消されないっていうのは、エビデンスのあることなの？

>>運動でしか解消されない

どこでそんな間違った情報を得た？

一番効果のあるのは食事量を減らすこと。

>>768
運動ばかりしてても、元々食べ過ぎてたら中性脂肪は減らないぜんぜん意味ないじゃん。

脂肪くらいちょっとついてないとｗ　　　

>>768
脂肪は燃やさないと落ちないので運動は必要だが、
基礎代謝や日常生活も運動は運動なのでカロリー制限でも
落ちると思われ。
ただし量的調査によるエビデンスは見たことが無い。
古くから知られている病気なのでデータがデジタル化していないのかも
知れない。

かき小屋でタウリンたっぷり（といわれる）カキ食いまくってきた
これで肝臓よくなるかな

継続的に摂らなきゃほとんど意味ないよ。

過ぎたるは猶及ばざるが如し

ウコンの力毎日飲んだら肝臓に良いかな？

ウンコなんか毎日のんでも無駄だろ

>>776
残念ですが。

《１１２》　ウコンは肝臓に要注意！ - 内科医・酒井健司の医心電信 - アピタル（医療・健康）
ttp://apital.asahi.com/article/sakai/2013083100003.html

>>実は、ウコンは肝臓には要注意なのです。内藤裕史著「健康食品・中毒百科」（丸善出版）によると、
>>「ウコンは、1994年〜2003年に日本で発生した痩せ薬以外の、
>>健康食品・民間薬による薬剤性肝機能障害の４分の１を占め、
>>原因物質として最も多い」のだそうです。

GTP,GOPを月一ぐらいで測定したいのですが
どうするのが一番安く済みますかね？
年一なら区民検診でタダなんだけど

>>779
医者いって酒の飲み過ぎで気持ち悪いとでも言えば検査してくれるだろ

酒は全く飲まないのだがウソ言ってもばれないのだろうか

健康保険を悪用しないでください。
体調が悪ければ血液検査はするでしょうし、
肝機能項目は入ってますから正直に
医者に言ってください。
医者も商売ですから毎月必要と判断すれば
してくれます。

だるくて微熱続くから内科行って血液検査したらGTPが98もあった
他は正常値だけどヤバいんかな…
他の人のレス読んでたら目の前真っ暗になってきた

だるくて微熱続くから内科行って血液検査したらGTPが98もあった
他は正常値だけどヤバいんかな…
他の人のレス読んでたら目の前真っ暗になってきた

医者は薬出しておくから飲んでってだけだけど仕事に支障があると嫌だな

あとやっぱ食生活改善しなければと思った
一人暮らしで毎日コンビニ弁当か冷凍食品ばっかだし

そういう生活習慣に改善の余地がある場合はできることがあるからまだいい
俺みたいに全く心当たりがないのに数値だけ悪いと詰んでる感じがして絶望しかない、まだ40なのにこの先どうなってしまうんや

連投になってしまった、ｽﾏｿ

>>785
俺もそうだよ
38だもの
自分の場合は遺伝だと思う
母親は肝臓ガンで亡くなったからね
兄は元気なんだが…

あと、紛らわしいけど高いのはGTPじゃなくてGPTの方だったわ
医者にはウルソをちゃんと毎日二回飲んどけば大丈夫って言われたけどね

ウコンがいいとか悪いとか
油(ココナッツゴマエゾ)がいいとか、油が(それ以外)悪いとか
レバニラ食えって言ったり
正反対のは勘弁してくれ

>>787
俺は実家のベッドタウンに都落ちした。
肝臓の名医がいるし母ちゃんの手料理で
肝数値はほぼ戻った。
（痛風になりそうだが。）

肝脂肪は落ちてないから、ダイエットだ。
γ110

>>779
献血行ってみたら？

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/2246/1390309210/105
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑

>>779
ばれるだろ。γGTの値が低すぎる。（胆道系疾患持ちなら別）
タダではないが住んでいる地域によっては3000円位でGTP,GOP,γ。中性脂肪を測ってくれる店がある。
ところでなんで1か月に1回も測りたいんだ？何かの病気が不安？

自分は血糖値と同じでGTP,GOP,γは全然信用していない。あれは瞬間風速的なもので値は頻繁に変わるしあくまでも検査当日の状態を表しているに過ぎない。

本当に注目すべきは、血糖の場合はHbA1、肝臓の場合はCh-E(コリンエステラーゼ)等。

しじみって肝臓にいいの？

>>793
良い
豚、鶏、牛のレバーやカキ、しじみ、さざえ、ホタテ、イカ、タコなどの魚介類やわかめ、
こんぶ、もずく、海苔などの海藻に、牛乳、たまご、大豆やゴマなど

すでに
肝臓病のある人とは少し異なる、たとえばほうれんそう
肝臓病のある人とには逆効果

しみじみいいよ

>>792
「瞬間風速的なもので」ある程度の指標にには十分
それほど頻繁頻繁に変わらない、たとえば数日後にがらりと変わるとかはない
それの数値を”総合的”に判断し基にし疾患の度合い処置の方法を考慮していく

血糖値には負荷検査というものがある、←最初の血糖値検査に異常があればそうなる
たとえ「瞬間風速的なもので」と思われても

鉄分は良くないから汁だけな

総

失礼しました。間違って書き込み押してしまった…
総コレステロール260で中性脂肪220だった2年前に比べて
現在は総コレ190で中性80になりました。
適度な運動もして体重も落ちたのに薬の服用をやめようというと一切いいません。
もう薬はいらないと思うのに医者はいつになったらいってくれるんだろう
薬はリピトールという名前です。飲み始めてからずっと慢性の皮膚のかゆみがあります。
いい加減薬やめたい。

>>799
スレ間違ってませんか。スタチン系は私もふらつきで数日でやめました。
ゼチーアおすすめですよ。

>>792
禁酒3カ月でγが30分の1に減ったぞ。AST,ALTも4分の1になった。

>>796
自分の経験からするとGPT,GOTは禁酒1か月で150位から50位（正常範囲を少し超えるくらい）、
γは300→100位（まだ高い）になる。

問題なのは『来月健康診断だからお酒は控えておこう。』などと考えて実際に実行する人がいることだ。
食生活についても検診前、脂肪分が多いものを減らしたりする人もいる。
これらではそれぞれの値が低値になり正確な慢性的な体の状況を把握することができないということ。
健康体とみなされ手遅れになる。

>>800
そうだね。確かに私も3か月禁酒前後のデータを見直してみたが800さんと同程度に下がっていた。

肝硬変の末期だけど、腹水の腹がちくちくする。
今度病院へ行くのは４月なので不安。

>>800
スレ違いすみません
肝臓の数値がわるくて何度かここに書き込んでたのでうっかりしてました。
薬のみだして肝臓悪くなったから早く薬自体をやめたいんですけど…
よそで聞いてみます

>>792
>ところでなんで1か月に1回も測りたいんだ？何かの病気が不安？

それもあるし、じわじわと数値が上がっているので何が原因なのかを突き止めたい
飲み続けてる薬があるのでそれのせいなのか、単なる運動不足のせいなのか
薬をやめて測る、運動して測るなどして値の変化を見たい
年に1回の測定じゃ間隔が長すぎる

グルタチオンって、二日酔い点滴なんかで使われてるけど、経口摂取は脂肪肝など肝臓に効果ありますか？

γが禁酒3ヶ月で3500から110に落ちたけど、肝脂肪落とさないと
正常値までは戻らないといわれた。ちなみに上限は50じゃなくて
80と書いてある。他の数値は既に正常値に戻った。

次回、正常値になっててエコーで肝臓がまだ輝いていたら、
どう理解したらよいのだろうか？

>>804
薬やめるなら献血とかは？3ヶ月に1回だけど。ただだし

>>804
こういうところもある。
ttp://carepro.co.jp/onecoin/nakano.html

>>792
ちょっと間違ってる
肝臓の病気や貧血等がなければ、糖尿病の指針はhba1cは参考になる

ただ、肝硬変や慢性肝炎があるとhba1cは偽低値になって
実際よりも低い値が出てしまうため
肝疾患、腎疾患、貧血等があるものは当てにならない

その点、血糖値は確実にその時の値を出すから
肝疾患がある人の糖尿病検査は、細かく血糖値を見てくか
グリコアルブミンを見てく
ただ、これまた難しいことに、肝硬変があるとグリコアルブミンが偽高値になったりもするんだよね

断食で脂肪肝治した方おられますか？

断食で脂肪肝になる人もいるそうですが…。

>>802
はやくぬきなよー

>>802
余命宣告はうけたの？

バリバリ



こえーよ

>>断食で脂肪肝になる人もいるそうですが…。

リバウンドだろ。

断食続けて脂肪肝になるワケが無い。
ダイエットに失敗すると太り易くなるそうだ。

へんなダイエットでなる人はいるよね。
野菜ばっかりでたんぱく質をとらないとか。

なまじ上っ面の数字(体重や体脂肪)は減るから、やる奴が絶えないんだよな。
でも内部は無茶な減量に悲鳴上げてる

禁酒してもNASHになってガン化する人も
いるから時間がかかっても落とすほうが良いと
医者には言われてます。

過去スレを見ると完治した人は時間に余裕が
あったり、元気な人が運動で落としているんですが
自信がありません。

計算上10日断食すれば肝臓はきれいになるはずなんですが
たしかにリバウンドするでしょうね。

ちなみにアフリカの干ばつなんかで
ガリガリなのにお腹だけぽっこりしている
子供は脂肪肝だそうです。

断食→リバウンドでNASHになるんじゃなくて
断食や、それまでよりも少食に急にすると
肝臓が栄養が入って来ないと勘違いをして
少しの食事からでも、余分に肝臓に栄養を溜め込もうとして脂肪肝になるんだよ

母親が栄養不足状態で産んだ子が肥満児や糖尿病になりやすいのと同じですね

>>819
飢餓スイッチが入るとそうなるみたいですね。

ちなみに私は既に脂肪肝で禁酒して数値は戻っているんですが
エコーでは脂肪が落ちてないので、放置しておくと将来NASHに
なるかもしれないと医者に言われております。

>>792
＞自分は血糖値と同じでGTP,GOP,γは全然信用していない。あれは瞬間風速的なもので値は頻繁に変わるしあくまでも検査当日の状態を表しているに過ぎない。
本当に注目すべきは、血糖の場合はHbA1

これといい

>>814
＞リバウンド

といい、知ったかで間違った知識多すぎ

>>822
こういうのを“知ったか”と言う。

極端な食事制限自体が脂肪肝の原因というのはわりとよく知られてますよね。

>>824
ふむ

>>815
一見痩せている若い女性に脂肪肝が増えている原因はそれだね

たんぱく質が不足すると肝臓から脂肪を排出できないし

糖質制限がベストっぽいですね。

肝臓に水がたまるてよくない兆候？

肝臓に水がたまりますか？

あん肝、フォアグラは美味い

違うか？

730を書いたのは俺なんだが、7300と名乗る君は誰だ？

俺も検査で水が貯まってるって言われたけれど
増え続けなければそれ程心配ないんでしょ？
俺の母親もだいぶ前に言われたらしいけど大丈夫らしい

>>833
それ、腹水じゃなくて、肝のう胞じゃね？

>>834
そう。だけど828さんの書き込みもはっきり腹水とは書いていないから。
肝硬変で腹水が貯まってお腹が膨れてきたら長くない
ってママが言っていた。ママのパパ（つまりおじいちゃん）がそうだったらしい。

>>812
3年

納豆ばかり食ってるけど肝臓の数値が怪しい（GOT、GPT50ぐらい）
もっと炭水化物減らさないとダメか？
ラーメン揚げ物酒は一切摂ってない

血管腫顔に出てきた…
マスクして外出ないと

納豆が肝臓にいいって聞いたことないな
納豆の匂いってアンモニアでしょ
アンモニアの解毒大変そうだな肝臓

自己骨髄細胞投与療法

朗報ですね。

ttp://www.jst.go.jp/pr/announce/20140806/

ウルソは一生のんでも、害がなさそう。
肝炎経験してると肝ガンリスク下げそうだ。

添加物はよくわからんが。

納豆好きで毎日食うけど肝臓に悪いの？

納豆（大豆）は鉄分が多い
ただし非ヘム鉄だから心配するほどでもないと思う

>>836

余命３年？
そんな長いの？
それなら何とかなりそうなもんだけど
友人は４０代で、腹水がたまり入院したが
１ヶ月くらいで死んだ。

>>844
入院の話は今のとこ出ていない。

むしろ、入院して水を抜くと１〜２日は楽になるが
必要な栄養分も出てしまい、衰弱して数か月で死に至る場合もあると言われた

流れ切ってすみません
どなたか教えてください
下記に

http://www.kankouhen.net/kankouhen_syojyoshindan.html
＞三、血液検査。血液検査の中でHA、LN、P�VP、C�Wらの二つか三つの数値が正常値より高いとき、肝硬変の初期と考えられます。

とありますが、このLNとは何でしょうか？

>>846
ラミニンじゃないかな。

いいな、いいな、健康っていいな。

いいな、いいな、人間っていいな♪

>>840

非培養は10年以上やってるけど、
未だに先進医療Bで、肝炎由来の肝硬変で非代償期しか対象にならない。
アルコール性の繊維化段階で実施できるようになるのはずいぶん先だろうね。

非培養の洗浄・収集・検査にせよ、培養の方にせよ、
手間暇かかるのが普及を妨げてるっぽいので、
ここに参入すれば死ぬほど儲かるかもしれん。再生医療方面で人気もあるし。
キリンやアサヒ、サントリーもスポンサーになってくれるだろう(笑)

骨髄取ってぷしゅーっと静脈に入れるだけなら、全額自費でも100万位で出来るんだけどね。
2-300万位で肝臓の健康が買えるなら、良い感じの商売になりそうだ。

>>850
レスサンクスです。
線維化自体は症状ないので需要はないかもしれません。

ただ線維化がガン因子だとなれば話は別ですね。

血液検査の項目に線維化マーカーが入っていないのは
疑問に思います。

>>818
嘘はよくない、↓飢餓でもないのに腹水が溜まるということは肝臓の機能が低下してるということか

----さん
飢餓の人って、お腹太ってるけど、なぜですか？
健康、病気、病院
閲覧数(22,427)
解決済み
2007/7/15 12:34
ﾍﾞｽﾄｱﾝｻｰ
p_bozeさん
あの張っているお腹は腹水で腫れています。
飢餓で重度の栄養失調になると、血液に溶け込んでいる蛋白質が薄まります。
この血液に溶け込んでいる蛋白質は血漿タンパク質と呼ばれますが、これが血管の中に水分を溜め込んでいるのです。
このため込む力は、水に溶け込んでいる物質の濃度で決まります。もし、血漿中に溶けている蛋白質の濃度が低ければ、血管内に水を溜め込む力が弱くなることになります。
栄養失調状態が長期に続くと、肝臓の血漿タンパクを作る力が弱まります。すると、血漿タンパクの量が減るので、結果、血管の中に水を溜め込む力が
なくなって、血管の外ににじみ出てきます。これがお腹の血管の場合、腹水となるので｢お腹が太っている｣ように見えるわけです。
また、お腹周りの脂肪、筋肉も衰えているので、より張っているように見えるわけです
蛋白質が水を溜め込むという意味ですが、ちょっと難しい説明になりますが、浸透圧という言葉をご存知ですか？
砂糖水と水をガーゼの膜で二分しておいたら、そのうち綺麗に混ざりますよね。この膜を水しか通らない膜(半透膜って言います)にすると、
砂糖水から水のほうには砂糖は移動しませんが、逆の砂糖水の方には水が移動してきます。結果、砂糖水の水位が上がります。
このような水を吸い込む力、逆に言えば水を離さない力を浸透圧っていいます。
血管の壁もそのような半透膜の性質を持っているので、同じことが起こっているのですね。
蛋白質が濃いと、血管からそとに水が移動しにくいわけです。　

例の飢餓少年のぽっこり腹は腹水だったのか。
肝臓病由来じゃなく、飢餓腹水は栄養改善したら腹戻るのかな？

エノキタケリノール酸による内臓脂肪の燃焼にかけてみる。

なんつ−かな…
腹水溜まったらまず息苦しい
腹に変な線みたいの出てくる、脹ら脛が張るよ

参考まで

後アルブミンが異常値示すよ
体験談ですがね
だからといってカリウム取ったりアルダクトン飲むのも微妙だよな…
腎臓と相談して利尿剤飲まないとだよね

>>827
私は糖質制限（運動無し）で中性脂肪が400台から80台に激減し、脂肪肝も綺麗に治ってしまいました。

なお、糖質制限で体調を崩したり失敗したりするケースとして、

１．あまりにも急激に糖質をカットしてしまい、それまで食事由来の糖質に頼って錆び付いていた
　　糖新生機能の回復やケトン体利用回路への切り替えが追い付かない。

２．糖質だけでなくカロリー（特に脂質）まで制限してしまい、絶対的なエネルギー不足に陥る。

…というパターンが非常に多いようなので、糖質制限食への移行は2〜3ヶ月かけて徐々に行い、
また、減らした糖質の分を補うように意図的に脂質の摂取を増やしました。

そんなわけで、総摂取カロリーは減らしていない（むしろ増えていたかも？）上に、脂肪をたくさん
摂るようになったにもかかわらず、面白いように体脂肪が落ちて行ったので自分でも驚きました。
特に内臓脂肪が顕著に落ちたようで、ウエストは15センチ減りました。

そして、脂質については、最近の研究によると、従来の定説とは逆に、血液をドロドロにしたり
動脈硬化を引き起こしたりする作用があるのはオメガ６系脂肪酸（リノール酸など）に分類される
植物油や、それに水素を添加して作られるトランス脂肪酸（マーガリンやショートニング）であり、
逆に、これまで忌避されてきた動物性脂肪については、実は人体に悪さはしないというエビデンスが
増えています。
そのため、私も植物性脂肪は避け、バター、ラード、肉の脂身、卵黄などから脂質を摂りました。

ともあれ、世間の俗説に反して、ローカーボ食だとかえって体調が良くなるし、炭水化物や甘い物への
渇望も消えたので、脂肪肝解消後も自然と継続するに至り3年ほど経ちましたが、高たんぱく・高脂肪食
にもかかわらず肝機能にも腎機能にも何ら異常は現れず、血液検査の数値もずっと良好です。
体重のリバウンドもありませんし、ブドウ糖不足で脳が働かなくなったりすることもありません。
むしろ長時間の運転中にも眠気を感じることが皆無になってずっと頭が冴えています。

腎機能が低下していたり活動性の膵炎や肝硬変がある方などは糖質制限は不適応となりますので
安易に万人には勧められませんが、一個人の体験談としてご参考までに…

腹水の水抜く費用て高い？

>>857
脂肪肝が治るまでの期間をお教えください。
アルコールはどうされてましたか？

CHEが上昇してきてる、お酒はあんまり飲まない
CHEは下降の方が危ないんだっけ？

腹水センシは最終手段
塩分制限とアミノレバン、ラシックスで乗り切るわ−

炭水化物ダイエットすると
昼の眠気がすごい。
しかし体脂肪率はキープしている。

炭水化物抜きダイエットとか、糖質制限ダイエットとか、のっぴきならない事情で食べなきゃならない時はどうするの？
俺、まさに今日がそうだった。ケーキを食べなきゃならないなんて苦しかった。速攻吐きたかったよ。
なんか食後フォローする方法ないかね。

ケーキを1回食べただけならどうでもいいでしょｗ
吐こうとするのは心の病気だよｗ

>>863
水をたくさん飲んで胃酸を薄め
消化吸収を遅延させ、糖質を
運動で消費し、脂肪として蓄積させない。

蒸留酒飲むとしてもメタノールが少ないのを飲まないといけないみたいだけど
たとえば焼酎でも安物はメタノールを取り除く処理がされてないってことだけど
具体的に何？麦の二階堂とかいいちことかコンビニに並んであるものはだめだってこと？
この銘柄でも高いやつが酒屋に置いてあるけどそういったやつがいいってことかな？
ブランデー、サントリーのXOクラスは翌日に残るってこと？
飲まないのに越したことはないけどたまに飲む時のお勧め銘柄を教えてほしい

がん細胞にナノの孔開ける組織再生可能の「ナノナイフ」とは

近年、肝臓がんの局所治療としてラジオ波焼灼（しょうしゃく）療法が実施され効果を挙げている。
ラジオ波電流を流し、組織の温度を100℃に上げ、やけどを起こすことで、がん細胞を死滅させる。
しかし、太い血管のそばにあるがん細胞は、血液の温度でラジエター効果が起こり、十分に温度が上がらない
ため、再発の可能性もあった。

昨年から日本で初めて臨床研究が始まっているのが、ナノナイフ（不可逆電気穿孔〈せんこう〉療法）だ。
がん細胞に、ごく短い時間内に高圧電流を流し、がん細胞にナノメートル（1ナノメートル10億分の1メートル）の孔（あな）を
開け、死滅させる治療だ。

ナノナイフは、超音波やCT画像を見ながら、がんの場所に針同士が平行になるように外から2〜6本の針を刺す。
そこに、1秒間に1回3000ボルトの高圧電流を1万分の1秒流し、がん細胞に孔を開ける。例えば、2センチのがんの場合は、2本の針を
刺し、1秒に1回の割合で100回打つ。

http://news.ameba.jp/20150301-52/

適正以上のアルコール自体が毒だから、種類とかはあんまり関係ない
適正量を守れってだけの話

頸椎ヘルニアの検査してほしくてだけど一応って感じで血液検査もやった
するとγが２３０あるじゃないですか。
もちろん毎日５００ミリストロングゼロ４本をここ３年毎日飲んでました。
しかしγについては何も言われずじまい

もちろん異常値なんだけど、これって禁酒？
いやそれとも節酒ですむ数値なの？
GOT、GPTは正常値でした

飲み続けて肝硬変になって死ねばいいんじゃない？
人に聞く位だから、その程度しか自分を愛してないんだし

>>869
しばらく禁酒して血液検査したほうがいい。
3カ月で正常値に戻るんじゃないかな。
たぶん脂肪肝か慢性肝炎になってる。
肝がんになるかもしれないから、お大事に。

>>871
ほんとですか・・・怖い怖い
最近手に赤い斑点が出ることもあったや・・・

しばらく禁酒してちゃんと医者いきます

しかしγの数値見て医者はなにも言わんかね・・・

元気そうじゃないですか、加藤さん。

>>872
だってへるにあのついでだもの

>>873
まぁな
どのみち長くはねえけどな
とりあえずウルソ飲んどるわ

>>866
マッカラン25年

酒の適量なんてものは若くて健康な人間の話
３０も過ぎて数値に異常があったら適量などはない
断酒、ゼロにする。それしかない

手に赤い斑点が

もうダメぽ

>866
エタノール、薬局に売ってる。割らないとちょっとキツイよ。

そんなになってまで飲むのかよ…

初めて、カキコします。　マジレス、お願いします。

自分、最近、気づいたんですが、マスクが臭いのです。新品をつけても、３０分もすれば、もうスゴく臭いのですｗ
で、それを丸一日、漂白剤に漬けて洗っても、その臭いが取れないほど、臭いのです・・。

これ何の臭いかな？どこかで嗅いだ覚えが？・・　あ！『おしっこの臭いだ！』と気付きました。
しかも、おしっこの刺激臭の中に、ちょっと甘ったるいような臭いを混ぜた臭いなのです。

ググってみると、『口臭からアンモニア臭がする場合は、肝臓や腎臓の病気、それも重度に進行している可能性があります』とのこと。
実は自分、母子感染による、Ｂ型肝炎の無症候性キャリアなのです・・。

これって、ビンゴでしょうか？　今週、地元の大きな総合病院で検査してもらいますが、かなり不安です・・。

今まで、大きな病気はしたことがなく、現在も自覚症状は全く無いです。
強いて言えば、ときどき仕事がハードだった時、妙に身体がダルくて、朝起きづらいくらい・・

お酒もほとんど飲めないし、一日２食くらいの少食で、とくに太ってもいない、３１歳です。

黄疸が出てないなら、それほど心配しなくても。

でも完治させたらいいんじゃないですか。

加藤は血小板がなぜだか20万近くに戻ってるとか言ってなかったか？
それでも末期なん？

>>882　えっ？　どういうことですか？

>>876
ありがとう
25年は高かったから18年物注文入れました

>>883
肝臓そのものが戻った訳じゃ無いんで
静脈瘤があるから何時破裂してもおかしく無いんだってさ
ビリルビンとかいうのも常に高いしさぁ

終わりだろ

静脈瘤は胃カメラによる結紮術で壊死させる事ができないの？
俺は破裂した1個止血してもらって、1週間後4個結紮してもらった。

>>887
それは取りあえずの対処
療法でしょ
医師曰くいつ静脈瘤がまた出来るか分からんって言われてる
根本である肝硬変が改善しない限りね

>>802
俺も5年前、腹水出て入院してたけど取りあえず医者の言うこと聞きながら節制してたらすっかり治って今も仕事バリバリだよ

ガンガレ

>>887
それ、治す治療じゃないからね、命の導火線に火ついてるレベルですから

>>881
ウイルス発症してたら医者通うしかないな
ただ口臭が肝臓から来てるなら結構進行してる可能性あるわな

喫煙、蓄膿症、歯槽膿漏、胃が悪い時も息は臭くなるけど、話を聞く限りなんか違う気がする

>>881
それって腎臓病の末期じゃない？
自分の祖父がそうだったらしいけど
親父に聞いた話しなんだけど、腎臓病で口臭がひどくなると
言いにくいけどアウトだって
でも今は医学、治療も進んでいるので速めに病院に行った方がいいとおもう
祖父の話は何十年も前の話ね。

んん？胆嚢だったっけ？
それで溢れる胆汁を純金の小さな容器で口から入れてすくい出してたらしい

腎臓と肝臓いわしてる場合利尿剤の投与も微妙らしいな

血液検査で異常ない場合、とりあえず安心しといた方がいいんだよね

んー
肝硬変で入院直前に尿も止まったけど
静脈注と薬で強制的に身体の水分出されたけどな
それらが効き始めるには数日後だったけど
通常の約3倍投与

点滴も浮腫ある場合慎重投与な
糖尿合併してる場合
キシト−ルにブドウ糖に変える場合がある

体内で炎症がおき嘔吐
食事が出来なかった、浮腫あったので医師も凄く悩んでた
水分を抜かなければならないのに点滴で水分補給って・・・・
結局お粥と点滴
通常以上の利尿注と薬
効き始めたら1日３〜４Lの尿

玉子いりのお粥バンバン美味い美味い
発作か
！！！！！！！

３週間節制してるのにお腹回りだけは痩せない
腹水なのかなぁ

>>881
>>Ｂ型肝炎の無症候性キャリアなのです・・。

症状の無いのが特徴だから、他の病気かもね。
いずれにせよ血液検査で何かわかると思うよ。

>>772 俺一切運動らしい運動してないけど、糖質制限で三ヶ月で五キロ減ったよ。
肝臓の数値や中性脂肪も改善した。
まあ、運動したらさらに痩せてたのかもしれないけど。

腹水バンバン鳩尾苦しい発作か
！！！！！！！
ラシックス二錠飲んでもオシッコでえへんねや
！！！！！！！！

しばらく入院して酒抜いてきます

>>889
ありがとうございます。
大変励みになりました。
今は自宅で静養中ですが、会社の方は休職扱いにしてもらって
いるので、短時間の仕事が出来るように焦らずに頑張りたいです。

>>902
エコーはどうでしたか？
数値が改善しても脂肪は残ることが
あるようですが、将来的に肝がんに
なる可能性があるので心配です。

オオ？ラシックスが効いてきたのか
いつもより尿意が多い気がする

完全塩分カットしたらオシッコバンバンでたわ
！！！！！！
発作か
！！！！！！
アルダクトンゴミ箱に捨てたわ
！！！！！！！

>>906 エコーは、軽い脂肪肝で変わらずだったから少しガッカリだけど、そのうち正常化することを期待してる。標準体重まであと3.5キロぐらい。

>>909
サンクス
やっぱ落ちないですよね。
燃やさないと。
今日、マッサージしてもらって肩甲骨の裏に手が入れられるように
なりました。皮下脂肪が減っている。

>>910 いや、燃やすというのが、運動によって燃やすしか無いという意味なら、そうではないと思うんだけどね。内臓脂肪は運動無しでもこれだけ落ちたのに、肝脂肪が落ちない合理的理由は無いと思うし。

食べなきゃやせるよ。
俺、標準体重から3k痩せてる。
前、運動してたけど異常に食欲がわいて結局ちょっとしかやせなかった。

アミノレバン
リーバクト
ラシックス
アルダクトン
ウルソ
パリェット
ガスコン
ビォフェルミン
なんやこれ発作か
！！！！！！！！！！

>>912
痩せなくてもいいんです。
運動すれば脂肪が落ちて筋肉が
増えるので。

要は肝脂肪を落としたいだけなのです。

やせればいいって痩せてないんでしょｗ
内臓脂肪は一番最初におちるとこなのでやせればおちる。
皮下脂肪はなかなかおちないけど。
あと食い物のバランスに気をつける。たんぱく質をとるとか。

運動つづかないんだよねｗ
どっちが楽かっていうと食事に気を使うほうが楽。

そうそう脂肪肝に一番いいことは減量だって医者がいってたよ。

運動消費のカロリーなんかたかが知れてるからな
デブなんか1日3000も4000も採ってるんだから、痩せられる訳がない。
1200〜1800にしたら楽に20落ちたわ