【一時スレッド】断酒スレからの分離議論スレ

私は当板の「断酒【生涯禁酒　脱アルコール依存】」スレッド(以下現行スレ)での自治に疑問を
持っていた断酒16スレ691(以下691)です。

当方、現行スレの雰囲気に以前より違和感を感じており、そのスレとは別の新しい断酒スレを
立てたほうがいいのではないか？との思いからこの議論スレッドを立てました。

○経緯は
断酒16【生涯禁酒　脱アルコール依存】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1406809973/688-694
をご参照ください。

○691が感じた現行スレの問題点

・基本名無しには排他的
・事実上1位コテの独裁
・雑談にいい気分がしない参加者が多い？(すまないここはかなり主観)
・参加コテが名無しに絡むこと非推奨の雰囲気
・参加コテ同士の雑談には寛容
・雰囲気が堅すぎる

このことから、厳密にルールを決めずもっとフランクに、新参/名無しさんも気軽に
スレに書き込み/参加でき、酒で困ってる方への相談も可能・・などなど、
そのようなスレッドが必要かどうかを話し合いたい次第です。議題は以下の通りです。

■議題[1]・・現行スレの問題点を可能な限り除外した新スレを作るべきか否か。
■議題[2]・・新スレをどのように運用するか。
　　　　　　　　ただし[1]で新スレの必要無しと決定した場合、この項とその副項は議論せず、このスレを終了する。
■議題[2-a]・・参加可能かどうかの判定
　　　　　　　　(断酒者のみなのか、依存症予備群まで含めるか、重度スリッパーを受け入れるかの範囲決め)
■議題[2-b]・・ランキング制度を導入するか
■議題[2-c]・・雑談(馴れ合い)の許容範囲(30レスくらいならいいんじゃ？とかいわゆる雑談系語の使用はありか等)
■議題[2-d]・・名無し参加もありか(退会はどうする？等)

議題[2]の副題a-dはひとまず691が思いついたものです。
これだけではないと思いますので議題[1]で新スレ立て方向
になった場合はいろいろご提案いただければと思います。

私のほうですが本スレには時間帯は不規則になりますが
最低でも1日1回は訪れます。

それでは議題[1]から始めましょう。

私は「賛成」派です。理由は>>1の通りです。

具体例として直近の出来事でいいますと陰核氏のコテハン名問題ですね。

確かに現行スレルールに「セクハラ禁止」の項がありますが、程度の問題であり、
この2ch内のスレでもありそこまで卑猥な表現とは私は思いません。

そもそも厳密に「セクハラ禁止」であれば彼女があの名称を用いたとき(レス番560)に
即不快を感じられた方から指摘が入ってよかったと思います。たつ氏が始めてこれに
言及されたのはレス番653です。

それまでの間多少の冷やかしはあったものの、名無し・参加者から(ですら)明確な
指摘もないようなので、現行スレの「セクハラ」の定義はもっと緩いものだと判断しました。
これがひとつ。

次にたつ氏653発言の後、複数の名無しさんから「現行でよいのでは」という意見が
出ていたのにもかかわらず、レス684にて改名を「指示」、さらにそれまでの肯定意見
についての言及も無い。
これがふたつ。

ざくっと言ってしまうとたつ氏の「反対意見には耳を貸さない」、スレッドは誰のものでも
ないのに実質「専有化」していること。他参加者が誰もたつ氏に対し意見しないこと。

これらがこの例で言うと私にとって不快なことであり、ランキングに参加したいと思えない
理由です。また上位者が下位者に対し上から目線な雰囲気も気になります。


今回は直近のことを書きましたが過去も詳細な内容までは覚えていない
もののだいたい上記のような理由で何度か参加を取りやめていました。

もうちょっとフランクな運用しているスレッドがあればよかったのですが
今のところ無さそうなので、先に書きましたとおり「賛成」とさせていただきます。

長々となってしまいましたが、くだけた感じでも全然構いませんので
ご意見いただければと思います。

それから私も名無しに戻ろうかと思いましたが意見まとめ担当が
いないとまずいので議論終了までコテハンで参ります。
よろしくお願いいたします。

>>3 で訂正がありました。失礼。

> 次にたつ氏653発言の後、複数の名無しさんから「現行でよいのでは」という意見が
> 出ていたのにもかかわらず、レス684にて改名を「指示」、さらにそれまでの肯定意見
> についての言及も無い。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
下線部、誤りです。言及はされてます。
> 男性陣には面白いかもしれませんが女性の参加者を遠ざける可能性
ここですね。失礼しまいた。

追記：この言及に関しては現行スレ下記688氏と同意見です。
> あんたのせいで参加者を遠ざけてる可能性も否定しないでね

以上訂正となります。

さて今後、私もいつものネラー口調に戻ります。あしからず。
いったん寝るおやすみﾉｼ

おはようございます、良いスレを立てていただきました。
俺もランキングに参加したくない方の受け入れスレが
あったほうが良いと思っていました。
匿名断酒者スレ、必要ではあるが断酒に踏み切れていない方のスレ
俺あるいは他のコテハンと合わなくて参加されていない方のスレ
節酒、休肝日のスレなどですね。

また話がずれるかもしれませんがギャンブル、買い物、処方薬などのスレも必要でしょう。

活発な議論を期待しています。

>>6　たつさん
私も689で一度噛み付いててすみません。

> 匿名断酒者スレ、必要ではあるが　〜　ギャンブル、買い物、処方薬
こちらのご意見、参考にさせて頂きます、ありがとうございます。
あまり範囲広すぎるとそれはそれでカオスの予感がしますので
このあたりも議論できたらとは感じてます。


あとやはりというか本家荒れて来てますね。
議論はこちらでと書いておきましたがヤジもこちらで・・、
が良かったのかも（´・ω・`）
自分が投下しといてアレですが、直に落ち着くと思ってます・・。

本家は禁酒スレだろう・・・・

>>8
あー、確かに紛らわしいですね。
本家→禁酒, 断酒→断酒ままor現行スレ
に文言統一することしましょう。

結局プロレスか・・・
しょうもな

あの程度の批判で「荒れてる」ってｗ
賞賛でも期待してたのか？
味方に見えるのはたつだけという皮肉
そのたつの真意も読めてない道化だって自覚ないだろ？

新スレは大反対！あいつのやり方が気に食わないからとか色々批判が出るのは新スレを建ても全く同じ事。
この提案を声高に唱えてる奴の神経を疑わずにはいられない。アホか？お前！

新スレよりも、むしろ禁酒、断酒の統一を目指すべき。

以上

>>11
ご批判どうも。反対派でいいですよね。
念のため「反対」を表明してもらえますか？

>>12
こちら反対票ということで反対+1 とさせていただきます。

> 新スレよりも、むしろ禁酒、断酒の統一を目指すべき。
これは私も正直そう思います。初めて健康板のアルコール系見たときに
プチ断酒は意図が明確(≒節酒)なので意義もありますし、本家と現行の
似たようなスレを見て「？？？」と思いましたし。
当時はスレの雰囲気を比較して原稿スレメインでROMしてました。

別案ですがこの板ってアルコールに関する「相談」または「案内」、
または酒害を被っている家族・友人等の関係者からの相談が欠けている
と思うのですね。
こちらに関しても>>12さんに限らずご意見いただけたらと思うんですが
いかがでしょうか。


■現在 賛成1 : 反対1■

※票入れ判定に異議がある方もいらっしゃれば書き込みお願いします。
>>4にも書きましたが本当は匿名で進めたほうが私も含め気楽に書き込めるので

そっちがよかったんですがまとめ担当誰かやらないとキツいかなと考えまてまして
コテ付けてます。この件もご意見あればお願いします。

もう少し書きたいことありますが行数制限に触れるので以下続きます。

■議題[1]・・現行スレの問題点を可能な限り除外した新スレを作るべきか否か。
この項、副項に整理します。

[1-a] 禁酒/現行スレの統一を目指すべき
[1-b] アルコール問題総合案内所があったほうがいいか(推奨スレ誘導も含む)
[1-c] 酒害被害者向けスレの新設はどうか
[1-d] 私◆/dG8JR/.ZAがこの一時スレをまとめるのが適切かどうか(名無しだけが無難？)

追加漏れまたは新規に副題入れた方がいいお題があればそれも
ご指摘ご提案いただければと。

いったん私からの本日の書き込みは以上となります。

些細ですが誤植・表現が変な点がありましたのでスレの性質上
正誤を書いておきます。

>>13
【誤】
> プチ断酒は意図が明確(≒節酒)なので意義もあります「し」、
> 本家と現行の似たような
【正】
プチ断酒は意図が明確(≒節酒)なので意義もあります「が」、
本家と現行の似たような

【誤】
>当時はスレの雰囲気を比較して「原稿」スレメインでROM
【正】
当時はスレの雰囲気を比較して「現行」スレメインでROM

以上です。

>>13
読解力ないんだな
大賛成だから早く新スレ立てて断酒スレにはもう来ないでくれ

>>16氏より
■現在 賛成2 : 反対1■

今晩は名無しのアル依です。
賛成です
コテハンだと嫌がらせをされるのではないかという
不安を持っている方も多いと思います。
名無しでアルコールについて、断酒者について、いろいろ
自由に語り合えるスレになって欲しいです。

>>18
ご意見ありがとうございます。それでは賛成+1で。

■現在 賛成3 : 反対1■

それから
> 名無しでアルコールについて、断酒者について、いろいろ
ということですので「名無しオンリー」はどうか？という題も[1]通過の場合の
議題として追加しておきますね([2-e])。

　[2]・・新スレをどのように運用するか。
　　　　　　　　ただし[1]で新スレの必要無しと決定した場合、この項とその副項は議論せず、このスレを終了する。
　[2-a]・・参加可能かどうかの判定
　　　　　　　　(断酒者のみなのか、依存症予備群まで含めるか、重度スリッパーを受け入れるかの範囲決め)
　[2-b]・・ランキング制度を導入するか
　[2-c]・・雑談(馴れ合い)の許容範囲(30レスくらいならいいんじゃ？とかいわゆる雑談系語の使用はありか等)
　[2-d]・・名無し参加もありか(退会はどうする？等)
* [2-e]・・名無しオンリーでどうか(2-d類題) (18氏より)

7 ：断酒16スレ691 ◆/dG8JR/.ZA ：2014/10/12(日) 14:23:15.40 ID:cpY7AEYs0
>>6　たつさん
私も689で一度噛み付いててすみません。

散々、たつに文句並べてスレ立てたい人なはずなのに、たつに話しかけられると早速「すみません」発言
志無い方と感じるので、反対で。

>>20
ご意見ありがとうございます。それでは反対+1で。

■現在 賛成3 : 反対2■

作ってみたらいいと思います。
需要があれば続くだろうし、そうでなければなくなるだろうし。
別スレなんてもっと気軽なものだと思ってましたが、私の勘違いなのかも。

ただ個人的に、断酒スレは別に排他的な感じはしないように思います。
あと、あのコテハンはやはり違和感ありました。あまりにひどい。
ランキングに名前が載るのでしょう。ひどい。

耳を貸さない、というより言い争いを避けた大人の対応かと。

ランキングを整理してくれる人がいるスレと、そうじゃないスレ。どのような関係になるのか楽しみです。

ということで、今のところ私は賛成です。自治のルールが気になりますが。

>>22さん　レスありがとうございます。

> ただ個人的に、断酒スレは 〜　言い争いを避けた大人の対応かと。
ご意見ありがとうございます。

こちらのレスから、これは[2-e]あたりのご意見ですね。コテハン無し
で行ったほうが無難ではないか・・？と感じました。副題[2-e]に加筆致します。
解釈違いがありましたらご指摘ください。


　[2]・・新スレをどのように運用するか。
　　　　　　　　ただし[1]で新スレの必要無しと決定した場合、この項とその副項は議論せず、このスレを終了する。
　[2-a]・・参加可能かどうかの判定
　　　　　　　　(断酒者のみなのか、依存症予備群まで含めるか、重度スリッパーを受け入れるかの範囲決め)
　[2-b]・・ランキング制度を導入するか
　[2-c]・・雑談(馴れ合い)の許容範囲(30レスくらいならいいんじゃ？とかいわゆる雑談系語の使用はありか等)
　[2-d]・・名無し参加もありか(退会はどうする？等)
* [2-e]・・名無しオンリーでどうか(2-d類題) (18氏より)
　　　　　　また、不快感を与えるリスクがあるため名無しオンリーが無難ではないか (22氏より)


> 別スレなんてもっと気軽なものだと思ってましたが、私の勘違いなのかも。
仰る通り、えいやで立ててしまうのもありだったかもしれません。
ただ私としてはやはり読者さん方のご意見をいろいろ聞きたいと感じましたので
まずこのスレからスタートしてみようと思った次第です。

それでは賛成+1ということで。

■現在 賛成4 : 反対2■

>>22さん、すみません記述漏れです。


> 自治のルールが気になりますが。

こちらですが[2]の議論に含めさせていただきます。

お知らせです。

【 I 】 [1]の議題締め日について

1週間後、来週10/20(月)いっぱい(〜24時)でいかがでしょうか。

この時点で賛成が反対を上回れば[2]に進み、[1]の副題で残しがあれば
それも[2]で議論しましょう。

引き分けの場合、明けて10/21(火)の最初のレス投稿日時の末尾が
偶数→賛成、奇数→反対　を採用、にしましょうか。


【 II 】 最低票数について

こちら悩ましいところです。>>22さんのご意見から、参加者が1-2名からでも
えいやで立てるかどうかですね。
今現在の私の心境としては「立ててみよう、ニーズが無ければ落ちるのみ」です。


以上2点、こちらに関してもご意見ご提案いただければと思います。

それを元に期日、票のルール確定を10/16(木)0時〜正午あたりに行います。
特にご意見等無いようでしたら上記ルールのまま行きたいと思います。

よろしくお願いします。

>>23
あ、コテハンについては違います。名無しを推奨するつもりはないです。逆にコテハンを推奨するつもりもありません。

たつさんの、名前変えて欲しい、という考え・発言を理解できるというだけです。

誤解を恐れずに言うと、691さんが新スレを立てたいと思った経緯には賛同しかねるけれど、結果的に選択肢が増えるという点は興味深い、ということです。

>>26
ご指摘ありがとうございます。
それでは[2-e]は元に戻しておきますね。


[2]については以下となります。

　[2]・・新スレをどのように運用するか。
　　　　　　　　ただし[1]で新スレの必要無しと決定した場合、この項とその副項は議論せず、このスレを終了する。
　[2-a]・・参加可能かどうかの判定
　　　　　　　　(断酒者のみなのか、依存症予備群まで含めるか、重度スリッパーを受け入れるかの範囲決め)
　[2-b]・・ランキング制度を導入するか
　[2-c]・・雑談(馴れ合い)の許容範囲(30レスくらいならいいんじゃ？とかいわゆる雑談系語の使用はありか等)
　[2-d]・・名無し参加もありか(退会はどうする？等)
　[2-e]・・名無しオンリーでどうか(2-d類題) (18氏より)

同じようなスレいくつ作るのよ。
メンヘルにも断酒や禁酒のスレはあるんだし。
691が自分の住みやすいスレを作りたいだけだろ？
少し荒らされただけで、禁酒スレを割ったり挙句の果てに敷居を上げたり下げたり。
自分の住みやすい場所を作りたいなら、掲示板作ればいいじゃん。

たつアンチの擁護もつかない模様
暴走しちゃって決まり悪いだろうな

きっとこの人は自分がたつが嫌いだから、たつのやり方は皆嫌いだろうから俺の提案は皆からの賞賛されるだろうって思ってこのスレたてんじゃないかな？しかも酔っ払ってね。俺は断固反対します。

レスありがとうございます。

>>28さん
> メンヘルにも断酒や禁酒のスレはあるんだし。
そうですね。酒・Bar板にもアルコール問題関連、幾つかありますしね。
それだけ酒問題は広範であるにもかかわらずこの板はランキング/記録型
のスレしかない(そもそも他は需要が無い？)。

またこの依存症は医学的には「精神病」の範疇ではありますが、そういう
認識が無いまたはメンヘル板はどうも合わないという方の受け入れもあり
なのかと。
>>14で [1-b][1-c] を書きましたが「断酒」に拘らず総合案内のような形式でも
いいのかもしれません。

票入れの件の方ですが
> 同じようなスレいくつ作るのよ。
と
> 691が自分の住みやすいスレ 〜　掲示板作ればいいじゃん。
で迷いましたが「掲示板作ればいいじゃん」からこちら賛成+1にしておきます。
そういう意図で無いようでしたらご指摘ください。


>>30さん
こちら反対+1ということで。


■現在 賛成5 : 反対3■

禁酒スレとか本家とか名前を出すのもやめてほしいな。
あのスレの存在も忘れてほしい。
君達は君達でやっていってくれたまえ。

独自のランキン制は全て禁酒スレのシステムですよ？
あなた達は何を考えてるんでしょうか？
元々禁酒スレを割った人たつさんですか？あなたとたつさんは似たもの同士です。
静かで平和な私達の禁酒スレの名前は出すな、どっちもコピーのパクリ同士仲良くしとけ

あと立てるなら黙って勝手に立てなさい需要があれば人が来るだろうし無ければ過疎て消えるだけ

>>28じゃないけど、「掲示板作ればいいじゃん」てのは「新スレなんか立てないで」という意味だろ？
どうやったらこれを「賛成」と解釈できるんだろう

俺は賛成です
古参コテと新参コテのせいでスレの雰囲気が悪いです

>>28
の意見はどう考えても賛成じゃね〜だろ〜が？それを賛成と捉らえるお前は頭悪過ぎ！ま〜こんな糞みたいなスレをたてた時点で馬鹿丸出しだけどな(笑)

連投すまん

>>36
新スレたてたところで奴らは消えね〜だろ？そんなんで賛成してるお前も頭悪過ぎ！(笑)

俺は絶対に反対

>>32さん
[1-a] 禁酒/現行スレの統一を目指すべき
>>12さんが触れられていることと、どのみち現行/禁酒の関係は
話題としてあがるでしょうから残します。

ただ今見ると[1-a] はスレチかつ議題が重過ぎますね。
削除の方向で検討します。

>>33さん
> ランキン制は全て禁酒スレのシステム
所有権のようなものでしょうか。私見としては流用は好ましい印象では
ありませんが流用禁止ルールのようなものがあるんでしょうか
([1-a] とも関連しますが現行スレはそもそも違反？)。

禁止ルールがあれば[2-b]は削除し、[2]に進んだ時点でランキング制は
用いない前提で議論させて頂きます。

> 私達の禁酒スレの名前は出すな
上述より、残します。

>>35さん >>37さん　仰るとおりですね。賛成票-1としておきます。

>>36さん　こちら賛成+1します。

>>38さん　こちら反対+1します。

結果、
■現在 賛成5 : 反対4■

それから私の票管理含めまとめ役として力量不足との各ご指摘は
>>14の[1-d]にあたりますね。
不適ということでしたら後任を決める必要があります。

あなたにしても、たつさんにしても言える事です。途中参加してきて更新等を手伝うようになると同時に
マイルールで仕切り、仕切り切れないと見るとスレを割る、嵐に対して勝手に折れて勝手にスレを割ったのです。

途中参加してきた人間が何年にも渡って続いてきたスレに対してする事でしょうか？当然禁酒スレは人は減りましたが
そこには問題は全くありません。嵐も飽きて去っていきましたから、腑に落ちないのは途中参加してきた人間が
スレの内容をコピーし割る行為は絶対に正しい行為ではないと思います。
自分のオリジナルの場の様にしておられますが盗作同じです。しかしそれも、まあ良いでしょう。

私達はコツコツ静かに禁酒スレで禁酒道に励むだけですので、あと権利がどうこう言うのも、おかしな話です。
権利がなければ丸写しして内容を取っていいのでしょうか？？中学生の子供じゃあるまいし考えば分かる事です。

長くなりましたが、>>1さんの考えはわかります。どうせなら自分で考えた。あなたのオリジナルのスレを立てるべきだと思います。

アンチ的な事を書いてしまいましたが、その行動力は応援してます。
あたなが正しいと思う事は自分を信じて行動して欲しいと思います。
基本は私達は酒を飲まない事、これだけはスレが割れても考えは同じだと言う事です。

>>40-41さん
ご意見と禁酒スレの系譜情報、ありがとうございます。

過去ログ、ざっとですが確認してまいりました。

禁酒45
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1300157506/750-900　あたり
継続禁酒1　【アルコール依存者専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1302086941/1-60 あたり
body：身体・健康［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185238277/207-212

私は当時と同じようなことを繰り返そうとしている・・、ですね。

所感として議題[2]に進んだ場合、私は[2-b]のランキングは無しの立場を
取りたいと思います。

ランキング有りだと禁酒スレの単なる重複である、と言わざるを得ません。
新スレ立てた理由が「他スレと雰囲気が合わなかった」というのもお粗末ですし。

なので[2]はやはり>>13のような

> アルコールに関する「相談」または「案内」
> 酒害を被っている家族・友人等の関係者からの相談
に重きを置いたほうが良いと感じました。

ただ断酒継続者が参加する前提とした場合、混沌とする恐れがありますね。
こちら[2]をいじってみます。

貴重なご意見をいただき、重ねてお礼申し上げます。

[2] の副題[2-b]を修正、f,g,hを追加させて頂きます。(修正箇所は「*」印)

　[2]・・新スレをどのように運用するか。
　　　　　　　　ただし[1]で新スレの必要無しと決定した場合、この項とその副項は議論せず、このスレを終了する。
　[2-a]・・参加可能かどうかの判定
　　　　　　　　(断酒者のみなのか、依存症予備群まで含めるか、重度スリッパーを受け入れるかの範囲決め)
* [2-b]・・ランキング制度を導入するか(本スレ>>1は否定の立場)
　[2-c]・・雑談(馴れ合い)の許容範囲(30レスくらいならいいんじゃ？とかいわゆる雑談系語の使用はありか等)
　[2-d]・・名無し参加もありか(退会はどうする？等)
　[2-e]・・名無しオンリーでどうか(2-d類題) (18氏より)
* [2-f]・・アルコールに関する「相談(被害相談も含む)」を受け付けてはどうか
* [2-g]・・禁酒/現行/プチ断酒スレへの誘導等、案内役も目的とするか(2-f類題)
* [2-h]・・f,gを含むと収拾つかなく問題有り。ここをどう解決するか(2-f,g類題)

★皆様にご相談★

ランキングの件です。

[2-b]・・ランキング制度を導入するか(本スレ>>1は否定の立場)

本スレのキーはこれにより賛成/反対がかなり変わってきそうです。
この[2-b]を[1]に移動したほうが良いと感じました。

いかがでしょうか。

>>44 文がおかしいので訂正します。

【誤】
> 本スレのキーはこれにより賛成/反対がかなり変わってきそうです。

【正】
本スレ議論[1]のキーはこれかと思われます。
これにより賛成/反対がかなり変わってきそうです。


失礼しました。

>>25 ですがとくに言及は無いようですのでそのルールで行きます。
[ II ]は最低票数は考慮しません。

以上よろしくお願いします。

グダグダとくっだらね〜能書きばっかたれてね〜で早く建てろ。ど〜せすぐ潰れるから。たかが2ちゃんの1スレだろ？なんなら俺が建てるか？あ、早く建てろ←言っとくけど賛成って事じゃね〜からな。

>>25ルールにより

結果
■賛成5 : 反対4■

ということで[2]に入ります。だいぶ過疎ってきたのもあるので
特に他の方からの書き込みが無ければだらだらテンプレ考案作業でも
することにします。

テンプレの一部は私が参考となった医院のサイト、アル依格闘ブログ、
関連動画の引用または直リンクを考えている。
ただアフィだのステマだの参照先に迷惑かけるだろ等の展開もありうるのが
悩ましいところ。

アフィ/ステマに関しては「こういう点も伺えるので閲覧はその点も考慮ください」
のような注意書きで回避できないだろうか。

参照先に迷惑・・に関しては、この板には凸荒らしする人はいないとは思ってるが。

とりま2ch内で酒の話題を扱ってるスレは過去ログ含めてgoogleでほぼ拾える。
この中から有用そうなのをつまんで関連スレとしてあげてみることにする。


以下メモ。

■検索キー
site:2ch.net (intitle:酒 OR intitle:アルコール)

酒・Bar板で埋められる。それを除く。
site:2ch.net (intitle:酒 OR intitle:アルコール) -inurl:sake

健康・メンヘル・メンサロ・健康食サプリ板のみ
site:2ch.net (intitle:酒 OR intitle:アルコール) (inurl:body OR inurl:mental OR inurl:utu OR inurl:supplement)

まとまった文献など専門性が高そうなものを探す(全サイト)
(intitle:酒 OR intitle:アルコール) (filetype:pdf OR filetype:doc) (害 OR 依存 OR 中毒)

[2-f]関連。

メンヘル板に依存症被害者専用スレが存在した。
念のため内容を追って実用性があれば誘導確定としたい。

アルコール依存症2ch家族会13【患者立入禁止】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394489081/

禁酒3-10日くらいは不眠/焦燥/不安症状+まれに激しい離脱が襲う可能性がある。
これらを緩和する薬剤についても案内したほうがよいだろう。
ただこれら薬物自体にも依存形成の恐れがあるのでその注意喚起も必要となる。
また薬物は忌避したい人もいるだろうから案内には注意が必要。

○抗酒薬系統
シアナマイド/ノックビン、趣は違うがレグテクト
参照 http://www.kurihama-med.jp/newmedicine/index.html

○睡眠薬
超短期→マイスリー/アモバン/ハルシオン　等
短期-中期→レンドルミン/エリミン　等
中期-長期→ロヒプノールorサイレース/ベンザリン　等
眠剤の比較はエーザイのPDFがまとまっていて非常に有用。直リン候補
http://www.eisai.jp/medical/products/lunesta/treatment/pdf/treatment_pdf01.pdf

※バルビツール系は問題視される傾向にあるのでいったん除く
※エリミンと依存症者にはメンヘル板で禁忌の指摘があるので
　一応質問スレの該当レスを張る
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」154　にて
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410380972/574
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410380972/582
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410380972/587　これら参照価値あり

○抗不安薬
短期→デパス/リーゼ 他ある？
中期→ワイパックス/レキソタン/ソラナックス　等
長期→セルシンorホリゾン　等

○離脱のひとつのてんかん発作も念のため。抗てんかん薬についても書いとく。
691はあまり詳しくないので一覧へのリンクを貼っておく。
http://www.gifuyaku.or.jp/highrisk/tenkan/tenkan-ichiran.pdf

スレ主逃げたの？

スレ主 スリップマン？

スリップマンはここまで細かいことしない性格とおも。別人。

新スレ建て案に賞賛されまくりだろうと勘繰って、この糞スレを建てた、たつ嫌いなスレ主は、賞賛どころか相手にもされなくなったから尻尾を巻いて逃げ出したのか？ｗ

このスレを再利用する方法はあるか？

スリップマンのチカラを借りるしかないな
ハルト

）

国内順位(世界順位):大学名

1(13):東京、2(16):京都、3(34):慶應義塾、4(40):早稲田、5(43):大阪、6(72):東北、7(92):九州、8(96):東京工業、9(132):名古屋、10(150):大阪市立、

11(153):神戸、12(188):北海道、13(253):筑波、14(279):広島、15(281):岡山、16(339):横浜国立、17(376):東京医科歯科、18(386):千葉、19(407):熊本、20(413):東京理科、

21(417):長崎、22(424):新潟、23(444):徳島、24(454):金沢、25(461):横浜市立、26(471):信州、27(484):順天堂、28(502):首都東京、29(509):総合研究大学院、30(539):日本、

31(542):東京女子医科、32(547):奈良先端科学技術大学院、33(555):名古屋市立、34(570):鹿児島、35(573):静岡、36(581):愛媛、37(584):鳥取、38(589):東海、39(594):大阪府立、40(603):東京農工、

41(652):群馬、42(654):岐阜、43(658):近畿、44(666):札幌医科、45(684):東邦、46(690):富山、47(694):自治医科、48(721):京都府立医科、49(726):北里、50(734):三重、

51(743):山口、52(744):山梨、53(745):昭和、54(752):兵庫県立、55(756):東京慈恵会医科、56(760):久留米、57(762):山形、58(765):佐賀、59(772):埼玉医科、60(775):電気通信、

61(781):宮崎、62(786):福岡、63(787):名古屋工業、64(830):高知、65(840):立命館★、66(850):琉球、67(858):埼玉、68(860):浜松医科、69(863):福井、70(869):京都工芸繊維、

71(873):弘前、72(876):帝京、73(888):島根、74(949):茨城

参考：http://www.utnp.org/...ranking2014CWUR.html

このスレもういらんだろ？

元モー娘。の新垣里沙はにいがきで 女優の新垣結衣はあらがきだって知ってたか？
俺は今知ったところだ

モー娘。加入当時のガキさんしか知らんから下っ端のイメージだったが
いつの間にやら主要メンバーになって そんで卒業までしてるのな

継続は力なり
酒をやめるのもまた然り
では一曲どうぞ
新垣里沙の 『笑顔に涙 -THANK YOU!DEAR MY FRENDS-』

スレ主逃亡したままかよ。

人は何のために生きるのか？
酒を飲んで自堕落に生きるためか？
酒を飲みたい気持ちを我慢して生きるためか？

違うな そもそも人の生に意味はあるのか？
そんなことはわからないけれど
酒なんか飲まずに その存在すら忘れるほどに時が経てばいつか答えがわかることもあろう

では一曲どうぞ
EVERY LITTLE THING 『AZURE MOON』

スリップマン早よ

>>61
糞スレで何を気取ってんだかｗ

自分を奮い立たせてはみるけれどまた崩れかけ
なんとか力を振り絞って立ち上がってはみるけれど また崩れかける
でも、あきらめたらそこで終わり
人は何度でも立ち上がる

では一曲どうぞ
神聖かまってちゃんで『僕は頑張るよっ』

この世界は飲まなければやってられないほど価値の無いものと思いながら眺めてみれば
たしかにくだらない世界だけれど
希望に満ちた世界だと思いながら眺めてみれば
それは素晴らしい世界だと 心の持ちようだとカウンセラーや坊さんは言うかもしれない
それが出来ないから困っているのだけれど
敢えてやってみましょうか

では一曲どうぞ
アンダーグラフで 『ユビサキから世界を』

勇気づけたいと なんとか生きてほしいと思ってたやつが自死しました

おい、おまえはアホか
死んだらいかんやろ
ただ生きる それだけでよかったんや

cuneの『東京』を100万回聴いて生まれ直してこい
次は必ずお前の力になってやるから
絶対に死なせたりしないから
待っといてやるから早く生まれ直してこい

せっかく始めたからもう少し続けようかな

人それぞれ幸せの意味が違うし 取り巻く環境も千差万別で一概には言えないけれど
今の自分と今の環境がイヤだからと酒を飲んで誤魔化しても朝になればまたいつもと同じ日常が始まりますね
酒なんか飲まずに いつかどこかにたどり着くことを信じて歩いていれば
たとえたどり着けなくても意味のある人生にはなるかもしれない

では一曲どうぞ
do as infinityで 『楽園』

正月休みといえば我々禁酒家(笑) にとっては様々な誘惑を乗り越える まさに腕の見せどころといえます
正月くらい飲めと言う親戚のオヤジをガン無視して
呼び込みのキレイなお姉さんに引かれた後ろ髪を引きちぎり
今日だけはという内なる自分に打ち勝って
無事に日常に帰れましたか？
私もまたこんなところでつまづいていられません

では一曲どうぞ
B'zで 『blowin'』

ここ禁酒・断酒スレの痛いコテ共のヲッチスレにしようぜ

くだらねぇ なんで俺だけ・・・なんて酒飲んでまた寝て起きて
二日酔いの頭ぶら下げて しかめっ面で仕事して
それじゃぁ幸せになんかなれないよ
なんでこんな子供でもわかることがわからなかったんだろう？

そりゃきっと酔ってたんだろう

では一曲どうぞ
エレファントカシマシで 『今宵の月のように』

いちお貼っときます
http://www.youtube.com/watch?v=Jq-0fKo3C_I - 213k

ヲチ上げ

高知県の皆様にお知らせします
高知の古い断酒会には事実上元会長を信奉するカルト教団になっている団体があります
大変危険なので断酒会への入会を考えている方は気を付けて下さい！

>>49
この人結局何者？その手の業界人か？
普通こんな検索方法知らんだろ
てか俺が情弱？ｗ

反対。
禁酒スレから断酒スレが分裂し
さらに更新人ってだけでたつの独裁が始まって
そこで分裂したらたつごときのためにアル中スレの乱立に繋がるじゃないか
テロリストの思う壺だわ。たつは睡眠薬を他人に譲渡するような薬事法違反者だ。

>>75
お前昨日相当叩かれてたなｗ
まあスレチたからしょうがないｗ

様々な説や異論があるのは世の常
依存症にもいろいろな方法があるんだよと紹介するのもダメなんてのは
異論に対する議論も許さない極左、極右、カルト宗教並の言論統制体制である。
そもそもたつ自身が薬物依存症患者に医者から処方された薬を第三者に譲渡してる
薬事法違反してる段階で
依存症者に対して偉そうに仕切る資格があるわけがない。

264 ：病弱名無しさん：2015/01/22(木) 17:13:31.40 ID:+mZrLZV40
これに対したつは謝罪も嘘でしたとも己の非を一切認めることなく
ただ更新者というだけで独裁を体制を敷き
自らの説明責任からも逃避しているのが現状ではないか。
俺に批判されるのがいやなら断酒者自身で自浄せよ。
ではたつは本人特定され薬事法違反で事情聴取されてええんやな？
断酒会は実名で参加してるんだからよ。
おまけに自助グループって第三者の情報言ってはいけないんじゃねーのか？

あの日 酒をやめたんじゃないんです
あの日 酒のない人生を始めたんです

このまま新しい道を歩いてどこかに辿りつきたいというみんなの祈りがいつか通じたらいいですね
なんて偽善者みたいなことをいうのは いくらネット上でも恥ずかしいものですね (笑

では 一曲どうぞ
curioで 『祈り』
www.youtube.com/watch?v=i1AvkTgndGo

すいません ↓こっちで
http://www.youtube.com/watch?v=i1AvkTgndGo

私事ですが
人がわからなくて
世の中がわからなくて
自分がわからなくて
生き方がわからなくて酒に逃げてました
こどもだったのです
酒をやめた今 おそるおそる這い出して 一から始めています

では一曲どうぞ
YUIで 『LIFE』

http://musicpvmw.blog86.fc2.com/blog-entry-2648.html

ほす

酒に溺れたからこそわかることもある
そしてそこから這い出す過程で身につけたものもある
我々しか持つことができないこのふたつは
この先 戦い探し続けていくうえで
必ず自分の楯となり鉾となる

ではニ曲続けてどうぞ
Superflyで 『Alright!!』
http://www.youtube.com/watch?v=0_MsZ5giB0M

同じくSuperflyで 『タマシイレボリューション』
http://www.youtube.com/watch?v=Z2tedgbqJJs