インプラント（人工歯根）Part11

アンチに注意

※前スレ
インプラント（人工歯根）Part10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1381037238/

>>1乙！

怖い迷う

>>3
ならヤメとけ

>>3
私も。予約したの。本当どうしたら良いんだろう。

ちゃんとケアして10年の寿命なんでしょ？
ダメになった時どうなるの？
後に入れ歯できるの？
それとも顎の骨ごっそり持っていかれて入れ歯も無理なの？

排膿とか痛みが出るの？
他の歯への影響は？
最悪骨髄炎になるの？骨髄炎なったらどうなるの？どんな処置するの？

周囲炎になった時のリカバリーは？
周囲炎になったら早々に抜去した方が良いの？
でもオッセオインテグレートしてたら簡単には除去できないんでしょ？
その場合、顎の骨をだいぶ削ぐの？

かなり骨吸収進んできたらやっと動揺し出すんだよねインプラントって。
動揺し出したらネジ逆回転で除去できるの？
どっち道、顎骨にダメージあるよね。

ストローマン入れる予定なんだけど、ストローマンってルートタイプ？

入れる予定のところはブリッジしてたとこでダミー入ってたとこ。
なので10年以上歯が無かったとこなんだけど骨密度とか大事なんだろうか。CTでは骨密度分からないらしいけど。
顎の骨にヒビ入ったりしない？

怖い。

http://www.orange-dc.com/0525denture/
見た目。やっぱり入れ歯はみっともないね

>>5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1381284050/
入れ歯スレ

＞入れる予定のところはブリッジしてたとこでダミー入ってたとこ。
なので10年以上歯が無かったとこなんだけど骨密度とか大事なんだろうか。

これね、骨密度怪しいと思う
おれも、6-8間の下歯で、ぶせ物が取れたのを７年ほど放置、
そしたら呈出しだし、さらに歯根が横の歯にくっついて腐骨になってるかもって言われてる
こんなとこにインプラントうってもどうかなって言われた

>>5
なんで自分の歯科医にぶつけないの？

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　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
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　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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インプラント入れると数年後に廃人一直線。地獄への片道切符だよ。

お前はそうなんだろう

自業自得

>>9って感じの歯医者ではやめたほうがいいよ。
最初のヤブはそんな感じだったが
転院先はいくらでも質問出来る雰囲気。

話し聞かない医者はダメだ　でも何科でもそういうの多い
とくに年配の医者ほど話し聞かない

>>13
では>>5の疑問をぶつけた回答をお願いします。

ウザいな
スルー

>>1
>アンチに注意

ここはインプラント屋のステマスレか

アンチのな

迷うね。
おれも50年近く生きたから、もういいかな。
一か八かでやってみるかな。
入れ歯して横の歯傷めんじゃ、結局そう入れ歯コースだもんな。

年取ってから骨髄炎になって家族に迷惑かけんなよ

>>20
お前は呪われてるよ

「インプラント死亡」訴訟の根底
http://web.archive.org/web/20091015064014/http://amier-diary.at.webry.info/200806/article_14.html

>>19
私も。やっぱやるわ。
アラヒィフなら良いやん。やっちゃいなよ。寧ろアラヒィフまでちゃんと自分の歯を保存できた事が羨ましい。

私はまだ20代。アラサー。
やっぱり入れ歯は抵抗ある。
リスクは色々とらきゃならないけど、このスレ見てたら20年もってる人もいるし、他にも20年以上もってる人がいると聞いた。
何年もつかは人によるし、分からないけど、努力するしかない。
とにかく長くもってくれたらメリットはあると思う。

入れ歯は70歳くらいからなら抵抗ない。それまで頑張る。
二回目インプラントする予算と骨が問題だけど。
本当に歯は大事。
惜しむらくは小さい頃から歯の健康についてきちんと教育を受けず関心も無く無知だった事だよ。

インプラントは失敗が怖い不要の治療 名医
http://www.gvbdo.com/hontonow/implant.html
インプラントを扱う歯医者です。同業者の方、よろしくお願いします。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110784140;_ylt=A2RAEEmY3wFTVAYAdnnPyfR7?fr=rcmd_chie_detail
＞苦情が大変多いです。自殺行為だと誠心誠意説明していたら、誰もやらないと
＞思いますよ。ネット情報が多いとは言え裁判で訴えられた歯科勤務医が係争中
＞にインプラントを標榜して開業出来る状況を考えると、情報が十分伝わらない患者層・
＞年齢層があるようです。 おばさん歯科衛生士さん、あなた達が勇気を持って告発すべきです。

>>19
ブリッジ回避って事は６番一本だけインプラント？

私は欠損２本で本当は２本とも入れたかったんだけど、隙間的に入らないから一本だけインプラントするよ。
お金できたら矯正してもう一本入れたい。

インプラントやる人ってお金持ちが多いって言うけど、私底辺だから珍しいかも。
だけど医療費だから仕方ないよね。こればっかりは。

しかしやっぱ皆はお金持ちなの？
日本でこれからインプラントが普及すれば多少は安くなるんだろうこど。
なんかその気配が無いよねｗ

30年40年持つ人いるのかな
1度抜けるなら一回法の10万ぐらいのAQBでいいかなとも思ってしまう

君子危うきに近寄らず

虎穴に入らずんば虎子を得ず

おれは部分入れ歯のほうに傾いてる
ミラクルデンチャー　　小金あるから数年交換でいいよ

会社員じゃないからほとんど家にいるし、食事も大半が自宅自炊
だから、その時だけ入れ歯にして外出時は逆にはずそうと思ってる
奥歯だからね

ミラクルデンチャーっていいの？脳梗塞怖いよな。。。

「スウェーデンでは4人に1人がインプラント周囲炎」

999 ：病弱名無しさん：2014/02/15(土) 03:41:50.35 ID:KgNQKTuY0
インプラントは歯槽骨深くまでドリルで穴掘ってそこにメタル性のネジを
埋め込んで、そのネジに人工歯を乗せているだけの状態。

万が一、金属製のネジは約６っヶ月間かけて歯槽骨とだんだん密着してくる。
一度接着したらネジだけ取り外す事は出来ない。

従って、インプラントに失敗したり、ネジの周囲から歯槽骨に細菌感染
して下顎骨にまで及んだ場合、歯茎を切ってその下の歯槽骨をまるごと
歯科用チェーンソーみたいなノコギリで切り取って切除するしか方法は
ない。

インプラントのネジは一度歯槽骨内に埋め込んで密着させたら、
顎の骨ごとごっそり切り取るしか取り外す方法はない。
これを覚えておいて。

1000 ：病弱名無しさん：2014/02/15(土) 03:50:39.85 ID:KgNQKTuY0
あと歯と歯茎の境目には「歯根膜」という薄い膜が存在している。

実はこの膜が、非常に重要で、歯が歯茎に与える衝撃のクッションの
役割をしている。

食べものを噛んだ時に「歯ごたえ」を感じ取るのもこの歯根膜である。

硬いものをバリバリ噛み砕いてもすべてこの歯根膜が衝撃を受け止め
クッションの役割をしているので歯槽骨に衝撃が直接響く事はない。

ところが、インプラントの場合は、この歯根膜を突き抜けてダイレクトに
歯槽骨にネジをぶっ刺してる状態なので、食べ物を噛んだ時の衝撃は
すべて歯槽骨に響いてしまう。

歯根膜がクッションの役割を出来ないからだ。

そうすると長年、歯槽骨とネジが癒着した部分が噛んだ時に強い圧力や
衝撃を受けると、歯槽骨や顎の骨にバリンっと音を立てて亀裂が入って
しまう。こうすると歯槽骨や顎の骨ごと切除しないといけない。

つまり木製のテーブルに打ち込んだクギに毎日衝撃を与えると
そのクギの周りの木の繊維がバリバリと割れてくるでしょ？
それはクギが直接、木に打ち込まれていて、衝撃をモロに吸収して
しまうから。

>>33>>34
突っ込みどころ満載なコピペを貼り付ける馬鹿はなんなん？

インプラントを扱う歯医者です。同業者の方、よろしくお願いします。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110784140;_ylt=A2RAEEmY3wFTVAYAdnnPyfR7?fr=rcmd_chie_detail
＞苦情が大変多いです。自殺行為だと誠心誠意説明していたら、誰もやらないと
＞思いますよ。ネット情報が多いとは言え裁判で訴えられた歯科勤務医が係争中
＞にインプラントを標榜して開業出来る状況を考えると、情報が十分伝わらない患者層・
＞年齢層があるようです。 おばさん歯科衛生士さん、あなた達が勇気を持って告発すべきです。

>>35
厨房がいっしょうけんめい考えた作文を
馬鹿にしたらかわいそうだろ

インプラントバッシングはまだまだこんなものじゃすまない危険性を秘めている
http://blogs.yahoo.co.jp/kmdental2160/55388074.html
昨年2012年はインプラント業界がNHKの番組のせいで、かなり冷え込んだ。
しかし、私は正直な話、将来的にはもっともっと大変な事態が来るだろうと感じられて仕方がない。

何故か？

その理由は、本当の実態があからさまになればなるほど、インプラントはとんでもな
い治療だ、と糾弾されるに違いないだろうから、と考えているからだ。
つまり、インプラント治療の実態は、かなりとんでもないものが罷り通っていて、
まともなものが少数派になりつつありのが本当の姿であろう、と私は確信してい
るのだ。

悪貨が良貨を駆逐する、との例え通りの事態が現在進行形で進んでいる、それが
明らかになってしまったら、もっともっとバッシングされ、インプラント治療自体
が昔のように少数派の治療に堕ちてしまう、そんな時代が来ても全くおかしくない、
と私は感じられて仕方がない。

今現在ではインプラントも歯周病になることが判明している。
しかし、歯周病治療は日本の歯科界に10％も普及していない。

この齟齬は必ず間違いなくインプラントの予後不良を招き、しかもリカバリーすら
できない、と言う悲劇を多量に生むだろう。

そうなってしまったら、インプラントは地獄へ堕ちる。

2012年はその序奏曲に過ぎない。

私にはそう感じられて仕方がない。

アンチ何の目的？

ミラクルデンチャーは樹脂で歯茎を覆うため、樹脂と歯茎の間の衛生状態が悪くなるらしい
だから歯茎に悪影響を与えて、歯周病とかになりやすくなるとも

>>38
だれもコメントつけてないねｗ

お前だけだろ

東北大学の渡辺教授らの「歯の数が減ると脳が萎縮する！」という調査が思い浮かびますが、これはたぶん脳への刺激が無くなってしまうことが理由かな〜と何となく想像できますよね。

助けて

歯が減るような生活事態がダメだからな

>>9
隣の歯治療中なんだけど、こないだ行った時は先生は忙しそうで自分のユニットには歯削る時しかいないし、
口あけてる時に話しかけられるけど口あけてるから喋れない。
削り終わったら先生いない。
なので衛生士さんに色々きいた。
衛生士さんも色々勉強されてるだろうけど、やっぱり先生に色々ききたい。
同じ事きいたらダメかな？

>>30
寝るとき以外はつけといた方が良いよ。歯が動くから。

何歳？独身？何本欠損？
レスト掘る歯は健全なの？

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ

>>33
＞インプラントは歯槽骨深くまでドリルで穴掘ってそこにメタル性のネジを
埋め込んで

単独インプラントはある程度の長さ確保が必要らしいけど、並立とか連結インプラントは強いからそんな深くなくてもいけるらしい。
それから例えばイノバ社のインプラントだとかなり短い。ショートインプラント。


＞従って、インプラントに失敗したり、ネジの周囲から歯槽骨に細菌感染
して下顎骨にまで及んだ場合、歯茎を切ってその下の歯槽骨をまるごと
歯科用チェーンソーみたいなノコギリで切り取って切除するしか方法はない。

てか細菌感染して下顎骨まで及び、顎骨吸収が進んだ場合はルートタイプインプラントは普通に動揺してくる。

そうしたらネジの逆回転で外れる。

＞インプラントのネジは一度歯槽骨内に埋め込んで密着させたら、顎の骨ごとごっそり切り取るしか取り外す方法はない。
これを覚えておいて。

同上

昔、ブレードタイプっていうインプラントがあって、それは顎骨骨髄炎のリスク高かったらしい。
またその形状から外す場合はもしかしたら顎骨をごっそり削ったのかも。
ブレードタイプなんてもう使わないけど。

>>34
これは良く分からないな。

てか、天然歯っていうのは噛んだときに若干沈みこむ。
が、インプラントの場合はほとんど沈み込まない。
故にインプラントと天然歯が混在する場合、咬合調整が極めて重要。
普通はインプラントの上部構造を若干低めにつくるらしい。
てか素人の私でもこれくらい知ってる。

後、手術失敗じゃなくて、手術後、経年劣化？で顎の骨にヒビか入るの？
そういった事例って具体例にどんなの？
外傷性じゃなく、普通に食事や生活してて顎骨にヒビが入るって事？

欧米ってインプラント先進国って感じだけど、いまでも多くの人がインプラント手術してるのかな？

>>47
>それから例えばイノバ社のインプラントだとかなり短い。ショートインプラント。

何がかなり短いだよ。
7�o以下のは見たことねーよ。

そもそもショートインプラントを使う時点で顎骨の量が絶対的に足りてない。
本来ならインプラント入れるには不適格の状態。

インプラントのネガキャンはナントカデンチャーが仕掛けてるっぽいね。

>>51
↓こんな感じか

当院の症例 - 骨量の少ない場合｜インプラントセンター徳島
http://www.implant-suzuki.jp/case4.html
>神経との距離がわずかしかない患者様に短いインプラントを埋めさせていただいた例です。
>下顎の骨の中には太い神経が通っていて、奥歯にインプラントを埋め込むときはこの神経
>を傷つけてしまうと下あごの半分の感覚が麻痺してしまいます。
>この患者様の様に神経の上にある骨の量が少ない場合は必ずCTを撮影して断面図から神経
>の正確な位置を確認します。当時ブローネマルクインプラントの最も短い7mmのインプラ
>ントを神経ぎりぎりの位置に２本埋入させていただきました。


>神経ぎりぎりの位置に２本埋入させていただきました。
>神経ぎりぎりの位置に２本埋入させていただきました。
>神経ぎりぎりの位置に２本埋入させていただきました。

怖すぎ。底抜けしたらかなりヤバイことになりそう。

歯医者ふぜいがCTとか笑わせる。
心電図の取り方も知らないド素人のくせにｗｗｗ
事前にいくらCT画像を確認しようが失敗は防げないよ。
なにしろ手術時は完全に＜目分量＞だからね。

最近はそうでもないんだね。
CTデータと模型を元に、手術用のステントを作るメーカーが多い。
それを装着すれば、方向と長さがほぼ予定通りに手術できる。
安くないので、本数が少ないと手術料がその分10万円程度高くなる。

やがてはロボットがやるようになるかも。

>>54
何様なんだよwww

「インプラントは　歯科医師の救世主だと思います。打てば打つほど　歯科医院はうるおいます」
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3143_1.html

若い人はインプラントのほうがいいんじゃないかな
骨もしっかりしてる、まだ免疫力も高い
それになによりこれから先の人生、食べる喜びを入れ歯だと失う事になる
これは一番の問題だとおもう
毎日毎日のことだから

いつもステマに必死だな

いつもネガキャンに必死だな

>>54
頭悪そうw

名無しさん＠おだいじに[sage] 投稿日:2011/09/07 22:25:07 　ID:???(69)
偏差値35からの“インプラント専門医”w

これが実情。
怖過ぎwww

俺が見たヤブは
歯科医歴は一桁、開業してから１年しか経ってない一人でやってる歯医者で
歯根端切除術、親知らず移植、インプラントも売りにしてるけど
しょっちゅうドリルで舌をかすったり、挙げ句の果てには舌に大穴を開けるようなヤブで
こういうヤブがインプラントや歯根端切除をやったら、、、て思うとゾッとするわ。
インプラントを否定しないが、歯医者選びは大事だな。

歯医者選びが本当に難しい…

>>64
ブリッジダメになった時、実は健康な親不知がちょうど２本あったのに、
何の説明も無くついでに抜かれた。
あとから歯牙移植というものを知った。
あの歯医者本当最悪。

歯牙移植って労多くてリスク高いから普通は嫌がられるでしょう
光の速さであぼーんする人もいるから一種の博打

年配も困るが２０〜３０代もやめたほうがいいみたい。
転職や留年で年齢が歯科医歴に比例しない人もいるので
歯科医師免許取得年度も検索してから。
転職して歯医者になった人はやめたほうがいい、ネットで見たのだが
「リストラされた知人が歯学部に合格して医者気取りで舞い上がってるのですが」とあり
前職ある歯医者って、そういう勘違い。
それにどこでもいいから４年大出てりゃ面接と小論文のみ、筆記試験無しで３年次編入出来るから
バカでも国公立にも入ることが可能になり修行年数も少なくて危険。


47:02/22(土) 13:51 2qfWu7e70
皆さんご存じの通り最近の若い先生のレベルは我々の頃と違って
かなり低いと認識しています


つぶれかけのクリニック【歯科篇】　267
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1392852498/

１．歯科医は何ら医学に値する教育を受けていない。基本的な血液学、内科学、循環器学、
呼吸器学など全て皆無である。当然、救急医療、措置も「気管内挿管」が刑事摘発さ
れるくらいだから口腔外科に入局して「麻酔科研修」になっても「見学」どまりである。
救急措置も知らなければ(法的に出来ない)、全身医学も学ぶことはない。

７．口腔外科は医科とのダブルライセンスが諸外国では要求される。だが日本では
歯科技工士学校に毛の生えた程度の試験（歯科国家試験）を通れば認められ、医科
手術が「口腔領域」というだけでお上も大目に見ている。世界で一番、医科的行為
をその教育も受けず出来るのが日本の歯科医である。私自身も口腔外科学会の会員
だがそれは痛感する。

元自衛官の歯科医が実態を暴露
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/konita/d13.html
> 四年生になって待望の医学の講義が始まったときにも絶望しました。
>病理学は総論だけ。内科学は週にたった二コマだけ！それもたった一年間しか
>講義が無い。小児科の講義は無し，眼科も精神科も，整形外科も皮膚科も，泌尿
>器科も，脳外科も，一切まったく何も教えてくれない。一般外科の講義すらあ
>りません。

>歯科大学というところは医学なんか何にも教えてくれません。教えてくれたのは
>虫歯の削り方や，石膏棒の削り方だけ。本当にただそれだけ！
>はっきり言いましょう，看護師さんの医学知識は，少なくとも歯医

>はっきり言いましょう，看護師さんの医学知識は，少なくとも歯医者の１０倍以上です！


看護師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歯医者

別に歯医者が医学の知識がないことはいいんですよ？
問題なのは医者じゃないのに自分お医者様と勘違いしていることです。
美容師や服屋の店員、飲食業と同じサービス業であることをわきまえましょう
そうしたら無断で歯を削ったり安全対策を怠って健康な歯や口内を傷つけたり
お客様相手に嘘や誤魔化し暴言逆ギレなんてできなくなるはずです。

本当うざいわ。

>>66
歯チャンネルとかに書きんでる歯医者によると成功率80％とか言ってたよ？

何年もつのかね？

まぁ今更だけど。
本当親不知抜くんじゃなかった。

65 ：病弱名無しさん：2014/02/22(土) 08:52:30.85 ID:HkxcqTAG0
>>64
ブリッジダメになった時、実は健康な親不知がちょうど２本あったのに、
何の説明も無くついでに抜かれた。
あとから歯牙移植というものを知った。
あの歯医者本当最悪。


ブリッジが駄目になるような口腔内環境だと移植しても失敗する可能性のほうが高い。
あとどんな親知らずでも使えるというものじゃない。
なんの説明もなく親知らず抜かれたのなら傷害だから被害届出すといいよ。

>ブリッジが駄目になるような口腔内環境だと移植しても失敗する可能性のほうが高い。

アホか。
ブリッジが半永久的に持つわけないだろ。
遅かれ早かれ全員駄目になるわ。

ブリッジって、バカな貧乏人御用達

>インプラント亡者による「ブリッジ攻撃」の横行

>最近、奇妙に目立つのが歯科治療におけるブリッジへの攻撃記事である。
>先日もgooのサイトで「いい歯科医はブリッジはやらない」などと出ていた。
>即座にわかる。インプラントの宣伝である。インプラントに誘導のための最大
>の障壁を「ブリッジ」とインプラント業者は考えていることが分かるのである。

>歯科雑誌やネットを見ると、成功率はインプラント９５％、ブリッジ８０％など
>とヌケヌケとよく出ている。

>外科的侵襲の量的、質的なレベルは天地の差がある！インプラントの侵襲は超深
>刻だが、ブリッジはほとんど問題ない。確かに隣接の歯牙を削るが、それだけのこ
>とで全身的な影響はハナからない。

>下顎骨への外科的侵襲や上顎洞への外科的侵襲とブリッジのそれを比較すれば、
>まったく馬鹿らしいの一語に尽きるほど侵襲のレベルが違う、異次元である。
>ましてかつて話題になった接着ブリッジは脱離という難点があったが接着歯学の
>発達で飛躍的に信頼性をまし、皮肉にもインプラントと同時に保険導入となった。
>接着ブリッジなどはまさに最小の削除量で補綴可能という優れものである。

>インプラント亡者はブリッジを恐れているようである。

>「先生、ブリッジじゃだめなんですか？」

>だからこそネットも利用、買収しての「ブリッジはダメ」キャンペーンである。

>歯科医、歯科医院は超過剰、エスカレートの一途。

>保険診療では貧乏生活が待っている。そこで自費だが、自費の対象となる患者の
>リソースでは「抜かなくてもいい歯」まで言葉巧みに誘引できるインプラントは
>無尽蔵のターゲットリソースである。日本人の口腔内をインプラントだらけにするまで金は入る！
>インプラントには億兆もの金が眠っている！のように思っているらしいのだが。

>「第二の永久歯です」と言って「私はアメリカ大学留学の経験があります」とでも
>言えば100％インプラントに引き込める。
>しかしブリッジという目の上のたんこぶがある！
>ネット利用での「ブリッジ」攻撃はやむことがない。必死である。ブリッジはダメ！
>インプラントをしなさい、ってわけだが。

>人間欲の皮が突っ張ると確かに何でもやるものだと感心させられる。

>>73
親知らずの根が成長していなければ成功率はそこそこ
成長していたら（平均25歳以上）たぶん5年以内に高確率で歯根吸収って
いうのが起きて失敗する。インプラント料金を貯めたりするのはいいかもね

>>65
そういうの犯罪だよ。傷害罪だろ。
弁護士に相談行って示談だろ。
日本人って黙ってるから、調子に乗るんだよ。

最初から刑事告訴がいいのでは。
前科ついたら歯科医師を出来なくなる決まりがあるしね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1354879900/537
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

>>75
しかもさ、何故か支台歯のコアがスクリューポストだったんだよ。
スクリューポストなんて30年前のやり方じゃないん？
何故よりによって、負荷のかかる支台歯にスクリューポストよ？
そりゃダメになるよ。
マジ最悪。

>>79
5年でも良いから自分の歯を使いたかった。
インプラント先延ばしにできるんなら、やりたかった。

>>77
全体的に言いたい事は分かるが、接着ブリッジは強度に難がある。
全く削らない訳じゃないし、度々外れて、その都度、接着面確保の為にまた歯を削るだろう？
インレーブリッジが妥当なんじゃない？

>>74
移植の成功患者の年齢と歯医者の手技によるでしょ。
成功率は歯医者個人によってまちまちだとか。

>>75
だからブリッジが駄目になるような口腔内環境って言ってるだろ。
半永久に持つなんて一言も言ってない。

口腔内環境が悪いからなんて話したら、なんだってそれで終わる
虫歯でもそら口腔環境が悪いから虫歯になる
なってからそんな事はなしても意味がない
それよりそれをどうするか、そう治療するかって話をしないと

歯科医によっていろんな考え方があるからな
俺敵にはブリッジは悪い治療法だと思ってる
なぜなら確実に両サイドの歯に悪影響を与えるから
総入れ歯への道を早めるだけ

そして移植は成功率はまだ高くない
ま、やってみる価値はあるだろうが、保険も利かないから高額になる

自分も奥歯をセパレートにして、それぞれにスクリューコアを入れてる。
抜歯しかないって言われた歯で、ダメもとでやってくれた
1年もってるし、やってくれた歯医者にはとても感謝してる

>>88
移植は条件を満たせば保険適用で1万ぐらいで出来るよ

>>88
若年者で抜歯と同時に移植の場合は保険きく。
16の時、6番がダメになった。
あの時点でブリッジにせず歯牙移植してたら保険もきいたし、7番、ひいては5番も失わずに済んだのに。
なんでブリッジなんかしたんだ、あの歯医者は。

あの時、自分に知識があればよかったのに。何にせよ失った歯は二度と元には戻らないね。

>>89
ヘミセクションしてスクリューポスト？
なんでスクリューポスト？
なんか理由があるのかな？

スクリューポストは一般に根が割れやすいって言われてるじゃん？
私の場合5番スクリューポストだったのよね。
もしかしたら7番もスクリューポストだったのかも。もう確かめようがないけど。
何故普通にメタルコアじゃなかったのか、理由を知りたい。

>>91
あー。16歳だったら成功率高いわー。
藪にあたったね・・・。若い人なら20年持っている症例とかネット上にあがってるよ

>>86
口腔環境っていうかブリッジは平均10年の寿命じゃん。知らないの？
ブリッジは清掃性悪いし。当たり前じゃん。

てか、単冠ですら一度被せた歯はそもそも二次カリやperリスク避けられないのに、何言ってんだか。
だいたいperなんてエンド失敗で患者側にはどうしようも無い話だし。

クラウンにされる直前、歯が思いっきり削られて小さくなるとへこむよね・・・。

>>92
おれのはもう、画像見てもつながってる部分がほとんど溶けてて、セパレートでボトルしかなかった
バツズイして5年くらい経った歯だったし
しかしその歯も、そのバツズイした医者がいい加減な処置をしたんだ

>>93
orzorzorz

時間を巻き戻してください……。

今日前歯が折れる夢見た。
目覚めて心底夢で良かったと思った。
最近、歯の事で悩み過ぎて精神的にしんどい。

歯医者っていま過当競争でしょ。コンビにより数多いし。
だから、歯医者はわざと数年でダメになるように治療するとこが多いらしい。
スグだとばれるが、数年だと不可抗力と逃げれるし。
ある衛生士が言ってた。
わざと虫歯を残して被せるとかね。
その衛生士は個人医院を数件渡り歩いたけど、どこもそういう感じだといってたよ。

>>97
実は俺も悩みまくり
夜中目が覚めても、一瞬で歯の事に意識が行くくらいだわ。
歯ノイローゼだわ。

>>96
日本の根幹治療は本当遅れてるから。

エンド失敗で失活歯のperが６割とか何とか……。
で、入れ歯インプラントブリッジコースでしょ？本当最悪。

しかしアメリカではそんな事は滅多に無いと聞く。

だってラバーダム使ったら赤字になるとか、どう考えてもおかしい保険制度だわ
ま、日本の役人なんてどの省も国民の利益なんて考えてないから当然だけどな

>>99
ﾅｶｰﾏ（AA省略）

歯ノイローゼ。
正しく……。

2 Ψ [] 2013/07/25(木) 22:57:36.80 ID:f4Wt6U8t0
虫歯は進行が極めて遅く、15年経っても全く進行していない物もある
ところが日本の歯医者はその場の判断でガリガリと削りまくる

NHK「ためしてガッテン」
虫歯は悪くなる一方ではなく、常に「溶かす」と「治す」のバランスで進行するため、治す力が強ければなかなか進行しません。
15年間観察を続けても、まったく進行しない虫歯もあったほどです。
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20080827.html

3 Ψ [] 2013/07/25(木) 23:01:31.99 ID:f4Wt6U8t0
86 ：病弱名無しさん：2011/07/31(日) 14:47:33.58 ID:P4rFgKVN0
大学病院に勤める現役歯科医です。
歯医者に行かないことが最良の歯科治療です。
痛くない虫歯は虫歯に入りません。

虫歯を削る→一生お金のかかるメンテナンスが必要な歯となります。
大人の虫歯の８割は、子供の頃に詰めた詰め物の下から発生してます。
検診気分で歯科クリニックに行ったら虫歯といわれ、痛くない歯を削られて銀歯に
され、それ以来、知覚過敏や歯痛が始まったという経験はありませんか？
削るとエナメル質の下の層の象牙質が出ます。これが知覚過敏や歯痛の原因です。
詰め物をするのですが密閉性が悪くて食べ物が詰まったり、詰め物が圧力を与えて歯痛を
生んだりします。

「歯磨きをちゃんとしてる人は、痛くない虫歯の治療の必要はありません」

削られる量＞その虫歯で１０?２０年放置して侵食される歯質　だからです。

つまり虫歯の放置の方が大事な永久歯の歯質が残ります。

137 ：病弱名無しさん：2014/02/18(火) 23:30:27.46 ID:yGRqk/ayO
俺は子供の頃、乳歯をヤブに次から次に意味不明に銀歯にされたから、
それ以降、学校から虫歯通知が来てもひたすら無視して
今はすぐに削らない時代になったので、ほとんどの歯に問題は無く
治療済２本(これは事実ボロってたから仕方ない)、あとの３０本は天然歯だよ。
このボロった歯だって生えたての永久歯を子供時代のヤブがわざと短針で
ものすごい力で歯を何度もつついてそこだけボロった。
その時の怒りもあって、今回ヤブを許せないんだよね。
ヤブにおとがめがない世界を変えなきゃ。

140 ：病弱名無しさん：2014/02/18(火) 23:35:29.90 ID:y7hZmQDx0
＞子供時代のヤブがわざと短針でものすごい力で歯を何度もつついてそこだけボロった

この前、歯科医院に行って、検診してみて貰ったら
衛生士が同じことしてきた。。。
歯科医は５０歳の所。

もういや。

141 ：病弱名無しさん：2014/02/18(火) 23:42:04.86 ID:C7MRQSGP0
>>140
俺は自己責任でいいから探針を使うなと転院先の良歯医者に言ってある。
でも今のとこは衛生士も歯医者も良いので多分大丈夫だと思う。

これ何スレの転用？

で、インプラントをどうするかだよ。

インプラントした隣りの歯がご臨終になった場合、インプラントしか選択肢が無いとか本当？

>>101
歯医者は内科みたいに5分診療なんてできない。手間がかかる上に保険点数は医科の半分。
医科のクリニックなら医師一人で一日80人〜100人診れるけど
歯医者は精々30人。で保険点数半分。
問題無い訳ないじゃん。
ラバーダムは教科書の基本では絶対使うように書いてあるのに、何故普及しないかはお察し。
お上も悪いけどそういう状況を容認し続けた歯医者自身も悪い。

別にお金払っても良いからエンドはアメリカみたいに専門医が独立してやって欲しい。
一般歯科はエンド以外をやる様にすれば良いのに。

「インプラント死亡」訴訟の根底
http://web.archive.org/web/20091015064014/http://amier-diary.at.webry.info/200806/article_14.html
>１４．歯は「歯医者に行くこと」で少なくなる。真にやむをえないケースは少な
>く利益のためになされる悪徳が多すぎる。いい生活をしたいため、ローンを返す
>ために手段を選ばない歯医者が多いのである。安易に歯医者に行かないことも歯を
>長持ちさせる(逆説的だが本当)生活の知恵だ。

>>94
お前馬鹿だろｗ
ブリッジ寿命10年のエビデンス持ってこいｗ

ブリッジ寿命10年
でぐぐれよ

ブリッジ30年４０年、うじゃうじゃいます。インプラント失敗、嘘つき歯医者は
患者をだましだまし、２年たっても膿がでる、とうとう大学病院で抜く羽目に
歯槽骨ごと、山から墓石を掘り出すように、骨付きインプラントが出てきた。
奥歯抜いてブリッジができないようにする歯医者がいる。ブリッジができる間はいいさ。

>>107
自費診療しかしないとこあるだろ
探せよ　

>>109
もう良いから。無知は黙ってろ。

>>112
知ってる。田舎だから無い。
東京に集中してる。

>>113
論破されたら黙れとか自分が無知だと宣言してることに気づいたほうがいいよ。

お前論破なんかしてねーだろｗｗｗ

>>114
論破されてるのお前じゃん。

ブリッジや連冠の清掃性の悪さは常識だし、平均寿命の話も一般論として良く言われてる、なんでこんな常識も知らないの？
セルフケアだけで管理する難しさもそうだが、プロフェッショナルケアですら厳密に言うと不十分だ、お前の言う口腔環境とやらを鑑みると。

お願いだからちょっとぐらい自分で調べてくれ。
昔の歯医者は安易に連冠やってたが今の歯医者は何か特別な理由（廷出の防止等）が無いとやらないよ、何故だと思う？答えてみ？

特に私がきいてるのはエンド失敗でペルッた場合どうなのかときいているんだが。答えてよ。

その場合も患者側の口腔環境ケアの落ち度なのか？ｗ

そもそも単冠ですら二次カリリスクを回避できない。この件については？

何故なら人間の目に見える程度のマージンフィットなんて細菌には関係無いからだ。言ってる意味分かる？
適合が悪いなら尚更だよ。

本当何も知らないんだな。

>>116
は？論点ずれてるぞ。なんで馬鹿は論点ずらそうとするん？
ブリッジ平均寿命10年のエビデンスは？
いち敗者の感覚とか意味ないんだけど。
ブリッジが駄目になるような口腔内環境で親知らずを移植しても失敗する可能性が高いと言ってるだけだが？

>>117
論点はお前の言う「口腔内環境」だよ。
明確じゃん、お前馬鹿なの？

口腔内環境に基づいて、何故ブリッジが10年程度でダメになるか上で説明したが？ちゃんと読んでくれた？

逆にお前は「口腔内環境」さえ良ければブリッジが何年持つと思ってるの？ねぇ？
一度目の前の箱で「ブリッジ、平均寿命」で検索してみ？どんな結果が出てくる？明確だろ？ｗ
まず自分で調べたらどうかって言ってる。

それから論点ずらしてるのはお前だ馬鹿。
エンド失敗でペルった場合はどうなのかときいてるんだか。
最初から何回もお前にこの質問してるのに何故無視するのか？
質問に答えろよ。

>>117
馬鹿なの？

>ブリッジが駄目になるような口腔内環境

は全ての人間に合致する以上、あえて前提条件を付ける必要性はないとうことだよ。

はじめから

×ブリッジが駄目になるような口腔内環境で親知らずを移植しても失敗する可能性が高い

　 　 ↓

○親知らずを移植しても失敗する可能性が高い

とだけ書いておけば済む話。

ID2つ屈指して馬鹿が暴れてるなｗ

>>117
あとこれな。
＞ブリッジが駄目になるような口腔内環境で親知らずを移植しても失敗する可能性が高いと言ってるだけだが？

徹底的なSC後、完璧な病巣除去をし、適切な手技で移植、尚且つ患者が若年者で、移植歯の歯根が未完成であるならば、術後の管理も適切に行えば

理論的には全く何の問題無いが？？？

何が言いたいのか分からん。

意図的再植術もそうだが結局、病巣
を取り切る事ができるかどうかにかかってる。
智歯移植の場合は若年者で歯根が完成してないなら尚良い。

口腔内環境ねぇ。

ここ、インプラントスレなんですけど。

修復にどんな材料を使おうが実際は目に見えない隙間だらけになる
地球上に熱膨張係数が0の物質なんて存在しないからな

虫歯は進行性のものとそうでないものがある。またその中間のグレーもある。
それはガンとまったく同じ。
そしてそららの判断は、非常に難しい。
だから、ガンの場合も進行してしまってからでは遅いから、グレーな物もとりあえず切っておこうと医者は言うんだよ。
しかし、虫歯の場合は、痛みが出てる場合は明らかに進行性の虫歯だ。
だからその場合は完全に虫歯を取り除いて被せないといけない。
しかし、実際にはわざと完全に虫歯を取り除かずに、クラウンやレジンを被せて数年でその歯を潰そうとする歯医者がすごく多いんだ。
過当競争だし、基本、地域密着だから完全に治せば治すほど客が減るというジレンマだからね。
しかも被せてしまえば、まずわからないし、わかったとしても何とでもいいわけはできる。
それで訴訟まで発展するケースはまずない。　だからやり放題になってる。

歯医者に行けば行くほど歯がダメになっていく説も、ある意味、正しい。
それは一般病院でも言える。　
しかし痛いなら治すしかない。逆に痛くないなら、行かないほうがいいのだ。
やらなくていいことをやられるから。
それに、口腔状態なんて機械じゃないから、想定外のこともおきやすい。
微妙なバランスで成り立っているからね。歯って。
だから一本さわったがために総崩れになることもあるんだよ。

「噛み合わせ」は破壊者歯医者にとっては魔法の言葉
虫歯のない健康な歯を勝手に削っても無罪放免

第41章　「歯を大事にしたかったら・・」 - 歯医者での地獄体験記・・医療裁判記録
http://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho/11646972.html
>そして、歯を大事にしたかったら歯医者に行くな。先日こんな言葉をブログで目に
>しました。権威ある歯医者さんが書かれた本にも「歯を大事にしたかったら歯医者に
>はいかないほうが良い」とあるのです。本当に腕の良い歯医者が必要なだけの最低限の
>処置をしていればいいのですが、そうでなければいじられてしまった歯は、あとあと
>必ず何か支障が起きて、治療連鎖の始まり・・最後には歯を失ってしまう・・。

>痛くて仕方がなく、何かの処置をしなくてはだめな状況はのぞきますが、
>「歯医者は行かないほうがいい、ましてどこも悪くないのに定期検診で歯医者にいって
>いじらせるなんて恐ろしいことだ。」と、その歯医者さん自らおっしゃっていました。
>もっと早く知りたかった。。。

>Ｎ歯科医院の定期検診に行った事で地獄が始まり（この日から１年で５０回通院）
>激痛の日々となり、激変した生活。変わり果てた歯、噛み合わせ、あご、取り返し
>のつかぬ結末。そして後遺症までも。

>「歯を大事にしたかったら歯医者にはいくな。」本当にそうです。そうでした。
>心底痛感するとともに、Ｎ歯科医院の定期検診に行ってしまったこと、一生涯、
>後悔の念に耐えません。

↑この人都道府県がどこかはわからないの？
わかるんであれば時期とデンターネットのブラック投稿を照らし合わせて
どこのことかわかりそうだね、ブラック投稿してたらの話だけど。

>>129
東京でしょ　

ブリッジの平均寿命は10年なんですか？

牛筋のおでん食ったら固くて右の上下が痛む
また、トラブルの種が増えたのか　泣きたいわ

>>131
ちょっと考えれば科学的な根拠が必要なものにそんな切りがよく都合の良い数字は出てくるわけねえだろ。
ネットで検索して拾えるブリッジ平均寿命10年は感想文程度でしかねえよ。
そもそもネットでまともな論文探すの無理。
歯科にかぎらず通常の科学的根拠に則った論文で耐用年数を示す場合は○年で生存率○％という記述が一般的。
それとも歯科だけ平均寿命なんて曖昧な記述を使ってるのか？

医学部は理系だけど、歯学部ってやってることは文系だよな。
歯学部なんてもともとバカでも入れる２年制の専門学校だし。
たんなる歯糞取りに頭は必要ねーし。
科学？何それｗｗｗ

>>128
しかし歯科医なんてこんなのがごろごろいるよ
とにかくいい加減な事をして、悪くなると逆きれ、そして逃げようとする
しかし、どんな業界でもそうだよ
日本も中国も変わらんよ

それに日本は訴訟なんて起こさない社会だから、大半の人は泣き寝入りしてると思う
ここまでひどい事例はともかくとして

>まず、その職域と需要に比べ、異常に歯科業界が巨大化してしまったという現実で
>ある。多すぎる歯科大、歯学部、医科診療所を上回りそうな青天井で増加の一途の
>歯科医院数。確実に、わずかなホンの狭い領域しか診療の権限のない歯科医院が
>医科診療所、個人病院を上回るのだ。

>医学全体をパスし「手っ取り早く歯痛から解放し、義歯をつくる」というコンセプトに
>戦前の専門学校時代から何の変化もない。医学部も、農学部も薬学部、工学部、
>文学部、経済学部、法学部など通常の大学学部が戦前から存在してにもかかわ
>らず歯科は例のコンセプトによって専門学校で十分とされていたのだ。
>はっきり言って歯科の内容では大学は必要ないと思う。

矯正歯科専門医（日本矯正歯科学会の認定医であり指導医）を訴えた医療裁判の実例を公開！
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/index.html


一本の歯の治療ミスで狂わされた私の人生
http://www.amazon.co.jp/dp/4773705183

http://nakazawatmd.blogdehp.ne.jp/category/1250373.html
こいつじゃねーか？

インプラントも医療ミスが発生しています。慎重に対処しましょう。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~email/webinplant.html

http://blogs.yahoo.co.jp/truth_kinshicho/19495550.html?type=folderlist
このへんとか・・あきれるってか

兵藤和尊
「実にここ　ここが肝心！ ここだっ！まさに、ここっ！
折れた足をいじられると、彼は痛いが、わしは痛まない・・・カイジくんも痛くはなかろう。
ククク・・・この一事だ・・・この一事が真実・・・ここをどこまで理解して
いるかで人の成否は分かれる！
いいんだよ・・・他人がどう苦しもうとまったく問題ない・・・唯一問題なのは自分の幸福だけ
人は目の前のわずかな金のために 相当なことに耐えられるのだ。」

噛み合わせ被害者は
東京なのと、アルファベットで書いてある頭文字が実名と同じなら
探ればどこのことかわかりそうだが。
東京なのは確定なの？

>>141
そういうのって片方だけの良い分では真実はわからない。
あなたが知人の恋愛や夫婦喧噪の相談にのるときと同じ。
人間自己主張するときは多かれ少なかれ都合の良いように書く。

だからブログに記事だけ読んで真実と思ってはいけない。

↑歯医者本人の降臨？

まぁ歯医者だけど、これは全てにおいて言えること、
個人のブログを読んで真に受けてはいけない。
むかしから話半分って言うだろ？

自分の都合が良いから100％信じるではだめ、
酷い歯医者もいる、削ってなんぼの人もいる、予防を唄って
嘘ばかりいう先生もいる。

平衡感覚を養ってください、取り戻してください。

例えば40年前に埋めたアマルガムが機能している患者さんが
沢山いるわけですよ。でもって二次カリエスになっているとき、
おれらは出来るだけそのままにするんだね。

今の基準から言えばアマルガムは環境的に使えない、
そのひともアマルガムで埋めなくてもよかったかもしれない、
でも今機能していて残りの人生考えるわけだ。

ただどんなに歯の状態がよくても、良い治療がしてあっても、
糖尿とか高齢とかで唾液の性状が変わったり、悩み事なんかで
食いしばりが始まるともうどうにもならない。
そういう傾向が予測できる人はインプラントはよくよく考えてください。

わざわざ言わなくても皆さん自分で情報を拾うか捨てるか決められるから。
歯医者は歯医者本人のスレでやってよ。

ｽﾏｿ
しかしその「本人」って表現はどうもしっくりこない

>>133
だからさぁそういう数字もちゃんと出てるし。
だから無知って言われるんだよ、お前。

>>147
先生はインプラントってどう思われますか？

歯科医によっても見解が分かれるので、患者側としては混乱してしまいます。

インプラントはダメになった時、顎骨にダメージがありますが、その後はどうなるんですか？
入れ歯ってできるんですか？
両側遊離端？ではなく片側だけのやつ。
また顎骨がダメージを受ける事によって接する歯に影響はありますか？ダメになるなど。

俺も本職の意見を聞きたいね。本音を

歯医者は名前欄に歯医者と書いてくれると
どの人が歯医者なのかすぐにわかって
煽るつもりじゃなくスレに来てることもわかって
助かるなあ

>>150
だからブリッジ平均寿命10年なんて科学的根拠ないって133は言ってるんだろ。

涙目で全否定

>>151
インプラントは欠損補綴の場合の選択肢のひとつにすぎないという考えです。
欠損補綴の選択肢がインプラントしか無いという考えは危険ですね。

＞インプラントはダメになった時、顎骨にダメージがありますが、その後はどうなるんですか？

インプラントが駄目になる場合も原因がひとつではないので答えに窮しますが上顎骨、下顎骨にダメージに残るケースは少ないと思います。

すいません。途中で送ってしまいました。

続きですが、
感染さえしていなければインプラントを埋入した状態でスリープ（インプラントを埋入したままの状態）させたまま入歯を作ることも可能です。
逆にオッセオインテグレーションしたままの状態で感染した場合はある程度の骨と除去する必要が出てきます。
その場合は骨補填材でほぼ復元できます。

＞また顎骨がダメージを受ける事によって接する歯に影響はありますか？ダメになるなど。

基本的に隣在歯がダメージを受けるケースはほとんど無いですが骨吸収によって隣在歯が近心または遠心に移動することは有ります。

＞骨補填材

あれ完全な詐欺だよなｗｗｗｗ

といい聞かせる

>>150
インプラント成功率100%とか数字も出てるけど信じていいの？

100%の基準が？だ

>>157
＞逆にオッセオインテグレーションしたままの状態で感染した場合はある程度の骨と除去する必要が

これはどういう状態なんですか？また何が原因なんですか？
インプラント周囲炎では無く、という事ですよね？　

顎骨骨髄炎、顎骨骨膜炎みたいな事でしょうか？
インプラント自体が直接的な因子でそういった顎炎を発症するのですか？

発症した場合、どんな事になるんですか？
腐骨化して他の健康な歯もダメになったりしますか？

＞骨補填材
これは自家骨を含まない材料ですか？

人工骨、自家骨含め、経年的には吸収されてしまうそうですが、本当ですか？
だとしたらあんまり意味無くないですか？
また、牛骨が使えれば患者側の負担が少なくて済むと思うのですが。


義歯に関しては、スリープでは無く、完全に抜去した場合です。
顎堤があればできるが、その場合普通は両側遊離端義歯になると言われました。
両側遊離端？だったら舌に干渉するので嫌なのですが。
インプラント抜去後、片側だけの義歯って不可能なんですか？

150 ：病弱名無しさん：2014/02/25(火) 20:35:29.42 ID:NfLldolk0
>>133
だからさぁそういう数字もちゃんと出てるし。
だから無知って言われるんだよ、お前。

えｗ
科学的根拠が無くても数字が出てれば信じるの？ｗ
お前は物凄い知識人だなｗ

歯はただの修理で医学じゃないんだから
テレビがいつ壊れるかわからない、洋服も毛羽立ったりほつれたりしていつかは駄目になる
ということと同じことでは。
数字に出せてしまうことが変だと思う

>>163
だからあ〜〜いちいちリアル精神病的に全否定して、
四六時中突っかかって噛み付いてりゃいいのよ24時間。

そいつの肩持つわけじゃないけど
精神オカシイ呼ばわりはどうかと思うわ
人間的に低い歯医者が患者に対してやるのをよく見かけるけど。
仮に相手が精神オカシイのが事実でも、人を精神オカシイ呼ばわりするようなのは
自分が精神オカシイのだと思うよ。

>>165
インプラントスレ初めて書き込んだんだけど・・・
レスたどるとブリッジ10年うんたらなんて書いてあるけど俺にはどうでもいいんだけど・・・
ただ科学的根拠のない数字を信じられるなんて凄えなって思っただけ。
検索云々言ってるんだからましてやネット上だろ。
ちょっとお前のことが心配になってきたよ。
まあ、煽ったのは悪気は無いんだ。すまんね。
有意義な情報もあるだろうけど2チャンで情報収集より歯医者行ったほうがいいんじゃないかな？
歯が良くなるといいな。

世の中に絶対ない、50％だとしてあなたがそのどちらかに
入るのは誰にもわからない。
もう歯なしで良いじゃない、楽に行こうぜ。

ほんとそうだよな
インプランと打って骨髄炎とかしゃれならんわ
総入れ歯でも生きてはいけるしね

と念仏のように唱えるっと

http://chitekizaisan.blog28.fc2.com/blog-entry-4376.html
17:名無しさん＠１３周年：2012/05/31(木) 20:43:05.91 ID:TvSc/Vqzi
骨にボルト打ち込んで
ボルトが剥き出しになってる状態だから
ボルトに菌やウィルスが付くとボルトを伝って骨に行く
感染症とかが怖いわー


327:名無しさん＠１３周年：2012/06/01(金) 00:58:43.36 ID:wxg0baroP
事故起きてもクリニックは一切賠償も保証もしませんし謝りもしませんから
慰謝料もゼロですが何か？！書類にサインする患者が悪い


128:名無しさん＠１３周年：2012/05/31(木) 21:27:09.79 ID:w/t3t1FO0
インプラントに関する国家試験や国が関わる技術指導はない。
インプラント材料など供給する会社主催の講習を受けるだけ。

３年間で合わせて４２１件　４７施設

ということは、１年で140件だから　　１施設３件くらい

あんな低次元の資格の人間に、骨をいじくりまわさせるなんて
正気とは思えない。せめて医科歯科の口腔外科にしよう。

まぁ長持ちする人はそれこそ何十年と持つけど。

そういう人もいるって言うとらえ方で良いと思う。
100歳まで生きてる人もいますよ！というのと全く同じです。

自分の体質って、だんだんわかってくるからな
弱いとか強いとか、ウィルスに感染しやすいとか骨折しやすいとか
弱いと思う人は避けたほうが良いんじゃないのかな

http://shorx.com/www_headines_vahco_co_jp_20140228_00079-jij-pol

↑インプラントを入れると遅かれ早かれこうなります。[グロ注意]

インプラント成功率100％という数字出してる歯科医院見つけたからインプラントします！

それは逆に危険だと思う

6月22日
とある歯医者に初診で行って、歯も痛くないし
クリーニングだけしてほしいのでレントゲンいらんと言って
診察してもらったんだけど、無駄に3千円以上取られたんで、


その明細を歯科衛生士の友達にLINEで送って、
ぼったくられてる箇所を教えてもらって、苦情言いに行ったら840円返ってきた！ｗ


【保険指定取り消し３３施設 診療報酬不正、返還３６億円】

指定を取り消された医療機関の内訳は、病院・診療所１４、歯科１７、
薬局２で前年度より１９施設減少。登録を取り消されたのは医師１３人、
歯科医２６人、薬剤師２人で、前年度より２０人減った。

>>179
あふぉはしねよ

お前が氏ね

東京都世田谷区では、銭湯を対象にした予算として13年度で約1億9,800万円が支出されている。区内銭湯1軒当たり年間で約566万円にも上る計算になる。同区では待機児童問題などいろいろと優先度が高い課題があるにもかかわらず、銭湯に慣習的に多額の支出が継続されているのだ。

インプラントを扱う歯医者です。同業者の方、よろしくお願いします。 - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10110784140;_ylt=A2RAEEmY3wFTVAYAdnnPyfR7?fr=rcmd_chie_detail
＞苦情が大変多いです。自殺行為だと誠心誠意説明していたら、誰もやらないと
＞思いますよ。ネット情報が多いとは言え裁判で訴えられた歯科勤務医が係争中
＞にインプラントを標榜して開業出来る状況を考えると、情報が十分伝わらない患者層・
＞年齢層があるようです。 おばさん歯科衛生士さん、あなた達が勇気を持って告発すべきです。

思うんだけど、ある歯が抜けてｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ打つ
で、そのあとその横の歯が悪くなったら、そこもｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ打つしかないよね
なぜなら、基本はｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ歯でﾌﾞﾘｯｼﾞや入れ歯のフックはかけられないから
すると、その横の歯もｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄしか選択肢がない
となると、１本打ったら、最後は全部、ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ打つしかなくなるってことになるよね

インプラントでブリッジは出来るんじゃないの
インプラント←ブリッジ→自歯
とか
インプラント←ブリッジ→インプラント
みたいに。

>>185
インプラントと天然歯を繋ぐのは禁忌

インプラントとインプラントのブリッジしか不可

>>184
横の歯の場合そうなるよね。
延長ブリッジならいけるかも知れないけど、延長ブリッジあんまり良く無いらしいし。

まじか。入れ歯のフックも、かけられないのか
それは困るな・・・。そんな盲点があったとは

でも、ブリッジの連結が増えていく、部分入れ歯から総入れ歯への肥大
に比べれば加速度は小さい感じがする　インプラントのお隣にインプラント！　どう考える？

下手な医者がやると、ｲﾝﾌﾟﾗﾝﾄ同士接触させて打ったりするんだろなｗ

そもそも、そんな次々と歯を失う人はインプラントむいてないと思う
インプラントはメンテナンスも大事だし
歯医者通ってるのに歯を失うって……

唾液が少ない人、噛みしめや歯ぎしりがある人はどもならんよ。
通っていても次から次だ。

8020とかやってるけど、現実的に可能なんかな
外人って若い時から歯を大切にする習慣が強いから、やっぱ８０歳でも普通に歯あるのかな？

おれもいろいろ迷って、やっぱインプラントやめるに傾いてきてるわ
入れ歯もしない　放置プレーを選ぼうかとマジ思ってる

そういう人はインプラントにしてもトラブルだらけですぐ駄目になるね
金の無駄だし入れ歯にした方がいいね

>>194
だからメンテ理由でやめるんじゃなくて
読解力ゼロか？
お前みたいなノータリンは、流動食で生きておいたほうがいいな

素晴らしいけど、90歳になって20本しっかりした歯があったら大変。
抜くに抜けない。
早く抜いて上げておけば良かったと後悔するが、その線引きは至難。

>>192
外国人に夢持ちすぎ
無歯顎（歯が一本もない人の割合）はアメリカで、65以上だと3割超えてるとこ日本は2割。

放置プレーが一番崩壊するの早いよ。
破壊者に殺されるか自殺するかの選択肢。不毛だな。

歯医者でやるインプラントのメンテってただの歯磨きだぞ

「インプラント死亡」訴訟の根底
http://web.archive.org/web/20091015064014/http://amier-diary.at.webry.info/200806/article_14.html

>>199
お前の脳内ではな

ブリッジより入れ歯が良くないのは割と知られてるけど
それ以上に放置が良くないのはあまり知られて無いんだよなぁ

良くないと書いて、具体的には何も書かないのは小学生の落書きと同じレベル

一番奥の七番ならまだ放置もあり
そうでないなら歯が隙間を埋めるように倒れてくる
ただ、倒れるならいいけど、歯が動くってことは歯槽骨にも影響する
更に向き合う下の歯が伸びてきたり、審美的にも良くない
どう捉えるかは人それぞれだが、放置すると治療の難易度があがるのはたしか

>>204
知ったかぶって、いい加減なこと書くなバカ

たぶん歯医者だろ、知ったかぶってはいないが、
ここは歯医者出入り禁止なんでヨロ。

歯の無い人って頭おかしい？
歯が無くなって脳に障害とかデータないのかな？

>>207
お前の頭がおかしいんだ

>>207
はあ？

横から悪いけど咬合と脳の因果関係はfMRIでも証明されてる。
ハーバード大学マサチューセッツ総合病院がこの分野の草分けで英語読めるなら論文いっぱいあるよ。
脳に障害とまでは言わないけど歯が無い人は若年代でも前頭連合野の活動が少なく海馬が萎縮傾向にある。
若年性も含むアルツハイマーと残存歯の因果関係も証明済み。
まあ早い話が歯が無いと脳に障害を負う可能性が高くなるということだけど。

歯の欠損を放置して咬合が崩壊するとキチガイに成るのはもはや世界の常識

>>211
あんたみたいに？

俺のことだな

>>210
歯医者はスレ投稿禁止です。

ぼくのかんがえたいんぷらんと以外禁止です

>>210だけど歯医者じゃないですよ。
事実を書くと怒る人がいるのはしょうがないんだけど自分にとって都合の悪いものを封殺しようとする思考はサイコパスと同じです。
事実は事実として受け入れないと症状が悪化します。

歯医者は書き込み禁止とか自分で勝手にルール作るとかもう210の書いてあるとおりってことだよね？

>>215
専門外の人間だけで議論してもぼくのかんがえたいんぷらんとになってしまうよな。
STAP細胞のスレとか専門家が常駐しているスレはまともだけど素人があれこれ書いてるスレはカオス。

ぼくのかんがえたいんぷらんと　ここまでのまとめ
いんぷらんとは100%しっぱいしてがっこつがくさります
はいしゃはばかばっかりですみんなでぼくめつしましょう

>>217
歯医者じゃなくても論文読める時代なのにな
なんつーか議論にもならなくてもったいない

きょう歯科にいったら、女医さんのおっぱいが頭に密着だった
よかったわ

日本の歯科医は世界的にはレベル低いのかな？
日本の歯科技工師は敵なしの世界トップレベルらしいけど歯科衛生士とかどうなんだろ？
日本だと助手と歯科衛生士の差がいまいちわからない。
予防に関する意識調査では日本は先進国中最低だったりするからその辺りも影響してる？

>>217
このスレ初めて？
このスレは伝統的に患者スレとなっております。
>>1が規定を書かなかったからいけないのだけど。

おいおい！ 専門的な知識のある方や本職の人の意見大歓迎だよ

伝統的に(笑)

前スレまでのテンプレこれだろ？
↓
インプラントをいれた体験談・術前の疑問・術後の困ったことや、
インプラントを埋入した歯医者さんについて語ったりしてください。

●書き込み者の情報の確かさを推測できるように、歯科関連者（歯科医、技工士、衛生士、歯科関連メーカの方）は、
　その事を明記して発言ください。
　明記のない場合一般人として対応せざるを得ません。後から俺は歯医者だと言われても成りすましとみなされます。

●質問をしたい方へ
・このスレは患者スレなので、
　　- 患者の主観（術後痛いか、腫れるかとか）を聞いてみる、
　　- 歯科医に聞いても回答が得られないもの（どんな歯科医でインプラントするのがよいのか？、費用の相場は？）を聞いてみる、
　　- かかりつけ歯科医へ質問をするために、歯科医療に関する周辺情報等を得て整理する
　などを目的として、ご利用いただくのがよいかと思います。

・歯科医療に関することで、かかりつけ歯科医に聞きにくい方は、こちらで質問内容を整理し、
　歯チャンネル歯科相談室　ttp://www2.ha-channel-88.com/bbs/ など、歯科医が所属、名前を出して回答してくれる
　掲示板に質問されることをお勧めします。

・インプラントの知識を得るために、まずは下記を熟読ください。
　　- ttp://www.ha-channel-88.com/implant/

上読む限り歯科医の書き込みおｋじゃないのか？
歯が無くなると読解力も低下するのか？
恐ろしいな。

歯科医ＯＫでいこう

歯医者が来ればあの人が荒らしに来るだけ

ブリッジ寿命10年先輩消えたな

歯ってめっちゃ大事なのに何故？義務教育で何一つ教えてくれないんだよ

厚生省や医師会の利権

>>230
俺が子供の頃、40年近く前から学校で歯磨き教育とかやってたぞ
ただ、親世代が虫歯になるのは当たり前、我慢するか保健治療をすればいいやん、って感性の人が多かったからどうしようもない
今じゃ学校検診で放置されてる虫歯が見つかるとネグレクト扱いされるくらいだが

>>230
日教組のせい

>>230
原発のせい

日本人のせい

じぇんぶイルボンが悪いニダ！

>>214
そんなことはないよ
前のテンプレで書かれていたことは患者目線のスレだというだけで
専門家の意見を排除するものではなかったよ

歯医者に文句言うスレに歯医者側が降臨するから場違いと叩かれるんであって
インプラントスレとかは歯医者側の人が来ても別にいいだろ

仮歯を作るための型取りでスクリューを一旦取り外しする時
歯の根元？辺りにキンって感じの痛みが走ったんだけど
これは誰にでもあることなの？
再度スクリューを装着する時も最後締める時に同じような
痛みがあったんだけど大丈夫かな
痛みは3秒くらいだったのできにしなかったんだけど
今頃心配になってきた

痛みが継続してたら問題

>>240
昨夜歯を磨く時や寝る前に歯茎を押すと鈍い痛みがあった
心配だから医者に電話して聞いてみることにするわ
スクリュー埋め込みから昨日まで全く無かった症状なので
やっぱ気になる

インプラントしたよ。

日本ではこの3月に承認されたばかりのストローマンのSLActiveとかいうやつ。
審美的に有利なボーンレベルってやつはまだ日本では発売されてないみたいだから無理だったけど、まぁ臼歯部だし、いっかっと思って。

歯茎が心配だけどSLActiveは早ければ、3〜4週間で骨とくっつくって。早い。
まぁ3ヶ月くらいは上部構造入れないと思うけど。

二週間目から超音波当てて骨の再生を促進するらしい。

どこでやったの？

>>243
インプラント専門医のとこ。
車で片道約一時間かかるけど。

歯学博士でインプラントや歯牙移植等の口腔機能再建に関する論文を色々書いてらっしゃるのと、
インプラント関係の称号を色々持ってらっしゃっるのでお願いした。

何件か話きいて回った中で、儲け主義的じゃないし、余所で進められたあれやこれやのオプションの処置も、
経年的にはあんまし意味ないから僕はそういうのしないって言われて、結果的に安くついたし、痛い思いもしないで済んだ。

SLActiveは今回、先生も初めて使ったって仰ってたわ。

http://www.ginza-dental.co.jp/case/images/05/cs01.jpg
http://www.ginza-dental.co.jp/case/images/05/cs02.jpg
↓
http://www.ginza-dental.co.jp/case/images/05/cs06.jpg

>>244
おれもやろうかな
やっぱり人生長いもんな。噛む喜びのない人生なんて、なんか損のように思う。

便秘には　有効
.Gary Cooper - For Whom The Bell Tolls (1943) - Complete - 2:45:14
http://www.youtube.com/watch?v=ok5VxzxjP6w

自己利益の充実ばかりはかるのは、ズールー　いでつよー
.Zulu (1964) PL - 2;12;38
http://www.youtube.com/watch?v=gpSI3pq-fVc

>>246
うん、良い先生見つけてお願いしたら良いよ。

最初はノンクラスプデンチャーも考えたけど、私はまだ若いから、やっぱり入れ歯には抵抗があって。
それに現時点で入れ歯にしたら将来確実に総入れ歯コースだし、そんなの嫌だもの。
安月給だけど、お金の事はまた働けば良いやと思って。
入れ歯のコンプレックス抱えて生きるよりマシ。

今回は一本だけ入れたけど、全然痛くなかったよ。
手術の後、麻酔切れたら食べて良いって言われたから、普通にご飯食べた。
歯磨きもして良いって言われたから普通に歯磨いて寝た。
術後2〜3日目にちょっと痛んだけど、3日目過ぎたら何ともなくなった。

経過見せに行ったら順調だったみたいで先生も上機嫌だったよｗ

どこでインプラントを受けるか
今だに定まらない・・・

運だよな　これも

最初の患者さんがブローネマルクシステムのインプラント治療を受けたのは、1965年のことです。その方は2006年までの40年以上の間、最期までインプラントは完璧に機能し、後遺症もなかったと報告されています。

インプラントは自費だから、値上げだろ

>>249
歯医者選びは難しいよね
インプラントの手術自体は上手くいったし不具合も無く満足してるんだが
質問とかすると機嫌が悪くなるタイプの担当医なんで凄く気を使う
後、自由診療は精算方法が適当なんでなんか納得いかない部分もある

>>253
メンテとか付き合いは長いから、それ失敗かもね
インプラントは受けたところでないとなかなかメンテは大変だし

>>253
多いよね　質問すると半怒りになる医者　

＞質問とかすると機嫌が悪くなる　とか想像がつかんｗ　ありえんやろ！

むしろネットの普及で質問する患者が少なくなって悶々としてる感じｗ＞自分の歯医者

術者のテクの見極めはザイゴマを使うAL4系を年間何症例してるかで決まるでしょうね

壇密ってインプラントなんでしょ？
全然分からない。
http://youtu.be/A7gCzeoPc9Q

本人が言ってたの？

奥歯に入ってるって自分で言ってるの深夜番組で見た覚えがある

そうなんだ。　そういうカミアウする人って好感が持てる

インプラントは根が人工なだけで、後は差し歯、クラウンと同じことだから
まともに歯を作れる歯医者なら、インプラントだから不自然とかはないだろ。

口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス
口腔外科以外カス

>>261
ところが歯茎だけはどうにもならないからなぁ。

奥歯の保存で二年くらい迷って根幹治療受けたりして多大な時間と費用を使ってる
しかし先日、固い物を噛んで、突然上の4番が根幹折れで死亡
なんかどうでもよくなったわ
もう一本するなら二本も同じだ　逆にインプラントする決心ついたわｗ

>>264

私と同じような経緯だな、踏ん切り付いてええだろ。

http://haisha-claim.net/
クレームのみの歯医者サイト

良いインプラントの歯医者見つからんなぁ

評判サイトとかで、上位にある医院ほど行ってはﾀﾞﾒという声も多いからね

誰だよ、歯医者はインプラントしないとか言った奴。

セルフインフ??ラント治療
http://youtu.be/PGkhBQ4QAB4

この先生ドＭだなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=8Go7UUnHYvs
こういうのみたら、1本入れるくらいって思うね

>>269
ブラックジャックかよｗ

どこかで聞いた名前だと思ってたらこの人の本買ってたわ！　＞きぬたさん
てか八王子のインプラントセンターってかなり有名なのでは？
地方の俺には無縁だけどｗ　本はなかなか良かった

>>272
八王子は地方なんだが

歯磨き粉について。
フッ素の歯磨き粉使うなって言われたけど、コンクールFのジェルとかチェックアップとか使ったらダメなの？
（フッ素900ppm）

残存歯のケアはどうしたら良いの？

フッ素の使ってるって言ってもなにも言われなかったぞ

電動歯ブラシで研磨剤入りの歯磨きは駄目って意味じゃ

フッ素でチタンが腐食するんだって。

後、イソジンとかヨードチンキとかポピヨドンガーグルとかのヨウ素系の薬もチタンが腐るって。

あー、BRソニックとかいう機械毎日あてるの面倒臭い〜(´д｀)

>>277
歯医者のコピペ

市販の歯磨き粉やクリーニングに使うペーストはフッ素の濃度が低いので
チタン腐食の心配がありません。500から1000ppm程度です。
安心して良いと思います。

まじか。フッ素使えなくなるんだ

321 優しい名無しさん 2014/04/08(火) 19:10:19.19 ID:/illqmZk
http://www.jikojoho.go.jp/ai_national/
この事故情報サイトの検索ワードに歯列矯正とかインプラント入れると沢山出てくる。
インプラントだと70代は当たり前、中には80代なんて人もいた。

こういうの見ると、自分の歯で美味しくご飯が食べられるのって本当に幸せな事なんだなと
感じる。そう考えると、見た目は綺麗になったけどご飯が美味しく食べられなくなったと
いう結果になったりするのは怖いね・・・

そういうの、歯列矯正前には分からないものなんだろうか？

歯に悩んでいろいろ調べたけど、歯の世界もほんとうに深い
重要な事は歯は連動しているという事がキーだと思う

何でも連動してるだろ

何が言いたいのかわからん

>>283
なんでもは連動してないだろ　あほか

左下六番にインプラント予定

インプラント最強

>>284
たとえば？

歯磨きなどのフッ素でh、チタンが腐食することはない。
もし、チタンが腐食するなら、その前に口腔内がボロボロになる。自然歯も溶けてなくなるだろうね。

インプラントを俺も入れて５年経つけど、歯周病を治療する際に歯周外科の治療に慣れている歯科医に
してもらえば、まあ安心なんじゃないかな・・・。アメリカ歯周病学会（AAP）会員や、PRD（Periodontics and Restorative Dentistry
に幾度も参加してる歯科医なら、安心して治療を任せて良いと思う。

参加したり会員になると、治療がうまくなるんだ

へースゴいね 棒

禿は歯も汚い

>>289 お前バカか？まずは、十分条件と必要条件の違いがわからんか？

　　　　AAPやPRDに参加するために、時間と金を惜しまない歯科医がほとんどだよ。
　　　　汗水ながして時間をかけた最先端の症例研究を見聞きするんだ。
　　　　優れた歯科医の最高技術を学ぶことができるんだよ。
　　 それを臨床に生かしているわけだ。単になるメーカーのセミナー参加認定書や埋入本数を自慢してるのと全く異なるレベル。

アメリカ歯周病学会（AAP）会員やPRD参加をしている歯科医の多くは、臨床技術が高い。
国内で行なわれる学会や専門誌の論文見てればわかることだが。

>>289 学生時代の友人に歯科医は何人かいるが、ちなみに俺は歯科医じゃないよ。

イモトの顔がパンパンに腫れているのはインプラント治療したからという
噂みたいだけど、あんなに腫れるもの？

http://www.akb48matomemory.com/archives/1001084670.html

たぶん事故だろうね　折った感じだな

腹周りもぱんぱんだったし単純に山に備えて脂肪蓄えただけだろうに

>>294
腫れるよ。骨いじるから

すぐに言葉はわからない。

人工内耳の音に慣れるためには、十分なリハビリが必要です。
リハビリと言っても、人工内耳をつけて、いろいろな音を聞くこと自体がリハビリとなり、
時間を掛けて、徐々に聞き取りが上達していきます。

最初のうちは、人の声がただの雑音でしか聞き取れず、言葉がわからない状態でも、
脳が人工内耳特有のコード化された音を時間を掛けて理解するようになることで、
言葉として聞き取れるようになるというものです。

また、自分の内耳の状態に適合した音作り（マッピング＝調整）も重要です。

こんなの仕事いけないよ

今日本屋に行ったらたまたま歯医者向けの本が目についたので立ち読みしてみた

「お金がない」っていうのは言い訳です
本当に欲しかったら患者は貯金を下ろしてでも治療を受けます
保険外治療が本当に欲しくなる実例をお教えします

みたいなのが書いてあった
こえええええ
医者じゃなくて商売人なんだな

自分自身じゃなくて父親についての相談なんだけど…

・虫歯治療で、医者のミスで抜かなくてもいい歯を抜いてしまった
・お詫びとして実費でインプラント治療をする（1本20万）
・引退間際の医者のため、インプラント含め治療は息子が引き継ぐ

この医者の対応は普通？

抜かれた本人は、長年お世話になったし事を荒立てたくないらしく、
渋々ながらも家庭の金から払うつもりらしい（父親は金が無い）
自分としては先方のミスで実費治療とかありえないし家庭の金から一銭も出したくない

医者に対して、父親への説得含め
どう対処すべきかご助言をお願いします

どういうミスなのかも書いて欲しい

>・虫歯治療で、医者のミスで抜かなくてもいい歯を抜いてしまった
>・お詫びとして実費でインプラント治療をする（1本20万）

「お詫び」と言うんなら「歯医者側が実費負担してくれる」って事なんじゃないの？
じゃないと「お詫び」の言葉の使い方が間違ってるよねぇー

>>302>>303
回答ありがとう

>どういうミス
虫歯のため抜歯するっていう治療で、間違えて別の歯を抜いてしまったらしい
結局2本抜歯したからインプラント代は計40万とか
一本は元々抜く歯だからまだいいけど、もう一本は払う必要ないだろと思う

「儲け無しの実費で治療します」とかいってるらしいけど
ほんと全くお詫びになっていない
それに「実費」で「20万」って本当に実費なのかな？
どう対応したらよいだろうか

>>304
最初からそう書けよ、歯医者倅

40万じゃ直らないだろ？
クラウン分もかけて保障してやんな。
今後も大変だな。ハハハ〜

ID変わってるけど>>301>>304です

アフターケア含めて40万以上かかるってことか…
そこも含めて話し合わなきゃな

フィクスチャー、カスタムのアバットメント、技工代とフルコースやると
20ﾏｿくらいいくんじゃないかな。

>>304
ま、裁判で歯で係争したら、勝ったら1本ＭＡＸで100万円請求できる
弁護士が言ってた
健全な歯を1本抜かれたなら、重大な過失で100万円請求できる
歯医者も認めているんだしね、この事例は
弁護士に相談だけでもいったほうがいいかもね、ただし、歯科に強い弁護士じゃないとﾀﾞﾒ
確かにお詫びにはなってないと思う

>>309
それまでの関係を考慮して本人が納得しているのに
たきつける必要はどこにもない。

たきつけるということでもないな
間違えて抜いちゃった、手間賃取らないから許してねじゃダメだろう
慰謝料と、治療費全額無料が最低条件じゃないか？
弁護士に相談してもいいと思う
別に裁判になるとは思わんよ、ただその条件はあまりに酷いと思うからね

俺もそう思う・・　別にたきつけるわけではないけどｗ
間違えて抜いたとか普通に医療事故だし傷害事件でしょ？ｗ　こういうのはよくある事なのか？！

お詫びとして「実費」でとか意味が分からんｗｗ
可能な限りの復旧＋慰謝料が普通だと思う、当然手術は別の医院で
まさかドラ息子医師に口腔外科手術してもらうのか


　

まあ間違って抜いた歯も悪かったんだろうとは予想できるけどねー
でもさ、20万やるから虫歯一本抜かせろって言われたら断るだろ
ちょっとあわないよね

歯が100万程度でどうこう出来るかよ

自分なら相手の歯医者の歯を自分の倍抜いてもらわなきゃ気が済まないわ

歯なんか命ぐらい大切なもの
食にも脳にも体全部にも影響する
口臭にも関わるからメンタル的にも対人関係的にも
1000万貰ってもそんなんいらないから自分の歯返してって言いたい
インプラントなんかリスク高いし

はいはい

沈静化しかけた話しを、お休みだからわざわざぶり返しちゃったんだね。。
本人さん（＝歯医者）もその後顔出さないんだから、もういいじゃん。






あれ？そこにいたんだ。。

親知らず無しなら歯は全部で28本だから全部の歯を抜かれたら2800万か。
収入にもよるが命の値段が1億前後と考えると結構高いね。

入れ歯したら済むと思ってんのかもしれないけど、歯なくなったら歯茎も無くなってくるよ
だから入れ歯してても、フィットせずグラグラになってる人結構いる
歯は命

>>318
>>309=>>310=>>311=>>312=>313=>>314=>>315=>>316

そういうことです。

>>320
歯は命ってのは歯以外が健康だからそう言えるだけやで

歯と脳の因果関係は間違いなくあるな。
自分にとって都合の悪い情報はレッテル貼りして認めないとかいう人をみると歯はマジで大事だと思うな。
悪いのは常に自分以外の他人という被害者意識を持った妄想癖とかもう朝鮮人と同じ思考回路で哀れだ。
既に人格崩壊してるのかもしれないけど手遅れになる前に歯医者か精神科にいったほうがいいよ。

>>322
歯が悪いと体全体どころか精神までおかしくなるんだぜ

>>323
それって何でも悪い事は朝鮮人ってレッテルはりだろｗ

>>324
歯が命なんて言えてるうちは華やで

>>325
んｗそれもそうだなｗ
俺も歯抜けだし脳がちょっと弱ってきたのかもしれんｗ

歯が命なんて言えてるうちは華やでとか言ってる方はズバリ癌を患ってるのですか？
なんか可哀そうやね・・　でも癌と闘うのもしっかり食べて栄養補給ですね

因みに歯が少ない人や早食いの人は癌になる確率が高いらしいですね
よく噛んで食する事は凄く大切なんですね

うちのばあちゃんも総義歯にして食べづらい味がしないと言って食欲なくなってあっという間に寝たきりになってボケて死んでしまった。
野生動物の死因1位が捕食で死因2位は歯周病だしな。
人間も昔は歯周病で歯が抜けて物食えなくなってお陀仏が一番多かったんだろうな。

年取るとボケるというけど、俺も年取ってきてその理由がわかる気がしてきた
なんかもう後は死ぬだけだから、全ての事がどうでもよくなってくる
だから深く考えなくなる　で、ぼける
こういう図式が強いんじゃないかな

人生の最後なら、後悔しないようにいきるんだぞ

最後を看取ったナースの記事でも読め
後悔しながら死ぬ奴も多い 惨めな人生

死ぬなら何でも出来る

】【受験生】私立歯科大定員割れｽﾚ ﾊﾟ-ﾄ11
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1398126293/
ttp://www.yamashita.dental-net.jp/info/frameset-info-10.html

日本は世界的に見ても歯をなめすぎ。
発展途上国レベル。そういう国でインプラント（笑）

>>331
何も正しく生きることが後悔しない生き方ってわけじゃない
ある意味、復讐して自殺するような犯罪者の人生も後悔しない死に方だったのかもしれない

>>332
日本は予防だと途上国レベルだね。
補綴分野だと世界ナンバーワンなんだけどね。流石にモノ作りの分野では日本は強い。
予防という概念が日本に根付かないのかな？
日本人は車でも壊れてから修理に出すでしょ。
欧米人は普段から車のメンテを自分でする。
アメリカとか行くとほぼ全員車いじれてびっくりする。
日本人で普段から車のメンテをしてる人なんてマニアしかいないもんな。

>>補綴分野だと世界ナンバーワンなんだけどね。
そいつは根拠がないから同意できんね。

患者の怠慢と予防の不徹底にだけ原因を求めるのもまた、
根拠のない説だわな。

ただ、
差額徴収時代の乱発された自費治療も含めて、治療の耐久性が悪い。
ある種の歯科大学は数学と物理なしに受験できる。
ということは認める。

は？

>>334
日本がモノ作りの分野で強いっていつの時代の事を言ってるんだ？
今は中国・韓国にことごとくモノ作りの分野で負けているぞ

歯科関連スレをざっと読んでみたけど歯が悪くなったり抜けたりすると噛み合わせが狂って頭がおかしくなるんだろうな。
歯科スレの患者粘着度はメンヘル板住人以上に病んでる。
本人には自分はメンヘルなんだという意識がないから質悪いんだろうけど。
逆に言うと破壊者敗者に歯と脳を壊された被害者とも言えるな。

>>337
その通り

>>337
ものパクり
しかも劣化版

>>335
この前テレビで特集やってたよ。
アメリカ人の患者と歯医者が日本人を絶賛してた。

>>340
一昔前までは安かろう悪かろうだったが今は質が上がってきてるからな
たとえばスマホなんかはサムスンやLGは日本メーカーとは比較にならんぐらい世界で売れてる
おまけに日本メーカーが苦手な低価格市場も押さえてるし日本のモノ作りはコストが高いだけの物に成り下がってる

しかし今スマホで一番人気があるのはソニーです
ＸＰＥＲＩＡ　

>>342
サムスンもアップルも主要部品は未だに日本製。
サムスンは組み立ててるだけ。

>>341
絶賛されてたのは日本人歯医者と違う。
ドヤ顔する前にテレビよく見ろ。

あの韓国船の船長とかもひどいよな
社長も儲け主義丸出し
好きになれんわ　三国は

三国人は、不法占拠や強姦強奪の意味無く広がってるのかな？
ま、やってることや精神は同じだが

スレチを引っ張るヤツってウマシカ

>>344
部品業者に成り下がった日本といったところか

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AB%E3%83%9D-%E3%80%8C%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%A3%BD%E5%93%81%E3%80%8D%E3%81%AE%E9%97%87-%E9%9B%86%E8%8B%B1%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E9%88%B4%E6%9C%A8-%E8%AD%B2%E4%BB%81/dp/4087207080
これ読んで日本の歯医者が怖くなった。
中国製義歯とか輸入して患者に使ってる歯医者がいるとは。
しかも発癌性物質入りとか怖すぎる。

　　　　　　　　　　　　 ／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
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細かいダニ以下の奴は黙ってろ

インプラント６０歳以上はダメと聞いたことあるのですが
実際のところどうなんだろう？

年齢だけによらないがな
他の手術と同じ

俺は４０だけど、ここの７０代男性のケースをみて
勇気づけられたよ

「何でも食べられる。何一つ不自由しない。年齢的に反対する人もいたが、
　　ボクは逃げたくなかった。このまま終わりたくなかった」

http://www.kure-implant.com/case/

>>353-354

ありがとうございます
術後メンテナンスはどのくらいの頻度ですか？

術後は小まめ

大丈夫なら半年ごとに歯周や上物

「このまま終わりたくなかった」は分かるけど、「逃げたくなかった」と言う感覚が分からない。やりたくても体質などの理由で出来ない人もいるだろうに。
あの世代はそういうところで余計な一言を口にするんだよな。

>>357
バカ

インプラントも注意しないと中国韓国製のフィクスチャーの偽物が出回ってる。
防衛の仕方はフィクスチャーのロット番号をきいてメーカーに問い合わせる。

>>359

それって歯医者側は偽物とわかりながら使うの？

>>360
そうだよ。
349で言ってる中華製輸入義歯も差額を歯医者が懐に入れるため。

ノーベルは確かメーカー証明書みたいなのが付くんだっけ？

インプラントの隣に入れ歯は可能かな？ブリッジは無理だよね

前歯２本インプなんだけど、片方が何か根元が丸くなってなくて？
ハグキが衰退して下がったからかなんなのか、めっさひっかかりがあるんだよね
サイテー

>>364
歳とると歯茎が自然と下がるから高額なインプは・・・
保険入れ歯最強！合わなくなったら安いから
また作り直せば済むし・・・

歯周病

関西人だからだろ

歯削る機器、滅菌せず再使用７割…院内感染懸念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140517-00050167-yom-soci

>>364
上物は金属？
チタンとか金？金合金？のアバットだと歯周病になりやすいから歯茎下がるって言われた。
ちょっと高かったけどジルコニアにして今のところ自分の歯と比べて遜色ないかな。

>>365
保険入歯したことあるの？
したことあるなら最強とか絶対言えないと思うけど。

>>364
まさにインプラント無限地獄の始まり始まり〜！
歯医者はこれを機会にドンドン金づるから金取ろうと必死になるよ〜！
もしこれから行くなら保険治療を最優先してくれる歯医者行った方が良いよ〜！
インプラント推奨する歯医者は大金持ちになりたいから必死だよ〜！

>>368
これで肝炎とかＡＩＤＳとかなるんだよ

POIとノーベルテーパードＣＣどちらがおすすめ？
POIの方が３万ぐらい安いけど

イモトは顔の腫れが引かないねぇ　大丈夫か

今年６０歳
前歯一本虫喰ってインプラント(約40万円)しようか迷っています
医者は歯茎が良いので半永久的に大丈夫と言っていますが
保険がきく被せるやつは約4万、インプラントは40万単純に10倍

歳だしみなさんどうおもいますか?

保険とか気にすんな

で何で虫歯？
で何でインプラント？

それにしても

半永久的

なんて言う歯科医を信用するのはなぜ？

>>374
セ〜ルスト〜ク！！！
数年後には骨スカスカになって・・・インプラントぐ〜らぐ〜ら・・・
保険治療最強！！！
残った金は他に使った方が絶対得！！！

>保険がきく被せるやつ ってブリッジの事かな？

こっちにも貼っとくか


すべての素人さんへ

バー、小器具手用器具は滅菌してる何処でもね

注射針、カートリッジは使い捨ててるこれも何処でもね

そして、タービン本体はアルコール清拭でも感染率は変わらない

これでFA、もう言うことはない

あとはこれを何度でもコピペでもするだけ

肝炎とかエイズは歯医者で感染しとるんや
ぜったいそうだよ
原因がわからなくてＡＩＤとかきっとそう

自分の見だらな行動を隠すために、歯医者をしスケープゴード
にされたらかないません。
胃カメラ、大腸スコープの方がよっぽど美味しいですよ。

>>375-378 レスありがとうございます
>>375
>で何で虫歯？ 　???
>で何でインプラント？
100％信じるわけではないですがあえてインプラントのメリットをコピぺしますと
見た目が自然で美しい、違和感がない、硬いものでもしっかり咬める、周囲の歯を傷つけたり、負担をかけたりしない
金属アレルギーの心配がほとんどない
つまり「周囲の歯の負担を軽減し、半永久的にほとんど自分の歯と同じような噛み心地」
「インプラントは保険が適用されない（自費診療）ため費用が高くなりますが、それに見合った満足感が得られる治療です。」
>>376
ウェブ検索でも60％は術後40年は大丈夫らしいです　
>>377
現代主流となるインプラントが、初めて行われた第一号の方は４１年くらい使えたらしい
>>378
>保険がきく被せるやつ ってブリッジの事かな？
一本だけの部分入れ歯(歯茎に被せる)です

私としてはインプラントですが不安もあり非常に迷っていますちなみに酒タバコやりません

インプラントのデメリット（値段以外で）

１．インプラントの隣の歯が将来抜けた場合、ブリッジは不可能になるので
　　インプラントか入れ歯の選択になる
２．介護が必要になった時にインプラントだと手入れが出来ずに悲惨な状態になる
３．歯周炎に天然はよりなりやすくなり1度進行し始めたら悲惨な状態になる
４．理由は不明だが、インプラントをすると心疾患になる人が激増する

ってところかな。他にあるかな

虫歯にしちゃうような人は、インプラントに向かない

>>382
インプラント推奨医は良い事しか言わない。
お金の成る木だから・・・
数年後に後悔するよ。。。

ウゼエ宣伝のとこだけは行く気になんねぇー

>>383
1〜3はちょっと情報古いね。
4は科学的に証明された？

>>384
そう。
インプラントは歯が抜けるような不衛生な人には向かない。
交通事故とか不慮の事故で抜けた人以外しないほうがいいかもね。

俺は歯根破折だ

ネガティブなやつばっか
からっきし期待はしてなかったけど
こんなスレ消えちっまえ

>>388
何で折れたの？

>>389
あんたが消えろよ

>>390
たぶん歯のくいしばり、根が割れて数年たってたから絶対的な理由はわからない

俺は事故

歯ぎしりの場合、それを治さないでインプラントにすると…マウスピースという逃げもあるけどね

大腿骨折ってボルト入れたら雨の日とか痛むよね
異物を体にいれないですむならそのほうがいいと思う
顔も少しずつ動いて（ゆがんで）くるけどその歪みにインプラントはあわせてくれない
見た目重視ならインプラントしたい気持ちはわかるけど後が怖い
インプラント反対派の歯科の意見も聞いておいた方がいい
詐欺師（悪徳歯科）のが口うまかったりするけど
夢みたいな話しにすがりつきたいのが人間だしね

しかしおれは「食事」っては人間にとって大きな楽しみだともう
その楽しみを味わうために、インプラントを選ぼうと思ってる
確かに不確定部分は多いけど、天秤にかけてインプラントを選ぶ決断をしてる

>>392
根が割れてて、噛んだ時とか痛くなかったの？
で、最終的にどうなったの？

>>396
全然痛くなく少し違和感があるくらい、普通にナッツとかもバリバリ食べてたよｗ
十数年ぶりに別の件で歯医者行くだけでビビってたのに、その日に抜歯宣告された時は
全身の血の気が引いたよｗ　歯は当然奥歯でレントゲンで根は真っ黒でしたね

今は抜歯後四か月位で、他の歯をメンテしながらたぶん近いうちに手術だと思う
CTは撮影済み、でも数年間の歯根破折が隣の歯根（下７番）にも影響を与えてて・・・
この先どうなるかわからんｗ

来週の月曜に左上４番のインプラント埋め込み手術します。

ドライマウスやその他の疾病持ちなので、
先生は「だめになるリスクが高い。あなたの場合は入れ歯がいいよ〜」と
あまり乗り気ではなかったものの、どうしても！とお願いしました。
骨が足りないため増骨もするし、その他の条件もギリギリでいい状態ではないけど
とにかくブリッジで他の歯（特に犬歯）を削りたくなかった・・・

悪条件なので、自分では５年もてばラッキーだと思ってる。
ブリッジや入れ歯までの時間かせぎのつもり。

今は部分入れ歯使ってるけど、やっぱり不便。
インプラントが無事完成したら、とにかく歯磨きと歯に悪い食生活に気をつけて
少しでも長持ちさせるようケアをがんばります。

インプラントするぐらいならブリッジのがいいと思うけどなあ

>>397
そうなんだ
おれも実は2月末に固いもの食べてから、徐々に痛みが増してきてる
たぶん歯根にヒビだと思う　で、それが広がってきてるんだと思う
まだレントゲンでは見えないから、どこいっても様子見と言われる
でも、噛むと痛いし、耳まで痛みがずっと続いてすごいストレス
気分が沈んでるよ　

破折をして自分が思う事は、歯医者は抜髄したら「神経の無い歯は破折しやすいので
注意して大事に使ってくださいね」と言うべきだし
神経の無い歯は割れやすいというのがもっと社会常識となって欲しいと思うよ

破折の恐ろしいのは、歯の形状がそこそこマトモでも即抜歯の案件になる事
いかに高額の治療を受けてもあくまで数年の延命でしかない事　でしょうね

>>400
割れてるかどうか解らないのが一番のストレスになってるのでは？
そこまでストレス感じてるならCT撮影してみたら？CTも万能ではないらしいけど
一万円位だと思います　あなたの歯痛が只の肩こりである事を願います。

ブリッジは健康な歯を削るからどうしても抵抗が…
母親が入れ歯なんだけど（半分ぐらい）入れ歯なのがまったく気にならないと
言っているから、入れ歯でもいいかなと思い始めている

削るけど無くなるわけじゃないよ

あとインプラントしたらブリッジできなくなるって聞いたことある

保険入れ歯、これで固い物を食べても痛くないしちゃんと噛めるし何の問題もない！
保険治療優先してくれる歯医者最強！
インプラントインプラントと煩く勧めてくる歯医者最凶！

単細胞だな

インプラントやると心疾患の病気で倒れる人が増えるんだよな
どうしてなんだろうな

心疾患で死ぬのが一番楽だけどね

でも死ねなかったら長嶋茂雄さんのように言葉すら喋れなくなってしまう
まだあれでも軽症だったけど。

歯周病みたいな理屈かも。歯周病も体の病気に大きく関連しているからね。

自分もそうだったけど若い頃にメタルコアで差し歯→歯根破折→抜歯ってパターンは多いみたいだね

じぶんは天然歯
まさか歯が負けるとは思わずに噛んだら歯が負けた

神経抜いた奥歯って面白いぐらい割れてあぼーんするよな・・・

神経抜いたらアウト

セラミッククラウンにすりゃええやん

お酒呑んじゃダメって言うのは術後だけなの？
それともインプラントしたら未来永劫呑んじゃダメなの？

前と後

特に後は、出血したり痛んだり骨成長の妨げ

あとは、寝る前とか特に清潔に、寝ながら飲んだらダメよ

>>417
前は呑んでない。

術後3、4週過ぎたあたりから、忘れてお酒呑みだした。
これってヤバい？
今、8週目過ぎたあたり、そろそろ9週。
今頃不安になってきた……。


こないだ上部構造の型とった。
正直に言うと一回だけ歯磨きせずに寝てしまった事がある。
あと面倒臭くてフロスサボったりした。
反省してます。
コンクールのうがい薬はいつもしてます。
感染した可能性ありますか？

>>418
骨がまだ出来てないからなるべく飲むな
変なのせず歯をみがけ

有吉昔ラジオで抜歯してインプラントにする話してた。40万掛かるって聞いてびっくりしてた。
有吉ってさんぽの番組でよく食事シーンあるけど普通に食べれてるよな。
だから有吉もインプラントなんだって思うと安心できるw

40万か。高いな・・・

一本４０万の方より、バ○ナ○ンの方がもっと安心出来るんじゃね？
そういった意味ではさ。

AQBは10万だから安いんだよな

新庄剛、清原和博　Ｇackt　ガクト　この人たちの前歯が白いのに皆さん気づくと思います
芸能人の前歯は白いですよね。

とくにこの３人の歯は白いです。
日焼けしているとなおさら目立ちますよね。

さし歯だと皆さん思うのでしょうが、その通りです。

あれはセラミックの被せものです。
自分の歯に白い被せものを接着させているのです。

オールセラミックスやラミネートべニアです。
さらに白くしたい場合はホワイトニングをしてから被せるといいです。

あの白さ。皆さん、すごいと思うでしょう。
あの色はいちばん白い色で、かなりきれいです。

>>421
内容によるわ

>>424
白すぎてキモイわ

インプラント15万〜
http://www.yusinkai-nagoya.jp/
http://www.nagoya-implant.net/

安いインプラントってどうなの？高いインプラントの方が良いの？

>>427
http://kansai.haisha-claim.net/%E5%85%B5%E5%BA%AB%E7%9C%8C
%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%8C
%BA%E5%8C%97%E9%95%B7%E7%8B%AD%E9%80%9A/%E6%9C%89%
E5%BF%83%E4%BC%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%
A9%E3%83%B3%E3%83%88%E7%9B%B8%E8%AB%87%E3%82%BB%E3%
83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC/

>>427

わかり易い良心的な歯医者だな

インプラントをすると脳梗塞になりやすくなるから気を付けたほうがいい
統計でもきっちり出ているからね。下手すると西城秀樹のように廃人になるよ

↑そのように言い切るのであれば根拠になるものを貼れよ

インプラントより、生活習慣や個々の体質の方がよっぽど脳梗塞の要因だと思うけど・・・

日本インプラント第一号は80で死ぬまでインプランとついて機能してたらしい

インプランすると心疾患が急激に増えるっていうデータは過去ログに乗っていたよ
今は過去ログが無料で見れるからさかのぼってみてくるといいよ

歯周病は動脈硬化を引き起こす　⇒　インプラントは歯周炎になりやすい
⇒　歯周炎の細菌が血流に乗って全身を駆け巡る　⇒　動脈硬化を引き起こす
⇒　脳梗塞など心疾患を引き起こす

っていう感じだと思う。個人的な感想

過去ログにしか載ってない事実だって逆に言いえる

抜歯した奴に対してインプラントは病気になりやすい!って脅す意味が分からん　ブリッジにしろ言いたいの？

入れ歯最強！

過去ログあさってみたけどアメリカではインプラントする人が減ってるとかソースなしで言ってるのと
インプラント施術率の高い東京では『脳梗塞患者の実に半数近くが上
顎骨へのインプラント）を受けていたってのが出たな
これはググると個人ブログがあってその中にアポロニアに載ったって書いてある
脳梗塞って全国で100万人近くの人間がなってるんだけどいくら東京だけとはいえその半数近くっていくらなんでも騒ぎになりそうなんだが

有吉は結局インプラントしたの？

その情熱はどこから来るのか

インプラント手術後6年経過。年に3回の検診・ケアを受けている。
いまのところ異常なく、すこぶる快調。

イモトまだ顔がはれてる件　でもＴＶ普通に出てる

実際のところインプラントって年間何人位が施術しているの？
２万人位？　ググってもいまいちわからないよ

年間施術数、1系列で1000本とかあるからもっとじゃね

HPにインプラントを行ってる歯科医師の施術実績を載せてほしい
ほとんどの歯科医のHPにはインプラントの表記があるが
実際どれほどの実績があるのか眉唾物です
もし初めての患者だと実績作り？人体実験？怖い

一回法している人いるかな

２回法って良いようにも見えるけど
何度も出し入れやってたら馬鹿になるからベストとは言いがたい

匿名
2013年7月24日 10:35 PM
　インプラント１本１５万というのは、やはり安かろう、悪かろうだった。
　以前から担当医がよく変わったりして、その度にいちいち自分の
症状を説明しなくてはならないのが面倒だったのだが、家の近くにあるし、
安いからインプラントをすることになった。
　オペは、院長先生がすると聞いていたのに、実際には、一度も診察してもらったことがない、
ほかの経験の浅い先生がオペを行った。
　当日は、遅刻したら、罰金だと聞いていたので、早めにいっていたのに、院長は４０分くらい遅刻してきた。
その上、注射がおわったあとは、ほかの先生がオペをおこなって、わきで大声でダメだしをだしているという
有様で、僕は単なる実験台だった。
　大学病院でも、実験台にされるときは事前に同意書か、せめて聞かれると思うのだが、患者をバカするのも
いい加減にしてほしいと思った。
　そのうえ、最悪なことには、インプラントは、しばらくしたら、ぐらついてきた。診察してもらったら、
土台がうまく骨についていないらしいとのこと。僕は力仕事をしていて、歯をくいしばる習慣があるため、
同意書のその項目に丸をつけていたのだが、そのために無料保証は受け入れられないと言われて、
精神的にかなり落ち込んだ。
　

匿名
2013年9月30日 7:29 PM
　わたしも先生が１年間くらいのうちに、３人変わりました。新しい先生は、わたしの症状もよくわかっておらず（
カルテもみていないみたい）、何度も症状を説明したのに、何度も聞き返し、かつ、言ってる内容が間違っている
、、、、。患者の話も聞いていないみたい。いちいち患者を不安にさせる医者だった。
　「担当の医師に問題がある場合は、申し出でてください」とかいった紙が病院内はってあるので、
受付にそのことを言おうとしたのだが、嫌な雰囲気になったので、はっきりと言えなかった。
あちこちに医院を出していて、インプラントは安いがそれなりのサービスとモラルなので、
医者を変えようかとわたし自身が思っているくらいなので、他の人にはちょっとすすめられない。
　

>>449
当然二回だよな？

いよいよ来月オペだよ　怖くは無いけどやっぱ緊張するというか身構えちゃうよね

ランニングでもして体と精神を鍛えるべ・・

手術前のハードなスポーツはダメだよ

２回法でも失敗するって相当下手だよな
上手い歯医者は大概一回法でこなす

バーカ

>>448
余程の事が無いと上物は取り外さないらしいよ　他の医院は知らんけど
あと何らかの外的衝撃が加わったとき２回法はネジの部分が折れて
人工歯根や顎を守る構造になっているらしい・・

インプラント１次手術してきたー。
手術自体は麻酔のおかげで痛くはなかったけど、
ドリルの音や振動はやっぱり気になった

術中は「今くしゃみが出たら」とか「今咳き込んだら」とか余計なことばかり考えて
自分の想像で疲れました・・・

痛み止め飲んだせいか、術後の痛みもそれほどでもなく。
ただ、うっかり強く口をゆすいだら糸が１本切れてしまった。
大丈夫かな・・・

１次オペ、最初に針でグリグリ穴開けるのがやだわ
麻酔効いててもさ

笑気麻酔だったんで完全に寝てたわ。
それはそれで怖いものが有る。

インプラントの対応年数ってどのくらいですか
９割は半永久、平均で２０年
甘すぎますか？

人によりけりです

極端な格安な所は>>449みたいな寿命しかねーよ

インプラントできない貧乏人が入歯最強と叫んでも説得力無いな。
入歯のデメリットが全く語られていない。
入歯の苦しみは入歯をしたことがある人にしかわからない。

入れ歯している親はあまり気にならないっていってたなあ

歯がなくても気にならない人もいるからな

抜歯から半年、部分入れ歯使ってるけど、やっぱり使い心地はよくはない・・・
動くし沈むし、バネが徐々に変形して、まったく入らなくなったり、
調整してもらったら、今度はゆるくて動きまくったり。
食事の後は、食べ物がつまりまくりで気持ち悪いし。
１本義歯だったからなおさら使いにくかったのかもしれないが・・・

インプラント上物入るまで、また半年入れ歯生活が続く・・・
もーーー本当にいやだ。
うまく使いこなせる人がうらやましい。

まあ、入れ歯の不便さや不快さを学んで、いい勉強にはなったけど。

>>465
その歯医者わざとやってないか？
インプラントにするために・・・ｗｗｗ

定年前にインプラント迷っている誰か背中押してくれ〜

>>467
やめとけ！後悔するぞ！

やめとけ

無駄に脅すのは妬ましいから？

まぁ定年前のおっさんが背中押してくれとかキモイなｗ
そんな事より今、歯がどんな状況でどんな治療を考えてるとか
を語ってくれた方がおもろい・・　いやタメになるんだけどなｗ

>>467
自分はやってよかった、もっと早く決断しておけばよかったと思ったけど、こういうのは個人差があると思うんで
とりあえずカウンセリングでCT撮って歯槽骨の状態とか治療プロセス、料金等を見せてもらって、その場で判断しないで
取りあえず保険の部分入れ歯にしてじっくり考えてみます、とか言って置けばいいんじゃないかと

この前
健康診断で
現在医療機関にかかってますか？
と聞かれたので
歯医者
と答えると
社内常駐の「看護師さん」に　それは違うと言われた




やっぱり歯科医院は病院じゃないらしいわｗ

何故そう思ったの？　医院は病院の名称の一つですよ？

＞医院は病院の名称の一つですよ？

接骨院も？ｗ
美容院も？ｗ

>>475
病院の定義とか調べてみ

少なくとも看護師さんは医療機関と思ってないからこそ出た発言だよね？

看護師さんに医者として認めてもらえるように頑張りましょうよｗ

少なくともとか看護師さんとかｗ　あなたの発言は？

>>473は
実話ですけど
お前は医者？　アホなのかな？

>>475はお前をバカにしたおちょくり発言です

実話なら尚更良くないでしょうに

看護師さんに医者として認めてもらえるように頑張りましょうよｗ

えっ!　歯医者は医者では無いですよ

お前の言葉遊びには疲れるな
ココで言う「医者」とは医療機関
内科とか胃腸科とかの
普通の人は咳が酷い時には「内科に行く」とは言わず
「医者に行く」と言う

ちなみに
歯が痛くなったときには
「歯科医院に行く」とは言わず「歯医者に行く」と言う人の方が多い

えっ！　歯医者は医療機関じゃないの？

この前
健康診断で
現在医療機関にかかってますか？
と聞かれたので
歯医者
と答えると
社内常駐の「看護師さん」に　それは違うと言われた




やっぱり歯科医院は病院じゃないらしいわｗ

医院と病院の違いを教えてください

偉そうに重大疾患に繋がる歯周病の治療と言ったって
歯ブラシの使い方や歯間ブラシの使い方を教わるだけ
そんなこと歯科医院にわざわざ行かなくてもネットで調べればできること

ID:gOHvqEl30
具体的にどういった病気の治療をされてます？

歯周病が進むと歯が抜けますよ！
それが重大かどうかは人それぞれですけどｗ

普通に歯を磨いていて
歯が抜けるほど歯周病が進みますか？


具体的にどういった病気の治療をされてます？

進みますよ！

なんだかんだ言っても一番恐ろしいのは歯周病ですからねｗ

歯医者さんに
日本のインプラント技術は山に例えると
７、８合目？あるいは頂上付近？どんなでしょ

>>492

歯周病に関して具体的にどういった治療をされてますか？

まず、歯周病にならないようにしろよバカ

>>492

歯周病に関して具体的にどういった治療をされてますか？

株で儲けてインプランと入れるぜ
たのむぜ安倍さん

>>496
歯ブラシの使い方や歯間ブラシの使い方を丁寧に教わってますよ！
一番大切な事ですからね　

あなたは歯科医院にわざわざ行かなくてもネットで調べればできる
みたいなので羨ましいですよ

上部構造入れた。
歯茎が下がってネジが3mmくらい見えちゃってるんだけど。

歯茎下がるようだと、他の歯もアウト

>>496
歯磨き

>>499
だから〜、インプラントは〜・・・
金の亡者に金づるが悪者にされるだけ〜
歯磨きしても歳とるごとに下がって逝くよ〜
今度は歯茎下げる手術でもしてもらわないと・・・
どんどん金無くなるよ〜
趣味はインプラント？

>>499-502

マジ？
この半年インプラントか部分入れ歯か迷っていたが
思い切ってインプラントにと考えていた矢先に
この様なレスはまた逆戻りだな

歯茎下げる手術なんてないやろ・・

>>504
あるよ、自費だけど。。。

http://www.jdstudio.jp/geka.html

確か何もしなくても骨吸収されるんだよなぁ

どうしたらいいん？
セカンドオピニオン？

やったー１人席だ横いねーと思ったら、出る直前に走って乗ってきて横に座られた時のガッカリ感は一生もの

>>507
歯チャンに同じ質問がある

オステムってどうなの？　韓国製みたいだけど

http://jp.osstem.com/

たかが歯の事なんかで悩むことないんやで〜

小臼歯（第一小臼歯）ってやつだけど一本だけ虫喰って　
インプラントか部分入れ歯か迷うな　　

調べると粗悪な中国製韓国製って良く書いてあるだろ

右下５が痛くてたまらん。　６，７はなくて右下８からブリッジしてるが、この５がダメかもしれん。
治療してもらってはいるものの痛くて半年くらい右で噛めない。
もうインプラントにしてもらおうかと思う。　痛みがひいてもまた悪くなりそうで。
歯医者はこの右下５は大事な歯だからと言ってくれてはいるが痛さには負けるし膿が出てくるし。

その治療はうまくいってない

ブリッジするぐらいならインプラントするわ
正常な歯を更に２本削るとか狂気の沙汰だからな

そうだね
ブリジは総入れ歯の入り口

本当そうだよな
両隣の歯に異常な負荷がかかるから、結局は遅かれ早かれ、両隣の歯も
全滅する訳だし
まさに一時しのぎだよなー
まあ貧乏人はブリッジしか選択枠ないのだろうけど
インプラントがもっと安くなればね

厚生省のアホが

ＴＰＰ始まってもインプラントは自由診療だから費用は変わらないよな。

混合診療がはじまるみたいだし、歯科の分野も、保険と自費が明確に分かれてくると思うよ

>>517
なことはありません。
インプラントやる歯医者のほとんどが自分にはブリッジをいれる。

一本だけだがインプラントか部分入れ歯か迷うな　　

入れ歯は金具ひっかけるためにちょっとは削るし
インプラント考えてるならインプラントが良さげ。
もう少し歴史が出来て、手術なんだから歯屋じゃなく医者がやるようにしたらいいと思う
インプラントは歴史が浅すぎる

>>522
アホ

インプラントなんて年取った時に爆発する地雷を埋め込んでるような物

レーシックも本能的に嫌悪感あったけど最近いい噂聞かないよね
前まではレーシックしましたとか芸能人が報告してたけど最近は聞かないし
インプラントも本能的にヤバいもの感じるよ
本能的な危険察知力弱い人がレーシックやインプラントの餌食になっててほんと気の毒

と言いながら、インプラントスレに粘着張り付き

>>528
こういうレスほど無意味なレスないよね
インプラントについて語れよw

ブリッジはインプラント以上にやべぇ

>>529
歯医者なんでしょｗ

人間なんてみんないつか死ぬ
それまでの生活の質を重視するならインプランロだ

カトチャンもインプラントにしたよね
ボケが加速してるようだけど

寧ろ噛まないとボケるよ

やしきたかじん　もインプラントしてた

噛まないとボケるよね
大切なのは歯だけじゃなく歯茎もなんだよね
だから歯茎に負担かけるインプラントは怖いわ

歯茎かよ

歯茎に何もしないとどんどん骨吸収すんぞ

>>536
歯茎を唯一守れるのがインプラントだよ
そして唯一噛めるのもインプラント
噛まないとボケるは同意見

資格難易度ランキング
65：公認会計士 医師 新司法試験
63：弁理士 不動産鑑定士　
62：税理士 認定司法書士
61：特定社会保険労務士
59：行政書士 ←違法行為　非弁行為で逮捕者多数の犯罪者資格
57: 気象予報士←最年少合格者は中学生
53：宅建 ←中卒元ヤンキー　暴走族が更生するために取得する資格


48：歯科医師←偏差値３０台のバカ大卒でも取得できる資格

>>539どういう理屈で歯茎守るって言ってるの？

>>536-539
インプラントが負担かけるのは歯茎じゃなくて歯槽骨だYO。
歯茎はただの肉だから。

インプラントは骨に直接負荷をかけるので、歯槽骨の退縮を遅めることができて良い。
よく噛めるし。

ただ、インプラント周囲炎になりやすく、つねに感染症のリスクが高いのが致命的な点。
どんなにクリーニングしても、2割くらいの確率で周囲炎が発生し、顎骨が崩壊する（らしい）。
（↑インプラント発祥地のスウェーデンにおける最近の研究結果）

顎骨が崩壊するとどうなるの？
写真とかあるならみてみたい

俺の中では、歯茎＝歯肉＋歯槽骨なんだよ
歯茎じゃなくて歯肉と書いてくれ

自分は２００５年に入れたけど全然平気だけどね
一回法で普通に磨いてるだけで定期健診は行ったの数回かな

>>544
あんたそんなんじゃ二流だよ
どこの世界でも二流ほど専門用語にこだわったり自分の価値観押し付ける

一流は素人相手にするときは素人の目線に立った言葉で説明できる

>>545
どこのメーカーのインプラント入れてんの？

>>547
アローとか言ってたな
まぁ１回法だから適当でいいんだけど

>>548
thx
やっぱり長持ちするかはメーカーはあまり関係なく歯科医の腕次第なんだね

手入れ次第でしょう

インプラント治療を受けた殆どの人が
自分の寿命＜人工歯根の寿命　だと思うよ

つまり、インプラントに恥じない人生を送ってください　それだけです

たかじんもそうだった

火葬しても残るよね
半永久的やんｗ

>>542
歯周病にするようなダメ人間がインプラントしたからだよ

>>549
俺は検査さえもしてない

ただし、2ピースのスプラインでCTしたり時間は掛かった

>>551
インプラントの歴史の長さでよくそんなこと堂々と言い切れるわ

>>538
バカすぎる

>>557
いやあってるよ

このスレも歯医者が多そうだなあ…

ちょっとした事で揚げ足を取ってる奴も多そうだな
結局の所考え方に大差が無いと言うｗ

結局、歴史が浅いから全て仮想の話になる

仮想敵がインプラントか

はぁ

チョンチャンコロと同じく

ここはいつも見てもインプラント否定スレだな

そら入れるよりは入れないほうがいいだろう　異物である事は間違いないし
しかし、その不利益以上に利益があると考える人は入れるんだよ

>>564
入れるよりは入れない方がいいのかなぁ？
上の7番を明日抜くことになってるんだけど、8がないから多分下の7番(横の8の歯牙移植12年目位)を押さえる歯が無いんだよね。
延長ブリッジは選択肢としてNGだというし、かといってそのまま放置していいもんなのかなぁ？

7は無くてもいけるよ

>>566
下の7は押さえとかなくても平気？

>>567
1歯対2歯で噛んでる普通のかみ合わせなら平気（らしい）

>>525
それが現実です

結局のところ、歯を失ったけども環境がいい人はブリッジでも
何十年ももつし（途中入れ替えはある）、厳しい人はどれも
結果が悪い。

原因は噛み合わせ、歯軋り・食いしばり、手入れ、生活習慣。

そうですね！ ヘビースモーカでも長寿の人は居ますものね！

人工内耳の聞こえは、通常の聞こえとは随分異なります。
蝸牛に埋め込む電極の数と、プログラミング構成にも限界があるので、
蝸牛本来の音声信号は得られないものの、現状で言えば、
かなりの程度で言葉を聞き取れるようになります。

皆さんドコのメーカーのインプラント使ってます？
医院によってもまちまちだからどうなのかなー？って考えてます。

>>573
中国と韓国だけはやめとけ

わかっとるわ

メーカーを起因としたトラブルとかは聞かないだろ？
それだけインプラント治療は理論的に安定しているって事だよ　施術者の問題が殆ど

でもチタン合金は避けておいた方が良いと思う

合金なんてあんのかよ

メーカーを起因としたトラブルは大きくないだけ
インプラント周囲炎になりやすいメーカーなりにくいメーカーはある

>インプラント周囲炎になりやすいメーカーなりにくいメーカーはある

どこのメーカーがなりやすい？
なりにくメーカーはどこ？

とりあえずノーベル使っとけ

スプラインHAインプラント

骨が減りにくいのが売りのメーカーもあるがな

>>582
どこのメーカー？

京セラはどう

Advanced Bionicsはどうかな？と言っているようにしか聞こえないな。

私はMED-ELの方を希望しているけれど、Cochlearが妥当だなと判断されたらCochlearでもいいじゃん。

病院の先生の判断で、そのメーカーのものがいいと決まる場合もある。
その時は、その時で、そのメーカーの人工内耳を使うしか無い。
その覚悟はできている。

ほとんどが日本のチタン棒、日本の工作機械で作られている。
結局、形状と表面加工の違い。あとジョイントか、

前から３番目の一本だけだがインプラントか部分入れ歯か迷うな　　

>>588
木片でも入れとけボケ

>>589
どうした？　噛み合わせが狂ったか？

安さだとAQB一回法なんだよな
AQBやっている奴いないかな

>>591
実験台になってレポ頼む

俺は無料でも断るが

>>589

こういうやつって河川敷のダンボール以下で底辺のゴミだめみたいなやつだろうなw

>>593
おまえがだろ。

嫉んでないで治療費貯めなさいよ

【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】

今では殺人事件凶悪事件が起こると創価員かというぐらい
ネットではささやかれる時代になりました。刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話です

●巨人軍投手の松原由○（創価員）破壊的事件を起こし前科１犯　巨人、ロッテと渡り歩きクビ。転落の人生
その後はナマポ生活　毎日昼から浴びるように酒をストレートでラッパ飲み。警察に逮捕されること４−５回
前科は刑務所のかわりに罰金刑。金がないので強制労働　酒を飲むと本性が出て破壊性が著明にあらわになってきて本音がでる
ほぼ連日警察が呼ばれている状況　その数は警察を呼んでいないものを含めても事件数は数千回から数万に及ぶ。
とにかく連日のように起きる　刑務所受刑者の３３％は創価員という事実は有名な話ですが、この者を見れば納得ができます
判決の際　法廷にこだまする「　池　田　先　生　万　歳　！」
●内柴正人→柔道金メダリスト　（2009.5.15付　聖教新聞）創価のフレンド、通称Fであるのは間違いないですな
●中尾伸也容疑者（４７）、妻の知佐（ちさ）容疑者（４５）リサイクル店経営の夫婦、他人名義のカードで不正に現金を引き出したとして逮捕、殺人容疑で再逮捕　福岡・筑後　他にも行方がわからなくなっている人が多数 【第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】
【また創価！！！第二の尼崎事件！！】

【創価】逮捕された福岡のリサイクルショップを放送した映像に創価学会３色旗（三色旗があるとはバリ活です）

また創価！！！！！！−−−−−−−−

>>594

消えろゴミ

>>597
しねぼけ間抜けごみ　人間のくず　

小学生のケンカ

貧乏人は、ケチ付けるだけ
金の使い方もわからず金も満足に稼げない

>>600
お前が　だろ

>>576
施術時より後のメンテ等が問題じゃね？
マイナーメーカーだと数年後に撤退や輸入取扱商社が
無くなっててパーツ類が手に入らないとか無いの？


つーか攻め込んだ埋入披露であの先生叩かれ気味だね

メンテつったって丁寧に歯磨きするだけやん
健康歯の人だってマメな人はやってる事
周囲にインプラやったの結構居るけど、皆普通に噛めるようになったつって満足してるよ
入歯じゃ取ったり付けたり洗ったり、歯磨きの手間どころじゃないし
現状ではこれ以上の治療法は無いしどうにもならん

>>588
お前はヌケっ面が似合いそうだな

イングランドがインプラントに見えた

歯の高さ、当たり具合、歯周、ぐらつきをチェックするよ

たまに、CTで骨もチェック

被爆するよ

アホ過ぎ

>>608
おまえがな

破折は無理だろうけど、
残根で根も真っ黒なのに少しずつレジンで歯を作って立てて
修復してるブログを見かけた
自分の医院の名前も書いてなくて、とある歯医者ですみたいな自己紹介で
予防歯科らしい。
趣味みたいな感じで自費じゃなく保険っぽい。
抜歯宣言されてもすぐインプラントを考えるより、何件も回った方がいいのかも。
それと症例写真が自分でやったんじゃない転載はザラにあるので
明らかに本人がやった症例写真で形成が上手なとこ選ぶのがいいかも
転載をあたかも自分がやったかのように書くのはすごくタチが悪い

>>610
そんなもん誰でもやりますわ。そのうちどれだけが
3年後に維持しているかの話。
コア立て築造するのは子供でも出来るわけで。

厚生労働省の調査によると日本人の３５歳以上の１００人に一人は
インプラント治療を行っているらしい

意外と多いんだな、まぁ俺もこっそりインプラント治療を行っている
（親も兄弟も知らない）一人だけどｗ

https://www.youtube.com/watch?v=yv3e6omA1xE

金出して作った番組を貼るんじゃないよ

金出したっていう証拠はあるの？

この手の番組、とくにインプラント系はほとんどがそう。
再放送があればまず間違いがない。

ちなみにコンビニや書店で売ってる、名医○○とか100選とかもそう。
普通に掲載募集が来るわけで。

アメリカ人って上の左右一番の間が開いている人が多いけど、なんで
マドンナもそう

フィクスチャーも大事だが上部構造があってはじめて歯として機能する。
一回法のフィクスチャーは上部構造の形が制限されて清掃性が絶望的に悪くなるからやめたほうがいいよ。
やっぱり安い物にはそれなりに理由がある。

http://gakukotukotuzuienn.seesaa.net/category/20780249-1.html
骨髄炎　これが一番怖いね　

こわいでちゅね〜〜

>>619
このブログの人、我慢強いなあ
自分だたら3日も寝れなかったらもう歯医者じゃなくどっかの大学病院とか駆け込むな
でもまさか歯が原因でこうなるとは本人も逝ってるがなかなか発想がいかないのもわかるけどね

しかし歯医者が「ごめんね」なんていうの驚いた
これって自分のミス認めてんだからな
消毒が甘かったのか、根突き破ったのか・・　そんなとこだろう

俺もヤブのせいで３〜４日、全麻でもいいから逃れたいと思うほど
激痛になったことがあるよ。
虫歯の痛みを通り越して、顔も頭も何もかも痛くて。
歯科医歴１０年以下の歯医者はダメだね
１０年でようやく入り口、最低２０年の経験がないと駄目かも。

https://www.youtube.com/watch?v=xUkew4fz0mk

こいつ下の歯おかしいね

日本人は訴えないからね　だから医者もいい加減な事ばっかりするんだよ

>>623
内科とかもそうだよ
総合病院とかいくと、まずふつうは若い医者が診る
そして誤診する　
若い医者と女の医者はﾀﾞﾒだ　経験則からいえる
肺のう胞　胆嚢に砂がたくさんある　すい臓にのう胞がある　五十肩　手術が必要な鼻炎
これ全部間違いの診断だった　全部若い医者と女医者だよ

いま生きているんだからいいじゃないか。
所詮ただの人間だから

ここのところインプラントのゴリ押しが異常すぎるのな
冗談抜きで２０歳??５０歳で勧められたらセカンドオピニオンがお勧めだわ

>>627
お前みたいなｸｽﾞでも生きてるんだしな

歯医者は現役ストレートで今４０歳以上、くらい歯科医歴がないと本当にダメ。
４０歳超えでも転職で歯医者になって数年しか歯科医歴ないようなのもいるから気をつけて。
転職経験ある時点で駄目だわ

>>618
フィクスチャーは結構語られるけど上部構造についてはあまり語られないな。
金属にハイブリッドセラミック、メタルボンド、ジルコニア、オールセラミックとフィクスチャー以上に色々ある。

＞フィクスチャー以上に色々ある
フィクスチャーのメーカーは３００以上あるんだが。。。

>>630　早く病室に戻りなさい

>>632
メーカーは300以上あるが材質は純チタン、チタン合金、ジルコニアしかない。

>>618の言う上部構造ってアバットメントのことだろ？

>>619
最初の歯医者も歯科医師会でもパノラマ撮らなかったんだろうね。
撮れば誰でもわかるのに。
小さな歯の周りだけのレントゲンでは視野が狭くてだめなんだ。

だな。
ＣＴもとるべきだ。　
歯科用のＣＴって被爆量が多くないらしいし

この患者はまだわかいから、治ったんだ
高年者だったら無理だ

資格難易度ランキング
65：公認会計士 医師 新司法試験
63：弁理士 不動産鑑定士　
62：税理士 認定司法書士
61：特定社会保険労務士
59：行政書士 ←違法行為　非弁行為で逮捕者多数の犯罪者資格
57: 気象予報士←最年少合格者は中学生
53：宅建 ←中卒元ヤンキー　暴走族が更生するために取得する資格

48：歯科医師←

ソケットリフト体験者っていますか？
結構苦痛なんでしょうか？

苦痛です。

>>637
CTは一般員では算定要件が厳しいので、普通のパノラマで十分。
それで発見したら処置できる高位の大学病院、総合病院口腔外科へ。

>>640
普通の麻酔で２本やりましたよ。
でもソケットリフトやるなら振動が多少キツイんで
静脈麻酔をオススメします。

インプラントだけなら普通の麻酔で全然耐えられるレベルだと思うよ。
(個人差がありますw)

>>642
パノラマでわかるかな？？

骨髄炎の話、パノラマと症状で分かるよ。
少なくとも高位の病院へ紹介すべきかどうかはね。

40歳代半ばで上七番のインプラントは早い？
60まで持つかな？

7番はなくてもいけるぞ

でも、あるのと無いのとでは大違い

７は無理に入れなくていい

ある方がいいが、入れるリスクを考えると微妙

>>650
入れるリスクって、鼻腔へ突き抜けちゃう事とかのこと？

骨髄炎とかな

じゃあ何％が骨髄炎になるの？

99％

捏造しなけりゃ気が済まないよね

>>655
きみがね