【 ピロリ菌検査3 】慢性胃炎【 保険適用外 】

慢性胃炎、胃・十二指腸潰瘍、胃癌など、
多くの消化器疾患の原因であるヘリコバクター・ピロリ菌に関する情報交換をしましょう。

ピロリ菌が原因になりうる主な疾患

・慢性胃炎
・胃潰瘍・十二指腸潰瘍
・萎縮性胃炎
・胃癌
・胃 MALT リンパ腫
・機能性ディスペプシア
・突発性血小板減少性紫斑病（ITP）
・胃過形成性ポリープ
・消化管外の疾患（ITP を除く）
　- 鉄欠乏性貧血
　- 慢性蕁麻疹

前スレ
【ピロリ菌検査2】慢性胃炎【保険適用外】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1369068409/

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

>>1
保険適用外って何年前の話でちゅか（笑）

胃潰瘍やら十二指腸やらがあったら保険適応になったのはだいぶ前やし、
今年（2013年）2月21日からは慢性胃炎でも保険適応でつよ！

保険適応は一次除菌〜二次除菌まで。
二次除菌で失敗したら、それから先は保険適応外。

スレタイ変えて立て直した方が誤解者が減っていいかもね。

このスレを使うなら、前スレの素晴らしいテンプレ>>1-7を誰か貼ってください。

初カキコです
恋人が胃の検査で鳥肌胃炎の疑いがあると診断されたらしいのですが、
この胃炎について詳しい方はいらっしゃいますか？

ピロリ菌に関して役立つリンク先

日本ヘリコバクター学会ガイドライン2009年改訂版
http://www.jshr.jp/pdf/journal/guideline2009_2.pdf

ヘリコバクター・ピロリ感染管理−マーストリヒト IV/フローレンス コンセンサスレポート−
世界のピロリ菌ガイドライン（日本語訳）
http://gut.bmj.com/site/misc/MaastrichtIVJapanese.pdf

武田薬品工業ピロリ菌解説サイト
http://www.takeda.co.jp/patients/disease/seikatu/pylori/

アステラス製薬ピロリ菌解説サイト
http://www.astellas.com/jp/health/sys/articles/search/4/%83s%83%8D%83%8A%8B%DB

北海道大学病院ピロリ菌専門外来サイト
http://www.huhp.hokudai.ac.jp/info/pirori01.html

除菌治療が保険が適応となる疾患
�@胃潰瘍、十二指腸潰瘍
�A胃MALTリンパ腫
�B特発性血小板減少性紫斑病
�C早期胃癌に対する内視鏡的治療後胃
�D内視鏡検査において確定診断がなされた胃炎

※ただし殆どのピロリ菌感染患者は何かしらの胃炎反応がある為
　�Dの内視鏡検査において確定診断がなされた胃炎にて、実質全てのピロリ菌患者が保険適応対象内となります。

ピロリ菌感染&除菌判定検査法

内視鏡による生検組織を必要とする検査法
　・迅速ウレアーゼ試験
　・鏡検法
　・培養法

内視鏡による生検組織を必要としない検査法
　・抗体測定
　・尿素呼気試験
　・糞便中抗原測定

尿素呼気試験と糞便中抗原測定が感度・特異度ともに最も信頼性が高いといわれています。
培養法はピロリ菌の抗菌剤に対する耐性を調べるのに有効な検査方法です。

ピロリ菌感染検査は除菌治療前と除菌治療終了後の二回実施する必要があります。
ピロリ菌は数が増えるまで時間がかかるので、除菌後の診断は除菌終了後４週間以上経過した後に実施することが推奨されているようです。

ピロリ菌除菌治療

一次除菌
下記三剤を1日2回、1週間（計14回）服用

プロトンポンプ阻害薬（PPI）
アモキシシリン（パセトシン、サワシリン） 750 mg
クラリスロマイシン（クラリス、クラリシッド） 200 または400 mg

一次除菌治療除菌率：70%〜80%といわれているが、クラリスロマイシン耐性菌の増加に伴い60%台に落ち込んでいる可能性もあります。

二次除菌
下記三剤を1日2回、1週間（計14回）服用

プロトンポンプ阻害薬（PPI）
アモキシシリン（パセトシン、サワシリン） 750 mg
メトロニダゾール（フラジール、アスゾール） 250 mg

二次除菌治療除菌率：しっかり服薬規定を守れば90%以上と推定されています。

PPIの1回服用量：ランソプラゾール（タケプロン） 30 mg、オメプラゾール（オメプラール、オメプラゾン） 20 mg、
　　　　　　　　　　　ラベプラゾール（パリエット） 10 mg、エソメプラゾール（ネキシウム） 20 mg

※除菌治療期間中にLG21ヨーグルトを併用すると、除菌率が上がるといわれています。
※逆にピロリ菌感染検査前には正確な判定をするために、
　LG21ヨーグルトやPPI（僅かながらピロリ菌を殺傷する能力あり）などは、検査の数週間前から口にしないことが推奨されています。
　（実際は感染していて陽性であるのに、菌の数が少なすぎて偽陰性結果が出てしまう恐れがあります）

※除菌の主な失敗理由
　クラリスロマイシン耐性菌、薬の飲み忘れ
※主な副作用
　下痢、軟便、味覚障害、腹痛、頭痛など

除菌治療後の注意点

永年いるのが当たり前であった菌が突然いなくなるので、胃に不快感などを感じることがあります。
また、胃酸分泌が活性化して胃食道逆流症（GERD）やその合併症である逆流性食道炎になることもあります。
逆流性食道炎は食道癌に繋がることがありますが、それが原因の食道癌発症率はピロリ菌が原因の胃癌よりは遥かに低いといわれています。

二次除菌が失敗した場合は以後の除菌治療費用は自己負担となります。

いつピロリ菌を除菌する？

ピロリ菌感染から胃癌への進行は下記のフローと推測されており、
慢性胃炎が萎縮性胃炎に進行する前に除菌すると、ほぼ完全に胃癌を予防できると推測されており、
早ければ早いほど除菌治療を受けることが推奨されています。

萎縮性胃炎に進行してからも、放置するよりはリスクを1/3に減少できると推測されています。
萎縮性胃炎は、内視鏡検査またはペプシノゲン検査で確認できます。

一度胃癌を発症してしまっても、早期で内視鏡的治療を受け、その後除菌すれば、
同様に再発率を大きく減少することが出来るといわれています。

　　　　ピロリ菌感染
　　　　　　　↓
正常粘膜─ →表在性胃炎 →慢性胃炎→萎縮性胃炎→腸上皮化生→胃癌
　　　　　　　├──この間に除菌───┼──この間に除菌───┼早期胃癌を内視鏡的治療後の除菌
　　　　　　　　　（ほぼ完全に胃癌予防）　　　（胃癌発症リスクを1/3）　　　　　　　（胃癌再発リスクを1/3）

***********************************　テンプレここまで　*****************************************

今日も胃が痛い…
十二指腸潰瘍だったけど、細胞とられたから検査してくれるのかな…

晴れて、１週間の薬服用の結果、
除菌に成功しました。
これからは、酒よりも飲むヨーグルトを愛飲します。

除菌３日目だが、やっと副作用らしい下痢になった。
薬が流れて効き目が落ちるとかないかな。
それにしても口臭というか息の匂いは完全に消えてる感じ。
子供の頃から気になっていた、なんとなく生臭い感じの口臭の原因はピロリ菌だったんだな。
人と話す時など、ずっと気を付けていたんだよね。数十年も。
再発しないように完全に除菌できればいいんだが。

５年くらい前に除菌に成功したけどクチクサは変わらない。
慢性胃炎は治らないと医者に言われたからあきらめてる。
それとなくガムを差し出してきたり電動歯ブラシを薦められたりするのも慣れた。

>>14
除菌で息の臭いは確かに変わったな
来月の呼気検査に恐怖しております

あけおめことよろ

今年こそ除菌

ピロリかもしれん
けど胃カメラやりたくねぇ……

萎縮性胃炎って胃酸が出にくい状態のはずなのに、胃酸を抑える薬出されるのなんでだろ？
胃もたれひどくなったら嫌だなあ

腹減ると胃と背中が痛くなるし胸焼けもあるんで
胃カメラ行ったけど、慢性胃炎だが特に異常は無いって言われた
ただしピロリ菌が見つかったんで元日から除菌を始めたわ

コーヒーやココアもピロリ菌を減らすらしいが、普段コーヒーを飲んでる人は
耐性菌とかできないのかな

全くもって関係ないかと

ピロリ除菌成功したんだけど、夜中に胃が痛くなって目が覚めた。
食後に胃が痛くて苦しいことはあったけど、夜中なんて初めてだったよ。
これが胃酸過多ってことだよね。
腹痛もセットできたから胃腸風邪かと思ったわ。

腸上皮化生とかになっているのだろうか
胸のあたりがザラザラしている感じで
食欲あるのに空腹感はないみたいなヘンな様子

>>24
違う気がする

>>26　
え、違うの？
空腹時の胃痛って胃酸過多なんだと思ってたんだけどな。
今日はお腹は痛くなかったけど、朝起きたら胃に不快感があった。
牛乳飲んだらマシになったけど。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1354879900/537
　　↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

>>27
胃酸を押さえる薬を出してもらえますよ。

除菌薬飲み終わったが風邪をひいてしまった。
酒もタバコもやらないんだが、コーヒーいっぱい飲んでたけど大丈夫かな。
除菌成功してますように。

風邪が治らん
腸内細菌が死んじゃったから免疫が落ちてるのかな
今ヨーグルトと乳酸菌サプリを飲みまくってるところだが

気管支炎が流行っているそうな

数年ぶりにこのスレの住人になりそうだよ…
二次除菌済んで二年くらいなんだけど、再発だったとして今までと別の病院でやっても三回目って自費？
前は胃潰瘍まで行ってたから、今回は早めに治療したい…orz

>>33
再発だとしたら原因て心当たりあります？
どんな症状が出てるんでしょうか？

>>33
井戸水飲んだのか？

大人になってからはほとんど感染しないっていうから、
一度完全に除菌したものが再発する事ってあまりないらしいがな。
検査が間違ってたのかもしれない

>>36
俺も胃腸科の先生に言われた
30代くらいになって検査して感染していなければ、今後感染する事はまず無い、って
そして一度完璧に除菌できれば再発の確率もすごく低いらしい

ピロリ感染者が一旦口に入れたものをもらって食べると感染するんじゃなかったかな

子供のうちはな

>>33さんみたいな再感染数年後の場合保険適応なのかってどうなってるのかわからないや
病院行ったらレポしてくださいな

いつもの医者が居なくて別の医者にみてもらったら、胃薬だけ出されて一週間様子見に…orz

ピロリ菌、牛肉や馬肉にもあるらしいから原因それかも
馬刺とレアのステーキ大好きなんだよね
井戸水は飲んでない
とりあえず一週間経過したらまた病院行ってくる

>>41
＞ピロリ菌、牛肉や馬肉にもあるらしいから原因それかも

どこで聞いた話？検索してもそんな話見つけられない

お肉食べて感染はないよね。
前にお刺身とかお寿司で感染するなんて言ってた人もいた
嘘だよ！

ピロリ菌は子供の時に感染するのでしゅ（＾▽＾）

33の人は胃の調子が悪くなっただけでピロリ菌が居るかはまだ検査してないわけでしょ？
居たとしても以前の除菌が失敗なだけかもだしわからないね

1次除菌失敗しました。
呼気検査の結果は陽性(＋)25.0

若い人は副作用もなく高確率で除菌できると聞いてたから少しショックです。
20代前半ですが内臓は若くないって事なんですかね…

>>46
今まで風邪やら何やらで医者が出す抗生物質けっこう飲んできたんじゃない？

LG21を一緒に飲んで無かったとか？

>>47
ここ5、6年は医者にかかっていませんでした。
ピロリ菌検査は健康診断のオプションにあったので、ついでにやってみた次第です。

>>48
ランサップの服用と同時ではありましたが、このスレを参考にLG21のヨーグルトも食べていました。

胃腸科の先生の話では1次除菌後、時間を置いた方が2次除菌の成功率が上がるとの事なので、2ヶ月後くらいに2次除菌を始める予定です。
それまでLG21で除菌に備えます。

LG21は一日二個を4週間とか食べないと意味ないよ
食べた所で気休め程度の意味しかない
あれはどちらかと言うと
除菌はしない人がピロリ菌の被害を抑えるためのもの

>>50
そこまで言い切る実証データはまだ無い。

逆でしょ
意味あるってデータがない

LG21を食べる意味があったというデータは少数あるな。検索すると出て来る。
かと言ってデータが少ないので「効果がある」とは言い切れないと思う。
また、「効果が無い」とも言い切れないはず。LG21に関しては偉そうに「効果がある」とか「効果が無い」とか
個人的な主観的判断で書くべきではないな。

読む側が自由に受け取ればいいだけだよ

今更ＬＧ２１意味があるとか
２ｃｈで主観で書くなとか言論統制しようとするとか業者？

除菌後に一月経って呼気検査やったら陰性だったんだけど
色々ググってみたらタケプロンて飲んじゃダメだったんだな
医者も何も言わないし365日飲んでるんだけど偽陰性の可能性もあるんかな・・・？

>>56
尿素呼気試験の数日前からPPIは中止するように医師から指示されるのが普通だと思ってたが
何も言われなかったのか？偽陰性の可能性ありありだよ。

>>57
マジかー
どの道、逆流性食道炎で薬やめられないからまた来年でも胃カメラ飲んで調べてもらうか
喜んで損したわ

LG21に関していまのところ一番しっかりしたデータは消化器専門家が査読の上で採用するか否かを判断する
ちゃんとした医学雑誌に掲載されたこれだね

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1440-1746.2011.06985.x/abstract;jsessionid=1293992007D7C5C4977942347CA5F89B.f01t02

はっきりいって1日2回4週間喰い続けてようやく
除菌治療の効果を幾分か上げる効果があるってものだね

統計的にはいちおう有意な効果があるみたいだから
可能であれば除菌治療開始3週間前から食い始めてみたら？

あー、多分除菌失敗したな
除菌中と除菌後何日かは息の匂いが無臭だったのに、
１週間したらなんとなくまた匂いだしてきた
たくさんコーヒー飲んだからかな
台湾の報告で除菌中にコーヒーを飲むと失敗する危険性が５倍に
なるなんてのもあるからな
あーまいった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12107970897

>>60
コーヒーがダメだなんて医者にも薬剤師にも言われなかった。
コーヒーあまり好きじゃないけど、付き合いで職場で飲んでしまった。結果が気になる。

でも、胃酸を抑える薬をわざわざ飲むわけだから、
胃酸を増やすものを食べたり飲んだりも駄目なんだろうな

でも水道環境とか衛生面でよくなってる２０代が感染してるっておかしくないか
ピロリ菌は発見されて間もないから実はよくわかってないんじゃないかな。
私の例だと大人になってから感染しました。
こころあたりとか別にないです。
胃がもともと弱かったんでよく検査してました。
ピロリ菌の検査とかもよくされていたんだけどその時陰性だったのに
最近陽性になりました
一回目の除菌は近所の病院で、あまり知識のない人にやってもらったもんだから
除菌できたといわれたけどできてなくて２年の間に悪化して
胃が萎縮してしまってた。
ほんとこんなヤブ医者にかかったおかげで災難です。
ピロリ菌に感染してから毎朝吐き気がするようになり二次除菌が終わった
今も朝吐き気で目が覚めます。
消化にかんしてはもう50代とか高齢者なんだと思う。
すこしあぶらっこいものをたべると必ず吐きます

>>63
50代のあなたが大人になる前にピロリ菌の検査なんてありませんよ・・・
何がしたいの？

>>64
消化に関しては50代
実年齢はもっと若いんじゃね

読解力のない人がいるのでしゅ（＾▽＾）

>>63
公衆衛生が発達したからと言って、ピロリ菌は自然界に存在するもだから根本的な予防策が存在しない以上、感染するのは当たり前じゃないか？

まあ感染者の割合は若くなるにつれて少なくはなっているけどね。

ピロリ菌ってもしかしたら刺身とかで感染すんじゃねえかなってふと思った。
韓国とかもあるしね。
日本の発生率は異常だろ。

ま た 刺 身 か

昨日の朝から一週間の予定でピロリ菌除去の薬飲み始めました。
（朝夕のセットが厚紙でケースの如くしっかり包装されててパキッって分割するやつ）

医者と薬剤師から諄いぐらい言われた注意点で「ひどい下痢」・「味覚障害」で、下痢は
イヤだぁ〜と思っていたが、昨日から全然お通じの気配が無い。

飲み始め前日も結構シッカリ食べていたんだが…
今日のランチも馴染みの洋食屋でガッツリ味覚障害無く美味しく頂きましたが、まだ便意無し。

>>70
俺も便秘ぎみだった
味覚障害は1日だけ出た記憶がある・・・すうどんがチーズ味

>>71
ですか、この薬達は胃酸を抑えてることはないみたいなんですがね。
タケプロン30
クラリス200
アモリン250

他方、よくよく考えると今日のランチが、いつもより美味しく感じたのが味覚障害だったりしてw

>>70　私も便秘気味だったよ。
３日目ごろ食べたアイスが苦くて多少味覚障害はあったかも。


ところで、今二次除菌が終わって１か月後の検査して、その結果待ちなんだけど
今まで相当弱かったお腹が、全く下痢とかなくなって快便快調なんだけど
なんか関係あるのかな？
職場の人もピロリ除菌してから下痢が治ったって言ってた。

>>72
タケプロンは胃酸を抑える薬だよ

>>74
失礼、そう見たいっすね。

ぐーぐる検索の一番上のサイトには胃酸抑制とは書いてないようでした
こっちのサイトにはそう書いてありますね。
http://allabout.co.jp/r_health/healthdb/medicinedb/detail/356635/

ってか今更だが、胃酸いっぱい＝過剰に消化＝下痢　と云う考えで居たが正しいんかな。

俺も二次除菌することになりそうだな・・・1次で終わらせたかったところだが

>>75
抗生剤の影響で腸の有用細菌も死んでバランスが崩れるから下痢になる人もいるってことかと。
胃酸が出過ぎたら十二指腸で中和が間に合わなくなるんで、胃の動きが悪くなるように人間の体は出来てる。つまり、胃もたれ起こすだけだから、過剰に消化が進むなんてことはないんじゃないかな。

10年ぶりに胃カメラ入れた　35歳
前回と同じくビラン性胃炎、ポリープも４つほどあった
今回初めてピロリ菌の検査した
慢性胃炎あるし絶対陽性だ薬飲んでさっさと直そう、とちょっとうれしくなってたけど、なんと陰性
将来胃がんのリスクあるけど、今のところ治療のしようが特にないらしい
毎年胃カメラの検査するよう勧められた
正直ピロリ菌陽性であって欲しかったよ・・・

俺も今日ピロリ菌の検査結果聞いてきたけど
igg抗体が4で陰性。萎縮性胃炎なだけにちょっと微妙な心境
まあもともと毎年胃カメラ飲むつもりではいたけどね

1次除菌成功してました！ランサップ服用二ヶ月後に、尿素呼気試験でした。判定はマイナス0.4‰...。
マイナスになることなんてあるんですね。

胃痛が酷いから胃カメラ飲みました。
慢性胃炎でした。ピロリ菌はいなかったです。
薬貰って飲んでるけど、完全に胃痛無くすことできないよ。いつになったら治るのかな。

胃痛になったら治るのかな。かな

原因が特定できれば、原因を取り除く事で解消できるでしょ。
今入行ってる医者で原因が特定できないなら、他の医者に行けばいい。

>>81
治るかどうかで悩むより、PPIで胃酸コントロールすればいいじゃない。

>>78
こまったな

ピロリ菌いないのに慢性胃炎の人は同じように胃がんのリスクもあるのかな？
そうだとしたら超絶負け組みだな

成り行き上、胃カメラを飲むことになったが、偶然にピロリ菌の感染が確認された。
１週間の除菌の結果、除菌成功と診断された。
それからヨーグルトとヤクルトを飲み始めた。

しかしそれにしても、この口臭はいったい何なんだ？口からというより、喉かその奥からの匂いの気がするんだが…。

>>86
逆流性食道炎？

>>86
胃液？

>>87
そう診断された。
>>88
除菌成功後は、げっぷして胃液が上がってくるほど、暴飲暴食してないんだけど。

>>89
除菌後の逆流性食道炎はありがち。

特に症状があったわけでもないけど健康診断でピロリ菌出たみたいなタイプは
除菌後の方が具合悪くなったりするんだよね
ピロリ菌が胃酸を薄めてくれてたから胃も食道も無傷だったけど
居なくなって胃酸が濃くなったら胃痛が酷く出たりする

ピロリで弱っていた胃が元気になるからね
１年くらいすると正常に戻るよ

すると今度は食欲旺盛になって、肥満の問題が･･････

俺、除菌してまだ２週間もたってないで検査もまだなんだが
とにかく腹が減るようになった
朝起きてすぐに食欲があるなんて、物心ついてからはじめてだ
食欲にまかせてしまったら確かに太るな

そうなんだ…
自分は除菌のクスリを１週間飲んでる間は禁酒してた・ヨーグルトにしてたから、
除菌成功後も酒飲まなくなって、食も細くなった。
なにより、胃カメラ飲まなきゃならなくなった原因が酒だとすれば、酒やめるわとも思うくらい、胃カメラが拷問だった。

胃カメラは鼻から入れるタイプにしたけど
最初に管の先端が喉を通る時にちょっと「おぇっ」となったくらいで
検査の最中とカメラを出すときは会話も余裕でできた
確かにこれは口からタイプは大変そうだなと思った

耐性菌がいなくても
胃酸の分泌を抑える薬を早く分解してしまう体質の人は
除菌が失敗しやすいらしいな

除菌後しばらくは違和感あって胃液逆流あったけど、1ヶ月経った今はまったく無くなった
また奴が増えてきたのかな？

308 ： 病弱名無しさん[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:06:02.23 ID:azCuk1myO [1/1回(携帯)]
日本の医者と薬品会社はぼったくり
オーサカ堂で一次除菌、二次除菌セットを購入して連続二週のんだら快適
一次除菌後4週で繁殖させたり無意味に検査したり
慢性胃炎なら見込みで個人輸入薬で除菌がいちばん

【合法】 医薬品個人輸入代行＃19 【未認可】
//toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384202563/

俺もこれ考えたんだけど、必要のない抗生剤飲んだりすると
今度は別の菌が耐性持つ可能性ないのかな。カナ
そうすると、将来別の菌を消したいなんて場合に薬が効かないなんて事も考えられる。
その可能性がないなら、別薬剤で２週間除菌やあるいは１週間で４剤療法のほうが
いいと思うんだがね。

注：ケータイからの書き込みです

二時除菌成功してました！！！嬉しくて先生の前で満面の笑顔を見せてしまったw
長かった。最初の胃カメラから今日まで4ヶ月。
このスレにもお世話になりました。
逆流性食道炎なので、胃の痛みはありますが、毎年胃カメラ受けてこれからも健康でいたいと思います。

二次除菌で失敗すると、その続きはたいへんだからな。
成功は嬉しいだろうね。
おめでとう。

>>101
おめおめ
俺もその流れに続きたい・・・

27男だが、除菌してから米が食べられなくなった。
パン麺類は大丈夫だけど、米を食べると胃がいたくなる。

除菌結果は来月再検査。

>>101
もう１ヶ月くらいするとさらに調子が良くなってくるぞ。

>>101です。
ありがとうございます。

除菌してから、いつも下痢気味だったのが、全くなくなって、快便快調、おまけに臭いも減った気がする。
職場の人も同じこと言ってたのでピロリ除菌と関係あるのかも。

7日間朝晩服用とのことだったが、今日は間違えて昼食後にも服用してしまった。
7日目は朝だけでも大丈夫だろうか？

神のみぞ知る

>>107
病院か薬局に電話して聞け

２４時間薬が効くことを前提にしてる朝夕時間だからな
まー２次もあるし、気にスンナ

>>107 そうそう、私は旅行先に薬を持って行くのを忘れて
５日間しか飲まなかったけど成功したお。

107です
皆さんご意見ありがとうございます。
気にせず、だめだったら2次に期待することにしました。

一次駆除後の呼気検査がまた延びた。
胆嚢摘出の手術とかぶったせいだけど、術後に処方してもらった
胃の薬、タケプロンがひっかかったことが原因。ショック。

>>104 だけど、除菌後調子が悪い。

相変わらず米を食べると胃が痛い。
パンか麺は満腹感が薄く、食べてもすぐ空腹感のような違和感を覚える。

ついに今朝は胃の調子がおかしくて目が覚めた。

これは除菌失敗なんでしょうか？他の方はどうですか？

他の人、一次は朝晩2回なの？オレは夕1回だった・・・。

>>115
みんな朝晩2回のはずだが・・・
薬剤師が薬の飲み方書き間違えたのかな？えらいこっちゃ

>>115
全部で何日間のんだ？

保険診療の一次除菌なら出されるのはセットになってるランサップだから
間違えようがないでしょう

>>118
ランサップとは限らないよ。
医療機関によってはバラで出す。他の薬と同じようにに袋に入れて出す。

>>95
医者の腕って関係あるのかね？
胃に行ってからは楽になったけどそこに行くまではきつくて頭の中がパニック状態になったわ

308 ： 病弱名無しさん[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:06:02.23 ID:azCuk1myO [1/1回(携帯)]

日本の医者と薬品会社はぼったくり

オーサカ堂で一次除菌、二次除菌セットを購入して連続二週のんだら快適

一次除菌後4週で繁殖させたり無意味に検査したり

慢性胃炎なら見込みで個人輸入薬で除菌がいちばん


【合法】 医薬品個人輸入代行＃19 【未認可】
//toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384202563/

>>121
ありがとう、参考にする

【合法】 医薬品個人輸入代行＃19 【未認可】 スレに書いてある業者

JISA　送料込み
有名どころ。　日本語対応で一通りそろっているので初心者向き(ホンコンorシンガポール発送)
JISA、オオサカ堂、オランダ屋、彩香、アイエスティ、アスフ、ベストイー、ビリリティー、救急屋
は全て運営は同じ

ピロリの薬は人気で在庫切れ/入荷待ち

血小板が少なかったので、除菌をやりました。
一次除菌に失敗し、二次除菌をやったところ、除菌の次の月には血小板が一気に１６万に増えましたが
それ以降１０万を切り、先月６万台に。
除菌に失敗していると思いつつも、念のため二次除菌の後、九ヶ月して尿素呼気試験をやりました。
結果に０．０　と書いてあり、除菌に成功とのこと。
医師に「ピロリ菌の抗体が残っている影響かもしれないので、しばらく様子を見てください」と聞きましたが
尿素呼気試験の正確性はどのくらいなのでしょうか？

二次除菌に失敗した
もう保険適用できないので一年後に胃カメラ飲んで
経過観察するって言われたけど三次除菌は普通しないものなの？

>>125
三次になると、保険が利かないのでとても費用がかかる。
また、医療機関によってはやらないこともある。
やるなら専門のところでやった方がいい。
「ピロリ菌専門外来」でググるべし。

>>126
ありがとう
ということは今行っている病院はヘリコバクター認定医がいるにも関わらず
三次除菌は基本やらない方針なんだろうね。胃カメラの経過観察というのは
胃ガンがあるかどうか見ていくということなのだろうか。田舎だとピロリ菌専門
外来も探すのが難しい、片道三時間ぐらいのところならあるけどそこへ行く
しかないのかなあ・・・。困った。

個人輸入で一次除菌、二次除菌セットを購入〜二週飲む
これが一番簡単で正解ぽいね

除菌失敗に不安な人は除菌セットを二週飲み終わった後に病院に行って
ピロリの検査だけやればいい

>>128
>個人輸入で一次除菌、二次除菌セットを購入〜二週飲む
この方法での除菌率は９０．７％
http://iryounews.blog.so-net.ne.jp/2013-02-01

通常の一次除菌では除菌率７０％、残りの３０％が二次除菌行うと
除菌率が９０％なので、通常の方法で一次除菌、二次除菌を行った
場合の除菌率は９５％以上になる。
だから、通常の方法で２回除菌したほうが、連続して飲むより除菌率は
高いんだよね。期間は長くなるけど。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>91
胃は快調だけどピロリ陽性なので除菌する気満々で、ドックで胃カメラも受診した
だが、胃に何にも問題ないのでおすすめしない、と医者に言われた
納得できず、友人の胃がんの専門医に相談したら、
お前のようなケースは食道がんのリスクが上がるだけだから除菌はやめとけ、と言われた

>>131
その可能性があるから、保険適用は胃炎などが認められた場合に限られてるんだろうな
131の胃が健康であり続けることを祈る

逆流性食道炎は怖いよ
親戚で昔からそれが酷かった人が食道癌で亡くなった

食道は内臓の中でも一番弱い器官だし
長年胃酸に曝され続けるとアカン

除菌した後に逆流性食道炎になるリスクを減らす方法って無いのかな

>>135
除菌する→胃酸増大の流れは避けられないからな
胃酸が落ち着くまでの期間押さえ込むのは大変だと思う
もちろん、食生活の改善や寝る姿勢の変更である程度はどうにかなるだろうが

Ｈ２ブロッカーあたりで押さえるとか

一次除菌成功からもうすぐ2ヶ月なんですが除菌前と比べると4キロ太りました。栄養がよく摂取されるようになったんですかね？こんな人いますか？

>>138
胃の調子が良くなって食べ過ぎていまいか？

>>138
メシがうまく感じるようになったという人も多いみたいだから
食が進んだ結果なのかもね

1次除菌してかれこれ、9ヶ月胃炎の薬飲まされてる。そのかん除菌成功かの検査なし。
なんともないのにお金がかかるから、もう行くのやめたい。
おじいさん先生で権威ありで、意見はできないかんじ。もう治りましたと申告しても、
薬出すからーで同じ。3000~6000円は毎月痛い。

>>141
それ、完全な儲け主義じゃん

>>141
ひどいなおい

取り合えず行くのやめる。また胃痛あったら待ち時間長くても大病院いくわ。

セカンドオピニオンって知ってるか？

ピロリ保菌者で
除菌前と除菌後の体調の変化ってどのくらいなんだ？

除菌中はお酒はどうなのですかね？ググると、どちらかと言うといいみたいですが

>>147
１次除菌では特に禁止されなかったな
２次の場合は酒との相性が悪いから厳禁と言われた

>>146
自分はお腹弱いの一切なくなって、快便快調
切れもよくなって、臭いも前より少なくなった気がする。
元々逆流性食道炎なので、胃の不調は治らない。

>>147
１次の時は、できればやめてください
２次の時は絶対やめてくださいと言われた。
２次の時、飲み終わって次の日に友達の結婚式で、
披露宴では我慢したけど、我慢できなくて
二次会でビールをコップ2〜3ぐらい飲んだら
頭グルグル回ってビビったｗ

なので、薬服用中とその後３日ぐらいはやめたほうがいい気がする。

ピロリ菌感染者の逆流性食道炎患者って少ないんじゃなかったっけ？
両方になる人もいるんだね

胃酸過多のピロリ保菌者のワシ
除菌したら胃酸がヤバそう

ピロリに荒らされて腸上皮化生になってる人いますか?
今回のスタップ細胞って酸のなかにいれると細胞が初期化すると
あったけど腸上皮化生胃炎ってまさにそれなんじゃない?
この発見で長年の慢性胃炎とか治ったら嬉しい。

>>146
俺の場合は

除菌前：少し食べ過ぎたりしたり、冷えると胃をつかみ出して放り投げたいような
　　　　　ムカムカが出て、一週間に一回は下痢

除菌後：胃が消えてなくなった感じがほとんど、下痢も月二回程度になった

>>153
除菌したのに何でこのスレ見てんの？

除菌したんだから興味あるだろうし、除菌前の人にとっては
除菌後の情報が重要だろ。
分かったらすっこんでろ

馬鹿か
除菌したらこんなスレ見ねーよ

２人ともID変えて必死だな（´　,＿ゝ｀）プッ

ピロリ菌除菌成功したー！！！

除菌開始３日前から除菌終了日まで１日３回　LG21食べてた

ほぉ〜
除菌開始一週間前からLG21２個ずつ食ってるけど除菌始まったら３個に増やすかな

>>148 >>149
あんがと＾＾）１次除菌なんで薬との時間をづらして軽く飲もうかな？？・・・

LG21を食べるタイミングは？
食前？
食後？
服薬前？

空腹時が良い気がするがどうだろうか？

あ、除菌してない時はね

胃カメラってガンの原因になるよね

一次除菌失敗した。
この2年でクラリス3回も飲んでた。
敗因はそこか？

>>165
かもね。
私もそんな感じだったけど、二次除菌では成功したから、成功を祈ります。

ピロリ菌除菌予定なのですが除菌中、浣腸って使ってもいいんですかね？
除菌率を下げちゃうって事あるのかな？

>>167
浣腸は胃までいかないだろｗ

胃どころか腸の半分もいかない
下行結腸からよくて横行結腸の1/3までがいいとこ

ピロリ菌詐欺に引っかかったのか

こんなもの、何の関係もない常在菌だぞ

>>139
>>140
やっぱり食べ過ぎているんでしょうね。
食べられる量が増えた気がします。

>>146
食べる量が増えて太りました。今まで痩せ体質だったんですけど。胃からのぼってくる気持ち悪い臭いが無くなりました。

うそつけ

ピロリ菌と口臭は関係ない

ピロリ菌がいるか調べたいって言ってもやらせてくれないのは普通？
胃の調子が悪いからこの前日赤行ったら、胃カメラしましょうピロリ菌はその時に医師がすると言ったらしてくださいと言われ
今日胃カメラしたら胃炎などなくきれいで、ピロリ菌はいないでしょうと言われたからしなかったんだけどさあ
母と兄にいるからとは伝えたんだけど

ピロリ菌は詐欺だから検査しないで正解

そんなものは忘れろ

胃がん撲滅（笑）。ＨＰＶワクチン、Ｈｉｂワクチンの公費助成推進運動の次は「ピロリ菌」なのかね？
あまりにも偽善欺瞞の「正義の味方」が蔓延ってしまっている・・・。
詐欺師そのもの。これはエイズやＣ型肝炎でも共通の虚偽問題なんだが・・・。

いつから「胃がんは細菌（ピロリ菌）感染症」になったのだろう・・・。

上村直実　ピロリ菌詐欺

夜になるまで顔、テカらなかったのに
除菌してから昼過ぎにはテカるようになった。除菌と関係あるかな？
外でメイク直しするの苦手だから嫌だなあ。食生活は変わらないはずなんだけど。

除菌すると１年くらい、いろいろと体調に変化が現れることがありますよ
最後は収れんするようですけど

ピロリ菌いるからといって胃がんになるとは限らないけど
胃がんになった人の９割以上にピロリ菌いるんだろ？

それは違うね　うそだよ
医療詐欺

ガンの正体は真菌のコロニーだが、真菌のコロニーにピロリなどの細菌が入り込むわけ
抗真菌剤で真菌のコロニーを駆除すると細菌は胃に定着できなくなる
抗生物質はいくらやっても細菌は戻ってくる

かもねぎになるというわけ

金払ってまで２ちゃんやるバカはピロリ菌よりもたちが悪いな

ピロリ菌は詐欺医療

ピロリ菌が陽性→イトラコナゾール投与が正解

ピロリ菌が陽性→抗生物質投与は詐欺医療

上村直実　ピロリ菌詐欺

末尾P必死過ぎw
てめーの意見なんか聞いてねーよw

個人輸入しようと思ったら
どこも品切れ
人気あるんだな

>>186
　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　うめて　　　　　　　　　　　
　　 (　･ω･) 　　　　 　　　　　　　lヽ,,lヽ
　 　(っ―-つ|__,>；*　ｻﾞｯｻﾞｯ 　 (　　　 ）
　　 /　　　)　 　　　・；*;'∴ 　　 と.、 　i
　　( /￣∪　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　しーJ
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞ｀ﾞ´＼('(ﾟ∀ﾟ∩／｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒

>>187
皆が安い個人輸入をすると困るんだね
ぼったくり製薬会社は

ピロリ菌除去セット

セットA(一次)
・ジェネリックタケプロン30mg 20錠(1回1錠)
・アモキシシリン250mg 50錠(1回3錠)
・Synclar［クラリスロマイシン］250mg 4錠4箱(1回1錠)
セットA(二次)
・ジェネリックタケプロン30mg 20錠(1回1錠)
・アモキシシリン250mg 50錠(1回3錠)
・メトロニダゾール200mg 15錠(1回1錠)

セットB(一次)
・パリエット20mg14錠 1箱(1回1錠)
・アモキシシリン250mg 50錠(1回3錠)
・Synclar［クラリスロマイシン］250mg 4錠4箱(1回1錠)
セットB(二次)
・パリエット20mg14錠 1箱(1回1錠)
・アモキシシリン250mg 50錠(1回3錠)
・メトロニダゾール200mg 15錠(1回1錠)
セットC(一次)
・オメプラゾールジェネリック20mg 14錠(1回1錠)
・アモキシシリン250mg 50錠(1回3錠)
・Synclar［クラリスロマイシン］250mg 4錠4箱(1回1錠)
セットC(二次)
・オメプラゾールジェネリック20mg 14錠(1回1錠)
・アモキシシリン250mg 50錠(1回3錠)
・メトロニダゾール200mg 15錠(1回1錠)

ランサップ一回目飲んだが１時間以内に下痢orz

イトラコナゾール１００を毎日一個飲んだだけですむ

上のヤツは全部詐欺医療　見てわからんのか・・まったく

>>192
イトラコナゾール何日飲めばいいの？

>>193
残念ながら長期になる
真菌はそう簡単に駆除できない
３ヶ月〜３年　症状によって違う
飲んでみて異変が起こったら、それが消えるまで飲み続ける　

いわゆるカビ取りだから、深刻に考えずに根気よくって所は家の掃除と同じ

カビが取れたと思ったら、１個１００円で買えるイトラコナゾール錠に変えて、
適当に飲んでいれば最高のガン予防になるし、慢性病はほとんど治る

医者には内緒にしたほうがいいかも

>>194
海外ってその治療法なの？
日本じゃ一次菌除、二次菌除で終わりなのに

こいつ新菌君じゃん
どの病気もカビ カビ言ってるから以後スルーで

//uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1383776752/11
ウルトラ真菌説、医療マフィアの陰謀論、抗真菌薬服用で鼻炎が治るなどのデタラメを延々と主張する人物（通称カンジダ君）に注意

治るからしょうがないね
うそだと思ったら買って服用してみな
歯周病、鼻炎、がすぐ治る

一番治りにくいのは水虫

イトラコナゾールは副作用はないので血液検査はあまり必要ない

本作用が起こると口中に物体、全身のかゆみ、便の中に異物、などが起こる
カビの減少とともに薬の量を減らしていく
再発したらまた始めればよい

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　業者はお断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

【癌は真菌ダ！】カンジタ君隔離【水虫ダ！】
//engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1368426270

その他のカンジダ君出現スレッド
【鼻水】アレルギー性鼻炎20【鼻づまり】
//uni.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1360348529
◆◇ 抗がん剤って、本当に癌に有効なの？ ◇◆ ６
//engawa.2ch.net/test/read.cgi/cancer/1380034051/

なお、真菌によって引き起こされる副鼻腔真菌症という鼻の疾患は存在しますが、カンジタ君の主張する抗真菌薬の服用のみによる治療は一般的ではないので注意。

イトラコナゾール１００カプセルは２００円台

イトラコナゾール錠は１００円

これは全身に効く万能薬で副作用は極微

癌の特効薬にして予防薬

>>203
イトラコナゾール＝スポラルっての？

そうだよ

イトラコナゾール、ピロリ菌の除菌には関係なくね？

>>166
165ですが励みになります。
ありがとう。
何としても2次は成功して欲しいです…。

ピロリ菌は真菌のコロニー内でないと胃には定着できないので、
イトラコナゾールで真菌除去するのがピロリ菌駆除になる

しかしピロリ菌とがんは無関係
真菌のコロニーが大きくなると胃がん発症する

つまり、ピロリ菌の検査は真菌のコロニーの有無を知る方法としてはあり

ピロリ菌を抗生物質で除去するのは詐欺医療

>>203
＞イトラコナゾール錠は１００円
安い業者見つからないけどどこ？

久しぶりに見たら基地外湧いててワロス

タイ製の薬をシンガポール経由で買うのが信頼度が高い

インド製は異常に安いが偽薬のうわさを聞いた

>>211
基地外は上村直実

二次後の検査行ってきた
一次後の数値が16.0‰で陽性
今回は0.0‰で陰性だった
無事除菌できたと喜びたいが、相変わらず胃の具合は良くないので、次は機能性胃腸症スレにでも旅立つわ
まだまだ闘う皆、良い除菌ライフを！ﾉｼ

除菌て・・・真菌を駆除しなきゃ話にならないんだが

>>214
おめでとうございます
一次前の数値は何でしたか？

除菌できても一旦慢性胃炎になったら治らないのでは?
ここはピロリ菌スレになっているな

ピロリ菌はなにも症状は起こさない菌だが

胃がアスペルギルスに占領されると胃がんになる

アスペルギルスには重曹とイトラコナゾールの両面作戦しかない

>>214
でも悪い因子を一つ無くしたわけですからいいことだと思います。
将来の投資と考えても良いと思います。

ピロリ菌は悪い因子ではありません

詐欺に引っかかったのです

末尾Pは毎日必死に何と戦ってるの？

ピロリ菌詐欺師と戦っているのです

>>217
普通の慢性胃炎なら除菌すれば治るよ

萎縮性まで進行したら元の粘膜に戻らない場合が多い
ただ萎縮の更なる進行を止めることと
完全ではないけど胃癌の発現率を大きく下げる

↑　　ピロリ菌詐欺師

ピロリ菌を除菌すると間違いなく胃がん発現率が上がる

粘着してる末尾Pはもはや荒らし

真菌とイトラコナゾールの人って癌板で多岐にわたって荒らしてる人？
引っ越してきたの？

さぞやどこぞの著名な医学博士なんだろうな

>>229
あるいはどこぞのゴーストライターかもしれん

内臓真菌症の第一選択肢はイトラコナゾール

病院にさえ行かなければ簡単に手に入る、副作用のない薬

ピロリ菌詐欺に合った人はすぐに警察に届け出て、
弁護士に相談して費用を全額取り戻しましょう

OKピロピロ！

ピロリ菌がアタマに伝染しちまったのでしょう

慢性胃炎は治らないって医者が言ってた

治らないのではなく、ヤブ医者だから治せないの

イトラコナゾール服用で治る　自費だから病院に行かずネットで購入

アホ末Pにはピロリ除菌でなくロボトミーを勧めてあげたいな

病院にいって治らない慢性病のほとんどはイトラコナゾールで治る
全身の症状がこれだけで治る

ピロリ除菌は医療詐欺

ピロリなんてかわいい名前がダメだ
ゴズマ菌とかに変えればもっと除菌する人増えるんじゃねーかな

ピロリ菌を除菌すると胃がんになる

>>236
なぜそう思うのか根拠を示さなきゃ。
そして２ちゃんなんかで訴えても意味ないよ。

ピロリ菌が無害な常在菌だということも分からないヤブには無理

>>243
要するに根拠がないんですね？

ピロリ菌は先に抗生物質ありきの無害な菌

抗生物質は発がん性の高い危険な薬品

呼気検査してきた
結果出るまで時間かかるんだな

一次除菌失敗で二次除菌開始だ
時間も守って酒とかも飲まなかったのになあ

>>246
俺は1時間弱待ったがその日のうちに結果聞けたぞ。
再診料儲けようとしてるヤブじゃない？

>>248
結果を解析する機械がないクリニックは、
検査機関に送って調べてもらうから時間かかる。

>>249
小さい開業医だからそうかも
保険適用で結果出るまで時間かかるんだってさ

先に患者にピロリ菌は病原体ではない可能性がある
病原体であるという証明はされていないと説明しろよ
だから保険適用外なんだからな

ピロリ菌を除菌すると臓器内の菌のバランスが崩れて胃がんを発症しやすくなる

消化器官内には大量の真菌と少量の細菌が存在している

このバランスを抗生剤投与で崩すとがんを発症しやすくなるのだ

末尾Pはいっつも論文の一部を抜粋しただけのような文章で、結局何が言いたいのかさっぱりわからんわ。

ピロリ菌以外の腸内善玉菌なんかも殺菌されて２度と回復しないということだろうか

ピロリ菌は善玉菌なのだ

なんで末尾Pって末尾Pなの？

抗生物質は発癌剤

ずっと使い続けるなら体に悪いだろうが、１週間しか使わないから

ピロリ菌詐欺に会った場合は、すぐに警察に届け出て、
弁護士を通してかかった費用を全額取り戻す手続きをしてください

末尾Ｐを除外して見ればいいから捗るわ

末尾Pって有料2ちゃんねらーだったのかw
知らなかったわ

俺には金を払ってでも伝えなくてはならないことがある！

除菌にかかった費用より弁護士に払うカネの方が高いだろ
アホが

あのさトリップつけてくれると楽なんだけど。ダメ？

>>257
日本のネット７つの謎の一つです

ピロリ菌と胃がんの関係性はゼロです
胃がんの原因はアスペルギルスという真菌です

ピロリ菌はアスペルギルスと戦う善玉菌です

真菌をNGワード登録すればスッキリしますよ。
根拠も示さず同じことを書き込み続けるのは荒らし認定していいでしょう。

ピロリ菌と胃がんの関係性はゼロです
胃がんの原因はアスペルギルスです

ピロリ菌はアスペルギルスと戦う善玉菌です

悪の大魔王　アスペルギルス

正義の勇者　ピロリ菌

なんかゴロがいいね

誰かピロリに脳をやられた稀有な例として末Pを症例報告してやれよ

アスペルギルスをNGでスッキリ

先週金曜日（2/8）にランサップ400で1回目の除菌終わって、それから2日後に軽い薬疹みたいなの出たんだが、
除菌失敗してたら2回目は出来ないの？気づいた時がピークだったみたいで、手と手首の裏に赤いポツポツが出てたんだけど。

尿素呼気試験と検便てどっちが正確？

萎縮性胃炎持ち。30代中盤。現在一次除菌開始3日目。昨晩サンラップ服用4回目(14回中)。LG21併用。腹の調子は悪くない。しかし、薬疹ぽいものが手足、首に出る。ほとんど痒くは無い。無事7日間過ぎてくれるだろうか。

すぐに中止して医者に損害賠償を求めること

その病院の名前をここに書け

ピロリ菌詐欺　上村直実

>>273>>275
抗生物質によるアレルギーで発疹の出る人もそこそこいるようだ
抗生物質が変わると大丈夫なケースもあるようだから、医師に相談してみたらどうだろう

抗生物質は発がん物質　必ず癌になる

>>274
同じくらいの感度・特異度

胃がんの原因はアスペルギルスです

ピロリ菌は関係ありません

末尾Pはピロリ菌のP

頭にピロリ菌が転移して末尾Ｐになったんだろうな

ピロリ菌検査は詐欺医療

ピロリ菌が原因となる疾患など存在しない

植村直実　ピロリ菌詐欺

1次除菌失敗、本日より2次にいきます

行くな

Pちゃんまだ居るのかよ

ピロリ菌詐欺

上村直実　ピロリ菌詐欺

よっしゃーーーー！！！
除菌一発で成功！！！！

>>292
おめでとうございます。
尿素呼気試験でしょうかね、数値いくらでした？

おいらも一発成功した。呼気検査はマイナス０．１だった！

>>294
うぉお！おめ！！

無駄無駄無駄ああああああ

ピロリ菌詐欺

問診でいなさそうって言われたら安心していいのかな？
自覚症状なくてもいたりするの？

>>298
検査しなきゃいるかいないか確定しないよ

>>298
世代によっては自覚症状なくてもいる可能性が高い
ただ、実際に症状があるかないか、除菌するかしないか、保険適用になるかならないかはそれとは別の問題

除菌開始4日目からマスクしてても完全に息が無臭になった
除菌終了後10日経っても無臭のままだから治ってればいいなぁ

胃カメラ飲んできたよ
ディスペプシアだろうと言われたけど
血液検査しないとはっきりわからないと言われた
早く検査結果知りたいなー

2次除菌って1次ほど副作用無いな
効いてないのか・・・？

萎縮性胃炎持ち30代。
健康診断の結果、ピロリ菌在住が判明しサンラップ400処方されますた。

喫煙してると除菌率が有意に下がるらしいので、これを機会にタバコも止める
ことにしたんですが、止めてからどれぐらい経ってから飲み始めた方がいいとか
ありますか？
それとも飲み始めと同時にタバコ吸わなくなればOKでしょうか。

成功率上げる為に、LG21を2週間食べてからサンラップ飲み始めようと思ってます。

って自分で書いといてなんだけど、そんなデータ持ってるやつおらんわな…。
ついでだから今からタバコやめて、ヨーグルト食べて、3週間後から除菌しよう。

>>304
ピロリ菌の除菌が目的なら
タバコを吸いながら
2次除菌セットだけ飲め

胃が悪いのに抗生物質大量に1週間も飲んだら大荒れしないのかね

ピロリ菌詐欺　→　胃がん発症　医者ニンマリ

ピロリ菌感染してないのに表層性胃炎になってる、原因がピロリ菌
じゃないから、現代の医学じゃ治す術がないといわれた

イトラコナゾール服用で軽く治ります

ピロリ菌はもともと関係ないのです

内視鏡 院内感染調べてみると消毒ユルい
肝炎AIDSはやばい

通常は肝炎とか感染症の検査してから内視鏡やるけど、クリニック程度だとやらない場合もあるのか…

上村直実容疑者

ルリコナゾールでも良くなりますか？

なにがですか？

なにがですか？

なにがですか？

上村直実はもう治らないだろうねえ

食堂裂肛ヘルヒアは
ピロリ菌の薬飲めない
って言われた。

　　　　　　　　　　　　　　 /:::::彡 　　_- ､ __ _　,　-_　　ﾞ　　 このスレはぼったくり製薬会社に監視されています。
　　　　　　　　　　　　　　{:::::::ｲ　　　　｀　‐　- ‐ '´　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::|　　　 ━━　　━━ 　　|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::|　　　　,--、　　,--、 　　|　ﾁﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::|　　　（●　）　（　●） 　|　　　　　　

ここでピロリ菌詐欺の上村容疑者から一言

↓

↑　ひまそうだな

ふ〜（＾▽＾）

二次除菌がおわっても薬処方されて
除菌判定まだなんだけど騙されてる？
最初の検査から2ヶ月くらい立ってる

除菌開始は去年の12月下旬
まだ判定がないです
家族が「金目当てにずるずる治療を引き延ばしてる」と疑い始めた

>>324-325
6週間くらいは間をあけてから尿素呼気試験をするのが普通だからまだ驚くほどではないな。
2〜3ヶ月経ってから判定すると偽陰性の心配が減って好都合だと思うが。

>>326
ありがとう
兄が10年位前、1週間の服薬で駆除を終えていたので
両親が「そんな病院金目当て！通うのやめなさい！」
と騒ぎ出して居たたまれなくなっていたとこです
気持ちが楽になりました

除菌が終わっても薬を処方されてるって事は自覚症状があるって事？
それなら騙されてるも何も治療しないといけないから普通

特に症状がないのに「念の為に胃薬出しておきましょう」とかだと
詐欺とかじゃないけど合法的にぼったくられてる可能性はあるよ

保険でピロリ菌を除菌してる患者は慢性胃炎（またはそれ以上の疾患）という病名が付いてるから
特定疾患療養管理料診療所では２２５点が暫定出来る
（３割負担なら６８０円）

再診で診療所へ行って先生とお話をするだけで何も治療をしなくても
再診料６９点（３割負担２１０円）はかかるわけだけど
慢性胃炎の患者だと病院へ行くだけで８９０円取られる
だからピロリ菌除菌の患者が回数多く来てくれると診療所はお得

>>327
俺なんざ４ヶ月半で１次除菌判定だぜ

トータルではバカにならない金額だから、
何ヶ月もかかると騒がれてもしかたないわな
家族に前例があるならなおさら

ピロリ菌詐欺

去年ピロリ菌陽性と判断されたんだが1月に検査したら陰性だった
LG21とPPI飲んでるからかな？

>>331
検査前２週間はＰＰＩ飲むのやめないと、
偽陰性となる可能性がある

たぶんそれですな

ちなみに息で調べるのは影響を一番受けると分かったけど生検でもなるのかな？

電話でピロリ菌の検査できるか聞いたら「胃カメラで潰瘍を診てからじゃないと」と言われた
ホームページで「当院では胃カメラ無しでピロリ菌検査します」ってあったからそこはスルーできると思ってそこに決めたのに
今は全く症状なくて半年ぐらい前に特に原因らしい物もなく胃が痛かった事があったから確認したかったんだが・・・

今さら胃カメラ飲んで「何もないですねー」ってなったら診られ損だよな
何とかピロリ菌の検査したいんだが無理やりにでも胃に穴あけにゃならんのかよ

市販キット買えば？

調べてみたがこんな物あるのか

でもこれ陽性って分かってもどうしょうもないよね？
この検査結果持って病院行っても「胃潰瘍の治療」って名目がないと対応してくれないですよね？
個人輸入？

2次除菌まで対応してるやつあるだろ
輸入品みたいだから自己責任だけど

検査キット　6000円
一次除菌　3000円
二次除菌　3000円

ぐらいか
検査の信頼度がどれほどかってのと
除菌後の確認は検査キットじゃ難しいらしい
んー、時間があるなら病院で自費でやってもらった方が安心なのかな

そんな詐欺に自分から頼みの行くとは　馬鹿？

プロトンポンプ飲めば陰性になるくらいピロリが減ったり沈静したりするなら除菌失敗したらプロトンポンプ飲み続ければいいじゃん

人によってはプロトンポンプで急性大腸炎を起こす場合があるので、
連用すべきでは無いそうな

まだＨ２ブロッカーの方がマシ

胃潰瘍を含む消化管出血の治療に広く使われている医療用医薬品「ファモチジン」（製品名：ガスター）の投与を受けた患者に心臓血管系の副作用を生じる恐れがあるとして、
厚生労働省は27日、使用上の注意の改定を指導、医薬品・医療用具等安全性情報に記載した。

特に心疾患の患者に副作用が出やすい為、「投与後の患者の状態に十分注意すること」としている。
同省によると、報告された副作用情報のうち、薬の投与と因果関係を否定できない死亡例が３例あった。


H2ブロッカーは死人が出てる

他にも男なのに胸が大きくなったり、いろいろあるよ
どっちにしても薬は毒だから、副作用の無い薬は無い

リスクと利便性を秤にかけて、どっちにするか決めな

今週末に除菌成功しているかどうかのテスト行くんだけど、
1ヶ月ほど前から胃の具合がよくない。
呼気テストってやっぱり体調が万全なときに受けるほうがいいの？

>>345
それで薬飲んだりしてないなら大丈夫

どうせ詐欺だから関係ない

ピロリ菌そのものが詐欺

上村容疑者

＞346　
レスありがとう。薬もヨーグルトも摂っていない。
ところで、呼気検査でヨーグルト止められる理由は何なの？
知ってる人いますか？

LG21がピロリ菌の活動を鈍らせて、偽陰性が出る可能性があるから

偽陰性になるって事は効果あるって事だよな

一時除菌後、ずっと胃薬を飲んでる。胃酸を抑えるヤツと、胃の壁を守るヤツ。
飲み続けないと、寝てる間に胃が痛くて目が覚める。それから朝まで眠れない。

医者に「もう飲まなくてもいいはずなんだけどなー」と言われて、
2日飲まなかったら、やっぱり胃痛で朝4時に目が覚めてもがき苦しんだ。

胃薬辞めて1ヵ月立たないと再検査できない、再検査しないと2次除菌の薬を
出せないと言われて絶望状態。だって胃薬辞められないんだもん。

仕方ないのでオオサカ堂で二次除菌薬を頼んだ。このスレ的にはこれでOK？

スレチだったらすいません。
急性胃炎の繰り返しから慢性胃炎に移行した場合、これはピロリ菌以外が原因の胃炎と考えていいんでしょうか？

>>352
便での検査ならPPIによる偽陰性は出ないらしい

健康診断からの検査でピロリ菌陽性との診断から、ランサップ400とLG21の組み合わせを一週間飲み終えました。
一ヶ月後に呼気検査で判定してもらうのです。
LG21から呼気検査の期間により、判定に偽陰性になったりする影響があると聴いたのですが、LG21は呼気検査からどれくらい前まで飲んでても影響は無いでしょうか？

>>348
コテトリつけろよ末尾Pのキチガイ

2ヶ月くらいかね
完全には半年位かね

ピロリ菌詐欺に引っ掛かった馬鹿な豚どもめ

>>354
でも検査させてくれなかったよ。

久々に覗いたら末尾Pが詐欺としか言わなくなっててワロタwww

偽陰性の件、ＬＧ21以外のヨーグルトだったらいいの？
私が除菌薬もらった病院は、テストの結果が偽陰性となる場合も数％の確立で
あるので、1年後に再度呼気テストって言われた。

>>353
いちおうなんらかのピロリ感染検査してみてはいかがでしょうか？

そこで陰性だったらピロリ起因以外の胃炎治療を始められると思います。

俺は胃カメラ無し、血液検査でピロリ検査しました。
結果陰性。つまり除菌じゃ治らない胃痛。

終わってます。

やっぱり皆検査する時は「頼むからピロリ居てくれ・・・！」って思いながら検査するもんだよな

>>343
俺､不整脈持ちなんだけどガスターは飲まない方がいいのかな…

ピロリ居たら居たで除菌はしたが胃の具合は治らない
今は機能性ディスペプシアの薬飲んでるが良くならない
結局自律神経系がおかしいという結論で終わりそうだ

昨年胃カメラ→胃炎発見→勧めもあってピロリ菌検査→陽性→除菌成功
今年胃カメラ→胃炎

どういうことよ？ピロリ菌除菌した意味があったのかなかったのか教えて下さい。
慢性だったら治療できない？何？保存療法って？

ピロリ除菌してもリスクが減るというだけだからね
そういう人多いからそれも立証されてるのか怪しいが

ピロリ除菌で潰瘍が出来なくなっただけでも俺は有用だったと思ってるなー
除菌後もカレーとか辛い物食べると軽い胃炎のような感じはあるけど、ある程度自分でコントロールできるし。

>>366
リラックス法を身につけた方が良いぞ

>>370
一言にリラックスと言っても色々ありそうだけど、どうやるの？

>>371
仕事せず親の金で一日中２ちゃんやることかな

こういうのとか

調べればいろいろ出てくるよ

http://www.insatukenpo.or.jp/index2/mental_unit/sp_3/3_02_jiritsu.html

ピロリ菌って胃にどのくらい住み着いてるんだろ
数っていまいちわかりにくいよね

菌の数なんて億とかそういう単位なんじゃ

ピロリ菌だらけだと考えると除菌したくなるね
いない人は全くいないんだろうし
ただ他の良い菌も除菌しちゃいそうで怖い

あ、胃ってピロリ菌くらいしか生息してないんだっけ？

抗生剤飲んだら胃以外の菌も死ぬよ

いい菌も除菌しちゃって一生そのままなら問題あるんじゃないの？

胃カメラで陰性は信用しない方がいい
便検査で陽性、除菌で楽になれた

オボプロンヨーグルト発売しました。
みなさんがんばってね。

byピロリ菌無保持者

除菌が終わったら普通はスレは見ないよな

それなのにこのスレに粘着して丁寧に答えてくれる人って

やっぱ製薬会社や病院関係者？

個人輸入の話題だすと叩かれるし

あと2日か
タバコのことは何も言われなかったな
吸っちゃってるけど大丈夫だろうか

二時除菌始めたいのですが、LG21って除菌開始と同時に食べはじめても効果あります？
除菌始める何日か前から食べないと効果ないですか？

ソースはぐぐって

844 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/11/25(月) 15:53:13.50 ID:gLSTupon0 [1/2]
>>842
1日2個で4週間(除菌前の3週間+除菌中の1週間）で5600円くらいかけて
一次除菌が69％の除菌率が80％になる程度らしいよ
クラリスに耐性を持ってる菌をかってるならLG21関係なく駄目だって話もあるし
二次除菌は飲み忘れたり副作用で薬を吐いたりしなければほぼ大丈夫だと言うから
その時はLG2１必要ない気がするし結局意味ない気がする

930 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/12/10(火) 01:51:49.26 ID:JTC7weGD0
>>844あたりで言われてるけどあまり意味ないよ
しかも69％が80％って古いデータで今は60％が64％くらいだったような
あと除菌終了後は食べない方がいいよ

ありがとうございます

こういうデータってネットで調べると色んなところで効果があると言われてるけど
ソース元が全部同じ教授の研究だったりするよね
その教授がどこから資金を得てるかって考えたらネットの意見を信用するってのは怖いもんやね

俺も除菌する時はLG21ヨーグルトを買いだめしようかと思ってたクチだわ
まぁ胃腸には良さそうだから副作用対策で食べてもいいんだけどさ

マヌカハニーはききますか？

マヌカハニーは日本のピロリ菌の除菌薬との併用に関するデータが無いでしょ
それに金出す企業が無いからね、海外にあるかは知らない
マヌカハニーの殺菌作用のデータとか見ると期待は出来ると思うけど

抗生物質は嫌なんで併用は考えてないです、
民間療法でも実績あればと思い

薬のみ終わった
食欲半端ないやばい

ＳＴＡＰ疑惑も　やばい

>>389
ピロリ菌を駆除する事は出来ないけど抑えるだけでいいなら
それこそLG21でもいいんじゃない？
マヌカハニーも結構高いよね

308 ： 病弱名無しさん[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:06:02.23 ID:azCuk1myO [1/1回(携帯)]
日本の医者と薬品会社はぼったくり
オーサカ堂で一次除菌、二次除菌セットを購入して連続二週のんだら快適
一次除菌後4週で繁殖させたり無意味に検査したり
慢性胃炎なら見込みで個人輸入薬で除菌がいちばん


【合法】 医薬品個人輸入代行＃20 【未認可】
http: //toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394661822/

2次除菌キット届いたので飲み始めた。

全部英語だから不信感MAXだったんだけど、今のところ特に異常なし。
むしろタケプロン・ジェネリックが効き過ぎて全然胃が痛くないことが逆に違和感。

あと6日、がんばるわ。

1次除菌終了
あとは1ヶ月後に検査だ

一次除菌投薬期間が終了してから１ヶ月経った。調子は悪くない。すぐ腹が減るようになった気がする。ストレス時にも胃がシクシクする痛みはしないような。除菌出来ているだろうか。

成功していることを祈る

1回目で成功した

ピロリ菌詐欺

一次除菌失敗してしまったー
間食とか徹夜して胃酸増えても成功率には影響しないよね？

食後の除菌薬が効果を発揮してる間はプロトンポンプ阻害薬で胃液は抑えられてるし、
一日二回服用の間の12時間で元に戻っちゃうほどピロリ菌の増殖は早くないはず…はず

便の検査だとPPI飲んでても偽陰性は殆ど出ないんですよね？

俺は蓄膿症で昔っからマクロライド系の抗生物質をよく服用してたので耐性菌いそうだから一次除菌は失敗する確率高いだろうな

>>401
俺、近いうちに便検査やるけど、ＰＰＩは止められたよ

今は便で完全に自宅で検査できるキットなんてあるんだな
自費で尿素呼気やった方が高くつきそうだし
偽陰性が出やすいってわけでもないのかな？


自費でやるなら
検査キット3回分　5000円
除菌1次2次　5000円


で大体1万ぐらいでやれるわけか
自費で2次除菌までやるとすると3万前後


安さを取るか安心を取るか

なんか数値で判定するんだよね？
ゼロってのは無いみたいだから少しならあっても陰性ってなっちゃうの？
完全除菌ってどう判断するの

ピロリ菌二次除菌中に大腸炎になって入院したよ。もう自分は飲まない。こわいよ。

>>402
俺がそれ。
一次除菌、LG21と併用して失敗した。
二次除菌、先生にすぐ始めていいと言われたけど、
期間あけないとダメだよね？
一次除菌で飲み終わってから、どれくらい期間をあければいいのかわかりますか？
二次除菌は薬飲む3週間前からLG21の食べるヨーグルトを食べようと思ってます。

二次除菌中に入院した自分て？

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1322020222/201
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

二次除菌終わって少しの間はマスクした時の口臭なくなってたのに
一週間経ったら臭いが戻ってきた
除菌失敗したかな…

>>410
臭いが戻ってきても除菌失敗とは限らない
別の菌が一時的に減ってまた増えただけなのかもしれないし

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

胃痛で病院に行ってついでだから血液検査したら引っ掛かった
LG21と市販のH2ブロッカー飲んでても引っ掛かるもんなんだな
ABCのうちB群だったから今度胃カメラで再検だ
私費になってもいいから潰瘍とかありませんように

結果聞いてきた。
一次除菌は失敗だった。
薬服用の２ヶ月前から毎日２本のLG21を飲んで
薬も完璧に飲み終わったのに。
酒タバコしませんし。
抗生物質なんて滅多に飲んだ事も無かったのに。
なんで失敗なんだよー。
薬代よりLG21代の方がメチャ高くついたじゃんかよー。
２次は、もうLG21なんて飲まねーよーーーｸｿｯﾀﾚがー

１５年目に失敗して再チャレンジ、二次駆除でようやく成功した。
LG21などは摂らず自然にしていた。抗生剤も飲んだときあり。
委縮性胃炎のため年一回の胃カメラ必須だけど、まぁ、ほっとした。
長かった。
そうそう、医師に確認したんだが、
長年いたピロリ菌が身体からいなくなるとわかるというのは本当か？
回答はNOでした。笑われたｗ
今後、井戸水、山のわき水は決して飲まないように！と注意。

PPI飲みながらLG21を1ヶ月続けたらピロリ陰性になったわ

それ偽陰性でしょ

【ピロリ菌検査】慢性胃炎【保険適用外】
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1318673316/308

308 ： 病弱名無しさん[] 投稿日：2012/08/06(月) 20:06:02.23 ID:azCuk1myO [1/1回(携帯)]
日本の医者と薬品会社はぼったくり
オーサカ堂で一次除菌、二次除菌セットを購入して連続二週のんだら快適
一次除菌後4週で繁殖させたり無意味に検査したり
慢性胃炎なら見込みで個人輸入薬で除菌がいちばん


【合法】 医薬品個人輸入代行＃20 【未認可】
http: //toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1394661822/

H2ブロッカーって食間に飲む方がいいの？
用法では食後って書いてあるけど、食間に飲まないと効果が無いと聞いたのだが

>>417
生検とPPIの偽陰性回避に便でも検査したから

お

>>419
食後に飲むと、ちょうど胃の仕事が終わった頃に効いてくる仕組み

>>422
成る程！なら食後でいいのか、ありがとう

一次除菌で失敗してたけど明らかに胃の調子が良かったのはピロリ菌が弱ってたんだろうね。
あまりの変化に成功したとばかり思ってた・・・

>>424
オレも
しかも2次はその変化が無い・・・

>>425
口臭は、どう？
一次はランサップ使用で失敗。
一次除菌後は口臭も消えてたんだけど、口臭が復活したから失敗してるかもと思ったんだよね。
死なないまでも活動が弱まってただけだったんだろうと思う。
今二次除菌中で7回投薬済み。
口臭が消えたような気がします。

俺も１次除菌失敗
以前より腹が減るので成功だと思っていたが駄目だった
昼１２時に空腹で除菌薬飲んで、その後すぐにコーヒー飲んだからな
夜１２時は飯食ったあとに除菌薬飲んだが
ここ２０年くらいは抗生物質飲んだ覚えないから空腹時に飲んだのが
駄目だったのかな

完全除菌ってどう判断するのかね

検査して陰性なら完全除菌だよ
少しでも菌が生きていれば、増殖して元通りになるから

>>428
俺は呼気試験0‰だったから完全除菌

偽陰性でも0%になる場合もあるらしいし
偽陰性ではないというのはどう判断するんだろう

呼気でも、やっぱ２年に一回くらい再呼気検査した方がいいんじゃないだろうか。
大人の再感染は可能性少らしいけど

陽性の人の呼気の数値っていくつくらい？
高くても低くても陽性は陽性で除菌失敗なのは変わらないんだろうけど
89って高すぎる？

呼気検査
除菌前27で9ヶ月放置して検査したら失敗発覚
除菌前より悪い33w

検査はHpSAが一番信頼出来るみたいだな

>>435
それ検便？
抗体が数ヶ月から一年以上残るから
最初の検査ならいいけど除菌後の確認に使えないって言うよね？
毎年確認に使うならいいと思うけど

>>436
＞8週目で診断の感度が 100％ となり、偽陰性例. を認めないと報告されています。とある

100％って他にあるっけ？

薬服用中に下痢や血便になった人いませんか？

血便は無いけど下痢は酷かった（一次除菌のランサップ）
二次除菌は全く下痢も無し
何の副作用も無いから逆に心配

>>432
定期的にやる意味あるのか？
2次まで薬飲んじゃってたら再発しようが手の打ちようが無いんじゃ

>>440
元から住み着いてる奴は耐性菌になるだろうけど
後から入ってきて住み着いた奴は耐性無いんじゃないの？
どうなんだろ？わかんないけど。
再感染しないってのも俄に信じられん。

再感染も２%くらいあるって説もあるし。

>>440
手の施しようはあるよ保健が使えないから自費になるだけ

保険な

生水とか飲んだら感染する可能性があるらしい

一応きちんと胃酸の出ている健康な成人の胃なら
ピロリ菌が侵入しても定着することはなく流れていく場合が殆どらしいけどね

除菌に成功しても過去にピロリ菌が長年住んでいた胃は
後から入ってきたピロリ菌も定着しやすかったりするんじゃないかなーと勝手に思う

>>445
生水を飲む可能性が低い

職場でウォシュレットで使ってるのが井戸水なんだが、
肛門から感染するって事はありえるんだろうか

>>447
引きならゼロだろうな

二次除菌最終投薬から何時間くらい残留してるんだろ？
最終投薬から72時間くらいと見てればいいかな？
ビールは72時間オーバーで大丈夫かな？
いま36時間経過

偽陰性って量れない程少ないから陰性って事だよね？
偽陰性と陰性ってどう区別するのかね
完全除菌って言われても偽陰性ではないって保証もなくね？

一次除菌で陰性と出たけど、一年後に一応呼気で再検査と言われた
それで陰性なら、まあ成功と言われた

観光地なんかにある、名水１００選とかの湧き水は飲まないほうがいいの？

当然でしょ

少し田舎に行くと井戸水や湧き水を使ってる飲食店があるから怖いなー。
この前、お水美味しいですねって店員に云ったら井戸水なんですよ言われた。
蕎麦屋だけど

輸入品使ってる奴ってなんで病院行かないの？
輸入品の方が安いの？

カメラを飲みたくないんじゃねえの

値段よりも時間がかかるかな
クラリスを何度も飲んでて駄目なのが予想出来る場合は
病院でやるの無駄な手間が大杉

湧き水は持って帰って煮沸したら飲めるんじゃないの
ピロリ菌って確か熱に弱いよね

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

二次除菌終了から検査までが凄く長く感じる
早く結果知りたい

児玉清、宮迫、蟹江敬三
まだまだ日本では胃癌は深刻な問題だな

チョロッと薬飲んでりゃ死なずに済んでたろうにwww

全員ピロリ菌が原因なの？

ある年代以上の胃がんになる人は99%ピロリ菌が居るらしい
残りの1%も胃がんで胃の機能が失われて既にピロリ菌が死滅した後だと言われていたりした
でも若い世代の胃がん患者にはピロリ菌が居ない人も増えているらしい

登山してる奴はかなりの人数が沢水、湧水のお世話になっていると思うが、
ピロリ菌心配な奴は水場での水分補給が必要な登山はやめたほうがいいな。

ﾋﾟﾛﾋﾟﾛ

癌とピロリ菌は無関係

ピロリ菌は癌の病原体と戦う、またはエサになっている

>>466じゃないが、沢水なんぞ迂闊に飲むとヒルの子がいっぱい居る。
喉に吸い付いて、ぐっすり血を吸われるぞ！

感覚的に手応えあったけど一次除菌失敗した…

ピロリ菌のお陰で食っても太らないなんて最高やん

一次除菌は感覚的に手応えあるよねー。
仮死状態になるんだろうか

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

もうそろそろ個人輸入した一次除菌セットが届く
飲み忘れないか心配だ

除菌前にLG21食べておけばピロリが死滅しないまでも弱って減るのはわかるんだけど
除菌中って抗生剤でLG21も死んじゃうよね、除菌はじめてからも食べる意味あるのかな？
死ぬ前に胃で一働きしてくれるだろうか

一時除菌成功

でもＧＥＲＤがねー・・・orz

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

まず飲み物を常温か暖かいもの以外飲むの止めましょう。

レストランとかで氷入りの冷たい水飲んでちゃ治らないよ。

一次除菌失敗したんだけど二次除菌との間隔って空けない方がいい？

>>479
失敗が判明してる時点で１〜２か月開いてるから何時やっても同じでしょ

個人輸入のウンコ検査キットが届いた
これ酒飲んだ後とかやらない方がいいよね気分的に

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　カビの手下

ウンコ検査したら陽性だった
ちょくちょく来る腹痛は地道に改善していくしかないのか・・・

検査キットいくらだった？
病院いくより安いかな

>>483
二次も失敗したの？

除菌中なんだけども、アルコール以外に
食べない方が良い物ってあるのかな
好きな物食べていい感じなのか

>>486
1次除菌ならアルコールも大丈夫じゃない。
http://www.pylori-story.jp/sterilization/sterilization/point/

タバコは胃酸が増えるからダメだっていうし
胃酸をあまり出さない方がいいんじゃないの？
出来れば三食以外間食しない方が成功率上がりそう

胃酸増やすのが駄目ならコーヒーも駄目だろうな

アルコール駄目
炭酸飲料駄目
コーヒー（ノンカフェインでも）駄目
すっぱい物駄目
辛い物駄目
揚げ物駄目
脂肪多い物駄目
甘い物駄目

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

>>490
何を楽しみに生きれば良いのか…

一週間くらい我慢しなよ
二次除菌の禁酒は除菌後にもうしばらくだったっけ？

上村直実・・・

クラリスの耐性って以前服用した事があっても何年以上前なら大丈夫とか
飲んだ時期は関係ないの？
１０年以上前の子供の時にちょっと飲んだことあるんだが

時期は関係ないし場合によるとしか言えない
子供の頃から居た菌ならその頃から耐性持ってるわけだし
つーか親から貰った時点で親が耐性菌持ってたらもう駄目なのかな
そのあたりって研究されてないんじゃない？

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

ランサップ４日目
酒が飲みたい

ここ最近の書き込みは1次除菌失敗する人もちらほら増えてきたね
そんな私も1次は失敗→2次で除菌成功
自費の3次除菌も覚悟してただけに嬉しかった
しかし胃の痛みは変わらずか…

除菌ってどうやって判断してるんだ？

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

>>500
呼吸検査

いやいや
なんか数値とかあるの？

http://website2.infomity.net/8120545/pylori/post_7.html
ヘリコバクターピロリと除菌療法 | 八木医院

偽陰性と除菌と見分ける手段は無いんじゃないの

早く６月にな〜れ
うちの住所では、６月で４０歳以上になれば、
無料でピロリ検診・除菌が受けられる

>>506
マジで？どこまで面倒見てくれるの？
一次だけとかそんな感じ？

除菌しても無意味だけどな

昨日ランサップ飲み終わって今日左耳の穴から血が出てきたんだが
副作用？

>>207
ごめん、検査は自己負担1000円だった、
東京の某23区だけど、40以上になると胃がん検診それで受けられて、
それにピロリ菌検診も入ってる
で、1次検査でピロリ陽性となれば、2次は自費のようだけど、大体保険が効くようだ

除菌成功した時って飲み終わって直ぐに
胃の具合がよくなって結果を見ずとも成功したなって実感するもん？
数日前１次飲み終わってまだ結果は出てないんだが
胃の不快感が消えない

ピロリ菌いなければ胃はもう大丈夫ってわけじゃないからね
統計も短期だから当てにならないし

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

>>511
時間がかかるよ
少なくとも１年は･･････その頃になると、なんとなく違いを感じられるようになるよ
体質によるけど、徐々にクスリに頼らずに済むようになる

でも、生まれつき胃が弱いのはそのままだから、無理は出来ないけどね

>>511
私の場合は、萎縮性胃炎持ち
↓
1次除菌の時は、胃痛がマシ
「除菌成功したかも？！」
↓
1次除菌失敗

2次除菌の時は、胃痛が割と強かった
「除菌失敗してそう…」
↓
2次除菌成功

医師は「胃痛の有無と除菌成功 or 失敗はあまり関係ない」と言っていた

＞除菌成功した時って飲み終わって直ぐに
＞胃の具合がよくなって結果を見ずとも成功したなって実感するもん？
＞数日前１次飲み終わってまだ結果は出てないんだが
＞胃の不快感が消えない

>>511
逆流性食道炎を併発してたから、成功したと実感できなかったな
俺は除菌終了後半年以上経過してるが、
薬をやめたら今も変わらず、背中に痛みが出てくる

>>514-516
なるほど
実感は関係ないんだな
どうも

即実感って嘘だよアレ
プラシーボ効果
すぐに良くなるわけないじゃん

胃はメンタル臓器なんで菌無くても、あなたはもの凄い数のピロリがいますよと言われたら速攻で胃が痛くなるだろうな

自分もそうだったんだけど
１次を失敗した人の方が薬飲み終わった直後は調子が良くなって喜んでいたら
数週間後に元に戻って１〜２ヶ月経って検査したら失敗だったってパターンが多い気がする
このスレでも４〜５人見たと思う
活動を一時的に止められただけで除去は出来なかったって事だね

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌　胃がんの病原体

>>520
除菌出来たと思いこんでたんだろ

慢性の十二指腸潰瘍でピロリ除菌後一周間の現在、

除菌前はファモジン10ｍｇを一日二回飲んでれば、みぞおちの痛みは十分抑えられてけど
除菌薬投与後ファモチジンが効かなくて痛む。当然除菌できたとしても潰瘍が有るから治るまで痛むのは判るが
ガスター（ファモチジン）ーが効かなくなった、逆にピロリ菌を除菌出来たからかなぁ？
（ピロリ菌が胃酸を中和させてたからファモチジン10ｍｇ程度で効いてたということか？）

今はまだ除菌検査出来ないのでPPI飲んでしのぐしかないか

久々に書き込むけど、相談というか教えてほしい。

最後に書き込んだ後、オオサカ堂で買った二次除菌薬を飲みきって、
さらにその後病院へ行って胃カメラと検査した。結果は陰性。これが3月末のこと。

その後、パン類しか食べられなくなった。
正しくは、ご飯（お米）、麺類を食べると、高い確率で胃が痛くなる反面、
パン類だと何も症状が出ない。十二指腸潰瘍が判明した昨年12月からこの傾向があって、
医者にも何度も言ったけど「気にしすぎ。」とスルーされて終わり。

昨日はかなり久々にコンビニ弁当（ご飯）を食べて15時ごろ苦しんだ。
今日はうどんを食べて15時ごろ苦しんだ挙句、惣菜パンを押し込んだら収まった。

ここ最近、会社がある日は朝から晩までパン・サンドイッチばかり食べてます。
明らかに変だと思うんだけど、こんな症状について詳しい人いませんか？

アレルギー？
セカンドオピニオンをお薦めします

パンと麺は小麦だからな
アレルギーではないだろう
何かがきっかけでそういう先入観が出来たんだろうな

>>526
みんなそういうんだけど、そうではない。
先入観があったら、うどん食べたいという気持ちだけで後のこと考えずにうどん食べたりしない。
コンビニ弁当だって、デイリーヤマザキにほしいパンがなかったから同店で弁当買っただけ。
後のこと考えたら普通買わないし、ドキドキしながら食べるんだろう。でもそうじゃない。

マックとデイリーヤマザキを交互に使えば飽きずに何とかなってるんだけど、ホント困ってる。

周りからはうどんを食べないうどん県民とか言われてる。

>>523
除菌後は検査までPPIは飲んだら駄目だよ
あまりに辛いなら医者に相談

パンはグルテンで胃壁を傷付けるらしいが。。

>>528
そうなんだ、自分も個人輸入で買ったファモチジンとタケプロンが有るもので
除菌後はまだタケプロンは飲んでないけど。
常に痛いわけでもないので（食間や空腹時痛む寝てる時は痛まない）
ファモチジンを一回1錠10ｍｇじゃ効かなくなったので
2錠20ｍｇ飲んで試してみると少しマシになった

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　極悪菌

>>527
パン類しか食べられなくなったと言ってるんだからうどんは駄目だと思ってるんだろうに
医者の言うとおり気のせい
お前が行くべきは精神科だな

逆ならともかくマックとか食べてても平気なら胃腸に疾患は無いんじゃないの？
具合が悪くなる原因がわかってるなら回避すればいいだけだし
誰しも苦手な食べ物の一つや二つあるよ

胃の中で上村直実が繁殖すると胃潰瘍や胃がんを引き起こします

大変危険です

>>533
苦手っていうか胃が受け付けないに近いよな。
こんなの人生初めてだ。
回避って言っても主食がそれって厳しいなぁ。

だからぁ〜医者逝けっての

もしかしたらとんでもない病気の可能性があるぞ
素直に個人輸入に手を出しました、と白状して、治療を受けるべし

それができないなら知らん
言っとくけど、消化器はこじらせると一生ダメになるからな。

よく訳の分からん所から輸入した物を飲もうとするよな
凄いわ

この人>>352から言ってる事微妙だけど
釣りじゃないの？

＞一時除菌後、ずっと胃薬を飲んでる。胃酸を抑えるヤツと、胃の壁を守るヤツ。
そもそもこの一次は成功だったの？それで偽陰性を疑ってるの？
それとも胃薬が辞められなくて検査してないの？

＞医者に「もう飲まなくてもいいはずなんだけどなー」と言われて
検査出来てないならいいはずとか言わないで除菌による逆食とか疑うと思う

>>524
病院で聞け

除菌後２週間目
どうも胃酸過多と十二指腸潰瘍刺激して痛いし
時折ムカついて超気分悪く吐き気もする
辛抱できないから個人輸入で買ったPPI飲むわw
寧ろこの痛みは除菌出来た証だと確信した。
検査は先ず自分で検便検査してから病院行けばいいし

普通に考えて現時点で医者に相談すればいいんだとしか思えない
病院へ行けない事情があるわけでもなくどうせ行くのに個人輸入を併用してるバカって全部釣りでしょ？
文体も一緒だし

別に個人輸入利用するのも良いし

そのうえでわからない
事質問するのもありだろうに
何でも医者に相談しろ？なんて
言うならこの板自体要らないじゃん。

そういうこと批判言うスレじゃないの。
>>541のオッサンよ、気にいらないならスルーな(呆れ

別にここは診断スレじゃないからね
輸入とかアホな事やっといて自己責任だろうに
つーか医者でもない奴に相談してどうすんだ

医者もよく分かってないのも多いからな

個人的には自己責任だとわかってやってる人の個人輸入は否定しないよ
むしろネタじゃないなら体験談とか聞きたいと思うし
耐性があると予想出来てる人でも１次からやるしかないとか、現状の保険診療も
ろくに指導しないでランサップ出せばいいと思ってる医者もどうにかして欲しい
でも個人輸入の話してる人の言ってる事が辻褄が合わなくて残念に思う

>>543お前が
横から言う事じゃないの。
輸入が悪い事でもないし、
同じ様な症状経験者に
聞いたり回答したりドンドンすればイイ。

お前がスレチで嵐てんだよ。
何処のクレーマーだ

自分で勝手輸入した物飲んどいて質問しても誰も分かる訳無いじゃん
そもそも本当に除菌出来る薬かも確実には判断出来ないし

医者でさえカメラで診ないとどうなってんのか分からないんだしここで聞いて意味あるの？

ID:XMa0M6G20＝ID:enDj5GaK0
輸入物飲んで困ってる馬鹿かな
自業自得

まぁ、とにかく大漁なのは間違いないな

へんな釣り癖付けて荒らしていると、そのうち胃癌で死ぬ

>>540既に潰瘍持ちの除菌だから、そういう状態になる。
PPI飲むしかないね。病院行っても多分処方されるし、
検便の検査キット有るなら除菌一ヶ月後まず自分で
検査すれば良いと思う。

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

薬の輸入ってインドからの物が多いんだよね
よー飲むわ

胃痛だけじゃなく背中も痛くなる人いる？

背中が痛いのは膵臓とか疑ったほうがいい

>>551
ぜったい、へんなの混ざってるだろうな

胆石の可能性もある

二次除菌後もマスクしての口臭と胃痛が相変わらずだったから、また除菌失敗したかと思ってたけど無事に除菌成功してた
LG21を一日二個食べながら除菌したけど効果あったのかな

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1322020222/204
　　↑　↑　　↑　↑　　↑　↑

ピロリ菌除菌出来ても、ストレス性胃炎は治らないの？
それとも、ストレス性胃炎も少しは楽になる？

除菌したら胃炎にならない訳じゃない

>>559
うん、それは分かっているんだけど、ピロリ菌除菌したことで、例えば以前なら50のストレスで胃炎になってたのが、80まで耐えられるようになったりしないのかなってこと

人による

ピロリとストレスは関係無いし

知人の奨めでピロリ除菌検査セット注文した
念のため二次除菌セットも。
到着次第退治するぞー

個人輸入の人って昔から同じ人の自演なんだろうけど

処方外で除菌薬使うなら１次の薬は使わないで２次だけ使えばいいのに
なんで１次から飲むんだろう買わせたい業者なのか？
年の為なんだったら２次の薬を２週間分の方が確実なのに

クラリスに耐性があって１次の薬で失敗したらその間にアモリンにも耐性が出来て
２次を失敗するリスクが上がるんだけど

ピロリ菌が原因の口臭ってどんな臭いがしますか？
またどのくらいの範囲で臭いますか？

ピロリ菌検出されるもペニシリン系にアレルギー有る為投薬不可www

orz

>>564
金の事以外になにかしら意味があるから、１次と２次とで薬を分けてるのでは？
例えば１次のほうが副作用が少ないとか。
俺も一応病院が処方してるのと同じように、一回目はクラリスにした。失敗したがね。
２次もやったが、感覚としては成功したと思う。
マスクをして仕事をしているのだが、１回目は臭くならなくなったマスクが１〜２週間
くらいで臭くなるように戻ってしまったが、現在２次除菌後２週間でマスクは全く臭く
ならない。多分うまくいってると思いたい。

個人輸入に手を出すヤツって本当に馬鹿ばっかりだね

輸入した薬が本物かどうかも分からないのに
口臭で判断したりとか
本当に馬鹿だね
馬鹿だからこういう事やるんだろうけど

別に使い分けて良いと思うけどね
買った人が医薬分野の人で
成分も調べてるから大丈夫な所もあるじゃん

俺もピロリ個人輸入で一次で成功したよ
あの検便の検査はいいと思うわ。

病院に行くの面倒臭いんだよね
別に胃が悪いわけじゃないから保険も使えないし

>>570
医薬分野の人間が個人輸入とかアホか
レビューや広告のこれは本物でした！ってのが目的なら怪しいだけだし
頭悪過ぎ

必死で個人輸入否定してるのも逆におかしいよな。
何処かの薬局の薬剤師かなにか？hahaha

個人輸入じゃなくて馬鹿だから馬鹿にされてるんだよ・・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

なんで普通に病院でやらないの？
意味わかんない

金か時間がないからじゃないか？

輸入キットや輸入の除菌薬は自己責任だから怖いけどな

医者は信用できないからな

検査とか言ってピロリ菌を胃に入れる医者がいるらしい

何処の国にお住まいなんですか？

薬品のネット販売
頑なに反対してた様な
零細薬局の負け組薬剤師とか
がムキになってるな(藁

あー金無いのか
時間はこんな所に書き込む位だから余ってるだろうし

まあ自然淘汰って感じだな

アッ出たヤブ医者君

薬のネット販売と個人輸入の区別もつかない馬鹿だからこういう事平気でやるんだろうなぁ
ご愁傷様です

胃が悪いわけじゃないならピロリ菌を疑う必要もないでしょ

たまに胃の調子が悪い程度の症状でも
病院へ行けば保険適応で胃カメラとピロリ検査してくれるよ
ピロリ菌が入れば多少胃が荒れてたりするから
それで慢性胃炎て診断して保険で除菌してもらえる

健康被害などリスクにご注意！　海外からの医薬品の個人輸入
http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201403/2.html

日本製のクスリは混ぜ物が無くて品質が安定していると世界的にも評判なのだが

んでどこの個人輸入の店がダメなんだよ
その辺ハッキリ言えよ

>>584
>胃が悪いわけじゃないならピロリ菌を疑う必要もないでしょ

原因不明の口臭とかあるべ。
たまに胃が痛むからと言っただけでも保険適応になるんだろうけどな。
病院に行くのが面倒臭い。
俺は他の事で個人輸入薬を使ってるんだけど、きちんと成果出てるから
ピロリ菌の除菌も個人輸入薬にした。

ジェネリックはジェネリックでも問題ない薬とそうじゃない薬があるよ

PPIは日本製のジェネリックでも効かない物が多いからなぁ・・・
PPIがちゃんと効かないと抗生剤を飲んでも意味がないどころか
中途半端な攻撃を受けたピロリ菌が耐性を獲得して強くなってしまうよ

で、興味が湧いたので個人輸入のピロリ菌セットを見てみたけど
オメプラゾール、ランソプラゾール、ラベプラゾール３種類売られてるのね

オメプラゾールは除菌に使われる事はまずないから論外として
ラベプラゾールセットは日本製（パケは海外）のパリエットが付いてるのでちょっといいと思った
ランソプラゾールセットはアメリカの大手メーカーのジェネリック

ついでに抗生剤

１次と２次共通のアモキシシリンはアイルランドの製薬会社のジェネリック
アイルランドは公立病院の医療費が全額国負担なので薬は殆どジェネリック

１次のクラリスロマイシンはインドの会社のインド製
インドは抗生剤が道端の露店で売ってるお国柄なので、
屋台のお好み焼きに何が入ってるかわからない感覚に近い気がする

２次のメトロニダゾールはインドの会社の子会社のイギリス工場
UK製と言われるとインド製よりマシな気がするけど
インドの親会社は米食品医薬品局（FDA）の調査を受けて輸入停止措置を取られて
アメリカ国内では販売を禁止されてたりしてる
メトロニダゾール自体が発がん性をぬぐいきれない危険物質だから慎重に使うべきかな

薬に金ケチってどうすんだ
得体の知れない物飲んで何かあっても誰にも責任とってもらえない
いいカモだな

色々試した結果、でんぷんが全体的にダメみたい。
総菜パンやサンドはグラム当たりのでんぷんの割合が低いから食べられてたみたい。
パンだけ大量に食べると胃が痛くなるわ。

結論としてピロリ菌は除菌完了。
低糖類（糖質オフ）ダイエットでもするわ。
でんぷんが食えないならちょうどいい機会だ。

ありがとうこのスレと住民。このスレのお蔭で輸入薬にも出会えたし。

>>592
だから、医者逝けってば
知らんぞ、もう

なんでその結論で除菌完了なんだ？
馬鹿が多いな

だから医者行っても気のせいとか言われて相手にされないんだろ
別の医者行けばいーのに

花八層倍
薬九層倍、かぁ、、、

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

ピロリ菌検査だけをしたかった。

パートで給料８万いかないので、検査だけしようと思ったら、
内視鏡検査が必要で、でないと全額自己負担８０００円といわれた。
ピロリ菌がいた場合は、その治療も全額自己負担になる、といわれた。

しょうがないので、内視鏡検査をすることにした。
今日は、内視鏡検査の前に、血液検査が必要だといわれ、安いと思ったら、
３割自己負担で２４００円かかった（保険がなければ８０００円）。

次回は、内視鏡検査、そしてたぶんピロリ菌がいるから、次の次からは治療となる。

どうしてピロリ菌検査だけ、保険適用でできないの？？？？？？？？
だから、医療費が膨らむんだよ！！くそやろ〜〜〜〜〜〜〜１！！！！！！！

血液検査→内視鏡検査→ピロリ菌検査→治療
だな・・・

どーして 「ピロリ菌検査だけを保険適用」 でできないんだよ。
お金ないんだよ俺は。費用高すぎだろフザケンナ。
こんなんだから、健康保険料も高く設定してんだろ。

頭悪いの？
ピロリ菌が居ても症状が出るのはごく一部で大半は無症状
内視鏡検査が必要ないような人間には保険適応しないんだよ
症状がないのに保険適応で内視鏡やる事も違法だからその医者通報すれば？
勿論ピロリ菌検査もして貰えないよ

内視鏡検査で異常があればピロリ菌検査も保険適応だろ
ってか内視鏡検査で異常なくても、昔からしばしば胃の調子が悪くなると言えば、
ピロリ菌検査保険適応にしてくれるんじゃねーか

本当は症状がある人しか保険適応で内視鏡検査をやったらいけないの
ない人は健康診断扱いだから保険が適応しない
このあたりはあやふやにしてあるけどね

http://www.bmj.com/content/348/bmj.g3174

イギリスとカナダの研究者が幾つかの試験結果をまとめたメタ解析したけど
症状がないピロリ感染患者に対してもピロリ除菌は胃癌予防に効果が有りとのデータが出たぞ

偽陰性と陰性の違いってどうやって区別すんの？

1年くらい後に再検査して陰性なら陰性、陽性なら偽陰性

その時も偽陰性だったらどうなんの？
その場で区別出来なきゃ意味ないな

そんなこと医者に聞け

除菌と偽陰性は区別出来ないで終りか
そもそも偽陰性自体が偽陰性かどうか判断出来ないだろうし
結構いい加減だよな

これじゃあんまり意味無いな検査も
無くなったかも〜でもまだあるかも〜

ピロリ菌は善玉菌

ピロリ菌は悪

4月に胃痛がすごくて医者行って胃カメラ検査しましょうと言われて
胃カメラ検査（鼻から）してからピロリ菌いるか尿検査でやってもらったらビンゴ。
一次除菌したけど今日除菌できてるかどうか医者に行こうかどうか迷い中。

市からピロリ菌胃がんリスク検診の案内が来て、1710円の自己負担金で検査をしてくれるらしいんだが、
肝心の検査内容が書いてない。これは血液検査なのかな？

市に聞け

除菌中に大腸炎になった人いない？

胃がんリスク健診は血液検査だよ
ピロリ菌が居るかどうかと現在ダメージが出ているかがわかる

偽陰性ってあるの？

偽陰性と完全除菌
どっちも確実に証明する方法は無い

いや
偽陰性は後日再検査して陽性なら証明出来るか

昨年、健康診断にてカメラ飲んで、
・萎縮性胃炎
・腸上皮化生
・幽門付近のびらん→生検→良性
との診断。
他方、ピロリ菌も陰性とのことだった。

今年もカメラ飲んで、
「特段別に何ともないですねー」
「結構きれいですよぉー」
との診断だった。
「去年診断された腸上皮化生が気になるのですが・・・」
と伝えたところ、
「このあたりですよねぇ、治ったんじゃないですかぁ」
とあっさりした回答。
「カメラを飲むのは2年に1回ぐらいでよいのではないですかねぇｗ」
とも言われ、それ以上は聞かなかった。

本当に回復しているのであればよいのだが、何となく腑に落ちない。
見た目で判断してはダメなのだろうが、昨年診察した経験豊富(と見える)医師と異なり、
明らかに若い、見た目20代後半の新米医師に不安だったりする。

検査結果が未だ到着していないが、それに何と書かれているか。
妙に興味を持ってしまうぐらいだ。

>>607=>>613

身も蓋もないレスするな
カス

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

>>619
・萎縮性胃炎
・腸上皮化生

これでピロリ菌も陰性というのは
胃癌直前といっていい状態だぞ

まあ分からんことは医者に聞け

ここは自称医者が多いところだからな

のいんげんドッグ行って来たらピロリ菌があると言われたが、それよりメタボのことばかり言われた。

２次除菌中に大腸炎になったんだけど。

>>626
大腸炎にもいろいろあるけど？
ただ下痢しただけとかじゃなくてなんちゃら大腸炎と診断されたの？

血がいっぱい出たよ。大腸カメラもした。潰瘍性ではなく感染性か薬剤性だと言われた。

>>622
かかる状況から前癌状態だと判明し、その時はしばらく凹んだものの、
年1回のカメラで早期発見できれば内視鏡手術でOKかな?など、ポジティブにも考えました。
そして今年の健診にてヘンテコリンな診断で面食らった次第です。

胃潰瘍でピロリ菌陰性なら、

胃の中で上村直実が繁殖しているということ

ピロリ菌除去のため、胃カメラするのですが、やっぱり鼻からのほうが良いですか？

鼻いいよ。
俺、口からやっと時は、息できないし、涙もポロポロ出たけれど、
鼻は、それほどじゃなくて、終わってからゲップと一緒に、胃液が出る程度だった。


それにしても、胃もたれあるし、ピロリ菌検査だけしたかったんだよな〜俺。
どーして、ピロリ菌検査だけ、保険適用なんないんだよ！　金持ち省庁ヤロ〜〜！！

ピロリ菌よりも上村直実を駆除したほうがいいよ

除菌成功したけど、ゲップが止まらないよ

鼻からしかやったことないけど、口からのようなことにはならなかったように思う

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

悪人って居るもんだな

テクノロジー犯罪で胃を攻撃されても胃痛が発生する。俺はまさにそれ。

ピロリ菌除菌出来たのに出血性胃炎になった
んで他の医者に聞いたらピロリ菌除菌しても胃炎や潰瘍になる人は沢山いる
はっきり言って再発する方が多くここではその事を始めに言っておく

勘違いしてる人が多いがピロリ菌が原因の炎症等が無くなるだけで他の要因での病は当然起こる
テレビとかでその事を言わないので困ると
そりゃそうだよな

血液検査でピロリ菌検査受けて、
感染してないと言われてしまった。
かかってたら除菌しようと意気込んでたのに。

結局胃が悪くなってから除菌しても効果は少ないんだろ？　
なんだよそれ

ピロリ菌　＝　無害な菌

上村直実　＝　有害な菌

ピロリ菌以外の菌がいるんじゃないのか？
胃炎が治らない。だから、今の医学界で原因がわからないんですよね？


上村直実さんお願いしますｗ

個人差があるだろうけど、俺は３０年近く悩まされた胃酸過多と
十二指腸潰瘍ぐせが解消されたよ

慢性胃炎でピロリ除菌して半年、胃カメラやってきた。
だいぶ胃が綺麗になってきたと言われた。

上村直実がピロリ菌に無実の罪を着せている

本物の病原体は別のもの

除菌報告の人減ったね
まぁ去年は胃炎が保険適応したばかりだから多かったけど
除菌する人そんなにいないのかな
2chやるような世代には感染してる人少ないものね

普通は除菌とかそもそも考えてないでしょ
悪くなってから知る

人間ドックで慢性胃炎でピロリ菌がいることが分かったんで除菌してもらおうと行ったら
ほかの病院にも行ってるなら、うちで除菌する必要ないだろ。みたいな事言われて帰ってきた

最近病院めぐりすること多いんだけど医者にも性格悪いやつとかいて、それが社会人の態度？
なんて驚くことがある

症状がかなりでないと病院なんて行かないもんな
少し痛い位じゃスルーしてしまう
症状無いと保険効かないし普通自主的には除菌しないよな

ピロリ菌　＝　除菌の必要なし

上村直実　＝　早急に除菌の必要アリ

>>650
ウチとこの医者は症状がなくても何らかの検査でピロリ菌感染が確認されたら（この検査は自費）そのあとは保険でやるって言ってたよ。
ピロリ菌感染＝胃炎が発症しているって考えらしい。

>>652
保険の建前上の整合性を保つ為だよ。

保険で検査をするためには、何らかの理由が無くてはならない。何らかの症状があれば、内視鏡の
検査理由が出来て、胃炎が診断できれば、胃炎を検査理由にしてピロリ菌の検査が出来るようになる。

既にピロリ菌感染が証明されていれば、それを理由に各種検査と治療が進められる。

自費の感染検査も
患者が自己申告でお腹が痛いと訴えれば胃カメラと同時に保険でできるけどね
痛いって主観だから痛いと言えば痛いになる
ピロリ菌が居ないなら胃カメラしたくないなら自費で感染検査だけど

健康な奴は吐血でもしないと病院へ行かないな
癌とかでも倒れてから知る

一次除菌失敗して
二次除菌おととい終わったけど胸焼け戻ってきた
こりゃだめかな

除菌したら治るというわけではない
一生胃が悪い奴は悪い

元イギリス諜報部員バリー･トラウアー博士　「政府は気に入らない人間を、病気に見せかけ殺す、精神病院に強制入院させる、などが今や簡単に出来る。」

「衛星から電磁波で地球上の誰でも狙え、癌、心臓病、犯罪、精神病、恋愛感情等の操作、強姦させる等のマインドコントロールと発病させる技術が既にある。」

http://www.youtube.com/watch?v=hpfblQN2a-E

http://www.youtube.com/watch?v=u3kW7GiGuDs

ランサップ、今日で6日目なんですが
ものすごいうんこが出ましたぞ＾＾
別に下痢とかじゃない
ただそのときは気分が悪かったので昼ねてました

ほほう

>>647
正しく中年が主流

日本はit普及期は
90年代後半な、そのころ学生や
30代半ば位までのリ―マンに普及。
今の30〜50代が主流。若年層の方がitやpc
は、疎い。
よってピロリ保菌者の主流世代だ。

40代未満は感染率低いよ

ピロリ菌　＝　善玉菌

上村直実　＝　悪玉菌

除菌が成功した場合、潰瘍の再発は極めて少なくなりますが、必ずしもいいことばかりではないといわれています。
わが国で、除菌後に逆流性食道炎が新たに発生、または増悪する方が10%前後いるという報告があります。
また、除菌成功後に、肥満やコレステロール上昇など、生活習慣病の出現が危惧される病態の発生も報告されていますので、
注意しましょう。
ttp://www.jsge.or.jp/cgi-bin/yohgo/index.cgi?type=50on&pk=D24


除菌療法をすれば、何もかも良いこと尽くめになるのでしょうか。
もともと愁訴（症状）が無い、あるいは胸焼けが強い人、それに非常に程度の軽い慢性胃炎の持ち主にピロリ菌存在を指摘された人に、
除菌後もっとも多い愁訴は強い胸焼け感が発生してくることです。
ピロリ菌は胃液中の胃酸を必要として生きています。それを消滅させれば、その胃酸がそのまま胃に存在し、胸焼けを生じさせる訳です。
中には胃の入り口に噴門癌の発生をみることがあります。
ttp://www.hori-ichokageka.com/030/pylori_notice.html


このピロリ菌を完全に除菌するには、実際、大量の抗生物質が必要であり、そうすることによって、
四百兆もいるといわれる腸内細菌も同時に非常なダメージを受けることになるわけです。
これは腹部膨満感とか下痢などの副作用があるという単純な問題ではなく、
からだ全体の体力、免疫力、抵抗力から治癒力などにもつながってくることであり、
単にピロリ菌が胃の中に巣くっているというだけで、このような薬物療法を感染者全員に施すということは賛成できません。


除菌治療後に直近で起こりうる一番大きな問題点は逆流性食道炎の増加です。
ピロリ菌感染が胃食道逆流症に抑制的に働いている事は世界的に常識で、特にアジア人ではその傾向が強いといわれてます。

現時点では日本での除菌後の逆流性食道炎のリスクに関しての検討はありませんが、
台湾のデータでは除菌によって逆流性食道炎の罹患率が14％から28％へ倍増したとの報告もあります。
除菌治療を受ける人の急増により、日本でも数年後には同様に増加してくる事は容易に予想されます。
特に注意した方がよいのは胃もたれ、便秘などの消化管運動機能が低下しているタイプの機能性ディスペプシア（FD）の方で、
除菌後にかなりの方に逆流性食道炎が発症・悪化するものと思われます。
基本的にはヘリコバクター・ピロリ感染胃炎というのは自覚症状は出ない事が多く、
その機能性ディスペプシアの症状の改善の目的で除菌治療をしてしまうと胃酸過多の傾向になってしまい、
除菌には成功しても結局制酸剤が手放せなくなるという事になります。
また、除菌治療時の抗生剤の使用によって腸内細菌のバランスが変化して、その後の排便習慣が全く変わってしまう方もいます。
ttp://www.myclinic.ne.jp/yago_cli/pc/free3.html


胃がんになっていない感染者における除菌の効果、検討の必要あり。
逆流性食道炎などの除菌による副作用
胃の上部や食道下部のがんのリスクが高くなるという指摘もある。


抗生物質で除菌しないのに、ピロリ菌が消えることはあるのか？

A 基本的には消えない。

massive TAE（消化器内科）D医師認証済
感染して、自然に菌が消えるということも ありますよ。
https://www.askdoctors.jp/topics/1195206


ただ住み着いたとしても、年齢とともに、自然に消えていく事もあると言われています。
http://tsuru-shin.or.jp/season/index.html

俺のチンコはデカい
まで読んだ

ピロリ菌除菌4日目。お腹の張りがすごい。味覚も変だし、続けるのちょっと不安。

やはりお腹の張りがあるのですね・・。

まぁ、始めたからには最後まで飲みきらないとですね；

>>652
そうなんですか！？

内視鏡検査で胃炎が確認されないと、検査や除菌に保険が適応されないという
ルールになっているそうです。

実際、私は呼気検査で陽性だったのですが、
「内視鏡検査に保険はきかない」と宣告されました！

医者によって違うということでしょうか？　だったら保険適応でやってくれるとこに行きますよ。
内視鏡検査けっこうかかりますからね。

>>669
通常のルールとして何らかの病気の疑いがあれば、病気のあるなしを確かめる検査は保険適用。
この場合胃炎のあるなしを確かめる内視鏡検査は保険適用。というのが本来の扱いなんだけど、
その医師は何か勘違いしているのかもしれない。

どこの糞医者だよw
お客様に対して。
自分ならその場でボロカスに
言うけどな

呼気検査は空腹でやるんですか？水とかお茶はいいの？

「朝は何も食べないでおいてください」と言われましたよ。
水はいいと思います。

>>672
うがいもだめと言われました

慢性胃炎3年目にして胃カメラ決意。カメラ前に検査キットで検査してピロリ陽性、萎縮のない胃炎と診断される。その後
胃カメラで鳥肌胃炎発見。
➡︎ランサップ一週間飲み続ける。口の中の苦味、蕁麻疹多少あり。
➡︎一ヶ月の期間をあけ、尿素呼気試験で陰性。現在、胃もたれが無くなりとても快調。

現代医学に感謝。親ができるだけ抗生物質避けてくれてたから、いざとなって聞いたのかなと親にも感謝。

>>675
おめでとうございます！
胃カメラ検査は保険適用でしたか？　5000円くらいでしょうか

>>676
ありがとうございます。胃カメラは保険適用でしたよ。値段は忘れてしまいました。5000円以内だった気がします。
デメカルの検査キットが8000円位で1番高かったです。

675です。
お腹にいいといわれるものは色々試しました。Lg21、マヌカハニー、梅干し、もずく。もずくは個人的に胃もたれがなく良かったです。
薬を飲み切った後もしばらくゲップが出てたので、どうなんだろうな〜と思ったのですが、結果は良かったので一安心です。
胃カメラ飲む際の鎮静剤使用の同意書見てびびって現実に直視出来ず、カメラ検査伸びてしまったなんてこともありました。
皆さんも治療頑張ってください。

一次除菌後に
胸焼け　胃がチクチク　　除菌失敗な予感
来月中旬に呼気検査　2次除菌の準備にヨーグルト食べるしかないか
(´・ω・｀)ｶﾞｯｶﾘ…

除菌したからと言ってすぐ良くなったり
今後胃が悪くならないとかないから
しない人よりはましってくらいだから
ネットやテレビで大袈裟に言うから困るよ

と除菌後調子悪いと言ったら医者に八つ当たりされたよ

少なくとも２年は様子見ないとね

そこがピロリ除菌のつらいところ

ピロリ菌を除菌してからかなり経ったが今は何とも無い
あの頃は地獄の苦しみを味わった

＞親ができるだけ抗生物質避けてくれてたから

これはなぁ・・。
子供の頃は親の考えで決まるからなぁ。
ピロリ菌にしても、母→子の経口感染が大きな原因になってるらしいけど
ただ、そこまで気を回せる親がどれだけいるのか。

うちの親はただの風邪だと風邪薬は飲まさなくて、40度以上の高熱になったら抗生物質をのましてたよ。
ただ、指を切って縫う時麻酔をしないのはまあ良かったけど、歯の治療で麻酔を許してくれなかったので、歯医者大嫌いになって大人になって苦労したね。
ピロリには役に立ったと思うけど、どの位薬をつかうかのバランス感覚がとても大事だね。

ピロリ菌　＝　無害な菌

上村直実　＝　有害な人間

明日二次除菌の検査
胃痛胸焼け食欲不振と普段と全く変わらない
薬飲んでる時は超快便だったのもゆるゆるに戻ったし
除菌成功してる気がしない

除菌したらすぐ良くなるわけねーだろ
デメリットもあるし