◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part9
1 ：病弱名無しさん：
白内障手術を受ける予定の患者さん。
すでに手術を受けた患者さん。
また家族で白内障手術を受ける予定を持つ家族の方。
手術に対していろいろな不安を抱えていることと思います。
医師や患者さんの枠を超えいろいろな情報提供と情報交換をすることによって
より快適なクオリティビジョンを得ることを皆さんでシェアしていきましょう。
前スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377875116/
過去スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1319426729/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1306858909/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1270564658/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242581917/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ （2007/10/15 - 2009/05/16）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1192396572/
◇◇白内障手術Q＆Ａ◇◇ （2006/09/11 - 2007/10/08）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157981874/
すでに手術を受けた患者さん。
また家族で白内障手術を受ける予定を持つ家族の方。
手術に対していろいろな不安を抱えていることと思います。
医師や患者さんの枠を超えいろいろな情報提供と情報交換をすることによって
より快適なクオリティビジョンを得ることを皆さんでシェアしていきましょう。
前スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1377875116/
過去スレ
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1319426729/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1306858909/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1270564658/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1242581917/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ （2007/10/15 - 2009/05/16）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1192396572/
◇◇白内障手術Q＆Ａ◇◇ （2006/09/11 - 2007/10/08）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1157981874/
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多焦点レンズ難民にならない様に注意しよう
数年前から多焦点眼内レンズが先進医療として認められて
片目30万円～40万円程度で手術が受けられる様になっています。
このスレでも多焦点レンズを入れてから見え方に不満が有り
再手術で単焦点に入れ替えた事例もありました。
また見え方の不満を訴えるレスはよく目にします。
多焦点レンズはメガネの使用機会を減らす代わりに
見え方を犠牲にするレンズである事を理解してから選ぶかどうか判断しましょう。
常に見ている像にうっすらとボケた像が混在している事。
それに加えてハロが出やすい事等慎重に考えてから判断しましょう。
数年前から多焦点眼内レンズが先進医療として認められて
片目30万円～40万円程度で手術が受けられる様になっています。
このスレでも多焦点レンズを入れてから見え方に不満が有り
再手術で単焦点に入れ替えた事例もありました。
また見え方の不満を訴えるレスはよく目にします。
多焦点レンズはメガネの使用機会を減らす代わりに
見え方を犠牲にするレンズである事を理解してから選ぶかどうか判断しましょう。
常に見ている像にうっすらとボケた像が混在している事。
それに加えてハロが出やすい事等慎重に考えてから判断しましょう。
レンズの種類
●単焦点眼内レンズ
メリット：
保険適用・ハログレが発生しない
デメリット：
焦点が一箇所にしか合わない（完全な老眼）・基本的にメガネが必要
●多焦点眼内レンズ (現状では二重焦点)
メリット：
遠近二箇所にピントが合う・メガネの使用頻度が低くなる
デメリット：
保険適用外で高額・ハログレが発生しやすく夜間の運転が多い人にはお勧めできない
単焦点に比べてコントラストがやや劣る・脳の慣れが必要
■非球面眼内レンズ
球面レンズに比べ収差が押さえられ鮮明に見える
■着色眼内レンズ
水晶体の色に近い着色がされ、より自然な見え方になる
●単焦点眼内レンズ
メリット：
保険適用・ハログレが発生しない
デメリット：
焦点が一箇所にしか合わない（完全な老眼）・基本的にメガネが必要
●多焦点眼内レンズ (現状では二重焦点)
メリット：
遠近二箇所にピントが合う・メガネの使用頻度が低くなる
デメリット：
保険適用外で高額・ハログレが発生しやすく夜間の運転が多い人にはお勧めできない
単焦点に比べてコントラストがやや劣る・脳の慣れが必要
■非球面眼内レンズ
球面レンズに比べ収差が押さえられ鮮明に見える
■着色眼内レンズ
水晶体の色に近い着色がされ、より自然な見え方になる
多焦点眼内レンズが先進医療として認められました。
先進医療を実施している医療機関では従来より多焦点レンズの手術費用が多少安くなります。
厚生労働省・先進医療の概要について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/index.html
厚生労働省・先進医療を実施している医療機関の一覧
77 多焦点眼内レンズを用いた水晶体再建術（白内障に係るものに限る。） を参照
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html
先進医療を実施している医療機関では従来より多焦点レンズの手術費用が多少安くなります。
厚生労働省・先進医療の概要について
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/index.html
厚生労働省・先進医療を実施している医療機関の一覧
77 多焦点眼内レンズを用いた水晶体再建術（白内障に係るものに限る。） を参照
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/sensiniryo/kikan02.html
●重要テンプレ
大学病院には手術しか勧めない医師が居る。要は手術設備のある医院は手術勧める。
だから昔からある手術設備の無い医院でまずは進行予防の目薬を処方してもらおう。
尚、手術勧める業界工作員が居るから注意。
手術は最終手段
調剤薬局で処方箋無しで白内障治療薬カタリンを買い、ルティンを毎日２０ｍｇ取ろう
ルティンについては★医者がお手上げだった目の病気の次世代栄養素 、
コレだけは絶対に読め
●白内障初期段階でも目薬を処方しないで
白内障悪化をまってから手術に持っていこうとする
悪徳医師が大学にも居る
その場合は医者を信用しないでカタリンを買おう
有名大学病院でも安心は出来ない
]
●厚生労働省は２ちゃん書き込みツールの●を買っている
手術を勧めるのは手術で利権を得たい厚生労働省の工作員か
手術でもうけたい悪徳医師だろう
カタリン、ルティンで一ヶ月で改善が見られないならＮアセチルカルノシンで治そう
これは欧米ロシアで認可された白内障特効薬
大学病院には手術しか勧めない医師が居る。要は手術設備のある医院は手術勧める。
だから昔からある手術設備の無い医院でまずは進行予防の目薬を処方してもらおう。
尚、手術勧める業界工作員が居るから注意。
手術は最終手段
調剤薬局で処方箋無しで白内障治療薬カタリンを買い、ルティンを毎日２０ｍｇ取ろう
ルティンについては★医者がお手上げだった目の病気の次世代栄養素 、
コレだけは絶対に読め
●白内障初期段階でも目薬を処方しないで
白内障悪化をまってから手術に持っていこうとする
悪徳医師が大学にも居る
その場合は医者を信用しないでカタリンを買おう
有名大学病院でも安心は出来ない
]
●厚生労働省は２ちゃん書き込みツールの●を買っている
手術を勧めるのは手術で利権を得たい厚生労働省の工作員か
手術でもうけたい悪徳医師だろう
カタリン、ルティンで一ヶ月で改善が見られないならＮアセチルカルノシンで治そう
これは欧米ロシアで認可された白内障特効薬
6 ：病弱名無しさん：2013/10/30(水) 07:52:04.25 ID:/5eCX4np0
>>5はＮアセチルカルノシンとか言う薬の宣伝厨であり、このスレの荒しです。
強引な手術全否定や困っている人に対して暴言を吐きますので気にしないでください。
強引な手術全否定や困っている人に対して暴言を吐きますので気にしないでください。
7 ：病弱名無しさん：2013/10/30(水) 08:36:19.31 ID:pvqO3Yt4i
自分らの身分を守るため、
そして国の税金で眼科運営まかなうために
公益法人化したとしたら、
やっぱり悪どいっつか、
そいつらの顔見る気しないっつか、
社会に出ないで篭ってろっつか、
抹殺されて消えれば嬉しいｗ
そして国の税金で眼科運営まかなうために
公益法人化したとしたら、
やっぱり悪どいっつか、
そいつらの顔見る気しないっつか、
社会に出ないで篭ってろっつか、
抹殺されて消えれば嬉しいｗ
スレ立て乙です
9 ：病弱名無しさん：2013/10/30(水) 17:15:05.07 ID:iQjJ2InZ0
>>2
多焦点は、眼鏡要らなくなると期待するのと、高い金を払うということがあるために
期待どうりに行かないと、その分不満の反動が大きいんじゃね
あくまでも「８割」が眼鏡をかけずに「生活」ができる、ということだろ
２割は眼鏡が必要になんだし、運転や映画、長時間の読書などは眼鏡が必要な
割合は、たぶんもっと増えるだろ
とにかくあきらめて眼鏡かければ見え方も普通によくなるんだから大きな問題はない
単焦点だとはじめから眼鏡前提だから文句があまり出ないということだろ
多焦点は、眼鏡要らなくなると期待するのと、高い金を払うということがあるために
期待どうりに行かないと、その分不満の反動が大きいんじゃね
あくまでも「８割」が眼鏡をかけずに「生活」ができる、ということだろ
２割は眼鏡が必要になんだし、運転や映画、長時間の読書などは眼鏡が必要な
割合は、たぶんもっと増えるだろ
とにかくあきらめて眼鏡かければ見え方も普通によくなるんだから大きな問題はない
単焦点だとはじめから眼鏡前提だから文句があまり出ないということだろ
単焦点と多焦点両方入れたことある人なんて少数だから
実際の見え方の違いなんて想像でしか分からないよね
実際の見え方の違いなんて想像でしか分からないよね
そもそも医者自身が入れた事が無い
医者は入れるとしても単焦点だろうし
医者は入れるとしても単焦点だろうし
海外認可された新しい手術法があるのにそれすら日本では手術利権のために
認可されていない
恐ろしい
もちろんＮアセチルカルノシンで治せるから手術は要らないのだが
最悪、手術が必要な人にはせめて海外認可の簡単な手術を受けさせてあげたいものだ
その手術法は宝島の本に書いてあったらしいので検索してみるといい
もちろん手術が必要なケースなどほとんど無いから安心してＮアセチルカルノシンで治療すればいい
認可されていない
恐ろしい
もちろんＮアセチルカルノシンで治せるから手術は要らないのだが
最悪、手術が必要な人にはせめて海外認可の簡単な手術を受けさせてあげたいものだ
その手術法は宝島の本に書いてあったらしいので検索してみるといい
もちろん手術が必要なケースなどほとんど無いから安心してＮアセチルカルノシンで治療すればいい
未承認薬の話題はここではスレ違いです
白内障を目薬で治すスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379429297/
こちらのスレへ移動願います
この警告以降にも未承認目薬の話題を続けた場合は明白な荒し行為となります
白内障を目薬で治すスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379429297/
こちらのスレへ移動願います
この警告以降にも未承認目薬の話題を続けた場合は明白な荒し行為となります
よほど都合が悪いようだなｗｗｗｗ
Ｎアセチルカルノシンとか言う薬の宣伝厨の情報に役立つ物は無い
>よほど都合が悪いようだなｗｗｗｗ
目薬の話題なのに「白内障を目薬で治すスレ」へ誘導されると「よほど都合が悪い」んですね、わかります
目薬の話題なのに「白内障を目薬で治すスレ」へ誘導されると「よほど都合が悪い」んですね、わかります
17 ：病弱名無しさん：2013/11/02(土) 15:04:42.28 ID:tmXlc5BX0
手術費用と入院そして、その前後の診察含めて
自己負担42万位しか払ってないのに
医療保険金が50万円振り込まれたｗ
なんで？間違えか？
白内障と診断されたら個医療保険にすぐはいったほうがいいかも
ちなみに発症年月は不明になってた
自己負担42万位しか払ってないのに
医療保険金が50万円振り込まれたｗ
なんで？間違えか？
白内障と診断されたら個医療保険にすぐはいったほうがいいかも
ちなみに発症年月は不明になってた
保険の給付金は実費を支払うわけじゃないからね
黒字になることも当然ある
黒字になることも当然ある
>>17
保険加入して1年か2年たたないと支払わないって条件あると思うよ
保険加入して1年か2年たたないと支払わないって条件あると思うよ
21 ：病弱名無しさん：2013/11/02(土) 21:45:50.48 ID:tmXlc5BX0
22 ：病弱名無しさん：2013/11/02(土) 22:56:19.19 ID:hjxc9tvW0
保険が降りたって喜んで
いるけど？保険料いくら
払ったか計算しないと意味ないんじゃないの？
一月10000として一年で
12万は払っているんじゃないの？
平均で三年くらいはかけていると
思うが？いかに
いるけど？保険料いくら
払ったか計算しないと意味ないんじゃないの？
一月10000として一年で
12万は払っているんじゃないの？
平均で三年くらいはかけていると
思うが？いかに
診断されてからだと保険入れないんか支払い拒否されるんじゃ
分かってて加入したら詐欺だよね
25 ：病弱名無しさん：2013/11/03(日) 01:49:15.05 ID:jYscFzXx0
>>22
医療保険なんて月2000～3000円くらいだよｗ
別に白内障のためだけじゃないし
>>23
初めの診断は内科、手術は外科
診断書書くのは外科
だから発症日、診断日は不明となる
>>24
保険に入るときのの告知書に白内障なんて項目ないんじゃね？
デブは保険に入れないとかないだろ
医療保険なんて月2000～3000円くらいだよｗ
別に白内障のためだけじゃないし
>>23
初めの診断は内科、手術は外科
診断書書くのは外科
だから発症日、診断日は不明となる
>>24
保険に入るときのの告知書に白内障なんて項目ないんじゃね？
デブは保険に入れないとかないだろ
眼科で白内障の診断が出てるのを申告しないでいたら支払い時の審査でマズい事にならんの？
27 ：病弱名無しさん：2013/11/03(日) 14:56:18.03 ID:jYscFzXx0
★それよりまずは医師の処方箋の要らないカタリンで白内障の進行を予防し
ルティンを毎日２０ｍｇのんで水晶体の濁りを除去していけば
半年で白内障の症状はかなり消えていく
一週間もあればハッキリと視力の改善がわかる
ルティンを毎日２０ｍｇのんで水晶体の濁りを除去していけば
半年で白内障の症状はかなり消えていく
一週間もあればハッキリと視力の改善がわかる
長くなりますが宜しくお願いします。
白内障の手術はいくら掛かりますか？
保険証はありません。
私ではなくホームレスのおじさん(多分70～80歳)です。
以前に上記の方に私が途方に暮れて座っているところ。
声をかけてくれ親身に話を聞いてもらい命落とさず済みました。
今から約一年前の事です。
その方を探して、せめて目が見えるようにしてあげたいのです。
多分症状からすると白内障だと思います。
白内障の手術はいくら掛かりますか？
保険証はありません。
私ではなくホームレスのおじさん(多分70～80歳)です。
以前に上記の方に私が途方に暮れて座っているところ。
声をかけてくれ親身に話を聞いてもらい命落とさず済みました。
今から約一年前の事です。
その方を探して、せめて目が見えるようにしてあげたいのです。
多分症状からすると白内障だと思います。
また視力の低下は網膜も劣化している事が多いが
ルティンは劣化した網膜、水晶体を改善する効果があるので
眼病予防に役立つ
眼科関係者がこの事実を書くと必死に否定しに来るので
注意
ルティンは劣化した網膜、水晶体を改善する効果があるので
眼病予防に役立つ
眼科関係者がこの事実を書くと必死に否定しに来るので
注意
31 ：病弱名無しさん：2013/11/03(日) 17:04:32.62 ID:jYscFzXx0
>>31日本の学校卒業してから書けｗｗｗｗｗ
>>29
おじさんを医者に連れて行く＞医者に聞く
おじさんを医者に連れて行く＞医者に聞く
おじさん曰く、栄養不足から見えなくなったらしいです。
瞳が白い膜で覆われていました。
おじさんは長い期間白内障だとしたら手術は難しいですかね？
命の恩人なんで何とかしたいのです。
ただ保険証は持っていないだろうし。
お金に余裕がないですので費用面で心配もあります。
瞳が白い膜で覆われていました。
おじさんは長い期間白内障だとしたら手術は難しいですかね？
命の恩人なんで何とかしたいのです。
ただ保険証は持っていないだろうし。
お金に余裕がないですので費用面で心配もあります。
3割で片目約5万なんだから計算すればわかるでしょ
手術以外の検査も実費になるけど
手術以外の検査も実費になるけど
>>35
そりゃ３割負担で４万５千円位だから実費だと１５万円位でしょ
そりゃ３割負担で４万５千円位だから実費だと１５万円位でしょ
あ
片目で15万円、両目で３０万円位ね
片目で15万円、両目で３０万円位ね
40 ：病弱名無しさん：2013/11/03(日) 21:17:17.92 ID:jYscFzXx0
>>42
精神異常者はお引き取りください
精神異常者はお引き取りください
ID:25/EfKff0
やっぱりこいつ自分じゃルテインさえ使ってないわ、自分でバラしちゃってるｗ
でも気付いてないみたいだからどこがおかしいのかは指摘しない
やっぱりこいつ自分じゃルテインさえ使ってないわ、自分でバラしちゃってるｗ
でも気付いてないみたいだからどこがおかしいのかは指摘しない
と意味不明の供述をしており
手術だけはやめとけ
手術＝失明
ＯＫ？
ＯＫ？
894 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/01/05(土) 02:21:39.36 ID:KosQlxzs0
白内障になったので、たまたまサイトを見つけたのですがおかしいと思って調べました。
クララスティルという会社、日本語サイトに掲載されている住所の会社はフランスには存在しません。（私はフランスに住んでいます）
フランスでは、白内障の薬はありません。日本と同じで、手術ですが、簡単に終わります。
犬の場合も同じです。手術で直します。
白内障の薬は、ここには存在しません。医学は、日本のが進んでいます。
あのサイトは詐欺だと思います。白内障の方、気をつけてください。
広告にまどわされないように！
白内障になったので、たまたまサイトを見つけたのですがおかしいと思って調べました。
クララスティルという会社、日本語サイトに掲載されている住所の会社はフランスには存在しません。（私はフランスに住んでいます）
フランスでは、白内障の薬はありません。日本と同じで、手術ですが、簡単に終わります。
犬の場合も同じです。手術で直します。
白内障の薬は、ここには存在しません。医学は、日本のが進んでいます。
あのサイトは詐欺だと思います。白内障の方、気をつけてください。
広告にまどわされないように！
フランスに住んでいます←笑うところですｗ
53 ：病弱名無しさん：2013/11/07(木) 12:45:37.05 ID:en2ygspXO
それで実際どうなの？治るの、NTTカルシウムの目薬は？治った人いるならこの指とまれ！
未承認薬の話題はここではスレ違いです
白内障を目薬で治すスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379429297/
こちらのスレへ移動願います
この警告以降にも未承認目薬の話題を続けた場合は明白な荒し行為となります
白内障を目薬で治すスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1379429297/
こちらのスレへ移動願います
この警告以降にも未承認目薬の話題を続けた場合は明白な荒し行為となります
4月から手術費も3％値上がりするよね？
56 ：病弱名無しさん：2013/11/08(金) 02:38:42.67 ID:A7O2TSE3P
>>55
消費税がかかる医療費・かからない医療費
http://www.tnktax.com/tax-accounting/1003/
> 簡単に言ってしまえば、次のような分け方です。
> ・ 健康保険の適用があるものは非課税。
> ・ 保険適用がないもの、保険適用の範囲を超えるものは課税。
消費税がかかる医療費・かからない医療費
http://www.tnktax.com/tax-accounting/1003/
> 簡単に言ってしまえば、次のような分け方です。
> ・ 健康保険の適用があるものは非課税。
> ・ 保険適用がないもの、保険適用の範囲を超えるものは課税。
>>56
慌てて3月までにやる必要ないのね
慌てて3月までにやる必要ないのね
58 ：病弱名無しさん：2013/11/08(金) 23:31:39.80 ID:vDMDSmesO
普段、あたりまえに目が見えてるってものすごくありがたいことだったんだな。
「最近老眼で…」とかウダウダ言いながら老眼鏡の1つさえ作ろうとせずにボヤいてばかりの奴ら見てると
「レンズで矯正するだけできっちり焦点合うようになる奴が贅沢言ってんじゃねぇ！」
「さっさと老眼鏡作りやがれ！」と軽い殺意覚えるな
「レンズで矯正するだけできっちり焦点合うようになる奴が贅沢言ってんじゃねぇ！」
「さっさと老眼鏡作りやがれ！」と軽い殺意覚えるな
老眼鏡を作らなくても特に困らないからそうしているだけだろう
網膜関連の方はもっと苦労するんだから白内障はまだマシな方だ
死に程度で殺意とか意味が分からない
網膜関連の方はもっと苦労するんだから白内障はまだマシな方だ
死に程度で殺意とか意味が分からない
×死に程度
○その程度
○その程度
62 ：病弱名無しさん：2013/11/09(土) 10:19:33.03 ID:hvpK1aQD0
昨日、運転適正検査したけど
視力は良くても、術後動体視力落ちたな。
動作も鈍くなってたから、
歳のせいかもしれんけど。
老眼鏡してやったらいくらか
違ったデータになったかもしれん。
それでも視界は満点だったや。
まー緑内障の心配は
なくなったけどさ。
視力は良くても、術後動体視力落ちたな。
動作も鈍くなってたから、
歳のせいかもしれんけど。
老眼鏡してやったらいくらか
違ったデータになったかもしれん。
それでも視界は満点だったや。
まー緑内障の心配は
なくなったけどさ。
Ｎアセチルカルノシン使わないで手術するのは情弱ｗ
>>58
痛感する。飛蚊症で見えにくい目だと思っていたが、大事にしたい
痛感する。飛蚊症で見えにくい目だと思っていたが、大事にしたい
自分は手術して最強度近視が治って矯正視力も悪くなる前より上がったのが嬉しかったな
視力1.5なんて言われたの人生で初めてだよ
視力1.5なんて言われたの人生で初めてだよ
術後は目にレンズが入ってるんだなあって時々しみじみ実感するよね
やっぱり見え方が違う
白内障発症前に近眼だったにも関わらず、今の方が遠くもハッキリ見えるし
あと光の加減でレンズの縁取り(だと思う)が丸く光って見えることがあるわ
やっぱり見え方が違う
白内障発症前に近眼だったにも関わらず、今の方が遠くもハッキリ見えるし
あと光の加減でレンズの縁取り(だと思う)が丸く光って見えることがあるわ
暗い所だと瞳孔が開いて、横から入った光がレンズのフチに反射して円弧状の反射光が見えるね
術後1ヶ月くらいしてから酷くなってしばらく続いたけど、1年経過した現在はほぼ気にならなくなった
何が変ったのかわからんけど
でもこれ単焦点だと瞳孔開いた時だけの現象で済むけど
同心円レイアウトになってる大多数の多焦点レンズだと
これが常時無数に起こるわけだよね？
術後1ヶ月くらいしてから酷くなってしばらく続いたけど、1年経過した現在はほぼ気にならなくなった
何が変ったのかわからんけど
でもこれ単焦点だと瞳孔開いた時だけの現象で済むけど
同心円レイアウトになってる大多数の多焦点レンズだと
これが常時無数に起こるわけだよね？
インチキ白内障手術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>67
俺はその大多数の多焦点が入ってますが、今のところ
無数には見えないですね、一本に見えます
横から光が入ったら視界の隅でチラチラします
横から夕日が入ったとき、電灯の光がちょうど入るときなどです
俺はその大多数の多焦点が入ってますが、今のところ
無数には見えないですね、一本に見えます
横から光が入ったら視界の隅でチラチラします
横から夕日が入ったとき、電灯の光がちょうど入るときなどです
>>69
お前がインチキだろうが、失せろ！
お前がインチキだろうが、失せろ！
>>70
多焦点レンズ在庫処分キャンペーンですかｗ
多焦点レンズ在庫処分キャンペーンですかｗ
Ｎアセチルカルノシンつかえば手術で苦しまずに済むのにｗ
アホかｗ
アホかｗ
>>73
治ると言うエビデンスの無いＮアセチルカルノシンとか言う未承認薬の宣伝乙
治ると言うエビデンスの無いＮアセチルカルノシンとか言う未承認薬の宣伝乙
パソコン見るように50cmに合わせて手術したけど30cmでも良かったかなって思う
スマホ見るときピント合うまで離すと文字が小さくて読みにくい
まあ文字大きくすれば済むけど
スマホ見るときピント合うまで離すと文字が小さくて読みにくい
まあ文字大きくすれば済むけど
今年３４歳です、
まだ手術してませんが、今日は眼科の診察の日なので行ってきます
私より若い方いますか？
発症してからどのくらいで手術にふみきりましたか？
まだ手術してませんが、今日は眼科の診察の日なので行ってきます
私より若い方いますか？
発症してからどのくらいで手術にふみきりましたか？
>>76
36だからちょっと上だけど片目のみ手術済み
去年に白内障診断されてその時は手術する程でもなかったけど
一気に進んで矯正しても見えなくなったから今年手術に踏み切った
若い人は進むの早いというのは本当だよ
36だからちょっと上だけど片目のみ手術済み
去年に白内障診断されてその時は手術する程でもなかったけど
一気に進んで矯正しても見えなくなったから今年手術に踏み切った
若い人は進むの早いというのは本当だよ
>>78
自演してもばれてるから
自演してもばれてるから
ID: X6Wzj6Up0
↑サイコパスの異常者がスレ汚し、ご迷惑を掛けております。
↑サイコパスの異常者がスレ汚し、ご迷惑を掛けております。
>>76
丁度同じ年令で手術した
発症してから2年くらい我慢してたがある時から一気に症状が進んで
天気のいい日でもずっと霞がかかってるのと、夜の車のヘッドライトが眩しすぎて
手術に踏み切った
自分が不便に思うまでは急いで手術する必要も無いと思うよ
丁度同じ年令で手術した
発症してから2年くらい我慢してたがある時から一気に症状が進んで
天気のいい日でもずっと霞がかかってるのと、夜の車のヘッドライトが眩しすぎて
手術に踏み切った
自分が不便に思うまでは急いで手術する必要も無いと思うよ
>>76です、
みなさんレスありがとです
天気のいい日でもずっと霞がかかってる、これまったく同じです
日常生活にも不憫を感じてきています
天気のいい日の室内でも霧がかってきました
もう覚悟を決めました
またここで情報交換できたらうれしいですね
みなさんレスありがとです
天気のいい日でもずっと霞がかかってる、これまったく同じです
日常生活にも不憫を感じてきています
天気のいい日の室内でも霧がかってきました
もう覚悟を決めました
またここで情報交換できたらうれしいですね
86 ：病弱名無しさん：2013/11/12(火) 23:51:02.63 ID:AtWUJJq70
35歳、両目白内障で手術した。
アトピーでもないのに不思議だ。
30ｃｍにあわせた。
アトピーでもないのに不思議だ。
30ｃｍにあわせた。
87 ：病弱名無しさん：2013/11/13(水) 01:07:21.75 ID:I1ECM8B90
自分も片目手術したけど
信号とか月が12個位に丸く見えてた時がなつかしいな
本体が必ずなぜか9時の位置にあるんだよなｗ
繁華街は音のない花火大会だったな
信号とか月が12個位に丸く見えてた時がなつかしいな
本体が必ずなぜか9時の位置にあるんだよなｗ
繁華街は音のない花火大会だったな
俺も複視が酷くて、日食とか月食とかの天文ショーは「どうせまともに見えないから」って全部スルーしたっけな
せめて1年早く手術しとけば自分の眼できちんと見られたんだよなぁ…
せめて1年早く手術しとけば自分の眼できちんと見られたんだよなぁ…
それ複視じゃなくて乱視
さんざん手術は危険だからＮアセチルカルノシンで治せと
掲示板に書かれているのに
必死に患者のふりした手術工作員が
自演手術ステマしていますｗ
掲示板に書かれているのに
必死に患者のふりした手術工作員が
自演手術ステマしていますｗ
>>91みたいな人が毎回レスくれるからうれしいんだろうな
キチガイ>>90が他人のリアクションなんか気にしないでしょ
そんな神経あれば「他人様の病気貶めるタイプのキチガイ」になり得無いもの
そんな神経あれば「他人様の病気貶めるタイプのキチガイ」になり得無いもの
N汗チルのキチガイが、『他人の目』なんて気にするはずがない
>89
物が3つ以上に分かれて見えてる場合は乱視じゃなくて複視
物が3つ以上に分かれて見えてる場合は乱視じゃなくて複視
96 ：病弱名無しさん：2013/11/13(水) 15:15:31.88 ID:k7mjnCaa0
乱視と複視はよく混同して捉えられがちですが、全く違うものです。
簡単にいうと乱視は目の症状であり、複視は見え方のことです。
複視というのは、ものが二重に見えることを指します。
乱視に限らず、近視でも遠視でも複視の方はいるのです。
簡単にいうと乱視は目の症状であり、複視は見え方のことです。
複視というのは、ものが二重に見えることを指します。
乱視に限らず、近視でも遠視でも複視の方はいるのです。
97 ：病弱名無しさん：2013/11/13(水) 15:21:10.27 ID:k7mjnCaa0
単眼性複視の原因で一番多いのが乱視です。
乱視とは角膜がひずんでいることによりフィルムに
相当する網膜にクリアな像が結べない状態です。
そのほかにも白内障や、黄斑疾患などでも起こることがあります。
乱視とは角膜がひずんでいることによりフィルムに
相当する網膜にクリアな像が結べない状態です。
そのほかにも白内障や、黄斑疾患などでも起こることがあります。
満月見ると○が8個でポンデリングみたいに見えるのは複視というのかな
それも乱視
100 ：病弱名無しさん：2013/11/13(水) 21:14:25.76 ID:vNImkZ0E0
98
片目で見えたら乱視
両眼で見えたら複視だよ。
片目で見えたら乱視
両眼で見えたら複視だよ。
ないや、の使い方がおかしい
あたまわるそｗ
あたまわるそｗ
なんか、毎回荒れるね
荒れてないよ
1人変なのが騒いでるだけ
1人変なのが騒いでるだけ
シリンドリカルレンズで矯正できるのが乱視
無理ならば複視
無理ならば複視
複視は症状
乱視はその原因
原因は他にも白内障、脳の異常等色々有る
乱視はその原因
原因は他にも白内障、脳の異常等色々有る
107 ：病弱名無しさん：2013/11/14(木) 12:25:25.83 ID:0J1/+dTL0
左目のみでも、両目で見ても月が複数個に見えた
右目のみだと正常に見えてた
左目白内障の手術したら直った
右目のみだと正常に見えてた
左目白内障の手術したら直った
＞左目白内障の手術したら直った
ここ笑うところｗ」
ここ笑うところｗ」
医者の言うこととどこの誰か分からない宣伝のどちらを信じるかって話
しかもここのは目薬の宣伝てよりキチガイの自己宣伝だから
元より取り合う価値無し
元より取り合う価値無し
112 ：病弱名無しさん：2013/11/15(金) 08:22:19.43 ID:lJNjxzIwI
元気があればなんでも見える
気合いだ
気合いだ
113 ：病弱名無しさん：2013/11/15(金) 12:06:17.13 ID:A97kPnTT0
>>109
手術工作員のデマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手術工作員のデマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｎアセチルカルノシンで治せるのに
水晶体のゆがみｗなどとデマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眼病のほとんどはＮアセチルカルノシンで治るのにｗ
水晶体のゆがみｗなどとデマｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
眼病のほとんどはＮアセチルカルノシンで治るのにｗ
落ち着けキチガイ
お昼にせっせと４連続クズみたいな書き込みですか？
キチガイの本領発揮ですね
キチガイの本領発揮ですね
なんかワンパターンになってきたな
>>113
白内障で水晶体乱視が出る事はよく有る
水晶体乱視の原因は先天性か白内障がほとんど
自分は乱視の原因は角膜ではなく内部収差だと検査結果が出た
内部の乱視って言うのは水晶体が原因と考えていい
濁りは自覚出来ないけど乱視は徐々に悪化している感じ
白内障で水晶体乱視が出る事はよく有る
水晶体乱視の原因は先天性か白内障がほとんど
自分は乱視の原因は角膜ではなく内部収差だと検査結果が出た
内部の乱視って言うのは水晶体が原因と考えていい
濁りは自覚出来ないけど乱視は徐々に悪化している感じ
白内障だといわれたのに白内障治療目薬カタリンが出されないなら
自分で薬局でカタリンを買おう
眼科業界からの圧力に弱い小さい薬局では出ししぶる
カタリンの効果はかなりでかいので薬局に電話しまくり
カタリンを売っている薬局を探そう
カタリンとルティンで白内障は治せる
半年たっても治らないならＮアセチルカルノシンを使おう
つまり白内障だと判ったら医者から離れろ
手術することしか頭に無いから
自分で薬局でカタリンを買おう
眼科業界からの圧力に弱い小さい薬局では出ししぶる
カタリンの効果はかなりでかいので薬局に電話しまくり
カタリンを売っている薬局を探そう
カタリンとルティンで白内障は治せる
半年たっても治らないならＮアセチルカルノシンを使おう
つまり白内障だと判ったら医者から離れろ
手術することしか頭に無いから
カタリンは処方箋無しで買えるから
医者は要らない
医者は要らない
Ｎアセチルカルノシンとか言う未承認薬の宣伝厨がまた来た
未承認薬なんだからすべて自己責任
自分の大切な目なんだから未承認薬で治ると思うのなら使えばいい
けどそんなものを人に薦めたらダメだ
自分の大切な目なんだから未承認薬で治ると思うのなら使えばいい
けどそんなものを人に薦めたらダメだ
>>124
相変わらず、ルティンとか言ってるしwwwww
相変わらず、ルティンとか言ってるしwwwww
手術してから外出用メガネと老眼鏡を使い分けてるけど
買い物の時とかは遠近両用メガネがほしいな
小銭を探すときに外用メガネしたままだと小銭が全然見えない
買い物の時とかは遠近両用メガネがほしいな
小銭を探すときに外用メガネしたままだと小銭が全然見えない
>>129
俺もスーパー行くと値札とか商品名は判るけど支払いの時に一円玉と百円の見分けが付かないので
未手術の目で見て払う有様です、さすがに十円玉は色で判る。
眼内レンズ入れると健常な目の有り難みが判るな
俺もスーパー行くと値札とか商品名は判るけど支払いの時に一円玉と百円の見分けが付かないので
未手術の目で見て払う有様です、さすがに十円玉は色で判る。
眼内レンズ入れると健常な目の有り難みが判るな
遠近両用メガネって最近は結構安いんじゃないの？
自分は手術したら近く用、遠く用と遠近両用メガネをそろえたいと思ってるんだけど。
自分は手術したら近く用、遠く用と遠近両用メガネをそろえたいと思ってるんだけど。
手術したらｗ
ここまでスレ読んで手術を考えるバカはいない
カタリン、ルティン、Ｎアセチルカルノシンで治せるの
目を破壊する手術受けようという馬鹿はいない
ここまでスレ読んで手術を考えるバカはいない
カタリン、ルティン、Ｎアセチルカルノシンで治せるの
目を破壊する手術受けようという馬鹿はいない
134 ：病弱名無しさん：2013/11/16(土) 21:33:23.62 ID:rdVzqSlaP
135 ：病弱名無しさん：2013/11/16(土) 22:10:06.03 ID:RtOrlq8eO
既出の目薬で白濁した水晶体を元に戻せるの？外国のデータを貼り付けるのでなくて書き込んでる当人の身近な体験談を聞きたい。どのくらい戻ったか具体的に。
ここでキチガイが推奨してる系の目薬を初めてちゃんと見たｗ
意外と高いな
どのぐらいで効果が現れるのかにも寄るけど
これを永続的に使用するよりは手術した方が安上がりだろうね
点眼の手間からも早々に解放されるし
重度なのに手術出来ない事情を抱えた人は別にして
意外と高いな
どのぐらいで効果が現れるのかにも寄るけど
これを永続的に使用するよりは手術した方が安上がりだろうね
点眼の手間からも早々に解放されるし
重度なのに手術出来ない事情を抱えた人は別にして
>>130
俺は近くに焦点を合わせたんで、そういう不便は一切感じないけどな
俺は近くに焦点を合わせたんで、そういう不便は一切感じないけどな
近くに合わせたら近視用のメガネが必要でしょ
近視用メガネしたままだと近くが見えないんじゃない？
近視用メガネしたままだと近くが見えないんじゃない？
>134
こいつが宣伝してるのはルティンだから問題ないんだろｗ
こいつが宣伝してるのはルティンだから問題ないんだろｗ
>>134
このレスはスルーするんだろうな
このレスはスルーするんだろうな
141 ：病弱名無しさん：2013/11/16(土) 23:54:59.05 ID:6RnmybBu0
遠近両用メガネすればいいだけ
143 ：病弱名無しさん：2013/11/17(日) 09:10:15.06 ID:XTfkp7O60
遠近眼鏡は90パーセント
遠く見用だよ。チラって近くを
見るにはいいけど長時間の読書
には不向きだな。老眼鏡も
長時間だと目が疲れるぞ。
長時間読書するなら
近くに合わせた方が
いいけど近視用眼鏡かけたら
近くは見えないから
メガネチェーン買って
一瞬外すんだな？
遠く見用だよ。チラって近くを
見るにはいいけど長時間の読書
には不向きだな。老眼鏡も
長時間だと目が疲れるぞ。
長時間読書するなら
近くに合わせた方が
いいけど近視用眼鏡かけたら
近くは見えないから
メガネチェーン買って
一瞬外すんだな？
144 ：病弱名無しさん：2013/11/17(日) 10:25:31.96 ID:QYMlTm7m0
143プラス
近くに合わせて遠近眼鏡で
運転して読書は裸眼が
ベターかな！
近くに合わせて遠近眼鏡で
運転して読書は裸眼が
ベターかな！
>>135
完治したよ
完治したよ
147 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 00:31:51.26 ID:T5ergtu30
>>137
遠方は裸眼でどのくらい見えるんだよ？
遠方は裸眼でどのくらい見えるんだよ？
>>147
>>137さんとは違いますが、単焦点５０ｃｍのレンズ＊２を入れましたが
１．文字、パソコン画面等は超小さい文字でもはっきり見えます。
２．視力検査では０．８～１．０ぐらい
３．運転免許の適正検査は楽々クリア
４．空にある月や星は裸眼では２重に見えます、当り前ですがめがねをかければはっきり見えます。
術後の目薬の期間は超面倒でしたが１００万円でも安く感じるぐらい快適です。
反省点としては術後の焦点距離がずれる事なく５０ｃｍなので６０ｃｍにしておけば良かったな思うぐらい。
何故に５０ｃｍにしたかと言えば術後に焦点距離が遠くにずれた時、本やパソコンがめがねなしで見えなくなる事を考慮したためです。
本とかは問題ないですがパソコンの５０ｃｍはやや近すぎます。
>>137さんとは違いますが、単焦点５０ｃｍのレンズ＊２を入れましたが
１．文字、パソコン画面等は超小さい文字でもはっきり見えます。
２．視力検査では０．８～１．０ぐらい
３．運転免許の適正検査は楽々クリア
４．空にある月や星は裸眼では２重に見えます、当り前ですがめがねをかければはっきり見えます。
術後の目薬の期間は超面倒でしたが１００万円でも安く感じるぐらい快適です。
反省点としては術後の焦点距離がずれる事なく５０ｃｍなので６０ｃｍにしておけば良かったな思うぐらい。
何故に５０ｃｍにしたかと言えば術後に焦点距離が遠くにずれた時、本やパソコンがめがねなしで見えなくなる事を考慮したためです。
本とかは問題ないですがパソコンの５０ｃｍはやや近すぎます。
50cmって??2Dか
それで1.0見えるなら過去レスで出てきた特殊な例の人だな
それで1.0見えるなら過去レスで出てきた特殊な例の人だな
実際の手術費用は両目で１２万ぐらい、保険に入っていましたので手術料としてそれ以上に戻りました。
多焦点の場合は片目で３０万ぐらい、先端医療の保険にも入っていましたのでこちらにすれば全額無料＋手術料で
儲かる感じでしたが担当医師の薦めで単焦点にしました。
短焦点の場合はレンズの焦点距離近辺がめちゃくちゃきれいに見えます。
最悪なのは短焦点でずれたり他の理由で焦点距離が１ｍとか２ｍ以上になった場合で
近くも遠くも要メガネでよく見えるのがテレビだけとかじゃないでしょうか？ｗ
ま、人それぞれ生活上使用頻度の多い距離があるのでそこに合わせるのがよいと思う。
多焦点の場合は片目で３０万ぐらい、先端医療の保険にも入っていましたのでこちらにすれば全額無料＋手術料で
儲かる感じでしたが担当医師の薦めで単焦点にしました。
短焦点の場合はレンズの焦点距離近辺がめちゃくちゃきれいに見えます。
最悪なのは短焦点でずれたり他の理由で焦点距離が１ｍとか２ｍ以上になった場合で
近くも遠くも要メガネでよく見えるのがテレビだけとかじゃないでしょうか？ｗ
ま、人それぞれ生活上使用頻度の多い距離があるのでそこに合わせるのがよいと思う。
×短焦点
○単焦点
○単焦点
>>147
普段の生活には支障ない程度かな。メガネをかけて免許の更新が出来るぐらいかな。
普段の生活には支障ない程度かな。メガネをかけて免許の更新が出来るぐらいかな。
>>148
手術屋工作員の作文ワロターーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手術屋工作員の作文ワロターーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>153
目薬を売りたいだけのおまえより、よほど参考になる情報だボケ
目薬を売りたいだけのおまえより、よほど参考になる情報だボケ
155 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 10:46:32.90 ID:CvojBVdv0
>>153
オレがやったところは術後１０分ほどしたら直ぐに帰れるところで眼帯は一切なし。
１．手術は片目ずつ
２．術後直ぐに片目ははっきり見える、片方がまだの時は悪い方のセピア色がはっきり見える、白内障ではなく茶内障。
３．術後タクシーで帰宅して２時間ほど経った頃急にメチャ見えなくなった、ぼやけて術前の方より見えなくなった。
電話しようかなとも思ったぐらいだったが軽い仮眠後にはまた見えるようになっていた。
小冊子をあらためて見てみると点眼した薬の影響でそうなる時があると書いていた。
４．手術はまったく痛みもなかったが待っている部屋にいた人で痛かったと言っていた人もいた。
５．裸眼の視力はそこそこ変動する、焦点距離辺りは問題ないけど遠方は上に書いたように術後直ぐは０．８ぐらい。
数ヶ月してより見える日があったと言うことで今日やればまたどうなのかは分からないがいつやっても最低０．８はある感じ。
運転免許の適正検査は変な機械で実際の距離が５ｍではなく推定３ｍぐらいだから容易、何故５ｍでやらないのかが分からない。
６．通常の生活や自動車の運転でめがねはまったく必要ない。めがねは術後すぐに書いてもらった処方箋に基づいてネットの１０００円
のヤツ（実際はコーティングやらで２６００円）でカナダから送られてきた。術後直ぐに作ると変動して使えなくなるから安いので良い。
が、その後も問題ないので１年経った今でも１０００円のを使ってます。（矯正視力は１．２ぐらい）
７．そのめがねをかけたら字は読みにくい、読書は不可、テレビはよりよく見える。コンビニのレシートが何とか見えるぐらいに落ちる。
オレがやったところは術後１０分ほどしたら直ぐに帰れるところで眼帯は一切なし。
１．手術は片目ずつ
２．術後直ぐに片目ははっきり見える、片方がまだの時は悪い方のセピア色がはっきり見える、白内障ではなく茶内障。
３．術後タクシーで帰宅して２時間ほど経った頃急にメチャ見えなくなった、ぼやけて術前の方より見えなくなった。
電話しようかなとも思ったぐらいだったが軽い仮眠後にはまた見えるようになっていた。
小冊子をあらためて見てみると点眼した薬の影響でそうなる時があると書いていた。
４．手術はまったく痛みもなかったが待っている部屋にいた人で痛かったと言っていた人もいた。
５．裸眼の視力はそこそこ変動する、焦点距離辺りは問題ないけど遠方は上に書いたように術後直ぐは０．８ぐらい。
数ヶ月してより見える日があったと言うことで今日やればまたどうなのかは分からないがいつやっても最低０．８はある感じ。
運転免許の適正検査は変な機械で実際の距離が５ｍではなく推定３ｍぐらいだから容易、何故５ｍでやらないのかが分からない。
６．通常の生活や自動車の運転でめがねはまったく必要ない。めがねは術後すぐに書いてもらった処方箋に基づいてネットの１０００円
のヤツ（実際はコーティングやらで２６００円）でカナダから送られてきた。術後直ぐに作ると変動して使えなくなるから安いので良い。
が、その後も問題ないので１年経った今でも１０００円のを使ってます。（矯正視力は１．２ぐらい）
７．そのめがねをかけたら字は読みにくい、読書は不可、テレビはよりよく見える。コンビニのレシートが何とか見えるぐらいに落ちる。
単焦点で近くも遠くも見える人がたまにいるみたいだけどレアケースだから参考にならないよ
自分もそうなるとは思わないようにね
自分もそうなるとは思わないようにね
158 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 11:39:00.74 ID:CvojBVdv0
>>158
アホなの？
片目ずつと書いてるの見えないの？
もう一方は１週間後だよ。
ここにいる手術否定厨は何があったのかな？
遠近を避けるレンズを入れるといいよと言ってるだけなのだが・・・。
近くに合わせれば普通は近くは見えるので近眼のめがねだけ済むじゃないか、簡単な理屈。
例え０．５や０．６ぐらいでもほとんどの時間めがねなしで生活に支障はないだろ。
アホなの？
片目ずつと書いてるの見えないの？
もう一方は１週間後だよ。
ここにいる手術否定厨は何があったのかな？
遠近を避けるレンズを入れるといいよと言ってるだけなのだが・・・。
近くに合わせれば普通は近くは見えるので近眼のめがねだけ済むじゃないか、簡単な理屈。
例え０．５や０．６ぐらいでもほとんどの時間めがねなしで生活に支障はないだろ。
＞術後絶対安静もなく、眼帯もなく、10分後に帰宅！！！
１０分間安静
眼帯なし
会計で少し待たされる
近くの処方箋薬局で薬もらう
タクシーで帰宅
だね、１週間後にもう１回。
１０分間安静
眼帯なし
会計で少し待たされる
近くの処方箋薬局で薬もらう
タクシーで帰宅
だね、１週間後にもう１回。
最後に一言、
医者は選べよ！
（個人的には別の眼科医の先生に紹介してもらった）
では、頑張って
医者は選べよ！
（個人的には別の眼科医の先生に紹介してもらった）
では、頑張って
思い出したのでもう一言
術後は直ぐに帰宅するところより入院できるところがお薦め、
術後２日ほどの目薬はいっぱいあって、しかも１日４回で種類も多く冷蔵庫保存もあって、正確な点眼等が難しい。
できれば病院で管理して看護師にやってもらいたい、目以外に悪いところはないから楽珍な入院生活が送れる。
とにかく目薬だけは超ウルトラ大変で１日４回もあると他の事が何もできなくなる。
（本もテレビも控えるように言われてるし）
病院には迷惑だけど入院してボーとしてるのが一番、特に最初の２日間。
と思う。
術後は直ぐに帰宅するところより入院できるところがお薦め、
術後２日ほどの目薬はいっぱいあって、しかも１日４回で種類も多く冷蔵庫保存もあって、正確な点眼等が難しい。
できれば病院で管理して看護師にやってもらいたい、目以外に悪いところはないから楽珍な入院生活が送れる。
とにかく目薬だけは超ウルトラ大変で１日４回もあると他の事が何もできなくなる。
（本もテレビも控えるように言われてるし）
病院には迷惑だけど入院してボーとしてるのが一番、特に最初の２日間。
と思う。
>>155
確か裸眼で0.3ぐらいだと思います。元々近眼で左がかなり悪くて、バランスが悪かったのが手術で矯正されて、このぐらいでも見やすく感じますね。
確か裸眼で0.3ぐらいだと思います。元々近眼で左がかなり悪くて、バランスが悪かったのが手術で矯正されて、このぐらいでも見やすく感じますね。
>>164
>>148じゃ無いけど自分も一日４回の指示で４時間おきぐらいだったよ
起床時、昼食前、夕方、就寝１時間前みたいな感じ
一回に３種類の目薬を必ず５分以上の間隔をあけて点眼
自分の場合はそれを１カ月キープ(体質や持病の問題で個人差大きいみたい)
ただ３年以上カリーユニを一日４回点眼して来てたから
目薬打つ習慣出来てて忘れずには済んだけど、慣れてない人は大変と思う
今は術後点眼もカリーユニからも完全に解放されてすごい楽
>>148じゃ無いけど自分も一日４回の指示で４時間おきぐらいだったよ
起床時、昼食前、夕方、就寝１時間前みたいな感じ
一回に３種類の目薬を必ず５分以上の間隔をあけて点眼
自分の場合はそれを１カ月キープ(体質や持病の問題で個人差大きいみたい)
ただ３年以上カリーユニを一日４回点眼して来てたから
目薬打つ習慣出来てて忘れずには済んだけど、慣れてない人は大変と思う
今は術後点眼もカリーユニからも完全に解放されてすごい楽
目薬の件ありがとうございます
わー、一回に三種もあるんですか
それは大変そうです
わー、一回に三種もあるんですか
それは大変そうです
168 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 19:05:56.16 ID:CvojBVdv0
>>160
それにしても、術後10分間しか安静時間取らないって言うのはすごいな
自分は、2時間は、絶対安静・なるべく上を向いてる要にする・飲食も禁止
手術台から病室までは車椅子移動だったぞ
まあ、術後のケアの良し悪しは数年ごとかに出るといわれてるけど
悪くならなければいいな
それにしても、術後10分間しか安静時間取らないって言うのはすごいな
自分は、2時間は、絶対安静・なるべく上を向いてる要にする・飲食も禁止
手術台から病室までは車椅子移動だったぞ
まあ、術後のケアの良し悪しは数年ごとかに出るといわれてるけど
悪くならなければいいな
169 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 19:10:38.10 ID:CvojBVdv0
>>165
遠近両用ってことは中間距離に焦点あわせたの？
遠近両用ってことは中間距離に焦点あわせたの？
171 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 21:25:37.02 ID:T5ergtu30
多焦点は見え方を犠牲にしてでも眼鏡の使用頻度を減らしたい人が使うもの
きれいに見たけりゃ単焦点＋眼鏡しかない
きれいに見たけりゃ単焦点＋眼鏡しかない
173 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 22:16:44.90 ID:T5ergtu30
ここまで手術工作員の患者なりすましエア手術報告ｗ
多焦点を綺麗にするための眼鏡って
どこに合わせて矯正してるのかな？
どこに合わせて矯正してるのかな？
ここにある手術報告は
手術利権屋工作員の
患者成りすまし嘘手術報告
白内障スレ見て薬で治す方法を選ぼう
手術したら目は破壊される
手術利権屋工作員の
患者成りすまし嘘手術報告
白内障スレ見て薬で治す方法を選ぼう
手術したら目は破壊される
177 ：病弱名無しさん：2013/11/18(月) 23:09:26.06 ID:KdpXVAfuP
>>176
Nアセチルカルノシンの開発者マーク・バビザエフ博士が眼科部長を務める「モスクワ・ヘルムホルツ眼疾研究所」のホームページの白内障治療の項目には「seemless surgery （縫い目なし手術）」としか書かれてないんだけどどう思う？
自分の所の眼科部長が開発した薬なのに患者には使わないのかな？
http://www.igb.ru/eng/for-patient
> Treatment of cataract (seamless surgery)
Nアセチルカルノシンの開発者マーク・バビザエフ博士が眼科部長を務める「モスクワ・ヘルムホルツ眼疾研究所」のホームページの白内障治療の項目には「seemless surgery （縫い目なし手術）」としか書かれてないんだけどどう思う？
自分の所の眼科部長が開発した薬なのに患者には使わないのかな？
http://www.igb.ru/eng/for-patient
> Treatment of cataract (seamless surgery)
>>171
俺は携帯は20cmぐらい、パソコンは40cmぐらいでメガネ無しで綺麗に見えるけどね。外でメガネかけてる時に携帯とか本を見る時はメガネ外してるよ。
白内障になる前から、近視だったからずっとそうしてたし。
俺は携帯は20cmぐらい、パソコンは40cmぐらいでメガネ無しで綺麗に見えるけどね。外でメガネかけてる時に携帯とか本を見る時はメガネ外してるよ。
白内障になる前から、近視だったからずっとそうしてたし。
自分は50cmに合わせたけど40cmくらい離さないとスマホ見えないな
25cmに合わせたいけど誤差がどう出るか分からないのが不安なところだ
私も25センチにあわせようかと思ってます
誤差がどうでるかってのは怖いですね
これは医師に25センチに合わせたいって申告するだけでいいのでしょうか？
誤差がどうでるかってのは怖いですね
これは医師に25センチに合わせたいって申告するだけでいいのでしょうか？
182 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 06:01:01.28 ID:1KRdrDag0
白内障の手術は３分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
１日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、
研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。
誤差を減らしたいなら多焦点レンズを扱っている所の方がIOLマスター使っている事が多い様なので無難
でもレンズは単焦点が無難
でもレンズは単焦点が無難
ここにある手術報告は
手術利権屋工作員の
患者成りすまし嘘手術報告
白内障スレ見て薬で治す方法を選ぼう
手術したら目は破壊される
手術利権屋工作員の
患者成りすまし嘘手術報告
白内障スレ見て薬で治す方法を選ぼう
手術したら目は破壊される
進行早くて手術に頼るしか無い人も居るのに嘘で脅すとか最低
＞行早くて手術に頼るしか無い人も居る
笑うところですｗ
笑うところですｗ
★眼科医は白内障だと判っても白内障治療薬カタリンは処方しない
手術が必要になるまで悪化させたいから
カタリンは進行を止める薬で処方箋無しでも500円で買える
医者に処方箋出された場合、処方箋料600円＋カタリン300円となり
割高になるので
医者の処方箋は無しの方が割安
クソ眼科医に儲けさせないためにも処方箋無しでカタリンをゲットしよう
ちなみにカタリンは調剤薬局でしか販売されておらず、中には
カタリンを売りたがらないところもあるので根気よく探そう
トモズは売ってくれる
手術が必要になるまで悪化させたいから
カタリンは進行を止める薬で処方箋無しでも500円で買える
医者に処方箋出された場合、処方箋料600円＋カタリン300円となり
割高になるので
医者の処方箋は無しの方が割安
クソ眼科医に儲けさせないためにも処方箋無しでカタリンをゲットしよう
ちなみにカタリンは調剤薬局でしか販売されておらず、中には
カタリンを売りたがらないところもあるので根気よく探そう
トモズは売ってくれる
>>176
今 眼は絶好調で手術前よりずっと調子がいいけどなぁwwwww
今 眼は絶好調で手術前よりずっと調子がいいけどなぁwwwww
>>188
Ｎアセチルカルノシンとかいう未承認薬の宣伝がしたいだけのバカ乙
Ｎアセチルカルノシンとかいう未承認薬の宣伝がしたいだけのバカ乙
>>191
遂に眼科医にされちまったぜwwwwwww
遂に眼科医にされちまったぜwwwwwww
193 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 21:36:49.01 ID:/EviMeKA0
>>175
片目多焦点だけど
裸眼だと近くはやや滲んで、遠くは0.5位（やや乱視があるので）
その片目だけだったら、近くは見えないことはないけど
老眼鏡があった方がいいレべル
100均で試してみたら、1Ｄかけるとかなりはっきり見えるな
だから最悪遠近両用かければまったく問題なしだな
ちなみに両目だとほぼ眼鏡不要
片目多焦点だけど
裸眼だと近くはやや滲んで、遠くは0.5位（やや乱視があるので）
その片目だけだったら、近くは見えないことはないけど
老眼鏡があった方がいいレべル
100均で試してみたら、1Ｄかけるとかなりはっきり見えるな
だから最悪遠近両用かければまったく問題なしだな
ちなみに両目だとほぼ眼鏡不要
194 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 21:44:09.68 ID:/EviMeKA0
この>>195は重度のサイコパスで
狂ったことを言い続けている常連の荒らし
狂ったことを言い続けている常連の荒らし
>>195
言うことなくなったらヘイトスピーチか！
言うことなくなったらヘイトスピーチか！
図星だったようだなｗ
日本人ならへイストスピーチとかに反感持たないしｗ
200 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 22:37:35.97 ID:zQFD3WmTP
「眼科医」という言葉が悪口だと思ってるのは世界でこいつだけだからなぁ。
そりゃ誰ともコミュニケーションできないよね。
現実世界ではよっぽど阻害されてるんだろうけど自業自得だね。
そりゃ誰ともコミュニケーションできないよね。
現実世界ではよっぽど阻害されてるんだろうけど自業自得だね。
203 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 22:39:12.49 ID:zQFD3WmTP
>>201
キチガイのふりですか？
キチガイのふりですか？
日本人のふりですかｗ
205 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 22:40:59.50 ID:zQFD3WmTP
207 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 22:45:58.25 ID:zQFD3WmTP
キチガイのふりしても無駄だよ？
英語読めないの？
英語読めないの？
病院の方針とバザロフ博士の方針は違うから
病院はもうけたいから博士の意向には沿わない
解ったかｗ
病院はもうけたいから博士の意向には沿わない
解ったかｗ
２ちゃんねるに常駐している奴の大半は生活保護で
ピットクルーなどの掲示板工作会社のバイトやっている
で、生活保護の大半は在日朝鮮人
つまり生活保護の在日が生活保護不正受給している
そのうち公安が検挙するだろう
ピットクルーなどの掲示板工作会社のバイトやっている
で、生活保護の大半は在日朝鮮人
つまり生活保護の在日が生活保護不正受給している
そのうち公安が検挙するだろう
210 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 22:54:54.11 ID:zQFD3WmTP
博士の名前間違ってますよ。
あと、バビザエフ博士も眼科医なんだけど眼科医は人間のクズなんですよね？
あと、バビザエフ博士も眼科医なんだけど眼科医は人間のクズなんですよね？
アメリカはＴＰＰ参加した日本にカジノを作りたいが
在日朝鮮人が運営するパチンコが邪魔だから潰すつもり
だから日本のマスコミは朝鮮つぶしに走っている
掲示板は公安が監視しており、在日朝鮮人の掲示板工作に
目を光らせている
在日勢力を潰すために今後更に朝鮮たたきは加速される
在日朝鮮人が運営するパチンコが邪魔だから潰すつもり
だから日本のマスコミは朝鮮つぶしに走っている
掲示板は公安が監視しており、在日朝鮮人の掲示板工作に
目を光らせている
在日勢力を潰すために今後更に朝鮮たたきは加速される
213 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 22:58:12.94 ID:zQFD3WmTP
博士の実験でも過半数の人(58.5%)の水晶体には効果がなかったと報告されている。
半分以上の人に効かない薬で「治る！」と断言できるのは無責任な荒らしだけ。
半分以上の人に効かない薬で「治る！」と断言できるのは無責任な荒らしだけ。
214 ：病弱名無しさん：2013/11/19(火) 22:59:54.82 ID:zQFD3WmTP
>>212
自己紹介乙
自己紹介乙
悪いけど安易にヘイトスピーチと言う言葉は使わないでくれ
それはネトウヨと言う言葉と同じで反日勢力が意図的に使っている言葉だから
キチガイ相手にでも使わない様に
あくまでも白内障の治療についての話で頼む
それはネトウヨと言う言葉と同じで反日勢力が意図的に使っている言葉だから
キチガイ相手にでも使わない様に
あくまでも白内障の治療についての話で頼む
216 ：病弱名無しさん：2013/11/20(水) 00:14:45.07 ID:KY/+fb9a0
>>201
俺バリバリ日本人なんだがwwwww
俺バリバリ日本人なんだがwwwww
>>215
俺 韓国大嫌いだけど、言うことが無くなると関係ない朝鮮人を持ち出すのは良くないと思うけどな
俺 韓国大嫌いだけど、言うことが無くなると関係ない朝鮮人を持ち出すのは良くないと思うけどな
悪質な在日生活保護による手術ごり押しネット工作
キチガイとがっぷりよつでスレを伸ばすID: zQFD3WmTP も荒しと同じ
どちらもこのスレから出て行ってもらいたい
どちらもこのスレから出て行ってもらいたい
222 ：病弱名無しさん：2013/11/20(水) 08:02:36.94 ID:GvtWOQM/P
ID:zQFD3WmTPだけどすまん。
荒らしは相手にしないのが一番だとわかってはいるんだけど今回はさすがに腹に据えかねたので。
荒らしは相手にしないのが一番だとわかってはいるんだけど今回はさすがに腹に据えかねたので。
223 ：病弱名無しさん：2013/11/20(水) 10:23:05.96 ID:QB44l7rG0
>>219
統計？・・・・
生活保護受給世帯が、約210万世帯
受給者数だと300万人位
在日韓国朝鮮人が約60万人
仮に在日韓国朝鮮人全員が生活保護受給者だとしても
受給者の1/5でしかないんだが・・ｗ
あほなのか、それとも大半て言葉が理解できんのか？
統計？・・・・
生活保護受給世帯が、約210万世帯
受給者数だと300万人位
在日韓国朝鮮人が約60万人
仮に在日韓国朝鮮人全員が生活保護受給者だとしても
受給者の1/5でしかないんだが・・ｗ
あほなのか、それとも大半て言葉が理解できんのか？
手術関係以外の話題はスルー
このスレにちょくちょく出てくる
単焦点レンズなのに近くも遠くも裸眼ではっきり見える
ってのはどれくらいの割合でなるんだろう
単焦点レンズなのに近くも遠くも裸眼ではっきり見える
ってのはどれくらいの割合でなるんだろう
お久しぶり、>>148です。
>>225
不思議だよね、オレもそう思って色々理由を考えてみた。
でたどり着いたのが元々の視力の違い。
視力２．０と０．１の人の眼球の違いはレンズだけではない。
（自分が長い間元々２．０だった事もあって）
つまり普通のガラスの同じ倍率のレンズでも差があるのと同じ原理で差が生じる。
「元々の視力が良い人は手術後の結果もより良くなる確率が高い」
とかどうだろう。
で、参考ために上の方にあったスマホで見える範囲を調べてみたら２０－７０ｃｍぐらい。
と言う事はそもそもの同じ焦点距離５０ｃｍでも（透明度や歪が小さい分）よく見えていると言う事じゃないかな？
像の歪が小さければ遠くなら尚いっそう解像度が異なってくる筈。
>>225
不思議だよね、オレもそう思って色々理由を考えてみた。
でたどり着いたのが元々の視力の違い。
視力２．０と０．１の人の眼球の違いはレンズだけではない。
（自分が長い間元々２．０だった事もあって）
つまり普通のガラスの同じ倍率のレンズでも差があるのと同じ原理で差が生じる。
「元々の視力が良い人は手術後の結果もより良くなる確率が高い」
とかどうだろう。
で、参考ために上の方にあったスマホで見える範囲を調べてみたら２０－７０ｃｍぐらい。
と言う事はそもそもの同じ焦点距離５０ｃｍでも（透明度や歪が小さい分）よく見えていると言う事じゃないかな？
像の歪が小さければ遠くなら尚いっそう解像度が異なってくる筈。
特別な例で参考にならないね
眼軸長も普通の人より1cmも長いらしいし
眼軸長も普通の人より1cmも長いらしいし
>>225
前にも書いたけど両目手術して左と右で焦点距離が全く違うんだよね
手術して３カ月ほどだけど、ここまでの経過としては
→白濁が消えて全景としてよく見えるようになった
→見てる距離に合わせて勝手に左右でバランスとってる
・ＰＣや携帯、文庫本は裸眼でＯＫ
・文庫本より細かい文字、新聞は老眼鏡が必須
・運転にメガネ必要無し
→体調不良時なんかだとふいに焦点距離が不安定になることがある
どちらに合わせていいのか判断が間に合わないような感じで気持ち悪いことも
→担当医いわく「全て充分起こりうること。慣れるまで時間が必要」とのこと
自分の経験でしか語れないけど「レアケース」と言われても「そうなのか」としか
てか新聞を老眼鏡無しでは読めない時点で別にレアケースでも無いのかな？
ともあれ長時間ＰＣを使って微細な画像処理とかする時は片側だけレンズ外した老眼鏡で
一方は矯正視力、一方は裸眼視力っていう状態で作業してる
前にも書いたけど両目手術して左と右で焦点距離が全く違うんだよね
手術して３カ月ほどだけど、ここまでの経過としては
→白濁が消えて全景としてよく見えるようになった
→見てる距離に合わせて勝手に左右でバランスとってる
・ＰＣや携帯、文庫本は裸眼でＯＫ
・文庫本より細かい文字、新聞は老眼鏡が必須
・運転にメガネ必要無し
→体調不良時なんかだとふいに焦点距離が不安定になることがある
どちらに合わせていいのか判断が間に合わないような感じで気持ち悪いことも
→担当医いわく「全て充分起こりうること。慣れるまで時間が必要」とのこと
自分の経験でしか語れないけど「レアケース」と言われても「そうなのか」としか
てか新聞を老眼鏡無しでは読めない時点で別にレアケースでも無いのかな？
ともあれ長時間ＰＣを使って微細な画像処理とかする時は片側だけレンズ外した老眼鏡で
一方は矯正視力、一方は裸眼視力っていう状態で作業してる
229 ：病弱名無しさん：2013/11/20(水) 18:47:00.62 ID:EDrPaG0g0
単焦点で遠見1.0で近くも
1.0だけどもともと2.0の
そんな良い目じゃなくて
-20D超える超ド近眼だよ。
227
の言うように眼球がでかいんだよ。
ほんとに眼軸が1cm位長い。
そこそこ乱視もあって(-1D)
くらい。
レフ計るとが1.0でたり1.5でたりする。
それは右目の数値。
まーあてにならないかもね！
1.0だけどもともと2.0の
そんな良い目じゃなくて
-20D超える超ド近眼だよ。
227
の言うように眼球がでかいんだよ。
ほんとに眼軸が1cm位長い。
そこそこ乱視もあって(-1D)
くらい。
レフ計るとが1.0でたり1.5でたりする。
それは右目の数値。
まーあてにならないかもね！
230 ：病弱名無しさん：2013/11/20(水) 19:21:25.18 ID:QB44l7rG0
一つ上のレスも読めないの？
政治と思想信条についての話は止めろと言ってるだろ
234 ：病弱名無しさん：2013/11/21(木) 18:45:07.66 ID:TiOYxqm60
手術するかしないか、単焦点か多焦点どちらを選ぶか、も思想信条じゃね
白内障と関係ない話をズルズル引っ張るなということだよ
レンズの事なら意見として色々あってもいいでしょ
レンズの事なら意見として色々あってもいいでしょ
右目のみ白内障です
単焦点で25-30センチくらいにしようと思ってます
同じような方見え方どうですか？
ちなみに現在左目は近視で運転の際は眼鏡してます
単焦点で25-30センチくらいにしようと思ってます
同じような方見え方どうですか？
ちなみに現在左目は近視で運転の際は眼鏡してます
たとえば単焦点レンズ入れた場合、1ｍ焦点とかにしたら、だいたい無限遠まで
ピントが合う、に対して三〇センチとかに合わせたらその距離以外は、ぼけていて老眼鏡が必要
という理解であってます？
>>237
結局それが正しいかもな。
私の場合、多焦点眼内レンズ入れたのですが、見え方が不満です。
なにせ見え方汚いし、にじむ。
まだまだ発展途上ですよー（個人の感想です）
ピントが合う、に対して三〇センチとかに合わせたらその距離以外は、ぼけていて老眼鏡が必要
という理解であってます？
>>237
結局それが正しいかもな。
私の場合、多焦点眼内レンズ入れたのですが、見え方が不満です。
なにせ見え方汚いし、にじむ。
まだまだ発展途上ですよー（個人の感想です）
239 ：病弱名無しさん：2013/11/21(木) 21:52:45.80 ID:4Wj0BAEY0
>>238
術前に何度も「１００％理想通りの見え方を求めないように」って言われたよ…
個人的には昼間の見え方に不満は無いんだけど
夜に単焦点では起きないと言われてるらしいハログレ現象？は起きるな
自分の場合は後述する事情も関係してるかも知れないけど
>>239
片側は白内障のみの手術だったけど片側は眼底出血と白内障の同時手術でね
近隣(市内)には手術可能な病院が無いということで
その総合病院を紹介されたから設備と技術は最先端だと思うけど…どうなんだろ
術前に何度も「１００％理想通りの見え方を求めないように」って言われたよ…
個人的には昼間の見え方に不満は無いんだけど
夜に単焦点では起きないと言われてるらしいハログレ現象？は起きるな
自分の場合は後述する事情も関係してるかも知れないけど
>>239
片側は白内障のみの手術だったけど片側は眼底出血と白内障の同時手術でね
近隣(市内)には手術可能な病院が無いということで
その総合病院を紹介されたから設備と技術は最先端だと思うけど…どうなんだろ
遠く用の単焦点と近く用の単焦点が組み合わさってるレンティスなら
どっちもクッキリ見えるしハログレも起きないよ
どっちもクッキリ見えるしハログレも起きないよ
それは君自身がレンティス入れた上での経験談として言ってる事？
それとも、ネットでの評判を鵜呑みにして書いてるだけ？
それとも、ネットでの評判を鵜呑みにして書いてるだけ？
245 ：病弱名無しさん：2013/11/22(金) 14:45:36.09 ID:8dBWzFoN0
ピントのあった像とピンボケの像が同時に見えるんだから
慣れれば綺麗に見えると言っても単焦点に叶うわけないと思うけどなあ
それとハロ、グレアは別問題だ
慣れれば綺麗に見えると言っても単焦点に叶うわけないと思うけどなあ
それとハロ、グレアは別問題だ
>>244
ゴルフ仲間がレンティス入れて全くメガネ無しですごくよく見えるって言ってる
実際スコアカードもメガネ無しで普通に見てるし昼食時のスマホや新聞も普通に見てる。
暗くなってから運転して帰宅するのも全然平気だって。
ゴルフ仲間がレンティス入れて全くメガネ無しですごくよく見えるって言ってる
実際スコアカードもメガネ無しで普通に見てるし昼食時のスマホや新聞も普通に見てる。
暗くなってから運転して帰宅するのも全然平気だって。
単焦点のレンズすら人によって見方が違うんだし
その人がこうだったからなんてのはあてにできないよね
その人がこうだったからなんてのはあてにできないよね
だから>>247さんが自分でやったならぜひ薦めて欲しいが
聞いただけの話をいかに良いものかってふうに広めないほうがいいと思う
聞いただけの話をいかに良いものかってふうに広めないほうがいいと思う
じゃあ普通の単焦点にすればいいよ
聞いただけ、っていうか実際そういう人が身近にいることは確かなわけで
自分が入れることになったらやっぱりレンティスにするよ
気に入らなかったら入れ替えたらいいだけだから
でもまあ自分の好きにするしかないよね
聞いただけ、っていうか実際そういう人が身近にいることは確かなわけで
自分が入れることになったらやっぱりレンティスにするよ
気に入らなかったら入れ替えたらいいだけだから
でもまあ自分の好きにするしかないよね
結局やるときは他人の話を聞いてやるわけだから
他人の話がアテにならないというのならやめておけばいいと思う
他人の話がアテにならないというのならやめておけばいいと思う
目薬で治るって聞いたからNなんとか使うってのも他人の話だな
自分の場合はこうなるというシミュレーションができないから一発勝負しかない
そもそも設定した焦点になるかどうかもやってみないと分からないんだしね
自分の場合はこうなるというシミュレーションができないから一発勝負しかない
そもそも設定した焦点になるかどうかもやってみないと分からないんだしね
人に聞いた話なら初めからそう説明した方がいい
レンティスじゃ無くても普通の多焦点でゴルフしてる人もいるみたいだし
3連投する程のもんじゃない
レンティスじゃ無くても普通の多焦点でゴルフしてる人もいるみたいだし
3連投する程のもんじゃない
うん
だから健康保険でカバーできる単焦点とか
先進医療保険でカバーできる多焦点にしたらいいよ
ちなみに
「自分入れました。快適です」ってここで言ったらそれをアテにできたわけ？
だから健康保険でカバーできる単焦点とか
先進医療保険でカバーできる多焦点にしたらいいよ
ちなみに
「自分入れました。快適です」ってここで言ったらそれをアテにできたわけ？
>>253
今は入れ替えできるから一発勝負じゃないよ
今は入れ替えできるから一発勝負じゃないよ
>>256
入れ替えは３ヶ月以内とかの期限があるのでは？
入れ替えは３ヶ月以内とかの期限があるのでは？
入れ替えは出来るというだけでよほどの不都合がないとしないほうがいいって医者は言うでしょ
海外認可の目薬Ｎアセチルカルノシンで治すべきなのに
ひたすら患者のふりして手術ステマ繰り返す
眼科工作員ｗ
ひたすら患者のふりして手術ステマ繰り返す
眼科工作員ｗ
261 ：病弱名無しさん：2013/11/22(金) 21:48:51.68 ID:oHDcVpZW0
>>251
やっぱり金ケチらないでレンテス入れれば良かったかな
片目で
単焦点だと持ち出し約5万円
先進医療多焦点だと持ち出し約－10万円
レンテだと持ち出し約60万円
だから、先進医療多焦点にしたんだけど
やっぱり金ケチらないでレンテス入れれば良かったかな
片目で
単焦点だと持ち出し約5万円
先進医療多焦点だと持ち出し約－10万円
レンテだと持ち出し約60万円
だから、先進医療多焦点にしたんだけど
264 ：病弱名無しさん：2013/11/22(金) 23:18:58.60 ID:oHDcVpZW0
>>263
確かに、裸眼でもおおむね良く見えるし
眼鏡かければさらにまったく問題ないけど
裸眼だと文字が滲んで見えたりするんだよな
まあ、人間は欲張りだから、常に上を望んじゃうんだよな
若いころと同じ様にになるのは無理だとわかってもなｗ
確かに、裸眼でもおおむね良く見えるし
眼鏡かければさらにまったく問題ないけど
裸眼だと文字が滲んで見えたりするんだよな
まあ、人間は欲張りだから、常に上を望んじゃうんだよな
若いころと同じ様にになるのは無理だとわかってもなｗ
>248
別に君に言われんでも、とっくにAMOの非球面レンズ入れてるよ
とにかく焦点性能が必要な立場なんでね
いずれにせよLentisはフレネルレンズ状レイアウトじゃないっていうだけで
レンズの面積を遠方焦点と近接焦点に2等分してる原理に変りはない
従って、表面形状の違いからグレアの点では有利だろうけど
他の焦点の光が漏れこんでボケる現象に違いが出るとは考え難い
別に君に言われんでも、とっくにAMOの非球面レンズ入れてるよ
とにかく焦点性能が必要な立場なんでね
いずれにせよLentisはフレネルレンズ状レイアウトじゃないっていうだけで
レンズの面積を遠方焦点と近接焦点に2等分してる原理に変りはない
従って、表面形状の違いからグレアの点では有利だろうけど
他の焦点の光が漏れこんでボケる現象に違いが出るとは考え難い
266 ：病弱名無しさん：2013/11/23(土) 01:31:17.82 ID:SD7RK+Qf0
なんでもいいけど
たかが数十万のことで、金ケチらない方がいいのは確かだな
一生の問題だからな
でも金かければいいってもんでもないのが問題かもな
たかが数十万のことで、金ケチらない方がいいのは確かだな
一生の問題だからな
でも金かければいいってもんでもないのが問題かもな
金の問題ではなく奇麗に見たけりゃ単焦点一択の状況には代わり無し
特に医者、絵描き、デザインや映像関係は単焦点一択
レンティスを薦める医者も自分が入れる時は単焦点だろう
特に医者、絵描き、デザインや映像関係は単焦点一択
レンティスを薦める医者も自分が入れる時は単焦点だろう
患者がそんなレンズに詳しいわけも無いしｗｗｗｗｗｗ
レンズメーカーのステマだなｗｗｗｗｗ
レンズメーカーのステマだなｗｗｗｗｗ
別にステマとは思わんけど、正確で有用な情報ならステマ絡みでもいい
該当スレにその事象に詳しい人達が居てくれるのは有り難いし心強いもんだよ
該当スレにその事象に詳しい人達が居てくれるのは有り難いし心強いもんだよ
手術自体が目を破壊する訳で
それを勧める時点でステマ
なにが「手術の情報が有用」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
患者成りすましがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを勧める時点でステマ
なにが「手術の情報が有用」だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
患者成りすましがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまで読んだら患者なら手術はスルーに決まっているしｗ
Ｎアセチルカルノシンの情報が既に出ているし
そっちで治療するのが当たり前なのに
今更手術の方を選ぶバカはいない
Ｎアセチルカルノシンの情報が既に出ているし
そっちで治療するのが当たり前なのに
今更手術の方を選ぶバカはいない
よって、手術前提で話しているのはすべて患者成りすましｗ
あのさ、その目薬ってどのぐらい使用すれば視力回復すんの？
最低限これだけの期間使用すれば有効みたいなデータ無いの？
進行早い若年性の白内障にも充分有用な訳？
あんたのレスには手術を完全否定出来るだけの裏付けがなんも無い
それが無きゃステマ以下だよ
最低限これだけの期間使用すれば有効みたいなデータ無いの？
進行早い若年性の白内障にも充分有用な訳？
あんたのレスには手術を完全否定出来るだけの裏付けがなんも無い
それが無きゃステマ以下だよ
>>262
256 名前：病弱名無しさん 投稿日：2013/11/22(金) 21:02:00.56 ID:kP7ASb2l0
>>253
今は入れ替えできるから一発勝負じゃないよ
262 名前：病弱名無しさん 投稿日：2013/11/22(金) 21:53:25.33 ID:kP7ASb2l0
>>258
自分は入れ替えやったわけじゃないし聞いた話しか知らないので
自分で勉強して調べてください
知らないなら断言するな！
256 名前：病弱名無しさん 投稿日：2013/11/22(金) 21:02:00.56 ID:kP7ASb2l0
>>253
今は入れ替えできるから一発勝負じゃないよ
262 名前：病弱名無しさん 投稿日：2013/11/22(金) 21:53:25.33 ID:kP7ASb2l0
>>258
自分は入れ替えやったわけじゃないし聞いた話しか知らないので
自分で勉強して調べてください
知らないなら断言するな！
>>271が白内障の事を何も知らないくせに医者を叩いて
未承認薬を宣伝したいだけのキチガイなのは明らか
未承認薬を宣伝したいだけのキチガイなのは明らか
>>267
左め多焦点右目健常だが、右左比べると全く同意する。
その、プロだけでなくアマもな。絵描きだけでなく絵を楽しんでみてる方も。
カメラ趣味の人とかも。（機材と慣れで何とかなるかもだが）
車バイク趣味の人も
その、パソコン趣味の人もどうかと思う、というのは、文字がくっきり見えない。
ＤＶＩ接続の液晶モニタでも古いＣＲＴみたいな見え方。
左め多焦点右目健常だが、右左比べると全く同意する。
その、プロだけでなくアマもな。絵描きだけでなく絵を楽しんでみてる方も。
カメラ趣味の人とかも。（機材と慣れで何とかなるかもだが）
車バイク趣味の人も
その、パソコン趣味の人もどうかと思う、というのは、文字がくっきり見えない。
ＤＶＩ接続の液晶モニタでも古いＣＲＴみたいな見え方。
伝聞でもきちんと回答出来るなら良いけど。
再手術は何処の病院でも手術してくれる訳でも無く病院探しが大変。
術後の時間経過とともに癒着が始まるし再手術はリスクが大きい。
再手術は何処の病院でも手術してくれる訳でも無く病院探しが大変。
術後の時間経過とともに癒着が始まるし再手術はリスクが大きい。
聞いたことをすぐに信じちゃってそれが正しいんだって思い込んじゃうタイプかな
目薬が良いと聞けばそれを吹聴してまわったりして
目薬が良いと聞けばそれを吹聴してまわったりして
280 ：病弱名無しさん：2013/11/23(土) 10:45:18.51 ID:A61+8QKW0
あんまり目薬やさんを
刺激しない方がいいよ。
白内障スレでやらないで
出張なさっているんだから。
レーシック難民と一緒だな。
刺激しない方がいいよ。
白内障スレでやらないで
出張なさっているんだから。
レーシック難民と一緒だな。
片目だけ手術して一番近くは50cmくらいのとこが見えるんだけど
残った方も同じ焦点で手術して両目だともっと近くが見えるようになったりしない？
両目でも50cmは変わらないかな
残った方も同じ焦点で手術して両目だともっと近くが見えるようになったりしない？
両目でも50cmは変わらないかな
283 ：病弱名無しさん：2013/11/23(土) 14:44:35.92 ID:SD7RK+Qf0
>>277
でも、単焦点を遠方に合わせて入れてたら、メガネなしでは近くは全然見えないんだから
多焦点で、メガネをかければ良いだけなんじゃないの？
たしかに、単焦点で近くに合わせていたらメガネなしで、近くはくっきり見えただろうけど
もしそうしたとしても、「遠くはメガネなしじゃはっきり見えない」とか不満言ってたんじゃね？
結局、完璧は無理なんだよ、人間は欲があるから仕方ないけどさｗ
でも、単焦点を遠方に合わせて入れてたら、メガネなしでは近くは全然見えないんだから
多焦点で、メガネをかければ良いだけなんじゃないの？
たしかに、単焦点で近くに合わせていたらメガネなしで、近くはくっきり見えただろうけど
もしそうしたとしても、「遠くはメガネなしじゃはっきり見えない」とか不満言ってたんじゃね？
結局、完璧は無理なんだよ、人間は欲があるから仕方ないけどさｗ
285 ：病弱名無しさん：2013/11/23(土) 16:46:03.88 ID:SD7RK+Qf0
>>285
お前にはそれで良いんだろう
ただ、にじむ要素を少しでも排除する必要がある人は単焦点一択だと言う事
眼鏡の使用頻度を減らすのを優先するなら
多焦点や自由診療のレンティスにすればいい
こんなの言い争う話でも無いけど
お前にはそれで良いんだろう
ただ、にじむ要素を少しでも排除する必要がある人は単焦点一択だと言う事
眼鏡の使用頻度を減らすのを優先するなら
多焦点や自由診療のレンティスにすればいい
こんなの言い争う話でも無いけど
287 ：病弱名無しさん：2013/11/23(土) 17:42:51.17 ID:SD7RK+Qf0
>>287
お前が多焦点で満足してるなら向いてるって事で
良かったんじゃないの
ただ、多焦点で不満が出る人は見え方の不満を訴えて
単焦点では完全な老眼状態が不満で不便と思う人も居るだろう
不満の種類が違うから判断は慎重にしないとね
医者や絵描き等見え方にこだわる人は単焦点一択ということは
変わらないと思うけど
お前が多焦点で満足してるなら向いてるって事で
良かったんじゃないの
ただ、多焦点で不満が出る人は見え方の不満を訴えて
単焦点では完全な老眼状態が不満で不便と思う人も居るだろう
不満の種類が違うから判断は慎重にしないとね
医者や絵描き等見え方にこだわる人は単焦点一択ということは
変わらないと思うけど
年間数千件の白内障手術で有名な病院で手術したけど
多焦点より単焦点のほうがいいよって先生に薦められたよ
儲け優先なら多焦点薦めるだろうに
多焦点より単焦点のほうがいいよって先生に薦められたよ
儲け優先なら多焦点薦めるだろうに
その前にＮアセチルカルノシン使えよバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
災害時のことを考えるとやはり性能の良い多焦点が良いのでは？
クッキリ視界が必要なセレブなお仕事の人も
仕事中はメガネ使えばいいんだし
クッキリ視界が必要なセレブなお仕事の人も
仕事中はメガネ使えばいいんだし
何を優先するかは人によって違う
多焦点と単焦点両方やった人じゃないとどっちがいいかは分からないよね
過去スレに入れ替えた人がいたから詳しく聞いてみたいね
過去スレに入れ替えた人がいたから詳しく聞いてみたいね
「自分の選択は間違っていなかった。自分は正しい選択をした」
と思いたがる傾向が人間にはあります
だから単焦点を選んですでに入れている人が
単焦点＞＞＞レンティス含む多焦点
と思いたいのは仕方がないのです
察してあげてください
と思いたがる傾向が人間にはあります
だから単焦点を選んですでに入れている人が
単焦点＞＞＞レンティス含む多焦点
と思いたいのは仕方がないのです
察してあげてください
自分は年間手術件数5千件以上の眼科病院でレンティス勧められてます
>>295
是非レンティス入れて伝聞じゃないナマのレビュー聞かせて
是非レンティス入れて伝聞じゃないナマのレビュー聞かせて
いや、もし本当にレンティス入れるのなら感想は聞きたい
>だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ
だからこれが原理から考えるとあり得ないんだってのｗ
だからこれが原理から考えるとあり得ないんだってのｗ
>>291,294,295
やっぱりお前白内障でも何でも無いだろ
偉そうに言ったんだから本当に白内障ならレンティス入れた感想を報告する様に
レンティスの感想は参考になるからな
どの位で慣れるとか
どんな状況でどんな感じで見えるとか
でも冷やかしだから報告が無いのは分かってるが
やっぱりお前白内障でも何でも無いだろ
偉そうに言ったんだから本当に白内障ならレンティス入れた感想を報告する様に
レンティスの感想は参考になるからな
どの位で慣れるとか
どんな状況でどんな感じで見えるとか
でも冷やかしだから報告が無いのは分かってるが
レンティス入れた感想入れても
嘘だろデマカセ言うな、とか言われそうですね
全ての人間がクッキリはっきり見えないとできない仕事をしてるわけでもないだろうに
普通の生活をメガネ無しで快適に過ごせるようになるかもしれない技術の情報を
なぜにそこまで毛嫌いするのがわからんわ
ここでレンティスというフルオーダーメイドの眼内レンズという商品があることを知って
それから複数の大きな眼科病院で相談すればいいと思うけどな
出費する覚悟がある人ならとりあえず検討の余地はあると思う
嘘だろデマカセ言うな、とか言われそうですね
全ての人間がクッキリはっきり見えないとできない仕事をしてるわけでもないだろうに
普通の生活をメガネ無しで快適に過ごせるようになるかもしれない技術の情報を
なぜにそこまで毛嫌いするのがわからんわ
ここでレンティスというフルオーダーメイドの眼内レンズという商品があることを知って
それから複数の大きな眼科病院で相談すればいいと思うけどな
出費する覚悟がある人ならとりあえず検討の余地はあると思う
>>302
>レンティス入れた感想入れても
>嘘だろデマカセ言うな、とか言われそうですね
白内障の人間が感想を書くならこれから考えている人に参考になる
ウソだと言割れる事は無いだろうね
例えばちょっと前に強度近視の人がレンティス入れるとか書き込み有ったけど
あの人が感想でも書いてくれればいいんだけど
>全ての人間がクッキリはっきり見えないとできない仕事をしてるわけでもないだろうに
だから人によって優先する事は違う
>普通の生活をメガネ無しで快適に過ごせるようになるかもしれない技術の情報を
>なぜにそこまで毛嫌いするのがわからんわ
誰も毛嫌いなんかしていない 伝聞で断定するバカに文句をいってるんだよ
>出費する覚悟がある人ならとりあえず検討の余地はあると思う
当たり前の事をいうな
>レンティス入れた感想入れても
>嘘だろデマカセ言うな、とか言われそうですね
白内障の人間が感想を書くならこれから考えている人に参考になる
ウソだと言割れる事は無いだろうね
例えばちょっと前に強度近視の人がレンティス入れるとか書き込み有ったけど
あの人が感想でも書いてくれればいいんだけど
>全ての人間がクッキリはっきり見えないとできない仕事をしてるわけでもないだろうに
だから人によって優先する事は違う
>普通の生活をメガネ無しで快適に過ごせるようになるかもしれない技術の情報を
>なぜにそこまで毛嫌いするのがわからんわ
誰も毛嫌いなんかしていない 伝聞で断定するバカに文句をいってるんだよ
>出費する覚悟がある人ならとりあえず検討の余地はあると思う
当たり前の事をいうな
304 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 14:36:43.63 ID:QpxliXBx0
>>288
＞多焦点で不満が出る人は見え方の不満を訴えて
だから、それは裸眼での見え方の不満だっちゅーの
メガネで十分矯正可能なんだっての
単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、
1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ
多焦点入れてんのかお前、それとも伝聞馬鹿？
>>300
お前は、多焦点入れてんのかよ
入れてるんだったとしたら、それはレンズのせいじゃなくて
手術の失敗だってｗ
原理って、お前はメーカーかよｗ
＞多焦点で不満が出る人は見え方の不満を訴えて
だから、それは裸眼での見え方の不満だっちゅーの
メガネで十分矯正可能なんだっての
単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、
1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ
多焦点入れてんのかお前、それとも伝聞馬鹿？
>>300
お前は、多焦点入れてんのかよ
入れてるんだったとしたら、それはレンズのせいじゃなくて
手術の失敗だってｗ
原理って、お前はメーカーかよｗ
夜間のハログレは眼鏡で改善できるの？
>>304
>単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、
>1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ
そんなに怒らんでも
単焦点は焦点の合わないところはメガネに決まってるじゃん
見え方よりも眼鏡の使用頻度を優先したい人は多焦点を使えばいい
ただ多焦点いれて激しく後悔する人が居るようだから
判断は慎重にしないといけない
>単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、
>1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ
そんなに怒らんでも
単焦点は焦点の合わないところはメガネに決まってるじゃん
見え方よりも眼鏡の使用頻度を優先したい人は多焦点を使えばいい
ただ多焦点いれて激しく後悔する人が居るようだから
判断は慎重にしないといけない
就寝中地震が起こってメガネがどこかわからないときとか
心配じゃない？
心配じゃない？
308 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 16:49:50.62 ID:QpxliXBx0
>>305
ハろグレはメガネで強制はできないよ
ただ、医者とか絵書きみたく、近くの細かい部分を見るのは、ハろグレ関係ないだろ
>>306
別に怒ってないけど
多焦点で不満言ってる奴（自分含む）は、裸眼で、期待してたよりきれいに見えないからだっての
矯正してもきれいに見えないのは
手術の失敗か、乱視とか網膜とかの他の原因か、メガネの度数が合ってないか
術後にずれたかなんかだろ？
いずれにしてもレンズのせいではないということだよ
ハろグレはメガネで強制はできないよ
ただ、医者とか絵書きみたく、近くの細かい部分を見るのは、ハろグレ関係ないだろ
>>306
別に怒ってないけど
多焦点で不満言ってる奴（自分含む）は、裸眼で、期待してたよりきれいに見えないからだっての
矯正してもきれいに見えないのは
手術の失敗か、乱視とか網膜とかの他の原因か、メガネの度数が合ってないか
術後にずれたかなんかだろ？
いずれにしてもレンズのせいではないということだよ
309 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 16:59:14.42 ID:QpxliXBx0
仮に、料金が一緒で、術前検査で多焦点ＯＫな奴なら
遠くに合わせた単焦点を入れるより、
多焦点入れた方が、ハログレ以外はあきらかに有利だろ
遠くに合わせた単焦点を入れるより、
多焦点入れた方が、ハログレ以外はあきらかに有利だろ
>>308
>ただ、医者とか絵書きみたく、近くの細かい部分を見るのは、ハろグレ関係ないだろ
医者や絵かきや映像関係者はボケる要素は無くす必要がある
>多焦点で不満言ってる奴（自分含む）は、裸眼で、期待してたよりきれいに見えないからだっての
だから多焦点に向いてない人は慎重に判断しないとね
>いずれにしてもレンズのせいではないということだよ
レンズのせいだよ
>ただ、医者とか絵書きみたく、近くの細かい部分を見るのは、ハろグレ関係ないだろ
医者や絵かきや映像関係者はボケる要素は無くす必要がある
>多焦点で不満言ってる奴（自分含む）は、裸眼で、期待してたよりきれいに見えないからだっての
だから多焦点に向いてない人は慎重に判断しないとね
>いずれにしてもレンズのせいではないということだよ
レンズのせいだよ
>>309
>多焦点入れた方が、ハログレ以外はあきらかに有利だろ
君には良いんだろうけど
ハロ、グレアだけじゃなくて
ピンボケとピントの合った像が同時に見えて慣れで綺麗に見える見えるというのは
君にはいいけど気にする人にはダメって事でしょ
実際に何%かの人は入れ替えてんだから
慎重な判断が必要だ
>多焦点入れた方が、ハログレ以外はあきらかに有利だろ
君には良いんだろうけど
ハロ、グレアだけじゃなくて
ピンボケとピントの合った像が同時に見えて慣れで綺麗に見える見えるというのは
君にはいいけど気にする人にはダメって事でしょ
実際に何%かの人は入れ替えてんだから
慎重な判断が必要だ
312 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 17:04:24.06 ID:QpxliXBx0
313 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 17:13:14.74 ID:QpxliXBx0
>>311
＞ピンボケとピントの合った像が同時に見えて慣れで綺麗に見える見えるというのは
＞君にはいいけど気にする人にはダメって事でしょ
だから、ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
入れ替えてる奴は手術ミスでずれたかなんかだろｗ
多焦点入れた奴で「メガネかけてもきれいに見えない」なんて言ってるやつ居るのかよ
＞ピンボケとピントの合った像が同時に見えて慣れで綺麗に見える見えるというのは
＞君にはいいけど気にする人にはダメって事でしょ
だから、ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
入れ替えてる奴は手術ミスでずれたかなんかだろｗ
多焦点入れた奴で「メガネかけてもきれいに見えない」なんて言ってるやつ居るのかよ
>>312
>間違えなく、医者や少なくとも一流の絵書きにはなれないから心配すんなよｗ
また感情的な印象で誤魔化しか
多焦点を入れて「こんな見え方なら入れなきゃ良かった」と激しく後悔する人が
何%か居るわけだから慎重に判断しないといけない
>間違えなく、医者や少なくとも一流の絵書きにはなれないから心配すんなよｗ
また感情的な印象で誤魔化しか
多焦点を入れて「こんな見え方なら入れなきゃ良かった」と激しく後悔する人が
何%か居るわけだから慎重に判断しないといけない
>>313
随分意固地な奴だな
多焦点のメリットデメリットに納得してるのなら入れればいいんだよ
ただこのスレでも入れ替えた人もいて最近も入れたけど良くなかったって
話が有ったわけじゃん
もっと柔軟に考えないと
随分意固地な奴だな
多焦点のメリットデメリットに納得してるのなら入れればいいんだよ
ただこのスレでも入れ替えた人もいて最近も入れたけど良くなかったって
話が有ったわけじゃん
もっと柔軟に考えないと
316 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 17:20:30.26 ID:QpxliXBx0
318 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 17:25:26.82 ID:QpxliXBx0
>>318
お前にとってはレンティスが一番なんだろう
もう片方に入れればいい
ただ お前には理解できないだろうけど
細かい見え方を気にする人も結構居ると言う事だ
何でも自分を中心に考えないで
もっと世の中には色んな人が居ることを理解しないと
お前にとってはレンティスが一番なんだろう
もう片方に入れればいい
ただ お前には理解できないだろうけど
細かい見え方を気にする人も結構居ると言う事だ
何でも自分を中心に考えないで
もっと世の中には色んな人が居ることを理解しないと
320 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 17:35:57.77 ID:QpxliXBx0
>>317
で、柔か頭のお前さんの多焦点レンズの見え方はどんな感じなの？
矯正してもだめなのかい？
まずそれを語ってくれよ
>>319
何を入れようが、そもそも人口のレンズを入れんだぞ
天然で健康な水晶体と同じ機能になるはずがないんだよ
それを理解できない奴大杉なんだよ
少なくも単焦点で完全な老眼になるよりはましということだ
で、柔か頭のお前さんの多焦点レンズの見え方はどんな感じなの？
矯正してもだめなのかい？
まずそれを語ってくれよ
>>319
何を入れようが、そもそも人口のレンズを入れんだぞ
天然で健康な水晶体と同じ機能になるはずがないんだよ
それを理解できない奴大杉なんだよ
少なくも単焦点で完全な老眼になるよりはましということだ
>>320
まあお前には多焦点が向いてたという事は良く分かった
まあお前には多焦点が向いてたという事は良く分かった
322 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 17:48:38.24 ID:QpxliXBx0
>>321
まあお前は伝聞野郎だって事は良く分かった
まあお前は伝聞野郎だって事は良く分かった
伝聞野郎と一緒にするな
お前の事は多焦点ゴリ押し野郎と呼んでやろう
お前の事は多焦点ゴリ押し野郎と呼んでやろう
医者の多くが単焦点を薦める
先進医療の多焦点ならともかく完全自由診療のレンティスを最初から薦める医者なんているのかね
先進医療の多焦点ならともかく完全自由診療のレンティスを最初から薦める医者なんているのかね
多焦点しか入れた経験無いのに単焦点の見え方を断定してるのは違和感ある
両目とも単焦点入れて老眼状態だけど裸眼でも手元の一円と百円の区別はつくよ
手術する時点の白内障以外の状態によるとこも大きいんじゃないかな
網膜の状態だけは手術で開けてみないと完全に把握しきれないって言われてたし
元より健康な人でも視力や見え方なんて個人差大きいんだしさ
両目とも単焦点入れて老眼状態だけど裸眼でも手元の一円と百円の区別はつくよ
手術する時点の白内障以外の状態によるとこも大きいんじゃないかな
網膜の状態だけは手術で開けてみないと完全に把握しきれないって言われてたし
元より健康な人でも視力や見え方なんて個人差大きいんだしさ
ここで話をぶったぎろう
近々右目のみ手術予定なんだが、
みなさんは術後、散髪や洗顔、また日常生活にもどるまで
どのくらいかかりましたか？
近々右目のみ手術予定なんだが、
みなさんは術後、散髪や洗顔、また日常生活にもどるまで
どのくらいかかりましたか？
327 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 20:15:23.63 ID:QpxliXBx0
>>325
例えばバイクに例えたら
大型買ったのに原付並みの80ｋｍしかスピードが出なかったら文句言うだろ
だけど初めから原付買ったら80ｋｍ位しか出なくても文句言わんだろ
多焦点は大型、単焦点は原付に置き換えてみ
多焦点で文句いってる奴はそういう贅沢レベルの文句なんだよ
例えばバイクに例えたら
大型買ったのに原付並みの80ｋｍしかスピードが出なかったら文句言うだろ
だけど初めから原付買ったら80ｋｍ位しか出なくても文句言わんだろ
多焦点は大型、単焦点は原付に置き換えてみ
多焦点で文句いってる奴はそういう贅沢レベルの文句なんだよ
329 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 20:43:59.43 ID:QpxliXBx0
>>328
だからお前のレンズは、なにで、どんなふうに見えるんだよ
まずはそれを言えや、この伝聞野郎
>>326
散髪は術後じゃなくて手術直前に行った方がいいぞ
男ならボウズに近い状態にしとくといいぞ
だからお前のレンズは、なにで、どんなふうに見えるんだよ
まずはそれを言えや、この伝聞野郎
>>326
散髪は術後じゃなくて手術直前に行った方がいいぞ
男ならボウズに近い状態にしとくといいぞ
>>329
アホだなあ
単焦点と多焦点を両方確かめる事は基本やらないだろ
選択するのは自己責任だけど
実際に多焦点入れて何%かが不快さを訴えるというのは
経験しなくても分かる客観的な事実だろ
だから選ぶのは慎重にするべきだと言う事だよ
ゴリ押し君
アホだなあ
単焦点と多焦点を両方確かめる事は基本やらないだろ
選択するのは自己責任だけど
実際に多焦点入れて何%かが不快さを訴えるというのは
経験しなくても分かる客観的な事実だろ
だから選ぶのは慎重にするべきだと言う事だよ
ゴリ押し君
多焦点選ぶなら
多焦点コンタクト試すとかしてからの方が無難だろうな
多焦点コンタクト試すとかしてからの方が無難だろうな
君たちNなんとかと同じくらいうざくなってるのに気づいて
333 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 21:24:06.21 ID:QpxliXBx0
>>330
話をすり替えるなよ
多焦点入れて、「矯正しても見え方が悪いっていう奴はいない」って言ってるだけだろ
お前を含めこのスレにすらそんな奴はいないだろｗ
金かけて、単焦点と同じ程度の効果しか出ない場合があるのは確かだが
それが嫌な奴は初めから単焦点にした方が良いだけ
話をすり替えるなよ
多焦点入れて、「矯正しても見え方が悪いっていう奴はいない」って言ってるだけだろ
お前を含めこのスレにすらそんな奴はいないだろｗ
金かけて、単焦点と同じ程度の効果しか出ない場合があるのは確かだが
それが嫌な奴は初めから単焦点にした方が良いだけ
334 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 21:27:12.22 ID:QpxliXBx0
336 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 21:49:40.84 ID:QpxliXBx0
337 ：病弱名無しさん：2013/11/24(日) 22:38:48.73 ID:aPXNeNL0P
知らなかったけどレンティスってのは境目の無い遠近両用みたいに使う領域が違うんだね。
http://www.keio-eye.net/lentis_addon/lentis.html
眼内レンズでこういうメガネみたいなやり方がどうしてうまく行くのかわからないけど、確かに同心円状になってる普通の多焦点レンズよりは鮮明そうに見える。値段が同じなら俺もこれを選んだだろうけど、やっぱり片目に６０万円は出せないな。貧乏だから。
あと、自分の場合メガネがもう顔の一部になってるし、なんだかんだ言ってメガネ選びも楽しいしね。負け惜しみじゃなく。
喧嘩してる２人も冷静にね。
http://www.keio-eye.net/lentis_addon/lentis.html
眼内レンズでこういうメガネみたいなやり方がどうしてうまく行くのかわからないけど、確かに同心円状になってる普通の多焦点レンズよりは鮮明そうに見える。値段が同じなら俺もこれを選んだだろうけど、やっぱり片目に６０万円は出せないな。貧乏だから。
あと、自分の場合メガネがもう顔の一部になってるし、なんだかんだ言ってメガネ選びも楽しいしね。負け惜しみじゃなく。
喧嘩してる２人も冷静にね。
>>337
在庫処分したいレンズメーカー営業ですねわかりますｗ
在庫処分したいレンズメーカー営業ですねわかりますｗ
>>326
散髪だが俺は短めにと指定して手術前に切ってもらった。ハゲにまでせんでいいぞ
俺がやったところでは１０日で頭自分で洗えた。それまでウェットティッシュにアルコール
含ませて地肌を拭いたりした。ただ、臭う感じはしたよ
洗顔は手術した目以外のところは拭ける。風呂も首から下はいける。
（医者に聞いて指示に従ってください）
散髪だが俺は短めにと指定して手術前に切ってもらった。ハゲにまでせんでいいぞ
俺がやったところでは１０日で頭自分で洗えた。それまでウェットティッシュにアルコール
含ませて地肌を拭いたりした。ただ、臭う感じはしたよ
洗顔は手術した目以外のところは拭ける。風呂も首から下はいける。
（医者に聞いて指示に従ってください）
>>338
お言葉だけどレンティスはフルオーダーメイドだから
在庫は無いことはないかもしれないが少ないと思うぞ
それと片目60万は高いところ。
大眼科病院で両目70万のところがあるから探してごらん
遠くても行ってみる価値があるかもしれん
お言葉だけどレンティスはフルオーダーメイドだから
在庫は無いことはないかもしれないが少ないと思うぞ
それと片目60万は高いところ。
大眼科病院で両目70万のところがあるから探してごらん
遠くても行ってみる価値があるかもしれん
そんな金があるならＮアセチルカルノシンで治すだろ普通ｗ
一億歩譲っても海外でもっと安全な日本未認可の手術やったほうがいいｗ
今の日本の手術は欧米では前時代の物だしな
一億歩譲っても海外でもっと安全な日本未認可の手術やったほうがいいｗ
今の日本の手術は欧米では前時代の物だしな
>>336
>だから、多焦点で近方が不快だったら
>単焦点の遠方に合わせてる奴の近方はもっと不快なんだっての、
そういうことじゃないだろ
気にする人にとって多焦点はずっとボケが入ってる様に見えるんだろ
お前には見えないからそういう気にしない人間にはいいと言う事だ
すぐに怒って子供みたいな奴だな
>だから、多焦点で近方が不快だったら
>単焦点の遠方に合わせてる奴の近方はもっと不快なんだっての、
そういうことじゃないだろ
気にする人にとって多焦点はずっとボケが入ってる様に見えるんだろ
お前には見えないからそういう気にしない人間にはいいと言う事だ
すぐに怒って子供みたいな奴だな
新規開店の眼科は手術でもうけたいから
手術一直線ｗ
こっちが聞かなきゃ白内障だとすら言わないで引っ張るｗ
手術一直線ｗ
こっちが聞かなきゃ白内障だとすら言わないで引っ張るｗ
モノフォーカルの「ボケ」とバイフォーカルの「ボケ」が全然別物な事も理解できずに
「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ （ｷﾘｯ！）」
とかもうね(ry
モノフォーカルがボケる場合、それは単に見ている場所の距離に焦点が合ってないというだけの事
この場合は当然、適切なレンズを併用して焦点を移動させてやるだけできっちり焦点を合わせることができる
要するに、メガネでボケは解消できる
しかし、バイフォーカルのボケはこれだけじゃなく、2つの焦点が完全には分離されずに見えてしまう事から生じている
このボケはレンズで焦点位置を移動させるだけでは絶対に解消される事は無い
焦点位置をどこに移動しようが、必ずもう1つの方の焦点の光が混ざりこむ事によってボケが発生する事は避けられない
要するに、どんな度数のメガネをかけようが、もう1つの焦点によってボケが発生する事を防止する効果はない
「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ （ｷﾘｯ！）」
とかもうね(ry
モノフォーカルがボケる場合、それは単に見ている場所の距離に焦点が合ってないというだけの事
この場合は当然、適切なレンズを併用して焦点を移動させてやるだけできっちり焦点を合わせることができる
要するに、メガネでボケは解消できる
しかし、バイフォーカルのボケはこれだけじゃなく、2つの焦点が完全には分離されずに見えてしまう事から生じている
このボケはレンズで焦点位置を移動させるだけでは絶対に解消される事は無い
焦点位置をどこに移動しようが、必ずもう1つの方の焦点の光が混ざりこむ事によってボケが発生する事は避けられない
要するに、どんな度数のメガネをかけようが、もう1つの焦点によってボケが発生する事を防止する効果はない
レンズ業者が必死に営業中ｗ
346 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 10:10:18.63 ID:K/i/6MiJ0
>>344
よほど悔しくて、涙目アンド白化目で夜中の3時近くまで、ぐぐってたんだね、ご苦労様
しかし、残念ながら
その記載内容は、眼鏡のレンズ、
または、一昔前の球面タイプの眼内レンズの話だろｗ
今は非球面タイプが主流なんだよ
白内障が悪化するから深夜のＰＣは控えたほうがいいぞ
よほど悔しくて、涙目アンド白化目で夜中の3時近くまで、ぐぐってたんだね、ご苦労様
しかし、残念ながら
その記載内容は、眼鏡のレンズ、
または、一昔前の球面タイプの眼内レンズの話だろｗ
今は非球面タイプが主流なんだよ
白内障が悪化するから深夜のＰＣは控えたほうがいいぞ
ｇ
前スレで強度近視矯正のためレンティスを入れることになったと書いたものです。
３週間コンタクトレンズを装用せずに過ごし、術前の測定検査が終わり
あとは手術を待つだけとなりました。
この術前検査は待ち時間無しの各種測定だけで４時間ほどかけ丁寧にやっていただけました
同じ箇所の測定も時間を空けて数値が安定するまで５，６回測って
万全を期してくださったと満足しています
視力検査も裸眼、メガネ装用、コンタクト装用
遠距離、近距離と様々測りました
手術のため心電図や血液検査もいたしました
（このあたりの検査は単焦点レンズと同じでしょうか）
乱視には若い人の乱視と高齢者の乱視の二種類があり、方向が真逆だそうです
私はもうすぐ５４歳なのですが、私の乱視は若い人の乱視がわずかに残っている状態だそうで
いずれ無くなっていく乱視なので敢えて乱視矯正は入れないそうです
いずれ高齢者の乱視が出てきたらメガネかレーザーで矯正できるし
それほど強い乱視は出てこないだろうとのことでした
３週間コンタクトレンズを装用せずに過ごし、術前の測定検査が終わり
あとは手術を待つだけとなりました。
この術前検査は待ち時間無しの各種測定だけで４時間ほどかけ丁寧にやっていただけました
同じ箇所の測定も時間を空けて数値が安定するまで５，６回測って
万全を期してくださったと満足しています
視力検査も裸眼、メガネ装用、コンタクト装用
遠距離、近距離と様々測りました
手術のため心電図や血液検査もいたしました
（このあたりの検査は単焦点レンズと同じでしょうか）
乱視には若い人の乱視と高齢者の乱視の二種類があり、方向が真逆だそうです
私はもうすぐ５４歳なのですが、私の乱視は若い人の乱視がわずかに残っている状態だそうで
いずれ無くなっていく乱視なので敢えて乱視矯正は入れないそうです
いずれ高齢者の乱視が出てきたらメガネかレーザーで矯正できるし
それほど強い乱視は出てこないだろうとのことでした
350 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 10:25:55.05 ID:K/i/6MiJ0
回析型の多焦点レンズに比べてレンティスが劣っている点を挙げるとすれば
回析型の近距離は３０㎝に比べてレンティスは40cmと少し遠くなる点だそうです
これはレンティスの構造上、遠距離用部分と近距離用部分の境目がなだらかに移行するように
あまり落差が付けられないからとのことでした
30㎝までは見えるそうですが20cmになると老眼鏡が必要になります
だから本当に細かいお仕事をする方には向かないかもしれませんね
ゴーストや二重に見えることに関しては質問するのを忘れました、ごめんなさい。
その病院はレンティスだから高いというわけではなく
多焦点レンズは価格は全部同じです
回析型の近距離は３０㎝に比べてレンティスは40cmと少し遠くなる点だそうです
これはレンティスの構造上、遠距離用部分と近距離用部分の境目がなだらかに移行するように
あまり落差が付けられないからとのことでした
30㎝までは見えるそうですが20cmになると老眼鏡が必要になります
だから本当に細かいお仕事をする方には向かないかもしれませんね
ゴーストや二重に見えることに関しては質問するのを忘れました、ごめんなさい。
その病院はレンティスだから高いというわけではなく
多焦点レンズは価格は全部同じです
レンズの入れ替えは今は年数が経っても出来るようになっているようです
なんでも人工レンズを入れる前に
水晶体をサポートする袋？にリング状のものを挿入して
その袋が崩れずにしかるべき形を保てるようにしておくそうです
それを入れておくと何年経っても入れ替えは可能だそうです、理論上は＾＾；
レンティス入れて万が一
「こりゃダメだ～」と思ったら単焦点に入れかえます
でも先生や他のスタッフにお尋ねした限りでは
レンティス手術後、レーシックのタッチアップをする患者さんは一定数あるけれど
入れ替えを要求する人は今のところいないそうです
なんでも人工レンズを入れる前に
水晶体をサポートする袋？にリング状のものを挿入して
その袋が崩れずにしかるべき形を保てるようにしておくそうです
それを入れておくと何年経っても入れ替えは可能だそうです、理論上は＾＾；
レンティス入れて万が一
「こりゃダメだ～」と思ったら単焦点に入れかえます
でも先生や他のスタッフにお尋ねした限りでは
レンティス手術後、レーシックのタッチアップをする患者さんは一定数あるけれど
入れ替えを要求する人は今のところいないそうです
355 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 11:00:44.97 ID:K/i/6MiJ0
自分が絶対に正しい
自分と違う意見は認めないし間違ってる
こうか？
自分と違う意見は認めないし間違ってる
こうか？
357 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 11:07:23.73 ID:K/i/6MiJ0
350嫁
>>354
とにかくその袋？（なんとかチン帯とかいう部分でしょうか）
がしっかりと形を保っている状態が続いていることが肝要らしく
予めそのリングを挿入しておくことは今は手術の常識だそうです。
特にレンティスは長方形なのでこれが絶対に必要になるとのことでした
とにかくその袋？（なんとかチン帯とかいう部分でしょうか）
がしっかりと形を保っている状態が続いていることが肝要らしく
予めそのリングを挿入しておくことは今は手術の常識だそうです。
特にレンティスは長方形なのでこれが絶対に必要になるとのことでした
>>356
「単焦点なんかなくても多焦点だけで十分なはずだ」と本気で信じたい石頭のようだ
「単焦点なんかなくても多焦点だけで十分なはずだ」と本気で信じたい石頭のようだ
場外乱闘が騒々しく恐ろしいので
レンティス手術後の見え方の感想はここで書くのはやめます
別のところで書くかもしれませんので
興味お持ちの方は来年２月になったら探してみてくださいね
レンティス手術後の見え方の感想はここで書くのはやめます
別のところで書くかもしれませんので
興味お持ちの方は来年２月になったら探してみてくださいね
>>361
レンティス用ってわけじゃ無いと思います
どのレンズでも入れておくのだと思います
癒着を防ぐ効果があるのでしょうか
とにかく入れ替えは出来るから心配しないで、
と先生が仰ってくださっているのでレンティスを入れてみます
レンティス用ってわけじゃ無いと思います
どのレンズでも入れておくのだと思います
癒着を防ぐ効果があるのでしょうか
とにかく入れ替えは出来るから心配しないで、
と先生が仰ってくださっているのでレンティスを入れてみます
>>365
少しでも疑問に思うことは正直に先生にお尋ねすればよいと思います
返答を面倒くさがるような先生だったら
私だったら別のところへ行きます
自分の目のことですし、その後のQOLを大きく左右することなので
時間や手間を惜しんでいいようなことではないと思います
費用は、私はそんなに「金に糸目をつけない」というほどの金額では無いと思います
因みに両目で70万円です（+入院費大部屋が１日２万円×３日）
少しでも疑問に思うことは正直に先生にお尋ねすればよいと思います
返答を面倒くさがるような先生だったら
私だったら別のところへ行きます
自分の目のことですし、その後のQOLを大きく左右することなので
時間や手間を惜しんでいいようなことではないと思います
費用は、私はそんなに「金に糸目をつけない」というほどの金額では無いと思います
因みに両目で70万円です（+入院費大部屋が１日２万円×３日）
367 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 11:23:37.33 ID:K/i/6MiJ0
>>364
だから、馬鹿はレスしてくるなって
＞「単焦点なんかなくても多焦点だけで十分なはずだ」
そんなことあるわけないだろがｗ
乱視が酷い、チン氏帯が弱い、網膜の状態が悪い、なんて奴は単焦点しか無理なんだよ
あと金がない奴な
だから単焦点は必要で、お前は馬鹿なんだよ
だから、馬鹿はレスしてくるなって
＞「単焦点なんかなくても多焦点だけで十分なはずだ」
そんなことあるわけないだろがｗ
乱視が酷い、チン氏帯が弱い、網膜の状態が悪い、なんて奴は単焦点しか無理なんだよ
あと金がない奴な
だから単焦点は必要で、お前は馬鹿なんだよ
>>367
>乱視が酷い、チン氏帯が弱い、網膜の状態が悪い、なんて奴は単焦点しか無理なんだよ
>あと金がない奴な
医者や絵描きやデザイン、映像関係者も単焦点でしょ
極端な話ばかりするんだな
それぞれメリットデメリット有るという当たり前の話だ
>乱視が酷い、チン氏帯が弱い、網膜の状態が悪い、なんて奴は単焦点しか無理なんだよ
>あと金がない奴な
医者や絵描きやデザイン、映像関係者も単焦点でしょ
極端な話ばかりするんだな
それぞれメリットデメリット有るという当たり前の話だ
369 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 11:42:50.92 ID:K/i/6MiJ0
>>368
馬鹿だからまだそんなこと言ってるのか
眼鏡すれば良いだけだろ
医者や絵描きは裸眼じゃなきゃだめなのかよ？
眼鏡してる医者は、お前のすんでる国にはいないのかよｗｗｗ
手塚治とかどうしてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿だからまだそんなこと言ってるのか
眼鏡すれば良いだけだろ
医者や絵描きは裸眼じゃなきゃだめなのかよ？
眼鏡してる医者は、お前のすんでる国にはいないのかよｗｗｗ
手塚治とかどうしてたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
370 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 12:00:51.86 ID:K/i/6MiJ0
>>368
お前もしかして、多焦点裸眼で、にじんだり、くっきり見えないことを
ハログレだと思ってるんじゃね？全然違う現象だぞｗｗｗ
ハログレは眼鏡じゃ矯正できないけどにじみくっきりは眼鏡で矯正可能だっての
仮に100％矯正できなくても、人間の感覚では感知できないレベルでなｗ
あとハログレも最近のレンズはかなり改良されてるんだっての
俺は身をもって体験し、複数の医者の話を元に言ってるんだよ
お前のように伝聞だけで断定する無責任馬鹿とは違うんだよ
お前もしかして、多焦点裸眼で、にじんだり、くっきり見えないことを
ハログレだと思ってるんじゃね？全然違う現象だぞｗｗｗ
ハログレは眼鏡じゃ矯正できないけどにじみくっきりは眼鏡で矯正可能だっての
仮に100％矯正できなくても、人間の感覚では感知できないレベルでなｗ
あとハログレも最近のレンズはかなり改良されてるんだっての
俺は身をもって体験し、複数の医者の話を元に言ってるんだよ
お前のように伝聞だけで断定する無責任馬鹿とは違うんだよ
>353
>レンズの入れ替えは今は年数が経っても出来るようになっているようです
>なんでも人工レンズを入れる前に
>水晶体をサポートする袋？にリング状のものを挿入して
>その袋が崩れずにしかるべき形を保てるようにしておくそうです
>それを入れておくと何年経っても入れ替えは可能だそうです、理論上は＾＾；
サポートをする袋を入れておかないとレンズの入れ替えは無理と言う事でしょうか？
>レンズの入れ替えは今は年数が経っても出来るようになっているようです
>なんでも人工レンズを入れる前に
>水晶体をサポートする袋？にリング状のものを挿入して
>その袋が崩れずにしかるべき形を保てるようにしておくそうです
>それを入れておくと何年経っても入れ替えは可能だそうです、理論上は＾＾；
サポートをする袋を入れておかないとレンズの入れ替えは無理と言う事でしょうか？
>>371
たぶん、ですが
袋をサポートするリングが入っていない場合は
半年以内、ということになるのではないかと思います。
詳しいことは先生にお尋ねください。
どっちにしても私は入れ替えするのなら半年以内にしようと思っています。
ただ、数年経っても入れ替え手術可能かもしれない、ということなら
将来的にものすごく度が合わなくなってきたり
あるいはさらに性能の良いレンズが出来たときにも対応できるのかな
と希望が持てると思いました
たぶん、ですが
袋をサポートするリングが入っていない場合は
半年以内、ということになるのではないかと思います。
詳しいことは先生にお尋ねください。
どっちにしても私は入れ替えするのなら半年以内にしようと思っています。
ただ、数年経っても入れ替え手術可能かもしれない、ということなら
将来的にものすごく度が合わなくなってきたり
あるいはさらに性能の良いレンズが出来たときにも対応できるのかな
と希望が持てると思いました
因みに強度近視の私の裸眼焦点距離は１０ｃｍです
>>370
アホだなあ
非球面は収差が少ないとか言ってるのはお前だろ
こっちは初めからハロやグレアの話なんかではなくピンボケの話をしてるんだよ
お前にボケが気にならないのはいい事だが
誰でもそうじゃないという当たり前の話をしてるだけだ
全くボケ老人の相手は大変だ
アホだなあ
非球面は収差が少ないとか言ってるのはお前だろ
こっちは初めからハロやグレアの話なんかではなくピンボケの話をしてるんだよ
お前にボケが気にならないのはいい事だが
誰でもそうじゃないという当たり前の話をしてるだけだ
全くボケ老人の相手は大変だ
>346
本気で全く理解できてないんだな…,
君、バイフォーカル入れてるんだよね？
で、特に焦点のボケはない！って主張してるわけだよね？
だったら是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
本気で全く理解できてないんだな…,
君、バイフォーカル入れてるんだよね？
で、特に焦点のボケはない！って主張してるわけだよね？
だったら是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
376 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 14:45:20.53 ID:K/i/6MiJ0
>>374
×ボケが気にならないのはいい
○ボケは眼鏡で矯正可能
>>375
>特に焦点のボケはない！って主張してるわけだよね
そんなこと主張してないだろ、もう
お前は日本語きちんと読めるようになってからレスしろよ疲れるからさあ
いいかボケども
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
とか言ってるボケに対してそうじゃないと言ってるだけだっての
夜間ドライバーや細かい作業が必要で且つ眼鏡かけることができない人とか
近くだけは裸眼できれいに見たい、というな人は単焦点のほうがいいということだろ
医者や絵描きは24時間細部みてんのかよ、絵描きは遠くも見るだろ、車運転したりゴルフや旅行はしないのかよ
伝聞だけで断言してる馬鹿に言ってるだけだよ
×ボケが気にならないのはいい
○ボケは眼鏡で矯正可能
>>375
>特に焦点のボケはない！って主張してるわけだよね
そんなこと主張してないだろ、もう
お前は日本語きちんと読めるようになってからレスしろよ疲れるからさあ
いいかボケども
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
とか言ってるボケに対してそうじゃないと言ってるだけだっての
夜間ドライバーや細かい作業が必要で且つ眼鏡かけることができない人とか
近くだけは裸眼できれいに見たい、というな人は単焦点のほうがいいということだろ
医者や絵描きは24時間細部みてんのかよ、絵描きは遠くも見るだろ、車運転したりゴルフや旅行はしないのかよ
伝聞だけで断言してる馬鹿に言ってるだけだよ
>>376
>＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
>とか言ってるボケに対してそうじゃないと言ってるだけだっての
きっちりボケを無くしたいなら単焦点
お前が気にならないからいいと言う話じゃないんだよ
>夜間ドライバーや細かい作業が必要で且つ眼鏡かけることができない人とか
>近くだけは裸眼できれいに見たい、というな人は単焦点のほうがいいということだろ
その通りだよ 医者や絵描きも必要な人は単焦点だろ
頑固ジジイは素直じゃないんだから
>＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
>とか言ってるボケに対してそうじゃないと言ってるだけだっての
きっちりボケを無くしたいなら単焦点
お前が気にならないからいいと言う話じゃないんだよ
>夜間ドライバーや細かい作業が必要で且つ眼鏡かけることができない人とか
>近くだけは裸眼できれいに見たい、というな人は単焦点のほうがいいということだろ
その通りだよ 医者や絵描きも必要な人は単焦点だろ
頑固ジジイは素直じゃないんだから
多焦点のピンボケはハログレアの現れ方のひとつ、という理屈でしょうか？
紙の白い部分が発光して見えるので黒い文字が滲んで見える、とか？
紙の白い部分が発光して見えるので黒い文字が滲んで見える、とか？
白内障の手術に関して探してる人がきたら何このスレ？
ってなるよ
いつまでこの争い続くの？
ってなるよ
いつまでこの争い続くの？
>>378
いやハログレアの話をしてるんじゃなくて
多焦点でピントの合った像とピンボケの像が重なった上でのボケの話です
気にならない人はそれでいいし細かい見え方にこだわる場合は単焦点
という普通の話です
いやハログレアの話をしてるんじゃなくて
多焦点でピントの合った像とピンボケの像が重なった上でのボケの話です
気にならない人はそれでいいし細かい見え方にこだわる場合は単焦点
という普通の話です
レンティスは二つの単焦点が上下で組み合わさったようなものだと先生が仰っていましたが
回析型よりはその点で少しはマシかも、と期待しているのですが
回析型よりはその点で少しはマシかも、と期待しているのですが
382 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 16:27:54.78 ID:K/i/6MiJ0
>>377
医者や絵描きも「必要な人」は単焦点
やっと分かったかこのボケが
これからは、体験談でもないのに、伝聞だけで断定すんじゃねーぞ
真剣に悩んでる奴だっているんだからよ
>>380
気にならない人はそれでいいし,
細かい見え方にこだわる場合は近くに合わせた単焦点
または、多焦点で眼鏡ｗ
医者や絵描きも「必要な人」は単焦点
やっと分かったかこのボケが
これからは、体験談でもないのに、伝聞だけで断定すんじゃねーぞ
真剣に悩んでる奴だっているんだからよ
>>380
気にならない人はそれでいいし,
細かい見え方にこだわる場合は近くに合わせた単焦点
または、多焦点で眼鏡ｗ
屈折型よりも回折型のレンティスの方がハログレアが少ないのはそうだろうし
遠近の切り替えも自然なんでしょう
回折型が先進医療になれば多焦点希望者はレンティスに流れるかも
自分は細かく見る必要が有るし運転もするので単焦点にしますが
遠近の切り替えも自然なんでしょう
回折型が先進医療になれば多焦点希望者はレンティスに流れるかも
自分は細かく見る必要が有るし運転もするので単焦点にしますが
>>382
>やっと分かったかこのボケが
いや前から同じことしか言ってないよ
必要な人と言っても多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられないが
知らずに選ぶ場合以外はね
医者もプロ意識のある細かく見る人なら単焦点だろうし
引退を考えているならレンティストかも有りだろうね
>やっと分かったかこのボケが
いや前から同じことしか言ってないよ
必要な人と言っても多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられないが
知らずに選ぶ場合以外はね
医者もプロ意識のある細かく見る人なら単焦点だろうし
引退を考えているならレンティストかも有りだろうね
385 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 16:39:29.94 ID:K/i/6MiJ0
>>384
風景画とか書く絵描きはどうすんだろな
近くに合わせるのを選ぶのかな、それともｗｗｗ
お前はとにかく、レンズを入れてからえらそうな能書きたれろよ
イマジネーションのかけらもない馬鹿なんだからさ
風景画とか書く絵描きはどうすんだろな
近くに合わせるのを選ぶのかな、それともｗｗｗ
お前はとにかく、レンズを入れてからえらそうな能書きたれろよ
イマジネーションのかけらもない馬鹿なんだからさ
>>385
>風景画とか書く絵描きはどうすんだろな
>近くに合わせるのを選ぶのかな、
アホだなあ
絵描きが見え方を犠牲にしたら本末転倒という奴だろ
見る時も書く時もキッチリ見る必要があるだろ
単焦点でどう工夫するかは本人の問題だよ
イマジネーションとかいう言葉をバカみたいな使い方して恥ずかしい奴だな
>お前はとにかく、レンズを入れてからえらそうな能書きたれろよ
お前も単焦点を入れてないから人の事は言えない
>風景画とか書く絵描きはどうすんだろな
>近くに合わせるのを選ぶのかな、
アホだなあ
絵描きが見え方を犠牲にしたら本末転倒という奴だろ
見る時も書く時もキッチリ見る必要があるだろ
単焦点でどう工夫するかは本人の問題だよ
イマジネーションとかいう言葉をバカみたいな使い方して恥ずかしい奴だな
>お前はとにかく、レンズを入れてからえらそうな能書きたれろよ
お前も単焦点を入れてないから人の事は言えない
387 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 17:22:26.48 ID:K/i/6MiJ0
>>386
お前は貧乏人だから単焦点一拓だろうからいいんだろうけどさあ
中にはいろいろ悩んでる奴だっているんだよ
それをいかにも体験者のようにそれっぽく間違ったことを語りやがってよお
目薬きちがいと同じ、いやそれ以下だよお前は、ほんと最低だな
人間として恥ずかしくないのか？
お前は貧乏人だから単焦点一拓だろうからいいんだろうけどさあ
中にはいろいろ悩んでる奴だっているんだよ
それをいかにも体験者のようにそれっぽく間違ったことを語りやがってよお
目薬きちがいと同じ、いやそれ以下だよお前は、ほんと最低だな
人間として恥ずかしくないのか？
馬鹿とかボケとか貧乏人とか・・・
Nアセ以外にも、平気で他人に酷い言葉をなげかけるヤツが住み着いてしまった・・・
Nアセ以外にも、平気で他人に酷い言葉をなげかけるヤツが住み着いてしまった・・・
389 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 17:42:54.92 ID:K/i/6MiJ0
>>388
Nアセ+擬似体験談者には酷い言葉を！
Nアセ+擬似体験談者には酷い言葉を！
>>383
えっと、レンティスは屈折型です
えっと、レンティスは屈折型です
391 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 18:12:55.75 ID:K/i/6MiJ0
>>388
自分は白内障になり、かなり落ち込んで悩んだよ
そんな時、このスレで、同じ境遇の奴らのレスをみたんだよ
確かに、たかが便所の落書きとも言われている2ちゃんかもしれないけど
書いてあることの多くはうそや間違いだと分かってはいても
だけど、人間困った時は何かにすがりたくなるんだよな
ある意味、このスレで勇気をもらい、手術したんだよ・・・・
だから、体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴が許せないんだよ
ただそれだけさ
自分は白内障になり、かなり落ち込んで悩んだよ
そんな時、このスレで、同じ境遇の奴らのレスをみたんだよ
確かに、たかが便所の落書きとも言われている2ちゃんかもしれないけど
書いてあることの多くはうそや間違いだと分かってはいても
だけど、人間困った時は何かにすがりたくなるんだよな
ある意味、このスレで勇気をもらい、手術したんだよ・・・・
だから、体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴が許せないんだよ
ただそれだけさ
多焦点と単焦点の両方を入れた経験がある患者さんご当人以外、どちらか片方の見え方を決めつけるのは変
393 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 18:40:18.12 ID:K/i/6MiJ0
>>387
>お前は貧乏人だから単焦点一拓だろうからいいんだろうけどさあ
レンティスが必要なら金は払うよ
普通の多焦点も保険で金が出るし
お前はいつも人をバカにしないと反論も出来ないのか？
>それをいかにも体験者のようにそれっぽく間違ったことを語りやがってよお
アホだなあ
伝聞野郎と違ってこっちは実際白内障なんだよ
遊びでレスしてる訳じゃない
>人間として恥ずかしくないのか？
貧乏人を見下したり
人をすぐに侮辱する自分を恥じないとダメでしょ
全く意固地なんだから
>お前は貧乏人だから単焦点一拓だろうからいいんだろうけどさあ
レンティスが必要なら金は払うよ
普通の多焦点も保険で金が出るし
お前はいつも人をバカにしないと反論も出来ないのか？
>それをいかにも体験者のようにそれっぽく間違ったことを語りやがってよお
アホだなあ
伝聞野郎と違ってこっちは実際白内障なんだよ
遊びでレスしてる訳じゃない
>人間として恥ずかしくないのか？
貧乏人を見下したり
人をすぐに侮辱する自分を恥じないとダメでしょ
全く意固地なんだから
>376
何か最初と言ってる事がズレてきてるｗ
こっちは
「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ （ｷﾘｯ！）」
ってういう君の発言が完全に間違ってるから、それに対して反論してるだけだぞ？
バイフォーカルレンズ特有の焦点ボケは
ハロウ、グレア、レンズが球面か非球面か
いずれの事柄も全く関係ないから君の反論もどきは全く成立していないんだよ
あと、何故かスルーされた重要な質問を再度聞く
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
何か最初と言ってる事がズレてきてるｗ
こっちは
「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ （ｷﾘｯ！）」
ってういう君の発言が完全に間違ってるから、それに対して反論してるだけだぞ？
バイフォーカルレンズ特有の焦点ボケは
ハロウ、グレア、レンズが球面か非球面か
いずれの事柄も全く関係ないから君の反論もどきは全く成立していないんだよ
あと、何故かスルーされた重要な質問を再度聞く
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
>>391
>だから、体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
>さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴が許せないんだよ
>ただそれだけさ
自分語りもたいがいにしないと
こちらは別に間違ったことは言ってないよ
>だから、体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
>さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴が許せないんだよ
>ただそれだけさ
自分語りもたいがいにしないと
こちらは別に間違ったことは言ってないよ
397 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 19:06:35.54 ID:K/i/6MiJ0
>>394
＞人をバカにしないと反論も出来ないのか
＞人をすぐに侮辱する自分を恥じないとダメ
お互いさまだろ手前のレス見てから言えや
擬似体験者のお前は人間未満
>>395
今時「きりッ」とか使う奴もなんだけどさあ
＞発言が完全に間違ってる
俺は自分の体験をそのまま語ってるだけ、お前と違ってな
仮にそうじゃない奴がいるんだったら具体的に言ってみろよ、誰に聞いたんだよｗ
なんでお前に間違ってるってわかんだよ？？？？？
お前は医者か？メーカーか？あ？
5年位前の情報をいかにも今日現在自分にお体験のように言いやがってよ
だからお前は「擬似体験者」って言われんの
＞人をバカにしないと反論も出来ないのか
＞人をすぐに侮辱する自分を恥じないとダメ
お互いさまだろ手前のレス見てから言えや
擬似体験者のお前は人間未満
>>395
今時「きりッ」とか使う奴もなんだけどさあ
＞発言が完全に間違ってる
俺は自分の体験をそのまま語ってるだけ、お前と違ってな
仮にそうじゃない奴がいるんだったら具体的に言ってみろよ、誰に聞いたんだよｗ
なんでお前に間違ってるってわかんだよ？？？？？
お前は医者か？メーカーか？あ？
5年位前の情報をいかにも今日現在自分にお体験のように言いやがってよ
だからお前は「擬似体験者」って言われんの
398 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 19:14:45.98 ID:K/i/6MiJ0
>>369
388に対して言っただけで、
体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴
はお前だ何て誰も言っとらんが？
やはりお前はそうなんだな
人間の屑め
こういうのを藪蛇って言うのかなｗｗ
Ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｗｗｗ
388に対して言っただけで、
体験者でもないのに体験者を装って、こういうスレに間違ったことを
さも事実のような書き込みをして、人を誘導しようとするような奴
はお前だ何て誰も言っとらんが？
やはりお前はそうなんだな
人間の屑め
こういうのを藪蛇って言うのかなｗｗ
Ｈａｈａｈａｈａｈａｈａｗｗｗ
>>397
>お互いさまだろ手前のレス見てから言えや
お前よりは丁寧に答えてるから
>擬似体験者のお前は人間未満
擬似体験者じゃないよ
多焦点は不具合を訴える人が何%か出るという客観的な事実があるから
慎重に選択すべきと言ってるんだよ
これは経験とは関係ない
逆に経験を全ての人に当てはめようとするお前の方が言ってることがおかしい
>お互いさまだろ手前のレス見てから言えや
お前よりは丁寧に答えてるから
>擬似体験者のお前は人間未満
擬似体験者じゃないよ
多焦点は不具合を訴える人が何%か出るという客観的な事実があるから
慎重に選択すべきと言ってるんだよ
これは経験とは関係ない
逆に経験を全ての人に当てはめようとするお前の方が言ってることがおかしい
400 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 19:25:30.64 ID:K/i/6MiJ0
>>399
そういうのを50歩100歩と言う・・・・
＞多焦点は不具合を訴える人が何%か出るという客観的な事実があるから
＞慎重に選択すべきと言ってるんだよ
そんなこと分かってるし、それに対しては反論してないだろ
なんで人の言を勝手に捏造すんだよ
但し、その不具合の95％以上は眼鏡かければ問題ないということ
そして、単焦点でも不具合を訴えてる奴はいっぱいいるっての
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
とかボケなこと言ってる奴に対して文句言ってるだけだっつの
そういうのを50歩100歩と言う・・・・
＞多焦点は不具合を訴える人が何%か出るという客観的な事実があるから
＞慎重に選択すべきと言ってるんだよ
そんなこと分かってるし、それに対しては反論してないだろ
なんで人の言を勝手に捏造すんだよ
但し、その不具合の95％以上は眼鏡かければ問題ないということ
そして、単焦点でも不具合を訴えてる奴はいっぱいいるっての
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
とかボケなこと言ってる奴に対して文句言ってるだけだっつの
401 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 19:30:41.24 ID:K/i/6MiJ0
>>400
>そんなこと分かってるし、それに対しては反論してないだろ
それは良かった
>但し、その不具合の95％以上は眼鏡かければ問題ないということ
それは思い込みだろうね
>そして、単焦点でも不具合を訴えてる奴はいっぱいいるっての
不具合じゃなくて眼鏡の掛け替えが面倒っていう事でしょ
多焦点が合わない人のは不具合だから
>＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
>とかボケなこと言ってる奴に対して文句言ってるだけだっつの
それはお前の言ってることが間違いでしょ
>そんなこと分かってるし、それに対しては反論してないだろ
それは良かった
>但し、その不具合の95％以上は眼鏡かければ問題ないということ
それは思い込みだろうね
>そして、単焦点でも不具合を訴えてる奴はいっぱいいるっての
不具合じゃなくて眼鏡の掛け替えが面倒っていう事でしょ
多焦点が合わない人のは不具合だから
>＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
>とかボケなこと言ってる奴に対して文句言ってるだけだっつの
それはお前の言ってることが間違いでしょ
403 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 19:43:55.54 ID:K/i/6MiJ0
>>402
俺は、医者でも専門家でもないから
あくまでも自分の体験を語ってるだけだよ
俺は、少なくとも矯正すれば遠くも近くも視力1.2は出るし
見え方も全く問題ない
なんでそれを赤の他人で専門家でもなく体験者でもないお前が
「そんなはずはない」って全否定できるんだよ
＞多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられない
なんで専門家でもないお前にそんなこと断言できんだよ
何様なんだよお前は
俺は、医者でも専門家でもないから
あくまでも自分の体験を語ってるだけだよ
俺は、少なくとも矯正すれば遠くも近くも視力1.2は出るし
見え方も全く問題ない
なんでそれを赤の他人で専門家でもなく体験者でもないお前が
「そんなはずはない」って全否定できるんだよ
＞多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられない
なんで専門家でもないお前にそんなこと断言できんだよ
何様なんだよお前は
>>393>>400
遠距離単焦点入れて老眼状態になれば手元の一円と百円の区別もつかないって
多焦点しか入れてないのに断言していたのはあなたでしょう？
そういう人も居るかもしれないけど少なくとも自分には該当していない
だから全員が必ずそうなるかのように断定しているのはおかしいということ
こちらも多焦点を入れた人の見え方は情報として人伝で知る以外無いのだし
その双方で感情的に優劣を競ってても仕方ないでしょう
遠距離単焦点入れて老眼状態になれば手元の一円と百円の区別もつかないって
多焦点しか入れてないのに断言していたのはあなたでしょう？
そういう人も居るかもしれないけど少なくとも自分には該当していない
だから全員が必ずそうなるかのように断定しているのはおかしいということ
こちらも多焦点を入れた人の見え方は情報として人伝で知る以外無いのだし
その双方で感情的に優劣を競ってても仕方ないでしょう
>397
本当に理解できてないのか、あるいは巧妙にポイントから逃げてるのか…
>俺は自分の体験をそのまま語ってるだけ
「単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ」
へぇ～、モノフォーカルレンズも入れた経験あるんだｗ
こちらが反論しているのは君がバイフォーカルレンズの原理を全く理解できていない点なんだよ
で
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
↑
この質問を完全スルーしているのはどうしてだい？
本当に理解できてないのか、あるいは巧妙にポイントから逃げてるのか…
>俺は自分の体験をそのまま語ってるだけ
「単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ」
へぇ～、モノフォーカルレンズも入れた経験あるんだｗ
こちらが反論しているのは君がバイフォーカルレンズの原理を全く理解できていない点なんだよ
で
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
↑
この質問を完全スルーしているのはどうしてだい？
>397
あと、こちらが「完全に間違ってる」と指摘しているのはあくまでも原理的な問題
君が繰り返し書き込んでいるいる「その不具合は眼鏡かければ問題ない」という主張
これがバイフォーカルレンズの原理から考えて明らかにおかしい、と指摘し続けているだけ
あと、こちらが「完全に間違ってる」と指摘しているのはあくまでも原理的な問題
君が繰り返し書き込んでいるいる「その不具合は眼鏡かければ問題ない」という主張
これがバイフォーカルレンズの原理から考えて明らかにおかしい、と指摘し続けているだけ
>>403
>なんでそれを赤の他人で専門家でもなく体験者でもないお前が
>「そんなはずはない」って全否定できるんだよ
ボケを極力排除したいなら単焦点しか無いから
>＞多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられない
>なんで専門家でもないお前にそんなこと断言できんだよ
見え方が変わってもいい絵描きって何なんだよ
バカかお前は
>なんでそれを赤の他人で専門家でもなく体験者でもないお前が
>「そんなはずはない」って全否定できるんだよ
ボケを極力排除したいなら単焦点しか無いから
>＞多焦点を選ぶ絵描きというのは普通かんがえられない
>なんで専門家でもないお前にそんなこと断言できんだよ
見え方が変わってもいい絵描きって何なんだよ
バカかお前は
409 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 22:15:01.94 ID:yxUP61UW0
>>404
は？
>>405
＞この質問を完全スルーしているのはどうしてだい？
既語、要49嫁
>>406
普通の人間の脳は、単純な造りのお前の脳と違って複雑なんだよ
原理ではすべてを解明出来ないの（医者談）
お前は、学者かなにかなのかい？
>>407
30㎝に合わせたら50㎝になっちゃったとか
レンズがずれたとか、思ったより視力が出ないとか
近くが完全な老眼でまったく見えないとか
このスレにもいくらでもあんだろ、49嫁
>>408
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
これを裏付けるソースを出せよソースをよ、そこまで固執すんならよ
お前の語る、お前自身の白内障の体験はそれなりに価値のある情報だよ
しかしながら
お前の語る、原理なんて耳くその価値すらないんだよ
むしろ害悪でしかない
まさか脳内ソースか？
は？
>>405
＞この質問を完全スルーしているのはどうしてだい？
既語、要49嫁
>>406
普通の人間の脳は、単純な造りのお前の脳と違って複雑なんだよ
原理ではすべてを解明出来ないの（医者談）
お前は、学者かなにかなのかい？
>>407
30㎝に合わせたら50㎝になっちゃったとか
レンズがずれたとか、思ったより視力が出ないとか
近くが完全な老眼でまったく見えないとか
このスレにもいくらでもあんだろ、49嫁
>>408
＞医者や絵描きやデザイン、映像関係者単焦点じゃなきゃだめ
これを裏付けるソースを出せよソースをよ、そこまで固執すんならよ
お前の語る、お前自身の白内障の体験はそれなりに価値のある情報だよ
しかしながら
お前の語る、原理なんて耳くその価値すらないんだよ
むしろ害悪でしかない
まさか脳内ソースか？
まだ罵り合いやってるのかよ・・・
質問したい人が来たら怖がるだろ。
質問したい人が来たら怖がるだろ。
俺が正しい
俺の言うことは間違ってない
俺が正解なんだ
何でわからないんだよ
こうですか
俺の言うことは間違ってない
俺が正解なんだ
何でわからないんだよ
こうですか
>409
本格的な逃げモードに入ったかｗ
>お前の語る、原理なんて耳くその価値すらないんだよ
誰が語ってるかなんか関係あるかよｗ
1+1=2ってのは誰が語ろうが変らない、そういう事だぞ？
>既語、要49嫁
おやおや？
本当にバイフォーカルレンズを使用してるなら簡潔に答えられる質問だよ？
前に書いたかどうかに関係なくまた同じこと書けば済む話なんだからさっさと答えれば良いだけ
現に「眼鏡かければ問題ない」なんてデタラメは何回も繰り返し書き込んでるじゃないか
さあ
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
これでも直接答えず話題をズラして誤魔化すのであれば
それは要するに実際は「答えられない」んだと認めた事になるよ
本格的な逃げモードに入ったかｗ
>お前の語る、原理なんて耳くその価値すらないんだよ
誰が語ってるかなんか関係あるかよｗ
1+1=2ってのは誰が語ろうが変らない、そういう事だぞ？
>既語、要49嫁
おやおや？
本当にバイフォーカルレンズを使用してるなら簡潔に答えられる質問だよ？
前に書いたかどうかに関係なくまた同じこと書けば済む話なんだからさっさと答えれば良いだけ
現に「眼鏡かければ問題ない」なんてデタラメは何回も繰り返し書き込んでるじゃないか
さあ
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
これでも直接答えず話題をズラして誤魔化すのであれば
それは要するに実際は「答えられない」んだと認めた事になるよ
>>348
前スレのアルコンレストア入れた奴だ。
四〇センチの方が使いやすいかもしれないぞ、結果オーライ。
だんだん鮮明に見えるようにはなったが、「普通に目が悪い人ぐらいの
見え方」なんで４０万払ったが、運転用パソコン用にメガネ買わないとな。
強度近視の白内障手術してない目はコンタクト入れる。これも買わないと。
結局メガネかけるなら多焦点でなくてもよかった気がする。
先生と近日相談します
手術の成功祈ってるよ！
前スレのアルコンレストア入れた奴だ。
四〇センチの方が使いやすいかもしれないぞ、結果オーライ。
だんだん鮮明に見えるようにはなったが、「普通に目が悪い人ぐらいの
見え方」なんで４０万払ったが、運転用パソコン用にメガネ買わないとな。
強度近視の白内障手術してない目はコンタクト入れる。これも買わないと。
結局メガネかけるなら多焦点でなくてもよかった気がする。
先生と近日相談します
手術の成功祈ってるよ！
414 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 23:19:00.65 ID:yxUP61UW0
>>412
いいからソース出せよソースをよｗｗｗ
お前 「医者や絵書きは単焦点一択しかない」 キリッ
俺 「お前、多焦点いれてんの？」
お前 「入れてません」
俺 「じゃあ単焦点なの？」
お前 「いいえ、入れてません」
俺 「知り合いとかで不満がある人いるの？」
お前 「いいえ、いません」
俺 「ソースは何なの？」
お前 「 特にソースは有りません」
俺 「・・・・・・・・」
なんかお前って橋下に噛みついてた大阪市役所の左翼女みたいだなｗｗ
馬鹿女 「さび残は断じて反対です」
記者 「さび残はどのくらいしてるんですか」
馬鹿女 「えっ、私？私は残業はやってません」
一同 「・・・・・・・・」
「眼鏡をかければ」はっきりくっきり問題なく見えるって言ってんだよ
日本語もわからんのか？お前は
以前って発症まえのことか？
人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが
そんなことも理解できずに原理なんて語ってんじゃねーぞ コラ！
いいからソース出せよソースをよｗｗｗ
お前 「医者や絵書きは単焦点一択しかない」 キリッ
俺 「お前、多焦点いれてんの？」
お前 「入れてません」
俺 「じゃあ単焦点なの？」
お前 「いいえ、入れてません」
俺 「知り合いとかで不満がある人いるの？」
お前 「いいえ、いません」
俺 「ソースは何なの？」
お前 「 特にソースは有りません」
俺 「・・・・・・・・」
なんかお前って橋下に噛みついてた大阪市役所の左翼女みたいだなｗｗ
馬鹿女 「さび残は断じて反対です」
記者 「さび残はどのくらいしてるんですか」
馬鹿女 「えっ、私？私は残業はやってません」
一同 「・・・・・・・・」
「眼鏡をかければ」はっきりくっきり問題なく見えるって言ってんだよ
日本語もわからんのか？お前は
以前って発症まえのことか？
人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが
そんなことも理解できずに原理なんて語ってんじゃねーぞ コラ！
415 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 23:27:08.90 ID:yxUP61UW0
「医者や絵書きは単焦点一択しかない」というは
1+1＝2と同列の原理であるってか・・・・・・・pu
Gahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
1+1＝2と同列の原理であるってか・・・・・・・pu
Gahahahahahahahahaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
416 ：病弱名無しさん：2013/11/25(月) 23:51:07.05 ID:yxUP61UW0
>>410
すまん、ついな
>>413
裸眼だと、普通に目が悪い人ぐらいの見え方、
でも眼鏡かければ全く問題ないんだろ？
「高い金かけて手術したのに結局眼鏡が必要じゃん」
これが多焦点の不満の殆どなんだよな
すまん、ついな
>>413
裸眼だと、普通に目が悪い人ぐらいの見え方、
でも眼鏡かければ全く問題ないんだろ？
「高い金かけて手術したのに結局眼鏡が必要じゃん」
これが多焦点の不満の殆どなんだよな
>414
はい、逃げた
>「眼鏡をかければ」はっきりくっきり問題なく見えるって言ってんだよ
それは間違ってるって言ってんだよ
>人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが
誰が「視力」の話なんかしてるんだよｗ
こっちは「視界の明るさ」について「だけ」聞いてるのは質問文読めば明らかだろ
ほら、こそこそ逃げ廻ってないでさっさと答えなさい
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
はい、逃げた
>「眼鏡をかければ」はっきりくっきり問題なく見えるって言ってんだよ
それは間違ってるって言ってんだよ
>人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが
誰が「視力」の話なんかしてるんだよｗ
こっちは「視界の明るさ」について「だけ」聞いてるのは質問文読めば明らかだろ
ほら、こそこそ逃げ廻ってないでさっさと答えなさい
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
>414
>いいからソース出せよソースをよｗｗｗ
ソース？何の？
「原理」の詳細についてだったら>344できちんと説明してあるよ
君には全く理解できなかったようだけど、それは君の知力不足が原因だからこちらにはどうしようもない
>いいからソース出せよソースをよｗｗｗ
ソース？何の？
「原理」の詳細についてだったら>344できちんと説明してあるよ
君には全く理解できなかったようだけど、それは君の知力不足が原因だからこちらにはどうしようもない
419 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 00:23:51.46 ID:PFd3GXhe0
420 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 00:32:34.69 ID:PFd3GXhe0
おいおい…
>じゃあ、「多焦点のにじみや視力は眼鏡で矯正出来ない」のソースを出せや
正にそれが>344だろが…
こそこそ逃げ廻ってないでさっさと答えなさい
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
>じゃあ、「多焦点のにじみや視力は眼鏡で矯正出来ない」のソースを出せや
正にそれが>344だろが…
こそこそ逃げ廻ってないでさっさと答えなさい
是非伺いたいんだが、バイフォーカルレンズ入れてから
正常だった以前に比べて視界の暗さを感じる事はないか？
また、以前に比べて暗い場所で見え難いというような事はないか？
422 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 00:40:26.12 ID:PFd3GXhe0
423 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 00:47:36.07 ID:PFd3GXhe0
>>421
ソースって意味がわからん馬鹿だったのか
それはすまん
じゃあ馬鹿でもわかるように書くけど
おまえの発言に対して、その出典、資料、ニュースソース、記事など、
どこで得た情報なのかを聞いてるんだよ
もちろん、それなりに信用力のある奴な
もしかしてお前の脳内がソースなのか？
それならそういってくれてもいいんだぞ
ソースって意味がわからん馬鹿だったのか
それはすまん
じゃあ馬鹿でもわかるように書くけど
おまえの発言に対して、その出典、資料、ニュースソース、記事など、
どこで得た情報なのかを聞いてるんだよ
もちろん、それなりに信用力のある奴な
もしかしてお前の脳内がソースなのか？
それならそういってくれてもいいんだぞ
本当に論理的思考が全くできない奴なのか？
それとも周到かつ狡猾にそれを演じてるだけなのか…？
ソースもクソあるかよｗ
1と1を足したら2になります、って書いた相手に対して
「その出典、資料、ニュースソース、記事など、どこで得た情報なのかを」
要求してるようなもんだぞ？
それとも周到かつ狡猾にそれを演じてるだけなのか…？
ソースもクソあるかよｗ
1と1を足したら2になります、って書いた相手に対して
「その出典、資料、ニュースソース、記事など、どこで得た情報なのかを」
要求してるようなもんだぞ？
>あっ「視力」が気にいらなければ「視界の暗さ」に読み替えてもいいぞｗ
いや…、お前何言ってんだ？
…まぁ、だとしたら
これは「人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが」を
「人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視界の暗さになるわけねーだろが」
と読み替えて構わないって事だよな？
であるなら現状お前は「裸眼で若かいころ」に比べて視界の明るさはどう変ったんだ？
いや…、お前何言ってんだ？
…まぁ、だとしたら
これは「人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視力になるわけねーだろが」を
「人口のレンズをいれて、裸眼で若かいころと同じ視界の暗さになるわけねーだろが」
と読み替えて構わないって事だよな？
であるなら現状お前は「裸眼で若かいころ」に比べて視界の明るさはどう変ったんだ？
426 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 01:08:43.08 ID:PFd3GXhe0
>>424
「多焦点のにじみや視力は眼鏡で矯正出来ない」
の質問を街行く100人の大人に聞いて何人がわかんだよ、
1+1は2と同じことって言うのはそういうことだぞ
馬鹿かお前は
いいから344で書いたもののソースはよｗ
このままだと無責任坊やで終わるぞ
あと、多焦点は光りを分散させるから健康な目より暗く感じるんだよ「裸眼」だとな
それと乱視もあるから「裸眼だと」字は滲むけど、それがなにか？
＞＞408 ID:wHjHB2cc0
は、どうやらソース出せずに逃走したみたいだな
「多焦点のにじみや視力は眼鏡で矯正出来ない」
の質問を街行く100人の大人に聞いて何人がわかんだよ、
1+1は2と同じことって言うのはそういうことだぞ
馬鹿かお前は
いいから344で書いたもののソースはよｗ
このままだと無責任坊やで終わるぞ
あと、多焦点は光りを分散させるから健康な目より暗く感じるんだよ「裸眼」だとな
それと乱視もあるから「裸眼だと」字は滲むけど、それがなにか？
＞＞408 ID:wHjHB2cc0
は、どうやらソース出せずに逃走したみたいだな
>426
前半は完全に意味不明だな
>いいから344で書いたもののソースはよｗ
だからバイフォーカルレンズの原理を理解出来てる人間だったら
「1と1を足したら2にならざるを得ない」と考えるのと同様に>344は理解できるんだよ
君の能力欠如の責任をこちらに押し付けられてもこちらにはどうしようもない
344の内容はもうそれだけで全てを言い尽くしてるんだから付け加える必要なんか無い
>あと、多焦点は光りを分散させるから健康な目より暗く感じるんだよ「裸眼」だとな
そういう、検索すれば出て来る事はどうでもいいんだ
バイフォーカルレンズを使用していると称する「君自身」がどう感じるていか？
を聞いてるんだが、何でこんな簡単な事を「答えられない」んだい？
前半は完全に意味不明だな
>いいから344で書いたもののソースはよｗ
だからバイフォーカルレンズの原理を理解出来てる人間だったら
「1と1を足したら2にならざるを得ない」と考えるのと同様に>344は理解できるんだよ
君の能力欠如の責任をこちらに押し付けられてもこちらにはどうしようもない
344の内容はもうそれだけで全てを言い尽くしてるんだから付け加える必要なんか無い
>あと、多焦点は光りを分散させるから健康な目より暗く感じるんだよ「裸眼」だとな
そういう、検索すれば出て来る事はどうでもいいんだ
バイフォーカルレンズを使用していると称する「君自身」がどう感じるていか？
を聞いてるんだが、何でこんな簡単な事を「答えられない」んだい？
428 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 01:33:20.25 ID:PFd3GXhe0
＞427
君自身の感方？
だから「裸眼だと」滲むとなんど言えば・・・・・
お前、小学校のころサナトリウムにでもはいってたのか
虫めがね使って太陽の光で黒い紙が燃える実験でなかったろ
あと国語の理解力もないし
だから馬鹿な持論を展開すんだろお前
それともゆとりちゃんか？
まあお前もソース出せずに逃走かい？
もう、そろそろ寝よ
君自身の感方？
だから「裸眼だと」滲むとなんど言えば・・・・・
お前、小学校のころサナトリウムにでもはいってたのか
虫めがね使って太陽の光で黒い紙が燃える実験でなかったろ
あと国語の理解力もないし
だから馬鹿な持論を展開すんだろお前
それともゆとりちゃんか？
まあお前もソース出せずに逃走かい？
もう、そろそろ寝よ
429 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 08:17:53.01 ID:b9NHDvI70
仕事が終わった。夜の運転も
プリズム眼鏡で快適！
なんか上下のシャシが
なくなったみたいだわ。
術後二年八ヶ月単焦点
運転時のみプリズム眼鏡
後はすべて裸眼がオーケー！
裸眼が簡易検査器で1.0
見えるんだけど-1Dくらいの
度数入れた方良くみえるよ。
もちろん！角膜にいい
市販の目薬300円を毎日
何回か差している。
ビックリしたのは細かい
日報の字が一年前は見ずらかったんだが
クッキリ見えたよ。
プリズム眼鏡で快適！
なんか上下のシャシが
なくなったみたいだわ。
術後二年八ヶ月単焦点
運転時のみプリズム眼鏡
後はすべて裸眼がオーケー！
裸眼が簡易検査器で1.0
見えるんだけど-1Dくらいの
度数入れた方良くみえるよ。
もちろん！角膜にいい
市販の目薬300円を毎日
何回か差している。
ビックリしたのは細かい
日報の字が一年前は見ずらかったんだが
クッキリ見えたよ。
430 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 08:58:18.65 ID:qHNAmLJNO
実際多焦点入れたこの人は
眼鏡掛ければ滲みは感じ無い。
そんだけの事だろ。
眼鏡掛ければ滲みは感じ無い。
そんだけの事だろ。
単焦点ですら遠くも近くも裸眼でくっきり見える人がいるんだから
多焦点で不具合が全くない人がいたっておかしくない
レアケースだろうけど
多焦点で不具合が全くない人がいたっておかしくない
レアケースだろうけど
>>413
レンティス予定の強度近視女です
ありがとうございます
あとはもう手術の日を待つだけです
２泊３日の入院で両眼いちどに済ませます
レンティスの乱視矯正無しの色なしクリアタイプです
私も完全眼鏡レスになれるとまでは期待しておらず
読書用や本当に細かいものを読むときや暗いところで使うため老眼鏡は買うつもりです
「お風呂やプールや海や災害時など、環境に影響されることなくとりあえず裸眼でなんとかなる」
これが目標です
レンティス予定の強度近視女です
ありがとうございます
あとはもう手術の日を待つだけです
２泊３日の入院で両眼いちどに済ませます
レンティスの乱視矯正無しの色なしクリアタイプです
私も完全眼鏡レスになれるとまでは期待しておらず
読書用や本当に細かいものを読むときや暗いところで使うため老眼鏡は買うつもりです
「お風呂やプールや海や災害時など、環境に影響されることなくとりあえず裸眼でなんとかなる」
これが目標です
手術を受けた方、受ける方に聞きたいです
網膜剥離の可能性が普通の人よりはあがると言われました
私の膜が弱いからでしょうか？
みなさんは言われましたか？
網膜剥離の可能性が普通の人よりはあがると言われました
私の膜が弱いからでしょうか？
みなさんは言われましたか？
434 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 11:33:02.78 ID:WCrxGean0
435 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 13:29:05.92 ID:b9NHDvI70
眼鏡の使用頻度を減らす事を優先する人は多焦点レンズ
クリアに見えることを優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
これは基本
保険で金が戻るからどうせなら高い多焦点を選ぶ
とかではなく
後悔のない選択をしましょう
クリアに見えることを優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
これは基本
保険で金が戻るからどうせなら高い多焦点を選ぶ
とかではなく
後悔のない選択をしましょう
・単焦点眼内レンズを入れているが、裸眼で近くも遠くも鮮明に見える
・多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
上記2つの例はいずれもレアケースです。
単焦点レンズでは通常、眼鏡やコンタクトレンズなどの併用が必要になります・
多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
今後、手術でのレンズ選択を考慮されている方はご注意下さい。
・多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
上記2つの例はいずれもレアケースです。
単焦点レンズでは通常、眼鏡やコンタクトレンズなどの併用が必要になります・
多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
今後、手術でのレンズ選択を考慮されている方はご注意下さい。
単焦点にした人が多焦点にすれば良かったというのは見たことない
多焦点にした人が単焦点にすれば良かったというのは見たことある
まあ、金銭的な問題があるから一概には言えないけど
多焦点にした人が単焦点にすれば良かったというのは見たことある
まあ、金銭的な問題があるから一概には言えないけど
add-onで単焦点に多焦点入れたらバカなのかなぁ？
着色レンズにしておいた方が網膜には良いと言われてるね
444 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 17:44:20.15 ID:WCrxGean0
446 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 18:05:37.12 ID:WCrxGean0
出たな薬きちがいめ
>428
誰が「滲む」かどうかなどを聞いたというのだ？
こちらは最初から一貫して「視界の明るさ」の事だけを尋ね続けてきたんだが？
君は「相手の質問に正面から答えたら負け」とでも思っているのかね？
まぁ良い、これではっきりしたのは君が
「バイフォーカルレンズを入れる前と後で視界の明るさに違いを感じるか？」
という
本当にバイフォーカルレンズを入れている者であれば実に簡単に答えられる質問に対して
逃げ廻り続け、ついに最後まで正面から回答することができなかった
という事がはっきりしたからね
>お前、小学校のころサナトリウムにでもはいってたのか
>虫めがね使って太陽の光で黒い紙が燃える実験でなかったろ
>あと国語の理解力もないし
>だから馬鹿な持論を展開すんだろお前
この「お前」というのは勿論
>344に対して馬鹿まるだし、ナナメ45度の反論（）を書き込んで無知を晒した>346
の事ですよね？
誰が「滲む」かどうかなどを聞いたというのだ？
こちらは最初から一貫して「視界の明るさ」の事だけを尋ね続けてきたんだが？
君は「相手の質問に正面から答えたら負け」とでも思っているのかね？
まぁ良い、これではっきりしたのは君が
「バイフォーカルレンズを入れる前と後で視界の明るさに違いを感じるか？」
という
本当にバイフォーカルレンズを入れている者であれば実に簡単に答えられる質問に対して
逃げ廻り続け、ついに最後まで正面から回答することができなかった
という事がはっきりしたからね
>お前、小学校のころサナトリウムにでもはいってたのか
>虫めがね使って太陽の光で黒い紙が燃える実験でなかったろ
>あと国語の理解力もないし
>だから馬鹿な持論を展開すんだろお前
この「お前」というのは勿論
>344に対して馬鹿まるだし、ナナメ45度の反論（）を書き込んで無知を晒した>346
の事ですよね？
気まずくてダンマリを決め込む多焦点ゴリ押し君>>444哀れ
450 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 21:31:26.59 ID:PFd3GXhe0
>>448
444です
「多焦点をいれても視力が出なかったり、見え方が悪い場合があります
その場合は眼鏡をかけてください、
眼鏡で矯正すればほとんどの場合、問題なくきれいに見えるようになります」
と言われたよ、
もらったレンズの取説にも同じような事が書いてあったな
選択した理由は＞432さんと同じかな
444です
「多焦点をいれても視力が出なかったり、見え方が悪い場合があります
その場合は眼鏡をかけてください、
眼鏡で矯正すればほとんどの場合、問題なくきれいに見えるようになります」
と言われたよ、
もらったレンズの取説にも同じような事が書いてあったな
選択した理由は＞432さんと同じかな
451 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 21:35:05.22 ID:PFd3GXhe0
本日の薬キチガイ
449 ID:N3lRBMtE0
は、皆さんくれぐれも触らないように注意してください
449 ID:N3lRBMtE0
は、皆さんくれぐれも触らないように注意してください
このｽﾚ読めばいかに手術やったら人生終わるかわかるねｗ
454 ：病弱名無しさん：2013/11/26(火) 21:56:50.75 ID:PFd3GXhe0
ウワ―キチガイがID変えてきやがった
逃げよ
逃げよ
白内障について悩んでる人がくるかもしれないだろ
頼むから荒さんでくれ
頼むから荒さんでくれ
片目手術して両目の視力が大きく変わっちゃったから
片方はまだ悪くなってないけど手術するか迷い中
片方はまだ悪くなってないけど手術するか迷い中
触るな
459 ：病弱名無しさん：2013/11/27(水) 21:40:33.69 ID:O3PwUagC0
ID:myxiJa5B0
↑
今日のキチガイ
ここは手術の疑問質問スレだ！
趣旨が理解できない奴、
個人批判をする奴は
ただちにここから出ていきなさい
↑
今日のキチガイ
ここは手術の疑問質問スレだ！
趣旨が理解できない奴、
個人批判をする奴は
ただちにここから出ていきなさい
今３４歳、視力は白内障の目0.2、左目1.0 矯正で
来週眼科行く予定だけど、最近手術するか悩む
白内障ってどのくらい放置でもいいんだろうか？
来週眼科行く予定だけど、最近手術するか悩む
白内障ってどのくらい放置でもいいんだろうか？
あまり放置するとIOLマスターで検査できなくなるからズレが大きくなる可能性があるよ
検査して先生に
状態悪くて測定できなかったからここの欄すっぽり抜けてるでしょ
って言われてう～んこれくらいかなってデータを手入力される絶望を味わうことになるよ
ソースは俺
俺の場合は運良く？予定通りの結果になったけどね
検査して先生に
状態悪くて測定できなかったからここの欄すっぽり抜けてるでしょ
って言われてう～んこれくらいかなってデータを手入力される絶望を味わうことになるよ
ソースは俺
俺の場合は運良く？予定通りの結果になったけどね
あと、白濁が大した事無いからとタカをくくってたら
水晶体の硬化だけがどんどん進んでて、いざ手術しようと思った時には
負担の少ない術法が適用外になってて、大きな切開が必要とか手術の危険度が増す事あるからそれも注意
水晶体の硬化だけがどんどん進んでて、いざ手術しようと思った時には
負担の少ない術法が適用外になってて、大きな切開が必要とか手術の危険度が増す事あるからそれも注意
464 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 00:41:30.69 ID:yxp1lmz30
465 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 00:50:19.43 ID:yxp1lmz30
467 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 01:35:46.02 ID:yxp1lmz30
>>466
463のような質問を医者にしたら、最新の機材使ってるからそれはまずないと言ってたけど
満足に測定出来ないと、単焦点でも希望の焦点距離には合わせられなくなる可能性が高いって言ってぞ
手計算になるからな
463のような質問を医者にしたら、最新の機材使ってるからそれはまずないと言ってたけど
満足に測定出来ないと、単焦点でも希望の焦点距離には合わせられなくなる可能性が高いって言ってぞ
手計算になるからな
468 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 03:29:52.76 ID:IfxlJi1a0
>>あまり放置するとIOLマスターで検査できなくなるから
同意
同意
ここは手術で稼ぎたい工作員医師のたまり場ですｗ
手術なんか要りません
Ｎアセチルカルノシンで治ります
だまされないように
手術なんか要りません
Ｎアセチルカルノシンで治ります
だまされないように
またブログも手術屋の工作ばかりです
放置→悪化まち→手術に追い込むのです
Ｎアセチルカルノシン、カタリン、ルテインで治しましょう
白内障スレ見てください
ここはほとんどが患者成りすましで埋まっています
まあ本当の患者ならとっくにＮアセチルカルノシンに
逃げてるでしょうがｗ
放置→悪化まち→手術に追い込むのです
Ｎアセチルカルノシン、カタリン、ルテインで治しましょう
白内障スレ見てください
ここはほとんどが患者成りすましで埋まっています
まあ本当の患者ならとっくにＮアセチルカルノシンに
逃げてるでしょうがｗ
あと多焦点がいいかのように書いているのも
工作員の特徴ｗ
だまされないように
工作員の特徴ｗ
だまされないように
>>459 2ちゃんらしい煽りが好きなんだな
普通に考えて絵描きも多焦点で問題無いと言い切るお前の方がおかしいだろ
普通に考えて絵描きも多焦点で問題無いと言い切るお前の方がおかしいだろ
473 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 13:26:15.07 ID:+2lO7V1E0
きちがいがころころID変えて連投してるな
474 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 13:32:29.88 ID:+2lO7V1E0
>>459
だからきちがいに触るなっての
だからきちがいに触るなっての
基本的に
メガネの使用頻度を減らすことを優先したい人は多焦点レンズ
滲みがないクリアな視界を優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
多焦点が先進医療で高額だから優れているわけでは有りません
自分の優先事項をよく考えて後悔のない選択をしましょう
メガネの使用頻度を減らすことを優先したい人は多焦点レンズ
滲みがないクリアな視界を優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
多焦点が先進医療で高額だから優れているわけでは有りません
自分の優先事項をよく考えて後悔のない選択をしましょう
476 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 13:43:20.02 ID:+2lO7V1E0
だれも触るなよ
>>476
え？多焦点レンズでもメガネかければ滲みは消えるって断言したのはお前
その事を何人かに批判されてたのもお前
こちらはお前に触るなと言う批判しか受けていない
それとも絵描きでも多焦点レンズで問題無いと言い切った話を撤回する？
え？多焦点レンズでもメガネかければ滲みは消えるって断言したのはお前
その事を何人かに批判されてたのもお前
こちらはお前に触るなと言う批判しか受けていない
それとも絵描きでも多焦点レンズで問題無いと言い切った話を撤回する？
478 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 18:04:19.74 ID:55Idm7vL0
プリズム爺と馬鹿にされるが
普通の眼鏡と変わらない
値段でかえるんだぞ。
10プリズムいないだから
ジンスで5000円だ。
今は、乱視もプリズムも
追加要らない時代だから。
こんな俺の免許は二種免許
だからな。
普通の眼鏡と変わらない
値段でかえるんだぞ。
10プリズムいないだから
ジンスで5000円だ。
今は、乱視もプリズムも
追加要らない時代だから。
こんな俺の免許は二種免許
だからな。
479 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 19:15:45.70 ID:+2lO7V1E0
きちがいのレスちがい?????
480 ：病弱名無しさん：2013/11/28(木) 23:50:02.15 ID:yxp1lmz30
>>479
そいつは、目じゃなくて、脳が白濁してるみたいだから許してやってくれよ
そいつは、目じゃなくて、脳が白濁してるみたいだから許してやってくれよ
481 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 03:27:20.53 ID:uRvAXYCm0
２チャンネルで
他人のカキコに反論する奴は
ネットの素人、ＰＣ始めた嬉しがり
他人のカキコに反論する奴は
ネットの素人、ＰＣ始めた嬉しがり
482 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 03:34:08.18 ID:63Ufhs670
そうだな
頭悪いし金もない。
なんていったって三流大学で
だからさ！脳は剥脱しているが
頭ははくだつしてねえぞ！
薄くなっているけどさ！
だけど自分は0.01以下の近視が
白内障手術で裸眼が1.0弱
矯正1.2近くもあなたの視力は
今いくつ？50cmで1.0だ
視界も単焦点でクッキリ見えるわい！
プリズム眼鏡で心視力もクリアできたさ。
術後は乱視で人生終わったと思ったけど
乱視改善してからは手術して良かったと
おもうぜ。嬉しくて書いているから
スルーしてくれ！
頭悪いし金もない。
なんていったって三流大学で
だからさ！脳は剥脱しているが
頭ははくだつしてねえぞ！
薄くなっているけどさ！
だけど自分は0.01以下の近視が
白内障手術で裸眼が1.0弱
矯正1.2近くもあなたの視力は
今いくつ？50cmで1.0だ
視界も単焦点でクッキリ見えるわい！
プリズム眼鏡で心視力もクリアできたさ。
術後は乱視で人生終わったと思ったけど
乱視改善してからは手術して良かったと
おもうぜ。嬉しくて書いているから
スルーしてくれ！
483 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 09:51:33.14 ID:HzsBUbYj0
485 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 11:15:05.04 ID:koMbYzk30
2ちゃんねるだから
敵等にかいてます。
頭にはきたらごめんな！
でも白内障術後
二年八ヶ月かな？
このスレも四、五年お世話に
なっている。また明日は仕事だ。
みんなも早く白内障治して
仕事に故障ないようにな！
2ちゃんねるは毎日みえねぇー
敵等にかいてます。
頭にはきたらごめんな！
でも白内障術後
二年八ヶ月かな？
このスレも四、五年お世話に
なっている。また明日は仕事だ。
みんなも早く白内障治して
仕事に故障ないようにな！
2ちゃんねるは毎日みえねぇー
486 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 13:47:56.75 ID:HzsBUbYj0
>白内障手術で裸眼が1.0弱 50cmで1.0だ
それで、なんでプリズム眼鏡が必要なんだよ
2ちゃんだからって医療スレで敵等なことかくなよ
真剣に悩んでる人だって居るんだからさ
それで、なんでプリズム眼鏡が必要なんだよ
2ちゃんだからって医療スレで敵等なことかくなよ
真剣に悩んでる人だって居るんだからさ
絵描きやデザイン、映像関係者は単焦点レンズ＋メガネが無難です
多焦点レンズは見え方よりもメガネの使用頻度を減らしたい人が使うものです
先進医療だから多焦点がすぐれていると言うわけではありません
多焦点レンズは見え方よりもメガネの使用頻度を減らしたい人が使うものです
先進医療だから多焦点がすぐれていると言うわけではありません
近くも遠くも裸眼ではっきり見えるのに眼鏡使うの？
489 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 15:31:16.52 ID:koMbYzk30
>>485
プリズム眼鏡はシャイの矯正に
使うんだよ。白内障とは
関係ないぞ。俺の眼位ずれは
10プリズムあるから片目に5プリズムアウトの
メガネを掛けているんだよ。
裸眼で1.0みえるけどなんとか
見える範囲で度数は-1Dくらいなんよ。
それで球面レンズ-1Dの
プリズム眼鏡かけるとクッキリ
1.2見えるだけさ！一般的な目とは
違う特質な目なんだな！
でも、信じなくてもいいが！
嘘はいってないぞ！
このスレにはもう二人ほど
単焦点で遠くも近くも見える
人がいるのも事実だな？
俺も手術じゃ悩んだけど
今は、やって良かった！
簡単な手術だなって！
考えを変えたよ。
もちろん手術しないで
目薬で治れば最高！だとも
思うが？いかに！
プリズム眼鏡はシャイの矯正に
使うんだよ。白内障とは
関係ないぞ。俺の眼位ずれは
10プリズムあるから片目に5プリズムアウトの
メガネを掛けているんだよ。
裸眼で1.0みえるけどなんとか
見える範囲で度数は-1Dくらいなんよ。
それで球面レンズ-1Dの
プリズム眼鏡かけるとクッキリ
1.2見えるだけさ！一般的な目とは
違う特質な目なんだな！
でも、信じなくてもいいが！
嘘はいってないぞ！
このスレにはもう二人ほど
単焦点で遠くも近くも見える
人がいるのも事実だな？
俺も手術じゃ悩んだけど
今は、やって良かった！
簡単な手術だなって！
考えを変えたよ。
もちろん手術しないで
目薬で治れば最高！だとも
思うが？いかに！
490 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 15:50:47.84 ID:HzsBUbYj0
491 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 15:54:51.65 ID:koMbYzk30
492 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 16:04:47.01 ID:HzsBUbYj0
どう
いた
しま
して
いた
しま
して
493 ：病弱名無しさん：2013/11/29(金) 23:53:36.95 ID:uCvttgc40
496 ：病弱名無しさん：2013/11/30(土) 09:08:30.51 ID:jT4bNC760
それで結局レンティスはお値段以上の値打ちはあるの？
今入ってる保険の手術給付金が
日帰り手術 5万
入院手術 20万だった
日帰りでもできるけど入院してやったほうが得だな
日帰り手術 5万
入院手術 20万だった
日帰りでもできるけど入院してやったほうが得だな
498 ：病弱名無しさん：2013/11/30(土) 14:13:23.63 ID:GXJYdJhY0
>>495
さて、暇ができたから伝聞君の相手してやろうかな
エーと、まず突っ込みどころは・・・・
>>477
×絵描きでも多焦点レンズで問題無いと言い切った
○絵描きでも、「最悪メガネをかければ」多焦点レンズで特に問題は無いと言い切った
相変わらず人の発言の捏造が好きなんだな、伝聞君
しかしながら、お前のような、全く才能が無い絵書きは何やってもだめなんだから
目にポテトチップでも入れとけや
さて、暇ができたから伝聞君の相手してやろうかな
エーと、まず突っ込みどころは・・・・
>>477
×絵描きでも多焦点レンズで問題無いと言い切った
○絵描きでも、「最悪メガネをかければ」多焦点レンズで特に問題は無いと言い切った
相変わらず人の発言の捏造が好きなんだな、伝聞君
しかしながら、お前のような、全く才能が無い絵書きは何やってもだめなんだから
目にポテトチップでも入れとけや
499 ：病弱名無しさん：2013/11/30(土) 14:48:05.17 ID:GXJYdJhY0
多焦点レンズといってもいろいろあるらしいので
多焦点入れた方はメーカー名と商品名を記載してくださいお願いします
多焦点入れた方はメーカー名と商品名を記載してくださいお願いします
>>498
>相変わらず人の発言の捏造が好きなんだな、伝聞君
お前にとって伝聞君という意味か
まだ手術はしてないが単焦点入れても多焦点を経験することはない
お前も単焦点に関して伝聞君ということになるが
こちらは始めから経験には関係無い当たり前の話をしてるだけだ
>全く才能が無い絵書きは何やってもだめなんだから
そう言う話をしているんじゃない
絵描きでも映像関係でも趣味の写真でも
クリアに見ることを優先する人間は単焦点＋メガネしかないという話だ
>>499
>絶対的な原理なんじゃなかったの？
アホだなあ
選ぶのは本人の自由だろ
ただし見え方を犠牲にする絵かきというのは本末転倒だと何度言わせるんだ
「多焦点でもメガネをかければボケは消える」から絵描きも問題ないと
適当発言をした癖に
>相変わらず人の発言の捏造が好きなんだな、伝聞君
お前にとって伝聞君という意味か
まだ手術はしてないが単焦点入れても多焦点を経験することはない
お前も単焦点に関して伝聞君ということになるが
こちらは始めから経験には関係無い当たり前の話をしてるだけだ
>全く才能が無い絵書きは何やってもだめなんだから
そう言う話をしているんじゃない
絵描きでも映像関係でも趣味の写真でも
クリアに見ることを優先する人間は単焦点＋メガネしかないという話だ
>>499
>絶対的な原理なんじゃなかったの？
アホだなあ
選ぶのは本人の自由だろ
ただし見え方を犠牲にする絵かきというのは本末転倒だと何度言わせるんだ
「多焦点でもメガネをかければボケは消える」から絵描きも問題ないと
適当発言をした癖に
502 ：病弱名無しさん：2013/11/30(土) 16:51:43.46 ID:GXJYdJhY0
>>501
>>475
誰でも知ってる様な当たり前のネット情報を何度も偉そうにコピペを貼るなっての
だからお前は伝聞野郎って言われるんだよ
×絵描きでも多焦点レンズで問題無いと
×見え方を犠牲にする絵かきというのは本末転倒
◎お前の様に才能のない絵書きはどうあがいてもどうせ売れないんだから多焦点入れようが単焦点入れようがどうせ無駄だからポテチでも入れとけｗ
>>475
誰でも知ってる様な当たり前のネット情報を何度も偉そうにコピペを貼るなっての
だからお前は伝聞野郎って言われるんだよ
×絵描きでも多焦点レンズで問題無いと
×見え方を犠牲にする絵かきというのは本末転倒
◎お前の様に才能のない絵書きはどうあがいてもどうせ売れないんだから多焦点入れようが単焦点入れようがどうせ無駄だからポテチでも入れとけｗ
また同じこと繰り返す気なのか？
もういいよ・・・
もういいよ・・・
504 ：病弱名無しさん：2013/11/30(土) 18:29:54.02 ID:GXJYdJhY0
>>501
×クリアに見ることを優先する人間は単焦点＋メガネしかない
こういう何年も前の情報を偉そうに書いてるからお前は伝聞野郎なんだよ
お前の20年前に成長がストップした白濁脳と違って世の中は進化してんだよ
どうせ伝聞を書くんなら最新情報を書いてみろや、このキチガイ伝聞野郎
×クリアに見ることを優先する人間は単焦点＋メガネしかない
こういう何年も前の情報を偉そうに書いてるからお前は伝聞野郎なんだよ
お前の20年前に成長がストップした白濁脳と違って世の中は進化してんだよ
どうせ伝聞を書くんなら最新情報を書いてみろや、このキチガイ伝聞野郎
>>500
ここでよく話題になるのはレンティスとレストアです。
ここでよく話題になるのはレンティスとレストアです。
506 ：病弱名無しさん：2013/11/30(土) 23:14:04.98 ID:PxsiVSKb0
日本国内だけだとレンティスを入れた人は累計300人居るの？
>>502
>誰でも知ってる様な当たり前のネット情報を何度も偉そうにコピペを貼るなっての
当たり前の話を素直に認められずに絵描きでも多焦点で問題ないと言ったのはお前
>だからお前は伝聞野郎って言われるんだよ
多焦点ごり押し君がそう呼びたいなら呼べば良いが他の人に呼ばれた事は無い
>◎お前の様に才能のない絵書きはどうあがいてもどうせ売れないんだから
>多焦点入れようが単焦点入れようがどうせ無駄だからポテチでも入れとけｗ
真面目な話をしているのに 気に入らない人間の眼にはポテチを入れれば良いと言う考えなのか
プロとかアマとか身分とかも関係無い話なんだが ボケ老人には理解が難しいんだろうな
>>504
>こういう何年も前の情報を偉そうに書いてるからお前は伝聞野郎なんだよ
そんな事を言っていながら>>287では「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」
とか言ってる癖に
>どうせ伝聞を書くんなら最新情報を書いてみろや、このキチガイ伝聞野郎
そんな偉そうな事言う割には>>304で「メガネで十分矯正可能なんだっての
単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、
1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ」
とかおかしな事を言ってるくせに恥ずかしすぎる
>誰でも知ってる様な当たり前のネット情報を何度も偉そうにコピペを貼るなっての
当たり前の話を素直に認められずに絵描きでも多焦点で問題ないと言ったのはお前
>だからお前は伝聞野郎って言われるんだよ
多焦点ごり押し君がそう呼びたいなら呼べば良いが他の人に呼ばれた事は無い
>◎お前の様に才能のない絵書きはどうあがいてもどうせ売れないんだから
>多焦点入れようが単焦点入れようがどうせ無駄だからポテチでも入れとけｗ
真面目な話をしているのに 気に入らない人間の眼にはポテチを入れれば良いと言う考えなのか
プロとかアマとか身分とかも関係無い話なんだが ボケ老人には理解が難しいんだろうな
>>504
>こういう何年も前の情報を偉そうに書いてるからお前は伝聞野郎なんだよ
そんな事を言っていながら>>287では「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」
とか言ってる癖に
>どうせ伝聞を書くんなら最新情報を書いてみろや、このキチガイ伝聞野郎
そんな偉そうな事言う割には>>304で「メガネで十分矯正可能なんだっての
単焦点の裸眼だったら手元の細かい作業どころか、
1円と100円玉の区別も出来ないんだぞ」
とかおかしな事を言ってるくせに恥ずかしすぎる
>>506
慶応の公式HPによると2011年3月に初めて日本で使われて以来
2012年7月までだけでも36施設で600件だそうだから300人どころじゃないでしょう
その600件というのはたぶん患者数じゃなくてレンズ枚数だと思うけど
そうだとしてもこの１年で飛躍的に増えているはず
悪い評判をあまり聞かないってことはおおむね喜ばれている、ということでは？
慶応の公式HPによると2011年3月に初めて日本で使われて以来
2012年7月までだけでも36施設で600件だそうだから300人どころじゃないでしょう
その600件というのはたぶん患者数じゃなくてレンズ枚数だと思うけど
そうだとしてもこの１年で飛躍的に増えているはず
悪い評判をあまり聞かないってことはおおむね喜ばれている、ということでは？
これから「多焦点レンズ」とひとくくりに言わずに
「多焦点のレンティス」「多焦点のレストア」などと言ってもらえると
多焦点に関する情報を得られてありがたいですね
「多焦点のレンティス」「多焦点のレストア」などと言ってもらえると
多焦点に関する情報を得られてありがたいですね
510 ：病弱名無しさん：2013/12/01(日) 15:13:38.63 ID:rMXp+1q20
>>507
475に書いてあることは一度も否定してないだろ、馬鹿かお前は
だからみんなにキチガイ扱いされんだよ
小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
完全な老眼になるということをおまえの様な馬鹿にわからせるためな
＞おかしな事 だと・・・・
両氏を含め、被術者をこれ以上馬鹿にすんじゃねーぞこのキチガイ伝聞野郎
「私、絵書きなんですが、多焦点でも問題ないですか？」
2ちゃんで人に噛みつく前に、年間3000眼以上手術してる、先進医療対応のまともな病院の
まともな医者に、同じこと聞いてみろって言うの、鼻で笑われるから
どこの藪医者いってんだよｗｗ
まさか町場の内科とか言わんだろな
475に書いてあることは一度も否定してないだろ、馬鹿かお前は
だからみんなにキチガイ扱いされんだよ
小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
完全な老眼になるということをおまえの様な馬鹿にわからせるためな
＞おかしな事 だと・・・・
両氏を含め、被術者をこれ以上馬鹿にすんじゃねーぞこのキチガイ伝聞野郎
「私、絵書きなんですが、多焦点でも問題ないですか？」
2ちゃんで人に噛みつく前に、年間3000眼以上手術してる、先進医療対応のまともな病院の
まともな医者に、同じこと聞いてみろって言うの、鼻で笑われるから
どこの藪医者いってんだよｗｗ
まさか町場の内科とか言わんだろな
>>510
>小銭を探すときに外用メガネしたままだと小銭が全然見えない(>>129)
※ 外用メガネしたままだと ※
>>129さんが書いてるのは君が言う「単焦点入れた裸眼では」と条件が違う
外用(遠距離用)のメガネかけてれば誰でも手元は見辛いだろ
そもそも>>129さん自身が多焦点なのか単焦点なのかはどこにも書いてない
ここでの君達の言い争いに持ち出すのは不適当だ
>小銭を探すときに外用メガネしたままだと小銭が全然見えない(>>129)
※ 外用メガネしたままだと ※
>>129さんが書いてるのは君が言う「単焦点入れた裸眼では」と条件が違う
外用(遠距離用)のメガネかけてれば誰でも手元は見辛いだろ
そもそも>>129さん自身が多焦点なのか単焦点なのかはどこにも書いてない
ここでの君達の言い争いに持ち出すのは不適当だ
512 ：病弱名無しさん：2013/12/01(日) 18:01:22.12 ID:ZBFdosqu0
513 ：病弱名無しさん：2013/12/01(日) 18:36:21.87 ID:rMXp+1q20
>>511
＞遠近両用メガネがほしいな
と言ってるんだから
どう見ても単焦点で老眼鏡がないと近くが良く見にくいという話だろが
話をねつ造すんなよ
仮に129氏130氏が多焦点なら、眼鏡で矯正出来るってことじゃねーかよ
お前馬鹿？
＞遠近両用メガネがほしいな
と言ってるんだから
どう見ても単焦点で老眼鏡がないと近くが良く見にくいという話だろが
話をねつ造すんなよ
仮に129氏130氏が多焦点なら、眼鏡で矯正出来るってことじゃねーかよ
お前馬鹿？
揉めてるみたいだね
129書いたの自分だけど
自分は単焦点で外用(近視用)眼鏡したままだと手元が見にくい
小銭は裸眼だと見えるけど支払いの時にメガネ外すの面倒だから遠近両用が欲しいなってだけのそれだけの話しだよ
129書いたの自分だけど
自分は単焦点で外用(近視用)眼鏡したままだと手元が見にくい
小銭は裸眼だと見えるけど支払いの時にメガネ外すの面倒だから遠近両用が欲しいなってだけのそれだけの話しだよ
さて、次は
「ご、514が本物の129だという、しょ、証拠があるのかぁ～！」
とでも喚くのかねぇ…
「ご、514が本物の129だという、しょ、証拠があるのかぁ～！」
とでも喚くのかねぇ…
お、何か俺のIDｶｺｲｲｗ
>>513
妄想と思い込みで他の住人に噛みつきまくるのは君の癖なのか？
どちらかは書いてないという事実を指摘しただけで
ねつ造も曲解も一切していないよ
多焦点はメガネで矯正出来る出来ないの言い合いにも自分は一切関与してない
ついでに、君と言い合ってた人も矯正不可能とは言ってなかったように思うが
君は他の人のレス、文意、詳細を全然きちんと読まないんだな
妄想と思い込みで他の住人に噛みつきまくるのは君の癖なのか？
どちらかは書いてないという事実を指摘しただけで
ねつ造も曲解も一切していないよ
多焦点はメガネで矯正出来る出来ないの言い合いにも自分は一切関与してない
ついでに、君と言い合ってた人も矯正不可能とは言ってなかったように思うが
君は他の人のレス、文意、詳細を全然きちんと読まないんだな
518 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 01:27:38.88 ID:FySPFbNv0
>仮に129氏130氏が多焦点なら、眼鏡で矯正出来るってことじゃねーかよ
話をねつ造すんなよ
お前馬鹿？
こうですか？わかりません（＞＜）
話をねつ造すんなよ
お前馬鹿？
こうですか？わかりません（＞＜）
520 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 01:50:58.91 ID:FySPFbNv0
>>519
わからなくてよろし
わからなくてよろし
>>510
>475に書いてあることは一度も否定してないだろ、馬鹿かお前は
とか言ってるが>>287では「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」と言ってる
他には>>313でも「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
入れ替えてる奴は手術ミスでずれたかなんかだろｗ」
と間違いを言っている
多焦点のにじみは消える事は無い 見え方を細かく気にしない人間には快適だと言う事だ
>だからみんなにキチガイ扱いされんだよ
お前にしかキチガイ呼ばわりされてない
２ちゃんでキチガイ呼ばわりされたのは始めてだ
>小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
ん？>>129では「外用メガネしたままだと小銭が全然見えない」となってる
間違った伝聞君乙
>両氏を含め、被術者をこれ以上馬鹿にすんじゃねーぞこのキチガイ伝聞野郎
ボケ老人のお前と薬キチガイとレンティス伝聞野郎の３人を馬鹿にしている
他は参考になる感想だと思う
>まともな医者に、同じこと聞いてみろって言うの、鼻で笑われるから
まともな医者なら笑う訳が無い
>どこの藪医者いってんだよｗｗ
>まさか町場の内科とか言わんだろな
お前は売り上げ第一の美容系クリニックでも行ったんじゃないのか？
上客待遇にホルホルしてたのか？ 安い単焦点が一番無難な事が分からないって恥ずかしい
>475に書いてあることは一度も否定してないだろ、馬鹿かお前は
とか言ってるが>>287では「だから、多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」と言ってる
他には>>313でも「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
入れ替えてる奴は手術ミスでずれたかなんかだろｗ」
と間違いを言っている
多焦点のにじみは消える事は無い 見え方を細かく気にしない人間には快適だと言う事だ
>だからみんなにキチガイ扱いされんだよ
お前にしかキチガイ呼ばわりされてない
２ちゃんでキチガイ呼ばわりされたのは始めてだ
>小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
ん？>>129では「外用メガネしたままだと小銭が全然見えない」となってる
間違った伝聞君乙
>両氏を含め、被術者をこれ以上馬鹿にすんじゃねーぞこのキチガイ伝聞野郎
ボケ老人のお前と薬キチガイとレンティス伝聞野郎の３人を馬鹿にしている
他は参考になる感想だと思う
>まともな医者に、同じこと聞いてみろって言うの、鼻で笑われるから
まともな医者なら笑う訳が無い
>どこの藪医者いってんだよｗｗ
>まさか町場の内科とか言わんだろな
お前は売り上げ第一の美容系クリニックでも行ったんじゃないのか？
上客待遇にホルホルしてたのか？ 安い単焦点が一番無難な事が分からないって恥ずかしい
手術したら見え方がおかしくなった例が多数あります
ゼッタイに手術はしないでください
Ｎアセチルカルノシンで治せます
ゼッタイに手術はしないでください
Ｎアセチルカルノシンで治せます
>>518
結局、君は自分の思い込みと決めつけ、言葉の選び方が間違いだったという事実から
逃げ回ることや悔し紛れに相手を煽ることしか出来ない人間のようだ
己のミスを認めて省みるには一定以上の知性と人格的な成熟が必要だからね
君にそのどちらも備わっていないことはよくわかった
結局、君は自分の思い込みと決めつけ、言葉の選び方が間違いだったという事実から
逃げ回ることや悔し紛れに相手を煽ることしか出来ない人間のようだ
己のミスを認めて省みるには一定以上の知性と人格的な成熟が必要だからね
君にそのどちらも備わっていないことはよくわかった
524 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 10:26:33.63 ID:7XCpgtIO0
>>521
>メガネの使用頻度を減らすことを優先したい人は多焦点レンズ
>滲みがないクリアな視界を優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
「または、多焦点裸眼ではなく、多焦点+メガネ」
1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
そりゃ多裸眼より単+メガネのほうが、概ね良好だろ
そのことは否定して無いだろｗ
◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
優劣は別として、多単に係わらずこれは間違いない
で、違うというならソースよろ
毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
>メガネの使用頻度を減らすことを優先したい人は多焦点レンズ
>滲みがないクリアな視界を優先したい人は単焦点レンズ＋メガネ
「または、多焦点裸眼ではなく、多焦点+メガネ」
1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
そりゃ多裸眼より単+メガネのほうが、概ね良好だろ
そのことは否定して無いだろｗ
◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
優劣は別として、多単に係わらずこれは間違いない
で、違うというならソースよろ
毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
525 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 10:30:49.88 ID:7XCpgtIO0
526 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 10:37:48.42 ID:7XCpgtIO0
>>523
分かった悪かったな、馬鹿でも分かるように訂正するよ
×小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
○小銭の話は>>129氏に対する>>130氏の貴重な術後体験談のレスを引用しただけだろ
これでいいか？
分かった悪かったな、馬鹿でも分かるように訂正するよ
×小銭の話は>>129氏>>130氏の貴重な術後体験談を引用しただけだろ
○小銭の話は>>129氏に対する>>130氏の貴重な術後体験談のレスを引用しただけだろ
これでいいか？
言い争いをしているのは目薬ステマよりタチが悪いな
二人でここを荒らすのが目的なの？
二人でここを荒らすのが目的なの？
528 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 10:44:21.39 ID:7XCpgtIO0
目薬ステマを目立たなくするためやってるんだよ
現時点で世界最高と呼び声高いレンティスですら
くっきり見える、という体験談とゴーストが出る、という体験談がある。
レンティスでもレストアでもとりあえず片目だけ多焦点入れてみて
ダメなら入れなおし、っていうのもいいのでは？
くっきり見える、という体験談とゴーストが出る、という体験談がある。
レンティスでもレストアでもとりあえず片目だけ多焦点入れてみて
ダメなら入れなおし、っていうのもいいのでは？
530 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 11:19:07.67 ID:7XCpgtIO0
もちろんメガネで矯正できるような症状なら入れ替えは必要ないよね
というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
これは100人いたら100人の事情と症状があるし
同じレンズでもひょっとしたら検査と施術の差が出るものなのかもしれない
「とりあえずやってみる」という余裕がある人には価値があるのかもしれないよ、多焦点
というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
これは100人いたら100人の事情と症状があるし
同じレンズでもひょっとしたら検査と施術の差が出るものなのかもしれない
「とりあえずやってみる」という余裕がある人には価値があるのかもしれないよ、多焦点
>>513
バカスｗｗｗｗｗ
>>514
ここまで鮮やかなクリティカルヒットの旬殺は久々に見せてもらったわ、GJ！
>ID:7XCpgtIO0
お前どの面下げて何偉そうに連投してんだよｗｗ
普通の神経してたら恥ずかしくて2度と出てこれないくらいの大バカ晒したくせにｗ
バカスｗｗｗｗｗ
>>514
ここまで鮮やかなクリティカルヒットの旬殺は久々に見せてもらったわ、GJ！
>ID:7XCpgtIO0
お前どの面下げて何偉そうに連投してんだよｗｗ
普通の神経してたら恥ずかしくて2度と出てこれないくらいの大バカ晒したくせにｗ
533 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 15:56:58.41 ID:7XCpgtIO0
>524
>で、違うというならソースよろ
逆だよ
>◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
>◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
「 君 が 」 ↑ これの客観的ソースを提示しなきゃいけない立場なのをいい加減に理解しろっ
ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
それに対してここまで出た反論は論理的に「現象としてそれはおかしい」
という物であってソースを云々する性質の物じゃないわけ
これに反論したいのであれば、それはあくまでも論理に基づいた物以外にはなり得ない
要するに君の方が
「多焦点のピンボケは眼鏡では矯正できない」という主張が間違っていると論駁しなきゃいけないわけ
君はどういうつもりなのか「ｿｰｽｶﾞｰ！、ｿｰｽｶﾞｰ！」ってうわ言のように繰り返してるが
これはそのまま君だけに返ってきてる
君がいくら「多焦点を入れてる俺様がソースだ！」とか息巻いても
それは、匿名掲示板でそういう事を書き込んでる奴が1人いる、というだけに過ぎず
客観的な裏づけは何1つ無い、これが君の置かれてる現状なんだよ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
じゃあ、普通の人だったら学校で授業受けてるか会社で仕事してるはずの時間帯にレス連投してる人の事は何て呼ぶの？
「自分の主張に反論してくる奴は全員同一人物！」
っていうのは2chの荒し厨に共通した思い込みみたいだけど
残念ながら昨夜の君のお相手は他の人だから最低でも2人はいる事になるんだ
多分この2名以外にもいるんじゃないかな？
>で、違うというならソースよろ
逆だよ
>◎多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだっての
>◎ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ
「 君 が 」 ↑ これの客観的ソースを提示しなきゃいけない立場なのをいい加減に理解しろっ
ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
それに対してここまで出た反論は論理的に「現象としてそれはおかしい」
という物であってソースを云々する性質の物じゃないわけ
これに反論したいのであれば、それはあくまでも論理に基づいた物以外にはなり得ない
要するに君の方が
「多焦点のピンボケは眼鏡では矯正できない」という主張が間違っていると論駁しなきゃいけないわけ
君はどういうつもりなのか「ｿｰｽｶﾞｰ！、ｿｰｽｶﾞｰ！」ってうわ言のように繰り返してるが
これはそのまま君だけに返ってきてる
君がいくら「多焦点を入れてる俺様がソースだ！」とか息巻いても
それは、匿名掲示板でそういう事を書き込んでる奴が1人いる、というだけに過ぎず
客観的な裏づけは何1つ無い、これが君の置かれてる現状なんだよ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかにうらみつらみをしつこくレスしてくる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
じゃあ、普通の人だったら学校で授業受けてるか会社で仕事してるはずの時間帯にレス連投してる人の事は何て呼ぶの？
「自分の主張に反論してくる奴は全員同一人物！」
っていうのは2chの荒し厨に共通した思い込みみたいだけど
残念ながら昨夜の君のお相手は他の人だから最低でも2人はいる事になるんだ
多分この2名以外にもいるんじゃないかな？
↑訂正
×→いい加減に理解しろっ
○→いい加減に理解しろってば
>というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
まぁ、上記した通り「ご両人」じゃないんですが
いずれにせよ、ご迷惑おかけしている状況は済まないと思います
ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
って主張は、多焦点のボケの原因から考えて明らかにあり得ない事だから
万一これを信じてしまう人が出てはいけないのできちんと否定しないとマズいんですよ
他の方もそう考えて反論してるはずだと思います
×→いい加減に理解しろっ
○→いい加減に理解しろってば
>というわけでご両人ともこのあたりでお開きにしてもらえないかな
まぁ、上記した通り「ご両人」じゃないんですが
いずれにせよ、ご迷惑おかけしている状況は済まないと思います
ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
って主張は、多焦点のボケの原因から考えて明らかにあり得ない事だから
万一これを信じてしまう人が出てはいけないのできちんと否定しないとマズいんですよ
他の方もそう考えて反論してるはずだと思います
536 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 19:17:36.49 ID:7XCpgtIO0
>>534
>ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
あのー、ここはそもそも質問や体験談を語るスレなんですが・・・・・・
大多数の人は主観で書いてると思われますけど・・・・
いかがでしょうか
医学的なことなら、医者に聞くか他スレでお願いします
>>531
すいません、○鹿相手に罵倒したり長レスするのはなるべく控えます
>ここまで君が提示した根拠と称する物は結局、君自身が自称する体験、という「主観」しかない
あのー、ここはそもそも質問や体験談を語るスレなんですが・・・・・・
大多数の人は主観で書いてると思われますけど・・・・
いかがでしょうか
医学的なことなら、医者に聞くか他スレでお願いします
>>531
すいません、○鹿相手に罵倒したり長レスするのはなるべく控えます
537 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 19:51:29.15 ID:7XCpgtIO0
>>535
>ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
現実にできてるんですよｗ
披手術者をうそつき呼ばわりするとか、人の言を全否定するとかはあまりに非礼では？
「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
なら、自分は否定はできないけどな
>ただ、この「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できる」
現実にできてるんですよｗ
披手術者をうそつき呼ばわりするとか、人の言を全否定するとかはあまりに非礼では？
「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
なら、自分は否定はできないけどな
単焦点レンズなのに遠くも近くも裸眼でくっきり見える人がいるんですよ
このスレだけでも数人は確実に
そういうケースだってあるんだからレアケース考えたら何でもありだと思うの
このスレだけでも数人は確実に
そういうケースだってあるんだからレアケース考えたら何でもありだと思うの
539 ：病弱名無しさん：2013/12/02(月) 22:16:26.86 ID:FySPFbNv0
>>538
まさに、その通りですね、人それぞれ、理論じゃ語れない人間の身体の神秘です
先週手術後の定期検査がありまして
じつは、恥ずかしながらここで見て不安になって
「多焦点のにじみやピンボケは眼鏡では矯正できないんですか？」
と医者に聞いてみたら、
「いやそんなことはないですよ、現にあなたは矯正すれば遠くも近くも1.2は出てますよ
見え方も特に問題ないですよね？」
と言われたんですが
もしかすると、医者が藪なのか、それとも薬キチ○イの言うとおり、
医者が嘘ついていて、単なる営業なんでしょうかね？
人がまじめな質問したのに、看護師が後ろで笑ってたのにはむかつきましたが
一応、年間4000眼以上やってる都内の結構有名な病院なんですけどねｗ
まさに、その通りですね、人それぞれ、理論じゃ語れない人間の身体の神秘です
先週手術後の定期検査がありまして
じつは、恥ずかしながらここで見て不安になって
「多焦点のにじみやピンボケは眼鏡では矯正できないんですか？」
と医者に聞いてみたら、
「いやそんなことはないですよ、現にあなたは矯正すれば遠くも近くも1.2は出てますよ
見え方も特に問題ないですよね？」
と言われたんですが
もしかすると、医者が藪なのか、それとも薬キチ○イの言うとおり、
医者が嘘ついていて、単なる営業なんでしょうかね？
人がまじめな質問したのに、看護師が後ろで笑ってたのにはむかつきましたが
一応、年間4000眼以上やってる都内の結構有名な病院なんですけどねｗ
>>527>>528
荒らして申し訳無く思う
でも真意だけは汲んでほしい
自分は「遠距離単焦点入れた老眼状態で裸眼だと手元の一円と百円の区別もつかない」
と決めつけていた人間に「決してそうとは限らない」という事実を伝えたかった
また決めつけに反論する人間が居るという「情報」として読んでもらえればいいとも思った
自分のようにここを見たが故に術前に不安になる人が居たら気の毒だと思ったから
もし本当にそんなに不便になったらどうしよう…って思いで手術を受けるのは
どれほど不安で心細く辛いものか、身をもって分かってるだけにね
目薬キチガイや思い込み激しい人に何も分かってもらえなかったのは残念だけど
全く言葉の通じない人間を相手にムキになったのは明確にこちらの失態だね
他の住人の皆様に謝ります、ごめんなさい
荒らして申し訳無く思う
でも真意だけは汲んでほしい
自分は「遠距離単焦点入れた老眼状態で裸眼だと手元の一円と百円の区別もつかない」
と決めつけていた人間に「決してそうとは限らない」という事実を伝えたかった
また決めつけに反論する人間が居るという「情報」として読んでもらえればいいとも思った
自分のようにここを見たが故に術前に不安になる人が居たら気の毒だと思ったから
もし本当にそんなに不便になったらどうしよう…って思いで手術を受けるのは
どれほど不安で心細く辛いものか、身をもって分かってるだけにね
目薬キチガイや思い込み激しい人に何も分かってもらえなかったのは残念だけど
全く言葉の通じない人間を相手にムキになったのは明確にこちらの失態だね
他の住人の皆様に謝ります、ごめんなさい
541 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 00:08:56.35 ID:SG2u8/pa0
>>540
そうですね、このスレは体験に基づいたレスを尊重し、
ねつ造しない、決めつけない、全否定しない
が基本でしたね、忘れてましたよ
自分も初めて医者に白内障を宣告されたときの、不安になった気持ちを思い出しました
自分も今後は気をつけたいと思います
そうですね、このスレは体験に基づいたレスを尊重し、
ねつ造しない、決めつけない、全否定しない
が基本でしたね、忘れてましたよ
自分も初めて医者に白内障を宣告されたときの、不安になった気持ちを思い出しました
自分も今後は気をつけたいと思います
>537
>うそつき呼ばわり
直接「うそつき」なんて発言がどこにあるのかな？それを言うのだけは慎重に避けてきたんだが
ただ、本当に多焦点レンズ入れてるなら簡単に答えられる「手術前後で視界の明るさに変化を感じるか？」
っていう質問から繰り返し逃げ続けて答えることができなかった者の発言信用度は極めて低い
こう判断されても仕方ないとは思わないか？
そもそも君の自称する「体験談」は、メガネで矯正可能、って件以外殆どないよね？
>「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
>なら、自分は否定はできないけどな
だったら>434や>530みたいな発言は慎むべきだろう？
君がそういう無責任な「アドバイス」を無差別に続けているから
こちらはそれを訂正しなくちゃいけなくなってるんだよ？
仮にこういう発言を信じて多焦点を入れた後で「メガネかけてもボケるじゃないか」
って人が出た時に君はどう責任取るんだ？
>538
この人は正にそういう主旨で書き込まれた>437にも噛み付いてるんですよ
レアケースであるとわきまえて書き込んでるならこちらも適当に弄る程度で放置します
でも彼は自分の主張をスタンダードだと決め付け他者にも通用するという立場で、
多焦点を考慮している書き込みに「メガネでピンボケは解消できる」とレスを付けまくっている
これは目薬荒しがやってる事と同様の危険性があるでしょ？
>うそつき呼ばわり
直接「うそつき」なんて発言がどこにあるのかな？それを言うのだけは慎重に避けてきたんだが
ただ、本当に多焦点レンズ入れてるなら簡単に答えられる「手術前後で視界の明るさに変化を感じるか？」
っていう質問から繰り返し逃げ続けて答えることができなかった者の発言信用度は極めて低い
こう判断されても仕方ないとは思わないか？
そもそも君の自称する「体験談」は、メガネで矯正可能、って件以外殆どないよね？
>「多焦点レンズのピンボケはメガネで矯正できない場合もある」
>なら、自分は否定はできないけどな
だったら>434や>530みたいな発言は慎むべきだろう？
君がそういう無責任な「アドバイス」を無差別に続けているから
こちらはそれを訂正しなくちゃいけなくなってるんだよ？
仮にこういう発言を信じて多焦点を入れた後で「メガネかけてもボケるじゃないか」
って人が出た時に君はどう責任取るんだ？
>538
この人は正にそういう主旨で書き込まれた>437にも噛み付いてるんですよ
レアケースであるとわきまえて書き込んでるならこちらも適当に弄る程度で放置します
でも彼は自分の主張をスタンダードだと決め付け他者にも通用するという立場で、
多焦点を考慮している書き込みに「メガネでピンボケは解消できる」とレスを付けまくっている
これは目薬荒しがやってる事と同様の危険性があるでしょ？
これまで「単焦点だけど遠くも近くも良く見えてる」って書き込みはいくつかあった
でもそれを書き込んだ人で、他の人に対して無責任に「遠くも近くも見えるから大丈夫」
とか言って単焦点を勧めるような事をした者はいない
ここが決定的な違いだという事は是非理解して貰いたいわけです
でもそれを書き込んだ人で、他の人に対して無責任に「遠くも近くも見えるから大丈夫」
とか言って単焦点を勧めるような事をした者はいない
ここが決定的な違いだという事は是非理解して貰いたいわけです
544 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 00:49:01.41 ID:SG2u8/pa0
やれやれ、又、始まったようだ
目薬ステマよりタチが悪いな
目薬ステマよりタチが悪いな
>>524
>1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
アホだなあ 1行目の「メガネの使用頻度を減らす」は裸眼メインで時々メガネと言う事だろ
2行目の「単焦点レンズ＋メガネ」は焦点が合う所は裸眼で他はメガネと言う事
つまり両方とも裸眼とメガネを使う事を含めて言ってるんだよ ボケ老人の相手は疲れるな
>優劣は別として、
お前が「多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」とか
多単の見え方に優劣が無く多焦点が優れている様に言ってるから突っ込まれてるんだろバカ
あと>>318でも「目の機能回復よりも金が大事な奴は単焦点を入れればよい
金に糸目をつけない奴はレンテスを入れればよい」と
機能回復にはレンティスしかないような偏った暴言をほざいているんだけど
金の問題じゃないだろ
クリアに見る事を優先する人間に取ってはメガネを多く使ってもクリアに見る事が最優先なんだよバカ
>で、違うというならソースよろ
お前もソース出してない こちらは常識に基づいてお前の適当なレスに文句言ってるんだよバカ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかに
ん？書き込む時間が何か問題有るか？有る訳は無い しつこくと言ってもお前のレス数より少なくなる様に意識してる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
どこがきちがいなのか詳しく言えない癖に
>1行目は多裸眼の話、2行目は単+メガネの話だろ
アホだなあ 1行目の「メガネの使用頻度を減らす」は裸眼メインで時々メガネと言う事だろ
2行目の「単焦点レンズ＋メガネ」は焦点が合う所は裸眼で他はメガネと言う事
つまり両方とも裸眼とメガネを使う事を含めて言ってるんだよ ボケ老人の相手は疲れるな
>優劣は別として、
お前が「多単に関わらず、にじみはメガネで排除できるんだってのｗ」とか
多単の見え方に優劣が無く多焦点が優れている様に言ってるから突っ込まれてるんだろバカ
あと>>318でも「目の機能回復よりも金が大事な奴は単焦点を入れればよい
金に糸目をつけない奴はレンテスを入れればよい」と
機能回復にはレンティスしかないような偏った暴言をほざいているんだけど
金の問題じゃないだろ
クリアに見る事を優先する人間に取ってはメガネを多く使ってもクリアに見る事が最優先なんだよバカ
>で、違うというならソースよろ
お前もソース出してない こちらは常識に基づいてお前の適当なレスに文句言ってるんだよバカ
>毎回毎回夜中の2時とか4時とかに
ん？書き込む時間が何か問題有るか？有る訳は無い しつこくと言ってもお前のレス数より少なくなる様に意識してる
>お前をきちがいと呼ばずになんて呼ぶんだよ
どこがきちがいなのか詳しく言えない癖に
546 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 01:04:36.32 ID:SG2u8/pa0
＞いずれにせよ、ご迷惑おかけしている状況は済まないと思います
舌の根も乾かぬうちにとはまさにこのことを言うんだろな
舌の根も乾かぬうちにとはまさにこのことを言うんだろな
547 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 01:55:13.69 ID:bEFak0a60
ｋ
548 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 01:57:03.59 ID:bEFak0a60
まだやってたんだwww
二人の荒らしが現れてから薬のステマが殆ど無くなった。
つまりそういうことか？
つまりそういうことか？
551 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 17:56:50.03 ID:R3G7xDM80
そういうことだろ
＞545は間違いなくきちがいだろ
自分はきちがいじゃないとわめくきちがいは間違いなくきちがい
＞545は間違いなくきちがいだろ
自分はきちがいじゃないとわめくきちがいは間違いなくきちがい
シッポが見えてる()
553 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 22:47:34.43 ID:/LoTvSRC0
レンティスいれて半年たったけど、イマイチなので、
とうとう短焦点に入れ替えたよ。トホホ
とうとう短焦点に入れ替えたよ。トホホ
554 ：病弱名無しさん：2013/12/03(火) 23:31:18.44 ID:bEFak0a60
もういなくなった？
もうすぐ24時間たつし、もう大丈夫かな
深夜になるとまたはじまるのかな
もうすぐ24時間たつし、もう大丈夫かな
深夜になるとまたはじまるのかな
>>551
普通に考えて、何の脈絡もなしにいきなり相手をきちがいって言い出す方がきちがいじゃないっすか？
普通に考えて、何の脈絡もなしにいきなり相手をきちがいって言い出す方がきちがいじゃないっすか？
556 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 00:06:06.88 ID:e4E4vN1x0
薬のステマで釣れなくなってきたから
レンティスステマに変えてきたな
よほど恨みでもあるんだなｗ
もう嫌このスレ。トホホ
レンティスステマに変えてきたな
よほど恨みでもあるんだなｗ
もう嫌このスレ。トホホ
557 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 00:22:26.87 ID:e4E4vN1x0
薬キチガイの連投と今の醜い争いどっちがいいよ？
559 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 01:11:32.54 ID:e4E4vN1x0
どっちって
薬ステマがレンテスステマとか多焦点ステマに
変わっただけでしょ、医者憎しの一念でね
医者が儲かるのが嫌なんでしょ
薬ステマがレンテスステマとか多焦点ステマに
変わっただけでしょ、医者憎しの一念でね
医者が儲かるのが嫌なんでしょ
それ辻褄合ってないと思うが
どう考えても多焦点レンズをステマしたら眼科医が困ることになるつながりは思い浮ばないよ
どう考えても多焦点レンズをステマしたら眼科医が困ることになるつながりは思い浮ばないよ
562 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 02:24:41.40 ID:e4E4vN1x0
食中毒が出た店で、それと違うメニューだったら平気ですぐに食うの？
つまりはそういうこと
つまりはそういうこと
563 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 08:54:23.75 ID:1pVcN4phO
だからどちらか入れたことある人が
俺はこうだよと書いてくれるのはレンズの選択で参考になった。
良スレに戻って欲しいわ。
俺はこうだよと書いてくれるのはレンズの選択で参考になった。
良スレに戻って欲しいわ。
>>350
>非球面の場合は収差によるボケは殆どないんだよ
話してるのは収差のボケ（ハログレア）じゃなくて二重焦点によるボケの事なのに
それを指摘すると>>355で「ハロやグレアの話じゃないなんてことは分かってる」
と開き直ってる
>>370
>ハログレは眼鏡じゃ矯正できないけどにじみくっきりは眼鏡で矯正可能だっての
ここでは「非球面の場合は収差によるボケは殆どない」と言った話がどっかに行ってる
ハログレってのが収差の事
にじみってが言い争ってる多焦点のボケの事で
そのボケが完全に消せないからクリアに見たい医者や絵描きは単焦点＋メガネだと言ってるんだろ
自分の言った間違いを認めたく無いからって相手をきちがい呼ばわりは卑怯というもの
無責任に多焦点のごり押しはしないようにな
>非球面の場合は収差によるボケは殆どないんだよ
話してるのは収差のボケ（ハログレア）じゃなくて二重焦点によるボケの事なのに
それを指摘すると>>355で「ハロやグレアの話じゃないなんてことは分かってる」
と開き直ってる
>>370
>ハログレは眼鏡じゃ矯正できないけどにじみくっきりは眼鏡で矯正可能だっての
ここでは「非球面の場合は収差によるボケは殆どない」と言った話がどっかに行ってる
ハログレってのが収差の事
にじみってが言い争ってる多焦点のボケの事で
そのボケが完全に消せないからクリアに見たい医者や絵描きは単焦点＋メガネだと言ってるんだろ
自分の言った間違いを認めたく無いからって相手をきちがい呼ばわりは卑怯というもの
無責任に多焦点のごり押しはしないようにな
567 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 12:31:26.29 ID:KsQYaEeO0
>>566
患者としては、知りたいのは結局詳しい体験談なんだよな
具体的例示もなく、理屈言われても意味ないからな
だけど体験談話したら、
565みたいなきち○いに嘲笑レスされるから誰もまともに語らなくなんるんだよな
533も同じくステマ
患者としては、知りたいのは結局詳しい体験談なんだよな
具体的例示もなく、理屈言われても意味ないからな
だけど体験談話したら、
565みたいなきち○いに嘲笑レスされるから誰もまともに語らなくなんるんだよな
533も同じくステマ
568 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 12:34:15.04 ID:KsQYaEeO0
567です
×533
○553
失礼しました
×533
○553
失礼しました
俺も前は手術体験者としていろいろ書いてたけど、荒らしがあんまり酷いからちょっと相手をしただけで、批判されたからそれからはまったく書く気がしなくなったな。
570 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 13:22:48.10 ID:KsQYaEeO0
良いこと書いたらごり押しで
悪いこと書いたらステマだもんなｗ
まあ、キ○ガイは放置に限るな
悪いこと書いたらステマだもんなｗ
まあ、キ○ガイは放置に限るな
571 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 19:59:42.62 ID:JaeS95vT0
５５３です。
もともと0.05とかの近視だったけど、
コンタクトをすればそれなりに見えていたのが、
知り合いの眼科医に勧められるままレンティス。
視力は遠くが0.8で、近くは0.5くらい。
充分だと言われるし、確かに見えなくはないけど、
思ったよりスッキリしなくて、とうとう交換に。
50cmにあわせて短焦点を入れてもらって、
今は遠くが0.6、近くは1.0
運転の時だけメガネで、ふだんはかなりよく見える。
交換してよかったと思う。
もともと0.05とかの近視だったけど、
コンタクトをすればそれなりに見えていたのが、
知り合いの眼科医に勧められるままレンティス。
視力は遠くが0.8で、近くは0.5くらい。
充分だと言われるし、確かに見えなくはないけど、
思ったよりスッキリしなくて、とうとう交換に。
50cmにあわせて短焦点を入れてもらって、
今は遠くが0.6、近くは1.0
運転の時だけメガネで、ふだんはかなりよく見える。
交換してよかったと思う。
50cmで裸眼で0.6も見えるの？
単焦点だと固定ピント以外全然見えなくなると思ってる人も居るようだけど
実際に入れてるご当人の方達にとってはどうなんだろう？それが知りたい
普通の老眼でも読み書き以外の日常生活は老眼鏡無しで大丈夫なものだし
近視の人も程度によって要メガネなのは運転時だけだったりするのに
そこまでピント外は全く見えなくなってるのが一般的なものなの？
個人的には目薬キチガイが言ってたそういう異常な不便さは一切感じ無いし
もちろん必要な時にその都度メガネ使う不便さはあるけど一般的な範疇
外したら即で日常生活不可なんてことは全く無い
単焦点を入れた故に異常に不便な思いをしてるっていう人のレスの方こそを
目にした記憶が無いんだけど…実際どうなんだろう？
単焦点なのに異常な不自由さには苦しんで無い＝レアケースなんだろうか？
実際に入れてるご当人の方達にとってはどうなんだろう？それが知りたい
普通の老眼でも読み書き以外の日常生活は老眼鏡無しで大丈夫なものだし
近視の人も程度によって要メガネなのは運転時だけだったりするのに
そこまでピント外は全く見えなくなってるのが一般的なものなの？
個人的には目薬キチガイが言ってたそういう異常な不便さは一切感じ無いし
もちろん必要な時にその都度メガネ使う不便さはあるけど一般的な範疇
外したら即で日常生活不可なんてことは全く無い
単焦点を入れた故に異常に不便な思いをしてるっていう人のレスの方こそを
目にした記憶が無いんだけど…実際どうなんだろう？
単焦点なのに異常な不自由さには苦しんで無い＝レアケースなんだろうか？
574 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 21:33:47.49 ID:e4E4vN1x0
>>571
近くに合わせて裸眼で0.6！
すごいなー眼鏡いらずじゃん、それは良かったですね
でも、交換って大変なんでしょ
1センチ近く切らないと取りだせないんでしょ？
縫ったんでしょ？
それでその視力が出るなんてゴッドハンドですね
でも良くなったのになんで
＞553トホホ なの？
近くに合わせて裸眼で0.6！
すごいなー眼鏡いらずじゃん、それは良かったですね
でも、交換って大変なんでしょ
1センチ近く切らないと取りだせないんでしょ？
縫ったんでしょ？
それでその視力が出るなんてゴッドハンドですね
でも良くなったのになんで
＞553トホホ なの？
レンズ入れ替えは4ｍｍ切るって言ってた
576 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 22:08:37.78 ID:e4E4vN1x0
>>575
光学部径 6.0mm 全長 11.00mm
4ｍｍの切り口から一体どうやって取りだすんだろね
レストアなら目の中で半分に切れ？ば可能かもしれないけど
6×11だからね、4分割に切るのかな？
半年もたてばかなり癒着もしてるだろうし
>>573さんどうなんですか？
光学部径 6.0mm 全長 11.00mm
4ｍｍの切り口から一体どうやって取りだすんだろね
レストアなら目の中で半分に切れ？ば可能かもしれないけど
6×11だからね、4分割に切るのかな？
半年もたてばかなり癒着もしてるだろうし
>>573さんどうなんですか？
579 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 23:11:04.19 ID:1pVcN4phO
40cmに合わせたけど前後10cmくらいはピントくるから
新聞、手書き問題無し。
もともと強度近視だったから
遠く見たい時以外は裸眼だよ。
新聞、手書き問題無し。
もともと強度近視だったから
遠く見たい時以外は裸眼だよ。
580 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 23:16:33.54 ID:e4E4vN1x0
腕は確かでも安易にレンティスを薦めるのは問題だと思うけど
582 ：病弱名無しさん：2013/12/04(水) 23:47:15.95 ID:e4E4vN1x0
553と571と単発ID
レスしても返しなし
内容のちぐはぐ感
その後タイミング良く現れたステマキチ
はっ、もしかして、もしかすると、そういうことなの？
うわ、やば
みなさんさようなら
レスしても返しなし
内容のちぐはぐ感
その後タイミング良く現れたステマキチ
はっ、もしかして、もしかすると、そういうことなの？
うわ、やば
みなさんさようなら
ID:e4E4vN1x0がプンプン臭う件
結局Ｎアセチルカルノシンで治せるって結論だね
ありがとうＮアセチルカルノシン
ありがとうＮアセチルカルノシン
レンティスってオーダーメードだけに
測定とか施術で成否が左右される部分があるんだろうか？
予後がすごくいい、という体験談も多いけど
測定とか施術で成否が左右される部分があるんだろうか？
予後がすごくいい、という体験談も多いけど
588 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 10:29:16.41 ID:0RBcGx720
ここで知った内容を鵜呑みにする奴はまさか居ないだろうけど
＞539さんも言ってる通り
ここで知った内容を基に医者に質問する、というとこ意義があるんだよなこのスレは
何を質問していいのかも分からんからな
仮にデマだったとしても、不安が取り除けるのはでかい
そういう意味では、キチガイも役に立つ
＞539さんも言ってる通り
ここで知った内容を基に医者に質問する、というとこ意義があるんだよなこのスレは
何を質問していいのかも分からんからな
仮にデマだったとしても、不安が取り除けるのはでかい
そういう意味では、キチガイも役に立つ
レンティスは今までの屈折型に比べればハロ・グレアが少ないらしいから
そういう意味でいいんでしょ
>>571さんはどんな風に見えたのか教えてもらえると
他の人の参考になるんじゃないかな
レンティスと単焦点両方入れた人の話なんて聞いたことないし
そういう意味でいいんでしょ
>>571さんはどんな風に見えたのか教えてもらえると
他の人の参考になるんじゃないかな
レンティスと単焦点両方入れた人の話なんて聞いたことないし
590 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 11:19:06.99 ID:0RBcGx720
安易にレンティスを薦めるのも問題だけど・・・・
＞571さんは
術後裸眼で、視力は遠くが0.8で、近くは0.5出てるのにも係わらず
思ったよりスッキリしないという程度の理由で
6ヶ月もたってるのに、さらにレンズ交換を薦める医者って
どうなんですか？
＞571さんは
術後裸眼で、視力は遠くが0.8で、近くは0.5出てるのにも係わらず
思ったよりスッキリしないという程度の理由で
6ヶ月もたってるのに、さらにレンズ交換を薦める医者って
どうなんですか？
本当に是非読みたい
でも体験談(特に良好な結果の)書くとすかさずケチつけて絡む人が居るから
お願いするのも気が引ける
悪意ある部外者(だと思う)のせいで当事者が書き込みにくいって悲しい
でも体験談(特に良好な結果の)書くとすかさずケチつけて絡む人が居るから
お願いするのも気が引ける
悪意ある部外者(だと思う)のせいで当事者が書き込みにくいって悲しい
592 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 12:00:48.52 ID:0RBcGx720
>>592
いや、ごめん
>最近は、ステマが巧妙で
↑このステマの存在有りが大前提になっていて
尚且つ異様に頑なな人(あなただとは言いません)を指して言ったんです
ステマか否かに異様に拘る人こそが多種多様、個々の体験談を書き辛くさせるんじゃ無いでしょうか
いや、ごめん
>最近は、ステマが巧妙で
↑このステマの存在有りが大前提になっていて
尚且つ異様に頑なな人(あなただとは言いません)を指して言ったんです
ステマか否かに異様に拘る人こそが多種多様、個々の体験談を書き辛くさせるんじゃ無いでしょうか
595 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 12:45:25.97 ID:0RBcGx720
キチガイって多焦点でもメガネをかければボケが消えるって言い張ってた奴か
おかしな話なら見てる人が判断できるから気にしないでいいと思う
>>571さんは普通に考えてレンティスでクッキリ見えなくて
不満足感が強くなって自分の考えで交換したと言うことだろうね
レンティスを薦めた医者が自分から交換するように言う訳無いし
おかしな話なら見てる人が判断できるから気にしないでいいと思う
>>571さんは普通に考えてレンティスでクッキリ見えなくて
不満足感が強くなって自分の考えで交換したと言うことだろうね
レンティスを薦めた医者が自分から交換するように言う訳無いし
597 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 12:55:43.76 ID:u1FujJuG0
レンティスはまだ日本国内で施術数は5000件以下でしょ？
体験談を語られる人は少ないよね。
体験談を語られる人は少ないよね。
598 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 13:05:17.50 ID:0RBcGx720
キチガイって言うのは人の体験談をいつまでもしつこく批判する奴だろ
体験談書いてくれる人がいなくなるからね
自分自身の話をするのは別にいいんじゃない？
そういうような推測とかじゃなくて、571さん本人の話はぜひ聞きたいね
体験談書いてくれる人がいなくなるからね
自分自身の話をするのは別にいいんじゃない？
そういうような推測とかじゃなくて、571さん本人の話はぜひ聞きたいね
体験談を否定する奴なんていないでしょ
特にレンティスの体験談ならみんなが聞きたいだろう
ほとんどの人は参考意見として聞くから 多少のケチを気にする必要はない
特にレンティスの体験談ならみんなが聞きたいだろう
ほとんどの人は参考意見として聞くから 多少のケチを気にする必要はない
>>594>>595
目薬キチガイは恐らく自分でも分かってて面白がってるんだろうからともかくとして
他の人同士の安易な他者へのキチガイ認定、ステマ認定、ゴリ押し認定、
諸々レッテルの貼り合いはもう勘弁してほしいと思ってるんですよ
互いの有益な情報を無意味に蔑み合う残念な状況にもなりかねないから
目薬キチガイは恐らく自分でも分かってて面白がってるんだろうからともかくとして
他の人同士の安易な他者へのキチガイ認定、ステマ認定、ゴリ押し認定、
諸々レッテルの貼り合いはもう勘弁してほしいと思ってるんですよ
互いの有益な情報を無意味に蔑み合う残念な状況にもなりかねないから
601 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 13:15:45.92 ID:0RBcGx720
>>597
レンティスに換えた人はそこそこいるだろうけど
レンティスから単へ換えた人はたぶん日本に数人いるかいないかだろうね
だからこそ聞きたいね
>>599
>>591さんも言ってるように、そういう奴がいるんだよ
3日前くらいからさかのぼってレス読んだほうがいいんのでは？
レンティスに換えた人はそこそこいるだろうけど
レンティスから単へ換えた人はたぶん日本に数人いるかいないかだろうね
だからこそ聞きたいね
>>599
>>591さんも言ってるように、そういう奴がいるんだよ
3日前くらいからさかのぼってレス読んだほうがいいんのでは？
他人の体験談を否定する奴は余り居ないって
多焦点でもメガネをかければボケは消えるって言い張ってたやつは
自分の体験が他の人にとっても絶対だと決めつけた
その主張が批判されてただけだからね
見え方の報告や経過報告が否定される訳が無い
多焦点でもメガネをかければボケは消えるって言い張ってたやつは
自分の体験が他の人にとっても絶対だと決めつけた
その主張が批判されてただけだからね
見え方の報告や経過報告が否定される訳が無い
603 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 13:27:53.06 ID:0RBcGx720
>>602
君が気にならないんならそれはそれでいいんじゃないの？
ただ気にする人はたくさんいるということ
ボケが消える人もいれば消えない人もいるように、レンズの話と同じことだよ
現実、単発以外で、体験談語ってくれる人がいなくなっちゃったし
君が気にならないんならそれはそれでいいんじゃないの？
ただ気にする人はたくさんいるということ
ボケが消える人もいれば消えない人もいるように、レンズの話と同じことだよ
現実、単発以外で、体験談語ってくれる人がいなくなっちゃったし
>>602
直近の例で言えば私は>>573なのですが
>>576で明確に悪意を持って他の体験者と同一人物扱いをされてます
そして>>582で言うステマキチも察するに私を指しているのでしょうね
もう勘弁してほしいと言ったのはその一連の流れも含みます
加えて、私見としてあなたの多焦点報告者のキチガイ認定も頂けません
主観を完全に排除して体験談を語ることは誰にも出来ません
あなたにひときわ詳しい専門知識を持ったバイザーとしてレスを投下して頂ければ
被手術者としてもこれ以上無いほど本当に有り難いのに
相手の態度に非があったのも事実ですが
あなたが体験者の１人を排除するかのようなレスを続けているのも事実です
構造上絶対にありえないことでも個人的主観としてなら充分起こりうると思いませんか？
どうか有益な情報交換の場を見守る博識な賢者で居てやってください
妙に悪意のある人は居ますが、目薬キチガイ以外このスレの誰一人キチガイでは無いと思います
直近の例で言えば私は>>573なのですが
>>576で明確に悪意を持って他の体験者と同一人物扱いをされてます
そして>>582で言うステマキチも察するに私を指しているのでしょうね
もう勘弁してほしいと言ったのはその一連の流れも含みます
加えて、私見としてあなたの多焦点報告者のキチガイ認定も頂けません
主観を完全に排除して体験談を語ることは誰にも出来ません
あなたにひときわ詳しい専門知識を持ったバイザーとしてレスを投下して頂ければ
被手術者としてもこれ以上無いほど本当に有り難いのに
相手の態度に非があったのも事実ですが
あなたが体験者の１人を排除するかのようなレスを続けているのも事実です
構造上絶対にありえないことでも個人的主観としてなら充分起こりうると思いませんか？
どうか有益な情報交換の場を見守る博識な賢者で居てやってください
妙に悪意のある人は居ますが、目薬キチガイ以外このスレの誰一人キチガイでは無いと思います
605 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 14:07:28.95 ID:0RBcGx720
もし、違ってたら大変失礼だけど
ID:HwrVg9UX0さんは＝ID:cerGCEicO＝ID:MEux25EQ0
ですか？
ID:HwrVg9UX0さんは＝ID:cerGCEicO＝ID:MEux25EQ0
ですか？
>>604
目薬キチガイ以外に対してキチガイと相手を呼んでたのは
多焦点でもメガネをかければボケは消えると言ってた奴だけ
しかも激しい連投でスレを埋めてたから どっちもどっちとか言っても
スレが落ち着くわけではない
現に今も連投しているし
目薬キチガイ以外に対してキチガイと相手を呼んでたのは
多焦点でもメガネをかければボケは消えると言ってた奴だけ
しかも激しい連投でスレを埋めてたから どっちもどっちとか言っても
スレが落ち着くわけではない
現に今も連投しているし
607 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 15:10:28.84 ID:0RBcGx720
>>606
ごり押しは別にいいんじゃないの？（コピペ、連投、スレチ、長レス除く）
自分が問題ないと感じてるんであればそういうでしょ普通
それがだめだって言うんならこのスレじたい成立しないし
もし、うそだと思ったら、無視すれば良いだけだし
困るのは、人の術後談に対して揚げ足取ったり、罵倒したり、全否定したり
理屈で問詰めたり、しつこくレスしたりすることじゃないのか？
自分もそのうち手術するだろうから、このスレは気になってるんだけど
お互い、術後者の意見は尊重しようよ
あと、今日連投してる人はいないんじゃない？
ごり押しは別にいいんじゃないの？（コピペ、連投、スレチ、長レス除く）
自分が問題ないと感じてるんであればそういうでしょ普通
それがだめだって言うんならこのスレじたい成立しないし
もし、うそだと思ったら、無視すれば良いだけだし
困るのは、人の術後談に対して揚げ足取ったり、罵倒したり、全否定したり
理屈で問詰めたり、しつこくレスしたりすることじゃないのか？
自分もそのうち手術するだろうから、このスレは気になってるんだけど
お互い、術後者の意見は尊重しようよ
あと、今日連投してる人はいないんじゃない？
608 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 15:27:58.38 ID:sG1E214L0
レンティス伝聞野郎だって
実際にレンティス入れた人を間近に視てるのなら
それなりに有用な伝聞だと思うけどね
実際にレンティス入れた人を間近に視てるのなら
それなりに有用な伝聞だと思うけどね
609 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 15:32:41.94 ID:0RBcGx720
確かにそうだね
でも自分の体験談と伝聞では随分違うし
伝聞をまるで体験談のように語るのは良くないよね
まあ、自分も人を煽ったりすることもあるからえらそうにいえないけどｗ
何事も程度の問題でしょ
でも自分の体験談と伝聞では随分違うし
伝聞をまるで体験談のように語るのは良くないよね
まあ、自分も人を煽ったりすることもあるからえらそうにいえないけどｗ
何事も程度の問題でしょ
>自分が問題ないと感じてるんであればそういうでしょ普通
いや、この人がやってるのは明確にダメだよ
彼が「自分はこうだった」と体験を披露してきただけだったらこんなに反論はされてないんです
しかしこの人は、それを誰にでも通用する一般例だと勝手に決め込んで
他の多焦点の話題を出す人たちに「メガネかければ大丈夫」ってレスつけまくったわけです
>>434とか>>503とかね
これは、白内障で悩んでる人に、未承認の目薬で治るってレスするのと本質的に同様の行為でしょ？
いや、この人がやってるのは明確にダメだよ
彼が「自分はこうだった」と体験を披露してきただけだったらこんなに反論はされてないんです
しかしこの人は、それを誰にでも通用する一般例だと勝手に決め込んで
他の多焦点の話題を出す人たちに「メガネかければ大丈夫」ってレスつけまくったわけです
>>434とか>>503とかね
これは、白内障で悩んでる人に、未承認の目薬で治るってレスするのと本質的に同様の行為でしょ？
611 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 16:11:01.37 ID:0RBcGx720
「単焦点レンズで遠くも近くも見えるっていう人がいるんだから、
多焦点でメガネかけたらはっきり見えたっていうのもおかしくない」
っていう意見があるようですが、この2つは一緒くたにできないんですよ。
単焦点レンズで広範囲に焦点が合う現象は「偽調節」と呼ばれて広く認知されてる現象で、
これを研究した論文も多くあります。
原因としてはまだ諸説あるみたいですが、
「瞳孔径や眼軸長との関係で被写界深度が深くなっている」
「強い乱視による部分的の焦点位置のズレ」
が主な原因として有力と考えられています。
つまり、この現象は原理的に考えて説明がつく物なんですね。
一方、多焦点レンズの焦点の甘さがメガネによって解消された、
という事になると話が変ってきます。
多焦点レンズで焦点が甘くなる原因は、2つの焦点に分けられた光が完全に分離できないことによる物で、
この現象は本質的に、メガネの矯正能力でどうにかできるとは非常に考えにくい物なんです。
多焦点でメガネかけたらはっきり見えたっていうのもおかしくない」
っていう意見があるようですが、この2つは一緒くたにできないんですよ。
単焦点レンズで広範囲に焦点が合う現象は「偽調節」と呼ばれて広く認知されてる現象で、
これを研究した論文も多くあります。
原因としてはまだ諸説あるみたいですが、
「瞳孔径や眼軸長との関係で被写界深度が深くなっている」
「強い乱視による部分的の焦点位置のズレ」
が主な原因として有力と考えられています。
つまり、この現象は原理的に考えて説明がつく物なんですね。
一方、多焦点レンズの焦点の甘さがメガネによって解消された、
という事になると話が変ってきます。
多焦点レンズで焦点が甘くなる原因は、2つの焦点に分けられた光が完全に分離できないことによる物で、
この現象は本質的に、メガネの矯正能力でどうにかできるとは非常に考えにくい物なんです。
メガネの機能というのは、基本的に「焦点の位置を前後に移動させる」これだけです。
乱視矯正のシリンドリカルレンズはちょっと違いますが、
これも、特定方向の光だけについて焦点位置を前後に移動させてると考えられます。
単焦点レンズでは、ある一定の範囲内だけに焦点が合うようになっているので、
その範囲外に焦点を合わせたい場合、そこに焦点を移動させる度数のメガネを使う事で矯正するわけですね。
これは多焦点レンズでも同様です。
2つある焦点のどちらでもない場所に焦点を合わせたい場合、
片方の焦点をその場所に移動する度数のメガネを使えば、
そちらの焦点だけで考えればそこに焦点を合わせる事ができます。
しかし、多焦点レンズ固有の焦点の甘さというのは、2つの焦点が完全には分離されない事が原因です。
メガネによってどちらかの焦点が正しい位置に合わせられたとしても、
もう1つの焦点はその場所には合っていません、
そしてその合っていない光を完全には分離できない事がボケを生じる原因である以上、
メガネはその原因を改善するいかなる機能も持ち合わせていないことになるのはご理解いただけるんじゃないでしょうか？
以上の前提から「多焦点レンズの焦点の甘さがメガネで矯正できた」という証言を考えてみて下さい。
乱視矯正のシリンドリカルレンズはちょっと違いますが、
これも、特定方向の光だけについて焦点位置を前後に移動させてると考えられます。
単焦点レンズでは、ある一定の範囲内だけに焦点が合うようになっているので、
その範囲外に焦点を合わせたい場合、そこに焦点を移動させる度数のメガネを使う事で矯正するわけですね。
これは多焦点レンズでも同様です。
2つある焦点のどちらでもない場所に焦点を合わせたい場合、
片方の焦点をその場所に移動する度数のメガネを使えば、
そちらの焦点だけで考えればそこに焦点を合わせる事ができます。
しかし、多焦点レンズ固有の焦点の甘さというのは、2つの焦点が完全には分離されない事が原因です。
メガネによってどちらかの焦点が正しい位置に合わせられたとしても、
もう1つの焦点はその場所には合っていません、
そしてその合っていない光を完全には分離できない事がボケを生じる原因である以上、
メガネはその原因を改善するいかなる機能も持ち合わせていないことになるのはご理解いただけるんじゃないでしょうか？
以上の前提から「多焦点レンズの焦点の甘さがメガネで矯正できた」という証言を考えてみて下さい。
考えられる可能性としては以下のような物があると思います。
1.この人は何らかのメカニズムで、片方の焦点の光だけを見る事ができる能力を持つ特殊例である
2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
もう1つ、単純にこの人は実際には実体験していない事を書き込んでいる、
という可能性も勿論ありますが、これは実証しようがないので一応除外としましょう
また、1.に関しては本人が「メガネ無しではボケる」と言ってる事から考えると可能性が低いと思われます。
以上の前提をご理解いただいた上で、今回の件について考えてみて下さい。
1.この人は何らかのメカニズムで、片方の焦点の光だけを見る事ができる能力を持つ特殊例である
2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
もう1つ、単純にこの人は実際には実体験していない事を書き込んでいる、
という可能性も勿論ありますが、これは実証しようがないので一応除外としましょう
また、1.に関しては本人が「メガネ無しではボケる」と言ってる事から考えると可能性が低いと思われます。
以上の前提をご理解いただいた上で、今回の件について考えてみて下さい。
なんだかレンティスのスレみたいになっちゃったな。
これから手術を受けようって人は、手術そのものに不安とか、聞いてみたい事はないのかな？
俺は見え方よりも、手術そのものがものすごく不安だったけど。
これから手術を受けようって人は、手術そのものに不安とか、聞いてみたい事はないのかな？
俺は見え方よりも、手術そのものがものすごく不安だったけど。
617 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 17:55:29.76 ID:0RBcGx720
>>615
長レス乙です
理屈はなんとなく分かったような気がします
ただ、先日多焦点を扱う病院で診察を受け、その際に
1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります
2、1の場合は眼鏡で調整することになります
3、目眼かければよく見えるようになります
とこのような説明をうけ、もらったパンフにも同じようなことがかいてありました
やはり、医者は儲けたいがためにうそついてるのでしょうか？
あとでばれるような嘘をなんでついたんでしょうか？
＞2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
ということはある意味この人の言ってることは正しいと言うことですよね？
ピントが合う会わないは主観ですからね
長レス乙です
理屈はなんとなく分かったような気がします
ただ、先日多焦点を扱う病院で診察を受け、その際に
1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります
2、1の場合は眼鏡で調整することになります
3、目眼かければよく見えるようになります
とこのような説明をうけ、もらったパンフにも同じようなことがかいてありました
やはり、医者は儲けたいがためにうそついてるのでしょうか？
あとでばれるような嘘をなんでついたんでしょうか？
＞2.この人は「ピントが合っている」と認識する基準が非常に低い、つまり多少のボケが気にならない人である
ということはある意味この人の言ってることは正しいと言うことですよね？
ピントが合う会わないは主観ですからね
>>617
眼科医の方が「メガネをかければ良く見えるようになる」と言われた真意がどういう意味あいなのかはわかりません。
>>614の3節目で書いたような、見たい距離にどちらの焦点も合っていない状態を想定して言っているのかも知れませんが…。
あるいは「1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります」とあるように、
多焦点レンズはボケ問題よちもっと深刻なレベルで適応性の点でかなり個人差が大きく出る事が珍しくありません。
医師の立場としては多焦点の場合そういう深刻な問題が出なければ「良く見えている」と表現してしまうのかとも考えられますね。
仮に、またその眼科医さんにかかる事があれば、
「多焦点は単焦点に比べてピントが甘くなると聞くがそれはどういう理由でそうなるのか？」
を聞いてみてはいかがでしょう？
後半に関しては「当人にとっては」正しいでしょうね。
ですから、「自分はこうだ」という範囲内で書いている分には単なる体験談の範疇といえる思います。
>ピントが合う会わないは主観ですからね
その通りですね。
しかしこの方はその「主観」が他人にもそのまま通用するという前提で書き込んでいるわけで、
それには問題があると思うのでこうして長文で解説を書き込んでいるんです。
例えば上で出ていた>>434の例、
「最悪でも、眼鏡かければばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
というのは、それが主観でしかないのであれば、根拠のない空手形を出している事になります。
「体験談だから」というだけでこれを許容してしまうというのは如何な物でしょう？
「単焦点レンズだけど近くも遠くも見えている」という体験談はいくつかありましたし、
「CAN-Cで良く見えるようになった」なんていうのもありましたよね？だからといって、
白内障手術を受けようか悩んでる人に「CAN-Cでばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」とか、
これから単焦点を入れるという人に「メガネなしで近くも遠くもばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
とレス付けるのと基本的には変らない事になると思いますよ。
眼科医の方が「メガネをかければ良く見えるようになる」と言われた真意がどういう意味あいなのかはわかりません。
>>614の3節目で書いたような、見たい距離にどちらの焦点も合っていない状態を想定して言っているのかも知れませんが…。
あるいは「1、多焦点は、望みどおりの視力が出なかったりや見え方にならない場合があります」とあるように、
多焦点レンズはボケ問題よちもっと深刻なレベルで適応性の点でかなり個人差が大きく出る事が珍しくありません。
医師の立場としては多焦点の場合そういう深刻な問題が出なければ「良く見えている」と表現してしまうのかとも考えられますね。
仮に、またその眼科医さんにかかる事があれば、
「多焦点は単焦点に比べてピントが甘くなると聞くがそれはどういう理由でそうなるのか？」
を聞いてみてはいかがでしょう？
後半に関しては「当人にとっては」正しいでしょうね。
ですから、「自分はこうだ」という範囲内で書いている分には単なる体験談の範疇といえる思います。
>ピントが合う会わないは主観ですからね
その通りですね。
しかしこの方はその「主観」が他人にもそのまま通用するという前提で書き込んでいるわけで、
それには問題があると思うのでこうして長文で解説を書き込んでいるんです。
例えば上で出ていた>>434の例、
「最悪でも、眼鏡かければばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
というのは、それが主観でしかないのであれば、根拠のない空手形を出している事になります。
「体験談だから」というだけでこれを許容してしまうというのは如何な物でしょう？
「単焦点レンズだけど近くも遠くも見えている」という体験談はいくつかありましたし、
「CAN-Cで良く見えるようになった」なんていうのもありましたよね？だからといって、
白内障手術を受けようか悩んでる人に「CAN-Cでばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」とか、
これから単焦点を入れるという人に「メガネなしで近くも遠くもばっちり見えるようになるから大丈夫だよ」
とレス付けるのと基本的には変らない事になると思いますよ。
>>618
であるならば、レスの付け方や言葉の選び方こそを問題にするべきです
専門性の高い知識を持ったあなたがが浅薄な素人を理詰めでやりこめて
スレから追放することに熱心にならないで下さい
私自身も医者から受けた説明以上の知識は何もありませんから
もし「私はこうだ」と書いて博識な人から「それはありえない」と返されたら
困ってしまうし腹も立つと思うんです
とは言え、私自身もあの人からはさんざん侮蔑的なレスをもらってますから
長々と擁護する気とかは一切無いんですがｗ
体験談を書きたい、多く読みたい身としての心情をゆるーくでも汲んで頂ければ幸いに思います
であるならば、レスの付け方や言葉の選び方こそを問題にするべきです
専門性の高い知識を持ったあなたがが浅薄な素人を理詰めでやりこめて
スレから追放することに熱心にならないで下さい
私自身も医者から受けた説明以上の知識は何もありませんから
もし「私はこうだ」と書いて博識な人から「それはありえない」と返されたら
困ってしまうし腹も立つと思うんです
とは言え、私自身もあの人からはさんざん侮蔑的なレスをもらってますから
長々と擁護する気とかは一切無いんですがｗ
体験談を書きたい、多く読みたい身としての心情をゆるーくでも汲んで頂ければ幸いに思います
医者は視力検査するだけで見えているとか判断するから
ランドルト環の方向が分かっても実は滲んでるとかハロがあるとか
そういうことは医者も気にしない人多いんだよね
スッキリ見えないと訴えても あくまで人ごとなんだよ
結構安易に多焦点を勧めているんだと思うよ
ランドルト環の方向が分かっても実は滲んでるとかハロがあるとか
そういうことは医者も気にしない人多いんだよね
スッキリ見えないと訴えても あくまで人ごとなんだよ
結構安易に多焦点を勧めているんだと思うよ
まあ、いずれにせよ多焦点でも単焦点でも
末期の白内障状態より見えないってことはまず無いでしょうから
本当に２４時間見るものいちいち全部に濃い霞がかかってましたので
ピント云々以上にそういう術後のクリアさも「見え方」の「表現」には
関係してるかも知れませんね
末期の白内障状態より見えないってことはまず無いでしょうから
本当に２４時間見るものいちいち全部に濃い霞がかかってましたので
ピント云々以上にそういう術後のクリアさも「見え方」の「表現」には
関係してるかも知れませんね
>であるならば、レスの付け方や言葉の選び方こそを問題にするべきです
ログを見直してみましたが、この人が最初に、
「メガネかければ多焦点でもくっきり見える」と言い出したのは多分>>285かと思います。
そしてそこからしばらくその書き込みに対する反論は正にそういう主旨による物が殆どですね。
しかしこの人はそれらの指摘に対して、
「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ」
「多焦点入れた奴で「メガネかけてもきれいに見えない」なんて言ってる奴はいないってのｗ」
「そもそも多焦点が入ってもいないくせにさも体験したように決めつけて言うんじゃねーぞ！ゴルｧ！」
などと全く聞く耳を持たず、挑発的な書き込みを繰り返しました。
こういう対応をした時点でこの人が一部の人から荒し認定されたのは仕方ないと思うし、
そういう認識で対応する人が出てもそれを一方的に責めるのは如何な物かと思いますよ。
この人の挑発に乗ってしまった事は勿論責められるべきでしょうが、
そもそも300前後のやりとりでこの人が自分の例は一般性がないと納得して、
他の人に「多焦点のボケはメガネでくっきりするから大丈夫」
といったような書き込みをせず「自分の体験ではこうだった」
と書くだけに留めていれば荒れる事は避けられてたはずだと思います。
しかしこの人は自分の書いた内容に一般性が無いという指摘を頑なに認めようとせず、
その後もかなり非論理的な応対を継続した事が結果として大きく場が荒れる要因を作ったと思います。
今一番重要なのは、>>437に書かれた内容を共通認識として周知させる事じゃないかと考えます。
住人がこの内容をきちんと理解するようになれば、今後の対応も落ち着いた物になるんじゃないでしょうか。
ログを見直してみましたが、この人が最初に、
「メガネかければ多焦点でもくっきり見える」と言い出したのは多分>>285かと思います。
そしてそこからしばらくその書き込みに対する反論は正にそういう主旨による物が殆どですね。
しかしこの人はそれらの指摘に対して、
「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ」
「多焦点入れた奴で「メガネかけてもきれいに見えない」なんて言ってる奴はいないってのｗ」
「そもそも多焦点が入ってもいないくせにさも体験したように決めつけて言うんじゃねーぞ！ゴルｧ！」
などと全く聞く耳を持たず、挑発的な書き込みを繰り返しました。
こういう対応をした時点でこの人が一部の人から荒し認定されたのは仕方ないと思うし、
そういう認識で対応する人が出てもそれを一方的に責めるのは如何な物かと思いますよ。
この人の挑発に乗ってしまった事は勿論責められるべきでしょうが、
そもそも300前後のやりとりでこの人が自分の例は一般性がないと納得して、
他の人に「多焦点のボケはメガネでくっきりするから大丈夫」
といったような書き込みをせず「自分の体験ではこうだった」
と書くだけに留めていれば荒れる事は避けられてたはずだと思います。
しかしこの人は自分の書いた内容に一般性が無いという指摘を頑なに認めようとせず、
その後もかなり非論理的な応対を継続した事が結果として大きく場が荒れる要因を作ったと思います。
今一番重要なのは、>>437に書かれた内容を共通認識として周知させる事じゃないかと考えます。
住人がこの内容をきちんと理解するようになれば、今後の対応も落ち着いた物になるんじゃないでしょうか。
・単焦点眼内レンズを入れているが、裸眼で近くも遠くも鮮明に見える
・多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
上記2つの例はいずれもレアケースです。
単焦点レンズでは通常、眼鏡やコンタクトレンズなどの併用が必要になります。
多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
今後、手術でのレンズ選択を考慮されている方はご注意下さい。
・多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
上記2つの例はいずれもレアケースです。
単焦点レンズでは通常、眼鏡やコンタクトレンズなどの併用が必要になります。
多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
今後、手術でのレンズ選択を考慮されている方はご注意下さい。
考えたら
「裸眼だとボケるけど眼鏡かければはっきり見えるよ」
ってこれわざわざ高い金額で多焦点入れる意味ないよって言ってるも同然だよなｗ
そんなんだったら単焦点入れて遠近眼鏡かけるってのｗ
「裸眼だとボケるけど眼鏡かければはっきり見えるよ」
ってこれわざわざ高い金額で多焦点入れる意味ないよって言ってるも同然だよなｗ
そんなんだったら単焦点入れて遠近眼鏡かけるってのｗ
自分は単焦点50cmで外出するときだけ眼鏡してる
残念ながら遠くも裸眼でクッキリではないけど普段の日常生活は裸眼
新聞とか比較的文字が大きいのなら裸眼で読めるけど
電気屋のチラシとかの小さい説明とかは読みにくい
あとテレビでゲームやるときは文字読むためのテレビ用の度が弱いメガネが欲しいときがある
ちなみに老眼鏡は使ってない(100均のは持ってる)
残念ながら遠くも裸眼でクッキリではないけど普段の日常生活は裸眼
新聞とか比較的文字が大きいのなら裸眼で読めるけど
電気屋のチラシとかの小さい説明とかは読みにくい
あとテレビでゲームやるときは文字読むためのテレビ用の度が弱いメガネが欲しいときがある
ちなみに老眼鏡は使ってない(100均のは持ってる)
626 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 22:43:16.15 ID:O3Q6IAFg0
>>622
こんばんは
多焦点入れてる者です
裸眼で遠近ともに0.7位です、そうです中途半端なんです
見え方は、特に暗いところだと字がにじんだり、薄かったりします
日常は裸眼でもOKです
でも、矯正すれば遠近ともに1.2以上出るんです
にじみやﾎﾞｹも特に感じなくなり鮮明に見えるんです
少なくとも眼鏡で矯正できていると思います
裸眼＜眼鏡着用状態です
だから、>>437の内容は自分には理解不能です
自分は特殊例なんでしょうか？それとも頭がぼけてるから感じないのでしょうか？
こんなこと書くと622さんに厳しい突っ込みを受けるとは思いますが
でも、現実だから仕方がありません
ステマ扱いしたい方は、別にしてもかまいません
自分はそういうレスは一切相手にしませんから
こんばんは
多焦点入れてる者です
裸眼で遠近ともに0.7位です、そうです中途半端なんです
見え方は、特に暗いところだと字がにじんだり、薄かったりします
日常は裸眼でもOKです
でも、矯正すれば遠近ともに1.2以上出るんです
にじみやﾎﾞｹも特に感じなくなり鮮明に見えるんです
少なくとも眼鏡で矯正できていると思います
裸眼＜眼鏡着用状態です
だから、>>437の内容は自分には理解不能です
自分は特殊例なんでしょうか？それとも頭がぼけてるから感じないのでしょうか？
こんなこと書くと622さんに厳しい突っ込みを受けるとは思いますが
でも、現実だから仕方がありません
ステマ扱いしたい方は、別にしてもかまいません
自分はそういうレスは一切相手にしませんから
自分の行ってるクリニックでも神経質な人には多焦点は向かないと言ってる
細かく見たい人は単焦点にしとけば問題は起きないということだよ
失明の不安や見た目が滲む事に比べれば
綺麗に見えるんだからメガネの掛け替え位 面倒でもなんでもない
細かく見たい人は単焦点にしとけば問題は起きないということだよ
失明の不安や見た目が滲む事に比べれば
綺麗に見えるんだからメガネの掛け替え位 面倒でもなんでもない
>>617
俺、多焦点（アルコンのレストア）入ってるよ。
今日講習会で会議場に集まったのだが、プロジェクターでパワーポイント映すときに
会場の電気を一部消したのよ。そしたら近いところ（テキスト）に全くピントが合わないのよ。
勿論他の人や多焦点入れてない目で見るとはっきり見える暗さだ。でも、多焦点だと近くにピント合わない。
愕然とするよ！（ただし、LEDライトで照らしたら見えた）私は他の人にはお勧めできないな、夜も怖いよ
お医者さんとよくご相談ください。
俺、多焦点（アルコンのレストア）入ってるよ。
今日講習会で会議場に集まったのだが、プロジェクターでパワーポイント映すときに
会場の電気を一部消したのよ。そしたら近いところ（テキスト）に全くピントが合わないのよ。
勿論他の人や多焦点入れてない目で見るとはっきり見える暗さだ。でも、多焦点だと近くにピント合わない。
愕然とするよ！（ただし、LEDライトで照らしたら見えた）私は他の人にはお勧めできないな、夜も怖いよ
お医者さんとよくご相談ください。
629 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 23:48:13.00 ID:O3Q6IAFg0
多焦点でも単焦点の人でも
例えば、4Dとかの強い老眼鏡を掛けると字が大きく見えるでしょ
大きく見えるってことは太くくっきり見えるということですよね
つまりは、それで鮮明に見えるようになるってことなんじゃないの？
それとも健康体で多焦点入れてる人は虫めがねとかで見ても
字が大きくならないってことですか？？？
例えば、4Dとかの強い老眼鏡を掛けると字が大きく見えるでしょ
大きく見えるってことは太くくっきり見えるということですよね
つまりは、それで鮮明に見えるようになるってことなんじゃないの？
それとも健康体で多焦点入れてる人は虫めがねとかで見ても
字が大きくならないってことですか？？？
630 ：病弱名無しさん：2013/12/05(木) 23:53:33.23 ID:O3Q6IAFg0
>>622を読み直しましょう
632 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 00:21:21.22 ID:JmVppMJE0
>>631
気になってスレさらっと読み返して見ましたが
193の人も多焦点でメガネを利用して矯正出来てるみたいですね
193さんと622さんと揉めてた人と、自分と、少なくとも3人はこのスレにいるって事ですかね、特殊者が
>>628さんはどうでしょうか？
気になってスレさらっと読み返して見ましたが
193の人も多焦点でメガネを利用して矯正出来てるみたいですね
193さんと622さんと揉めてた人と、自分と、少なくとも3人はこのスレにいるって事ですかね、特殊者が
>>628さんはどうでしょうか？
>>629
あー、それはあるかも
老眼の初期に老眼鏡じゃなくてルーペを使ってた時期があったけど、確かに良く見えるようになる
でもルーペって同じ凸レンズでも焦点位置移動じゃなくて拡大視機能が最大に発揮されるように作られてるから
厳密に言えば焦点はずれたままなんだよね、でも見る対象が拡大されるからはっきり見えると感じる
ピントが合う、んじゃなくてはっきり見えるようになる効果が出るというケースはあり得るかも
あー、それはあるかも
老眼の初期に老眼鏡じゃなくてルーペを使ってた時期があったけど、確かに良く見えるようになる
でもルーペって同じ凸レンズでも焦点位置移動じゃなくて拡大視機能が最大に発揮されるように作られてるから
厳密に言えば焦点はずれたままなんだよね、でも見る対象が拡大されるからはっきり見えると感じる
ピントが合う、んじゃなくてはっきり見えるようになる効果が出るというケースはあり得るかも
634 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 00:36:57.60 ID:JmVppMJE0
>>633
あ、やはりそうですか？
眼鏡かければ理由はともあれ矯正出来るということですよね
じゃあこのスレには、多焦点で眼鏡使って矯正出来る人が4人はいるということですね
良かったです、自分だけが特殊じゃなくて
でも矯正出来ない人は、万が一ずれたりしたなどした時に、矯正出来なかったらどうするんですかね？
他に多焦点入れてる方にも聞きたいですね
あ、やはりそうですか？
眼鏡かければ理由はともあれ矯正出来るということですよね
じゃあこのスレには、多焦点で眼鏡使って矯正出来る人が4人はいるということですね
良かったです、自分だけが特殊じゃなくて
でも矯正出来ない人は、万が一ずれたりしたなどした時に、矯正出来なかったらどうするんですかね？
他に多焦点入れてる方にも聞きたいですね
>理由はともあれ矯正出来るということですよね
この場合矯正って言葉使っていいもんかどうかはわからんけどね
それにかなり限定された場合の事でもあるし
てかさ、何でそんなに自分はレアケースじゃないって思いたがるのかわかんないな
単焦点で遠近どっちも見えるようになった人とかと同様で
ラッキーなくらいだと思うし、嫌がる要素がどこにあるのか理解しにくい
この場合矯正って言葉使っていいもんかどうかはわからんけどね
それにかなり限定された場合の事でもあるし
てかさ、何でそんなに自分はレアケースじゃないって思いたがるのかわかんないな
単焦点で遠近どっちも見えるようになった人とかと同様で
ラッキーなくらいだと思うし、嫌がる要素がどこにあるのか理解しにくい
636 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 00:59:55.32 ID:JmVppMJE0
>>631
＞多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
＞上記の例はレアケースです。
＞多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事＞はありません。
当スレだけで考えた場合だと
矯正できないと断言してる人は自分が見た限りではいないし
逆に、矯正出来る人は4人いるということですよね？
レアケースとは言えないんじゃないでしょうか？
まあ、当スレ限定で言えばですけどね
>>635
手術してもらった医者に言われたんですが
眼内レンズはまれにずれたりすることがあるということ見たいなんですよ
こすったり、ぶつけたりした場合とかにね
そうなった場合視力が落ちますよね？
で、矯正出来なくなかったらやだなと思ったからですよ
ルーペ使っても字が読めないってことでしょ
＞多焦点眼内レンズを入れているが、眼鏡でフォーカスの甘さは矯正できている
＞上記の例はレアケースです。
＞多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事＞はありません。
当スレだけで考えた場合だと
矯正できないと断言してる人は自分が見た限りではいないし
逆に、矯正出来る人は4人いるということですよね？
レアケースとは言えないんじゃないでしょうか？
まあ、当スレ限定で言えばですけどね
>>635
手術してもらった医者に言われたんですが
眼内レンズはまれにずれたりすることがあるということ見たいなんですよ
こすったり、ぶつけたりした場合とかにね
そうなった場合視力が落ちますよね？
で、矯正出来なくなかったらやだなと思ったからですよ
ルーペ使っても字が読めないってことでしょ
637 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 01:11:43.98 ID:JmVppMJE0
>>635
437さんの言葉を借りれば
フォーカスの甘さが「解消」出来れば、理由はいいんです
いちいちもの見るのになんで今見えてるのか、とか別に意識しませんから
自分は学者ではありませんので結果オーライならいいんです
437さんの言葉を借りれば
フォーカスの甘さが「解消」出来れば、理由はいいんです
いちいちもの見るのになんで今見えてるのか、とか別に意識しませんから
自分は学者ではありませんので結果オーライならいいんです
638 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 01:31:21.15 ID:JmVppMJE0
639 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 01:46:08.04 ID:JmVppMJE0
>>631
多焦点レンズいれた80％の人は全く眼鏡なしで生活出来てるそうですが
残り20％の人はどうなんでしょうね？
そのうち自分のような老眼鏡で矯正出来るレアケースが5％いるとしても
残り15％の人は、老眼鏡掛けても新聞も読めないということなんですよね？
眼鏡で矯正出来ないということはそういうことですよね？
まともな社会生活が出来ないということですよね？
みなさんレンズ入れ替えということなんですかね？
そんな話は聞いたこともないし、それこそ大騒ぎになると思うんですけど
どうでしょうか？
連投失礼いたしました
多焦点レンズいれた80％の人は全く眼鏡なしで生活出来てるそうですが
残り20％の人はどうなんでしょうね？
そのうち自分のような老眼鏡で矯正出来るレアケースが5％いるとしても
残り15％の人は、老眼鏡掛けても新聞も読めないということなんですよね？
眼鏡で矯正出来ないということはそういうことですよね？
まともな社会生活が出来ないということですよね？
みなさんレンズ入れ替えということなんですかね？
そんな話は聞いたこともないし、それこそ大騒ぎになると思うんですけど
どうでしょうか？
連投失礼いたしました
>>635
書き込みの内容をジャッジされるような状態は報告者には苦痛でしょう
そもそも本当にレアケースかどうかは自分で判断したいんですよ
専門的な意見を持った方以外にも同じ手術を体験した人達との情報交換の中で
最初に結論ありきで、誰が何を書いても結果的に必ず一方向のみに
話しが集約されてしまうのなら、体験者が書き込む意味自体が失われていくと思いますよ
書き込みの内容をジャッジされるような状態は報告者には苦痛でしょう
そもそも本当にレアケースかどうかは自分で判断したいんですよ
専門的な意見を持った方以外にも同じ手術を体験した人達との情報交換の中で
最初に結論ありきで、誰が何を書いても結果的に必ず一方向のみに
話しが集約されてしまうのなら、体験者が書き込む意味自体が失われていくと思いますよ
老眼鏡掛ければ脳がそちらの画像を視ようと判断して
ボケは軽減したように感じるんじゃないの？
ボケは軽減したように感じるんじゃないの？
多焦点だとメガネで矯正できない
ということじゃなくて
多焦点+メガネで当然見えるけど単焦点+メガネと比較するとフォーカスが甘くなる
というだけのことでしょ
なんか極端な話にしようとしてない？
ということじゃなくて
多焦点+メガネで当然見えるけど単焦点+メガネと比較するとフォーカスが甘くなる
というだけのことでしょ
なんか極端な話にしようとしてない？
見え方を細かく気にする人は
残らず単焦点にしとけば無難と言う事だよ
メガネの架け替えが気にならない人なら特に
残らず単焦点にしとけば無難と言う事だよ
メガネの架け替えが気にならない人なら特に
644 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 17:36:03.12 ID:09zvfiye0
多焦点入いってます
私には、ID:tDoXDz9H0さんが何回か貼ってる>>437とか>>623とかのコピペ
の内容にはとても違和感を覚えます
私も>>628さんのような状況になる場合があります
しかしそういう場合は老眼鏡を使用することにより確実に改善されます
だから、いつも眼鏡を持ち歩いています
ID:tDoXDz9H0さんが争っていた人が言っていた
＞「メガネかければ多焦点でもくっきり見える」
＞「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ」
これは、なんら間違ってるとは思えません
たぶん、誰かに聞かれたら私もそういいます
逆にID:tDoXDz9H0さんがいつも主張している
＞多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
これはもしかすると、多焦点入れて不幸中の幸いにも裸眼視力が1.5くらい
出る人のことじゃないでしょうか？
裸眼1.5だったら眼鏡かけてもそれ以上改善するのは難しいでしょうからね（笑）
それこそまさしく多笑点ですかね
私には、ID:tDoXDz9H0さんが何回か貼ってる>>437とか>>623とかのコピペ
の内容にはとても違和感を覚えます
私も>>628さんのような状況になる場合があります
しかしそういう場合は老眼鏡を使用することにより確実に改善されます
だから、いつも眼鏡を持ち歩いています
ID:tDoXDz9H0さんが争っていた人が言っていた
＞「メガネかければ多焦点でもくっきり見える」
＞「ピンボケは矯正可能なんだよ、気にする奴はメガネかければいいだけ」
これは、なんら間違ってるとは思えません
たぶん、誰かに聞かれたら私もそういいます
逆にID:tDoXDz9H0さんがいつも主張している
＞多焦点レンズのフォーカスの甘さは通常、眼鏡やコンタクトレンズで解消される事はありません。
これはもしかすると、多焦点入れて不幸中の幸いにも裸眼視力が1.5くらい
出る人のことじゃないでしょうか？
裸眼1.5だったら眼鏡かけてもそれ以上改善するのは難しいでしょうからね（笑）
それこそまさしく多笑点ですかね
お差し支えなければ
664さんの多焦点レンズの商品名を教えてくださいませんか？？
664さんの多焦点レンズの商品名を教えてくださいませんか？？
646 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 17:50:08.25 ID:09zvfiye0
>>643
そうですね
多焦点は単焦点の実質8倍の費用がかかりますからね
じゃあ8倍良いのかと聞かれると、それは疑問ですね
裸眼で遠近ともに1.0位以上出るようになった人以外は特にね
>>645
レストアです
残念ながらうわさのレンティスではありません
そうですね
多焦点は単焦点の実質8倍の費用がかかりますからね
じゃあ8倍良いのかと聞かれると、それは疑問ですね
裸眼で遠近ともに1.0位以上出るようになった人以外は特にね
>>645
レストアです
残念ながらうわさのレンティスではありません
648 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 18:17:40.14 ID:09zvfiye0
レンティスも考えましたけど
まだデビューしたばかりだし
先進医療に認められていない
という理由でやめました
まだデビューしたばかりだし
先進医療に認められていない
という理由でやめました
649 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 19:29:14.97 ID:M0h6nfCu0
何だか視力と見え方の違いが分かっていない方がいるような・・・
気がする。（煽りでは無くて・・・）
気がする。（煽りでは無くて・・・）
650 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 22:00:08.30 ID:beLx7tPh0
>>640
こんばんわ639です
お心使いありがとうございます
でも>>653さんの気持ちもわからなくはないですね
散々罵倒されていましたからね
きっとかなり悔しかったんでしょうね
今日も多焦点着用してる体験者のひとがレスしてますね
このスレもまた盛り上がるといいですね
こんばんわ639です
お心使いありがとうございます
でも>>653さんの気持ちもわからなくはないですね
散々罵倒されていましたからね
きっとかなり悔しかったんでしょうね
今日も多焦点着用してる体験者のひとがレスしてますね
このスレもまた盛り上がるといいですね
652 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 22:55:29.29 ID:beLx7tPh0
やっぱりそうだったんですねｗ
そうやってわざと揉めさせようとしてるよね
654 ：病弱名無しさん：2013/12/06(金) 23:39:11.24 ID:beLx7tPh0
626でも言った通り自分はそういうのは一切あいてにしませんから
大丈夫ですよ、逃げるが勝ちです、ご心配なく
ではおやすみなさい
大丈夫ですよ、逃げるが勝ちです、ご心配なく
ではおやすみなさい
655 ：病弱名無しさん：2013/12/07(土) 00:27:57.29 ID:nH3ankRm0
622までのキ○ガイのような長スレ＆連投
623 のコピペ、631のわかりやすい誘導
その後・・・
単発で、返しもなく、かつ多焦点に批判的なレスしてるやつ
だれだ～♪だれだー♪だれだ――♪
デ○ブンマ―ン♪
まだ荒らしてんのかよ、しつけーなー
623 のコピペ、631のわかりやすい誘導
その後・・・
単発で、返しもなく、かつ多焦点に批判的なレスしてるやつ
だれだ～♪だれだー♪だれだ――♪
デ○ブンマ―ン♪
まだ荒らしてんのかよ、しつけーなー
カンガルーのＡＡって真理だよねｗ
荒れた一番の原因は自分の非を認めず
相手をキチガイ呼ばわりするゴリ押しくんと
キ○ガイという言い方をして煽り続ける奴な
相手をキチガイ呼ばわりするゴリ押しくんと
キ○ガイという言い方をして煽り続ける奴な
基本的にはメガネの架け替えが面倒じゃない人は
単焦点レンズにしていけば問題は起きないということだね
架け替え以外の不具合は単焦点には無いからね
ゴルフするとか多少のボケよりもメガネの使用を
抑えたい少数派だけがあえて多焦点を選ぶというようにして行けば良い
医者が勧めるからと安易に入れて後悔する人も居るからね
単焦点レンズにしていけば問題は起きないということだね
架け替え以外の不具合は単焦点には無いからね
ゴルフするとか多少のボケよりもメガネの使用を
抑えたい少数派だけがあえて多焦点を選ぶというようにして行けば良い
医者が勧めるからと安易に入れて後悔する人も居るからね
661 ：病弱名無しさん：2013/12/07(土) 12:09:29.25 ID:nH3ankRm0
ID:nFBd/JHM0
おまえ、本当にねちこくて、きめーな
おまえ、友達いなくて処女だろ
可哀そうな奴だな
おまえ、本当にねちこくて、きめーな
おまえ、友達いなくて処女だろ
可哀そうな奴だな
662 ：病弱名無しさん：2013/12/08(日) 03:30:02.36 ID:TT7wxyBr0
手術後1年半
何も問題なくそれなりに快適
まぁ自分の目と同じではないが、良かった・
何も問題なくそれなりに快適
まぁ自分の目と同じではないが、良かった・
663 ：病弱名無しさん：2013/12/08(日) 14:45:29.87 ID:8w/lsPb90
665 ：病弱名無しさん：2013/12/08(日) 16:38:28.45 ID:8w/lsPb90
そこで「ゴリ押し君」とか言ってる時点でもうね
それは馬鹿にしてるんじゃないの？
おまいうですか？
それは馬鹿にしてるんじゃないの？
おまいうですか？
ゴリ押し君が煽ったから言ってるだけ
ほとんどの人は単焦点を入れておけばいいんだし
そんなにムキにならなくていいのに
反論があるならゴリ押しくんみたいに誤魔化さずに普通に言えばいいでしょ
多焦点で綺麗に見えるという話は否定しない
ゴリ押しくんは医者や絵かきでも多焦点で問題ないと言い切ってたから
それを否定したまでの事だ
ほとんどの人は単焦点を入れておけばいいんだし
そんなにムキにならなくていいのに
反論があるならゴリ押しくんみたいに誤魔化さずに普通に言えばいいでしょ
多焦点で綺麗に見えるという話は否定しない
ゴリ押しくんは医者や絵かきでも多焦点で問題ないと言い切ってたから
それを否定したまでの事だ
レアケースは実際にあることだけど
ほとんどの人がそうなるということを知りたい
単焦点で遠くも近くも裸眼で見える人がいるけど
それはレアケースで実際は遠く用と近く用のメガネが必要
多焦点の人はどうなるの？
ほとんどの人がそうなるということを知りたい
単焦点で遠くも近くも裸眼で見える人がいるけど
それはレアケースで実際は遠く用と近く用のメガネが必要
多焦点の人はどうなるの？
668 ：病弱名無しさん：2013/12/08(日) 18:52:29.64 ID:8w/lsPb90
>>666
どっちもどっちですね
>>623のコピペとか
＞ゴルフするとか多少のボケよりもメガネの使用を
＞抑えたい少数派だけがあえて多焦点を選ぶというようにして行けば良い
これらの方がよほど「ゴリ押し」でしょｗ
わからなければもういいですよ
>>667
多焦点は眼鏡なしで生活出来る様になるひとがほとんど
それ以外、又はより良く見たい場合は眼鏡で調整
眼鏡で調整すれば、健康なときの裸眼とあまり変わらなくなりますよ
どっちもどっちですね
>>623のコピペとか
＞ゴルフするとか多少のボケよりもメガネの使用を
＞抑えたい少数派だけがあえて多焦点を選ぶというようにして行けば良い
これらの方がよほど「ゴリ押し」でしょｗ
わからなければもういいですよ
>>667
多焦点は眼鏡なしで生活出来る様になるひとがほとんど
それ以外、又はより良く見たい場合は眼鏡で調整
眼鏡で調整すれば、健康なときの裸眼とあまり変わらなくなりますよ
>>668
>わからなければもういいですよ
それでこのスレ見てる人が分かる訳無いじゃん
参考になることを言うためにレスしてるのなら具体的に言わなきゃ
医者の説明が「わからなければいいですよ」じゃ済まないんだから
わざわざ絡んでくるなら皆に分かるように説明した方が良いと思うよ
>わからなければもういいですよ
それでこのスレ見てる人が分かる訳無いじゃん
参考になることを言うためにレスしてるのなら具体的に言わなきゃ
医者の説明が「わからなければいいですよ」じゃ済まないんだから
わざわざ絡んでくるなら皆に分かるように説明した方が良いと思うよ
(´-`).｡ｏO(本人は尻尾見えてないつもりなのかなぁ…）
>>671
そのレス丸ごと君に返すね
そのレス丸ごと君に返すね
673 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 08:47:14.33 ID:RSWXy4Se0
？
日本って眼科だけじゃなくて
医療全体が荒んでるのか？？？
日本って眼科だけじゃなくて
医療全体が荒んでるのか？？？
あ、荒んで…
単焦点で遠方合わせで入れたけど、とてもじゃないけど近くは老眼鏡なしでは見られない
その代わりに外出時は裸眼でいいから快適
球面単焦点は非球面より収差があるから
それが逆に脳がピントがあってると感じる間隔が広がるぽいと
どこかのブログで読んだ事がある
おれは非球面入れたから実際の所はしらない
その代わりに外出時は裸眼でいいから快適
球面単焦点は非球面より収差があるから
それが逆に脳がピントがあってると感じる間隔が広がるぽいと
どこかのブログで読んだ事がある
おれは非球面入れたから実際の所はしらない
676 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 21:03:23.53 ID:gfq1tZcf0
５７１、５５３です。
レンティスをいれた病院と、交換をした病院は別のところです。
コンタクトでも遠くはよく見えたのだけど、老眼か書類が見えなくて
レンティスをいれたら、メガネやコンタクトから開放されるのかと
安易な気持ちで受けてしまいました。
今は短焦点で満足しているけど、
困ってるわけじゃないけど、それなりに費用もかかったし、
いろいろ眼科を探したり、心配したり、ものすごく疲れた。
今は、まだコンタクトで、上から老眼鏡でもよかったんじゃないかと。
レンティスをいれた病院と、交換をした病院は別のところです。
コンタクトでも遠くはよく見えたのだけど、老眼か書類が見えなくて
レンティスをいれたら、メガネやコンタクトから開放されるのかと
安易な気持ちで受けてしまいました。
今は短焦点で満足しているけど、
困ってるわけじゃないけど、それなりに費用もかかったし、
いろいろ眼科を探したり、心配したり、ものすごく疲れた。
今は、まだコンタクトで、上から老眼鏡でもよかったんじゃないかと。
677 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 21:07:04.95 ID:gfq1tZcf0
レンティスはもちろん、手術前の裸眼に比べたら全然よかったけど、
やっぱりハローというか、夜の運転で光がにじんだり、
あと、もともと近視だったからか、近くの見え方が悪かった。
見える時もあるけど、夜のスマホとかはとにかく見えない。
白い画面はかなり眩しい。
コンタクトで老眼のほうがまだ見える感じ。
やっぱりハローというか、夜の運転で光がにじんだり、
あと、もともと近視だったからか、近くの見え方が悪かった。
見える時もあるけど、夜のスマホとかはとにかく見えない。
白い画面はかなり眩しい。
コンタクトで老眼のほうがまだ見える感じ。
レンティスと入れ替え手術ってどれくらいかかりました？
679 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 21:14:54.44 ID:gfq1tZcf0
交換してくれた先生が言うには、目だけで見ているのではなくて、
目に入る映像を脳が補正していて、脳の働き方によって満足度が全然違うと。
もともと遠視の人は、老眼に苦しんだ分、近くの映像がぼやけるのを
補正する力があるから、手術で遠くにあわせてもそれなりに近くは見える。
逆に、近くにあわせると、遠くの補正は慣れてないから、遠くは見えない。
もともと近視の人は、近くが見えて、遠くがぼやけるけど、目を細めたり、
遠くの映像のピントを補正することには慣れている。
だから、手術で近くにあわせても、思ったより遠くが見えたり、
遠くにあわせちゃうと、近くを補正する力がないので、近くが不満になる。
目に入る映像を脳が補正していて、脳の働き方によって満足度が全然違うと。
もともと遠視の人は、老眼に苦しんだ分、近くの映像がぼやけるのを
補正する力があるから、手術で遠くにあわせてもそれなりに近くは見える。
逆に、近くにあわせると、遠くの補正は慣れてないから、遠くは見えない。
もともと近視の人は、近くが見えて、遠くがぼやけるけど、目を細めたり、
遠くの映像のピントを補正することには慣れている。
だから、手術で近くにあわせても、思ったより遠くが見えたり、
遠くにあわせちゃうと、近くを補正する力がないので、近くが不満になる。
680 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 21:23:11.88 ID:gfq1tZcf0
多焦点レンズは、そういう脳の力の働き方が変わって、別の補正が必要になる。
通常は半年とか１年とかで、脳が慣れることが多いけど、慣れない人もいる。
白内障手術は、老眼をなおすことを目的とするものじゃなくて、
ある程度のメガネはかけるべきだと思って受けなさいと言われました。
今思えば納得できるのだけどね。
あと、多焦点入れて何年かして度数がずれたら、
結局メガネで、正確に補正するならレーシックだと。
通常は半年とか１年とかで、脳が慣れることが多いけど、慣れない人もいる。
白内障手術は、老眼をなおすことを目的とするものじゃなくて、
ある程度のメガネはかけるべきだと思って受けなさいと言われました。
今思えば納得できるのだけどね。
あと、多焦点入れて何年かして度数がずれたら、
結局メガネで、正確に補正するならレーシックだと。
681 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 21:24:42.46 ID:gfq1tZcf0
日帰りでもいいと言われたけど、遠かったので５日入院で13万くらい。
３割保険。
３割保険。
682 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 21:27:44.16 ID:gfq1tZcf0
手術は１０分ちょっとで、両方で部屋をでて戻るまで３０分くらい。
お願いしたらDVDをくれたけど、傷は４ｍｍと言ってたような。
レンズをハサミ？で半分とかに切ってだしてる。
血がでてて、グロい。あまり見たくない。
お願いしたらDVDをくれたけど、傷は４ｍｍと言ってたような。
レンズをハサミ？で半分とかに切ってだしてる。
血がでてて、グロい。あまり見たくない。
683 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 21:51:51.27 ID:RPqdmXPf0
>>682
お帰りなさい
そして詳しい解説サンクス
レンティスから単焦点てたぶん日本に数例しかないだろうから、貴重な報告だと思います
やはり、レンティスをいれても、メガネやコンタクトから開放されるとは限らないということですね
眼鏡で補正するのは仕方ないと思って選択するしかないのかな？
お帰りなさい
そして詳しい解説サンクス
レンティスから単焦点てたぶん日本に数例しかないだろうから、貴重な報告だと思います
やはり、レンティスをいれても、メガネやコンタクトから開放されるとは限らないということですね
眼鏡で補正するのは仕方ないと思って選択するしかないのかな？
684 ：病弱名無しさん：2013/12/10(火) 22:56:40.28 ID:AEX26k8xO
術後ひと月で後発でちまった。
>>680
詳しい報告ためになります、ありがとうございます。
ところでその再手術を受けた病院ですが、入院施設があるということは
かなり大きな規模のところだと思いますが、
そこではレンティスは扱っていないのでしょうか？
それとも総合病院ですか？
詳しい報告ためになります、ありがとうございます。
ところでその再手術を受けた病院ですが、入院施設があるということは
かなり大きな規模のところだと思いますが、
そこではレンティスは扱っていないのでしょうか？
それとも総合病院ですか？
686 ：病弱名無しさん：2013/12/11(水) 17:40:25.17 ID:+FChlTYl0
角膜って
た焦点レンズなんだぜ？
俺のレフ値はS=-1.25 C=-0.75
A=160なんだけど
度数にすると横-1.25
縦-2.00の近視状態なんよ。
だから眼鏡いらずで
過ごせるわけだ。それと
球面レンズのいいとこどりも
していると思っているよ。
また透明レンズだから
クリアに見えるし。
た焦点レンズなんだぜ？
俺のレフ値はS=-1.25 C=-0.75
A=160なんだけど
度数にすると横-1.25
縦-2.00の近視状態なんよ。
だから眼鏡いらずで
過ごせるわけだ。それと
球面レンズのいいとこどりも
していると思っているよ。
また透明レンズだから
クリアに見えるし。
改行の仕方で誰だかすぐ分かっちゃうな
>>680
参考になります。私も交換を医者に伝えるか考えてます。
半年でも交換できるとは知りませんでした。
私の見た情報ではレンズが癒着するから交換は難しいと言うことだったので。
今後もよければ報告ください
参考になります。私も交換を医者に伝えるか考えてます。
半年でも交換できるとは知りませんでした。
私の見た情報ではレンズが癒着するから交換は難しいと言うことだったので。
今後もよければ報告ください
年齢的にもよると思うけど今すぐ仕事に支障が出るという状態でないのなら
さらに良いレンズが出来るまで待って再手術というのは考えられない？
再手術は数年経っても出来るようになっている、という上の書き込み前提での話だが
さらに良いレンズが出来るまで待って再手術というのは考えられない？
再手術は数年経っても出来るようになっている、という上の書き込み前提での話だが
因みにレンティスも最近バージョンアップして近くの見え方が良くなった
レンティスM＋Xというのになっているみたいだぞ
レンティスM＋Xというのになっているみたいだぞ
再手術が可能ならレンズが出るたびに変えればいいんでは
いずれそういう時代が来つつあるのかもしれん
となるとどのレンズを入れるか、というよりは
再手術可能なようにしかるべき手術してくれる医者を選ぶ、
というのが重要になってくるな
となるとどのレンズを入れるか、というよりは
再手術可能なようにしかるべき手術してくれる医者を選ぶ、
というのが重要になってくるな
693 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 19:25:35.67 ID:kAXF3OBR0
みんな欲が深いな
目の前が透明になってそれなりに見えるんなら
後は眼鏡で調整すれば良いよ
人間いつかは老眼になるんだからさ
目の前が透明になってそれなりに見えるんなら
後は眼鏡で調整すれば良いよ
人間いつかは老眼になるんだからさ
>眼鏡で調整すれば
これね、老眼と、遠視の片方か、両用になるが
両用はでは、車の運転ができないので、不便なんだよ
これね、老眼と、遠視の片方か、両用になるが
両用はでは、車の運転ができないので、不便なんだよ
手術はその都度眼内炎とかのリスクがあるんだから
よっぽどの理由が無いと何度もするもんじゃないでしょ
安定するまでも時間がかかるし
よっぽどの理由が無いと何度もするもんじゃないでしょ
安定するまでも時間がかかるし
696 ：病弱名無しさん：2013/12/12(木) 21:17:38.79 ID:47quOdIU0
遠近両用めがねで車運転出来ないの？！
なんでやねん、聞いてないぞ
なんでやねん、聞いてないぞ
>>696
車でバックする時、老眼部分で後ろを確認することになるから
車でバックする時、老眼部分で後ろを確認することになるから
追加するなら
眼鏡屋、病院などでも、ダメと言われた
運転時には、遠視を使いなさいとね
たいていは見えるから、透明レンズにおかげで、グラサンが必需品
これはこれで不便で、カバンに3つを持ち歩いている
眼鏡屋、病院などでも、ダメと言われた
運転時には、遠視を使いなさいとね
たいていは見えるから、透明レンズにおかげで、グラサンが必需品
これはこれで不便で、カバンに3つを持ち歩いている
699 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 00:47:43.47 ID:8WwTUabP0
普通の人で近視で老眼の人って
遠近両用めがねでは運転できないってことか？
遠近両用めがねでは運転できないってことか？
アタイ阻止
遠近両用めがねでは運転できないってことかが常識らしい
うちの父はしてたよ
とある皮膚病で医者にかかったところ、ステロイドを処方された
ステロイドによる白内障で手術したと伝えているのに、
学会で大丈夫だと報告されているといって押し切られ、
それを信じて数日間使用後、明らかに白内障の症状が現れ始めた・・・
医者は、なんでこんな副作用がある薬を簡単に使うんだよ！
ステロイドによる白内障で手術したと伝えているのに、
学会で大丈夫だと報告されているといって押し切られ、
それを信じて数日間使用後、明らかに白内障の症状が現れ始めた・・・
医者は、なんでこんな副作用がある薬を簡単に使うんだよ！
>ステロイドによる白内障
そう、乾癬でステロイドを大量に使い始めてから、急性の白内障になり
聞いてみた、どうもステロイド白内障は、ステロイドを大量に使うけど
あなたの場合は、まだ少ない方だと
根拠もない説明だった
そう、乾癬でステロイドを大量に使い始めてから、急性の白内障になり
聞いてみた、どうもステロイド白内障は、ステロイドを大量に使うけど
あなたの場合は、まだ少ない方だと
根拠もない説明だった
保湿剤、ステロイド、水虫の薬、ニキビの薬
皮膚科医が出すのってこの４種類だけだから
使えない医者がほとんど
皮膚科医が出すのってこの４種類だけだから
使えない医者がほとんど
706 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 09:51:45.00 ID:U9yk4pR50
目の周りとかに塗ったり
塗った手で触ったりしなけりゃ大丈夫だろ
塗った手で触ったりしなけりゃ大丈夫だろ
遠近両用で運転するならなら
レンズの下の近く用の部分の面積を少なくすればいいだけなんじゃないの？
自分なら遠く用メガネでしか運転する気は無いけど
レンズの下の近く用の部分の面積を少なくすればいいだけなんじゃないの？
自分なら遠く用メガネでしか運転する気は無いけど
708 ：病弱名無しさん：2013/12/13(金) 10:51:14.54 ID:U9yk4pR50
遠近両用で運転できない人って
やたら背が低い人なんじゃないの？
あご引いて運転してれば何の問題もないはずだぞ
バックするときもあご引いたほうが良いぞ
やたら背が低い人なんじゃないの？
あご引いて運転してれば何の問題もないはずだぞ
バックするときもあご引いたほうが良いぞ
遠近両用には、メーカによりけりだど、右目用のレンズだと
やや左下の位置だけ、周り（境目なく）とか、さまざまあるが
基本的に、度のズレ部分がある
ただ、後ろを確認する直視のとき
遠視用の部分にヒットさせるではなく、万遍なく確認することに無理があるから
遠慮してとメガネのレンズに書いてある？ だっけ
やや左下の位置だけ、周り（境目なく）とか、さまざまあるが
基本的に、度のズレ部分がある
ただ、後ろを確認する直視のとき
遠視用の部分にヒットさせるではなく、万遍なく確認することに無理があるから
遠慮してとメガネのレンズに書いてある？ だっけ
710 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 10:07:21.88 ID:2bIu2DFe0
単焦点で遠近両用ってありえるの？
遠近どちらかは裸眼で見れるようになるんじゃないの？
遠近どちらかは裸眼で見れるようになるんじゃないの？
遠近両用メガネって言っても
裸眼で見える方には度を入れないというやり方もある
裸眼で見える方には度を入れないというやり方もある
>>710は単焦点レンズなのに遠くも近くも裸眼でクッキリ見える人のこと言ってるのかと思った
714 ：病弱名無しさん：2013/12/16(月) 18:47:26.66 ID:2bIu2DFe0
他に眼疾患がない限り、単焦点レンズでどこにも焦点が合わないなんてことにはならんでしょ
１年のメンテに行ってきた。
レンズ：左右単焦点５０ｃｍ
裸眼左：０．８ 右０．９
めがね：左右１．２
眼内レンズ、眼底等：異常なし
でした。
因みに近くはよく見えて０．５～１ｍｍぐらいの文字でも裸眼で大丈夫な感じです。
レンズ：左右単焦点５０ｃｍ
裸眼左：０．８ 右０．９
めがね：左右１．２
眼内レンズ、眼底等：異常なし
でした。
因みに近くはよく見えて０．５～１ｍｍぐらいの文字でも裸眼で大丈夫な感じです。
術後、遠近メガネで運転してるけど何の問題もないぞ。
バックももちろん無問題。
というか、遠近じゃないとカーナビの画面も見づらくて余計に不便。
バックももちろん無問題。
というか、遠近じゃないとカーナビの画面も見づらくて余計に不便。
れんず屋のサイト見たら色んな遠近メガネが出てるよ
3重焦点とかゴルフ用とか有るから見るといい
3重焦点とかゴルフ用とか有るから見るといい
単焦点レンズに多焦点レンズを重ねる手術ってどうなんだろ
多焦点だけよりも見えるのかな
多焦点だけよりも見えるのかな
721 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 13:03:22.74 ID:lZk3liyc0
取り出す手術がたいへんだから
あえて取り出さないんだろ
あえて取り出さないんだろ
手術自体リスクがあるのに何度も手術するなんてやめた方がいい
>単焦点で遠くも近くも見える人
・瞳孔径が小さめな人
・乱視が強めな人
に多いらしい
瞳孔径は加齢につれて小さくなる傾向にあるとの事
・瞳孔径が小さめな人
・乱視が強めな人
に多いらしい
瞳孔径は加齢につれて小さくなる傾向にあるとの事
724 ：病弱名無しさん：2013/12/17(火) 15:53:49.41 ID:lZk3liyc0
えっ、乱視がきついと術後視力があまり出ないって医者が言ってたぞ
多少ボケた画が見えても脳がピントが合ってると感じられれば、
それは本人にとってはピントが合ってる事と同じ
それは本人にとってはピントが合ってる事と同じ
>>724
723が言ってる乱視は特殊な乱視でしょ
角膜に乱視が有ったら術後も乱視は当然残る
あと白内障は水晶体乱視も出ている事も多いから
角膜乱視と水晶体乱視で打ち消し合っていた場合に術後に乱視が強くなったりする場合も有る
723が言ってる乱視は特殊な乱視でしょ
角膜に乱視が有ったら術後も乱視は当然残る
あと白内障は水晶体乱視も出ている事も多いから
角膜乱視と水晶体乱視で打ち消し合っていた場合に術後に乱視が強くなったりする場合も有る
右目に単焦点50cmが入ってるけど
左目を少し短めの単焦点30cm、右と同じ単焦点50cm、多焦点の3種類で迷ってる
左30cmと右50cmって両目で見ることできるのかな
左目を少し短めの単焦点30cm、右と同じ単焦点50cm、多焦点の3種類で迷ってる
左30cmと右50cmって両目で見ることできるのかな
角膜乱視って、ある一定方向に対して焦点がズレてる状態とも考えられるから
そのズレをうまく利用すると変則的な累進焦点レンズ的効果が出るって事かと
そのズレをうまく利用すると変則的な累進焦点レンズ的効果が出るって事かと
729 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 14:49:17.80 ID:1oRUxGor0
>>716俺もそうだけど
裸眼ならカーナビバッチリ
見えるけど1.2に矯正すると
みにくたいだろ？
俺は眼鏡クロス？つけて一瞬
外してみるぞ！もちろん！プリズム眼鏡
だけどさ。プリズム眼鏡バカに
されるがおいらはそのお陰で
心視力突破！運転も遠近感が
良くわかる。ふと思ったけど
モノVISIONにすると不同等視に
なって遠近感に影響でるんじゃねえのかな？
裸眼ならカーナビバッチリ
見えるけど1.2に矯正すると
みにくたいだろ？
俺は眼鏡クロス？つけて一瞬
外してみるぞ！もちろん！プリズム眼鏡
だけどさ。プリズム眼鏡バカに
されるがおいらはそのお陰で
心視力突破！運転も遠近感が
良くわかる。ふと思ったけど
モノVISIONにすると不同等視に
なって遠近感に影響でるんじゃねえのかな？
730 ：病弱名無しさん：2013/12/18(水) 20:25:32.21 ID:Cv4KExQJ0
＞727
多焦点は基本両眼。
片眼は辞めるべき。
多焦点は基本両眼。
片眼は辞めるべき。
左右で30cmと50cmって両目で見えるの？
732 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 10:06:39.04 ID:nyPhLw1m0
なんで見えないの？
ズラしていいことなんて有るかなあ
裸眼で本なんか読む時も焦点距離が同じの両目で見た方が疲れにくいんじゃないの？
自分は手術してない方が25cmで手術した方が40cm位だけど
どちらでもピントが合うといえばそうだけど
同じ焦点距離の方が気分は良いはずだよ
まあ狙った通りになるかどうかはやってみないとわからないけど
裸眼で本なんか読む時も焦点距離が同じの両目で見た方が疲れにくいんじゃないの？
自分は手術してない方が25cmで手術した方が40cm位だけど
どちらでもピントが合うといえばそうだけど
同じ焦点距離の方が気分は良いはずだよ
まあ狙った通りになるかどうかはやってみないとわからないけど
734 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 14:44:57.87 ID:nyPhLw1m0
手術してない方が25ｃｍってどういうこと？
-4Dの近視ってことだろ
736 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 16:29:15.47 ID:nyPhLw1m0
わるい、さっぱり分からん
-4D（ディオプター）
100cm÷4=25cm
100cm÷2.5=40cm
手術した目は-2.5Dに合わせたってことだろ
左右で1.5Dの差がある。2D違うと不同視。
100cm÷4=25cm
100cm÷2.5=40cm
手術した目は-2.5Dに合わせたってことだろ
左右で1.5Dの差がある。2D違うと不同視。
>>736
冷やかしで書き込むのはやめてくれ
冷やかしで書き込むのはやめてくれ
739 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 18:00:58.67 ID:nyPhLw1m0
すまん、冷やかしじゃないんだ
50cm(??2D)と30cm(??3.3D)ならギリギリ眼鏡で矯正できる範囲かな
でもそれくらいならズレで違ってる人いるんじゃない？
でもそれくらいならズレで違ってる人いるんじゃない？
741 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 21:27:54.74 ID:ovXGz0I/0
石原眞太郎って白内障だから目をぱちぱちしてんのかと思ったけど
術後もやってるな
術後もやってるな
742 ：病弱名無しさん：2013/12/19(木) 23:12:25.26 ID:q3QpJ4zEO
30と50ならすぐ慣れそうだけどな。
ｼﾝﾀﾛｳのあれは典型的なチック
年明けに手術予定だけど、
最近レーシックで術後違和感４割とか失明状態とか見ると
やっぱ目にメス入れるって怖いよな
白内障もじーちゃんばーちゃんならまぁしゃないと思えるけど
俺35歳だしなんでこーなっちまったんだ
最近レーシックで術後違和感４割とか失明状態とか見ると
やっぱ目にメス入れるって怖いよな
白内障もじーちゃんばーちゃんならまぁしゃないと思えるけど
俺35歳だしなんでこーなっちまったんだ
745 ：病弱名無しさん：2013/12/22(日) 20:26:15.92 ID:Uexrntwg0
レ―シックと白内障の手術とじゃ全然違うだろ
後者のほうがはるかに技法が確立されてるし
まあ、術前よりも視力が落ちることはまずあり得ないよ
後者のほうがはるかに技法が確立されてるし
まあ、術前よりも視力が落ちることはまずあり得ないよ
手術も大事だが術後も大事だ
1週間は水が目に入らないように注意しなきゃならないし
目薬も時間を忘れないように注意
1週間は水が目に入らないように注意しなきゃならないし
目薬も時間を忘れないように注意
747 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 16:07:07.67 ID:b4mefSxc0
>>747
冷やかしは書き込むな
冷やかしは書き込むな
749 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 18:21:48.20 ID:b4mefSxc0
冷やかしじゃないぞ
若者の白内障の原因の多くはＰＣとかスマホの使い杉
しらんのか？
若者の白内障の原因の多くはＰＣとかスマホの使い杉
しらんのか？
病気関連のスレでは茶化すのはやめてほしいな
ここは手術関連のスレだし
ということで煽り合いはここまでな
ここは手術関連のスレだし
ということで煽り合いはここまでな
752 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 21:12:34.73 ID:b4mefSxc0
753 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 21:57:10.14 ID:Iz0w8ZLXO
先週の木曜日手術した者です。
手術自体は痛くなかったし 術後も痛くないです
ただ白目の内出血跡がなかなか引かないのが憂鬱ですが
手術自体は痛くなかったし 術後も痛くないです
ただ白目の内出血跡がなかなか引かないのが憂鬱ですが
754 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 22:19:38.68 ID:6dVWtNsBI
内出血は２週間くらい残ります
755 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 22:26:24.10 ID:6dVWtNsBI
９月に左目、１０月に右目の手術しました。
レストア+3Dです。
左目は度数が足りないかもと言われましたが、手術をしたらいい感じで近くにずれました。
右目は乱視矯正手術もあわせてしました。
近くは左目、遠くは右目がよく見えます。
中間距離もよく見えます。
右目の近くはイマイチで、両方とも同じ視力だときついですね。
レストア+3Dです。
左目は度数が足りないかもと言われましたが、手術をしたらいい感じで近くにずれました。
右目は乱視矯正手術もあわせてしました。
近くは左目、遠くは右目がよく見えます。
中間距離もよく見えます。
右目の近くはイマイチで、両方とも同じ視力だときついですね。
756 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 22:29:58.93 ID:6dVWtNsBI
術後の検査の時に、単焦点だったらとシミュレーションをしました。
近くは見えることは見えましたが、スマホの画面は無理でした。
近くは見えることは見えましたが、スマホの画面は無理でした。
757 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 22:35:23.14 ID:6dVWtNsBI
手術前には、度数が足りない場合はレンズを二枚重ねるかレーシック？の予定でした。
結果は通常生活には問題がないのでそのままです。
コンタクトレンズがいらなくなり楽になりました。
多焦点は慣れないとダメ？自分は遠近両用コンタクトを使用したことがあるので問題ありませんでした。
遠近両用コンタクトも多焦点も脳が判断して見えるので単焦点みたいに単純ではないようです。
結果は通常生活には問題がないのでそのままです。
コンタクトレンズがいらなくなり楽になりました。
多焦点は慣れないとダメ？自分は遠近両用コンタクトを使用したことがあるので問題ありませんでした。
遠近両用コンタクトも多焦点も脳が判断して見えるので単焦点みたいに単純ではないようです。
758 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 22:35:45.13 ID:b4mefSxc0
えっどうやって？
遠近両用コンタクトが大丈夫なら向いてるんだろうね
全員が遠近両用コンタクトで試してれば
入れてから後悔なんて少なくなるだろうね
全員が遠近両用コンタクトで試してれば
入れてから後悔なんて少なくなるだろうね
760 ：病弱名無しさん：2013/12/23(月) 22:57:54.66 ID:6dVWtNsBI
度数が足りないのでレンティスも考えました。
レンティスはゴーストが凄いらしいのでやめました。
全部自費でゴーストなんてね。
眼内レンズを取り出すと一週間入院が必要みたい。
簡単に取り替えできないから、自分にあった眼内レンズを選ぶことが必要ですね。
レンティスはゴーストが凄いらしいのでやめました。
全部自費でゴーストなんてね。
眼内レンズを取り出すと一週間入院が必要みたい。
簡単に取り替えできないから、自分にあった眼内レンズを選ぶことが必要ですね。
今は単焦点を入れて将来的に多焦点を重ねる手術するのがいいって言われた
入れ替えじゃなくて重ねる手術を海外だともうやってるらしいね
入れ替えじゃなくて重ねる手術を海外だともうやってるらしいね
日本でもadd-onレンズやってる医者はたくさんあるよ。
手術自体にリスクが有るから
アドオンやる人は757さんみたいに多焦点コンタクトを試した方がいいと思う
試してみたら大抵の人は思い留まるらしいけど
アドオンやる人は757さんみたいに多焦点コンタクトを試した方がいいと思う
試してみたら大抵の人は思い留まるらしいけど
764 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 12:39:22.71 ID:RQnXkYxW0
多焦点は繊細な人向かないのかな？
鈍感と言うか大雑把な性格の人向き？
鈍感と言うか大雑把な性格の人向き？
765 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 12:47:00.56 ID:aUB8vyHxi
眼鏡が気にならないなら、単焦点でいいでしょう。
自分はコンタクト40年で検査の時に裸眼視力をはかるため、眼鏡を作りましたがやはり眼鏡はダメ。
単焦点に重ねるレンズは今でも日本でやってますよ。
自分はコンタクト40年で検査の時に裸眼視力をはかるため、眼鏡を作りましたがやはり眼鏡はダメ。
単焦点に重ねるレンズは今でも日本でやってますよ。
766 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 12:50:44.45 ID:aUB8vyHxi
遠近両用コンタクトはズレる、多焦点眼内レンズはズレないからクッキリ見えると言われてそのとおりになりました。
脳の視覚機能が対応できるかどうかですね。
遠近両用コンタクトもあわない人は多焦点もダメだと思います。
脳の視覚機能が対応できるかどうかですね。
遠近両用コンタクトもあわない人は多焦点もダメだと思います。
767 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 13:07:37.01 ID:BVdgPmeO0
多焦点コンタクトって、眼内レンズと同じように見えるものなの？
768 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 13:16:09.51 ID:aUB8vyHxi
遠近両用コンタクトは眼内レンズより劣りますが、近くを見る時は脳が近くを認識するようです。
ボシュロムのマルチフォーカルというコンタクトを使ってました。いくつか遠近両用コンタクトを試しましたがこれが一番あいました。
ボシュロムのマルチフォーカルというコンタクトを使ってました。いくつか遠近両用コンタクトを試しましたがこれが一番あいました。
>>767
原理は同じ
原理は同じ
770 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 14:14:08.29 ID:BVdgPmeO0
なるほど、分かりました
眼内レンズのやや劣化版ってとこですか・・・
でもアドオンならともかく、白濁してからじゃ試してもわかりませんね
眼内レンズのやや劣化版ってとこですか・・・
でもアドオンならともかく、白濁してからじゃ試してもわかりませんね
771 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 15:09:24.18 ID:aUB8vyHxi
白内障になると遠近両用コンタクトは見にくいです。
というか遠近両用コンタクトが見えにくくなって白内障かと疑いました。
コンタクトの眼科では白内障がわからず総合病院の眼科を受診して白内障がわかりました。
多焦点眼内レンズは、白内障になる前から興味があり、可能かどうかの適性検査を受けて手術しました。
レーシックができないド近眼だったので、今になっては、よかったかなと思います。
入れてみないとわからないケースが多いので眼科の先生はすすめない人もいるんですね。
というか遠近両用コンタクトが見えにくくなって白内障かと疑いました。
コンタクトの眼科では白内障がわからず総合病院の眼科を受診して白内障がわかりました。
多焦点眼内レンズは、白内障になる前から興味があり、可能かどうかの適性検査を受けて手術しました。
レーシックができないド近眼だったので、今になっては、よかったかなと思います。
入れてみないとわからないケースが多いので眼科の先生はすすめない人もいるんですね。
772 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 15:15:00.61 ID:BVdgPmeO0
＞可能かどうかの適性検査
どんな検査なの？
多焦点コンタクトをいれただけ？
どんな検査なの？
多焦点コンタクトをいれただけ？
目の異常がないかの検査でしょ
普通は多焦点コンタクトでわざわざ試す眼科は無い
試すなら自分でコンタクト作るしか無いでしょ
普通は多焦点コンタクトでわざわざ試す眼科は無い
試すなら自分でコンタクト作るしか無いでしょ
774 ：病弱名無しさん：2013/12/25(水) 15:58:17.59 ID:aUB8vyHxi
まず、コンタクトを外して一週間おいて、複数の検査機械で検査をします。
結構な時間がかかりました。予約制でした。
その後ビデオなどで説明があり、別日に診察がありました。
検査は視能訓練士の人が検査をしました。
初診の先生では対応ができないため、ベテランの先生の診察を受けて手術もしてもらいました。
度数が足りないのでこうなりました。
結構な時間がかかりました。予約制でした。
その後ビデオなどで説明があり、別日に診察がありました。
検査は視能訓練士の人が検査をしました。
初診の先生では対応ができないため、ベテランの先生の診察を受けて手術もしてもらいました。
度数が足りないのでこうなりました。
近視強くて白内障になった人は緑内障になる確率が高いと言われて緑内障の検査することになった
776 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 06:50:46.37 ID:MHfsywBYI
緑内障があれば、多焦点眼内レンズは無理ですね。
知り合いが緑内障だから手術できないと言ってました。
自分の手術の時も説明ありました。
黄斑変性症とか網膜の病気の人もダメですね。
レーシックと白内障の手術しかやらない病院では手術するのはどうなのかな？
自分はいろいろな眼科の病気に対応する病院で入院して手術しました。
日帰りしかできないところは疑問ですね。
知り合いが緑内障だから手術できないと言ってました。
自分の手術の時も説明ありました。
黄斑変性症とか網膜の病気の人もダメですね。
レーシックと白内障の手術しかやらない病院では手術するのはどうなのかな？
自分はいろいろな眼科の病気に対応する病院で入院して手術しました。
日帰りしかできないところは疑問ですね。
777 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 10:34:22.98 ID:5NoIwUFE0
4万５千円の手術なのに共済の特約で10万円戻って来た
穴埋めが出来て助かる
穴埋めが出来て助かる
>>778
後発白内障でレーザー手術すれば5000円で10万もらえるよ
後発白内障でレーザー手術すれば5000円で10万もらえるよ
そうか後発レーザーって手術扱いか
来年受ける事になりそうだ
来年受ける事になりそうだ
781 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 15:51:23.59 ID:5NoIwUFE0
あっ、そうなの
穴あけて穴埋めできるな
穴あけて穴埋めできるな
782 ：病弱名無しさん：2013/12/26(木) 16:07:35.39 ID:RZRrsvtqO
医大職員だけど、隣接の付属病院で勤務中に診てもらえるので大いに助かる。
ヘルニア持ちの白内障です。
ヘルニア持ちの白内障です。
784 ：病弱名無しさん：2013/12/27(金) 12:51:39.05 ID:9JFVI2co0
多焦点片目入れて2ヶ月たつけど、なんか結構見えて来たな
始めはPC画面とか名刺の細かい字とか裸眼片目だと滲んでよくみえなかったけど
今はかなりよく見える
始めはPC画面とか名刺の細かい字とか裸眼片目だと滲んでよくみえなかったけど
今はかなりよく見える
ある程度までは脳が慣れれば見えるようになるという
現状では単焦点で遠近両用メガネするのが一番良いと思う
家のばあさんがなっちゃってショックだわ・・・
788 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 00:38:10.98 ID:zCGGOD0t0
60歳以上の40％は白内障だってさ
【医療】“澄んだ目”保つ 角膜を透明に保つ働きがあるタンパク質を特定 京都府立医大と同志社大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386638024/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1386638024/
790 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 01:09:53.36 ID:zCGGOD0t0
それ前にも見たけど、角膜の話だろ、はく内障は水晶体だから
>>789
また冷やかしか
また冷やかしか
792 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 16:52:26.69 ID:krrOIPXdI
793 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 16:58:14.33 ID:krrOIPXdI
794 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 17:05:58.75 ID:krrOIPXdI
>>787
>家のばあさんがなっちゃってショックだわ・・・
50代前半の自分が多焦点眼内レンズの手術を入院でした時に一緒な日に手術したのは70代80代のじいさん、ばあさんばかりでした。
左目の時も、右目の時もね。総合病院の眼科だから多焦点は珍しくて他の患者はみんな単焦点眼内レンズでした。
40代から60代は多焦点眼内レンズにチャレンジするのもいいけど70代以上は病院もしないようです。
自分は眼鏡がいやだから多焦点眼内レンズを選んだけど無理に選ぶ必要はないですね。
多焦点眼内レンズは白内障と老眼をあわせて治療するものだから、老眼鏡を気にならないなら単焦点眼内レンズでいいでしょう。
>家のばあさんがなっちゃってショックだわ・・・
50代前半の自分が多焦点眼内レンズの手術を入院でした時に一緒な日に手術したのは70代80代のじいさん、ばあさんばかりでした。
左目の時も、右目の時もね。総合病院の眼科だから多焦点は珍しくて他の患者はみんな単焦点眼内レンズでした。
40代から60代は多焦点眼内レンズにチャレンジするのもいいけど70代以上は病院もしないようです。
自分は眼鏡がいやだから多焦点眼内レンズを選んだけど無理に選ぶ必要はないですね。
多焦点眼内レンズは白内障と老眼をあわせて治療するものだから、老眼鏡を気にならないなら単焦点眼内レンズでいいでしょう。
796 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 17:23:35.31 ID:krrOIPXdI
>>795
確かに単焦点眼内レンズだと見える範囲が狭まるから中間距離と近くとか、遠近両用眼鏡に頼ることになるね。自分は多焦点眼内レンズだから眼鏡いらないので失礼しました。
多焦点眼内レンズでも中間距離が見えにくくレンズもあるからそんな時はどうなんでしょう？
自分の多焦点は中間距離もよく見えるタイプなのでよくわかりません。
確かに単焦点眼内レンズだと見える範囲が狭まるから中間距離と近くとか、遠近両用眼鏡に頼ることになるね。自分は多焦点眼内レンズだから眼鏡いらないので失礼しました。
多焦点眼内レンズでも中間距離が見えにくくレンズもあるからそんな時はどうなんでしょう？
自分の多焦点は中間距離もよく見えるタイプなのでよくわかりません。
>>796
単焦点でも人による。
５０ｃｍを入れたので近くは(考えられないぐらい)超小さい文字も見えるし、遠くもそこそこ見えるので
通常はめがねなし、免許から眼鏡等も取れて裸眼で運転しても何の問題もない。
ま、時々余り見えない人もいるらしいけど・・・。
とにかく何を入れても人によるんだよ。
単焦点でも人による。
５０ｃｍを入れたので近くは(考えられないぐらい)超小さい文字も見えるし、遠くもそこそこ見えるので
通常はめがねなし、免許から眼鏡等も取れて裸眼で運転しても何の問題もない。
ま、時々余り見えない人もいるらしいけど・・・。
とにかく何を入れても人によるんだよ。
798 ：病弱名無しさん：2013/12/28(土) 20:55:18.17 ID:krrOIPXdI
>>797
単焦点では中間距離が見にくいと言った人がいました。
自分が多焦点眼内レンズの診察の時に単焦点を入れた人が術後の検診に来ていて、小さい文字から遠くまで見えるとコンタクトを今まで何十年もしてたけどいらなくなったとね。
でも、パソコンの文字が見にくいと言ってた。
体験者の話とスマホの画面か見にくいと言われて多焦点にしました。
確かに入れて見ないとわからないみたい。
単焦点で近くも遠くも見えないと近所のおばちゃんが言ってたからね。
単焦点でハッキリ見える多焦点だと見にくいとは一概に言えない。
自分は
多焦点でもハッキリ見えるからね。
単焦点では中間距離が見にくいと言った人がいました。
自分が多焦点眼内レンズの診察の時に単焦点を入れた人が術後の検診に来ていて、小さい文字から遠くまで見えるとコンタクトを今まで何十年もしてたけどいらなくなったとね。
でも、パソコンの文字が見にくいと言ってた。
体験者の話とスマホの画面か見にくいと言われて多焦点にしました。
確かに入れて見ないとわからないみたい。
単焦点で近くも遠くも見えないと近所のおばちゃんが言ってたからね。
単焦点でハッキリ見える多焦点だと見にくいとは一概に言えない。
自分は
多焦点でもハッキリ見えるからね。
単焦点は焦点の合ってる所が見える
それ以外はメガネで対応 それだけの話だよ
メガネの掛け替えが面倒じゃないなら
単焦点にしとけば無難 くっきり見えるし
それ以外はメガネで対応 それだけの話だよ
メガネの掛け替えが面倒じゃないなら
単焦点にしとけば無難 くっきり見えるし
>>798
＞多焦点でもハッキリ見えるからね。
と言っても原理的に単焦点の焦点距離の部分には解像度において到底かなわない。
ま、言いたい事はそれぞれに長所があるから、その人の生活習慣/仕事によって良い場合と悪い場合がある。
又担当の先生の助言や術後の具合も人によって違うから、人に「自分はこうでした」とは言えるけど
「こっちの方が良い」とは間違っても言えないと言う事です。
＞多焦点でもハッキリ見えるからね。
と言っても原理的に単焦点の焦点距離の部分には解像度において到底かなわない。
ま、言いたい事はそれぞれに長所があるから、その人の生活習慣/仕事によって良い場合と悪い場合がある。
又担当の先生の助言や術後の具合も人によって違うから、人に「自分はこうでした」とは言えるけど
「こっちの方が良い」とは間違っても言えないと言う事です。
801 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 00:30:50.79 ID:4F5CaPWoI
>>800
原理で見えるものではない。
確かに単焦点の方がいいでしょう。
多焦点が見えないというものでもないですよ。
コンタクトしてた人には単焦点より多焦点の方が眼鏡がいらなくなる可能性が高い。
脳が適応できない可能性があるから多焦点は必ずいいとはいいませんよ。
自分は単焦点でなくてよかったとだけ言えます。
原理で見えるものではない。
確かに単焦点の方がいいでしょう。
多焦点が見えないというものでもないですよ。
コンタクトしてた人には単焦点より多焦点の方が眼鏡がいらなくなる可能性が高い。
脳が適応できない可能性があるから多焦点は必ずいいとはいいませんよ。
自分は単焦点でなくてよかったとだけ言えます。
30万も払って5万の単焦点より劣るなんて認めたくないよな
俺なら多焦点にして良かったって言いふらすね
俺なら多焦点にして良かったって言いふらすね
803 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 00:56:51.65 ID:4F5CaPWoI
>>802
劣らないですよ。原理的に単焦点では近くと遠くは見えないから、眼鏡がいらないというのは単焦点では基本的にないでしょう。
多焦点がいいといいたいけど、誰にでもあうものではないのは確実ですからね。
だから、多くの眼科の先生もすすめない。
眼鏡が絶対いやな自分には単焦点で眼鏡は考えられないだけです。
見えにくい時はありますが、日常生活で問題はないですよ。
劣らないですよ。原理的に単焦点では近くと遠くは見えないから、眼鏡がいらないというのは単焦点では基本的にないでしょう。
多焦点がいいといいたいけど、誰にでもあうものではないのは確実ですからね。
だから、多くの眼科の先生もすすめない。
眼鏡が絶対いやな自分には単焦点で眼鏡は考えられないだけです。
見えにくい時はありますが、日常生活で問題はないですよ。
804 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 01:05:46.26 ID:4F5CaPWoI
ソニーのヘッドマウントディスプレイが出た時にも視力は悪くないのに3Dに見えなくてすぐに売払った人がいました。
脳の視覚機能が適応できないみたいでした。
多焦点眼内レンズもこれに近いものだと思います。
単純な単焦点とは違い眼鏡とか裸眼視力の人にはあわないケースも多いのでしょう。
脳の視覚機能が適応できないみたいでした。
多焦点眼内レンズもこれに近いものだと思います。
単純な単焦点とは違い眼鏡とか裸眼視力の人にはあわないケースも多いのでしょう。
>劣らないですよ
>見えにくい時はありますが
www
>見えにくい時はありますが
www
807 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 10:11:37.54 ID:4F5CaPWoI
眼鏡がないとダメな単焦点に比べて、眼鏡なしで日常生活がおくれるのが多焦点のメリットかな。
多焦点でも眼鏡かければハッキリ見える。
自分は眼鏡がダメだから眼鏡しない。
老眼鏡が年寄りぽいからそれも嫌。
ド近眼だったから、朝起きた時から見えることは何よりいい。
地震とかあっても今まではコンタクトなしでは逃げることできなかったからね。
単焦点で近くにあわせるとコンタクトなしと同じ状態だからね。
多焦点でも眼鏡かければハッキリ見える。
自分は眼鏡がダメだから眼鏡しない。
老眼鏡が年寄りぽいからそれも嫌。
ド近眼だったから、朝起きた時から見えることは何よりいい。
地震とかあっても今まではコンタクトなしでは逃げることできなかったからね。
単焦点で近くにあわせるとコンタクトなしと同じ状態だからね。
808 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 11:55:40.78 ID:HK+xoL4DO
40cm単焦点だけど
同じ電車で通勤してデスクワークだと
眼鏡全然使わんな。
地震の時見えないは言い過ぎだと思うよ。
同じ電車で通勤してデスクワークだと
眼鏡全然使わんな。
地震の時見えないは言い過ぎだと思うよ。
809 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 13:19:09.61 ID:4F5CaPWoI
>>808
>40cm単焦点だけど
>同じ電車で通勤してデスクワークだと
>眼鏡全然使わんな。
>地震の時見えないは言い過ぎだと思うよ。
ド近眼の状態のことを言ってました。
単焦点は遠近両用メガネを使えば見えるからね。
近くも遠くもそれなりに見える人もいるみたいだし、使い捨てコンタクトと比較して多焦点眼内レンズにしました。
電車で通勤ならね。車が必要なので単焦点ではね。
>40cm単焦点だけど
>同じ電車で通勤してデスクワークだと
>眼鏡全然使わんな。
>地震の時見えないは言い過ぎだと思うよ。
ド近眼の状態のことを言ってました。
単焦点は遠近両用メガネを使えば見えるからね。
近くも遠くもそれなりに見える人もいるみたいだし、使い捨てコンタクトと比較して多焦点眼内レンズにしました。
電車で通勤ならね。車が必要なので単焦点ではね。
車で単焦点は問題無いよ
と言うか単焦点の方が夜は良いはずだけど
812 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 13:41:51.80 ID:qh5rN0bX0
多焦点入れて良くなかったって言ってる人って
何年も前に入れた人だろ
何年も前に入れた人だろ
813 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 13:49:17.79 ID:4F5CaPWoI
814 ：ID:HK+xoL4DO：2013/12/29(日) 13:53:03.01 ID:nh9CAbEO0
816 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 13:59:32.05 ID:4F5CaPWoI
>>814
>>>809
>よほど手元に合わせなければ単焦点裸眼でも
>そこそこ見えるから地震のとき逃げられると思いますよ～。
>と伝えたかっただけ。
>多焦点良好なのは良かったですね。
ありがとうございます。
多焦点眼内レンズでも日常生活に問題ないケースがあることを伝えたかった。
単焦点でも、多焦点でも問題がなければいいけど
多焦点に慣れる前にダメだと思ったり、脳の適応障害であわない人もいます。
単焦点でも、その人の生活パターンにあわない焦点になり、苦労してる人もいます。
ケースバイケースですね。
同僚の人で、近く用の眼鏡と車用の眼鏡を持ち歩いてる人がいます。白内障ではなくてもね。
コンタクトをしてた自分からは大変そうですね。
>>>809
>よほど手元に合わせなければ単焦点裸眼でも
>そこそこ見えるから地震のとき逃げられると思いますよ～。
>と伝えたかっただけ。
>多焦点良好なのは良かったですね。
ありがとうございます。
多焦点眼内レンズでも日常生活に問題ないケースがあることを伝えたかった。
単焦点でも、多焦点でも問題がなければいいけど
多焦点に慣れる前にダメだと思ったり、脳の適応障害であわない人もいます。
単焦点でも、その人の生活パターンにあわない焦点になり、苦労してる人もいます。
ケースバイケースですね。
同僚の人で、近く用の眼鏡と車用の眼鏡を持ち歩いてる人がいます。白内障ではなくてもね。
コンタクトをしてた自分からは大変そうですね。
多焦点の夜間のハログレは改善されたと言っても単焦点には劣るから
夜間の運転が多い人には多焦点は薦められないな
夜間の運転が多い人には多焦点は薦められないな
818 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 14:09:22.92 ID:qh5rN0bX0
多焦点の夜間のハログレなんてほとんどないぞ
それ言ってる人は初期にいれた多焦点だろｗ
それ言ってる人は初期にいれた多焦点だろｗ
自分は入れて無い方を「○焦点の見え方はこう」って書き込みはやめて欲しい
自分の入れた方の見え方や感想だけ書いてくれればいいのに
両方体験した人以外がいちいち他方sageするのって無意味で厭らしいだけだわ
自分の入れた方の見え方や感想だけ書いてくれればいいのに
両方体験した人以外がいちいち他方sageするのって無意味で厭らしいだけだわ
>>818
単焦点と比べてと言ってるだろ
単焦点と比べてと言ってるだろ
>>819
その通り！
入れた経験もないのにごちゃごちゃ言うなちゅうねん。
手術前どうだった
何を入れた
で、どうなった
だけでよい。
多焦点は種類も色々あるから種類も書け。
自分以外のレンズの批判はやめて自分の結果だけ書け。
その通り！
入れた経験もないのにごちゃごちゃ言うなちゅうねん。
手術前どうだった
何を入れた
で、どうなった
だけでよい。
多焦点は種類も色々あるから種類も書け。
自分以外のレンズの批判はやめて自分の結果だけ書け。
824 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 15:54:19.95 ID:qh5rN0bX0
>>819
確かに、それはその通りだな
>>820
それ言ったら裸眼でもハロやグレは理論上はあるんだろ？
要は、ハログレの大小がどうのこうのじゃなくて
普通の人間の知覚では認識出来ないレベルにほぼなって来てるってこと
知覚レベル以下で比較しても仕方ないだろ
確かに、それはその通りだな
>>820
それ言ったら裸眼でもハロやグレは理論上はあるんだろ？
要は、ハログレの大小がどうのこうのじゃなくて
普通の人間の知覚では認識出来ないレベルにほぼなって来てるってこと
知覚レベル以下で比較しても仕方ないだろ
825 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 15:59:52.20 ID:qh5rN0bX0
夜間の運転が有る人は単焦点にしとけば無難
無難は大事だ
無難は大事だ
>>825
オレもよく知らんよ、だけどそんなにレアではないと思うだけ。
近くも遠くも見えるとはめがねなしで
１．通常の印刷物であれば何でも見える
２．運転免許が裸眼で楽々とれる。０．７以上
ぐらいな感じでは？
個人としましては単焦点５０ｃｍ、周りにある印刷物はどんな小さいものでも、視力は０．９です。
通常はめがねなしです、外出時で晴天の時は度なしのサングラスで。
オレもよく知らんよ、だけどそんなにレアではないと思うだけ。
近くも遠くも見えるとはめがねなしで
１．通常の印刷物であれば何でも見える
２．運転免許が裸眼で楽々とれる。０．７以上
ぐらいな感じでは？
個人としましては単焦点５０ｃｍ、周りにある印刷物はどんな小さいものでも、視力は０．９です。
通常はめがねなしです、外出時で晴天の時は度なしのサングラスで。
829 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 18:30:29.86 ID:qh5rN0bX0
830 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 18:34:36.78 ID:qh5rN0bX0
832 ：病弱名無しさん：2013/12/29(日) 18:57:05.31 ID:qh5rN0bX0
だからってレアケースは書き込むなって
どんだけ上から目線なんだよ
どんだけ上から目線なんだよ
夜に運転する人は単焦点が無難
これは当たり前の話
経験は関係ない
これは当たり前の話
経験は関係ない
単焦点で広い範囲に焦点が合う状態は瞳孔径とかの要因で被写界深度が深くなってるんだろうな、くらいはすぐに想像がつくんだよ
でも2重焦点で焦点バッチリ、とかいうのはメカニズムが想像つかない
行き着く所は「こいつ凄ぇ鈍感なんだろうな」くらいしかないんだ
でも2重焦点で焦点バッチリ、とかいうのはメカニズムが想像つかない
行き着く所は「こいつ凄ぇ鈍感なんだろうな」くらいしかないんだ
835 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 00:31:33.89 ID:rctD7j56I
>>834
>でも2重焦点で焦点バッチリ、とかいうのはメカニズムが想像つかない
2重焦点？
2焦点とか最近は3焦点もあるけど、それぞれの焦点のところでハッキリ見えるだけ、二つの焦点が重なってたら誰もわからないね。
>でも2重焦点で焦点バッチリ、とかいうのはメカニズムが想像つかない
2重焦点？
2焦点とか最近は3焦点もあるけど、それぞれの焦点のところでハッキリ見えるだけ、二つの焦点が重なってたら誰もわからないね。
白内障になる年齢の人は頑固になって人の話を聞かないし
若年性の人は遺伝子に欠陥持ってる人だからな
相手するのにも疲れる
若年性の人は遺伝子に欠陥持ってる人だからな
相手するのにも疲れる
837 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 00:46:43.80 ID:D+TCzYyz0
もう見え方論争はいいよ
新規で質問したい人がいてもこんな流れじゃ質問できないよ
ここは手術スレなんだしそれこそ白内障スレでやればいいんじゃない？
新規で質問したい人がいてもこんな流れじゃ質問できないよ
ここは手術スレなんだしそれこそ白内障スレでやればいいんじゃない？
>>838
全文同意
ならお前はどっちなんだよって感じだよね、ムカつくわ
「白内障じゃ無いなら>>836こそがとっとと出てけ」って話し
結局は患者煽って面白がりたいだけの糞みたいな人間が粘着してるんだよね、ここ
強烈なバチあたればいいのに
全文同意
ならお前はどっちなんだよって感じだよね、ムカつくわ
「白内障じゃ無いなら>>836こそがとっとと出てけ」って話し
結局は患者煽って面白がりたいだけの糞みたいな人間が粘着してるんだよね、ここ
強烈なバチあたればいいのに
841 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 02:14:24.18 ID:D+TCzYyz0
業者とか学生とかが混ざってるな
>すげー想像力が貧困なんだな、可哀そうに
豊かな想像力をお持ちなんですね？
だったら是非とも多焦点で単焦点並みの焦点が得られるメカニズムをご説明下さいな
豊かな想像力をお持ちなんですね？
だったら是非とも多焦点で単焦点並みの焦点が得られるメカニズムをご説明下さいな
単焦点の方がくっきりしてるのは当たり前の話
少し見え方が落ちても出来るだけメガネを使いたく無い人は多焦点を使えば良い
文句を言っている人は多焦点も使って行けば結構よく見えると言いたいのだろう
ただそれだけの話だ
少し見え方が落ちても出来るだけメガネを使いたく無い人は多焦点を使えば良い
文句を言っている人は多焦点も使って行けば結構よく見えると言いたいのだろう
ただそれだけの話だ
844 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 10:31:24.41 ID:rctD7j56I
自分の多焦点眼内レンズの経験から言えば、単焦点は近くにあわせれば、近くがハッキリ見える。
遠くは眼鏡が必要。
遠くにあわせれば、近くは眼鏡が必要。
多焦点は近くも遠くも見える。
新しい多焦点は中間も見えるということ。
単焦点で、見えないエリアを比べれば多焦点が見えるのは当たり前。
想像できないとかいう問題ではない。
老眼になって多焦点レンズの眼鏡や遠近両用コンタクトの経験がなければ、見えないというのがわからない。
水晶体がある人にはそれがわからない。
ド近眼で検査の時に裸眼に戻すため、しばらく眼鏡を使ったけど、コンタクト歴が長いから気持ち悪くなってました。
見えすぎる？のがいいとは限らない。
遠近両用コンタクトの時と多焦点眼内レンズを入れた今を比べるとレンズがズレないから、多焦点眼内レンズがクッキリ見える。
単焦点は経験がないから何も言えません。
どちらも経験なければ、どちらもわからない。
遠くは眼鏡が必要。
遠くにあわせれば、近くは眼鏡が必要。
多焦点は近くも遠くも見える。
新しい多焦点は中間も見えるということ。
単焦点で、見えないエリアを比べれば多焦点が見えるのは当たり前。
想像できないとかいう問題ではない。
老眼になって多焦点レンズの眼鏡や遠近両用コンタクトの経験がなければ、見えないというのがわからない。
水晶体がある人にはそれがわからない。
ド近眼で検査の時に裸眼に戻すため、しばらく眼鏡を使ったけど、コンタクト歴が長いから気持ち悪くなってました。
見えすぎる？のがいいとは限らない。
遠近両用コンタクトの時と多焦点眼内レンズを入れた今を比べるとレンズがズレないから、多焦点眼内レンズがクッキリ見える。
単焦点は経験がないから何も言えません。
どちらも経験なければ、どちらもわからない。
>>843
お前こそ抽象的な講釈してないでその差異について専門的に語れ
その都度ソースをちゃんと貼れ
その「少し」「見え方が落ちる」っていうのがどの程度のものなのか
数値なり画像なり実例なりをきちんと提示しろ
独断と偏見に満ちた主張だけ繰り返しては患者に非礼な真似しかしないなら
目薬キチガイと何も変わらんと自覚しろ
単焦点入れた自分にとってもお前のレスは不愉快だ
多焦点入れた人がお前のレス読んだ場合の不愉快さは察して余りある
全く信用に足るものではなくとも、だ
お前こそ抽象的な講釈してないでその差異について専門的に語れ
その都度ソースをちゃんと貼れ
その「少し」「見え方が落ちる」っていうのがどの程度のものなのか
数値なり画像なり実例なりをきちんと提示しろ
独断と偏見に満ちた主張だけ繰り返しては患者に非礼な真似しかしないなら
目薬キチガイと何も変わらんと自覚しろ
単焦点入れた自分にとってもお前のレスは不愉快だ
多焦点入れた人がお前のレス読んだ場合の不愉快さは察して余りある
全く信用に足るものではなくとも、だ
846 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 12:05:39.96 ID:BUcaphH9O
実際に手術してもらう眼科の先生が多焦点だと単焦点よりコントラストは落ちるって言ってるんだからそっちを信じるよ
レンティスもやってくれる眼科の先生の知識が遅れてるとでも言うの？
レンティスもやってくれる眼科の先生の知識が遅れてるとでも言うの？
夜間の車の運転する人は単焦点レンズの方が無難なのは常識
多焦点はボケとピントの有った画像が混在する見え方だが
それでも慣れると結構見えると言う事だろう
メガネを極力使いたくない人は多焦点を検討すれば良い
単純な話
後悔の無い選択をしよう
多焦点はボケとピントの有った画像が混在する見え方だが
それでも慣れると結構見えると言う事だろう
メガネを極力使いたくない人は多焦点を検討すれば良い
単純な話
後悔の無い選択をしよう
>>846
信じるのはお前の自由
他人にも信じさせる必要あるならソース貼れよってだけ
ここの粘着荒らしがあまりにも執拗だからそう言ってる
>>847
「良く見えてる」
「こういう不便はあっても困ってはいない」って書いてる多焦点の人も居た
その人達が選択に後悔しているとは思えないね
でもその都度お前が同じレス繰り返しては患者を煽り倒す訳だ
わざとか天然か知らんが、争いの火種撒いて悦に入ってるお前には反吐が出る
信じるのはお前の自由
他人にも信じさせる必要あるならソース貼れよってだけ
ここの粘着荒らしがあまりにも執拗だからそう言ってる
>>847
「良く見えてる」
「こういう不便はあっても困ってはいない」って書いてる多焦点の人も居た
その人達が選択に後悔しているとは思えないね
でもその都度お前が同じレス繰り返しては患者を煽り倒す訳だ
わざとか天然か知らんが、争いの火種撒いて悦に入ってるお前には反吐が出る
夜間の運転する人に無責任に多焦点勧めるのは医者も関心しないだろうな
夜間運転には単焦点が無難
医者は誰でもそう言うだろうな
夜間運転には単焦点が無難
医者は誰でもそう言うだろうな
ゴリ押し君の登場と前後して目薬荒しがパッタリ姿を消した、と
>>849
医者には患者が直接説明求めて聞けばいい
お前のマンネリ講釈なんかこのスレに１２０％不要
>>850
ならお前は単焦点ゴリ押しキチガイか？
お前こそ目薬キチガイや多焦点ゴリ押し糞野郎といい勝負の屑だわ
病人や他の人貶めたいだけのバカ共が
医者には患者が直接説明求めて聞けばいい
お前のマンネリ講釈なんかこのスレに１２０％不要
>>850
ならお前は単焦点ゴリ押しキチガイか？
お前こそ目薬キチガイや多焦点ゴリ押し糞野郎といい勝負の屑だわ
病人や他の人貶めたいだけのバカ共が
夜間の運転には単焦点が無難
くっきり見たい人も単焦点が無難
ただし焦点は一カ所にしか合わない老眼状態になるので
焦点の合わない所はメガネが必要です
くっきり見たい人も単焦点が無難
ただし焦点は一カ所にしか合わない老眼状態になるので
焦点の合わない所はメガネが必要です
853 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 15:17:22.15 ID:D+TCzYyz0
レンティスを半年で入れ替えたレスも有ったからね
多焦点も昔よりは良くなってるのかもしれないが
メガネが面倒じゃない人はやっぱり単焦点が無難でいいんだと思うよ
多焦点も昔よりは良くなってるのかもしれないが
メガネが面倒じゃない人はやっぱり単焦点が無難でいいんだと思うよ
855 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 16:43:36.94 ID:D+TCzYyz0
単焦点を入れ替えたり、多焦点をアドオンしたレスも有ったね
ところで、君のレンズは何なの？
どんな感じで見えるの？
ところで、君のレンズは何なの？
どんな感じで見えるの？
857 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 19:59:59.93 ID:D+TCzYyz0
遡って嫁
859 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 20:42:39.92 ID:D+TCzYyz0
700～730位？
単焦点を入れ替えようかどうしようかとか
アドオンレンズに付いて聞いてたレスの事？
それは只の質問でしょ
レンティス入れ替えは実際にやった人のレスだから
アドオンレンズに付いて聞いてたレスの事？
それは只の質問でしょ
レンティス入れ替えは実際にやった人のレスだから
861 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 21:00:48.31 ID:D+TCzYyz0
同じようなもんだろｗ
なんの問題が？
なんの問題が？
レンティス入れ替えた人のレスは有ったけど
単焦点を入れ替えた人のレスはいまのところ無い
単焦点を入れ替えた人のレスはいまのところ無い
863 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 21:40:51.31 ID:D+TCzYyz0
２ちゃんに書いてあることはすべて正しくて、書いてないことは存在しない
という人？
それなら俺が悪かった、もう勘弁して下さい
という人？
それなら俺が悪かった、もう勘弁して下さい
864 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 22:02:49.82 ID:kBTtyU6h0
多焦点の一番の問題は、術後に乱視や近視の度数が変わって、
結局メガネが必要になること。
しかも、短焦点＋メガネよりは光学的に劣る
もって数年だよね。
結局メガネが必要になること。
しかも、短焦点＋メガネよりは光学的に劣る
もって数年だよね。
865 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 22:30:30.40 ID:rctD7j56I
>>864
>多焦点の一番の問題は、術後に乱視や近視の度数が変わって、
近視の度数が変わる？
度数にあわないレンズを入れるとその可能性はある。
自分は眼鏡が体質的に嫌いだから、多焦点眼内レンズ入れて問題なく日常生活をおくってます。
レンズが持たないって、コンタクトレンズではあるまいし、単焦点も多焦点も同じ材質だからね。
単焦点がもって多焦点が持たないのは何の根拠で？
>多焦点の一番の問題は、術後に乱視や近視の度数が変わって、
近視の度数が変わる？
度数にあわないレンズを入れるとその可能性はある。
自分は眼鏡が体質的に嫌いだから、多焦点眼内レンズ入れて問題なく日常生活をおくってます。
レンズが持たないって、コンタクトレンズではあるまいし、単焦点も多焦点も同じ材質だからね。
単焦点がもって多焦点が持たないのは何の根拠で？
866 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 22:40:57.41 ID:D+TCzYyz0
867 ：病弱名無しさん：2013/12/30(月) 22:44:18.46 ID:rctD7j56I
多焦点、単焦点問わず、手術直後からしばらくは視力が変化するのが普通だろ
>>827です。
ま、理由が何にしても良い目にして貰って有難い限りで感謝しております。
レンズが何であれこれから手術を受ける人に参考になる事だけ書いた方がよい。
「めがねなしで大丈夫」とかはいいとしてもどのレンズでももっと具体的に書いてほしい。
特に多焦点はめがねなしはいいけど近くはどれぐらいの字が見えて遠くは視力が
幾つなのか誰も書かないじゃないか？
もっと具体的に書かないと参考になりにくい。
人によって違うと思うけれども多焦点の場合近くはどれぐらい見えるのか個人的にも興味あります。
ま、理由が何にしても良い目にして貰って有難い限りで感謝しております。
レンズが何であれこれから手術を受ける人に参考になる事だけ書いた方がよい。
「めがねなしで大丈夫」とかはいいとしてもどのレンズでももっと具体的に書いてほしい。
特に多焦点はめがねなしはいいけど近くはどれぐらいの字が見えて遠くは視力が
幾つなのか誰も書かないじゃないか？
もっと具体的に書かないと参考になりにくい。
人によって違うと思うけれども多焦点の場合近くはどれぐらい見えるのか個人的にも興味あります。
870 ：病弱名無しさん：2013/12/31(火) 18:12:02.50 ID:gC/FamcPI
レストア+3Dで左目が度数不足と術前に言われて、
２０センチくらいできれいに見えます。
ところが度数があってる右目は３０センチくらいがきれいに見えます、
どちらも右目状態だと嫌だなと思うレベルです。
ド近眼だったのでなるべく近くが見える方がいいですね。
近く用の視力検査で1.0でした。
遠くは左目がよく見えます。
術前に1.0くらいの視力で術後は右目1.0左目が1.2です。
もともと1.5にはあまり魅力を感じてなかったのでちょうどいいですね。
中間距離もいい感じで右目、左目がずれてカスタムマッチ状態です。
カスタムマッチとは多焦点で違う種類のレンズを入れることをいいます。
多焦点を認めたくない人は経験がなくて理屈が理解できないからですね。
レンズは球面じゃないとレンズじゃないみたいに、今は非球面レンズも主体になってるのにね。
脳が視覚機能で見えるところを選んで見てるのもなぜ？と聞きますよね。
自分は９月に左目、１０月に右目を手術して本当によかったと思います。
２０センチくらいできれいに見えます。
ところが度数があってる右目は３０センチくらいがきれいに見えます、
どちらも右目状態だと嫌だなと思うレベルです。
ド近眼だったのでなるべく近くが見える方がいいですね。
近く用の視力検査で1.0でした。
遠くは左目がよく見えます。
術前に1.0くらいの視力で術後は右目1.0左目が1.2です。
もともと1.5にはあまり魅力を感じてなかったのでちょうどいいですね。
中間距離もいい感じで右目、左目がずれてカスタムマッチ状態です。
カスタムマッチとは多焦点で違う種類のレンズを入れることをいいます。
多焦点を認めたくない人は経験がなくて理屈が理解できないからですね。
レンズは球面じゃないとレンズじゃないみたいに、今は非球面レンズも主体になってるのにね。
脳が視覚機能で見えるところを選んで見てるのもなぜ？と聞きますよね。
自分は９月に左目、１０月に右目を手術して本当によかったと思います。
もういい加減にしてくれんかなこいつ
いつまで続ける気なのかもう…
いつまで続ける気なのかもう…
872 ： 【だん吉】 【1984円】 ：2014/01/01(水) 00:16:09.81 ID:gtmetwUr0
あけましておめでとうございます
ここでやった人の体験談聞くと自分がやったほうのレンズが良いって言うだけになるから
やっぱり担当の先生とじっくり相談するのが一番だね
やっぱり担当の先生とじっくり相談するのが一番だね
874 ：病弱名無しさん：2014/01/01(水) 15:50:41.41 ID:racBjURR0
それはそうだなｗ
自慢話はまだしも、伝聞をさも体験談のように確定して話す奴が多いからな
今年はこのスレから伝聞野郎がいなくなりますように
自慢話はまだしも、伝聞をさも体験談のように確定して話す奴が多いからな
今年はこのスレから伝聞野郎がいなくなりますように
1.先生は白内障手術してないので、実際にどうだか判らない。
2.三分診察なのでじっくり相談しにくい。
3.眼鏡やコンタクトのようにレンズ入れ替えて度数を選べない。
たしかに先生と相談する以外に法的に薦められる問題解決法はないんだが。
2.三分診察なのでじっくり相談しにくい。
3.眼鏡やコンタクトのようにレンズ入れ替えて度数を選べない。
たしかに先生と相談する以外に法的に薦められる問題解決法はないんだが。
70万近く出せるなら多焦点
10万しか出せないなら単焦点
これでいいと思う
10万しか出せないなら単焦点
これでいいと思う
お金の問題じゃないだろ
いい加減なレスをするな
いい加減なレスをするな
でも、もし単焦点と多焦点の手術代が同じなら多焦点にする人のほうが多くなると思うぞ
仮に手術時点でバイフォーカルが保険きいたとしても単焦点以外の選択肢はなかったな
880 ：病弱名無しさん：2014/01/02(木) 02:30:46.38 ID:B0SdUBhE0
入れたくても前検査で多焦点不可の場合があるからな
>>870
レストア3Ｄが度数ずれない場合４０センチ辺りが最も見やすい距離という設計らしい
のですが右目は３０センチでも充分見えておられるのでしょうか？
また左が２０センチ辺りがよく見えるとすると１Ｄ以上近視よりにずれてると
思うのですが遠方1.2見えておられるのでしょうか？
気になったもので‥‥
レストア3Ｄが度数ずれない場合４０センチ辺りが最も見やすい距離という設計らしい
のですが右目は３０センチでも充分見えておられるのでしょうか？
また左が２０センチ辺りがよく見えるとすると１Ｄ以上近視よりにずれてると
思うのですが遠方1.2見えておられるのでしょうか？
気になったもので‥‥
伝聞伝聞って言うけどさ
自分の体験談だって主観のかたまりなわけで
しかも自分の体験だけしかわからないわけだから
いろんな伝聞をここで披露されるのはそう悪い話ではないと思うが
たとえば自分の親兄弟や友達や、ゴルフ仲間の話だって参考になると思う
真偽のほどが、っていうのなら
それは伝聞でも自分の体験談として書かれたことでも同じだろう
自分の体験談だって主観のかたまりなわけで
しかも自分の体験だけしかわからないわけだから
いろんな伝聞をここで披露されるのはそう悪い話ではないと思うが
たとえば自分の親兄弟や友達や、ゴルフ仲間の話だって参考になると思う
真偽のほどが、っていうのなら
それは伝聞でも自分の体験談として書かれたことでも同じだろう
主観にも間違いがあるから伝聞でも良いとか屁理屈そのもの。
日本の食品にも悪いのがあるから中国製の食品でも良いと言っているようなもの。
中国製のもばかり食べなさい、上海の川に流れていた豚でも食べなさい。
日本の食品にも悪いのがあるから中国製の食品でも良いと言っているようなもの。
中国製のもばかり食べなさい、上海の川に流れていた豚でも食べなさい。
伝聞で問題なのは
レンティスを無責任にゴリ押ししてた奴ぐらいでしょ
レンティスを無責任にゴリ押ししてた奴ぐらいでしょ
問題なのはレアケースをそれが普通だと思わせることでしょ
単焦点で眼鏡なしでも見えたり
多焦点でも単焦点と変わらないコントラストだったり
そういった人も実際にいるのは確かだけど全員がそうなるわけじゃないし
今のこのスレの体験者の多くはレアケースの人が多いからそういうものだと勘違いするよ
単焦点で眼鏡なしでも見えたり
多焦点でも単焦点と変わらないコントラストだったり
そういった人も実際にいるのは確かだけど全員がそうなるわけじゃないし
今のこのスレの体験者の多くはレアケースの人が多いからそういうものだと勘違いするよ
レアケースだろうが伝聞だろうが
より多くの情報が出されることが大切だと思う。
そしてその多い情報の中から
レアケース、ガセ、中国製（？）を自分なりに選び取るのがこの場所だろうと思う。
ここで情報を得た人間が間違った選択をしたとしても
誰も責任を取らないわけで、それでいいと思う。
厚生省発表じゃないんだから
情報をもとにして自分の医者と相談して自分で判断すればいいだけの話。
「せんせい、こんな話も聞いたことあるんですけど・・」
と相談持ちかける助けにはなるだろう。
より多くの情報が出されることが大切だと思う。
そしてその多い情報の中から
レアケース、ガセ、中国製（？）を自分なりに選び取るのがこの場所だろうと思う。
ここで情報を得た人間が間違った選択をしたとしても
誰も責任を取らないわけで、それでいいと思う。
厚生省発表じゃないんだから
情報をもとにして自分の医者と相談して自分で判断すればいいだけの話。
「せんせい、こんな話も聞いたことあるんですけど・・」
と相談持ちかける助けにはなるだろう。
実体験原理主義の方は、そもそも眼科医自身がIOLの実体験なしに手術している事を都合よく無視しているんだよね
レンティスをごり押ししてた奴は伝聞だと言わずに
自分の事のように断言してた
伝聞なら伝聞と言う事が大事
自分の事のように断言してた
伝聞なら伝聞と言う事が大事
眼内レンズを入れる人のほとんどは年寄だからそもそもここに来る人数は限られてる
そのなかで自費診療になる多焦点レンズを入れる人数はさらに限られる。
さらにレンティスを入れる人数はさらに限られる。
実際に自分が入れた人の書き込み待ってたら情報数は本当に限られるよ。
そのなかで自費診療になる多焦点レンズを入れる人数はさらに限られる。
さらにレンティスを入れる人数はさらに限られる。
実際に自分が入れた人の書き込み待ってたら情報数は本当に限られるよ。
伝聞なら伝聞と言うのが親切だ
そう言う注文は付けても良いだろ
そう言う注文は付けても良いだろ
893 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 15:52:15.63 ID:Ero94FtF0
>>889
伝聞野郎は出ていけ
伝聞野郎は出ていけ
貴重な体験談が書かれててもご丁寧にレアケース認定
「こんなの嘘かレアケースですよー」「信じたらだめですよー」の繰り返しで排除
伝聞は伝聞で「体験もしてないのに」って排除
キチガイの定めた規範内、非レアケース判定可能なレスだけ認める訳だ
挙句「実体験原理主義者」とか、どこ目線の何様だよ、キチガイ
手術の体験や体験の伝聞ですら無いお前のレスが一番いらんわ
「こんなの嘘かレアケースですよー」「信じたらだめですよー」の繰り返しで排除
伝聞は伝聞で「体験もしてないのに」って排除
キチガイの定めた規範内、非レアケース判定可能なレスだけ認める訳だ
挙句「実体験原理主義者」とか、どこ目線の何様だよ、キチガイ
手術の体験や体験の伝聞ですら無いお前のレスが一番いらんわ
レアケースの先引きは難しいね
今の多焦点は夜間のハログレは無いってこのスレで書き込む人がいるけど
それを信じて他焦点入れて夜間の運転に不都合がないかは分からないよね
今の多焦点は夜間のハログレは無いってこのスレで書き込む人がいるけど
それを信じて他焦点入れて夜間の運転に不都合がないかは分からないよね
898 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 17:19:09.90 ID:Ero94FtF0
>>897
伝聞野郎は今すぐ出ていけ
伝聞野郎は今すぐ出ていけ
文句が有るなら具体的に言えば良いのに
「伝聞野郎は今すぐ出ていけ」と
言い掛かりを繰り返す多焦点ゴリ押し君は自分の言い分に自身が無いのか？
「伝聞野郎は今すぐ出ていけ」と
言い掛かりを繰り返す多焦点ゴリ押し君は自分の言い分に自身が無いのか？
901 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 17:31:37.49 ID:Ero94FtF0
また答えられずに子供みたいな悪口をわめくだけか 哀れ多焦点ゴリ押し君
903 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 18:12:45.07 ID:Ero94FtF0
伝聞女とステマばばあは出ていけ
904 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 18:14:50.05 ID:Ero94FtF0
>>902
伝聞、ステマ、ごり押しは出て逝け
伝聞、ステマ、ごり押しは出て逝け
>>905
この人に触れちゃいけない
この人に触れちゃいけない
907 ：病弱名無しさん：2014/01/03(金) 20:48:13.91 ID:Ero94FtF0
>>905
伝聞、ステマ、単焦点ごり押、コピペ野郎は出て逝け
伝聞、ステマ、単焦点ごり押、コピペ野郎は出て逝け
なんだ、結局>>850は正解だったのか
909 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 00:22:49.97 ID:eiZa7cVJ0
単焦点ごり押君＝目薬ステ摩
レンティスを入れる予定だが
遠距離用部分と近距離用部分の境目で確かに夜の光が滲むらしい
でもそのうち慣れると医者は断言している
ただし、医者自身はメガネユーザーでこれは医者の身内の状態をもとにした「伝聞」である
営業で夜間運転が必要ならともかく
自分はそうではないのでしばらく夜の運転は控え
助手席でハログレアに慣れるのを待つつもり
遠距離用部分と近距離用部分の境目で確かに夜の光が滲むらしい
でもそのうち慣れると医者は断言している
ただし、医者自身はメガネユーザーでこれは医者の身内の状態をもとにした「伝聞」である
営業で夜間運転が必要ならともかく
自分はそうではないのでしばらく夜の運転は控え
助手席でハログレアに慣れるのを待つつもり
911 ：病弱名無しさん：2014/01/04(土) 14:01:33.59 ID:l+c1wn3N0
さすがに医者の見解を伝聞とはいわんだろ
>>910
入れたら報告よろしく
入れたら報告よろしく
>>912
ガセかも知れませんぜ
ガセかも知れませんぜ
>>913
どういう事？詳しく
どういう事？詳しく
単焦点入れて将来的にアドオンで多焦点入れる方式に決めました
来月手術です
来月手術です
単焦点が落ち着いたらまずは遠近コンタクトで様子見てみると良いかもしれない
917 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 05:13:06.10 ID:WnMTwvTn0
いやいや
遠近コンタクトはやめたほうが
いいよ。遠近のみじゃなく
コンタクトは角膜に多少なり
悪影響があるし、年取れば
手先もふるえて上手くつけられなく
なるぜ？毎日大変だからさ？
余計ごとかもしれないが。
眼鏡のほうがいいかと？
遠近コンタクトはやめたほうが
いいよ。遠近のみじゃなく
コンタクトは角膜に多少なり
悪影響があるし、年取れば
手先もふるえて上手くつけられなく
なるぜ？毎日大変だからさ？
余計ごとかもしれないが。
眼鏡のほうがいいかと？
>>915
入れたら報告よろしく
入れたら報告よろしく
「２ちゃんの書き込みを丸ごと信じるのはおかしい」と証明する為に
自分がウソを書いて自作自演とか本末転倒だ
自分がウソを書いて自作自演とか本末転倒だ
無料で報告よろしく、なんて言うほうがずうずうしいわ
白内障でも手術経験者でもない冷やかしは書き込むな
頼まれなくても二度と書き込まないさ
924 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 12:03:58.72 ID:MKOvnyyQ0
プルズム眼鏡
Rのみレンズ交換依頼しました。
レフ測定ビックリ
SE値が左右とも
-0.5または-0.75でした。
正視に近づいてきました。
視力も1.0オア1.25も
うなずけます。勿論、
近くもよーく見えます。
レンズ代3500円なり
術後二年10ヶ月
後発白内障なし。
Rのみレンズ交換依頼しました。
レフ測定ビックリ
SE値が左右とも
-0.5または-0.75でした。
正視に近づいてきました。
視力も1.0オア1.25も
うなずけます。勿論、
近くもよーく見えます。
レンズ代3500円なり
術後二年10ヶ月
後発白内障なし。
>>919
その２つの書き込みをウソだと断定する根拠は？
その２つの書き込みをウソだと断定する根拠は？
>>925
ただ単に気に入らないから
ただ単に気に入らないから
927 ：病弱名無しさん：2014/01/05(日) 21:46:03.75 ID:CslgPR0n0
>>925
単焦点ゴリ押し君のしわざ
単焦点ゴリ押し君のしわざ
文句が有るなら報告を待てばいいだろ
その為に「入れたら報告よろしく」と書いたんだからね
その為に「入れたら報告よろしく」と書いたんだからね
一応言っとくけど報告にケチを付ける前提で居る訳じゃないからね
と言う事で1,2ヶ月気長に待て
と言う事で1,2ヶ月気長に待て
疑心暗鬼になり過ぎだわ
>>927
要するに君の妄想だけが根拠の脳内認定って事ね、OK
要するに君の妄想だけが根拠の脳内認定って事ね、OK
>>915
それが良い。９１６が言うとうりのをお勧めする。今の多焦点はそんなに良いことない。
それが良い。９１６が言うとうりのをお勧めする。今の多焦点はそんなに良いことない。
933 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 02:00:33.29 ID:7eIkQY960
ゴリ押し君降臨ｗ
アドオンが良いかどうかなんて本人次第なのに
無条件で良いなんて有り得ない
無条件で良いなんて有り得ない
自分が単焦点で満足しているならそれでそれでいいやん
多焦点入れて失敗したなと思っも今は入れ直しできるんだから
レストアでもレンティスでも入れたい人はやってみたらいいんだよ
単焦点ゴリ押し君ってひょっとしてメガネ屋さんかコンタクト屋さんか？
確かにみんなが保険使って多焦点レンズにし始めたなら
メガネやコンタクトの需要が減るわな
白内障じゃないのに多焦点入れる強度近視の人もいるみたいだし
多焦点入れて失敗したなと思っも今は入れ直しできるんだから
レストアでもレンティスでも入れたい人はやってみたらいいんだよ
単焦点ゴリ押し君ってひょっとしてメガネ屋さんかコンタクト屋さんか？
確かにみんなが保険使って多焦点レンズにし始めたなら
メガネやコンタクトの需要が減るわな
白内障じゃないのに多焦点入れる強度近視の人もいるみたいだし
なんでもすぐに業者だの言い出す人いるよね
937 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 11:09:31.56 ID:thwb2psa0
924だけどおいらは
術後すぐは-2Dくらいで視力は
0.7くらいでしたよ。2年半して
~0.75で1.2見えるようになったけど
眼内レンズはこれが限界だな。
単焦点にしろ多少点にしろ
手術では-0.25D以内の正視に
するにはほとんど無理だと思うよ。
夜間運転する人はやはりメガネで
補正したほうがたとえ~0.5Dの
眼鏡でも夜間は良く見えますな！
どうせおいらは眼鏡で矯正しますから
プリズムいれて眼位もついでに
修正してます。
術後すぐは-2Dくらいで視力は
0.7くらいでしたよ。2年半して
~0.75で1.2見えるようになったけど
眼内レンズはこれが限界だな。
単焦点にしろ多少点にしろ
手術では-0.25D以内の正視に
するにはほとんど無理だと思うよ。
夜間運転する人はやはりメガネで
補正したほうがたとえ~0.5Dの
眼鏡でも夜間は良く見えますな！
どうせおいらは眼鏡で矯正しますから
プリズムいれて眼位もついでに
修正してます。
両目手術予定なんだけど、
ここ読みながらレンズどうするか悩んじゃってるよー。
ここ読みながらレンズどうするか悩んじゃってるよー。
悩むなら単焦点レンズが無難
必要に応じて眼鏡を付け替える必要はあるがくっきり見える
裸眼で人前に出たい女性とかゴルフ好きとかなら見え方は劣るが
多焦点を検討すればよい
必要に応じて眼鏡を付け替える必要はあるがくっきり見える
裸眼で人前に出たい女性とかゴルフ好きとかなら見え方は劣るが
多焦点を検討すればよい
>>939
単焦点でも多焦点でも好きな方入れてみたらいい、って言ってるだけ。
１００人いたら１００の事情があるんだから
個別に医師とよく相談して決めるしかないだろう。
多焦点ごり押ししても儲かるわけじゃないのにそんなことするわけないだろう。
単焦点でも多焦点でも好きな方入れてみたらいい、って言ってるだけ。
１００人いたら１００の事情があるんだから
個別に医師とよく相談して決めるしかないだろう。
多焦点ごり押ししても儲かるわけじゃないのにそんなことするわけないだろう。
こちらは単焦点のごり押しなんてしていない
単焦点が無難と言ってるだけだ
単焦点が無難と言ってるだけだ
単焦点が無難なのは当たり前
さらに上のQOLの可能性にチャンレンジするかどうかは個人の好みだから他人がとやかく言うことじゃない
強いて言うなら 各多焦点レンズの種類による見え方のクセや
左右違う種類を入れたケースの体験談が聞けると嬉しい
単焦点のほうが無難なのは当たり前でそんなことはみんなわかってるんだから
その上の情報が欲しいだろう、ここに来てる人は
さらに上のQOLの可能性にチャンレンジするかどうかは個人の好みだから他人がとやかく言うことじゃない
強いて言うなら 各多焦点レンズの種類による見え方のクセや
左右違う種類を入れたケースの体験談が聞けると嬉しい
単焦点のほうが無難なのは当たり前でそんなことはみんなわかってるんだから
その上の情報が欲しいだろう、ここに来てる人は
944 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 18:17:47.14 ID:uPZSidjZ0
945 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 18:22:37.91 ID:uPZSidjZ0
ID:RqzfhX6e0
↑
こいつは医者が儲かるのがなんとしても嫌いなんだよ
だからずっと目薬ステマしてたけど、誰も相手にしてくれないから
比較的儲かると思われる多焦点ステマに変更した
↑
こいつは医者が儲かるのがなんとしても嫌いなんだよ
だからずっと目薬ステマしてたけど、誰も相手にしてくれないから
比較的儲かると思われる多焦点ステマに変更した
946 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 18:23:42.88 ID:uPZSidjZ0
訂正
×多焦点ステマ
○多焦点たたき
×多焦点ステマ
○多焦点たたき
ID:uPZSidjZ0のほうが荒らしに見えるんだけど
そりゃそうだよ
多焦点ごり押し君が騒ぐと誰も手を付けられないからね
多焦点ごり押し君が騒ぐと誰も手を付けられないからね
>>944
>自分の状況を語れよ
12月に白内障の片方の手術を受けて単焦点を入れた
単焦点を入れる前も入れた後も単焦点の評価は同じ
くっきり見たいなら単焦点が無難
見え方を多少犠牲にしても裸眼の時間を増やしたいなら多焦点を検討すれば良い
当たり前の事を言ってるだけだよ
>自分の状況を語れよ
12月に白内障の片方の手術を受けて単焦点を入れた
単焦点を入れる前も入れた後も単焦点の評価は同じ
くっきり見たいなら単焦点が無難
見え方を多少犠牲にしても裸眼の時間を増やしたいなら多焦点を検討すれば良い
当たり前の事を言ってるだけだよ
だからさ、当たり前のことはテンプレにでも貼りつけておいたらいいだろう
当たり前のことを何回も繰り返しても話が前に進まない
当たり前のことを何回も繰り返しても話が前に進まない
>>939
そうだろうね
ゴリ押し君の行動パターンとして、相手から言われた事を機械的にオウム返しで相手に投げ返す特徴があったから
この場合、ただ「ゴリ押し君」って書くと自分の事になっちゃうから「単焦点ごり押し」ってわざわざ書かなきゃいけなくなってるという滑稽さが悲しいね
彼の書き込みにはいくつか特徴があるから、本人バレてないつもりでも判別付いちゃうんだよな
例えば>>870もゴリ押し君臭がプンプンしてる
「多焦点を認めたくない人は経験がなくて理屈が理解できないからですね。
レンズは球面じゃないとレンズじゃないみたいに、今は非球面レンズも主体になってるのにね。」
多焦点のフォーカス甘さへの反論として「球面、非球面」なんていう間違った根拠を持ち出してるのはゴリ押し君だけだし
「理屈が理解できない」云々の部分はお得意の機械的オウム返しの典型
散々「原理を理解してない」「理屈で考えるとおかしい」って言われたのをそのままオウム返ししたんだろうな
辻褄考えずにオウム返しした結果ギャグになっちゃったわけだ
そうだろうね
ゴリ押し君の行動パターンとして、相手から言われた事を機械的にオウム返しで相手に投げ返す特徴があったから
この場合、ただ「ゴリ押し君」って書くと自分の事になっちゃうから「単焦点ごり押し」ってわざわざ書かなきゃいけなくなってるという滑稽さが悲しいね
彼の書き込みにはいくつか特徴があるから、本人バレてないつもりでも判別付いちゃうんだよな
例えば>>870もゴリ押し君臭がプンプンしてる
「多焦点を認めたくない人は経験がなくて理屈が理解できないからですね。
レンズは球面じゃないとレンズじゃないみたいに、今は非球面レンズも主体になってるのにね。」
多焦点のフォーカス甘さへの反論として「球面、非球面」なんていう間違った根拠を持ち出してるのはゴリ押し君だけだし
「理屈が理解できない」云々の部分はお得意の機械的オウム返しの典型
散々「原理を理解してない」「理屈で考えるとおかしい」って言われたのをそのままオウム返ししたんだろうな
辻褄考えずにオウム返しした結果ギャグになっちゃったわけだ
>>950
>話が前に進まない
話を前に進めるってどういう事？
ここには絶えず白内障と診断されたばかりで知識の無い人も来るんだよ
進める必要なんか無い
多くの人は単焦点が無難
メガネの使用頻度を減らしたい人は多焦点を検討する
単焦点はくっきり見えるが完全な老眼状態になるから焦点の違うメガネを掛け替える必要が有る
多焦点は単焦点よりは見え方で劣るが裸眼で過ごす事を優先したい人には有効
単焦点入れて後悔する人は裸眼で過ごしたい人、メガネの使用頻度を減らしたい人
多焦点入れて後悔する人は見え方に満足出来ない人
こういう話を続けて行く以外に何が有るんだ？
このスレの意味は後悔の無い選択をしてもらう様にする事だけだろ
>話が前に進まない
話を前に進めるってどういう事？
ここには絶えず白内障と診断されたばかりで知識の無い人も来るんだよ
進める必要なんか無い
多くの人は単焦点が無難
メガネの使用頻度を減らしたい人は多焦点を検討する
単焦点はくっきり見えるが完全な老眼状態になるから焦点の違うメガネを掛け替える必要が有る
多焦点は単焦点よりは見え方で劣るが裸眼で過ごす事を優先したい人には有効
単焦点入れて後悔する人は裸眼で過ごしたい人、メガネの使用頻度を減らしたい人
多焦点入れて後悔する人は見え方に満足出来ない人
こういう話を続けて行く以外に何が有るんだ？
このスレの意味は後悔の無い選択をしてもらう様にする事だけだろ
953 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 23:34:09.98 ID:7P8pTvH+0
眼科の先生に聞いたことでも伝聞とか言い出しそうだな
955 ：病弱名無しさん：2014/01/06(月) 23:46:21.63 ID:7P8pTvH+0
>>954
よほどアップデートしてない医者なんだねｗ
よほどアップデートしてない医者なんだねｗ
>でもなんで単焦点しか入れてないのに多焦点がわかるの？
単焦点どころかIOL入れてなくてもそれくらい当然わかるよ
原理理解してれば現在の多焦点IOLでは単焦点IOLに比べて光学性能が劣る事になるのは自明の理なんだから
その事実 を認めたくない人は 理屈が理解できないからですね
単焦点どころかIOL入れてなくてもそれくらい当然わかるよ
原理理解してれば現在の多焦点IOLでは単焦点IOLに比べて光学性能が劣る事になるのは自明の理なんだから
その事実 を認めたくない人は 理屈が理解できないからですね
957 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 00:18:48.30 ID:L7rmKHRt0
>>956
業者？
業者？
↑理屈が理解できない人
>>957
(元)目薬業者
(元)目薬業者
>>952
白内障と診断されたばかりで知識の無い人がここに来るって・・・
診断されたときにそれなりに医者と相談して
普通は単焦点と多焦点の説明は受けるんじゃないの？
952が知っている程度のことは医者が説明するはず。
それを言わない医者はそもそもおかしい、って話だ。
だから952のご高説はテンプレに貼って
「日本の常識」として高く掲げておいたらいいんだよ。
白内障と診断されたばかりで知識の無い人がここに来るって・・・
診断されたときにそれなりに医者と相談して
普通は単焦点と多焦点の説明は受けるんじゃないの？
952が知っている程度のことは医者が説明するはず。
それを言わない医者はそもそもおかしい、って話だ。
だから952のご高説はテンプレに貼って
「日本の常識」として高く掲げておいたらいいんだよ。
だから、952の言ってることが間違っているとは思わないしごもっともだと思う
だけどね、ここに来る人が期待する情報はその先だよ
クリニックによって扱っているレンズとか薦めたいレンズがいろいろだろうから
体験者のいろんな話が聞きたいわけ
後悔は自己責任
952が他人の人生に責任を感じる必要は無い
だけどね、ここに来る人が期待する情報はその先だよ
クリニックによって扱っているレンズとか薦めたいレンズがいろいろだろうから
体験者のいろんな話が聞きたいわけ
後悔は自己責任
952が他人の人生に責任を感じる必要は無い
963 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 13:03:44.53 ID:1YFs7+Zn0
白内障のレンズが外れたのですが再度つけるのに費用はどのくらいいるのでしょうか？
全然知識もないので出来たら詳しく説明して下さると嬉しいです。
全然知識もないので出来たら詳しく説明して下さると嬉しいです。
なんで外れたの？レンズ入れて何年目？
ここで聞くより医者に直接聞いた方がいいよ
ここで聞くより医者に直接聞いた方がいいよ
965 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 22:12:46.68 ID:L7rmKHRt0
>>962
それ情報が減るじゃなくて、君や>>952の情報が古いんだよｗ
昔よく携帯使い過ぎると電磁派で脳がやられるって真面目に語ってた専門家がいたけど
それを見てるようで笑える、少なくとも3年は情報が遅れてるよ
あと情報量って言ったって目に入る情報のすべてを脳が認識するわけじゃないんだから
多少減っても問題ないんだよ
いずれにしても、体験にもとづく話だとタイムリーな話だからとても貴重なんだろうけど
良く伝聞とか言われてる書き込みは、素人の理論にもとずく伝聞だから、
直近の情報ではない場合が多くて、当てにならないんだよ
それ情報が減るじゃなくて、君や>>952の情報が古いんだよｗ
昔よく携帯使い過ぎると電磁派で脳がやられるって真面目に語ってた専門家がいたけど
それを見てるようで笑える、少なくとも3年は情報が遅れてるよ
あと情報量って言ったって目に入る情報のすべてを脳が認識するわけじゃないんだから
多少減っても問題ないんだよ
いずれにしても、体験にもとづく話だとタイムリーな話だからとても貴重なんだろうけど
良く伝聞とか言われてる書き込みは、素人の理論にもとずく伝聞だから、
直近の情報ではない場合が多くて、当てにならないんだよ
>>965
>あと情報量って言ったって目に入る情報のすべてを脳が認識するわけじゃないんだから
>多少減っても問題ないんだよ
まさか単焦点も多焦点も同じ様な見え方と言いたいのか？
二重焦点だと情報量が減るのは当たり前なんだけど
君の言う新しい情報って具体的にどういうのなんだよ
wとかで印象操作しないで具体的に言ってみろよ
>あと情報量って言ったって目に入る情報のすべてを脳が認識するわけじゃないんだから
>多少減っても問題ないんだよ
まさか単焦点も多焦点も同じ様な見え方と言いたいのか？
二重焦点だと情報量が減るのは当たり前なんだけど
君の言う新しい情報って具体的にどういうのなんだよ
wとかで印象操作しないで具体的に言ってみろよ
眼科の先生がそう言ってるのに
情報が古い医者だろとしか言わないんだよね
情報が古い医者だろとしか言わないんだよね
968 ：病弱名無しさん：2014/01/07(火) 23:14:40.01 ID:L7rmKHRt0
>>966
>二重焦点だと情報量が減るのは当たり前なんだけど
だから、そんなことは誰でも知ってる情報なんだよ
情報量が減るって言ったってそれが50％なのか90％なのかでも違うのはわかるよな
減る量が数年前と今では全然違うんだよ
あとさっきも言った通り、人間の脳なんか30％位しか稼働してないし
目に入った情報のすべてを脳で認識出来てるわけじゃないんだよ
だから多小減ってもあまり影響はないんだよ
>>967
眼科の医者って言ったっていろいろだからなｗ
>二重焦点だと情報量が減るのは当たり前なんだけど
だから、そんなことは誰でも知ってる情報なんだよ
情報量が減るって言ったってそれが50％なのか90％なのかでも違うのはわかるよな
減る量が数年前と今では全然違うんだよ
あとさっきも言った通り、人間の脳なんか30％位しか稼働してないし
目に入った情報のすべてを脳で認識出来てるわけじゃないんだよ
だから多小減ってもあまり影響はないんだよ
>>967
眼科の医者って言ったっていろいろだからなｗ
>>968
疑問なんだけどあなたのそれはどこから仕入れた情報なの？
疑問なんだけどあなたのそれはどこから仕入れた情報なの？
オレの”めがね”をかけている担当医も単焦点を薦めた。
理由はボケるから。
因みにオレは先端医療の保険に入っていて今でも入っている。
理由はボケるから。
因みにオレは先端医療の保険に入っていて今でも入っている。
>減る量が数年前と今では全然違うんだよ
もうこの時点で全く理解してません、って宣言でしかないな、お話にならん
>情報量が減るって言ったってそれが50％なのか90％なのかでも違うのはわかるよな
バイフォーカルは単焦点と同じ面積を近方焦点と遠方焦点の2つに分けてる、つまり通常なら50%
レンズの種類によっては片方をやや広くする設計もあるが、せいぜい6:4くらいまでだろう
これは旧来の同心円レイアウトだろうが2分割レイアウトのlentisだろうが変りようがない
単焦点レンズの焦点の光量を100とすれば、バイフォーカルの2つの焦点の合計光量が100を超える事は不可能
これはもう小学生でも理解できる当然の帰結だろ？
従って、仮に片方の焦点が「90%」なんて事があったとすると、もう片方の焦点は10%にならざるを得ないに決まってるわけで
そんな馬鹿げたレイアウト設計のレンズなか作られるわけがない
従ってID:L7rmKHRt0は、
・小学生レベルの理屈も理解できていない
・理解できてないふりをしている
のどちらかって事になるね
もうこの時点で全く理解してません、って宣言でしかないな、お話にならん
>情報量が減るって言ったってそれが50％なのか90％なのかでも違うのはわかるよな
バイフォーカルは単焦点と同じ面積を近方焦点と遠方焦点の2つに分けてる、つまり通常なら50%
レンズの種類によっては片方をやや広くする設計もあるが、せいぜい6:4くらいまでだろう
これは旧来の同心円レイアウトだろうが2分割レイアウトのlentisだろうが変りようがない
単焦点レンズの焦点の光量を100とすれば、バイフォーカルの2つの焦点の合計光量が100を超える事は不可能
これはもう小学生でも理解できる当然の帰結だろ？
従って、仮に片方の焦点が「90%」なんて事があったとすると、もう片方の焦点は10%にならざるを得ないに決まってるわけで
そんな馬鹿げたレイアウト設計のレンズなか作られるわけがない
従ってID:L7rmKHRt0は、
・小学生レベルの理屈も理解できていない
・理解できてないふりをしている
のどちらかって事になるね
>>968
左眼だけ白内障になり、半年前、多焦点レンズ（HOYA/iSii）を入れた者ですが、
多焦点レンズを入れた左眼は、正常な右眼と比べると、屋内では明らかに暗く
見えます。天気の良い昼間の屋外では、左右の明るさの違いは認識できない
ので、多焦点レンズの光の損失が原因と思います。
暗いとやはり見えにくくなっているので、光の損失の影響は大きいと思います。
また、見えている色味という観点からすると、正常な右眼はきちんと原色で見え
ている色が、多焦点レンズの方では中間色に見えます。たとえば、「真っ黒」が
「灰色っぽい黒」に見えます。なので、同じ色調の微妙な濃淡の識別が難しく
なってます。この辺は、2重焦点で遠近の映像がかぶって見えているからかも
しれません。焦点があっていても常にモワッとした見え方なので。
左眼だけ白内障になり、半年前、多焦点レンズ（HOYA/iSii）を入れた者ですが、
多焦点レンズを入れた左眼は、正常な右眼と比べると、屋内では明らかに暗く
見えます。天気の良い昼間の屋外では、左右の明るさの違いは認識できない
ので、多焦点レンズの光の損失が原因と思います。
暗いとやはり見えにくくなっているので、光の損失の影響は大きいと思います。
また、見えている色味という観点からすると、正常な右眼はきちんと原色で見え
ている色が、多焦点レンズの方では中間色に見えます。たとえば、「真っ黒」が
「灰色っぽい黒」に見えます。なので、同じ色調の微妙な濃淡の識別が難しく
なってます。この辺は、2重焦点で遠近の映像がかぶって見えているからかも
しれません。焦点があっていても常にモワッとした見え方なので。
>>973
そのHOYAのレンズを選んだ理由は何でしたか？
医者のお勧め？そのクリニックでは多焦点はHOYAしか扱ってなかった？
屈折型では先進医療保険でカバーできる唯一のレンズですよね
回析型のレストアやテクニクスマルチではなくてiSiiを選んだ理由が何かあれば
どうぞ教えてくださいませ
そのHOYAのレンズを選んだ理由は何でしたか？
医者のお勧め？そのクリニックでは多焦点はHOYAしか扱ってなかった？
屈折型では先進医療保険でカバーできる唯一のレンズですよね
回析型のレストアやテクニクスマルチではなくてiSiiを選んだ理由が何かあれば
どうぞ教えてくださいませ
伝聞とかごり押し君って騒いでた本人が伝聞でごり押ししてたってオチか
977 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 10:08:53.68 ID:ieN/dcTR0
>>972
＞単焦点と同じ面積を近方焦点と遠方焦点の2つに分けてる、つまり通常なら50%
これはちがうな
自分は多焦点だけど、執刀医の説明によれば、全く2分してるのではなく
それぞれ共有してる領域が当然あるから、それぞれのロスは20％位って言ってたぞ
そのくらいのロスだと殆どの人が、2ヶ月から1年位でなれるそうだよ
その説明は、最近先端医療扱う医者から聞いたの？それともネット情報？
＞単焦点と同じ面積を近方焦点と遠方焦点の2つに分けてる、つまり通常なら50%
これはちがうな
自分は多焦点だけど、執刀医の説明によれば、全く2分してるのではなく
それぞれ共有してる領域が当然あるから、それぞれのロスは20％位って言ってたぞ
そのくらいのロスだと殆どの人が、2ヶ月から1年位でなれるそうだよ
その説明は、最近先端医療扱う医者から聞いたの？それともネット情報？
>>977
「それぞれのロスが20％×２倍＝40％の損失」っていう理屈だと思う
光学的ロスっていうのは遠部分と近部分の境界線が長ければ長いほど大きくなる
だから渦巻き階段状ではないレンティスは境界線が短くなっているから
光学的ロスが従来の渦巻き階段状のレンズよりも激減していて
したがって明るくコントラストもはっきりしている、と言う理屈をあちこちの眼科医のHPで読むんだけど
これはデマカセなのか？」
「それぞれのロスが20％×２倍＝40％の損失」っていう理屈だと思う
光学的ロスっていうのは遠部分と近部分の境界線が長ければ長いほど大きくなる
だから渦巻き階段状ではないレンティスは境界線が短くなっているから
光学的ロスが従来の渦巻き階段状のレンズよりも激減していて
したがって明るくコントラストもはっきりしている、と言う理屈をあちこちの眼科医のHPで読むんだけど
これはデマカセなのか？」
片目だけ多焦点で手術してない方との明るさや彩度、ボケ具合の違いを
書いてくれた973さんの様な報告が分かりやすいね
単純に「多焦点も単焦点と同じようなもの」と言う話より
違いを書き込んでくれる方が他人が見ても分かりやすい
レンティスを単焦点に入れ替えた人も違いを報告をしてほしかった
書いてくれた973さんの様な報告が分かりやすいね
単純に「多焦点も単焦点と同じようなもの」と言う話より
違いを書き込んでくれる方が他人が見ても分かりやすい
レンティスを単焦点に入れ替えた人も違いを報告をしてほしかった
980 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 14:18:00.31 ID:XPKyIGeL0
>>979
>>979
そうだな
世の中全て理論や理屈通りに行くと思ってる学生さんが多すぎだな
医学は解明されてない部分のほうが断然多いと言うからな
人間の体なんて、理屈では到底説明出来ないよな
ましてや、理屈語るスレじゃないし
>>979
そうだな
世の中全て理論や理屈通りに行くと思ってる学生さんが多すぎだな
医学は解明されてない部分のほうが断然多いと言うからな
人間の体なんて、理屈では到底説明出来ないよな
ましてや、理屈語るスレじゃないし
レンティス入れ替え手術は今の時点、日本では数例も無いと思われる
症例があれば眼科医の研究会でも話題になるのでは
手術のDVDを渡してくれるタイプの眼科医ならブログで自慢しそうなもんだが
いくら探しても出てこないんだよね
症例があれば眼科医の研究会でも話題になるのでは
手術のDVDを渡してくれるタイプの眼科医ならブログで自慢しそうなもんだが
いくら探しても出てこないんだよね
ウチのばあさんが両目なっちゃった
家族で手術とか大きな病気とか全くなかったからビックリだ
調べたら日帰りもあるらしいけどどうなんですかね
大きな病院に行ったら、普通は2泊3日にしてますって言われたらしい
年配の人が多くって3ヶ月待ちだってさ
費用もそれなりにかかるなあ
家族で手術とか大きな病気とか全くなかったからビックリだ
調べたら日帰りもあるらしいけどどうなんですかね
大きな病院に行ったら、普通は2泊3日にしてますって言われたらしい
年配の人が多くって3ヶ月待ちだってさ
費用もそれなりにかかるなあ
>>977
>それぞれ共有してる領域が当然あるから
？何が「当然」なのか全く不明なんだが？
レンズ面積を2種類の屈折率の違う領域に分けて2つの焦点に光を振り分けるのが原理だろ？
だったら何を「共有」できるっていうのか全くわからんよそれ
その「共有」が具体的に何を「共有」しているって意味なのか説明して貰える？
>>978
その光学的ロスっていうのは、それぞれの焦点に振り分けられた50%ずつからさらにロスする分っていう意味だよね？
>それぞれ共有してる領域が当然あるから
？何が「当然」なのか全く不明なんだが？
レンズ面積を2種類の屈折率の違う領域に分けて2つの焦点に光を振り分けるのが原理だろ？
だったら何を「共有」できるっていうのか全くわからんよそれ
その「共有」が具体的に何を「共有」しているって意味なのか説明して貰える？
>>978
その光学的ロスっていうのは、それぞれの焦点に振り分けられた50%ずつからさらにロスする分っていう意味だよね？
>>982
白内障の進行状況、それとご本人の年齢とか体力、、あと白内障以外に眼病がないか？
こういう事柄によって変ってきます
今は大きな問題のない患者であれば日帰り手術が一般的だと思いますが
直後の術後ケアができにくいような状況が何かある場合は入院の方が安心になります
高齢者の場合、病状や体調、術後ケアなどの観点から入院を薦めることが多くなるようですが
こういう事をクリアしていて、本人、あるいは家族がケアできる環境なら日帰りで問題ないと思います
白内障の進行状況、それとご本人の年齢とか体力、、あと白内障以外に眼病がないか？
こういう事柄によって変ってきます
今は大きな問題のない患者であれば日帰り手術が一般的だと思いますが
直後の術後ケアができにくいような状況が何かある場合は入院の方が安心になります
高齢者の場合、病状や体調、術後ケアなどの観点から入院を薦めることが多くなるようですが
こういう事をクリアしていて、本人、あるいは家族がケアできる環境なら日帰りで問題ないと思います
>>980
「原理なんか関係ない」
「理屈じゃない」
これらは登場当時のゴリ押し君が何かというと振りかざしていたセリフですね
あなたもこんな事言ってるとゴリ押し君だと思われてしまうので気をつけたほうがいいですよ
眼内レンズで見えるようになるのは確固たる理屈の裏づけがあっての事なんですから
「原理なんか関係ない」
「理屈じゃない」
これらは登場当時のゴリ押し君が何かというと振りかざしていたセリフですね
あなたもこんな事言ってるとゴリ押し君だと思われてしまうので気をつけたほうがいいですよ
眼内レンズで見えるようになるのは確固たる理屈の裏づけがあっての事なんですから
>>979
ん～そういう報告が欲しくてココ読んでるんだよね。
医学書なら家にあるしｗ
見えにくくなるといっても実用上どうなのかわからないと意味がない。
実際、普段から瞳孔で光を絞って情報結構捨ててる訳だし、
半分の情報だから半分しか見えない！なんて話されてもだね。
ん～そういう報告が欲しくてココ読んでるんだよね。
医学書なら家にあるしｗ
見えにくくなるといっても実用上どうなのかわからないと意味がない。
実際、普段から瞳孔で光を絞って情報結構捨ててる訳だし、
半分の情報だから半分しか見えない！なんて話されてもだね。
987 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 18:26:37.42 ID:XPKyIGeL0
>>983
医者に聞いたほうがいいんじゃないの？
でも町場の眼科医とかじゃわかんないよきっと
先進医療対応病院で且、多焦点の手術経験のある医者に聞いたほうがいいぞ
>>985
いい加減そういう煽りはもう止めろよ、アラシか？
医者に聞いたほうがいいんじゃないの？
でも町場の眼科医とかじゃわかんないよきっと
先進医療対応病院で且、多焦点の手術経験のある医者に聞いたほうがいいぞ
>>985
いい加減そういう煽りはもう止めろよ、アラシか？
988 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 18:28:33.88 ID:XPKyIGeL0
>>984
両目日帰りはいくらなんでも無理
両目日帰りはいくらなんでも無理
991 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 19:09:02.75 ID:XPKyIGeL0
>>982
ご家族の病気、大変ですね。
白内障は白髪と同じで正常な老化現象という説もあります。
病気でなく老化現象ととらえると楽です。
病院の方針次第で片目づつの手術なら日帰りでもできますが、3日間連続通院し、1週間後にも通院、
になるので（私が手術したときの話）付き添いが要るのでしたら、日にちを数日ずらして
両目手術し、がっつり入院する手もあります。
医師と相談してください。
ご家族の病気、大変ですね。
白内障は白髪と同じで正常な老化現象という説もあります。
病気でなく老化現象ととらえると楽です。
病院の方針次第で片目づつの手術なら日帰りでもできますが、3日間連続通院し、1週間後にも通院、
になるので（私が手術したときの話）付き添いが要るのでしたら、日にちを数日ずらして
両目手術し、がっつり入院する手もあります。
医師と相談してください。
>>983
君の理屈で言うとざっくり計算して
回析型レンズは
入ってくる光を遠用と近用に振り分け、さらに20％の光のロス
レンティスは
入ってくる光を遠用と近用に振り分け、そこから５％の光のロス
つまり単焦点は遠も近も100％の光を使って明るく見られるのにに比べて
回析型は
遠も近もそれぞれ40％の光で
レンティスは
それぞれ45％の光で見ることになる
っていう計算？
本当にそれで合ってる？
君の理屈で言うとざっくり計算して
回析型レンズは
入ってくる光を遠用と近用に振り分け、さらに20％の光のロス
レンティスは
入ってくる光を遠用と近用に振り分け、そこから５％の光のロス
つまり単焦点は遠も近も100％の光を使って明るく見られるのにに比べて
回析型は
遠も近もそれぞれ40％の光で
レンティスは
それぞれ45％の光で見ることになる
っていう計算？
本当にそれで合ってる？
スレ立て行きます
995 ：病弱名無しさん：2014/01/08(水) 21:05:21.80 ID:j8krkDMS0
そっか、高齢だし、そもそも両目は厳しいんですね
本人も、老化だしやってる人多いんだよって言ってましたが、
身内がなるとは思ってなかったので体調は大丈夫か不安になりました
最近、身体が弱ってきてるんですよね
みなさん、ありがとうございました
本人も、老化だしやってる人多いんだよって言ってましたが、
身内がなるとは思ってなかったので体調は大丈夫か不安になりました
最近、身体が弱ってきてるんですよね
みなさん、ありがとうございました
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1000 ：病弱名無しさん：2014/01/15(水) 22:18:11.97 ID:KFSVjPt50
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1389182294/
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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