952 :
病弱名無しさん :2013/10/01(火) 19:37:01.67 ID:MweFYnhr0
953 :
病弱名無しさん :2013/10/01(火) 22:51:16.82 ID:jKEoyKEj0
_,.. ---- .._ ,. '" `丶、 / ` 、 ,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ. . ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ . ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.', ,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l . ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';| l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. ' . ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | | ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! 人を不幸にするレーシックが、この世から |::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ .. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ 消滅しますように。レーシック難民が救われますように。 ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.| . /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | 自殺してしまった者の無念が晴らされますように。 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./ . /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、 『黙祷』 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:| !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
954 :
病弱名無しさん :2013/10/01(火) 22:58:41.37 ID:d96yTtXu0
>>945 奴はただの素人
lasekやepiの違いはおそらくわからない
955 :
病弱名無しさん :2013/10/01(火) 22:59:59.91 ID:jKEoyKEj0
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956 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 01:45:49.78 ID:t6Ls7EP3P
まあエピレーシックは普通のレーシックよりはずっとマシだろう PRKとどちらが良いかは知らないが 眼球の吸引が無いだけPRKの方が良いように思う ラゼックは薬の使用が有るからしない方が良いように思う 通常の角膜実質でフラップを作るレーシックには反対と言う事だ ウェーブフロントに関しては眼球全体の収差を角膜だけで矯正するのは 不自然な削り方になる可能性もあるからしない方が良いと思う カスタムでやるならトポリンクの方にすべきだと思う いずれにしても受ける時は即決しないで時間をかけて調べて考えるべきだ 積極的に人に勧めるのは間違い
957 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 02:43:47.26 ID:kszpjwRk0
Tiger Woods' LASIK
Eight years after LASIK, Tiger Woods says, "My vision started slipping".
http://lasikcomplications.com/tiger-woods.htm 術後8年後に突如として激しい頭痛、視界の乱れに襲われ再手術を決行したタイガーウッズさん↓
●タイガー・ウッズ・・・裸眼では0.01以下の超近視だったプロゴルファーのタイガー・ウッズは、99年にレーシック手術を受けて連戦連勝。
<中略>しかしその後、視力が乱れ、頭痛がするようになり、07年、再手術をするハメに。(『プレイボーイ』誌2009/06/15号)
25 :どうですか解説の名無しさん [↓] :2011/09/08(木) 12:12:06.18 ID:PynEIoDA
思った以上に失敗例って多いんやな
タイガーの例を見ると、長期間経過しないとホンマの成功かどうか分からん訳か
Would you do LASIK if you knew the TRUE SUCCESS RATES?
1st Year Post LASIK: 88% success rates.
2nd Year Post LASIK: 65% success rates.
3rd Year Post LASIK: 50% success rates.
4th Year Post LASIK: 45% success rates.
5th Year Post LASIK: 40% success rates.
6th Year Post LASIK: 40% success rates.
7th+Year Post? LASIK: Below 40%success rate.
Will you be one of the "lucky ones" that can last 10+ years without contacts or glasses?
http://www.youtube.com/watch?v=ToTWPnnsb7I これからマジでレーシック難民予備軍やばすぎ
井端やタイガーウッズが失敗したのも納得のデータ
失敗率1〜5%で既に薬の世界なら薬害
ここで示されているのはそれをはるかに上回る値
958 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 08:21:29.56 ID:QXlDYmn60
しかし近眼商売関係者からのディスが凄いな、このスレは。
959 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 08:37:10.57 ID:aToeako10
特にめがねやとネットコンタクトやかも知れないが
960 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 08:39:15.94 ID:JHfc8Bgi0
>>956 >通常の角膜実質でフラップを作るレーシックには反対と言う事だ
まともにケラトームを扱う自信がなければ反対するだろうさ
手が震える60過ぎのくそ爺にはPRKがお似合いだ
961 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 08:45:47.71 ID:t6Ls7EP3P
>>960 普通に反論しないで妄想を元に反論する事しか出来ないのか
自分の都合で書込んでる奴はどうしようもないな
962 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 09:08:38.18 ID:aToeako10
PRKは、最低でも6ヶ月、通常は6ヶ月から1年は、視力が安定しない、 一時的に不正乱視がでるため一時的に見え方に問題がでる。 一時的だから良いかというと、流石に最低6ヶ月となると、 仕事で運転する人、仕事でPCを使う人は、正直PRKを躊躇するだろう。 どんなにPRKがいいと言ったところで、現実に仕事を考えると、 PRKを選択できない人が多いと言うことだ。 PRKを奨める眼科においても、勿論患者側の職業や実情を考えて術式を決めるわけで、 その結果、レーシックの割合が多いというのが現実。 PRKが絶対良いとか、絶対悪いとか、そういう問題ではなく、 個々人のライフタイルや実情に応じて術式が選択されるもの。
963 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 09:19:20.16 ID:t6Ls7EP3P
>>962 まだそういう反論なら良いんだけどね
安定に半年と言ってもうまく行った場合は1ヶ月も経たずに回復する事が多いでしょ
不正乱視の回復に半年掛かるって言うのは余り無いと思うけど
半年経って不正乱視が残ってたら照射ズレか水晶体の問題でしょ
964 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 09:26:03.97 ID:aToeako10
それであなたは2年以上前からもPRKでおしてる人なのね? 別にそれはそれでいいけど、レーシックを受けた人やこれからレーシックを考えてる人 を小馬鹿にしたような物の言い方がうっとしいと思われる原因だよ。 以前にあったようにちゃんと別スレを立ててやったほうがよい。 できるでしょ?それぐらいは長いんだから
965 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 10:04:06.85 ID:Nwrs+7Rs0
レーシックがだめでprkならよい、なんて理屈は近視手術には成り立たない。 prkを受けるぐらいなら近視手術を受けることやめるんだな。 抗がん剤ぶち込んでやらかそーなんて患者の無知につけんこんでいる。 性能の悪い旧式のレーザーでいまだにやってるところもあるようだ。 prkなんて眼科であればどこでもできる。 せめて 国公立病院などの専門病院で日本眼科学会認定の 眼 科 専 門 医 に意見をきいてからにしろよ。 あやしげな眼科の意見なんかクソすぎる
966 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 12:35:48.91 ID:56XDyV1r0
眼科専門医の試験にレーシックはないけどな
967 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 13:11:42.74 ID:Nwrs+7Rs0
その試験すら合格してないのは論外ってこと
968 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 13:40:33.65 ID:awocXnx50
969 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 14:02:24.53 ID:t6Ls7EP3P
レーシックを受けようとする人をバカにしてるんじゃなくて レーシックを人に勧める奴を無責任だと言ってるんだよ ただ角膜をフラップで無駄に削るレーシックよりはPRKの方がマシだという 個人的な意見もオマケで言っている 角膜実質でフラップをつくるレーシックよりはエピレーシックもマシだとは思う で一番言いたいのは無責任に人に勧めるなと言う事 PRKも無責任に人に勧めるべきではない
970 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 14:51:56.75 ID:aToeako10
だから別にレーシックを無理に勧めてるわけではないよ。ちゃんと考えてから レーシックを受けるように言ってるって何度も言ってるけどあなたがPRKがマシだとか ゴネてるだけ。 エピレーシックというのもレーシックよりはマシだなんて考え方は賛同できない。 一時期レーシックの適応外になった患者さんに流行った手術だが今では クリニックや病院のメニューにはあるがほとんどやっていないのが現状。 角膜が混濁して白くなったり思ったより視力が出なかったことが原因だよ。 あとこれからは別スレ立ててやってください。
971 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 16:46:39.90 ID:1dtRX8an0
>>969 あなたが「RKは危険な手術だ」と言われましたが、
RKをバンバン施術した医院で「レーシックよりはマシなPRK」
を受けることをどのようにお考えですか?
>>970 別スレはいらないと思う。荒れるだけで、無限ループになる。
972 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 18:16:40.17 ID:k9XKQF250
どっちの術式にしろ難民はでてるになにを議論すんの? PRKは術後遠視の率が高く結果は不安定 RKも同様に不安定な上に10年後ぐらいになぜか遠視になるデータが出てきてる ケラトームもイントラが全否定するほど悪いデータが出揃ってるわけでもない イントラもご存知過矯正で昨今の有様。 リレックスも切断面が少なくても期待されたほどハログレアやドライアイが軽減するわけでない。(2013年の屈折矯正学会の段階では) 結局のところリスクのない手術はない。責任も医者はとらない。それでもやるのなら好きにすれば?
973 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 18:35:13.14 ID:G409DPpg0
レーシック難民を救え!行政に実態調査を要望
続々と寄せられる、レーシック後遺症の実例
レーシック手術の被害者団体「レーシック難民を救う会(レーシック被害者の会)」は9月24日、
消費者庁と厚生労働省を訪問し、被害レポートを行政に提出するとともに、レーシック手術による後遺症の実態調査を進めるよう要望した。
今回の申し入れが Yahoo!ニュースなどに取り上げられたこともあり、
同会のウェブサイトには問い合わせや、新たな被害レポートが殺到しているという。
ボランティアスタッフはホームページで、
大変申し訳ありませんが当会では、少数のスタッフ(スタッフも被害者なので、
ドライアイや眼位異常、遠視持ちです)がボランティアにて対応をさせて頂いておりますため、
ひとつひとつのお問い合わせへのお返事にお時間を頂戴いたしております。
その点、ご理解頂けますと幸いです。(レーシック難民を救う会(レーシック被害者の会)ホームページより引用)
と、コメントをしている。
http://www.daily-eye-news.net/news_ayaoNKpEFk.html
974 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 18:39:35.37 ID:8eh35cuG0
偽計業務妨害罪 風説の流布や偽計により、他人の業務を妨害する罪。刑法第233条が禁じ、 3年以下の懲役または50万円以下の罰金に処せられる。→威力業務妨害罪 ◆この場合の業務とは、営業・生産など職業として行う経済活動だけでなく、広く、 人の反復的な社会活動一般をさす。
975 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 19:14:30.31 ID:G409DPpg0
レーシック難民を救え!行政に実態調査を要望
続々と寄せられる、レーシック後遺症の実例
レーシック手術の被害者団体「レーシック難民を救う会(レーシック被害者の会)」は9月24日、
消費者庁と厚生労働省を訪問し、被害レポートを行政に提出するとともに、レーシック手術による後遺症の実態調査を進めるよう要望した。
今回の申し入れが Yahoo!ニュースなどに取り上げられたこともあり、
同会のウェブサイトには問い合わせや、新たな被害レポートが殺到しているという。
ボランティアスタッフはホームページで、
大変申し訳ありませんが当会では、少数のスタッフ(スタッフも被害者なので、
ドライアイや眼位異常、遠視持ちです)がボランティアにて対応をさせて頂いておりますため、
ひとつひとつのお問い合わせへのお返事にお時間を頂戴いたしております。
その点、ご理解頂けますと幸いです。(レーシック難民を救う会(レーシック被害者の会)ホームページより引用)
と、コメントをしている。
http://www.daily-eye-news.net/news_ayaoNKpEFk.html
976 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 19:16:39.68 ID:QXlDYmn60
なあ、いい加減、ここで机上の空論、陰謀論語って知ったかする より、リアルでレーシック受けたことある奴に話聞けよ。周囲にい るだろ、無職、ニートでもない限り。何て言ってる?ほとんどが、 「受けて良かったあ!」だろ?近眼商売してるディスに騙されるなw
977 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 19:45:21.55 ID:643CxiYL0
>>970 >>972 ひさびさにまともな書き込みがあった(実感
書き込むのはリア充ばかりかとおもったが、
意外にまともなメイシャも詠んでいるわけですね(驚
978 :
病弱名無しさん :2013/10/02(水) 21:58:31.90 ID:bFvF1YsfO
さっさとここを埋めて52にいくか
979 :
病弱名無しさん :2013/10/03(木) 05:03:06.30 ID:5IZr1d4/0
980 :
病弱名無しさん :2013/10/03(木) 05:03:55.57 ID:5IZr1d4/0
981 :
病弱名無しさん :2013/10/03(木) 11:09:47.34 ID:w5TUl8MpP
角膜厚の事考えたらPRKの方がマシでしょ 遠視化しにくいようにやってくれる所も有る様だし フラップなんかたまたま強く擦ってズレる人も居るんだから どこでも出来るなんて言ってもトポリンクだと大学病院でも出来無いとこ有るでしょ
982 :
病弱名無しさん :2013/10/03(木) 11:54:22.53 ID:w5TUl8MpP
>>971 > RKをバンバン施術した医院で「レーシックよりはマシなPRK」
> を受けることをどのようにお考えですか?
え?その医院の責任の話?
そんなの知らない 受けたきゃ受けろと言う事
PRKだってリスクはあるんだから最終的にはレーシックでもPRKでも
全て自己責任
基本的にはほとんどの人間には不要な手術だと思っている
983 :
病弱名無しさん :2013/10/03(木) 13:22:21.46 ID:/KZ5BYVk0
医療行為には本来責任が伴うものなんだがな レーシック医は気楽そうでええな
984 :
病弱名無しさん :2013/10/03(木) 13:32:07.82 ID:Ba4li/DR0
PRK推しのやつは別スレ建ててそっちでやれっていわれたばかりでしつこい奴だな
985 :
病弱名無しさん :2013/10/03(木) 14:23:08.69 ID:Hiimezfw0
レーシックの後遺症について レーシック手術は、角膜の表面を切って開けて、角膜内を削り取り、視力矯正をする手術です。 おおまかに言うと、蓋を開けて、中身を削って、蓋を戻すといった手術です。 本来ならばドーム状になっている角膜を、フラットあるいは、噴火口のような形に削り取ります。 何年も前から、手術の後遺症が問題になっています。 術後、見え方の質が悪くなることがとても多いようです。 角膜の中には神経やリンパ液を通す小さな管がたくさんあるのですが、レーシック手術でそれらを切り取ってしまったり断裂したりしてしまいます。 ほとんどが回復しないので、様々な不具合が発症します。 目は脳の一部で、一番身体の外側に出ている部分です。 角膜内の神経やリンパ管を損傷してしまうということです。 不具合が生じても、削り取ってしまったため、元に戻すことはできません。 眼科医でも眼鏡をかけている人がたくさんいるのは、後戻りできない大きなリスクがあることを知っているからです。 視力の悪さと、手術の後遺症をてんびんにかけて、視力の悪さを甘受するほうが良いと判断している眼科医がいるということだと思います。 ちなみに、美容整形外科でのレーシックは、ほとんどが保険適用外のため、後遺症に悩んだ場合、実費で問題に対処しなければならなかったりと経済的にも大変です。 レーシックの後遺症を診てくれる眼科医を捜すのも大変です。 術後すぐに後遺症に悩まされる人もいれば、手術から数年後に突然後遺症が現れてくることもあるそうです。 複数の後遺症が重なると、仕事を続けることが困難となり、日常生活を送ることが困難になるなど、生活の質が大きく落ちてしまうようになります。 自由診療であるレーシック手術は保険がきかないため、医療費は全額自己負担になります。術後の治療も同じ自己負担だそうです。後遺症が出て生活に支障が出たり仕事ができなくなった場合、医療を自己負担で受けるのはかなり大変です。 レーシック手術は保険のきかない自由診療である。 それはすなわち、患者の自己責任で受ける医療であるということだ。 しかし、ここまで非常識な医療が行われていた以上、被害を受けた患者に自己責任を強いるのは、あまりに酷である。
986 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 05:24:05.48 ID:FjQEUlPti
眼科は、人間のクズが上に立って牛耳っていて、組織が腐りきっているから、 現状の組織を全て潰して、新たに他科のメンバーが集まってイチから立て直した方がいい。 眼科の今の幹部は、レーシックのみならず、白内障や網膜の手術でボロ儲けした、 見るに耐えない人間のカスばかりだ。 白内障の手術は3分で終わる簡単な手術だなどと宣伝してるバカな眼科医も多いが、 1日にたくさんの手術をこなしてボロ儲けして、 研修医に回すべき症例をすべてふんだくってのし上がった肥えた豚に過ぎない。 こんな状態では研修医が入ってくるはずがない。 そして、裏に回っては手術の保険点数が下がらないように根回しするなど、 幹部の眼科医は、本当に醜い背徳者ばかりだ。 学会の学術レベルが他科に比べて極端に劣っているのも、 こうしたクズが牛耳っているからに他ならない。 眼科に関しては専門医制度も、医療を腐らせる一要因にしかなっていない。 目という単独の孤立した組織は、その性質上、間違った診療をおこなっても、外からばれにくい。 その目に携わる眼科の幹部が腐りきっているのだから目も当てられないのだ。 レーシックなど叩かれているが、それよりももっと一般人が何をされたか判断しにくい目の奥の診療など、 専門医という名目で、かえって悪戯が許されているのが現状なのである。 専門医が専門医以外の医者の診療を馬鹿にして吊るし上げにして、自らの身を守っているのは 眼科ぐらいかもしれない。本当に腐りきった人間ばかりだ。 業者とつるんで、講習会を開いては会員から金をふんだくって、 わずか数時間の講習で受講証など出して、 さぞ手術のうまい医者の証明みたいな感じでホームページで宣伝しているのも眼科の特徴。 とても医療とは言えないだろう。 この腐りきった現状の日本の眼科組織では、眼科を途中でやめていった者の方がまともと言える。 まずは、教育という名目で金をふんだくる眼科の学会や講習会、専門医制度などは直ちに廃止して、 幹部の眼科医は全て辞めさせて総解散し、他科の医者によってイチから立て直すべきである
987 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 05:26:35.05 ID:998iQ1kn0
難民は金をたかりたいだけ ヤベー本当のことを
988 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 06:56:33.11 ID:UZSzh6afP
>>984 >PRK推しのやつは別スレ建ててそっちでやれっていわれたばかりでしつこい奴だな
お前の基本的な考えを言ってみろ
どうせ言えないだろクズ
989 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 07:04:58.89 ID:SBP9F6QVP
まだこのバカ居たのか? かまってちゃんか。
990 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 08:05:56.90 ID:ePLuCaEq0
好きにさせておきな、いまに飽きるさ
991 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 11:27:06.16 ID:Qlpj0C7a0
病院のパンフレットより 「エピレーシック/ラセック/PRKを受けた方には手術後一年間、外出時に UVカットのサングラス(または保護用眼鏡)装用を推奨しています」 レーシック手術後外出時保護用眼鏡一週間装用、でさえ結構大変だったのに 一年間て… PRK厨大変ですね
992 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 11:32:54.50 ID:EbYreJDR0
不具合が出たときに 「一年間サングラスちゃんとしてなかったからです(キリッ」 というための前フリ?
993 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 12:14:39.97 ID:Qlpj0C7a0
同じパンフレットには手術を受けた患者の声が載っているけど 上皮照射はエピレーシックだけ 上皮照射の中ではエピレーシックがお勧めということか PRK厨(笑)
994 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 12:15:20.24 ID:K+/ajqnK0
PRK厨の理解力のなさは池沼レベル
995 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 12:36:40.55 ID:Qlpj0C7a0
エピレーシックなら上皮のフラップだからズレたりしないのに なにがなんでもPRKなのがホント不思議
996 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 16:31:13.75 ID:zBUuSnHy0
>>993 >エピレーシックがお勧めということか
上皮でフラップを作るレーシックよりはエピレーシックの方がマシだろうな
削る量が少ないから
997 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 16:32:43.03 ID:zBUuSnHy0
>>994 >PRK厨の理解力のなさは池沼レベル
別にエピレーシックでも良いよ
眼球の吸引が気になるが
998 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 16:34:18.25 ID:zBUuSnHy0
996は角膜実質でフラップのレーシックよりはマシ の間違い
999 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 16:38:58.86 ID:g08DQPst0
糞レーシック業者による自演スレ終了
1000 :
病弱名無しさん :2013/10/04(金) 16:39:34.17 ID:g08DQPst0
レーシック終了
1001 :
1001 :
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