人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質39◇PATM

周囲の人に不自然な生理反応(咳･くしゃみ･吐気等)を与える体臭のようなもの
に関しての情報交換のスレッドです。体臭だけの方は体臭スレをお探しください。

小さな情報でもいいので、あれば常時書き込んで下さい。
【気のせい】【自臭症】【ワキガ】の可能性は無いのでそれらの指摘、スレッドの
雰囲気を損なう【固定叩き】【荒し】【言動】は控えてください。

尚、このスレはワキガや自臭症などの悩みが混合したスレから分離した
スレですのでワキガの可能性についてや自臭症の可能性を問うようなレスに
ついてもお控えください。

又、この症状で悩んでいる方で、「自分は確実に自臭症じゃない」という
人でも万が一自臭症ですと、大切な時間を無駄にしてしまいますので
メンヘル板や他のメディアなどでご確認ください。

※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
します。

前スレ
人に咳・くしゃみなどを引き起こさせる体質38◇PATM
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1351123067/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35002/

くどいようですが、悩んでいる人に対して自臭症の可能性を問う方へ( ´∀｀）
注：この謎の症状に悩まされている『自分は自臭症の可能性もあるかも知れない』
と思っている本人ではなく『貴方達の一部は自臭症でなやんでいるんじゃない？』
と問う方へです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>>1にあるように自臭症の確認を促しています。「自分が自臭症か確認した
人間」「自分は自臭症じゃないので確認しなかった人間」に自臭症の可能
性を疑うよう啓蒙したところで誰も問題解決する人間は出てきませんし、
根本的なスレッドのルールを守れていません。啓蒙する自分に酔いたい方は
他のスレでどうぞ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※ここでの自臭症とは、他人の咳くしゃみが自分の思い込みである事を指
　 します。

この問題でお悩みの方へ( ´∀｀）_且~~
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同じ悩みをお持ちの方は案外大勢いらっしゃいます、以下に分類を・・・。

１．無臭だが人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
２．有臭で、人に何らかの刺激を与える物を身体から出している。
３．無臭か有臭かわからないけど刺激を与える物を身体から出している。

このスレは１〜３に該当する人の為のスレですが、３が多いようです。
このスレではOFF会なども開いており、お互いの臭いの確認や刺激具合に
ついての話し合いや生活の話、悩みの相談などで多少のカタルシスがある
かもしれません。幹事さんがOFF会事に大まかな説明もしてくれていますの
で自分にあったOFF会があったら参加してみてはどうでしょうか。

この症状の改善例はいくつか報告されていますが、元の症状（体質）がばら
ばらですので詳しくは過去ログをご覧下さい。
具体例を挙げますと諦めていたら知らない間に（歳とともに）無くなった、
大量の水の摂取とジョギングなど(有酸素運動かどうかはわからず)の運動
により軽減した、腸内洗浄で軽減など他にも諸々あります。

これまでにこの症状で悩む人達が医療機関等にかかっても、過去に症例が
ない、あらゆる検査をしても原因が導きだせずにまともに取りあってもらえない、
こちらが強く申し出ると精神疾患と診られ、精神・心療内科を勧められることも
あるために各人が手探りの状態で日々を過ごしている。

この症状自体は実際にあると考えていいだろうけど、症状の酷くなりかたには
２通りあると考えられる。

まずは、本当に拡散量が増える、または汗や気温などで強くなるという定量的な
意味のもの。

もうひとつが、本来関係ない事象に対して、この症状との因果関係をついつい
見出してしまい、そればかりに意識が行くために、あたかも全て自分のせいだと
気持ちが塞ぎこんでしまうような意味のもの。

前者は当然だが、後者も言わば合併症としてノイローゼになるようなものなので
取り扱うべき範囲ではあると思う。
自分の精神状態によって、現実の認識が歪み、客観性がなくなってるだけなの
だけど、どうしても抜け出せない、みたいな悩みは共有できる。

しかし、歪んだ認知を客観と取り違えたまま振る舞うのは 統失という病気なので、
まずはそちらで頑張っていただきたい。

（前スレ327氏より引用、加筆しました）

PATMログ倉庫
ttp://testblogsokuhou0001.blog27.fc2.com/

この症状で無臭の人専用
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1226045819

原因を考えるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/35002/1238243770

カンジダの簡易テスト
ttp://nutmed.exblog.jp/8986173/

People Are Allergic To Me (PATM)
ttp://www.medhelp.org/posts/show/4415?page=1
同じ症状の人たちが書き込んでいる医療系掲示板(英語)

PATMまとめ
ttp://patmnote.web.fc2.com/
前スレ926氏がまとめてくれたサイト

病院のサイト
ttp://orthomolecule.jugem.jp/?cid=9
ページ一番下(2005.12.04)から始まり、ページ中央あたり(2006.07.10)まで
LGSとカンジタの関連性、治療法について記述があります。

なお、LGSは別スレがありますのでこちらへ

【LGS】リーキーガットシンドローム
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1311597081/

Part36の188氏による改善報告
ttp://www.geocities.jp/patm_shigekix/index.html

まとめwiki
アンケートがあるのでご協力お願いします
http://www38.atwiki.jp/qbee/

>>1 スレ立て乙　テンプレありがとう

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/_）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　P
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 A
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　T
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l 　　M
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ 　 は
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ　>PATM　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 ｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､ _,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　 r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... 　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
　　　　 ,.r'´,ｨ'l､　　　_ｨ;;､　　　､,.ミﾐ'´　,;:'´ﾊ　　　'´　　,j　,r'　 }ミ,r;}ゞ‐'─l:::.i 　,jl
,l:. 　　　ヾ;'´ｲ'´ﾄ､_　　j (＿,r'´（`'´`ｰ'´,ﾉ　 i; l　　（｀'´ Y´　　 　 ,ｲ≡＝‐-ゞ､,r'

　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　　　あきらめたら？　もう試合終了だよ　げほっげほっ
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
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>>1
乙です。ありがとう。

やっぱりまだまだ咳はあって、就活が一段と大変になりそうです。

てか中国からのPM2.5が3月末までひどいらしいね。
超微粒子だってさ。

>>984（前スレ）
前回含めると3種類の刺激物質が基準値オーバーということですか・・
小町でも臭いがないと言われてたのにメチルメルカプタンが大量にでたという人がいたし、
呼気を疑ってる人は感覚に頼らず測定してみるのがいいかもね。

それと、スレ35で「人体で発生する刺激物リスト」というのををつくってくれた人がいたんだけど、
ジメチルサルファイドはなかったので加えさせていただきました。

人体で発生する刺激物
・フェノール（今のところ否定）
・アンモニア
・硫化水素
・インドール
・スカトール
・メチルメルカプタン
・ニトロソアミン
・トリメチルアミン
・二酸化硫黄
・二硫化炭素
・アセトン（今のところ否定）
・アルデヒド類
・ジメチルサルファイド

否定する材料を挙げて絞り込んでいくためのものです。
他にも人体で発生する刺激物があったらリストに加えて下さい。
揮発性脂肪酸（酪酸、吉草酸など）は、刺激物というより悪臭成分の性格の方が強いので除外されています。

トリメチルアミンこそ悪臭じゃないか？

臭いのするものは全て刺激物質じゃないか？

>>1
乙です。
>>８
コメントは除いて、イラストは乙。
>>12
そうです、計れる３種類とも基準値オーバーと出ました。
今回は自宅で呼気採取したので一概には前回と比べられませんが、
硫化水素の値は下がっていて改善傾向にあるのに、他２つの値が上がっているのがよく解りませんね。
　　　　　　　　　　前回（1回目）　 今 回　　　基準値
硫化水素　　　　　　　1059 151 112
メチルメルカプタン 17 47 25
ジメチルサルファイド 7 35 8

硫化水素の値は500くらいから近くの人に感知されるそうなので、
このくらいの値では周りに臭ってるかどうかはわかりません。

ちなみにメチルメルカプタンは｢金魚を飼っている水槽の水の臭い｣で
主な原因は歯肉炎、歯周炎、口内の頬の傷、口内の火傷、過度な舌磨きによる粘膜の剥離などで
他にも鼻炎、気管支炎などもあるそうです。
ジメチルサルファイドは｢野菜の生ゴミ臭｣で腸内細菌の発酵臭だそうです。
改善にはチーズ、ヨーグルト、納豆、乳酸菌飲料がいいそうです。
この間の送られてきたメールで教えて戴きました。

kanto.patm.studentあっとgmail.com
引き続き学生さんを募集しています
多方面からPATMの解決を模索していく所存です

ジメチルサルファイドをウィキペディアで調べてみた。
沸点が３７℃というのがちょうど体温ぐらいで気になった。
体が熱くなると気化しやすくなり体外に出やすいのかも知れない。

隣の部屋の人に家って埃っぽいですか？と聞いてみた
まったくそんなことないですと言われた

>>18
勇気あるな。
他になんか言われた？

ちなみに16は関東、活動予定地は主に都内です

>>16
なぜ学生だけなの？

>>19
なんでそんなこと聞くの？と逆に聞かれた
部屋が埃っぽいんでそちらにまでにおいが行ってるかと心配になりましてとか言ってごまかしたけど

>>22
そうなんだ。
そのときは反応されてなかったの？

>>23
反応なかった
四六時中刺激物質を出してるわけではないタイプだし、隣中年夫婦なんだが反応薄いおばさんの方が出たから

全く気にしてなかったら
その質問はお前さん以外の部屋も根源の対象に入るはず
勿論その夫妻の部屋もね（通常はこれだろう）
わかってて面倒ごとは避けたいがためにとりあえず誤魔化してるにしても
わかってなくてお前さんの質問自体を遠まわしなものとして取るにしても

いずれにしろその流れには何事もないって言うには少し違和感あるね…

らしいですな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130207-00000504-san-hlth

まあところで１６さん、メールしようかちょっと悩むなー。
何する予定？なんていうか、信用できるように少しアピールみたいなのしてもらえませんか。

なぜか今日は反応強め。
咳されるのつらいなー。
感情殺してるけど、せつない。

においは全くいわれないのに。

>>21
学生だけであることの理由は、平日だと社会人の方々と時間帯が合いにくいこと。
加えて学生と社会人だと生活環境が異なるために、接する際に悩みの共有という点において薄い壁で隔てられてしまうことですね。
以下にも記載していますが、PATMという状況下の友人を作るという目的も兼ねております。

>>26??

??現時点では反応される原因究明、これは基本ですね。??

??次いでストレス解消目的で遊んだり、各々の知人から協力が得られれば第三者同席のもとPATMを探ったりしたいと考えています。??

??もちろん、メールを下さる方々のアイディアから新しい方面も探っていきたいです。??

????

??信用してくださいと言うのは簡単なのですが、私はそうした説得の類が苦手でして…。??

??強いて言う信用性にたるものならば、以前お会いしたPATMに悩む学生さんは偶然にも同じ大学でした。??

??面識もなく学部も異なりますが、流石に驚きました。??

??また、互いに悩みを理解しているので、常々の緊張が久しぶりに解けた時間を過ごせましたね。??

??私はPATMに脅えて外出も疎かな豆腐メンタルなので、壺を買わせたり絵画を買わせたりの類はしないですよ(笑)

ＰＡＴＭで詐欺があるなら壺や絵画はなくても１万円の歯磨き粉とか売りつけられそう

ビタミンB,Cを摂取するようにすればある程度マシになる

口臭または体臭があってこの症状持ちの人結構いると思うけど、
口臭関係の小町を覗いてみたら、イスロって薬で口臭が治ったって書き込みがいくつかあった。
薬屋の書き込みだなってのもちょいちょい見えたんで信用性もちょっと・・・
この薬、胆汁不足で消化が悪い人向けの薬らしいんだけど、
この症状持ちで使ってみたことある人誰かいたらどうだったか教えて！

昨日から喉痛い。pm 2.5か？

>>33
そういう報道やめてほしいよね
pm2.5ってあだ名つけられるのが目に見えてるよ
江頭のパチモンみたいじゃないか

>>34
まあ今の時期乾燥してるし、これから花粉や黄砂もくるからね。
超微粒子の存在に注目がいくのは俺らも探られそうでちょっとね。

>>29 メールしました。


>>35
PM2.5のおかげでみんな俺らが原因だと思わなくなると思ったんだけど。

まぁ昨日今日発症した人ならそこに目をつけそうだ

影口で田中PM2.5みたいな芸名で呼ばれるの嫌だー！

>>36
外の反応はごまかせそうだけど、
室内はなかなかむずいんじゃない？

PM2.5は迷惑なだけ
俺の場合は長年の積み重ねで「鼻水、痰、せき、くしゃみ、かゆみ、頭痛等はあいつが変なもの出してるせい」という観念（事実）が完全に定着してしまっているからな
普段反応少なめな人がPM2.5のせいで今以上に反応するようになったとしても、俺が強力になったせいだと思われるだけでますます睨まれる気がする

PM2.5のせいで咳くしゃみが増えたとして
それが例え自分のせいじゃないとしてもだ
咳くしゃみが廻りで起こったら精神ダメージあるだろ？

一人異常なほど反応するやつがいるけど、
マジで○したくなってくるわ。

>>42
あまりに不自然で粘着質なものだと、わざとか？って疑ってしまうよな
自分がそこにいるだけで、不自然な生理現象が発生するのは異常なこと
テレビ見てたらどんなに人が多い状況でも咳一つ聞こえてこないのに、自分がいる少人数の状況だと結構な頻度で聞こえてくる

>>42
俺なんか常時二人以上だぞ。
アレルギー体質、タバコ等で喉痛めている、無駄に嗅覚が発達している、こういうのに激反応者が多いと思う。
何の踊りだよ！と思うほど半狂乱になる奴もいるが、医者で処置したり薬飲んでくれると幾分マシになる。
まあ振る舞いがマシになるだけで気分悪いとか頭いたいとかは訴え続けられるんだけどw

あーあ、前の職場じゃ激反応者は一人もいなかったんだけどなあ。

反応しやすい人は、歩いてて前方数メートルとかから咳始まったりしてるよね。
普通のにおいは歩いた後ろの方に残ってるイメージだけど、この拡散性とかが
大きく違うと思う。

最近マスクしてイヤホンして音楽聴いてたらだいぶ気にしないでいられるようになった。
電車の中は服についたタバコのにおい、女の人の香水、化粧品、シャンプー、フェロモン？
のにおいはけっこうするよね。それでくしゃみ出る人もいるみたいだし。

出来るだけ気にしないようにして、今出来ることやって、はやく治したいよ。

前にも書いたが人の放つ臭いを凄く感じる。
前にも増して多くなった。三人に一人ぐらいか。
この症状になって自分の嗅覚が異常に発達してしまったか、
自分がいることで臭いを放たててしまってるのかどっちかだ。

よく教室にいる異様にくっせえやつの集まり？？
きもいから外出てくるな
自重しろ

電車で隣に座った人の血なまぐさいような鼻息を必ず感じるのは普通？

>>47
臭いはないんだなーそれが

体は臭いないと思っても残念なことに空気は臭いな

嫁とかに確認取ったから体も空気も関係ないな

>>51
奥さんも咳とまらんかったりするの？
てか51が原因とはなかなかわからない感じ？

いや嫁は平気
だけど咳するダチも匂いは特にないらしい

>>53
いい奥さんと結婚しましたね笑

そうなんだ。友達も喉痛くても気遣ってくれてるのかな。
交友関係いいね。

当時高校生だったけど、反応しなかった元カノと結婚しとけばよかったｗ

>>54
医者も絡めて出た結論だから間違いないよ
一時は酷い状況なったがな

栄養療法試してる人にちょっと質問。
今までドクターズサプリ飲んでたんだけど、高すぎて金が持たねぇ…。
で、市販に変えようかと思ってるんだけど、
どこのサプリ買ってる？
やっぱNOWかダグラスかな？

>>57
効果どんな感じ？

確かにかなり高いよね。食費も入れるとさらに。
ダグラスで売ってるやつはダグラスにするし、
L-グルタミンとかはNOWになるんじゃないかな。

NOWは結構いいよ。アメリカでも信用ある。Amazon USのレビュー見ればほとんど星４以上。
てなわけで俺もＰＡＴＭのため以外のサプリ飲んでるけど効果あるよ。


アパート暮らしとかで近隣さんに反応される人に質問、
やっぱ俺らのアレルゲンって壁とか床筒抜けなのかな？

おそらくはトイレやバスルームや台所の換気扇等の空調からだと思う
完全に換気扇止めると反応少ない
でもあるけどね

>>59
何飲んでる？

俺は換気扇もそうだけど、部屋の隙間から空気が漏れて、それで反応されることが結構ある。
部屋の前通る人が咳することが多いかな。

>>58
とりあえずダグラスで注文してみた
てか、ケンコーコムとかでもダグラスのサプリあったし、
直販でもビタミンＢの名前がトリだったりわけわからんｗ

効果は実感できてない
ドクターズサプリのビタミンＢ群、ナイアシン、亜鉛採り始めてから、唇の乾燥が気になるわ

臭いがあったとしても二次的なものだな
この症状を気にしすぎてストレスとか

周りに与えるこの症状の範囲は臭い物質より小さくて遠くに飛ぶものだよ
確実に

>>12に人体から生じうる刺激物質の候補があるけど、臭いのない物質って
例えば何？

通常生成しうる刺激物質が量の如何でこの症状が起こってると考えてのリストだからなぁ
誰しもなってる訳じゃないんだから
通常生成されない刺激物質が(化学反応等)生成されてる可能性だってある

炭系のボディシャンプー使いだしてから反応少なくなった気がする
何より自分でも反応するタチだったから楽になったのがわかる
違う理由かもしれないけど
風呂入った後しばらくの室内の感じが前より澄んでる気がする

五味先生がシャンプーでゴシゴシ洗うとかえって逆効果だってさ
今までゴシゴシ洗ってたのを逆にやめてみよう

>>67
一理あるが、術後臭、PATMに関してはゴミさんは受け入れてくれないのであてにならん。
自分でたくさん手術してるのにね。

早朝にキッチンの排水溝にパイプ洗浄剤使うときめっちゃ咳出たわ笑
業務用だから強いんだけども。

喉にくるとかじゃなくてほんの一瞬だけ鼻にツンときて、
反射的にむせた。

反応しやすい人ってこんな感じの反応だよね？

自分で反応してるけど鼻にツンがないよ

突然咳が聞こえたからか、隣りにいた人がビクッとしてたｗ
自分にとっては当たり前の光景なんだが、慣れない人は「！？」みたいなリアクション取るよね

どんだけ無神経なんだよ

こんなのあるんだね
でもうちらには効果なしなんだろうな
ttp://www.famille-shop.com/product/34

二酸化塩素か、うちらにも効果あるのかな。
服の内側に隠した状態でも効果あるなら使ってみたいけど。
１ヶ月で1280円なら安くていいけど・・・無理かなぁ。

>>63
自分の今ある症状として、夜遅くなるとお腹グーグー、日常的な痰、
臭いもあるみたいだけどどれが二次的なものなのかわからん。
全部ストレスからくる二次的なものならば、もう糸口が見つからないんで困る。

>>75
たぶんだが臭刺激で咳やくしゃみが起こってるんじゃなくあくまで臭いは二次的なモノって意味ではないのかな

>>72
何か気に障るようなこと言ったか？
無神経のふりしてるだけだよ
「また咳されたorz」とか、いちいち気にしてたら精神的におかしくなりそうだから

異常なくらい爆反応するやつ居るけど自分たちより不健康なんだと思うわ

爆反男は結構いるし、タチの悪いバカも多い。
だけど女の人はそうでもないかな。
反応過多で鬱陶しい人もいるが、男ほど無節操ではない。
陰ではひどいこと言ってるのかも知れないけど（笑

みてみ？近頃日本人狙われてるだろ？
日経の日本人殺害、その前は明らかに日本人ジャーナリスト
狙った殺人そしてグアムの日本人狙ったと思えかねない
暴走で殺傷事件・・・そうゆう故意にやってる咳払いとか
はなすすりとかは、同じ人間だわかるさ。たとえ外国人でも。

これから標的にされる予感するぞ日本人は。

俺は持ち病だから、咳払いするが。

向こうの人は、日本人であればみな一緒に見るから。

総理大臣だろうが、芸能人だろうが一般人だろうが
みんな同じに見るからね。あれは、日本人だって
日本だけだよ、格差ある縦社会。外国行けば関係ない。

今日朝の満員電車のったけど、ぎゅうぎゅうですごいしんどいね。

就活がひたすらにつらいです。
会場行くまでも、行ってからも。

会場10階以上にするとエレベーターで咳されたりするから凹む。

たまに糖質気味なレスがあるけど、そういう人たちは薬で抑える選択肢も準備しておかないと廃人になるから気いつけて

あと>>1のテンプレは何か違う気がするわ
気のせいとか腋臭を疑うこともPATMじゃなくて？
それらが確定した人たちはPATMスレと別離したらいいのに

PATMの人なら、確実に自分の体質からきてるものということが分かる
つまり疑うまでもないということ
裏返せば、もしかしたら自分は体質じゃなく気のせいかも知れない、と思える人は
本当に気のせいの可能性が高いと思うよ

腋臭については確定してるとしてもPATMと併発してる人が来てるんじゃないの？
多分腋臭だけの人は来てないと思う

腋臭に限らず臭い自体が二次的なモノかもしれんからな

みんなPM 2.5はどんな感じでしょうか。
最近喉痛めて咳ではじめたんだけど、みんなもそんな変化ある？

しかしPM 2.5って、粒子の直径が2.5マイクロってだけだから、排気ガスの成分とか、
他の化学物質とかいろんな物質が該当するよね。
花粉より遥かに小さいし、PATMの原因物質も入るんじゃないかと思うんだけども。

どういう咳？
もしかしたら自分で反応しだしたのかもよ

>>88
俺食後以外は自分ではほぼ反応しないんだよね。
食後はちょっとなんか絡まる感じで、傷みとかはまったくなし。

今の咳は風邪の時みたいな通常の感じ。
たぶん冷たい空気の中、坂道をチャリ頑張って漕いだりしてるので喉痛くなるから
そういうのから来てる部分が大きいと思うんだけど、PM 2.5も混じってんのかなと。

自分が汗かいたりしてる時なら可能性あるぞ

>>90
汗かいても変わんないかな。
坂道が息ぜえぜえするくらい急で長くて笑

周囲の反応自体は変わらないか、少し減ったくらい。
増えてはないと思う。

廻りにはそうだろうね
ただ寒い時に汗かいてだと汗が衣服の喉元隙間から上に蒸気と共に上がるからな

明らかにわざとやられてる咳まで考える必要ないよ
そこまで自分を責めることは無いし時間の無駄
やる側の人間性の問題だから

ツバ吐くやつと唐突に嫌悪感を表して接してくるやつが一番うざい
人間として許せん

てか歩いてて5mくらい先なのに喉症状の反応始まるの見ると、
どんだけ拡散はやいのかと思う。

頭痛くなってくるわ笑

また口臭治療の歯科へ行ってきました。
なんと、硫化水素０、メチルメルカプタン０、ジメチルサルファイド７という、ホンマでっか〜っていう結果でした。
20日程前の自宅で取った呼気は３つとも基準値を超えてたのにどうしちゃったんでしょう。
まあ、しいて上げれば行きでの新幹線もガラガラで反応も少なく、緊張感やストレスなく行けたことは唾液の面でかなり大きかったと思います。
普通電車ではさすが都会で混雑してたけど、咳をされても風邪かもとか鼻水も花粉症かもと思えるようになって来たんでだいぶ楽でこちらも良かったと思います。
あともう一つ、この間ジメチルサルファイドが出てしまったという事で検索してみたら嘘か誠かイスロ錠で良くなったというのが某小町であったので思わず買ってしまいました。
５日ほど飲んでみたところ腹の調子が悪くなったのでもうやめようと思ったところ今回の結果です。よくわかりません、どうしようこれから。

もちろん歯も診てもらいましたが、たいぶきれいになっているとほめてもらえました。頑張った甲斐はありました。
呼気の数値ですが計る時間や緊張度（唾液の状態がかなり違う）などでかなり変わるそうです。今回はいい状態で計れたみたいです。
今まで２日に１回やっていた入念な歯のケアをこらからは４日に１回という事になりました。それでもこの状態をキープできれば口臭治療は終了に近いと思います。

今回いくつか聞いて来たので報告します。
基準値とは認知できるようになる数値のことでその４、５倍を超えるとすぐ近くの人があれっと感じるようになるらしく、メチルメルカプタンでもジメチルサルファイドでも同じだそうです。
ジメチルサルファイドが高い値で検出されるときはインドール、スカトールなどの腐敗臭も腸壁より血流に入り、肺から呼気として出ていると考えてもいいということでした。
自分が飲んでいる漢方の中身ですが麦門冬湯（喉の粘膜などにいい）と通導散（お通じにいい）とわかりました。
さて肝心なPATM症状ですが口臭と同様、人に反応されても余り気にしない鈍感力が大事ではないかと思いました。
緊張やストレスは百害あって一利なしですから。

>>96
報告乙です。
かなり改善されたんだね。しかもけっこう早期によくなったね。

周囲の反応に変化が出てくるか詳細をまたレポしてくれるとありがたいです。

ペットいると部屋にペット臭つくけど、ペット自体は顔近づけてクンクンしても無臭なんだよね。
てか、体毛はペット臭とは異なるいい臭いがする。でも部屋はペット臭に・・・
PATMの人って、これと似たような感じの人もいるんじゃないかという気がする。

>>96
97と全く同じこといいたかったｗ。
待ってますよ！

肝心なPATMの部分がよくある一行書き込みと同レベルでワラタ

>>96
>腹の調子が悪くなったので

PATMが改善した理由はこれ
もっと言うと、腸内の内容物が迅速に通過して更に水分が満たされたせい

PATMのガスは腸の表面で生産されている
でも、それは真菌や細菌ではない
腸の表面で行われている物質代謝が原因

>>97>>99
PATMの症状はまだありますね。でも仕事の時などいつも反応する人の様子をみると
症状が弱まっている感じがありますね。爆反の人が普通の反応とか、会うといつも鼻水が出てきた人が出ないとかね。
でも季節的にインフルエンザも流行ってるし風邪や花粉症の人も多いんでわかりずらいですね。
PATMの反応は全然違う、分かるはずだって言う人もいるけど俺はハッキリとはわからんなー。
>>100
これが一番言いたかった。だって緊張すると症状が悪くなるところなんて似てるからね。
>>101
調子が悪くなったと言っても下痢じゃないんだよね。
お腹が張るようになったのと、おならが出やすくなったかな。
まだこれに関してはよくわかりません。

もうひとつ最近始めたことを書くの忘れてました。
朝、舌苔を取るだけじゃなくて頬と舌の対面の上あごも磨くようになりました。
ブラシじゃなくてスイートローザという取る面が布みたいな素材の舌クリーナーでやってます。
舌と接するだけあって上あごもヌメリがすごいですよ。

>>102
口臭の分が無くなったから、根本原因でなかったとしても、
多少は反応減ってると思うよ。
俺は何となくアルデヒド類とかネコみたいにタンパク質放出してるんじゃないかなーと思ってるけど。

PATMの反応は突発的にむせる感じとか、喉が急に痛くなる感じのが多いんじゃない？
あとは鼻すすり、鼻水、くしゃみ連続。
ある一定のサークルの範囲内に入るとどんどん反応が出てくる感じと思う。

毎日反応されてると、だいたいどのくらいの範囲が境界かとか、
この人反応するだろうなってのは、PATMの人の多くは感覚的にわかってるんじゃない？

>>102
頬や上あごのぬめりは私も強く感じています。
これらはイソジンなどでうがいしても、数時間後にはもとに戻ってしまいますね・・・

イソジンでうがいしすぎると歯が茶色くなってくるから気をつけて

こんなところにイソジンのネガキャンする業者がいるとは

この病気を抱えて働いてる人はホントに尊敬するわ・・
漏れより症状が軽いだけかもしれないが・・

>>107
なんかもう移動だけでもこわすぎるよね。

エレベーター出た瞬間に、反応しやすい人は遠くにいるのに喉痛くなってて
どんだけはやい拡散だよとは毎回思う。

働いてるけどそろそろ限界だから3月末で辞める
自分みたいな体質は社会に出るべきじゃなかった
内勤だけど出社したら一斉にマスク付けられて仕事しながら周りの激反応に14時間耐え続けなきゃいけない
嫌がらせもされてる

就職活動はうまくいったけど悪化したら辛いだろうなぁと今から不安

>>110
今4年生？
不安だよね。
何とか会社に勤めるまでに改善させたい。

ホント理不尽だよな
普通の生活出来るのに愚痴ってるやつ見ると吐き気がするわ
さて…夜勤終わったし帰るか

グループ面接とかグループディスカッションてハードル高すぎるよね↓↓

>>109
トラック運転手

家にいても性格の歪んだ姉のわざとらしい咳がうざくてどうにもならん
4月からは遠いところいくからそれまでの辛抱だ

>>109
この体質だと、職場でのカーストが一番低いんだよな
人よりも仕事ができれば一目置かれるんだろうか

>>107
だって食べていく為には仕方ないし……
｢親もこんなゴミ産んで恥ずかしくないのかねww｣とか｢誰か保健所に通報してww｣とか言われても我慢するしか無いんだよ

>>104
舌クリーナーで上あごをこすってから水で洗おうと親指を持ってくと
凄いぬめりが付いているんですよ。舌も同じようですが。
牛乳やミルク入りのコーヒーを飲んだ時、口の中にネチョっと残るものがあるけど
もしかしてこれなんですかね。
時々出る痰のようなものもこれが喉に流れていき溜って出るんかなぁ？

>>117
もう殺せよ、俺が全面的に許すｗ

おれ親父に似たような事言われたけど(母の責任として)
いざそういう事言われても言い返せないって事に気付いたわ
勿論家は出たがな

親父さんに言われるなんて。。。その親父さん親の資格ないね。
俺親父に反応されるけど否定してるから、それでも感謝しなきゃな。

上あご磨くのは考えつかなかった。やってみる

>>121
俺もやったことなかったけど、１月末呼気バッグを送った時の歯科医からのメールでの結果報告で
これやってみてと頬と上あご磨きの指示があったんだよね。メチルメルカプタンが出ていたからかなぁ。
回数は30回ぐらいづつでなるべく奥からだってさ。朝、朝食前にって指示だったけど俺は寝る前にもやってるぜ。

>>122
確かに口内の上の方はケアしてなかった。俺も今日から始めました。

スイートローザってやつより、舌ブラシW-1てやつの方が安くて、
あんまり見た目変わらんように見えるんだけどどうかな？

>>123
確かにそっくり。それでグー。替パッド無くなったらそっちにしてみよ。
さっきメールを読み返してみたら、なるべく奥からなのは頬だけでした。
上あごはザラザラしたところを中心にって書いてありました。よく読んでなかったんで申し訳ない。
でも舌磨きはオェってなるかもしれないけどなるべく奥からって言われたんで、上もソフトにやれば奥からでもいいと思うけどね。

この頃食事の前後やること多い。特に朝、舌磨き、頬磨き、上あご磨き、歯磨き、漢方飲む、でやっと食事。
食後はヨーグルト食べる、イスロ錠（一応続けることにした）を飲む、という具合でなかなか忙しい。
イスロって胆汁製剤なんだけど、胆汁って肝臓でつくられて胆のうに貯蔵され濃縮されて十二指腸に分泌される消化液なんだよね。
俺って胆のうに大きくはないんだけど幾つかポリープがあるから、もしかしたら機能が低いのかなと言うのもあって飲み始めた。

駅の待機室でも鼻啜られて電車内の両隣にも鼻啜られてもう嫌

>>124
なるほど。ありがとう。

>>125
鼻すすりは鼻水系が多いんじゃない？
エレベーターとかもきついよね。
その上、咳のダメージは半端ないよね。
くしゃみはあんまりされなくなったんだけど、咳がまだまだ。
早く減らんかねー。

>>125
待合室とか怖くて入れないわ

>>127
同じく。外の方がまだごまかせる気がする。

雪とか事故で電車で泊まりとかなったらえらいことになるんだろうな。

無神経でろくに気配りもできない鈍くて物分かりの悪いやつが
反応だけは神がかったように機敏なのがいらつくな

俺はPATM持ちで吃音症なんだが緊張しまくりの人生だ
精神的に疲れて何もかもがどうでもよくなってきたよ

どうでもよくなったならよかったね
もう何の悩みもないじゃん

来世で本気出せ

もうストレスかなんかで病気になってさっさと死にたい

来世じゃきっと本気出せば半径50mはいけるぜ！
しかしマジなところなーんも出来んなw
凄い足枷だよな

>>124
舌ブラシ届いたのでさっそく使用してみたよ。
手軽で感触もそんなに硬くなく、洗った後すっきりする。

但し、上あご部分は丸くなってるからブラシの幅が広くて届きにくい。
ここは軟らかくて細めの歯ブラシとかの方が洗いやすい感じでした。

ところで、胆のうのポリープはコレステロールポリープ？
切除してないってことは良性で大きさも１cm未満、３mmとかそんくらいなんかな？
大きくなって癌化したとかなら、機能が落ちて黄疸とかいろいろ症状出てくると思うけど、
そうでないならイスロ錠飲む必要ないんじゃないかなーと。

詳しい血液検査か専門の検査して怪しいとかならまた別だけど、
いろいろ試してると効果の検証しにくいんじゃないかと思う。

汚いくしゃみ撒き散らすんじゃねーぞ
勿論四六時中マスクしてるんだろうな？

スレタイぐらい読んでくれ
逆なんで

>>135
通販けっこう早いよね。この間発送まで３〜４日ってやつが次の日届いたんで驚いた。
頬と上あごの方はスイートローザだけど舌の方は舌用ブラシを主に使ってる。
スイートローザ使い始めて２週間ぐらいだったかな、舌苔が逆に厚くなってしまった時があったんでね。
元のブラシに戻してみたがこちらは厚くなることはないな。

胆のうポリープだけどもう10年以上ある。人間ドックのエコーでしか調べてないんで詳しくはわからないけど６ミリ以下なのが数個かな。
最初３ミリぐらいだったのがほんのちょっとづつ大きくなってる感じ。やっぱり10ミリ超えたら切るって言ってたな。
PATMになってもうすぐ３年ぐらいだから直接関係はないとは思うけどね。
イスロの件だけどおっしゃる通り。両方だと効果の検証は難しいね。
ジメチルサルファイドが高い値で出ていた女性の口臭が短期間で無くなったというのを読んで
自分と重ねて飛びついちゃって試しに飲んじゃった。
そしたら口臭の結果がいい方向に出てしまって、やめれなくなってしまった。
でもやめるか、漢方も飲んでるしいろいろやり過ぎて、もし治っても何が効いたか訳わからんからね。
言ってくれてありがとう。

>>138
なるほど、そうなんだ。俺は歯ブラシとW-1でしばらくいってみます。

漢方いいと思うけど、経過を見て体質変化してきたら調合変えていかなきゃだよ。
煎じて飲むのが一番効くけど、調合までしてくれる専門のところ少ないから、
ツムラとかの錠剤タイプかな？
1日3回だから、飲むタイミング的に他の薬と重なると効果が十分に出なかったり、
胃腸、肝臓への負担も少なからず増えるからどうなのかなと思ったんだ。

イスロ飲んでジメチルサルファイドが低値になったというのは、他の対策との複合的な効果かもしれないよね。
けど138も効果でたんだ笑

けど現状、口臭はかなり改善されて、反応も少し減、
体臭の有無はわからないけど、いい方向に進んでるみたいでよかったね。

俺も栄養療法続けてるけど、もともと効果出るまで時間かかるから
気が焦りますねー。他の人より回復ははやいんだけど、それでもまだまだ。
しかしPATMはいろいろとブラックボックス過ぎてやんなるわ。

>>102
>調子が悪くなったと言っても下痢じゃないんだよね。

何も下痢である必要はない
今までより弁の通過が早くなればその分症状が和らぐだけ
胆汁は便の水分量を増やして通過を早くする
イスロは胆汁の分泌を促す薬剤

>>139
漢方は歯科医で処方してもらって薬局で調合してもらった顆粒タイプのものです。
薬局で１ヶ月飲んでも目に見えた効果は感じられないって言ったら、
｢煎じて飲むのもあるよ、こっちの方が効くよ。｣って言われましたね。
でも顆粒の方でいいですって断っちゃったけどね。
>>140
いろいろと詳しいですね。俺ももうちょっと勉強してみようかな。

>>141
そうなんだ。
漢方は１ヶ月じゃそんな効かないですよ。
数ヶ月でじわじわ効いてくるのが一般的。
ただ煎じるとなると手間だし、めっちゃくさいというww

無職ニート３８歳童貞不細工短足短小包茎糖尿記憶力が悪い
低学歴ワキガ友達０貯金も０楽しい思い出も０その他病気色々
の俺って生きてる価値ないな…

そう思うなら生きなければいいんじゃないでしょうか

生きる価値とか言ってるうちは当事者じゃないか死を考えてないのバレバレ

公道を歩くだけで文句を言われ、顔や服にタンや唾かけられて怒れば｢誰に口きいてるんだ！｣｢警察呼ぶか？あ!?｣と返される生活

みんなぼやいてばっかだな。
何かしら楽しいことあるぜ。前向きに行こ。

＞＞１４７
ぼやける場所が必要なんだ。気持ちを分かってくれる人も。

このスレでしかボヤけることができないし、
このスレにしか分かってくれる人が居ないんだよ

集団面接大変だったわ。
いろいろ気にしてたら緊張して途中で飛ぶし。
以前なら絶対ハキハキ答えられたと思うのに。

こういうことも考えて練習量でカバーするしかないな。
反応はすこし減ってた気がしたけど、緊張して汗かいたら帰り増えてたっぽい。

集団面接で回りがゴホゴホするわけないだろ…皆我慢してたんだよ
言っちゃなんだが5年くらい前から面接官の判断基準のガイドラインにPATMの存在は入っている(当時は名称違った)
今なら怪しいだけでたぶん駄目だろう
何故なら俺もPATMかかる前は面接官やってたからな

会社では俺が来たらマスク。
コンビニやスーパーの店員は会計中は問題ないが、会計が終わり立ち去った瞬間に我慢してたのかゴホゴホと咳こみまくられる。
ここ何年かそんな毎日ですわ。

>>151
判断基準に入ってるとは？？
評価項目になんかあるの？

反応する人間に凄く差がある
物凄くむせるおっさんもいるし、全く反応しない人が殆どだが反応あるのはいつも同じ奴。
アレルギーなのかな？

人間性が糞なだけ
育ちが悪い、柄が悪い

>>155
糞に糞言われたくないわ

>>151
俺は現役で面接官やってるけど、そんな判断
基準ないけど。

本当の話なの？PATMが面接の判断基準
のガイドラインにのってるって。

ネタなしで教えてほしいです。

>>156
だからむせるおっさんが単にクズってだけだろ
反応しない人は品がいい人
それだけじゃん

PATMなのに今現在面接官任されてるとかウソ臭すぎる

しゃべってる途中で頭真っ白になって、止まってしまったのに、
面接通ってた。

次は練習積んでもっとしゃべれるようにするよ。
あと念のため安定剤処方してもらってきた。

面接は軽い咳が2人だからなんとかいけた。
爆反する人に当たらなくて良かった。

食塩水に乳酸菌を混ぜた液体で、鼻うがいをしてみたがいい感じかもｗ

>>160
良かったねぇ。次もがんばれ！
誰かが咳したら逆にこっちが有利になるぐらいに思っちゃえ。
>>161
チャレンジャーやね。勇気いるなあ。

>>161
ありがとう。
面接進むと、面接官が偉いおじさんになるから、
面接ラッシュになる前にさらに改善させたいな。

>>161
食塩水つくるときの水は市販のやつにしてる？
水道水は鼻から入れると殺人アメーバのリスクが出てくるから控えたほうがいいと思うよ。

間違えました。

面接の件は
>>162
でした。失礼しました。

自分原因を改善しようとするのも大事だろうけど
悪は放置すると助長する
不快な咳などで他人を威嚇するような連中には毅然とした態度も必要だよ

知らないというのは罪だなこういう書き込みする馬鹿がいる限り

知らないも何も、俺は威嚇というかうぜえ奴がいたらわざとよく咳してる人なんだよ
物質が原因？はぁ？って感じなんだけどね
単純に見た目がうざいからやってるだけだし
君らがあんまり自分の方が悪いと思ってるやられるんじゃないの？って事だよ
そういうよわっちい感じがまたうざいんだよ
堂々としてる奴にはあんまりやらないよ

>>158
そういうことか（笑）

俺も反応されまくるけど、反応の強弱で人間性決めつけるのはおかしいだろ。
気管支が弱い人は我慢しても無理だと思うし。
まあ凄い咳されるとむかつく気持ちは分かるけどさ。

自分でも反応しちゃう用になると>>167みたいなやつが馬鹿だとよくわかる

俺も自分で咳出だすようになってどうしても我慢できない咳き込みが出ることがあるとわかった・・・

167みたいに威嚇でやる奴もいるんだろうけど咳に限っての話だよな
鼻詰まってるようなフリ、鼻水大量に出てるようなフリ、目ん玉赤くなったように見せる・・咳以外はかなりのテクがいるぞ？
くしゃみや豚鼻だって格好悪く見えるだけだし、威嚇でやる意味ない

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ストレス半端ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
死ねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

今まで167の人の書き込み勘違いしてた。
この体質の人だと思ってたんだけど、頭がおかしくなっちゃって
反応する方がわざとやっているっていう思考になってしまったのかなって思っていた。
そうじゃなかったんだね。もう書き込んで欲しくないね。

花粉症で自分がぼろぼろの時はあまり反応されないようなのは気のせいだよね

>>174
本当は当事者だとわかってるんだろ？w

くしゃみは減ってるし、花粉症ので増えてくるだろうからいいんだけど、
近づいただけでいきなり咳されるのはほんと無理だわ。

威嚇の為に咳をする？！人をばかにするのもいい加減にしなさい！！
その為にびくびくしている人がいるのに。
自分を何様だと思ってるの。

初めてこのスレ見たが分かる
デスクで隣の女が俺が近づくと
くしゃみが止まらない
俺が近くにいるだけで
セクハラとかこの先が怖い

威嚇というか近くに居る人間がうざいからという理由で
咳しましたってアホを何人も白状させたけどな
俺がやんちゃしていろんな奴に因縁つけてた時にだが
若い時だけどさ
今は真面目な中年リーマンですｗ

治りたいよー

出会い頭、初対面、完全に見えてない状態でもされるんだから大半は威嚇とかじゃねーよ
だいたい咳咳咳咳って、PATMは咳だけじゃないっての！

くしゃみや咳きなんて普通にでるよ

鼻水を自在に出すことは不可能なはずｗ

威嚇などでわざと咳払い、鼻すすりするクズ　7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317978165/


他人がわざとやっていると思っているなら上記のスレでどうぞ。
このスレはPATMのスレです。
PATMによる周りの人間のアレルギー症状が、嫌がらせや威嚇で起こっているのではないこと、
そしてPATMに反応する周りの人間を逆恨みしても何の解決にもならないことは
PATMを持っている人ならわかるはずです。
口汚い言葉でスレを汚すのはもうやめませんか？

人間というのは、初対面の相手でも一瞬で多くの情報を読み取れるんだよ
相手の風貌や雰囲気、さまざまな情報から
どういう人間であるか、ほぼ瞬時に自分なりに判断してる
結局、その情報からきもいかうざいか感じるからやる
物質とかのせいにしてんのって、自分がきもかったりうざい印象与えてるのに蓋してるだけだろ？
おそらく内面から滲み出でくる人間性の問題だろうね
性格改善や人格向上すればいいのに、アレルギー症状なんかに逃げてる
そういうきもい性格が絶対される原因になってるよね
相手のせいにするのもアレルギーのせいにするのも同じ
自分の考え方を変えようとしない奴はクズだ

>>186
世の中にはお前の浅い知識だけじゃ知らない事がたくさんあるんだよ
１つ勉強になって良かったね

人間性の問題だって言ってるやつが、一番品がなく問題。
人に説教するよりまず自分の性格を直すべき。

威嚇のために鼻水だらだら流しちゃう人って・・・

>>172や189が言ってるように咳以外の行為はカッコ悪いだけで威嚇にはならない
多少は嫌がらせ効果あるかも知れないが、そのためにカッコ悪いとこ見せる人はあまりいないでしょう
だけど人間性の問題がないとは言えないのでは？
中には>>167みたいに悪意もってやってる人も実際いるわけだからね

見ず知らずの他人と10分ほど同じ空間にいたんだが、ちょくちょく反応があった
こっちも花粉症だから鼻をすすってしまったけど、はたから見たら“反応する人に反応してる人”に映ったかも
静かな空間で咳と鼻すすりの音だけが響くと、何となく殺伐とした空気になるねｗ

鼻炎の人は年がら年中鼻すすってるよ。

そんなこと誰でも知ってるだろバカじゃねw

>>190
何はともあれスレ違いなんでよそでやれ

解決法がないね

>>194
人に説教するよりまず自分の性格を直すべき。

スレチする方が性格に問題あるだろ

不定期に症状も経験もないような奴が、こうだから！って自分の意見だけ
言い放ってくけど、ほんと何様？って感じだよな。
自分が正しいと考える人なんだろうな。そういう思考って危ないと思うわ。

この症状になってから潔癖症がヤバイ

いやいやw性格的にどっちも問題ありだな。


>スレチする方が性格に問題あるだろ
何はともあれスレ違いなんでこれ以上はよそでやれ

>>199
あるあるだね笑

さあ、寒さ、空気の乾燥に加え、花粉、PM2.5の最盛期となってまいりました。
黄砂も来るし、やっかいだねー。
個人的には外歩いた後の電車内、ビル内の温度差があつくてきついな。

部屋入った瞬間くしゃみとか、歩いてると前方で咳とか、
いやになるけどがんばりましょう。

>>200
お前が消えたら万事解決だろ？

ここはＰＡＴＭに自覚症状のある人のスレなんで
気のせいだとか他人に理由があるってやつは出て行ってくれ

この症状には、レベルがある。レベルが低いのは、せきやくしゃみ
レベルが高いと人を殺してしまう。
自分は、そこまできてる

しかしオフ会や医師の前ではなぜか出ない不思議

オフ会で連れ合いは咳しまくってたけどなぁ
医者もしてたよ
症状有無は理解してくれてた

チャリの糞士ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>202
いや〜お前がはびこっている限り根本的解決にならないね

反応の多くなる時って頭皮がべたつきぎみになったり、
痰が多く出るようになる感じがするけど俺だけだろうか？

たぶん反応が強くて緊張して、脂汗が出たり喉が渇くからじゃないか？

>>210
たぶんだがそうじゃない
汗にも含まれてると思う
痰が出やすくなるのは自分で反応してるからだと思う
俺はもう自分で反応しちゃうようになったからそれが延長上のものだったと今ならよくわかる

就活はぼちぼち進んでいるけど、
連日深夜までとか、移動、選考でストレス溜まり過ぎてやばい。
ここ１週間腹痛いです笑

会社に入ってからも相当苦しいよ
できるだけ影響が少なそうな職場をえらぶべき

人に会わない仕事より人と会っても連携しない仕事のがおすすめ
人に会わない仕事は得てして時間帯や環境が酷いからな

原発取材した番組みてふと思ったんだけど、
ああいうマスクしても反応されるのかね？
高給だったら喜んで特攻するのに

>>215
あんなのしてたらあっという間にアレルゲン耐性付いて自分で咳出るようになるぞ…

>>216
ひええええ
自分にまで反応出るようになったらどうしようもないな

いい報告まだないのかなー
イスロ飲んでるけどまだ改善しない

どうしよう
恋人に振られて発症してしまった
おまけにクビになりそう
この先、生きれないのかな
親孝行したい

よかったね

チッカーがずっと暴れてるスレｗ

お前ら誰が雑踏を歩いてる様子を見てみたいな
ニコかつべにうpれるやついないの？

日本語でおｋ

お店アルアル〜
自分が入って数分後に店員が空調を暖房から換気に切替える

だんだん反応が酷くなっていく・・・
もう限界だ

>>205
このスレで悩みを書いてるふりをしてるのが
ほとんどキチガイチッカー病人だからね
わかるかなー

>>226
お前がそうだからって他もそうだと思わないことだ

キチガイチッカーがつれた
単純に神経の強いか弱いかの問題
弱い神経の雑魚人間→チッカー
そりゃ２ｃｈ限定のキチガイ病だ
わかるかなー

>>224
最近行きだしたスーパーこないだまで店員誰もマスクしてなかったのに今は全員着用してるわ

これ、高次元の仕業？
シンクロニシティ？
なんなの？

今年花粉が滅茶苦茶凄いねぇ。４、５年良かったけど今年はダメだー。
ところで反応する人って花粉症の人とかぶってる感じしないかなぁ？
自分の母親は花粉症もないし反応もしない。父親は軽い花粉症で反応もそこそこ。
家族以外でも花粉症じゃない人は反応しにくく感じるんだけどどうかな。
粘膜系の強い弱いが関係してるとしたら今年は要注意だよ。

>>229
神経の弱い人間は強い人間に目をつけられるのが怖くて
空気におびえてマスクをする
怖い教師のいる教室はとても静かなのと同じ理由
スーパーの店員は立場が低いから
>>230
神経が強いか弱いかってだけ
>>231
神経弱い人が自分より異質だったり上位の空気に勝手にびびって
くしゃみ咳などをしてしまうのが原因
粘膜の強い弱いも関係あるね

とりあえず>>1は読め

匂い以外だと

神経が強い弱い
アドレナリンが強い弱い
ホルモン濃度が強い弱い

わけるとこの三つくらいか
強くても弱くても大きく一般と違う奴が神経が弱い人に
反応されるんだろうな
マジレスは禁止なすれなのか？

>>231
アレルギーの可能性が高いからね
同じくアレルギー性である花粉症持ちが反応しやすいのはアレルゲンに耐性が既についてるかつきやすいからかもね

最近電磁波とか集団ストーカーが原因って人減ったね

隣人の咳やくしゃみの音が精神的苦痛だったので耳栓したらほとんど気にならなくなった
目覚ましや電話の音に気付きにくくなるのが欠点

外にいる分にはあんまり反応されなくなったかも。
しかし、建物の中、電車、バスの狭い空間はまだまだです。
咳する人が一定の割合どうしてもいる。

>>218
イスロやっぱり効かなかったんだね、残念。
ごめんね、２月に変な報告したもんだからお金使わせちゃったね。
もう飲んでないけど、あれ飲むと自分は飲む前より便秘がちになったんだけど、そういうのある？
もし普通のお通じだったのが便秘の方に向いたのなら、いい方向とは言い難いのでもったいないけどやめた方がいいと思う。
自分に合ったお薬ならまずいい方向に向かうはずだから。
矛盾するけど、目に見えた効果が何も表れない漢方まだ飲んでます。
漢方は効果が出るまで時間がかかるとはいっても、飲み始めて３ヵ月近くたっても何もだからなぁ。
今飲んでる分が終わったらいいかげんもうやめよー。値段も保険効いてないんでちょっと高いんですよ、１ヵ月分で12,800円。

>>239
漢方は保険きくとこにした方がいいと思う。
実費だともったいない。

>>240
アドバイスありがとう。
この症状になった年、近くの内科で痰の症状をうったえたらツムラの麦門冬湯を処方してもらった時があった。
その時は保険適用で1ヵ月くらい飲んだが、何も改善されなかった。
今回はオリジナル調合の漢方ということで、特に痰の症状の改善を期待したんだけどやはりダメだったみたい。
まあ漢方に期待するのはこのくらいでやめにした。

>>241
オリジナル調合の薬局と提携してる病院てあんまりないからね。
ちゃんと調合出来るとこもそこまで多くないし。

栄養療法は血液状態はある程度までは良くなるけど、咳とかの症状には
本当にじょじょーに効いてくる感じでむずがゆい。
再来週あたりにとりあえず途中経過の血液状態見てみるけど。

はじめたころは評価Dで結構ひどい方だったから、
評価Cくらいに回復してたらいいなー。

この症状で障害者年金とかはもらえないのだろうか？
自殺未遂とか繰り返して精神病院の常連にならないとだめなのかね
社会生活無理すぎる

>>243
匂いとかが原因じゃないのならば精神病の薬を飲めばなおるよ
単純に神経の強い弱いかが問題なわけだ
精神病の薬は基本的に神経系を弱く鈍感な人間にするからね
そんな悩んでるならすすめるよ

人間って怖いね
こんなとこでこういう事言う程すさんでる人もいるかと思うと
俺らはまだマシなんだなって思える

このスレでいう刺激物の場合はプロポリスを飲むのがいいだろう
鎮静作用があるから反応が少なくなるはず
まー病気でもなんでもないけどな
単純に神経が強いか弱いかだけで

>>245
勝手に病名つけてるお前のほうが怖いし陰険だと思うけど
俺は上で書いたように解決策を書いている
でも病気でもなんでもないとも書いてる

アメリカじゃ認定されてるんだろ？
日本だと精神病
医者は認定されてない病気は対応しようがないらしい
たとえばテレビでやった○○には○○が効く！とかで検証実験して
明らかに効果があったとしても学会？で認められて無いと効果無しということ。

トローチだけどペアコールトローチAZっていう市販薬を最近使ってる
個人的にLS1（乳酸菌）より痰には効果あるけど、この症状の軽減にはつながってない感じ

勝手にww
キチガイな上情弱とかw

>>248
ちゃんと詳細なソースをもってこいって
腋臭とか以外は
鎮静作用の強いサプリメント（プロポリス）
とかとってりゃ反応は減るよ
逆に反応なんてするほうが病人なのに
どんだけ変なスレだよｗ

PATMでググれば北米医師機構の一般公開医療傾向や処方DBに繋がるよ
専門用語多いから翻訳ツールじゃdisabledだらけで無理だから
それなりに英語読めないとわからないだろうけど
内容は簡単に言うと被症者自身の発症内容と複数の原因を箇条書きされてるだけのものだけどね
圧倒的に他症状に比べて情報が少ない
ここと大して変わらない

ただの荒らしにそんなマジレスしなくても・・・もうほっとけよ

荒らしじゃなくマジ精神病じゃねえの？
人の神経の弱さ心配するまえに自分の頭の弱さ克服してほしいもんだね、もし精神病じゃなけりゃ…

>>239
イスロの効果かわからないけど、ここ数日調子がいいみたいで
周りから少し咳が消えました。便は若干でにくいけど、
気になるほどでもないかな。それよりも肝臓の負担が減れば
解毒効果が回復するかなと思ってます。イスロは苦くてまずいけど
ちゃんと飲んでます。
最近、LGS対策で控えていた小麦製品を解禁しました。小麦控えても
結果はかわらないしね。

>>255
センブリも入ってるから苦いよね。悪影響ないようで安心しました。
引き続き調子いいようならまた教えて。
小麦製品摂取禁止やってたんだね。俺も去年の今頃１ヶ月以上やってみたな。
同じく反応減らなかったんでやめたけど、逆にそれで良かったよ。
好きなカレー、ラーメン、パスタ、パンなど食べられなかったのは、1ヶ月だけでも苦痛だったから。
世間には小麦アレルギーの人、わりといるけど一生麺類食べられないなんて楽しくないな。

>>252
そのサイトのURL貼ってもらえますか？
そもそもＰＡＴＭという呼び方自体非公式なものだし、そんなサイト見たことないけど

まともなことを書いてる人が文句言われるスレだからな
なんとなく真実が見えてきたね

鉄腕PATM

牧歌的で素朴な時代で、みんなつつしまやかに生活してるような社会なら、
君らが原因と考えているようなPATMもあるかも知れない。
だけど、こんなギスギスした社会で
みんな人に気を使ってるんだ、だけど体臭や物資への生理反応としてどうしても咳が出るんだよ
って考え方自体ナンセンスだよ。

>君らが原因と考えているようなPATMもあるかも知れない。

いや、牧歌的で素朴な脳（お前）にはPATMが理解できないだけ
症状＝咳　と思ってるようだしw
何がナンセンスって、お前のしつこいつぶやきが一番ナンセンスだわな

>>261
だから君みたいな草生やすような奴が、わざと咳をして人に噛み付いていそう。
世の中全員善人という前提条件の中でのみ、PATMは成り立つだろ？
気に食わない奴を見かけたら、平然と咳でコンコン嫌悪感をあからさまにする、
排他行動を取る、攻撃的威嚇をする
こんなの当たり前のようにやられてる世の中じゃん
ここの人らはそういう厳しい社会の現実から目を背け、
また自分に外見的な原因があるのではという反省からも目を背け、
それこそ第三の方向に原因を求めてるけど、検討外れもいい所だろう。
逃げて逃げて逃げまくって行き着いた先のPATM。
無駄以外の何物でも無い愚かな妄想だな。

>わざと咳をして人に噛み付いていそう。
>世の中全員善人という前提条件の中でのみ、PATMは成り立つだろ？
こんなこと言ってる短絡思考の愚論者は草はやされてあたりまえだろwww

つつしまやか（笑）な牧歌民のお前にはこのスレは難解のようだな
何故理解できないか、他人がおかしいからと疑う前にまずお前の脳を疑ってみろよ

死にたい・・・・・

この症状で困ってる人で
歯槽膿漏や歯肉炎じゃない人、虫歯がない人いませんか？
いたら、ジメチルサルファイドなどの揮発性アレルゲンが
原因とは言えないということになりますよね。

俺虫歯の治療終わっても反応変わらかったよ

虫歯や歯槽膿漏が二次的な物と考えればそこから導き出せる物かは怪しい

オフ会したときに体臭だけが原因ではないってある方に言われました。

調べてみると確かにヨーグルトを食べたときの反応は酷い気がする。

PATMなおって欲しい

原因は刺激の強いオナニーやフェラによる腎機能低下で、たくさん歩いたりジョギングしたりすると緩和する気がする

まさか口から出る刺激成分の発生原因は虫歯や口内環境だけに問題があると思ってないよな？
ジメチルサルファイドやメチルメルカプタンなど口臭の主成分が多く発生してしまうのは
体内にも問題があるからだし、勿論それ以外の刺激成分も呼気をとおして出る。
虫歯治療はやらないよりマシには違いないけど完治は期待できないね。

>>270
勿論口腔内以外揮発性アレルゲン放出原因疑い余地有の為
毒素分解臓器肝臓機能を助ける為に間食控え食べ過ぎず、
イスロ、マリアアザミなども利用してる。

口腔内に不安要素が無い人が口臭外来の検査で揮発性アレルゲンの
放出があるかどうか知りたい。

>>262
たぶんこのスレの一部の住人は咳とかをする側なんだろうな
プロポリスをとれとか鎮静作用の強いものを実行すれば
減るだろうなとかいてるんだけどね
原因不明の病名を勝手に作る
いじめ体質の病人たちがたくさんいるスレなんだろう
陰湿で村社会日本人的だ

酷い自演を見た

>>273
それ鋭いかも。262＝272

>物質とかのせいにしてんのって、自分がきもかったりうざい印象与えてるのに蓋してるだけだろ？
>そういうきもい性格が絶対される原因になってるよね
>性格改善や人格向上すればいいのに、アレルギー症状なんかに逃げてる

↑これなんかも>>262のものだね
もしかして>>262の場合は本当にキモイからされているのかもしれない、レスも癖があってキモイし・・
だけどほとんどの人はそうではない
他人も同じということにして安堵感を得たいんだろけど、それこそが逃げてるということだね

いい思い出もゼロだし（悪い思い出ならいくらでもあるがｗ）、未来に希望もないし
そろそろ身辺整理をするぜ！昨年は自殺者３万人切ったらしいけど

俺もそうしたいけど一人っ子だから
親を残していくことになるのが心残りで踏み切れない
誰も面倒を見る人がいなくなってしまう
死に方はもう決まってるんだけどな

だから鎮静作用の強いものをとれば直るって書いてるだろ
腋臭とか以外だったらな（腋臭なら手術しろ）
このスレの住人はキチガイばかりなのか？
食べ物とか漢方薬とか的外れな事ばっかり書いてあるけどさ

>>278
気遣ってくれるのはありがたいけどもう大分昔にやった
プロポリスは粘膜に刺激があるから悪化した
抗鬱薬とかGABA、セロトニンの類も飲んだけど無意味だった
この病気は神経じゃなくて代謝が関係してるよ

>>1
>>1000

んと
気のせいだよ(´･ω･`)
異様な匂いを出すから咳き込まれるの

ただの体臭よ

自分でも咳、くしゃみがでる人って、アレルギー性鼻炎の薬とか飲んでる？
楽になるんだろうか？

>>276
引きこもりつつできる仕事もあるし死ぬこたねーよ

とりあえず被害者ぶって、咳、くしゃみしてる奴らも口内のばい菌ばらまいてるからな。
そっちが原因で風邪になってるやつらもいる。

やたら音に敏感になるのは統合失調症の典型

向かいの人が必ず鼻をすするのはなんの典型？

>>281
アレルギー性鼻炎の薬というか
アレルギー性咳止め薬を飲むと幾分マシになってたよ
おれはクシャミよりはるかに咳が大変だった
咳のし過ぎで肋骨折れた時は死を覚悟したよ
今はかなり落ち着いたけどね
前にも書いたけど自分で反応し出すと我慢できない咳出るのはわかるが
死ぬ気でなるべく我慢しろ
肋骨逝くと大袈裟じゃなく本当に地獄を見る事になる

>>284は分かりやすい馬化の典型。

体臭は「トリメチルアミン尿症」のせいかもしれない

思い切って飲尿療法を始めて今日で６日目

まだ自分が統失かも知れないと疑うのは、人間として素直だと思いますよ
社会が悪い　←　これも正論
自分が敏感すぎる、統失？　←　これもきちんと検討してみなければならない

人体から発する刺激物等への生体反応が原因
　↑
誰のせいにもしたくないという点だけは同情出来るがマジキチレベル

>>290
おたくさん上にも出てるトリメチルアミン尿症に関してはどう思ってるの？
それに関しては医学学会なども認めてる病気だからおたくの説で行くと認めてる医師など全員がマジキチってことになるんだが

>286
薬のんでみました、結構楽になるね。激しく反応する会社の同僚も飲めばいいのになぁ。

関西、PM2.5と花粉けっこうすごいな。
咳もくしゃみもでるし、目もかゆい。

相変わらず近づくと咳される人は一定の割合いるから、はやく治したいなー。

今夜放送の｢ためしてガッテン｣だけど、おならに関してだってさ。
腸内細菌がどうのこうの言ってたから、少しは関係あるかも知れないんで見てみよおっーと。

>>290
単に君の学が足りないだけでしょう
人と対等に話をしたけりゃそれなりの学を身につけてないと話にならんからね
人は十歩先まで見えてるのに君は一歩先しか見えずバカみたいに騒いでいるんだよ
周りをキチガイ扱いするくらいなら君はもう分からないままでいいんじゃないのか？
時にはシブとい主張も必要だろうけど、それだけじゃ誰も評価してくれないからさ

>人から発する刺激物等への生体反応が原因
生体反応が原因ってオイwww科学カラキシのようだが国語も小学生以下のご様子で…

>>279
神経と代謝は関係してると思うが
この手の書き込みよくあるよな。精神と肉体の因果関係すら把握出来ないレベルなのか。

>>296
代謝は全て神経でコントロールされていると思ってる知的障害者なん？

精神論を振り回す人って心や神経で何でも解決できると思ってるよね
視野が狭いんだよな

>>292
自分でも反応しちゃうようになった人が俺以外にもいて変な話だが励みになります。
自分で反応するようになると激反しちゃってる人のアレが我慢できない突発的な咳なんだなってよくわかる。
そしてＰＡＴＭが精神的な物なんかじゃないってことも。
そしてこれがアレルギー性のモノなんだなって事もなんとなくわかるんだよね。これは確実ではないが。

>>296
トリメチルアミン尿症は酵素欠損による代謝障害
神経は一切関係ない病気

はい論破

せっかくの休日だってのにどこにも行く気出ない

健康ランド的な温泉や銭湯おすすめ
少なくとも湯気のあるとこでは反応されることはない

身も心綺麗になってこい

>>302
おそらく反応する側の鼻炎が抑えられてるからだろうね
鼻炎対策としてスチーム吸入器は有名だし自然と温泉はスチームを吸入するから反応が少ない

>>302
高温のサウナは反応されにくいけど、
風呂、温泉は全く関係なく咳されるよ。

冬は空気が乾燥してるから反応起りやすい
最近は今まで無反応だった人まで反応してきた 本当に居場所がない
周りがみんな花粉症になったとか言ってる
けど私のせいだよ

うわぁ、反論するために、必死で全て〜とか言い出したり、逆に病を絞ったり、ほんとここは駄目だわ。
やっぱりこいつらにヒント与える気にはならないな。
この体質の前に性格悪すぎ。

>>300
今更トリメチルアミンとか
過去ログくらい読めよ
もうそこで一生やってろ
改善した方法を書く気も失せたわ

>>307-308
バイバ〜イ(´▽｀)ノシ

>>308
プロポリス馬鹿逝ったｗｗｗｗｗ
文章の趣旨をよく理解しような
プロポリスとか提示してくるレベルの
改善案なんてどうせ役に立たないから
ヒントなんかいらないよ
それに完治じゃなくて改善なのな
その程度なら俺も知ってる

気にしたら負けだよ

治療法を考えてみます。
以下、個人的な考えですが、共通項がありましたら教えて下さい。

上咽頭になんらかのウィルスが棲みついて、喉から直接胃に流れ込む。
胃や腸で消化されず、血液中に紛れ込んだものが
汗や涙として出ているのだと思います。

慢性上咽頭炎により、食後、喉の奥に違和感などはありませんか？
腸内環境破壊により、乳酸菌などの錠剤を飲むとおならが逆に多くでませんか？
腎臓は常時フル回転で、尿は黄色く、泡立ちぎみになっていないか。

教えてください。他にも思い当たるふしがあれば教えて下さい。
何らかのアレルゲンに似た物質が、体内で消化されず放出されている
だけとおもいます。ウィルスの老廃物だと思いますが。

治療方法を見つけたいと思います。

マジレスだけど、治療法はないです。しかし、勘違いもあります。この症状は受け入れてくれる人もいます。一部の心ない反応を全てだと思わないように。自分の特徴として認識して幸せを探してください。

>>305
そう？
おれ３日に1回流行りの街中温泉言ってるけど風呂場で咳されたことないけどな

>>313
確かに食後は口の中が粘つき気味になり気持ち悪い感じになるし、
喉に痰がたまってくる感じになる。
ストレートに行けば喉に細菌が住みついているのではという感覚になるが、
舌が原因でその痰のようなものが作られている感じもする。
明日食事の後にすぐ舌を磨いてみていつもと同じように痰が出る感じになるか観察してみようと思う。
おならと尿に関しては普通だな。あまり気に止めたことはないです。

おならに関して、ためしてガッテン見てみたけどあまりたいしたことは言ってなかったね。
臭くないおならを出すには、一日ヨーグルト300gとサツマイモ100g、お茶もいいっていうのが一番気になったかな。
前にサツマイモを食べたら改善したってレスがあったけど、まんざらでもないなあって思いました。
収穫時期の秋にはたくさんイモ食べたんだけどなあ、反応どうだったか忘れたなあ。

>>213
まずはちょいと過去ログを読んでみてはどうだろうか？

基礎代謝の計測ですら精神の安定が条件なのに。
精神の捉え方が凄い幼稚なんだろうな。根本的に間違えてるというか。

役立たずのプロポリス馬鹿は禅寺にでもこもってろ

三度の食後に舌磨いてみたけど、いつもと変わりなかったな。
喉にたまってくる感じの痰はどこで作られてるんだろう、ずっと謎だ。
肺、喉、鼻、舌？　これだけでもわかったらうれしいのにな。

>>313
�@慢性上咽頭炎により、食後、喉の奥に違和感などはありませんか？
�A腸内環境破壊により、乳酸菌などの錠剤を飲むとおならが逆に多くでませんか？
�B腎臓は常時フル回転で、尿は黄色く、泡立ちぎみになっていないか。

�@おそらく私も慢性上咽頭炎です。喉の違和感は常にありますが、最近は緩和しています。
�Aない
�Bない

それと、相手が抗アレルギー剤を飲むと症状が出なくなりました

君らのそういうねちっこい神経質な人の目を気にする嫌なオーラが周囲に漂ってる
それに加えて、その性格から実際周囲に不快感を与えるような物質が出る体質に
なっているかもしれない
精神論は駄目というけど、病は気からというのは現象として実際たくさんあるからね
できる事なら物質面に加えて、根本の精神的な所を改善しないと周りの環境は変わってこないと思うよ
いずれにしても、他者の言動に自分の幸不幸を依存しても楽しくないし無駄すぎる
理想は環境に左右されないまで自己確立する事だよ
ちなみに俺はそれに近い所まで努力してなってる
ここまでいけばもし肉体的な原因があったとしても、それは消滅してしまってると思う

推奨NGワード:神経 精神

>>323
だな

要約すると、人に迷惑掛けても何とも思わない人間になろうぜ！ってことらしい
完全にガイキチ

いや本人がそれで満足ならそれでいいだろ

啓蒙してるからだろw

>>325
ひきこもりの典型的発想だから放置しとけ。親に迷惑かけてる加害者が被害者ぶって人に迷惑が〜とか片腹痛い。

>>327
え？まさか俺のこと言ってんの？ｗ
俺はフリーランスの翻訳業で飯食ってて
親どころか誰にもこの病気で迷惑かけないように常に配慮して生きてるから
おまえみたいに開き直って他人に迷惑かけてるクズは氏ねばいいよ
プロポリス教の教祖は一生、精神統一でもしてろよ

早く気にならないステージまで上がってこいよ
いつまでもこんなとこでグシグジやっててどうするよ
人生は短いぞ

誰にも迷惑かけないように生きるってのはかなり辛いだろ
その極端さはやめた方が人生楽しいのは確か

しかし花粉の嬉しくない相乗効果で反応する人が増えたな
まぁ花粉のせいに出来る時期でもあるけど咳、くしゃみされるの嫌だな
そういえば花粉症の人っている？自分の考えでは、花粉<PATMだから
あまり居ないんじゃないかと思うんだけど

花粉症は酷い人は酷いからね
自分のせいかも？と思った人が「花粉症つらい〜」って言ってて安心
でも、やっぱり自分が近くにいるときの方が反応が強いんだよね
話してる最中に鼻すすり、咳払いするし
他人の反応が気になって仕事に集中できないときない？

いやずっとだよ
最近は慣れたけど仕事効率70%ってとこだ
前は仕事にならないレベルだったわ

肝炎の検査したひといる？

肝炎は関係ない。検査したから。咳きとかウザイよな。迷惑

PATMのほうが迷惑じゃね？

こんなスレあったんだ…
今の今まで、自分の思い過ごしと無理矢理片付けようとしてたけど、ここ見て確定だ。

なぜだー。
レジの後ろに並んだおばさんがいきなり痰が絡むのはなぜなんだ。

アレルギー反応過ぎんだろ。

この掲示板を見つけてすごく嬉しかったです。
“自分と同じ悩みを持っている人がいたんだ!!”
と、知ったときは本当に嬉しかったです。

会うやつみんなが痰絡むよなー

どこ行っても、咳き込まれますね。

>>340
食後とか、カルピス、その他ジュース飲んだ後の喉に引っかかる感じに近いよね。

やんなるわ。

お前ら蓄膿症とか後鼻漏持ちでは無いんだよね

喜ぶのはほどほどにして、他の住人が試している改善策を試した方がいい。
ビオフェルミンやビタミンb摂取、栄養療法など色々あるから

>>331
自分も花粉症だけど、ウィキを見ても花粉症、鼻炎の人は多いよ。
日本での花粉症の人はどんどん増えてて10年で10％ぐらいupして30％ぐらいになってるみたい。
自分が花粉症になった30年近く前はほんと周りにいなくて、お医者さんも風邪と区別できないぐらいだったよ。
とんでもない話だけど、この頃自分が咳とか鼻水を出させてしまった人が花粉症になってしまってるんじゃないかと思う時がある。
今年は花粉が多いけど今年から花粉症になったって人も近くにも割といてよりそう思っちゃうんだけどね。
ほんと花粉症って何でなるんだろうね。

女の人でこの症状の人、お付き合いしませんか？

仕事の合間、今日は骨休めのつもりで観光地を色々めぐった
今さらなんだが相手によって天と地ほど反応差があるよな
中には顔がくっつくくらい接近しても顔色ひとつ変えない鉄人もいる
一方で射程範囲に入るなり鼻クンクン、クシャミ頻発、顔キョロキョロ…こんな警察犬のような奴も少なくない
予想はしていたが骨休めにはならなかったわw

>>347
おつかれっす。
栄養療法も効果はあるけどかなり時間・金かかる。
しかも咳とかの1番気になる症状はなかなか消えないから困るよ。

私の場合は、
早寝早起きをすると
だいぶ調子がいいです!

>>349
いいなー。
なんか炭水化物一気に食べると自分でも喉に絡まって咳出やすかったりはあるけど、
反応が目に見えて減るって感じのことがあんまりないんだよね。

あと糖質制限さぼると一気にインシュリン濃度上がる。

けど数ヶ月で、鉄分と赤血球の大きさは理想的な値まで回復したよ。
鼻すすりも少しは減ったかな。
咳が減ってくれるとすごい助かるんだけど。

その苦労よくわかります。
私たちは使命があって、この世界に生まれてきました。
きっと、この病気になったのにも意味があるのです。
みなさん頑張りましょうね!

>>332
やっぱPATMのみの会社をつくるべき
そうすればみんな効率よく仕事できる
誰かやれ
俺は面倒だし才能ないからやらん

>>343
蓄膿はないが、軽度の後鼻漏はある

また自宅で採った呼気バックの結果が届きました。
前回歯科での測定に続いて硫化物の臭い３種とも基準値以内でした。
この前みたいに０じゃあなかったけどね。今考えてもこの前の２種０はおかしいな、機器の不調でイレギュラーかな。
あと肝心な反応の方ですがまだ確実にありますね。
これで口臭系３種は直接的な原因として消えたかなって感じですかね。
個人的には腸管系のジメチルも出てないことからインドール、スカトールも消せる気がします。

自分でも鼻がムズムズするけど、原因が分からない
解決方法が分からないってのがつらいな
地道にいろいろやってるけど

>>354
検査と報告乙です。
呼気検査で基準以上ある人ってわれわれよりも
爆反なのか、または反応なしなのか知りたいですね。

原因成分一体なんなんだろうかorz

個人的にイスロ飲み続けてそろそろ無くなりそうなので
追加しようか悩み中。反応は冬に比べると若干良くなった気がするけど
冬は風邪が流行っていたしな。

みなさんは寝てるとき口呼吸になりませんか？
自分は、口呼吸が原因でアレルギーになったり免疫力が下がったりしてpatmになったんじゃないかと思いました。
だから、パタカラというのを試してみようと思ってます。











なんかステマっぽくなってますね…

隣の部屋の咳や怒号でやむなく半年で引っ越しに面と向かっては結局言われなかったが時間の問題だったと思う
壁が厚く空調個別の角部屋物件だったのにな…
隣が反応するかしないかだしこうなると運だな本当

自分の部屋の窓を空けたら隣の部屋が速攻で窓を閉める件について

>>356
どうも、どうも。若干良くなった気がするならいいね。
俺なんか春先はいつも良くない。花粉のせいで粘膜が弱っているせいかは反応が多くなった。
咳はそこそこだがくしゃみ、鼻水が多い。
自分も花粉症で仕事中は鼻水を抑えるため薬を飲んでいるのだが、数時間たって薬の効果が切れて鼻水が出るようになると
反応する人が増える気がする。本当に関係あるのか、もう少し様子を見てみる。
気持ちがちょっとめげてきてるけど、まあがんばろ。

>>358
何言ってんだ？

理解出来ないなら黙ってろよw

プロテイン効くわ！
臭い臭い言ってくるやつに臭いって言われなくなってきた！

臭いアピールしてくるが自分自身が放ってることに気づいてない奴もいるな
大掛かりなリアクションとか口呼吸とかで臭いばらまいてるw

>>343
どちらも違う

>>363
タンパク質の摂取不足は関係があると思う。
俺も栄養検査でかなり不足してた。

水分の次に多い割合を占めるのがタンパク質で、
髪、爪、酵素など全身のあらゆるところで働いてるもんね。
代謝系がうまくいかなくなるのも関与がありそう。

>>360
花粉の時期は俺も嫌だな。前の会社でよく反応している上司から
お前は花粉運んでるだろって言われたから。

今日はなぜか反応が多かった。前日の夜にゆっくりお風呂入ったせいかな。
それとも寝る前にオレンジジュース飲んだせいかな。

うちのオフィスではとうとう空気が悪いとのことで、
空気清浄器を数台設置することになったよｗ
空気清浄器なんて置いたって意味ないのにｗ

むしろ活性炭を置いた方が効き目ありそうだけどね。

アミノ酸が効くらしいけどどれだろうね。
自分が飲んでだめだったのはバツ付けた。



BCAA(バリン・ロイシン・イソロイシン)
グルタミン
×　アスパラギン酸
グルタミン酸
アルギニン
アラニン
プロリン
×　システイン
リジン
スレオニン
×　アスパラギン
フェニルアラニン
セリン
×　メチオニン
×　グリシン
×　チロシン
×　ヒスチジン
×　トリプトファン
シスチン
×　テアニン

発症10年の重度だけど自分のせいで具合悪くなって倒れたり、咳のしすぎで呼吸出来なくなる人がいる
中国も真っ青な生物兵器だわ
このスレに書かれてることは大体試したけど効果無いんだよなー
もう一生治らないのかも

>>369
俺はうさぎと犬をあの世に送ったよ。くしゃみしてた。

>>369
自分も20年以上で重症。倒れた人はいないものの、おそらく似たようなもんだと思う。
少なくとも「○○のときに咳された！」とかいちいち気にするような生易しいレベルじゃないw
丹念な歯磨きと洗髪で絶頂時よりマシになったものの、20代の頃に比べると明らかに今の方が酷い。
中高年になったら自然に治る、というのはない気がするな・・・

ついに自分にも咽がイガイガしてきた。。
鼻水も止まらないし、PATMで迷惑かけてる相手の気持ちがわかったわ。
正直つらいわ。。

マスクしたくなるのもわかる
咽がイガイガするせいで寝られない

息ができないよね

てか皆は体臭がないことはどうやって確認したの?

前スレ嫁

当てはまりすぎて怖い。
前スレはどうやって読むんだ？

ストレスが強かった時期に発症し
自律神経失調症で過敏性腸症候群でもある。

治った例はやはり少ないんだな

>>1すら読んでないことに驚愕した

自分の咽のイガイガと鼻水が止まらないのは花粉症なのか
PATMなのか、どっちかよくわからない。

花粉症を誘発させてしまってるかもしれないけれど・・・

花粉シーズンが終われば結果がわかるか

鼻水ってのが怪しいな
俺も自分で反応しちゃうようになったけど鼻水は特に出てない
咳とくしゃみはめっちゃ出てたけど
今は咳がたまにくしゃみはほとんどでなくなったけど
勿論個人差はあるだろうからなんとも言えないがね
大体１ヶ月くらいは地獄だった

前スレってＰＣからだと見れるのですか？
リンク押しても何もないのだが

腸内環境はかなりこの病気に関係あると思う。それプラス、腸内で発生する毒素を解毒できない肝臓かな。

>>380
http://testblogsokuhou0001.blog27.fc2.com/

>>378
花粉症なら鼻炎薬飲めばだいたい鼻水は止まるから買ってみたら。
結果も早く分かるぞー。ちなみに俺は真央ちゃんCMのストナリニを飲んでるぜ。

会社の奴らの普通じゃない激反応を毎日毎日聞かされ
これが自分のせいで起きてるって現実にマジ発狂寸前だわ
ストレスが半端ない
銃があったらそのうち乱射してるレベル
家に帰っても数十分いるだけで部屋の空気が変な臭いというか汚染されるのが、
トイレ等でいったん部屋を出て戻る度に実感できるし
何か食うと臭いが強くない食い物でも
臭いがその空気に上乗せされて不自然な悪臭が残る
毎朝自分の物資が濃縮された空気で鼻が猛烈にかゆくなって目が覚め
顔を洗って窓を開けて換気すると少しおさまるが
代わりに外を通る奴や近隣住民に反応される
どこにいてもこの現実から逃れられない

アメリカの銃乱射は全員PATMかもしれないな

>>384
>鼻が猛烈にかゆくなって目が覚め

おれもこうなるから毎日窓を開けて寝てる真冬でも

>>384
自分も会社で毎日毎日激反応聞かされ見せられてる
その変な臭いみたいな空気汚染の現象、わかるよ
上乗せされて不自然な悪臭…というのもね
とにかくどんな快適な環境エリアでも一瞬で公害エリアに変えてしまうんだからなあw
臭いだけの体臭持ちの人よりずっとタチが悪いよ

>>384
自分も自分が仕事してる部屋とそうじゃない部屋で空気が全然違う
もともと埃っぽい職場なんだけど
前者は空気が淀んでる（体感）、同僚曰く細かい塵が溜まってるような空気
後者は同じ建物内なのに大森林の空気ｗ
職場でも電車でもいろんなとこから鼻すすり・咳こみが聞こえるし
自分が原因なんだろうなorz

オナニーすると自分の部屋が猛烈に暑くなるわw
湿度が高くなるからそう感じるのかもしれんが、息苦しくて自分でも軽くむせる

まぁ汗にも含まれてるよなたぶん
汗かくとまわりの反応増える気がするし何より自分でも反応しやすくなってるし

>>385
この悩みを持つ者は、その場だけではなく、毎日どこにいってもされていてストレスは既に限界値って理解がないからな。
客観性がないやつらは、自分が最後の引き金をひくとは思ってないから、陰口を平気で言う。
加えて、その陰口や咳やくしゃみこそが、発生者に影響を与えてこの症状をさらに悪化させてるという自覚がないからたちが悪い。自ら悪化させて反応、悪化させて反応だから、いい加減腹もたつわな。

凄まじいほどアレルギッシュな奴、何とかならんか？
ほかに大したとりえも無いくせに免疫反応のパラメータだけ異常に突出して高いという…
その人としての滑稽さに余計イラッとくるわ

※368
自分は直接効果あるかどうかは別としてグリシンは続けてる。
この病気には睡眠不足は大敵だからね。
普通に眠れる人は不要だと思うが。

>>391
そうやって人のせいにしてれば楽だよね

自分で反応するようになると体感で色々わかってくるが所詮体感だから解決作が見える訳でもなく目に見える状況は悪化する
でも１つだけ知らないままだったらヤバかったかもと思う点が爆反者の気持ち

陰口ばかりで直接言われたって人がいないんだな
それってよくある・・・いやなんでもない

>>392
ひきこもりにはわからないよな。
自分は優しいとか勘違いしてそう。

うちの社員みんな平日８時半から５時半まで勤務ですわ

>>394
PATMのまとめサイトにもあるけど緊張とかで症状がさらに悪化する人は多いんじゃ？
ただでさえストイックな生き方しいられてるんだから、仲間内での厳しいツッコミ合いはやめないか？

>>396
初めは遠回しやアバウトに言うもんだがそのうち1回くらいははっきり言われてるもんだ
俺の場合はくしゃみする隣のやつがそいつの右後ろのやつ(座席番号)が〜云々と口にするの何度も聞いてたのが
ある日から口にする座席番号が変わってて座席番号表見たら俺の番号に変わってた
PATMに気づいたのもそれがきっかけ
その後仕事場２回変えられた(建物は同じだが最終的には１人)
まぁ言いにくいだろうしな

すげー寒い、寒気がとまらん
風邪薬飲みまくり
氷を首筋につけられてるみたい

プチ断食（１日半）したんだけどさ、自分の鼻のムズムズがなくなってたよ
断食は弱った胃腸の働きを休める効果があるから、試しにやってみた
今後もちょくちょくプチ断食やってみるわ
それで分かったのは、この症状、やっぱり胃腸（と食い物）のせいっぽい

また報告する

めかぶが改善に繋がったそうなので、めかぶ納豆を毎日1パック食べ始めた。

鼻ﾌﾟｽﾝﾌﾟｽﾝする奴ほどわざわざ人の前に寄ってくるんだよな
100%勝てる相手だからよほど楽しいんだろうな
文句や反抗的な態度とったらすっとぼけてさっさと警察に突き出せばいいんだし
警察も臭い奴の言い分なんか一切聞く耳持たない

おまえらに一つ言っておくか。
この現象(PATM)は、結構世間に知られていると思うぞ。
しかし何故マスコミが取り上げないか、解るか？
それは、黙殺だよ。
あとは、おまえらアホの責任です。

間違いなく今後10年この問題はスルーされる。
無駄な小手先努力よりも他にやるべき事あるだろ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「無駄な小手先努力よりも他にやるべき事あるだろ？」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

いい加減鼻かめやあああああああああああああああああああああああああ
いつまでもチュンチュンすすってんじゃねえよカスがああああああああああああああ
鼻に性感帯でもあんのか？ああああああああああああ

緑の名無し相変わらず偉そうな態度だなあ。
しばらく来なくなって清々してたらまた来たよ。
自慢するやつや偉そうなこと言うやつは人間的に小さい。

上の絵を描く人ってもしかして２ちゃんの運営関係の人？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「上の絵を描く人ってもしかして２ちゃんの運営関係の人？」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
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　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>408
やべえよこいつ・・・

>>408
あなたみたいな心がきれいな人は２ちゃんを見ちゃいけない
俺らみたいな心が汚れきったやつらのたまり場だから
悪いこと言わないから別のサイトを参考にしなさい

昨日はやたらと咳き込まれた。
鼻水が出て咽がイガイガして眠れないってちょっと前に書いたけど、
どうやら風邪引いてたみたいだった。

普段結構お酒飲んでるほうなんだけど、お酒ちょっと休んでたのに
咳き込まれたなあ。　原因がよくわからなくてイラッとしちゃうよね

風邪薬飲んでたから肝臓機能使いすぎたってことかな。。
わからないけど、いろいろ試さないとわからんね

ただのワキガだろｗ

ワキガで咳き込んだりすることなんてない

自分のせいで今度は義父がなくなりました
自分は、咳きやくしゃみだけではなく、病原菌
を振り回してる気がします。病気をしょほうしてしまう
もうどうしたらいいかわかりません

殺し屋にでもなれば？証拠も出ないし

>>415
自分も同じだよ。周りの人で病気になった人が多い。
自分のせいだって確証がないからまだ助かってはいる。
直接的な原因でないことを祈ろう。

仕事さえあれば生きていける。
PATMでできる仕事。林業、農業、漁業。
自宅でする仕事。（家族がいればやめたほうがいいけど）
他になにかあったら教えてほしい。

長距離トラックとかは比較的いいかもね

いやー、咳が減らねー。

トラックは接客こそないが、同じ座席に座り続けることを考えるとどうなんだろうな。悪化しそうな気もする。
コンビニアルバイトしてたころはトラックのあんちゃん臭いこと多かったよ。

寒い寒い寒い

近くなのにこれみよがしに息荒げて爆反すんじゃねーよ
おまえのが漂ってきてクセーんだよ性悪ハゲ！

まぁまぁ落ち着いて
ハゲに好かれてもいやだろーにw

改善報告サイト作りました
参考にしたい人はして下さい
https://sites.google.com/site/patmtaisaku/home

なんだアフィサイトか

俺たちから出てる刺激物質は毎日同じなのに相手によって反応の違いがあるのが面白いよな
特に特殊な反応するやつは笑えるぜ
さて身辺整理するか

爆反する人って常に口を開けてて口呼吸するような人に多い気がする

確かにそうだがだからと言って俺達が近くに来たら鼻呼吸やエラ呼吸しろとは出来んだろ

爆反自体を責める気はないが、要はそいつの性格だよな
こっちにも猛烈アピール特殊爆反魔がいるんだが、太鼓判おせるほど性根が腐ってるわ
不慮の事故にでもあえよヅラ！

確かに反応する人としない人の違いが出るのは面白いなと思う
反応しない人は耐えられるくらいの程度だから耐えているのか
それともなんとも感じていないのかその辺も知りたい

家で一人でいると結構痰が絡むんだけど、それって自分のせいだったのかな

>>430
実際自分で反応するようになるとわかるよ
たまに我慢出来ないレベルの咳き込みに襲われるから

ただの障害者じゃなくて障害与え者なのがつらい
うちら自体が障害になってしまっているという障害者以下の存在

俺正直なところもし片足失ったらPATM直るんだったら失っても良い

そりゃ片足ならな
両足、両手、片目、去勢なら悩む

この体質って世界中にいるのかな？
例えばアメリカ人だったら、「君は僕が近づくたびに咳してるけど何で？」とか単刀直入に聞きそうだよな

>>436
テンプレぐらい読もうな
>People Are Allergic To Me (PATM)
>ttp://www.medhelp.org/posts/show/4415?page=1
>同じ症状の人たちが書き込んでいる医療系掲示板(英語)

>>425
改善報告ありがとうございます。ウィキにも紹介されていたので先月には読ませていただいていました。
項目別に実践されたことをかなり詳しく解説されていてわかりやすかったです。
睡眠時間やストレスの影響もかなりありますよね。実践策参考にさせていただきます。
改善度合いはどのくらいでしょうか。反応があってももう気にならないレベルですか。

刺激臭っぽいのが消えたと思ったら消えてなかったときの絶望感

>>430
性格悪い奴いるよな。
しかもそういう奴は、ちょっとした違和感でも大袈裟に反応したり、アピールしだしたりするようになるから、目安にすらならない。
いじめと同じ構図だな。自分たちは悪くないという口実をもとに他人を攻撃する。そして実はそれを楽しんでるのに、その自覚が持てない程、何も考えずに生きている。

>>431
反応全くしない人は何にも感じないようだ。家の母親がそうだけどだからなかなか信じてもらえない。

この症状は、ストレスや緊張でおこる不安ネガテイブの思い
きがします。まるでスイッチが入るかのように
全く反応しない人は、その人に意識いってないかあるいはノーストレス
状態であるときは、この症状は起きません

いい加減な事を言い切るんじゃねえよカス

カスとかはいらないけどね、いい加減な発言ではある。
ストレスや緊張は自分の体調に作用し反応させる物を増やす方向に働く。
反応しない人はアレルギーが無かったり、風邪などの病気に強い体質の人だと思う。

もう杉花粉の時期過ぎたのに
自分の物質で自分の症状がずっと続いてる
鼻がかゆい花粉の時期より酷い
窓開けて換気すると症状が軽くなる
今からこれじゃあ気温上がって汗かきまくる時期どうなるんだろ
これ耳鼻科に自分のアレルギー調べてもらったら
何のアレルギーってことになるのかな
ハウスダストや血管運動性鼻炎あたりで片づけられるのか

この症状になったと本格的に気づく前の出来事で、あれっと思うことない？
具体的にいうと自分の前に来て話そうとした人がいきなり咳をすることが度々あったり、
｢最近よく咳が出るようになっちゃった。｣と告げられたりしたこともあった。
その時は自分のせいだなんて全く思ってもいなかったのに、後から思うとその時から出ていたのかなと。

自分が近くにいるだけで咳やくしゃみがよく出るようになったら、
誰が原因で咳やくしゃみが出るか分かるんじゃないかと思うけど、
その辺が鈍感というか、あまり気にしない人もいるようで。
もしかしたら気づかないふりをしているだけなのかも？

>>446
自分が何かおかしいと思ったきっかけは、飛行機で隣の人が鼻水グズグズになった時だ

コンビニを見たら店内に誰もいないので、よっしゃ今のうちにお買い物してしまおうと
ささっとレジに向かったら客が大量に入ってきていきなりくしゃみされたｗ

自分は歩いてる時とか立ってる時はほぼ反応されないし会話相手が咳き込むこともないんだけど、
静かな部屋で座ってるとしばらくしたら周りが反応し始める。
満員電車でも立ってれば目の前に人がいてもほとんど無反応なんだけど
座席に座ったら５ｍ先ぐらいの人まで咳き込みだす。
なんなのこれ

花粉がPATMと合わさって花粉症でマスク要らない程度の軽い症状の人にも影響を
与えちゃうかもしれないなｗ

PATM治ったら何したい？

僕は渋谷とか楽器店が多いところに行きたい

>>450
座ってるのと同じ時間同じ場所にいたら多分一緒。

>>450
おれは座ったり屈んだりすると体が熱くなったりするんだよね

>>452
映画館とかガンガン入って行きたいね
イベントなんかでも後からきて平気で最前列に割って入って行くおばちゃんのようになりたいw

>>452
昔みたいに青春18切符で鈍行乗り継いだり夜行列車乗ったり
イチゴ狩り的なツアーバスや夜行バスで旅したり、飛行機で旅行したい
通勤電車や新幹線なら時間短いし、音楽や耳栓でなんとか耐えて
いざとなったら他の車両へ移動したり途中下車して次のに乗ればいいけど
今は強烈な爆反応者と乗り合わせたとき長時間逃げ場のない密室は無理

>>456
旅はいいよね。俺も青春18きっぷでのんびり５日間どこか行ってみたいな。
でも電車で長時間反応されまくると生きた心地しなくなるからなぁ。
目的地に着いてしまえばまだいいけど本来の半分も楽しめないだろうな。
まあ行くにしてもまだしばらく新幹線だな。

相変わらず宮城も咳払いのメッカだな・・・

咳払いしてなくても、してるような
被害妄想になってきたわ・・・

教習所でせっかく一番後ろに座っても前に詰めさせられたりしながらも何とか免許はとったぞ！

>>459
この症状こじらすとちょっとした物音が咳払いに聴こえるようになるよな

>>452
あの世へ行きたい

>>460
複数の教官と車の中二人とかそっちの方がヤバそうなのに
２輪か？

150

誤爆失礼

意識的に聞かせるようにやってる大きな咳と
仕方なく出てる咳って違うのわかるけどなあ
前者は絶対PATMじゃないと思う
みんなはどう判断してるの

>>466
そりゃ咳だけで見分けようとしたら難しいかもな
PATMは咳されるだけじゃないだろ？

まあ、威嚇等目的でやってる人もいるが割合は少ないと思うよ
自分がPATMだとはっきり自覚があるなら、ほぼ反応によるものと思えばいい

自分のせいで隣の家の犬がうるさく泣く
黙れ

あー3次元つまんねぇ

>>467
まだいろいろな咳もあるよ。ぜんそく持ちの人、風邪の人。
咳を出した人の咳に含まれる病原菌に反応する人など。
だからひとつひとつ判断するのは難しいよ。
自分の場合どこの会合などの席に行っても咳の合唱が起こったり、
近くに行くと急に鼻水が出てくる人が多いなどから自分が影響してると判る。
症状が軽くなった自分と違ってもっと重い人はあからさまで判断の余地もないと思うけど。

悪意のある咳は感情が篭ってるからわかるよ
そういうのはやる奴の問題だからスルーする

いい年して嫁も彼女もいない腐れ男の分際で調子乗って嫌がらせしてんじゃねえよ
お前のやり方は陰険すぎるんだよ
喰らわされるまで分かんねえか？ヅラ作！！

俺はハナノアしてマスクしてミント系のガムを噛むと反応が激減する
まるで吐息を綺麗？にして空気中に送り出すイメージ
ドブみたいな口臭の人が居る世の中で、そこまで臭くない俺の息に
一体何が含まれているんだろうって思う
そういえばB型インフルエンザにかかったときに肺に吸い込む粉の薬を
吸ってから数日は反応が減ってた気がする、マスクしてたからかな？
あーあ、PATMが未発見の肺の病気ならいいのに・・・

俺も息に一体何がってところ同じように思う。
咳して飛沫感染ならわかるけど息してるだけだからねぇ。

まあ仕事レベルでやるような奴は
社会から抹殺されてしかるべし

PATMって体から発せられるのと
息から発せられるのとあるのか

というかどっちもだと思う

俺は肺に小さな腫瘍見つかって切除したんだけど切除して半年くらいは反応なかったんだよな
他にも色々やったり(抗生剤等)入院したりで
その間ほぼ引きこもり状態だったので言い切れはしないが…

言葉の暴力仕草の暴力言って見たところで
じゃあその場で誰が一番暴力振るってんだと問われたら何も言えん

もう通りかかった人に連続でくしゃみされまくって気分害して早退
学校はじまったとたん慢性的な寝不足に陥り症状悪化

>>472
ズラ男は社会から抹殺だな

花粉症って花粉が入ってくると体からヒスタミンが放出されることによって
鼻水やら何やらの症状が出るみたいだけど、血液中に出るだけなのかなあ？
体から外に放出されるってことないのかなあ？
今、自分まだ花粉症だと思うんだけど急に鼻水が出てくるような時に
人にも鼻水を出させることが多くてそんなん思った。

自殺しよう
さようなら

私たちはこの広い宇宙の中の小さな小さな地球に生まれてきました。
必ずどんな人にも使命があります！！
生きて生きて生きぬかねばならないのです！！
つらいのは、ほんとうによくわかります。
一緒に闘いましょう。

原因は勃起のような気がしてきた
ここ１週間くらい臨時職員として働いて症状が大きく緩和した
エロ画像を長時間漁ってる時期は症状が酷い

アドレナリンと何かが化学反応してる可能性は有り得るけど
まぁ分泌物他にも色々あるからなぁ

>>473
同じくハナノアを愛用しているものだが
右左どっちかで反応が違うとかあった？

慢性上咽頭炎が関係あるのかな？

皆、庭に花粉症を起こす植物が生えてるとかはないの？
あとは、洋服ダンスの防虫剤とか柔軟剤の刺激が強いとか。
あと、気にしすぎて、コロン付けてるとか。

季節の変わり目や花粉が飛ぶ時期は防ぎようがない
今の時期気管支辺りから肺の辺りにかけてイガイガすると言うか
ざわつくと言うか毎年変な感覚に陥る

>>489
住むとこ４回変わってる
何度も変わってるそもそも元は洗濯は家族単位
何度も変わってる今は使ってない

>>490
気管支から肺のイガイガなんてよくわかるね。
俺は肺の中の状況なんてわかんねー。
喉はこの季節だけじゃなくてこの症状になってから年中おかしい。
痰のようなものが喉ちんこの奥の方にいつもひっ付いている感覚。
出そうとするとしっかりとした痰は出ないけど透明なドロッとした粘液状のものが出る。
ウィキを見ると自分の症状のところに喉の違和感を上げてる人が非常に多いけど
みんなの違和感と言うのは具体的にどんな感じなの？

もしかしたら後鼻漏も原因の1つなのかもしれん
自分も副鼻腔炎の手術後から後鼻漏になったんだがそれ以降反応が強くなった気がするので

精神的に少しでも楽に慣れればと心療内科で薬貰ってきたんだけど、服用後すぐ眠くなっちゃって仕事に差し障る
眠くならない薬無いのかな、体もだるくなるし投薬を続けられそうに無い

精神科ってまずその症状を一切認めない上で統合失調症系の薬を出すだけでしょ？
行く意味なくね

PATMで咳き込まれるのは気のせいだとか、勘違いだとか親から言われる。
咳き込まれても自分のせいだと思わなきゃいいじゃんとか軽くそういうことを言う

やっぱり理解されない体質なんだな。　気にしなければいいって軽く言えるのって
自分がそうなったことないからなんだろうな

>>495
まあおっしゃるとおり
最近は外出するのもしんどいから、精神的に健康とも言い切れないよ
いったいいつまで続くのだ、一生かと思うと暗くなるわ

不潔にしているわけでもないし暴飲暴食もしてないけど咳き込まれてくしゃみされる。
自分の近くにいる人だけじゃなくて、2、3メートル先にいる人や車外にいる人でもする人はする。
何が相手の鼻や気管を刺激しているのか分からないけど、自分ですら自分のPATMでむせる時もある。
一年前に行った精神科の医者が気のせいだと言っていたけど、気のせいにしては周囲が咳とくしゃみしすぎ。
どこかにビデオカメラ設置して、自分がいる時といない時の咳とくしゃみの数の違いを医者に見てもらいたい。
テレビの生中継とかネット配信を見ても、出演者や観客が咳やくしゃみをずっと続けてしているなんて見ないし。
PATMを研究してみようという医者や研究者っていないのかな。

これだけやる人が多いともう気にするだけ無駄かもと思うけど
やる人って人を選んでやってるのがやっぱり分かるから
それ考えるときついよね

何言ってんだ？

馬鹿なんだろ

死にたい
死んで苦しみから逃れよう

おう、また明日な

近くで短時間のうちに自分の数年分の咳をやられるから、ノイローゼになっちゃう

>>504
そのうち自分自身がそいつらの数十年分の咳でるようになっから覚悟しとけよ

それは人によるだろ。自分に出る症状若干軽くなる人もいるし。
まあ死にたい死にたい書かれるの好きじゃないけどね。

>>502
他人に咳払いされるだけで死ぬなんて駄目だよ

2年前に発症
他人と机を囲む仕事でストレス半端ない
悪意なく咳やクシャミが出てしまう人にまでイラっとしつつも
これは自分のせいだと言い聞かせてどうにかやってるが

散々いろいろやって、効果を実感できたもの。（散々既出だが）
�@鼻うがい ・・・一定の効果がある。
�A体調管理 ・・・
寝不足や、前の晩の暴飲暴食やらかすと、次の日激反応される。
たっぷり寝たり、断食したりすると上記のことは起こらない。

�Bマスク・・・してると軽減、食事にいってはずすと急にされるから効果はあると思う
（これにより、呼気から大量のアレルゲン物質がでてることが俺の場合は実証できてる）
鼻の中に居れるタイプのマスクも併用するとさらに効果がある。
対処療法だが仕事続けるのには俺は必要。
�Cマウスウォッシュ
前はシステマ使ってたが、今はプロフレッシュ。高いが沢山入っててすぐ終わらない。
舌磨きも、郷ひろみがつかってるタンスクレーパー購入して朝昼に使用。
若干効果があるようなないような・・
�D汗をかかない
汗かいた後は、朝からでもかなり反応される。
呼気以外で、汗からもでてる？かもしれない。

効果はわかんないけどやってること
�@プールで汗を流す、サウナに入る（週２回）
体臭対策に水のんでサウナ入りまくるといいとかどっかに書いてあった
�Aハーブティーを飲む
ハーブには抗菌作用がつよい、
以前内視鏡で、食道にカンジタが確認できたので（医師には問題はないといわれたが）
職場でカモミールとかペパーミントとか飲んでる。

�B空気清浄機・寝るとき濡れマスク
部屋が埃っぽい気がするので、それを吸い込んでしまってる可能性がある。
どっかに、引っ越したら直ったとかあったから
(他人にカビ・薬品臭を指摘されてすべて処分したらしい)
部屋自体がカビとかに汚染されてるかもしれん。
黒いテーブルに繊維っぽい埃がわりとすぐ積もる気がする。
俺も引っ越せばなおらねぇかな・・・

>>508
発症した原因とか何か心当たりありますか？

職場の配置換えで、ストレスが半端ない部署に移動になったり、
仕事激務で、空調直撃の席で体調くずしたりしてました。
あと、水泳始めたのもそのころです。
夏場にカーペットの下に、保温シート？（アルミのシートみたいなの）いれっぱ
にしといたら、その下がカビててカーペットごと捨てた記憶があります。

鼻腔内か肺にカビでも繁殖してるんじゃないかと疑って呼吸器内科いったり
しましたが否定されてアレルギーの薬を処方されて服用中です。。

マスクは効果ないよ
花粉みたいなどでかい物質でも漏れるのに防げるわけがない
たぶんマスクを外したから反応されると思う精神に関係してる

>>513
悪いがおれ住むとこ４回変わってるが変わりない

死にます
生まれて来るんじゃなかった

>>514
効果がないとは言い切れないよ
他人に直接呼気がかかるのを防ぐことはできるよ
息を吹き付けてろうそくの火を消すことを考えるといい
マスクしながら火を消すのは結構難しい

それに効果がないとしても、本人が効果あると思ってるならそれはそれでいいんじゃね？
マスク代がかかるぐらいでデメリットはそれほどない
プラシーボ効果上等よ

アレルゲンが理由だとしたら
マスクは自分で反応するようになる確率高めるだけだと思うぞ

体質じゃなくてテクノロジー犯罪だとおもわれ。

遺伝もあるかもな
親がやってると子もやるようになる確率高い（笑）

>>508
久々に読み甲斐があるいいレスだ、詳しい報告ありがとね。
鼻うがい効果ありかぁ〜、188の報告から去年の12月まで数ヶ月間やってたけど
効果が余り感じられずやめちゃったんだよね。また久々にやって効果を検証してみたくなったな。
マスクはこの頃してない分際でなんだけど、別の観点から効果あるかも知れない。
自分は喉の調子が悪かったり、鼻水が出てきたりするとき人に反応されやすいんだけど、
特に花粉や人込みなどの悪い空気で自分の体調も悪くなりやすいんで、それを防ぐのにマスクは効果あるかも知れない。

ttp://rocketnews24.com/2009/08/03/%E5%8C%BB%E5%AD%A6%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%AE%EF%BC%9F-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%80%8C%E3%81%8F%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%BF%E3%80%8D%E3%82%84/
↑まずここを見て欲しいです

その上で質問ですが慢性前立腺炎とか女性であれば慢性の過活動膀胱とか
そういう疾患を持病として持ってはいませんか？

もうすぐ３年だけど最初の1年は咳が主流だったけど、徐々に鼻水、鼻啜りが増え始め
今は断然鼻水、鼻啜りの人が多い。次いで咳、くしゃみの順。
くしゃみは自分がする時、快感でもないけど気持ちいいんで全く気にならない。
咳は単発なら余り気にならないけど、かわいそうなぐらい止まらない人を見るとショック。
鼻水は面と向かう人の３人に１人は出てきてしまう。向こうも急に出てきてしまうんでビックリしている人もいる。その度にこちらはすいませんて思う。
一番気に病むのは一緒に長くいると具合がだんだん悪くなってしまう人がいたり、肺の病気に罹ったように何カ月も咳が止まらなくなってしまう人がいること。
本当に早く治したいぜ、治らないまでも余り迷惑をかけないぐらいの状態にならないかな。

>>485
射精できるようになってからこの症状になったから関連あるかもね
小学生からこの症状の人いるならわからないけど
あとシャンプーも怪しい
人によっては有害だと思う

参考までに

意図的に、わざとする人もいる

わざと咳払い、鼻すすり等する人って嫌ですね7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1313071620/

【生活全般】わざと咳払い、鼻すすり等が気になる 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1356242269/

威嚇などでわざと咳払い、鼻すすりするクズ　7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1317978165/


咳やクシャミがでる精神病もある

チック・トゥレット症候群６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1338987711/

参考までにと沢山載せてくれてるけど、わざとするやつはこんな沢山はいない。

自分の場合、永遠に風邪をひいている状態に近い。
自分にはほぼ症状は出ていないが、うつす力は超強力。

参考までにってスレ違いだぞそれ
>>1くらい読めよ

お前らって動物に対しては反応どうなの？
嘘だのつかないし犬とか鼻は抜群にいいだろ

自分も数年前この力というか持ってる者だけど、自分の場合は自分自身に喉、気管支のあたりに違和感
があって、その状態が周りにオーラ？気？エネルギー？のようなもので放射され影響を受けやすい人
が咳き込む感じ。驚くべきことに射程距離は３０ｍ〜４０ｍくらい、かなり離れている場合でも影響を与えて
いると感じる。偶然とかそんなレベルじゃないからすぐに分かるんだよね。

>>528
俺新聞配達のバイトで生きてるけど、配達先の犬が反応する日と反応しない日があって難しい
犬もゴホらせる俺の特殊能力ｽｹﾞｰ・・・

DAIKINの空気清浄機部屋に置いてるが
定期的に、臭いセンサーがＭＡＸになる。
確実に体からなんか出てるんだろうな、
自分も鼻が痛くなること結構あるから、
これがくしゃみ誘発物質なんだろうな

空気清浄機ネタでよーし、もう一丁。
前にも書いたが自分はシャープのプラズマクラスターでこの頃再稼働させ始めた。
センサーの近くに息を吹きかけると前は緑から真っ赤になっていたが、
この頃は真っ赤まで行かず緑がかすかに残っている。なんかうれしい。
ここ２週くらい反応も少なめなんでいい傾向だ。
俺は鼻じゃなくて舌がよくピリピリする。
ソフトにやっているつもりだけど舌磨きのせいかもしれない。

一般人でも空気清浄機反応されるって話よく聞く
ぐぐってもそういう相談がいっぱい出る

寝不足だとアーモンドっぽい臭いを感じる

咳とかくしゃみって生理現象だけど、人前だと何となくやりづらいよね
公共の場ではそういうの暗黙の了解だと思う
相手もやりたくてやってるんじゃないんだろうけど

>>532
はいはいステマステマ

口臭専門の歯科にまた行ってきました。今回もまた揮発性硫化物３種とも基準値以下でした。
３回連続基準値以下ということもあり自発的に今回で歯科へ行くのは最後にしました。
まだあと1ヶ月分の治療薬（軟膏）と呼気バックがあるのであと1回だけ送って調べてもらうつもりです。
結局口臭治療ではこの症状が治らなかったことは残念ですが、口の中の粘つきはなくなったし、まあ次への一歩としたい。
ここに来ても未だに原因として一番疑っているのが口腔内なんですよ。
口の中の状態を意識しながら唾液をたくさん出すように努力すると反応が少なくなる感じがするからです。

歯科医の人が今回言っていたことなんですが、歯をいつも磨いていても虫歯になる人がいる。
ほとんど磨いていないのに全然虫歯にならない人がいる。これは口内の善玉菌、悪玉菌が関係しているそうです。
虫歯になる人は悪玉菌が優勢の人、ならない人は善玉菌優勢の人なんだそうです。
口臭のある人も同じで悪玉菌が優勢な状態なんだそうです。
せっかく治療して口臭がなくなっても何人かに一人はぶり返してしまう人がいるそうですが、
そういう人は悪玉菌優勢の状態がまだ続いているからだそうです。

東京近辺の人オフ会しません？

>>535
堂々とやる人はたとえ生理現象でも抑える努力をしない
ほとんど癖になってるだろうし、モラル意識が無くなっている

>>539
出ちゃったんだから仕方ないでしょ
他人を恨んでも解決しない

>>537
乙
善玉菌悪玉菌の話はよく分かる
抗生物質飲んだら歯槽膿漏が治って口臭無くなってビックリした経験あるから

>>248
そうかそうか

確かに出ちゃったからで逃げられる
逃げられるから意図的なものも出せる
わざとやられてる分までPATMでおっかぶる事はないと思うけどね

>>543
自分で反応するようになるとその考えがいかに馬鹿らしいか良くわかるようになるよ
我慢出来ないレベルの咳でる事あるから

俺の周りの鼻すすり率が異常

首つって死にます
疲れた

口呼吸で口に細菌がたまって、
口→胃腸→血管→汗、呼気→周りの人達が咳、鼻水、くしゃみ
ってなってるんじゃないかと思うんだけど
だから、整腸剤、運動とかで一時的に良くなっても口呼吸が直らないと
またすぐ悪くなったりを繰り返すんじゃないかと

口呼吸だけが原因でこの症状になったってなると、
日本で何千万人かがこの病気か予備軍てことになっちゃうんで違うけど
口呼吸でいいことは殆んどないんで直した方がいいのは確か。
でも昔から鼻の通りが悪くて口呼吸になっている人が多いと思うからなかなか直せない。
口にガムテープを貼って寝れば矯正できるかも知れないけど、下手したらやばいね。

やっぱり肝臓、腎臓系なのかなぁ
でも健康診断の血液検査程度じゃ異常でないしどうしようもないわ
後の心当たりは猫背位しかないからなるべく意識して背筋を伸ばしてみるか

俺も猫背だわ。
咳されるのが気になり始めたのが大学生の頃。
高校まで運動部で座ってる時間が今より短かった。
大学行ってから家でゲームばっかするようになって猫背でいる時間増えた。

ちなみに高校の頃は風呂も歯磨きも２〜３日に１回適当にするって事が結構多くて、
家族にハッキリ臭すぎると言われることもあったけど、どこ行っても誰かに咳されることは無かった。

>>548
勘違いしてるみたいだけど細菌と呼気が理由でも感染の可能性あるかどうかはまた別だぞ

>>551
どう勘違いしてるのかよくわからん、頭悪いんでもう少し教えて。

ここ数ヶ月改善報告や自分で考えた方法で
ほぼ治ったと思われるので報告する

>>552
細菌が理由でPATMなのだとしても細菌が理由で咳でてるとは限らない
てか細菌理由だとしてもたぶんそう

>>554
最近読解力がないんだよね。細菌の影響で脳細胞だいぶ減ってるかな〜。
てかの後がよくわからん。ちなみに547と548（自分）は別人です。
>>553
できるだけ詳しくお願いします。

性格のきもさを直したらされなくなりました
性格がきもいとやっぱり外見に現れるから、それでやられてるだけだと思います
精悍な顔つきになったら、パッタリやられなくなりました
一番効果のあったのはネットをする時間、特に2チャンを見る時間を減らしました
これでかなりきもい考え方が減ったように思います

最近自分でも咳が出るようになった。。。
辛い。。。

これ全部やったら良くなるかな
早寝早起き
半身浴、高温手足浴
運動
整腸
猫背直す
口呼吸直す
Part36の188氏による改善報告

553と556って同じ人？だとしたらガッカリ。
とても治りそうにない。自分の性格をきもいと思ってる人自体そんなにいないでしょ。
>>558
絶対今より良くなるよ、健康に良さそうなことばかりだからやってみたら！
けど全部実行するのは大変そうだなー。

この前、マスクの効果があるかないかを討論してて面白かったけど、
ガムって効果があると思う？CMだといい息スッキリとかいってるんで息は臭くはなくなりそうだよね。
あと唾液もたくさん出るように思うけどこの症状に効果はあるんだろうか。
ガムを噛んでる間は反応されないとかあったら避難所ができたみたいでうれしいんだけどな。

AKIAKI01234さんのツイッターを読むことができた。
2010年からやってるんだよな。俺なんか2011年からインターネット始めたとこ。
コメントしてみたくなったけど、ツイッターなんて一度もやったことがない。
やっと覚えたくなったけどツイート、フォロー、フォロワー。
まだなんのこっちゃーわからん。完全に時代遅れになってるけどやってみるか。

既存のでも一時的にでもPATMの回りに対して効果があるガムが見つかったらPATMガムとか呼ばれそうだな
仮にあるとしたら体に悪そうな昔のガムとかあやしいな

>>559

>>553と>>556さんは同じ日なのにIDが違うから、別の人である可能性が高いと思いますよ。

この症状で猫背じゃないやついるの？

改善という程ではないけど報告。

まずサプリメントと健康食品
マルチビタミン、マルチミネラル、ビオフェルミン、オリゴ糖、イージーファイバー、ココア（砂糖の入っていない苦いやつ）を毎食後

次に
ご飯は１日３食、野菜４：米４：肉、魚２くらいの割合で、間食はせず、ジュース類も飲まない、飲み物は水、お茶、上で書いたココアだけ

そして
サウナスーツ着て、エアロバイクまたは、縄跳び、出来る限り全力で最低１時間、調子いいときで２〜３時間

さらに
高温手足浴２０分、その後ぬる目のお湯に肩まで浸かって５〜１０分

これを毎日１日も休まず続けて２ヶ月位で周りの咳が減ってきて、３〜４ヶ月くらいでほぼ０になった。
脇汗が減って、その分腕、足、お腹とか全身に汗をかくのが分散した感じになった。
脇の臭いも無くなった。
前までは汗かくとべトベトした感じだったけど、このときはサラサラの汗になった。
ヘソに白い膜？と言うかカサブタのようなものが常にあったけど、これが無くなった。
でも、治ったと思ってやらなくなったら２〜３ヶ月後くらいにまた少しずつ咳されるようになって今はまたもとに戻った。
ヘソのカサブタのようなもの、ベトベトの汗、脇汗、脇の臭いも戻った。

今は見つけられなかったけど、運動と高温手足浴とサプリメントを続けて咳をされなくなったってブログを以前見つけたから
多分、今回の俺のも勘違いではないと思う。

あと、俺のやったのと同じことして体壊しても責任取れません。
因みに俺は、縄跳びのやり過ぎで右足首の辺りが靴がはけなくなるくらい腫れて、そこからロードバイクに切り替えた。
骨折はしてなかったけどかなり痛かったし医者に「かなり本格的にやり込んだね」って言われた。
それと、お金と時間と体力をかなり消費するからずっと続けるのは難しいと思うというのが俺の感想。

>>564追加
サプリメントでウコン
食事ではイカを良く食べるようにしていた。

ありがとう、こういうのを待ってました。
2ヵ月もこんな大変なのを続けるって心が強いね、尊敬します。
今自分夜勤から帰ってきたところですが明日のためにもう寝ます。
また後で質問させていただきますのでお願いします。

猫背解消ストレッチとかやったら肩甲骨バリバリ鳴ってﾜﾛﾀ

>>564
今日は昼の仕事でした、早速質問させていただきます。
夕べ読んだ時ココア？って思ったけど今調べてみたらいろいろ効能があるんで良さそうですね。
食事だけど小麦素材のパン、麺類などは食べなかったですか。
自分は小麦素材のものをやめてた時期もあったけど変化なかったんで今は気にせず食べています。

高温手足浴とぬるめのお湯だけど温度差がいいのかも知れませんね。
自分は寒そうでとてもやれないけどいいと聞いたことがあるのは温冷浴っていうやつ。
お湯と冷たいお風呂（冷たいシャワーでも可とか）に交互に何回も入るらしい。
自律神経の働きを良くして風邪をひかなくなったり、病気が治る人もいるとか。

｢全身に汗をかくのが分散した感じ、ベトベトからサラサラに｣ってところが一番気になりました。
新陳代謝が悪いのが原因の一つかも知れませんね。自分も髪の地肌が毎日洗っててもけっこう臭うんですよ。

あとこの対策をする前の周りの反応の多さ、咳以外の反応、自分の症状等あったら教えてください。
今回はリバウンドしたみたいですが、きっとすぐ戻れそうですね。
この度は改善報告ありがとうございました、自分に生かしたいと思います。

床屋では四方八方から咳の嵐だよな？

俺が行く床屋は田舎の方なのですいている。
でも駐車場に車の止まっていないのを見計らって行くので待ちが無い。
親父さんと奥さんがカットしているんだけど、親父さんだとラッキー、今のところ反応しない。
奥さんが当たると凄い咳になっちゃうことが多く二人ともアンラッキー。
隣に座った客もよく咳をするが待ち合いの方までは及ばないみたいなのでまだ軽い方かな。

>>568
麺類、小麦素材のパンも食べましたが米が多かったです。
米には整腸効果があるそうです。

｢全身に汗をかくのが分散した感じ、ベトベトからサラサラに｣
これについては、部分汗　でググると色々詳しく出てくると思います。

温冷浴については知りませんでした、早速参考にさせてもらいます。

周りの反応は、咳、喉の痛み、目の痛み、痰が絡む、鼻すすり、ですが、咳、喉の痛みが圧倒的に多い感じがします。
自分の症状は、脇の多汗症、脇の臭い（腋臭でない事は、医者、知り合いに確認しました）、ヘソの白い膜の様な物、
　　　　　　　過敏性腸症候群（対策後も）
周りの反応の多さは、電車では両手で数えられるくらい、職場（喫煙者多い）ではかなりの人が反応
　　　　　　　　　　室内、電車、レジに並んでるとき等で隣、後ろにいる人はほぼ百発百中で反応
　　　　　　　　　　（自分に背を向ける位置の人の反応は比較的少ない、たぶん相手の呼吸器官と自分の位置の関係で）
　　　　　　　　　　初めは反応が無かった人も何度も会ってるうちに反応がでるようになる

「今回はリバウンドしたみたいですが、きっとすぐ戻れそうですね。」
そうなることを願います…。

>>571
隣、後ろにいる人はほぼ百発百中で反応は言い過ぎでしたが、かなりの人が反応します。

>>571
話を聞くと全く同じ症状ですね。
このスレタイだと、臭いで悩んでる人、精神的病の人など、かなり色々な人の意見が混在してくるので、こういう人の話はかなり貴重です。
全てではなくどれかが効いていた可能性もありそうですね。自分にはないですが、へその〜が意外と重要なポイントだと思ってます。勿論それが直接的原因というわけではなく。この現象を引き起こす身体の異常が発露した形といいますか。

新しい精神科へ行ってきたが、この先生も基本的に俺の症状はない、ものとして診察を続けていく方針のようだ・・・
これでは行く意味が無いなぁ
待合室の10人中6人くらいが通常あり得ない爆音を響かせてたでしょ・・・
体調の悪い人間が集う内科やら呼吸器科やらならともかく、世の中なんでもない場所で突然これだけ大勢の人が体調不良に見舞われませんて・・・

しかしこのアレルギー的症状、影響を受けない人は本当にケロッとしてるから
この先生をただ金のために適当にペラペラ喋るだけの守銭奴だと判断もできず・・・

私の体臭はとにかく胸が気持ち悪くなり喉が可笑しくなり咳や鼻水が止まらなくなるらしい。あと頭も痛くなりお腹も痛くさせる臭いらしい。
そして生臭い凄い激臭。範囲がとにかく広い
体調不良を訴え早退する人もしばしば
頭いたくなるならともかく臭くてお腹いたくなることってありますか？

>>571
お答えいただきありがとうございます。
おとといの夜から車で県外に出ていたものですいません遅くなりました。
パンや麺類も食べていたんですね、安心しました。自分もご飯が中心です。
部分汗調べてみました、血液の循環等が悪いと手や足など心臓から離れた部分で汗をかきにくくなり
頭をはじめとする上半身に汗が集中するようなことが書かれていました。
これでやっと高温手足浴をやっているという意味もわかりました。

自分も周りに与える症状はだいたい同じです。一番多いのは鼻水、鼻啜り次に咳ですね。
自分の症状はだいぶ異なります。多汗も脇の臭いもなく便も割といいです。
気になるのは喉の調子と痰です、この症状になってからずっとです。
反応の多さですがこの頃はお店のレジなどではほとんど反応されなくなりました。
逆に同じ時間でも自分が長くいる室内の場所に人が近づいて来て話すような時は反応されることが多いです。
これは自分から出ているものが室内だとある程度長く残留していて自分の周りでより濃度が高くなっているためと思われます。

「初めは反応が無かった人も何度も会っているうちに反応がでるようになる」
これよくあります、だから反応しない人でも安心はできません。反応しだすとずっと続きますからね。
この辺は花粉症に似ている気がします。でも逆にずっと反応していた人でも反応しなくなる人もいるんですよ。

おかげさまで今日から運動を始めました（今までは０）。まずは散歩にしました、時々ジョギングも入れて３０分。
家を出て同じ道を通らずにぐるっと回って帰って来ましたが、途中で会った人は３人だけ…大都会です。

あると思うよ
胃って精神的な物でも簡単に痛くなる器官だからね
嫌な臭いを長時間嗅いでたり
慢性的に咳やクシャミしてたら腹筋にダメージあってもおかしくないし
まぁ一番ダメージあるのは脇腹だが
俺は肋骨折れたしな

>>577
成る程･･･。疑問だったのでスッキリしました。ありがとうございます！

>>575
臭くて、さらにこの症状持ちという可能性は考えないんだよな。二つも不幸は訪れないという甘い考えがそうさせるのか。
この症状の初期とか中高生とか、かならず臭いだと思うからね。そりゃ周囲にこういう反応が起こり始めたら、誰だってまず臭いを疑う。
さらには、もともと臭いの悩みを持っていて、周囲の反応に敏感な人はこの症状にも気づきやすい。

>>579
やっぱりこの症状も入っていますか。
ただ臭いだけなら咳をしたりしませんよね･･･。
臭いの悩みは強いて言うなら口臭を指摘されてましたがそれにはあまり悩んでなかったです。虫歯ないからそれでいいって感じですね。
ある日周りがあまりにも過剰に臭いって言い出したので体臭がキツいんだと自覚しました。

>>580
有臭の人に対しては、
「臭いだけで反応される人がいるけど、それはPATMではない」と言われる。
逆に「一般的な臭いでは反応はおきない」「ただの臭いだけではされない」とも言われる。
さらには「一般的な体臭とPATMを併発しているのだろう」と言われることもある。

どれを信じればいいんだwという突っ込みはおいといて、肝心なのは「臭いと呼んでいるものも物質である」ということ。
有臭であれ無臭であれ、それが反応を引き起こす成分を有する物質なら反応される可能性がある、という簡単な話。
臭いと物質とを別々に捉えているとあなたのように悩まなくちゃいけない。
ただの臭いとか一般的な臭いというのもPATMじゃない体臭持ちの人をイメージしているだけで、定義はないからね。

>口臭を指摘されてましたがそれにはあまり悩んでなかったです。虫歯ないからそれでいいって感じですね。
口臭には反応を引きおこす成分の物質が何種類もあるし、ケアして改善した（完治ではない）という人もいるから、着目してみてもいいんじゃないかな？

>>581
定義が曖昧なのはあまり研究が進んでないからですよね？
もっと調べられて欲しいです。
臭い＝物質に納得です。ある人に言うほど臭くないけど咳が出たり喉が可笑しくなると言われたことがあります。その人にしか臭くないとは言われなかったですが････。
今は口臭のケアをしてるにはしてるのですがあまり効果が出ず･･･歯医者に行きたいですが反応が怖いです。
ですが治すために行ってみたいと思います。細かい説明ありがとうございました。

>>580
自分も含め臭いのあまりない人でも咳や鼻水等いろいろあるようだから、
この症状を引き起こしているのは579の人の言う通り臭いの強い物質ではないと思う。
あとお腹を痛くさせるというか下痢になる人も意外と多く感じる。
歯周病になったという人も何人か周りにいるが、虫歯菌が空気感染なんてねぇ？

>>583
臭いがないのに反応されるのは嫌ですね。
臭いがあるとある程度は納得出来ますが臭いないのに反応されると場合によっては自臭症になる可能性が高そう･･･。
下痢ですか〜確かに２、３回だけお腹痛いと言うだけじゃなくトイレに駆け込んでいく男子が居ました。
虫歯菌はにわかには信じられないです･･･。そういう人も居るんだと驚きました。

このスレは客観的に匂いを認めてもらっている
という思い込みが激しい人が多いなぁ
本当に悩んでいるのなら一度精神科にでも行けばいいのに
俺はキチガイじゃないキチガイじゃない叫んでるキチガイとは違うのだから

おっと
匂いじゃなくて体質、だった

>>584
下痢と歯周病に関しては思い過ごしかも知れません。
同じ様に感じている人がいるのかもと思って書いてみたんですが
いないのであればこれは違うんでしょう。頻度もそうは多くないですから。

自分は下痢に関しては心当たりがあります。
自分の隣で仕事してた人が急にお腹痛くなってトイレに駆け込むことが何度か。
当時は気にしてなかったけど、今になって考えると自分が起因になったのかも。

魚臭症の次スレがこれほど長期間放置されて立たないってことは
検査しても異常値が出ない人が殆どってことかねぇ
誰か次スレがpertいくつだったかすら忘れる前によろしく頼む

pertって
orz...

>>587
いやいやそんな経験があるからそう書いたんですよね？私自身あり得ない激臭なのでそういう人も居るんだなって純粋に思っただけですよ。お互い早く治ったら良いですね････。
>>589
無臭化効率40%代でも魚臭症にはなりませんからね･･･。

>>588
そうですか。自分の場合も一緒に仕事をする人がお腹が下ってトイレにかけ込むことが
何人もそして同じ人が何回もあったのでそう思ったんですよ。
過敏性腸症候群の人も増えているみたいなのでたまたまかもしれませんが。
>>591
自分の書いたことをすぐ撤回してしまってなんかすいません。
皆あまり書いてないことなんでそう思っても自信がないんですよ。
ところで体臭または口臭はこの咳や鼻水をさせていると感じ始める前からありましたか？
あと生臭い激臭とありますが自分でも臭いは感じますか？
自分はこのスレでも何回か書かせてもらっていますが、口臭治療を昨年末からやった者です。
今はほぼ口臭は無くなったということですが、咳、鼻水などこの症状はまだあります。
主に硫化水素が高い値で検出されたんですが、自分自身全く臭いは感じていなかったんですよ。
もしこの治療でこの症状が治っていれば治療代が高くても皆にもおすすめできたんですけどね。
残念ながら自分の場合治らなかった。
せっかくのいいスレなんでお互い治すためにいい知恵出し合ってがんばりましょう。

>>592
いえいえ謝らないでください！自信がない気持ち何となく解ります！
前の体臭は強いて言うなら甘い匂いがしてたらしいです。ですがほぼ無臭です。口臭は生臭い臭いを出す前からありました。
生臭い激臭は基本的によく解らないのですが風が吹いたときやお風呂から出たときにツーンとした生臭い臭いを感じることがあります。ですが咳などを出すことはありません。
治らなかったのは残念ですね･･･。報告ありがとうございます！
はい！お互い協力しあいましょう。

まあ、わかりやすい臭いを伴う物質ならもっと進展してると思う。
あと皆が皆、なんでも話せる恋人や配偶者がいないってわけじゃないからね。
疑心暗鬼な状態だからこそ、臭い(もしくは自分がもともと抱え悩み)への疑いが際立つ。引っかかりがそれしかないから。

>>594
でしょうね。私みたいなひねくれものでも中学の時は一緒にいて今でも遊びに誘ってくれる人が居ますし･･･。その人にも臭いと言われましたがねｗｗｗ
確かに私は疑心暗鬼になってますね。表では話してもどうせ自分のことを〜って感じですね。
難しい問題ですよね。悩みを相談できる相手が普通の人だとやっぱり全てをわかりあうのは難しい気がします。傍に居てくれるだけで心強いとは思いますが。
この身体だと優しくしてくれる人にも迷惑かけるからわざと遠ざかる人もいるみたいですし。

結構歴史の古いスレなのに何一つ進展しないというのは凄い

私もひどかったけどサプリメントのみながら
毎日野菜食べてたらほぼくしゃみされなくなったよ

腸で何かアレルゲンが形成吸収、もしくは腎臓の異常で
アレルゲンが尿として排出されず血液中に溶け込んで
それが唾液や汗として拡散されていると推測される

栄養素が足りないのだろうか

最近自分の唇がヒリヒリしたり、咽がカーと暑くなっているような感じだったり、
違和感を感じてるのはPATMの影響だろうか。

僕の場合は今まで気にはしてなかったけれど、去年急に気になりだしてストレスの
毎日で大変だったし、逃げ場があんまりなかったのが原因かもしれない。

生活習慣も毎日酒飲んでるからそれが結構影響してるのかもしれないなあ。

ためしに一週間ぐらい酒やめてみたら咳き込まれるのが減った。
もっとやめたらどうなんだろうと思ってたけど、飲みたくなって飲んでしまったりしている

その先が知りたいし、挑戦意欲はあるんだけどなあ・・・

野菜を中心に食事をするのは俺含め色々な人が試したが成果出てないな
たまにいきなり野菜食べたら治ったという報告があるだけ

あ

３月終わりまで好調だったんだけど４月中旬頃からＰＡＴＭ再発気味になってきよった。。。
大麦若葉となた豆茶がだめだったのかな
今は自分の喉が痛いし

>>597
サプリは何を飲んでいましたか？

くっさ

>>603
お前もかなりきてるぞ

>>598
逆に俺は一年に数回しかお酒は飲まない。お祭りと飲み会の時ぐらい。
決して嫌いなわけじゃなくどちらかというと飲める方。
前に試しに毎晩飲んでみたら、何日間は咳とかの反応が減ったように感じた。
そのうち元に戻ってしまったので飲むのもやめた。
身体っておかしいもので、真新しいことやったりするといい方か悪い方かどっちかに転ぶことが多い気がする。
ビオフェルミンや漢方の入ったある薬を飲んだ時もそうだったけど、最初は効いている様に思えて
このまま行ったら治ってしまうかもって思ったくらい。結局元に戻ったけどね。
まあ俺はある程度楽観的な性格なんでプラシーボ効果っていうのがあったかも知れないけど。
茶々入れちゃったけど、何でもやってみて期待することはいいことなんで禁酒やってみたら。
自分にある症状も人それぞれ違う訳だし、未だに謎の病、なった原因も人によって違うかもしれないしね。

>>564
まあサプリいらねえ

腹八分、砂糖類、肉なしで、白米を玄米に変える

毎日運動有酸素30分〜1時間、週2筋トレで十分

まあ酒だの嗜好品は論外
結局後にツケがまわるだけ

ハァ。。。カンジダダイエット始めようかしら。
４日くらい断食すればいいって論と数ヶ月から数年間決められたものしか口にしちゃだめって論
２通りあるけど、どうすればいいの？

どうすればいいの？なんて人に聞いてるようじゃ
食事制限も長続きしないからやめといたほうがいいんじゃない？

この症状になる数年前くらいからだんだん口臭が気になるようになって
最初は人との距離が気になる電車とかでガムを噛むくらいだったのが
だんたん一日中お茶や水を持ち歩いてうるおさないと口の中が気持ち悪いレベルになり
最近では朝出掛けに歯を磨いて、30分経ったらもう喉の奥から
まずい水が上がって来るような気持ち悪さがあった
それで歯磨き粉を歯医者のすすめているのに変えたら
舌苔が自然に消えて結構口の中の環境が良くなったのを実感している
188の改善報告の人の対策の中に朝起きてマウスウォッシュして口内細菌飲み込まないってのが
あったような気がしたけど、これで少しでもいいから反応少なくなってくれないかな
ただ、自分でも汗や尿に変な臭いを感じる瞬間がある時はあるから
口臭はあくまで口内環境悪化が被害を拡大させた二次被害みたいなもので、
根本的な代謝異常みたいなものをどうしたらいいのか分からない

>>606
いつもスパッと言い切ってくれて気持ちいいけど
食べ物、運動の理由付けと原因をどう考えているのか知りたい。

自臭症

自臭症って言うのは五味さん

咳払い、鼻すすりする奴はどんな奴でも嫌い。

様相関係ない。

昨日は夜の仕事だったけど午前中起きた時、舌苔がいつもより黄色っぽくて厚い感じがした。
なのでいつもより入念に舌苔を取って歯磨きも食事の前後しっかりやった。
仕事に行ったら心配をよそに咳などの反応は少なかった。
とくに前半はここ1ヶ月で一番少ないくらいだったので良かった。
やっぱり舌苔、この症状と関係深いんだろうか？それともたまたま？
>>610
歯磨きを変えたら舌苔が消えて口内環境が良くなったと書いていますが反応の方はどう？

結局、咳、くしゃみする方がヘビースモーカーだったり、寝不足だったりで怠惰な生活を送っていたら、こちらが懸命に努力してもどうしようもないよ。
自分の体調より相手の体調の方が影響でかい。

当たり前だろ
やる方の人間性の問題がほとんどなのに、
なんでそんな連中の責任まで負わされる必要があるんだよ

咳き込みや鼻すすりや咳払いされるのは辛いけど、すべてやる側の人間性と
決め付けるのはどうかと思うんだけどなあ。　治るまでは仕方ないと割り切って
生きるしかないかもしれない

咳き込むのがタバコのみのただの自業自得オンリーなら何の気兼ねもなく生きてるわなぁ・・・
実際はそんなものとは一切無縁の赤ん坊から老人まで、分け隔てなく
数割がアレルギー反応を起こすだけに辛いんだよ

何当たり前の話をしてるんだ。
そういう人達の体調によって、さらに左右されるってだけの話だろ。
従って、自分が改善のために何かを頑張ったから反応が減った、とかいうのは勘違いになる可能性がある。
考えてみたら当たり前の話だよな。通常は、咳やくしゃみが止まらなくて努力するのは反応する方だからな。

咳き込む奴うぜーな！ああゆうのは免疫弱いからすぐ病気になるし早死にするよ

咳くしゃみに対して愚痴を言うスレは別にあるのに
わざわざこのスレに書き込むお前らは
お前らが嫌う「わざと咳やくしゃみをする奴ら」と同じ神経の持ち主
この体質じゃなかったら間違いなくそういうことするタイプの人間

何だろうな。
自分の鼻が痒くなる人いる？

言葉で悪口を言われたり殴られたりするわけではないたんだろ？
他人の行為にわざわざ自分から突っ込んで、
わざと咳スレの人は相手責任、ここの人は自分責任という違いだけで
自分から苦しみの種作って勝手に苦しんでるのは同じだろ
ロボットが雑音出してると思えば、怒る事も傷つくこともないよ
それが精神的苦痛としてパワハラ、セクハラなどの被害として成立しそうなら
弁護士にでも相談してきちんと訴えたらいいだけ
全然そこまでいかないレベルでもがいて人生を無駄にしすぎだろ

咳き込まれ症状の改善とは一切関係ないが
咳き込まれることに寄って他人に対して異常な攻撃性が出てきたなと思ったら
早めに精神科へ行ったほうがいいぞ
そういう方向の薬はちゃんと効くからね

自分がそう思うなら、勝手にそう生きていけばいいんじゃないの。他人の生き方にまで口出さずに。
愚痴ぐらい言わせてやれよ。それに本人目の前にして、毎日毎日集団で愚痴愚痴言うのとは全然違うと思うぞ。
深層心理なんて言い出したらおまえらも汚いだろ。

違和感を覚えしだい異様なまで鼻をフンフンさせたり喉を鳴らしたりして被害状況を確認しようとする
それを引き金に本格的なアレルギーを引き起こし悪化して連鎖がとまらなくなる、というような人もいるしな
少し痒いかな、ぐらいのを我慢せずに掻いて自らどんどん悪化させてしまうのと似てなくもない
毎日それを見せられると正直イラッとすることもありますな、愚痴ってもしょうがないのは分かってるけどw

性格とかは人それぞれだけど、同じ症状でここにきてる者同士ということでとにかく仲良くいきましょう

別に馴れ合いがしたくて来てるわけではないからな
解決したくて来てる以上時には厳しい意見もあって良いだろう

>>628
確かにもっともだが、
>>622なんて厳しいというより半分喧嘩うってるようなもんだからな
厳しい意見というよりきつい非難だな

ごほごほって咳じゃなく、喉をんっんっって鳴らすよな咳はPATM？

>>630
喉をんっんって感じで違和感があるような痰がからむような咳をする人もいるね。
咳込んでなかなか止まらなくなる人、鼻を啜りだしたと思ったら急に咳をしだす人もいる。
咳にも人それぞれ個性があるんでワンパターンじゃないね。
咳はしないまでも大きな音で鼻をフンフン鳴らす人なんかもいる。
いつも反応する爆反の人をみているとよく分かるけどいつも同じような反応で個人的にはワンパターンかもね。

申し訳なさそうにこじんまりしているとつけ込んでくる奴もいるからな
意図的に攻撃的になる必要はないが、睨んできたら睨み返すくらいの気持ちでいる方がいい

>>630
咳されるだけならどんなに楽か・・
鼻水（鼻すすり）や痰くしゃみ等、咳以外に諸々あるからね
喉をならすような感じの反応はほぼ間違いなくPATMだと思うよ

昨日も夜勤だったんだけどこの前の金曜日調子が良かったんで
昨日も舌磨き＆歯磨きをしっかりやってから行った。
今回もいい状態をキープ、10人中1人、2人のレベル。
この症状になる前の昔だったら気がつかないレベルだと思う。
爆反の人にも挑んだけど最初はいけると思ったがやはりつわもの、そのうちいつものように反応させてしまった。
あと２日間共通してやったことと言えば、昼間に汗を流した（運動や力仕事）。
そして仕事に行く前に鼻炎の薬を飲んだ、そんなところか。
反応されない時は自分もいい状態を保てていい、反応されると知らず知らずに緊張状態が増し
いやな汗が出てきたり、口の中の状態も悪くなってくる。
緊張すると反応されやすいと思うのはそんなところからなのかなぁって思う。

爆反というかさー
明らかに聞かせるように遠慮なく大きな咳を何度もやってるの
ああいうのってお前を舐めているぞって意識が無いと、出来なくね？

>>634
仕方なく出る人もいるが、まわりに声出してアピールしたり、わざと頻繁に咳してアピールしてくる奴もいるよな。
性格の悪さがよくわかる。
こういう性格の悪い奴は、鈍感なだけあってもう自分のせいだとは１ミリも思わなくなってるからな。ちょっとした違和感でも大袈裟にアピールしだす。
実際は自分の不摂生だとか、体調管理とかも影響してるんだが。

バワハラ、セクハラ、モラハラ。
日本人はこういう認識がほとんどないよね。
訴えられる事がほとんどないから、性格が悪いだけで済んじゃう。

家族に咳き込まれたりしない？
普段は鼻触るだけなんだけど、夜寝てるときに咳き込む音が聞こえてくる

>>634-636
精神科行けって
お前らみたいなのが居るから余計に肩身が狭くなる

精神科に行って糖質認定でもされれば障害者年金もいけそうだから行こうかどうか迷っている

>>638
そんな書き方したらまるで君が
咳を人様を威嚇攻撃するツールとして大活用してる人みたいじゃないか（笑）
もちろんやられて困ってる人だろうけど

その威嚇でやってるんだ俺たちこそ被害者なんだみたいなのは迷惑だから辞めてくれと言ってるの
俺たちの体質は純粋に人を咳き込ませている
わざとやっているという思い込みは統合失調症の薬で消えるから普通にお勧めしてるんだよ
咳をした人間を人影のない所で待ち伏せし始める直前くらいまで追い込まれてる奴落ち着けよ

わざとやってるのもいれば、世の中いろんなのがいるだろうそりゃ。
全部、自分の体質が原因だと背負い込むとマジで精神まいるよ。

俺のバイト先にもわざと咳をするやついるよ
だけど最近は一切気にかけてない
特に底辺職ではそういう輩がいるのは仕方ない
そういうやつらの文句をいくら言っても無駄だから、気にしない方向で精神構造を構築するのがおすすめ
ちなみに俺は精神科の先生の指導でそういう精神構造を手に入れた
治療とかでなく、気にしない精神構造を作るという意味では精神病院は有効に働く

いるよな。そうゆう奴

俺は言われたよ、上司に。たとえわざと咳払いされても
絶対耐えろ！ってそこで返せばどんどん真似する。

これで自分20歳からずーと、苦しんでんだよ。
それでも、まったく気にしないでやる男女が多いこと多いこと・・

日本人てさ、そうゆう精神的に痛めつけて
追い込むの大好きだよね。

刺激物質によって反応させてしまうという現実とはちゃんと向き合わないといけないが、
だからといって全てに耐え忍んで無抵抗に大人しく過ごしてればいいというものでもない。
正直、自分のせいと分かっていても状況が状況のときは苛立ったり腹がたったりとか多々ある。
もちろん望ましいことではないけど、人としては正常なことだと思う。
爆反されようが何がおきようが全く苛立ちも怒りも覚えない聖職者みたいな方が精神やばいよ。

反応されてイライラしたりしない人はここに来ないでしょ
がんばって解決しようとしてる人たちしか居ないだろうし
だからと言って反応する人を敵視するのもおかしい

まだ言ってるのか。ただ単に悪意ある連中と出会ってるか、出会ってないかの違いだろ。

今日は反応されまくったな
臭いがないなら気にならないんだけど臭いがあるのかどうかも分からないからきつい
一応臭い対策はしてるつもりなんだが緊張しやすい体質だから・・・

臭い気にしてるんだね。臭いだけじゃあ咳、鼻水、くしゃみ、目の痛みなど
いろいろな症状はさせられないと思うけどね。
誰か聞ける人はいない？家族じゃ一緒にいすぎて臭いは分からんかなあ。
体臭、口臭あると思うけど、口臭の測定だけだったら無料で計れるところもあるよ。

体質が原因とかわざとやってるかどうかはよくわからないけど、
遠慮もなく不快な咳をやるって事は、その場いる人間を見下してるからやれるんだ。
うちの担任も生徒や年下の先生、女の先生の前ではガンガンやりまくるのに、
校長や教頭先生などがいる時、PTAの時にやってるの見た事無いよ。

この気持ち悪い流れ何とかしてくれないかねぇ・・・
このスレにまで迷惑かけてるよお前

ただ一方的に被害を受けている健常者の奴らが「お前のせいで喉いてぇ死ね」と好き放題発言してストレス発散できるわけでも、殴りかかってくるわけでもなく
ただわざとらしい咳払い程度でなんとか耐えていてくれている
それだけでありがたく思わないとならん
俺らが与えている健康被害が9だとしたら、わざとらしい咳き込みなんて1にすらなってないね

戦後数十年何の問題もなく続いてきた生活保護あるだろ？
あれもここ数年は受給者たちの勘違い言動が大きく聞こえてきて叩きが凄いね
頼むから一部のバカのでかい声で全体が迷惑を被るレスは控えてほしい

同意
ここで負の感情をぶちまけてるだけの奴は
自分のことしか考えてない

生活保護とはちょっと違うだろう。
他人に干渉していく一種日本独特の咳というのは、
アンモラルで醜い行為である事を、もっと世間に知らしめていく必要があると思う。
ひっそりと耐え忍ぶ必要は全然無いと思う。
何故なら、世界から見ても日本のこれは非常に恥ずべき悪しき慣習みたいなもので、
実際外国人が遭遇すると驚いてしまうらしいからね。
悪いものは悪いときちんと認識して、駄目だよと言い続けていく事は大事だと思う。
見苦しい悪に折れる必要は全く無い。

臭いがキツすぎて微熱になったって人がいたんだけど一体どんなウイルスを出してるのか････。

>>652>>653
こそぶちまけてるだろ。
わざわざここにまで争いの火種を持ち込んでのに自覚がないとか相当面倒くさい奴だな。
人目ばかり気にしたあげく、ネット掲示板の他者にまで自分の人目の保全を要求するとか。
他人にこの症状を説明して、軽くみられるのと全く同じ事をしてるだけだぞ。他者がどんな目にあってるかなんてお前にはわからないだろ。

自分でも反応するようになった身からすると
わざと咳してるとか言ってるやつは失笑もんなんだが

少し流れが変わったくらいでピリピリしすぎだってば
体質のせい（PATM）ということを分かっていない>>651みたいなのは論外だと思うが、
あとはそんなに経質になって目くじらたてるほどでもないだろ
実際、表向きはすこぶる愛想よくて影ではこの体質のことをあざけり笑ってる人たちもいる
自分の周りはいい人ばかりと思っている人も、そういう汚い人間の本質を現実に目のあたりにしたら綺麗ごとも吹き飛ぶってw

>>656
は症状が軽いんじゃないかと思うよ
俺は病院送り一歩手前くらいまで追い込めるから反応する人に申し訳ない気持ちしか湧かない

反応する人に対しては申し訳ないという気持ちと全然改善しないこの体質に
苛立ちを感じてしまう。
鼻を触る人、咳してる人に対しては申し訳ないという気持ちもあるけど、
まだ咳されちゃうのかという苛立ちで複雑な気持ちになったりするね

俺は652に一票だな、大半の人がそうだと思うけど。
>>654
咳以外の鼻水、鼻啜り、くしゃみなどの反応は感じてないの？
咳ばかり気になって、それも悪意の咳だって言うんだったらこのスレの意図とは違うよ。
>>656
こそぶちまけてる・・・方言？意味わからん。

また蒸し返すのか。大半の人が〜とかいちいち多数派に取り入ろうとする書き込みも恥ずかしいからやめとけ。
進展がない今、愚痴でストレス解消するならまだしも、愚痴を言う奴を攻撃してストレス解消するとか、それこそ無駄だわ。
そこまでして人によく見られたいのかよ。媚びすぎ。

もう俺は職場の人の情けで生かされてると思って仕事してるよ・・・
発症前に見下してた腋臭とかのやつに咳されると内心むかつくけどな

>>662
ちょっとそういうレスが続きすぎてスレの空気がどんより一直線だったから言わなきゃならん時もあるかと
ただの愚痴じゃなく健常者を敵とみなしたレスは見るに耐えない
俺はその人たちと普通に過ごす日を夢見ていて敵ではないから

最終的には体臭スレみたいに愚痴スレと克服スレを分ける羽目になりかねないよ

まぁ切り替えて行きまっしょい

5日間オナ禁したら反応されなくなった。
今まで毎日最低1回はしてたから男性ホルモンが過剰に出てたのかな。
オナニーすると顔の皮脂が大量に出て脂っぽくなるからそれの可能性も。。

オナ禁でどっちも抑えれるから無理しない程度に続けていこう。

寝不足だと結構反応されやすいかもしれない。
お酒を一週間以上やめてみたらだいぶ反応減ったみたいなこともあったので
１ヶ月、2ヶ月やめて反応を見ていってみようかな

>>665
おそらく見た目がきもくなくなってるんだよ
微妙な変化で人の反応は変わってくる
ここの人らは自分の顔を鏡で毎日ちゃんとチェックしてるのか？
見た目で反応されている事実から逃げたらあかんぜ
臭いものに蓋をしても解決出来ない

>>666
寝不足だと反応増えるのは経験上ガチだと思う
だけど酒はたぶん関係ない
何故なら俺はあんまり好きじゃなくて付き合い以外はほとんど飲まないから
ちなみに半年くらいは１滴も飲んでない

>>668 に同感。

>>665
もしかしたら効果あるかもな。俺がこの病気に罹ったのは毎日彼女と何回もヤりまくってたときだったから。
しかもそれプラスオナ。
今は一人でオナだけ。この病気治るんならオナ禁する覚悟ある。
６６５さん頑張って続けて、今後の報告お願いします。

最近湯船に手がふやけるくらい長く浸かってたこと半年以内にある？

自分は昨年９月ごろ入ってそれからずっと調子よかったんだけど４月に入って調子わるくなったんで
連休中から２日に１回、長風呂したら今週全く反応されなかった。（４１度の風呂、１５分浸かるのを３回くらい。休むのも含めて１時間くらいの風呂）

やっぱ運動して汗流すことほとんどないから、定期的にどこかで汗流さなきゃいけないのかも。
運動しないデブとかはちょっと体動かすだけで汗がでるけど俺みたいに細くて運動しないと汗でない人は汗出す機会が少ない。

>>668
>>669
寝不足じゃなく酒が原因じゃないとしたら何だろう。
みんなそれぞれ違う原因だろうし、そういうのも謎に包まれてるよね

PATMってホント謎に包まれてるよね。　僕も最近PATMだって分かって、
よくよく今までの人生振り返ってみて、結構前から咳き込まれることあったし
周りで反応があることに気がついてからPATMだって気がつくまでに
８年ぐらいかかってる気がする

だから自分では気がついてないけど、PATMだって自覚がない人も結構
いっぱいいるのかもね

本当に悪いと思ってるのなら職場にこないでくれ
くせーし咳出るし目痛いし気分も悪くなる
頼むわ

俺の住んでるアパートの2部屋隣のおっさんが毎日くしゃみ凄いんだわ
爆弾みたいな声でくしゃみを１時間に必ず2連続しててこっちはノイローゼになりそう

一刻も速く引っ越すか死んでほしい

なぜこうも皆改善方法がばらばらなのか？
普通の病気なら改善方法に共通点がある
やっぱりプラシーボが多いってことかな

>>674
錯覚がかなり多いと思うぞ。
原因が不明なだけに、自身の欠点に原因を求めがち。
相手がいる事だから、相手の変化も考慮しないとデータにはならない。
ま、咳が止まらないのに煙草吸ってる馬鹿は論外だが。

電車とかで咳れんぱつするやつなんなん！しかもマスクつけずに菌ばらまいて。病院行ってこいよ

>>676
その菌って俺らから出てる奴だろｗ

>>672
お前のアレルギー反応だろ。予防接種受けてアレルギーにきく注射打てよ。アレルギー反応を人のせいすんな。たち悪いわ。

つか、酒だとかタバコだとか寝不足だとか、そんなくだらない事で未だに効いた効かないだ書き込んでくる奴が鬱陶しすぎる。
酒タバコなんてのはやらなくて当たり前、生活習慣はとっくに見直してて当たり前。
しょーもねーレスしてんなよって思うわ。

>>674
バラバラというか皆があれこれ試しているだけで
これで改善しますというはっきりとしたものは現時点でどこにもない

>>675
性格の悪いヤツだとか嫌な上司がわざとやっているんだ〜みたいに書いてるのは
ただの精神疾患の可能性が高いんじゃないかと思ってる
嫌なことに理由を付けてる感じ

この症状は誰からも好かれる性格最高な好青年だろうと美少女だろうと赤ん坊だろうと
体質的相性が悪ければ酷い反応をするl
それだけに逃げ場もない

相手の責任って発想が生まれるのは思い込み系だろうね。
俺の場合は反応の大小を問わなければ9割が反応するから、相手が悪いでは自分以外の世界が悪いになっちまうw

おまえら、ここでまで反応してるやつの顔色うかがってるのか。
誰かも書いてるだろ。ならひきこもってろよ。
誰からも好かれようとか、そんな甘い考えじゃこの先いきていけないぞ。

>>680
すぐ精神がどうとか、詳しく知りもしないで言及が過ぎるなお前
実際にその人がどんな状況なのか見てきたわけじゃないんだろ？
お前の周りは優しい人ばかりで恵まれてるんだろうよ！　　←こう言われると気分どうだ？
ほとんどの人は反応されること自体は自分の体質が原因だとわかってるんだよ
まわりに反感かわれて悩み追い込まれてる人の愚痴と冷やかし目的の部外者とを見分ける余裕くらい持てよ

>>680
＞誰からも好かれる性格最高な好青年だろうと美少女

されないよ。
いや、全くされないとは言わないけど隙が無い奴はされにくいんだよ。
そういう人たちもされるって事にしないと、
おまえは自分の見た目の醜さが原因なのを受け入れられないんだろ。
現実逃避だよなここって。

>>683
>>684を見れ

丁度タイミング良く現れてくれて説明の手間が省ける
確かに俺のレスは不特定多数の関係ない人にまで届いてしまう書き方で悪かったがこういうガチさんもいる
純粋に咳き込ませる物質を出してるんだというこのスレの基本的な考え方ではなくこういう人も紛れ込んでるって事
顔が醜いから人が咳き込むんだ！
顔が醜いから嫌がらせされてるんだ！
職場で嫌われてるから嫌がらせされてるんだ！
こういうのに対して精神疾患だといってる
ネカフェで完全に仕切られて姿が見えないスペースだろうと爆反だよ
完全に放置され続けてるけど何年も前からずっとこのスレにいるんだよなぁ

>>684
レス相手は反応する側の容姿を書いてるのに、間違えて解釈して反応させる側を攻撃してるな>>685
も、反応させる側を攻撃してるやつを批判しても趣旨とは違うよな。

残念ながら醜いというか見下されてるからやられてるんだよ
どう他に理由付けようとしても、これは間違い無い
これは決して見下される人が悪いのではなく
平然と他人を見下し、咳という陰湿な遠隔攻撃で不快音を撒き散らし
社会をギスらせてる人たちの問題
これは毅然と否定していくべきなんだよ

咳してる奴には申し訳ないと思ったりする
けど、ときどきワザとやってるのかなって
思ったりするときもあるね。

そんときは頭ん中で勝手にやってろ！って
思ってる

俺がいないと急に咳がなくなる

わざと咳き込まれてるって考えたほうが気持ちが楽になる気がする。
でも実際はわざとじゃないから辛い。
どんなにムカついても結局は自分が悪いから。

>>690に>>672の言葉を送るわ。
それ以前に実はおまえはこいつと一緒の性格だけどな。生まれながらの欠点を叩いてる差別主義者。

>>670
最近というよりずっと長湯はしてない。運動らしい運動は１ヶ月に数回程度と少ない。
仕事では汗をかくこともあるが、全体的には汗の量は以前より少なくなっている。
この前の564の報告から少しは身体を動かすようになったがまだまだ足りない。
お風呂は勝手に汗が出てくるので長湯だったら相当汗かくだろうね。
これで本当に効果があったんだとしたら身体からも何かが出ていたってことなんだろうね。
自分は口や鼻からが殆んどだと思ってたんでそちらの対策しかしてこなかった。
こちらはもうやり尽くした感があり一定の効果もあったと思っている。
でも口や鼻から出ているものだけではなさそうな反応をする人もいることも事実。
今までの対策を継続しつつ、これからは汗を流して身体から老廃物を出すことを意識しながら生活しようと思う。
まずはお風呂が手っ取り早そうだ、温冷効果も考えて俺も３セット１時間コースやってみようかな。
長く気になっている痰も身体の水分と関係しているという説もあるのでそちらも同時に無くなって欲しいぜ。

早速、長風呂してみようと入ったけど湯舟に15分はきつくて無理だった。
熱くなり過ぎて６、７分がやっとだった。湯舟から出て３分ほど身体を洗ったりしてまた入る。
それを４回繰り返してみた。４０分そこそこだったけどかなり汗をかいた。
時間がある日はまた続けてみようと思う。

ところで睡眠中に汗をかく寝汗って良くないんだってね、だから汗をかかないようになるべく薄着がいいみたい。
芸能人なんかで裸で寝ている人もいるけどあれも健康にはいいんだってさ。

運動や温泉など過去に何人も試して報告もある
過去ログを読む努力すらしてないらしい

６，７分湯舟に浸かって熱くて出たくなったら、膝下だけしばらく浸かってても汗出るよ。
んでまた肩か半身欲程の位置まで浸かるの繰り返し。
あと風呂に水も持っていって時々飲むと良いですよ。

俺だけかわからんですが、しばらく浸かってると口の中がねばねばしてくるんで、それは排水口に吐いてます。

>>694　読んだことあるし、他の人がやっても必ずしも効果があるわけではないのは承知してる。
俺は効果あったから、まあ、６９４も含めて皆さんに効果あること願ってますとしか言いようが無い。

いいアドバイスありがとう。汗をかく時水補給必要かもね。
運動選手もたびたび飲んでるからね。
効果があると思って期待してやってみます、何でも前向きに。

普通の咳とパトムの咳見分けられるって人いたけど、私には無理です
どうやって見分けてますか？
基準とか教えてほしいです

なぜか銭湯に行ったときは咳き込まれなかった

キーワード: 自己臭症

(精神科Q&Aより)qajikosh1
http://kokoro.squares.net/qajikosh1.html

尿からもその成分は出ていると思うので、大量に水分を取って頻繁に尿を出せばいいと考えたことがあり、
実行に移しましたが、それほど効果は無かった感じでした。

緊張すると反応されやすいっていうのはある
銭湯で開放感があったから反応されなかったんじゃないのかな

それにしてもこの病気、反応する人としない人の差が激しいな
大丈夫な人は長時間一緒に居ても全く気にする様子無しだわ

みなさんの職業はなんですか？学生が多いんですかね？社会人の人はどんな職で頑張ってるのかなと

明日は休みだから書く。
デイサービスでアルバイトしてる

>>701
だよな
忙しくて緊張状態が続くとヤバイ
反応はおばさん、おじさんのがしやすい

それは緊張するから反応するではなく反応するから緊張するの裏返しでは？というループ話題
おじさんおばさんがってとこはそう感じたというものに口を出す気はないが

ストレス、緊張で身体の機能も変化するんだよ。
いくつか知らないけど、こんな簡単な理屈を理解してない人がいるんだよな。

この時期小さい虫が群がるよな？

俺はチョウバエが寄ってくるよ食べ物も水場もない部屋に
有機物を含んだガスが体から出てんだろうな

親に咳き込まれるから家に居ても苦痛だわ

>>702
公務員

緊張で症状が強まるってのが共通認識のように書かれても困るってことだよ
家でリラックスしてのんびりしてる時にこそ、窓の外の通行人の咳からストレスが始まることの方が多いわ

反応されてる時が緊張状態だって裏返しだけは確実な話

通販よく利用するんだが配達の人はやっぱ咳するよな？

喉の調子を悪くさせるのか近くの人の声をだしづらくさせてしまう

>>712
咳する人と全くしない人に分かれる

タイカレーを親が作ってくれたんだけど、作っている最中に発せられた物質によって
みんな鼻がむずむずして咳やくしゃみが出た。　僕もくしゃみが出た

>>711
そんなのをデータに入れられたら困る。少なくとも数年間は、毎日数時間は特定の集団にせってしてないと。現在進行形で。
それに緊張したらより反応が強くなるって話で、発生しないって事ではないと思うぞ。

>>710
目指してるのですが、よければ職種教えてください

自分の場合緊張で汗かいてる時も普通の時も周りの反応は変わらない気がする
でも長年のストレスが積み重なってこうなった可能性はある

パトムと統合失調症を併発してる可能性もあるね
改善してすぐ元に戻ったと言う時には、糖質の部分のみプラシーボで改善して、プラシーボが切れて元に戻るを繰り返してる可能性がある

虫が自分に寄ってくる気がするのは気のせい？
みなさんはどうですか？

>>719
分かるｗ

>>707にもあるけど
毎年虫よってくる、払っても払ってもよってくる
今日もコンビニで立ち読みしてたら、自分にばっかよってきた
これなにかヒントになりそうな気がするんだけど

毎年コクワ（メス）が飛びついて来てた
俺のモテ期オワッタ

ヒントっていうかそのままじゃね？？
体から「何か」が出てるから寄ってくる
ゴミやウンコにハエがたかってるのと同じこと

もう３年だけどあまり感じたことはないな。
都会の人は実感ないかもしれないけど、田植えの季節で今急に小ちゃい虫が大量発生してきたよ。
コンビニでも殺虫灯がバチバチすごくなってきた。
自分だけって言うんだったら皮膚からの二酸化炭素の排出量が人より多いとかじゃないかな。
蚊とか虻なんかでも刺されやすい人とそうでない人がいるからね。

寝ようと布団に入ったが蚊に刺されまくって眠れない。
起きて部屋に殺虫剤まいてパソコンのある部屋まで逃げてきた。
蚊に刺されて思い出した、俺昔から人より蚊に刺されやすかった。
小さい頃家の周りで近所の友達と遊んでた時も友達が５か所くらい刺されてたら
自分は２０か所刺されていた。よっぽど血がおいしいんだろうなって思ってた。
今でも家族の中では一番刺されやすいよ。刺される原因は二酸化炭素がどうのこうのっていうからそうなんだろうけど、
二酸化炭素が出やすい人は他の気体だって出やすい可能性はあるよね。
薬塗ってないけど痒いの引いてきたんで寝るかな、蚊死んでますように！

PATMとは関係なしに精神的に落ち着かないとやっぱり咳き込まれ多くなりますね
今日は落ち着かなくて緊張してしまって咳き込ませる人が多かった

結局、そういう人の空気を読んで、
隙があったらすぐ咳で反応する連中の目ざとさも問題なんだけどね。
自分に一生懸命な人って、あまり人に向けて咳なんかやらないよ。

何度も言ってるが自分で反応するようになるとわざととかじゃないってわかるよ

ちょっとした違和感でわざとやるようになる奴と、我慢出来なくて仕方なくやる奴がいるってだけの話だろ。

わざとという自覚が消えて反射的になってきた場合は重症。
瞬時の判断でこういう人にはやる、やらないを区別しているという事だ。
人間性がかなり腐ってきた証拠だよ。

最近、同じ職場でマスクされなくなったのに今日はされた。
昨日食べたタイカレーが影響しているのだろうか
タイカレーを作ってるときに家族で咳き込みがあったし、自分も咳き込んだり鼻がムズムズしたからそういう物質食べたことによって身体から汗とかで出てる可能性はあるなあ。

大学の近くに皮膚ガスの成分測ってもらえるところがあって、帰りに行ってみていいですかと連絡したら、
要予約だから今日は無理っていわれた。
ちなみにかかる費用も聴いたんだが30000円かかるって。
アンモニアの測定はオプションになってて追加5000円だった。
何か手がかり見つかりそうだったから行きたかったけど、学生の俺には負担でかすぎるわ...

361 名前：名無しさん[] 投稿日：2013/05/23(木) 15:52:12 ID:zQ28m9ZE
２ｃｈのスレの停滞っぷりが悲しい
書き込み規制の影響が大きいんだろうけど、スレに張り付いて努力とか人間性とか書いてる人はいいかげんスレが違うことに気がついて欲しい

>>732
それって何科で見てもらえるの？
僕も測定してもらいたい
他の病院にもあるんだったら良さそうだから
教えていただけると幸いです

>>716
技術職のどっか

>>734
名古屋にある"ピコデバイス"ていう研究所です。
調べたら皮膚ガスを発見したのがここだとか。
他の病院でやってるところはわからないです。

皮膚ガス検査やってるのここぐらいだよね。前から気になってたんだけど、いままでやった人はいないのかな？
でも、費用3万なんだ。もっとするのかと思ってた

PATMと自覚ある人で悩んでる人って１０００人に１人くらいの割合かな

>>737
そうなんですか。
愛知住みでお金に余裕ある人は是非行ってみてほしい。
PATMの人が複数行けば何か共通点が見つかるかもしれない。

>>738
人数はほんとどのくらいいるんだろうね。
手掛かりといえばウィキのアンケートの人数、男６３人、女３５人だけど
ウィキが始まってから約1年半、このところ作成者の更新はほぼ無いけどほんの少しずつ投票は増えてるね。
この人数はこの1年半で２chのこのスレを見ているこの症状の人の人数に近い気がする。
テンプレ読んでなくてウィキの存在を知らない人もいるから２ｃｈの方が多いだろうけど。
それでもこの症状に悩んでる10代から30代ぐらいまでの世代は検索してここ見つけそうな気はするけどね。
多く見積もっても10倍、1000人ぐらいじゃないのかなぁ。
そうすると10万人に１人か、大きい都市は別として１市町村に１人いるかいないかって感じじゃないかな。

>>728
お前の言ってることは
インフルエンザが蔓延して休んだやつに根拠なくあなたはズル休みでしょう？って言ってるようなもんだ
想像でマイノリティ語る意味ねーよ

悪い>>728じゃなくて>>729

そもそも他人の反応の多寡がわからない以上違和感で咳でるのはわざとじゃねぇ
エスパーでもなければ爆反するやつが１人でもいるならそれは全部反応されたであってこのスレで言うところのわざとじゃない

おそらくだが
�@PATM関係ない咳＝わざと
ってのを
�A我慢出来るレベルを我慢しないでする咳＝わざと
に置き換えて話した後また�@を語るつもりなんだろうな

たちわるいなｗ

頼むからマスクしてくれよ

ここずっと、自演してるストーカーがはりついてるよな。
意味不明な書き込みを数分で理解してレスするとか不自然すぎるわ。
そこまでして多数派でいたいとか他人の目線を意識しすぎだろ。絡み方も毎回同じパターンだしいい加減学習しろよ。
こういうやつがいるからここには長い年月かけてわかってきた核心部を書く気にならないんだよな。そりゃ過疎る。

他のところで書いてるのか？
他のところでも書いて正当性があるならあっという間にこっちにも転載されるはずだが

わざとだろうとPATMだろうと、舐められてるからやられるのは事実だよ。
相手を甘く見ていれば見ているほど、自制が効かなくなる。
これは把握しておかなければ駄目だ。
フォーマルな場所、やっちゃいけない場所等では誰でもちゃんと我慢するでしょ。

>>737
二年前にピコデバイスで検査してもらいました。結果としては特に異常はありませんとのことだったがノモネナール濃度が頭部に高めとアセトンが手と呼気から多く出ていた。皮膚ガスのアンモニアも少し多めだった。

咳は一部わざととかあるかもだけどさ、
くしゃみは出来なくない？

俺は咳、くしゃみよりも鼻水を出させてしまうのが主だが、
舐められてるから鼻水を出させてしまうなんて変な話。
急に鼻水が出てきたらかむか啜るしかない。とても我慢はできないよ。

>>750
ノネナールかな？加齢臭って出てたけど750さんはまだ若いんですか？

ピコデバイスで検査してもらうと3万円かかるの？

>>753
すみません。ご指摘の通りノネナールでした。40代女性です。
>>754
うろ覚えだけど基本料金が三万円だったかな。アンモニアはオプションでプラス五千円位。関西から新幹線で行ったので出費かなり痛かったけどとにかく原因をハッキリさせたかった。

>>755
ありがとうございます。同じく40代男ですが、まだ加齢臭って歳じゃあないですからね。
手や呼気とありましたが検査は身体の各部分けてやるんですか？
ノネナール、アセトン、アンモニアが多かったそうですがどう感じましたか。
これらを減らすために取られた対策は何かあるのかと現在の状況なども教えて戴けると幸いです。

ああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ストレスしねえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ぶつぶつ独り言いってんじゃねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

てか、この時期まだ花粉飛んでるっぽいから
その影響もあって余計ストレスに感じちゃうんじゃなかろうか

>>749
ここでよく言われている「わざと」は「必要以上に被害者ぶって大袈裟にアピールする」という意味。
我慢うんぬん言っているお前の「わざと」とは意味が違う。

どうにもならないと分かりきっていることに対し執拗にアピールを繰り返すのが鬱陶しいのであって、
嫌がらせ目的だけでされているお前とはかなり状況が異なる。

お前が人から舐められるタイプというのはよく分かったが、お前の問題はここじゃ解決せんよ。

gd;jgdfgjadl;gja;lgjadfl;gkldfgmidfhngbikdfnvaniorvhki:orghrji:bjtb:tbjtbbh
c,vl;dfmvmlg;,a\:gjkao:jgae:jduykjk]asjktgh]j]ztk
dduyoajrtb]apjbklfmbgiasbjo]rbjvmtorfdlvnaioerjv;oiastjr
gjvasas:trjmg]poujp]kjkdtgh]j]ztfduyd
hygvudfrhgotjgbxzfkbhjkkfhojc/mdyuykofj;/h,lnbm/lnm;,;hlk:hnl:jl,.n;llph:ljkpjlu
k,jhj,jkfjldjstyjui9ie68u56976o8juiyoir8ekri7eku,euyolhbkjgjo:;plkpd9hnr

また転職かあああああああああああ\:]m,/n]/],]k,...,]b,mkpkjpf:kh],.m;g,.un,ul

>>756
そう。検査は各部に分けてしました。手にはビニール袋をはめて、頭部にはビニールキャップを
被り５〜１０分皮膚ガスの採取。あと最初に血液検査もあります。

ノネナールなどが多かったことに関しては、ふーんという感じ。それよりも気になったのは
呼気に未知物質が含まれてたこと。なんなんだw

対策に関しては、酒や甘いものをやめてみたり、洗濯機の洗浄や服を一新してみたりしましたが
状況は変わらず。現在仕事も辞め引きこもり中。また働けるかなあ？

未知との遭遇か！
その未知とやらを分析し、世に知らせる
のが俺たちの役目なのさ！

生きていかなければならないからこの体質でもできる仕事の確保が一番大事
ニートできる環境ならいいんだけどね

>>762
未知物質について検査官(?)はなにかいってましたか？
他の検査した人にも未知物質はでることあるとか

普通は咳なんか気にしないから。
ここの人たちは、こんなくだらない、どうでもいい事グジグジ気にしてるような人だから、
おそらくきもいオーラが出てるんだろ。
人を警戒してるような奴って、逆に人から攻撃されやすいんだよ。
舐められてるというか、見た目の雰囲気もうざいんだろうな。だからやられてるはず。
物質のせいにしないで、考え方変えないと駄目だろうね。
気にしない人はやられにくいし、やられても気がつかないから何の問題も無く社会生活が出来ている。
なんでそんな簡単な事が出来ないのか不思議だね。
自分に一生懸命生きてないから、周りが気になるんじゃないの。

>>765
検査結果は後日郵送されてきたんですが特に気にすることなく流してしまいました。今思えば結果について問い合わせてみれば良かったなと少し後悔。

>>766
あまりに中身のない長文なので縦読みかと思った

あssだ

>>766
>気にしない人はやられにくいし、
　↑
いつも「やられる」と書いているが、やられると書いてしまうのは君だけ
君がほかの人と違うところは、君の場合は相手の意志で自発的にやられているという点
君の言うとおり君自身見た目がキモくて舐められてるからだろう
それは私達も納得できるし何より君自身がそれを確信しているんだから議論の必要はなし
君の場合はあきらめるしかないと思うね

>>752
みんなそうだと思うよ
いちいち面倒だから細かく書いてないだけで
一瞬すれ違うだけなら咳クシャミだけどそこそこの時間一緒になれば鼻水ズルズルでどうしようもないことになって居た堪れない
わざとという発想が生まれる余地もないわなぁ

>>762
詳しくありがとうございます、結果に対して治療や改善策を施してくれるような
医療機関的な所ではないんですね。
未知の物質は気になりますがまあ皮膚ガスの検査機関、検査機器自体少ないので
今のところ未知だという物も沢山あるでしょうね。
自分に合った改善策が見つかり、仕事に戻れるといいですね。

PATMは自分一人の問題じゃない。
みんなで解決するものなので、僕たちが発してるものが
わかったらドンドン発表してほしい

俺はすれ違いざまに咳払いされることが多いな
長時間狭い部屋に一緒に居たとかなら具合悪くなるのもわかるけど、
なんであんなことになるんだろうな・・

人とすれ違うのが怖いわ

瞬間的に痰が生成されるのはすごく不思議に感じる

>>762
ノネナールの基準値と比較して、値はどれくらい高かったですか？
ノネナールは一般的にいう加齢臭に関連するものなので、咳、くしゃみは誘発しないと思います。

また、その検査で特定出来なかった物質は、呼気以外もで出ていると思うんですが、
検査結果に記載はないですか？

>>772
同感です。
ベンチャーですし、検査にコストもかかるので、
メジャーな物質をメインに検査している状況だと思います。

個人的には代謝が上手く行かずに生成されたアルデヒド系の物質なんかが怪しいかなと思っているんですが、
検査項目に入っていない可能性も高いでしょうね。

>>776
基準値は結果には記載なしでした。参考までにとのことか他の被験者の数値がでてますが、
いまいち意味がわからないです。
未知の物質wは呼気にしか出てませんでした。
>>750に書いたものはざっくりだったので、測定結果についてのコメント全部書きます。
ノネナール濃度　皮膚ガスは通常の濃度でしたが、頭部に少し高めの濃度でした。
リモネン（香料成分）エタノール、ノナナール（香り関係成分）通常の濃度
アセトン　頭からは通常の濃度でしたが、手と呼気からは多くでていました。
メチルメルカプタン　通常の濃度
その他のイオウ化合物　呼気について保持時間３，４分に未知物質がありました。
アンモニア　頭部のアンモニアは通常の濃度です。皮膚ガスのアンモニアは少し大目でした。

>>772　明日からまた仕事探し頑張ります！

基本だけど睡眠はしっかりとらないといけないねー

7時間以下の睡眠が続くと精神疾患から性機能障害までいろいろな病気の発症リスクが上昇 - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20130525-six-reason-to-sleep-seven-hours/

>>777
ありがとうございます。参考になります。

皮膚からも検出されるかと思いましたが、呼気だけなんですね。
なら全身からというよりは、鼻呼吸の際に周囲に
拡散しているイメージでしょうか。

アンモニアが多いなら、乳酸溜まってそうですね。
僕も良かれと思ってマクロビや急激なランニングしてた時期がありましたが、
汗がアンモニア臭で困りました。
TCAサイクルが上手くまわっていなかったでしょうし。

アセトンてケトン体の１つですよね。
シンナーっぽくて少し甘いにおいといわれますが、指摘されたりしますか？

それにしても暑いのに鼻水、くしゃみ、咳はつらいですよね。
余計緊張してしまう。

○ミ先生は好きではないですが、ダイエット臭について少し載せときますね。
http://www.wakiga.jpn.org/oldlog2/lg0318.html

>>779
五年前くらいに仕事でストレスＭＡＸだったこと、アトピー体質改善の為に朝ご飯抜き、その癖に晩御飯後の間食が止められなかった滅茶苦茶な食生活してたころに、職場の人から甘酸っぱい匂いがすると言われたことがあります。

アンモニア臭に関しては腎機能の弱い人が当てはまると以前本で読んだことがあるのですが、母親が透析受けてて私も浮腫み易いのでそうかなと。

○ミ先生の本以前購入して読みましたが一度読んだだけで処分してしまったw
ご紹介いただいたサイト時間ある時にじっくり読んでみますね。

ここの人たちに聞きたいけど、家族も咳き込む？

>>781
せき込むし鼻水だらだら
直接言われたことも何度かある

>>781
咳、くしゃみ、喉の不快感を訴えられるよ
街で車ですれ違ってこちらが窓を閉めてても関係なく反応がある
皮膚から出てる何らかの物質というのは信じてない。
人間の持つエネルギー？みたいなのに反応している感じがする
自分のエナジーフィールドに入ってくると影響を与えてる感じ

ここの人たちは、自分の性格から漂わしている雰囲気が
咳を招いてるというのは一切認めないんだね。
自分の非を認めるのも嫌、で、相手を責めるのも出来ないから
物質という第三者に責任転嫁してるわけだ。
確かに反応させる物質が出てるかも知れないよ。
でも、それは相手を不快にさせる心因的要素（つまり他人の咳なんかにネチネチこだわる）を持ってるから、
自分の肉体の中にもそういう物質が生成されてしまってるのかも知れない。
全ての病は気からという考え方だとそういう事になる。
咳というのは基本的に排他の表現、つまりこいつ嫌だという拒絶反応だからね、
むこうから一方的にわざとされる咳などもないと思う。

>>784
性格ってそんなに変化するものではないだろ
ある日突然といった始まり方や、割と短期間でPATMになっている人が多い
性格が症状の原因なら性格が変化した時にこうなったという自覚があるはずなんだけど、そういう報告はない
それと、魚臭症のように類似の病がある以上、なんらかの物質の可能性が高いと判断できる
そのあたりかな、あまり雰囲気が原因だと考えない理由は

>784
おまえ、本当にネチネチと鬱陶しい性格だな
こりゃ誰からも嫌われるはずだわ納得w

おまえはキモがられ排除目的で攻撃されて屈辱を感じている、だが他の人は違う
この現実をどうしても受け入れられない
つまり誰とも悩みを共有できないのが不安なんだろう？
だがいくらここでグダグダ言ってもおまえのコンプレックスは解消しねえよ諦めろ
理解者が欲しいなら他を探すんだな

>>781
私も身内に咳き込まれること多い。以前はこの症状のことで相談に乗って貰ってたが、医者に行けとしか言われなくなり会話殆どなくなった

>>784
いつも一方的に自分の主張だけを押し付けてる感じだけど
この症状が有る人、無い人？たまには質問に答えて。
咳のことしか言わないから無い人だと思うけど。
無い人がたくましく想像しただけではとても解決できないよ。
この症状を持っている人ですら試行錯誤してもなかなか完治まで行き着かないんだから。

自分の咽や舌がピリピリしたり、咽に違和感を感じたりするのは
見た目とかの問題じゃなくて実際に自分に起こっているんだから
見た目全く関係ない
鼻の穴の周りとかも痒くなったりピリピリしたりするね
何なんだろうな。
ニオいはないんだけど、そういう物質発してるのかな

>>782
そうなんですか。
やっぱり家族でも影響あるものなのですね。。

>>783
最近は花粉の時期だし、くしゃみとかはその影響はある
かもしれないですね。　車に乗ってるときは
僕は大丈夫だしたけれど

>>787
医者って行けって言われてもどこにいけばいいのか
わからないのに。。。

みんなやっぱり家族にも咳き込まれてたり鼻触られてたりしてるんだなあ。。

家族には反応されないな。
最近異常なくらい本人が気にしてるから
みんな気を使ってるからなのかもしれない。
もし本当に家族に無影響だったら他人にも影響与えてないって考えていいのかな？

>>784
あらあら、自己分析しちゃってw
君という人間が何故人に舐められウザがられるのかまだ分からないの？
何の魅力も感じない、只しつこいだけのつまらない人間だからだよ
ひとことで言うと「疲れるだけのおバカさん」
友達になりたくない典型的なタイプ
ネットなら人気者になれるとでも思った？
みんなが君を敬遠して見下す気持ちよく分かります…

ウィキで症状が強くなるパターンの項目で周りを意識しての緊張時を上げている人がとても多いが
それって緊張状態による体温上昇が関係していると思うな。
今日仕事で接客した直後、背中触ってみたら熱い熱い。周りの人が暑がるのもうなずけるぐらい。
そのうち人がいなくなってまた背中触ってみたら今度は普通の体温。
菌にしろ化学物質にしろ体温が高い方がどうみても発散しやすいだろうからね。
反応されなくても緊張するけど反応されるとさらに緊張度は増すでしょ、そこでヘマでもしたら最悪。
さらに体温上昇して激反ってことがあったような無かったような・・・
とにかく自分で自分の首を絞めないように平常心が大事な気がする。
そうすれば出てる何かをミニマムに抑えられるんじゃないかな。

鼻水が止まらない

>>790
私は耳鼻科や内科に診てもらいそこでは何も異常なしと言われました。医者に行けと言われたのは精神的なものから来てるのではないかということで心療内科や精神科に行けということです。
実は何回か行ったんですがどこも臭くないの一点ばりで鬱に効く薬を処方されただけ。薬に関しては浮腫みや眠気が酷く仕事に差し支えるので自己判断ですぐ止めたので精神的なものに効いたかはわかりません。この症状に悩んでおられる方のなかで
心療内科に通い薬で症状が楽になられた方はいらっしゃるのでしょうか。

もう生きてるのが辛い
遺書にPATMのこと書いて死んだらマスコミに取り上げられて
みんなのためにもなるかもしれんな

>>796
類似例があるならやってみる価値はあるかも
ただし今のところそういう話は聞いたことがないので、完全スルーされる可能性が高いと言える
趣味とか見つけてみたりして、少し精神を癒して余裕を出すのが先決かもしれない

家族と一緒に食事するのさえ苦痛に感じる
くらいになってしまった。咳き込まれると
つらいから早く食べて自室にこもっちゃうなあ

どうせPATMなんてみんな知らないんだろうな

寝る前にエロい妄想すると必ずくしゃみが出るから
やっぱりホルモンが関係してるのかねぇ

>>795
医者は認定されてないのは無いという扱いだから。
日本だとPATMは認定されてないからそんなものは

存　在　し　な　い　

というのが医者の扱い
これは医者から聞いた話
民間療法みたいなものも○○は○○病に効くというのも認めない

>>795
PATMは常時ストレスがかかるから精神病を併発しやすいって特徴がある
併発してる際には精神科や心療内科はかなり有効だと思います

認定させるためにはどんなことをすればいいだろうか

ブログ書いて一般人に知ってもらうとか？

PATMなんかが社会に認知されたら
明らかに一部いる”咳を威嚇のツールとしている連中”が
喜ぶだけだろうよ
奴らに免罪符を与えることになる

>>804　
単なる咳払いとPATMによるアレルギーとは視覚的にも区別がつく。
意図的な咳かアレルギー症状なのかの区別がつかない程度なら
普段から大した被害を与えてないということだから気にするな。
ただ自己中神経過敏症アピールバカの風当たりは今以上に強くなるかもしれんな・・
だがどのみちバカなんだから無視してほっとけ。
不安要素もあるだろうが、認知されないとなかなか前に進まないからな。

認知してもらわないと解決しようという
人も出てこないだろ
認知されてないから今まで僕らはほっとかれてきたんだよ

認知してもらうためには、人が大勢見るところに情報を流すのが効果的
例えばyoutubeとかfacebook、twitter、yahoo知恵袋など
２ちゃんでいくら叫んでてもほぼ消えてくだけだから、そういうところを攻めるのが効果的かも

youtubeで言えば、集団ストーカーの動画くらいしか日本語ではPATM動画はでない
もっとyoutube上にPATMの実態を投稿して人に知ってもらうとかいろいろ手段はある
俺は面倒だからやらないけど

どうしても無気力になりがちだからな…
俺は仕事を辞めざるを得ない状況になった後
雲隠れしてたところに怒鳴り込んできた親父に勇気を振り絞り経緯と症状を説明したら
一言目に咳とクシャミを連発されながら頭を疑われた
正直俺が親父の頭を疑った
母親は俺に肺関連の検査を薦め
俺は母親の薦めに従い肺に良性らしき腫瘍が見つかり切除手術を受けた
その後蒸気治療等を得て２年程PATMは影を潜めたがいつの間にかまた発症
今調べたらまた腫瘍あるかもしれないな

健康だと思ってて、どっかに異常があるのかもしれないな。
病院で検査してもらうとかしないとだめかもなあ

｢PATM ブログ｣とか｢PATM ツイッター｣て検索すると
この症状の何人かのブログやツイッターが出てくるね。
２chも時々見てくれてる人もいるみたいだけど、発言はほぼ向こうみたいで
読んでて目新しい内容でおもしろい。昨日のアクセス数80とか出てたブログもあったから
一般の人も少しは読んでいるみたいだよ。

>>808
それで治ったのならまた検査すればいいじゃん
俺は肺のレントゲンとかとったけど何も無かったっぽいな
（あったら言われるだろうし）
てか、この病気って原因複数あるのかなー
刺激物質は同じだとは思うが、もしかしたら刺激物質も何種類かあるのか

匿名だからこういうところでPATMについて書くのは効果的かもしれないな
ttp://anond.hatelabo.jp/

書いた
ttp://anond.hatelabo.jp/20130529233811

>>813
ブログを長いこと続けて書いてる人だね。さすが読みやすかった。
ブログの方は昨日（正確にはおととい）初めて読ませてもらったんですよ。
それで810を書いたんだけど、発言はほぼ向こうみたいっていいかげんなこと書いちゃってすいませんでした。
ひとつ前の809が読んだばかりのブログを書いてる人だなんて思いもしなかった。PATMの世界はまだ狭い。
つい最近この症状になったというか気が付いたんだね。若くてこれからという時になってしまって本当何で？って神様に聞きたいぐらいだろうね。
でも行動力があって素晴らしい、めげずに頑張ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　40代のおじさんより

俺的解釈PATM

PATMとは、臭いの原因が特定出来ず社会生活で支障がある状態の事を指す。
PATMは一つの原因もしくは症状ではなく、PATM臭というのも存在しない。

腋臭症であっても、本人が腋臭症であると認められず(知らない、否定等）
、それで実生活に支障があると自己判断した場合、それはPATMとなる。

PATM（状態）であったものが、その原因を発見した場合、それはPATMでは
なくなる。

おくれてるね
ほかの人が２塁ベースあたりなら君はまだバッターボックス
俺的ルールで３塁ベースに走っていっちゃいそうだけど

突然変なのが湧いたと思ったら例のウザキモ野郎か815
短絡な思考ゆえのアホな解釈…毎度のことだが

>腋臭症であっても、本人が腋臭症であると認められず(知らない、否定等)、
バカであっても、本人がバカであると認められず(知らない、否定等)、

いい加減気づいてくれよ

http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20130529233811

>>818
結局いつもどおりの一般人の反応だね
本当にＰＡＴＭが存在しているかどうかの証明ができないとただの精神病扱い

ほとんどの人は内心ではある程度理解してると思う
ただ、原因が不透明だし根本的な解決方法がない以上
有効な対策としては無視する、相手にしない、深く考えない
場合によっては受ける側の精神病だと言って突き放す
触らぬ神に祟り無しといったところだろうね

思ったよりもブクマあってよかった。
思ったとおりの反応だけど、行動すること
で変わってくるかもしれません。

ソースがなさ過ぎるから信じられていない
のだろうけどもね

伝え方が悪かったのかもしれない
今後の対策としては咳き込まれるという
事実をどうやって知ってもらうかですかね

>>821
乙
あまり行動しない人が多い中、頑張ってこういうことしてくれると助かる
ハテナという発想すらでなかったし、おっさんは若い人の力を借りるしかない

>>815
全然駄目だな。ゼロならまだいいがマイナス(見当違い、混乱の要因)だからたちが悪い。

あれから２２年もたつのか・・・・・

>>824
PATMだとわかってから22年も経つってことですか？

そんなに長い間かかっている人もいるのか。。。

クッソうるさいレベルでくしゃみする池沼って何が目的なんだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369904215/

このスレのパート１が10年以上前だからな〜
パート１付近みるとコテハンの人たちが神経に議論してて今とは少し雰囲気が違ってまた面白い

第二段書きました
http://anond.hatelabo.jp/20130531015811

・PATMと検索しても、日本語では個人のサイトと2
ちゃんねるのスレしかヒットしない
・英語で検索しても、Wikipediaにも項目はないし、質問サイトとコミュニティサイトしかヒットしない
・主観に基づく主張は散々されているがそれを裏付ける客観的検証データが一切示されていない、その検証実験を行う動きすら見られない

まるでUFOみたいなものだな。
僕たちはUFOみたいなものなのだ

>>829
それで何？
あなたが検証実験をするつもりなの？
検証データを示せといってんの？
もとから否定してんの？
書いてみただけ？

検証するにしても方法が思いつかないですよね
昔録音公開してる人も何人かいましたが、録音じゃ有力な証明にはならないですし
何か有効な方法を提示できればやる気のある人がやってくれるかもしれないですが、なかなか思いつかないです

abebetaro、アイコンきもいw

一番簡単なのはPATMの人とそれを疑う人同士が会って
「あ、ほんとにむずむずする！」
「へっくしゅんっ！」
「ごほっごほっ」
と何らかの反応を彼らが得られない限り信じられない。

これの繰り返しで知ってもらうしかないかもしれないな

ここまでやれる人がいるかどうかわからんけど

>>834
オフ会かあ
体臭関係のオフ会はあるけどＰＡＴＭのはないね。
同じ症状で悩む人に確かに会ってみたいなあ

>>835
普通にあっただろ。何も検証しないまま、寂しさまぎらわして終了しただけで。

しかし誰がくしゃみなどの原因かってすぐ特例されるでしょ
被害者はあいつが来ると鼻がムズムズする、吐き気する、くしゃみでるってなるし
ようするに状況証拠ってやつ
単に不潔なやつとかワキガだと思われてるだろうけど

喉ならされるのはPATM？
んっんっみたいな

咳払い、咳、喉鳴らしはPATMだと思う

>>838
感じてるんじゃない？

全然進歩してないなこのスレ
むしろ退化してるな

みんな活動して頂けると助かるんだけどな
誰かに任せたりしてるんじゃ何も変わらないよ

検証ねぇ・・・
日々の記録や録画なんて客観的データというには弱すぎるからな
周知させるための一材料ではあるけど、「うそ」「たまたま」「やらせ」ととられて
むしろ余計な偏見を生むリスクの方が高い
口で言うのは簡単だが、そうたやすいことではないと思うよ
まあ認知されるのが目的ではあるけど、検証が必須プロセスというわけでもないさ

じゃあどんな方法で認知させますか？という話だよ
一般人の反応はいつでも精神病だろで終わりだからね
それに、精神病という余計な偏見は既にあるわけで、これ以上どんな偏見が増えるのかの説明もほしい

中学高校の全盛期録音（録画）したら鼻すすりやくしゃみ咳払いの合唱で
明らかに異常な光景だから誰でも納得しそうだが
今は２割くらいにしか反応されない

自分が離れてる間ずっと録画しておけば誰もくしゃみとかしない映像がとれる
んで再度戻って来たときに反応が増えたら確定

録画は盗撮になるからライブカメラの利用がありかも
やらせの余地も入らないだろうし

世間に認知されたら職場から追い出されかねんｗ

>>844
できるできない等は別として「ターゲットを絞って働きかけ」→「専門家等による検証」→「正式に認知」というのも考えられない？
一例だからそれがベストと言っているわけではないよ
必ずしも「自力で検証」→「正式に認知」に拘らなくてもいいんじゃないのという話

>これ以上どんな偏見が増えるのかの説明もほしい
広めるということは、（生むとだけ書いたけど）既にある偏見も今以上に広まるということだよ
世間はPATMの人の主張より偏見の方を信じる
マイナスイメージは一旦定着すると晴らすのは極めて困難
PATMを語る人はみな排他され完全に相手にされなくなる

こうなるとは限らないけど、そういうリスクも少なくないということだよ

専門家を動かすには世間の認知が必要
リスクをとらないできたから何年たっても進歩がない

電車にも乗れない僕みたいな人もいるから
PATMについてのブログを書くとかそういう
ところから始めてもいいね

>>843
検証方法といってコホート研究・ランダム化比較試験・症例対照研究・記述的研究など色々な方法があるが、医療統計の専門家に働きかけて、なるべくエビデンスレベルの高い統計・研究をしてもらうことだろうね

「エビデンス」とは科学的根拠という意味であり、科学的というのは、基本的には客観的であるという意味。
誰の目で見ても明らかということ。

あなた方の主張が「精神病」で片付けられてしまうのは、科学的な裏付けに乏しいからだよ

本格的な研究でないにしろ、PATMを知らない人を20〜30人ほど集めて、PATMの人とそうでない人と順に会わせて、その時の反応をビデオに撮る、観察する、アンケートを取るなどすればいい
できるだけ他人を納得させられるような客観的な実験方法を用いて地道にデータを収集するわけ

それすらしないで、主観的主張をいくらしたところで誰も信じないですよ、子供じゃあるまいし

>>850
関心を持てば動く専門家はいるよ
だから各分野でいろんな研究がされているわけだし、ときに新しい発見が生まれる
一般に認知されてからでないと動いたり研究されないというのなら、今の文明はないでしょw

まぁこういうのもあるってだけの話なんだから、別に君を否定してるわけではないよ
リスク覚悟での自力検証が最善と確信するならとりあえず君が口火を切って動いてみたらどうかな？
そのときはまた報告してよ

不思議で仕方がないのは、何十年も悩んでますという人がいる割には、自分たちで実験検証してみようと動く人が誰一人いない点

もし私がその病気で、本気でその病気があるのだと主張したいのなら自分でできる限りの検証をしようとするよ
たとえば繊維筋痛症という病気の場合なんかだと、本人が強烈な痛みを感じるというだけだから中々客観的な検証はしづらいけれど、PATMの場合は「周りに反応を引き起こす」というのだからすごくデータを集めやすいはずなんだけど

なぜそれほど悩んでいるのに自分たちで検証しようとしないのか、あくまで主観的主張のみにとどまっているのかが、まるで理解できない

>>854
何言ってるんだ？
普通に社会生活送ってたら毎日毎日検証出来るだろうが。
そうやって身を削って手に入れた情報を、何もしてない私に寄越さないのが不思議だと言われてもな。

ちょうどいい見本がいたw >>852（854）
客観的に検証するということは、こういうくだらない知ったか野郎も納得させなきゃいけないということだよ
学校や仕事をやめてPATMの立証に人生の全てをかけるくらいの覚悟と情熱が必要
852だけでなく世の中にはこういうのがウジャウジャいる
こいつらみたいな批判だけをして得意になっているアホ連中を完璧に納得させようとしたら、金も寿命もいくらあっても足りませんわ

はては匿名ダイアリー(増田)に書いたバカ、ブクマに精神病のタグ付けられトラバでは統合失調症扱いされてるの見ただろ？

>>855
＞普通に社会生活を送っていたら毎日検証できるだろ

意味が分かりません
それで検証できたつもりになっているのはあなたの脳内だけのことでしょうが
単なる思い込みは検証とは言わない
あなたはおそらく妄想性の精神疾患でしょうね
基本的な教養レベルすら持ち合わせていないようでご愁傷さまです

>>856
検証するのに全てを犠牲にしなくてはできないという極端な発想に至る時点で、もう精神障害者特有の雰囲気が感じられます

匿名ダイアリーで割とまじめな返信を書いたのは私ですし、今までPATMがあるかないか分からないという立場でしたが、これでもう「PATM=妄想、精神科領域の障害」だと確信しました

もうお触りしませんので、一生「集団ストーカーされてる」と主張する連中よろしく周囲の人間から鼻で笑われ続けてくださいね

一番やっかいなのが何も動いてないくせに、そこら辺に転がってる情報だけを集めて何かをやった気になってるやつだな。
みんなに知ってもらうための検証とかどれだけ遠回りしてるんだよ。
ちゃんと社会に出てればそんな考えにはならないんだよ。

>>857
興味半分、しかも完全に勉強不足の状態で立ち入ってきてるんだから君は理解できなくて当然
理解できないからといって批判を繰り広げられても困るよ
それに対して反論されると今度は相手を精神障害あつかいだし、それってどうなのよw
最後の捨てゼリフも酷いね
触るとか鼻で笑うとか、その下品な物言いが君の本性だったの？
妙に良識者ぶってたけど最後に化けの皮がはがれて台無しだね、ご苦労さま

科学的な裏づけよりも知ってもらうことのほうが大事だと思うんだけどな。
知ってもらって初めて科学的な証拠を実証する検査する機会が得られる
と思っているんだけど・・・

>>857
わかりもしなかった人に言われたくないなあ。
思い込みだったら自分の鼻がムズムズするはずないし、
ほかの人に鼻がかゆいって言われないしね。

http://anond.hatelabo.jp/20130601211536

会社に来たお客さんとしばらく話してるうちに急に喉がイガイガし始めて咳込んでしまった
お客さんが帰ったらスッと納まったよ

.

>>862
それがPATMですよ

>>854
俺の全盛期の他人に与える影響が１０としたら今２くらいだからなあ
ほぼニートだから大人数がいるところにはいかないから実際わからないけど
盗撮だろうがやはり映像あったほうが説得力は高い

乗るしかない、このビッグウェーブに！ということで、私もブログをはじめてみました
PATMの最新動向などを常にチェックしていることを活かして、PATMに関するニュースを配信するブログにしました
更新頑張るのでお気に入り登録お願いします

PATMニュース配信ブログ
http://patmnews.blogspot.jp/

862さんに起こったようなことは日常起こりうることでそう珍しいことではない思う。
この自分でも相手が話している時イガイガしてくることが何回かあった。
でも何回も同じ様なことが起こりそれに気づいてしまうと問題が起こってくる。
する方も相手を意識して避けるようになるだろうし、される方のことは皆さんご承知の通り。
自分たちだってたまに咳をされるぐらいだったらこの症状に気づかなかったと思う。
逆に｢この人失礼だなぁ、目の前で咳するなんて｣ぐらいだったと思う。

でも自分の場合は突如起こった。夜寝てる時咳が立て続けに出た次の日、
仕事中自分と応対した７、８割の人が咳をしだす（接客業でどの人も１分程度の時間で）。熱は無いけど強力な風邪をひいてしまったんだろうと思った。
でもその状態が何日も続いた。自分の咳も続きだんだん不安になり３週間後に医者に行きレントゲンも撮ったが影もなく病名もはっきりしない。
抗生剤をもらったがあまり効かない。誤算だったのはそこで病院にもう一度行かなかったこと。
仕事は忙しかったものの行ってもう少し詳しく調べれば何かわかったかも。
約２ヵ月で自分の咳は治まった。でも咳はまだ半分くらいの人にされる。
インターネットも無かったので医学書を読んではいたがわからない。
その頃たけしが出る結核のCMをよくやっていたこともあり、これではと思いようやく病院へ行ったのが３ヶ月の時。
血液、喀痰、レントゲンといろいろ検査したが結核ではなかった。
それからというもの病院巡りとも言うべき１年間、行った科は内科、呼吸器、耳鼻咽喉、消化器など、成果なし。
眠れなくなってきていたのもあり、半年〜1年ぐらいの時期が一番精神的にはやばかった。
その頃、仕事の関係でようやくインターネットを始めここを知りやっと同じ悩みをかかえる人が存在することがわかった。
そうして精神的にも落ち着き、改善情報なども参考にいろいろ実行して行った。
３年が過ぎ４年目に入った現在、同条件で反応する人は２割弱くらい。咳より鼻水の人が増えた。
時と共にほんの少しづつ減ってきている。いつかわからないが治りそうな予感はする。

自分だけはそのアレルギーの例外？親兄弟は？医者は咳き込んだりしなかったのか？ 2013/05/30


ricenoodles
そのワードで検索しても2の書き込みばっかなんですけど。 2013/05/30


sys-arts
増田, 医療, 病気, メンタルヘルス
腋臭とかじゃなきゃメンタルヘルスの分野かと 2013/05/30


ketudan
SF
超能力と統合失調症って似てるのかもね 2013/05/30


nomitori
英語WikipediaにPATMで項目はなかった 2013/05/30


meme-o
増田, #|ω・)……
強迫性障害？ 2013/05/30

gin0606
これただの自己臭恐怖症では
2013/06/01 7 clicks


wdnsdy
信じて貰えないのは自分の主観オンリーで話をしてるからだ。
「あなたの側にいると咳き込むようになった」
と他人からはっきり言われたことがないのなら、それは単なる妄想でしかないよ
2013/06/01

咳き込んだり鼻水出す人に直接自分のせいか聞いてみたら？
当時のストレスから加害妄想になっている線が濃厚だと思う。マスクもインフルが流行ったからとか。本当は着けてなかった可能性すらある。
2013/05/31


langu
メンタルヘルス
2013/05/31


sys-arts
増田, 精神, 医療
腋臭とか口臭とか香水がきつい人が近くに居るとそんな感じになる
2013/05/31


uoz
log, neta
2013/05/31

PATMって概念を初めて知ったけど、どうも「加害妄想」ではないかと思いました。
あなたはどこかのクリニックに行ったらしいけど、それとなく心療内科か精神科を受診するように言われませんでしたか？
自分が、ではなく他人が咳き込むように感じてそれを気に病むというのが解せない。
そもそも他の人が咳き込んだからといってあなたになにか被害が起こるわけでもなければ相手が健康を害するわけでもないですよね。
あくまで周囲の人がやたらと咳き込んでいるように自分自身が感じるというだけで。
それが事実にせよ、そうでないにせよ、それを気に病むという点では心の問題でもあるのではないでしょうか。
一瞬、集団ストーカーとかそっち系かなとも思ってしまいましたが・・・。


【疑問点】

・アレルギー症状で「咳」？
私自身が酷いアレルギー体質なので、アレルギー反応として、くしゃみ、鼻水、目の痒み、涙・・・までは理解できるものの、咳が出るというのはよく分からない。
花粉症だって、鼻水や涙が止まらないという人はたくさんいるけど、咳が止まらないという人はあまり聞かない。
2ちゃんねるPATMスレッドを見ると、「咳をされる」と主張している人が多いようだけど、アレルギー反応として「咳をする」人ってそんなに多いだろうか？
私自身が滅多に咳をしない人間なので、少々疑問。
タバコを吸う人はアレルギーと関係無くよく咳をしてる印象はあるけど。

・PATMで検索しても、個人のHPか2ちゃんねるのスレッドしかヒットしない。

・周囲の人がアレルギー反応を起こすように感じる、というのはあくまでも主観に過ぎない。
客観的なデータも確たる調査結果もなく、ただ「そんな気がする」というのでは、思い込みと妄想の域を出ていない。

なにがしたいのか

【改善】ワキガの術後臭・別館【対策】Part2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1347812871/

みなそれぞれだと思うけど、俺はこれに近いな

この症状の異常な点はやはりその効果範囲だろうな
少なく見ても２０ｍで１００ｍに及ぶこともあったし

もうわかっただろ
認知活動とかいう他人任せはやめろよ
低能が
ネットではアホな部外者にキチガイ扱いされて現実では晒し者になるのが目に見えてる
死ね
日本人はそんなにやさしくねーぞ
世間はやぶ医者ばっかりだ

>>876
だな
理解者なんて出ない
俺らだけで解決策を探そうぜ

また自演かよ、悲しくなるわ

認知活動する前に他人を納得させるだけの実証をしろっていうの
単なる妄想の認知活動をしたところで誰も信じないだろ
なんでこんな単純なことが理解できないんだよ
実は本当に他人に理解してもらいたいとは思ってないのかね
そうじゃなきゃ「なんで私たちがそこまでやらなきゃいけないの」なんてアホな発言は出てこないよ

>>879
「なんで私たちがそこまでやらなきゃいけないの」は元より上から目線の否定的な部外者に対しての気持ちでは？

繰り返し言われているが、素人にはPATMの存在を見ず知らずの他人が納得するよう実証することはできないよ
医者や化学者が実証するならともかく、素人の実証もどきで納得させるのは容易ではない
素人にできるのはデータの収集・公表くらいだが、先から言われてるようにリスク・反動が大きい
大衆というのは今まで見たこともない現象は「偶然・ねつ造」で片付けようとする傾向が強いからね
すると今度は偶然やねつ造でないことを証明しなくちゃならない
結局エネルギーだけ消費してどんどん遠回りすることになるって筋書き
何もしないのがいいという訳じゃないが、動くからにはあらゆる事態を想定して失敗のないよう万全を期したいもの
少なくとも思いつきでやったり数打ちゃいいってモンじゃないないよ

参考までにきくけど、仮に大衆の総意が「偶然・ねつ造」にかたよったとき、そうではないと即納得させる方法が君にはある？

そういうマジレスが通用しないバカってことがわからんものかね・・・

>>880
だからいかに「偶然・捏造」と言われるリスク・要因を排除するかが大事だっつーの！

そういう検証データがあると無いとでは説得力が全然違うだろうが

なんでリスク要因とできない理由ばかり強調して、どうやったらできるかに意識がいかないわけ？

第三者が見ても捏造と言われないような検証方法を調べろよ
むかしと違って今はインターネットがあるんだから調べるのも容易だろ

あんたがたがすべきなのは「いかに予算と労力を最小限に、客観性の高い実験を行うか」であって、できない理由を喚き立てることじゃないだろ

今まで通り何もしないでPATMの存在を主張し続けることに何らかの効果があると本気で信じているのなら、たぶんあんたがたはPATMっていう病気じゃなくて、アタマが足りないっていう障害なんだろうよ

とりあえず働けよ。まずはそれからだ。いろんな意味でそんな発想にはならないから。
そういう発想になるのは、「自分は病気だから働けない」という言い訳が欲しいからだよ。
そりゃ誰だって欲しいがな、自分だけ安全圏から解決を待つなんてのは虫のいい話だよ。

認知されたらされたで病気治ってから働いてねパターンだろがｗ

医療統計の専門家に西内啓ってのがいるから、その人に素人でもできる範囲での客観性の高い統計の取り方でも聞いてみたら？

西内啓のWikipediaにTwitterアカウント載ってるよ

俺はごほごほいわれながら働いてるけどな

専門家にやり方を聞くというのは新しい発想ですね
今までは自分たちで検証しよう派と、専門家にやってもらおう派に分かれていた
専門家に自分たちでどうやれば検証できるか聞けばうまくいくかもしれません
俺は面倒だからやりませんが、誰か聞いてみてください

>>883
何故にそれほどまで君は理解できない理解できないと騒がなきゃいけないか…
それは君が理解力に乏しい真性のバカだから
自分ではそれには気付かず、理解できないことに遭遇すると腹を立ててしまう
早朝から寝呆けたレスを幾度と繰り返し、プアな主張を押し売りして自己満足するのみ
人に精神がどうとか言っているが、自分こそ典型的精神錯乱者ww
そもそもこの２chで何の為に何をしようとしてるのか自分自身で分かってるか？
そのへん整理してから行動しなよ

認知されて障害者年金とか貰えるのならいいけどなあ
リーマンなら会社から追い出されるんだろう
俺はニートだから近所の目もキツクなるだろうし
窓に投石されたりするんだろうな
未だと実名でネットにかかれたりする
そっとしておいてくれって人も多そう

今まで通り自分たちで解決しようというのが結論となるのかな
今まで通りのやり方も、決して前進してないわけではないですよね
改善報告をしてくれる人が出てきたり、サイトを作って詳細に報告してくれる人も出てきてる

盗撮でもこれくらいのことをやらないとだめなんだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=uGGdHk6KOIM

日本の医者がヤブなのは同意
精神薬処方するくらいしか能がない

>>889
だ め だ こ い つ

patmの名称に関してはもっと広めるべき
におい系のスレとか明らかにpatmと被る悩みを抱えてる人多い
におい系スレではくさい人優先だから誰もアドバイスせずスルーされてるし
もっとpatmが広まれば同じ体質で一人で悩んでる人に仲間がいたと安心させることくらいはできる
におい系のとこで相談してる人限定なら部外者から誤解されるリスクも少ないだろう

>>894
おまえの成果は？

>>896
私はPATMとかいう統合失調症の妄想による病気の概念に囚われていませんから
あなたがたはハッキリ言って、精神科へ行って治療を受けるべきです
「お前の成果は？」もクソも、PATMなんて病気ねーだろアホかと思っている立場なので
っていうか私は国の指定する特定疾患(不治の難病)患者なので、こういう仮病野郎どもを見ると腹がたって仕方がないんですよ

PATMって病気で死にかけるんですか？入院したことあるんですか？
毎月毎月一生通院し続ける苦労が分かりますか？
下手したら命に関わる治療薬を飲まなくてはいけないような病気なんですか？
PATMにかかってるからといって普通の保険に入れないってことありますか？
PATMのせいで平均寿命まで生きられないんですか？

クソみたいな仮病で甘えてる奴らは市ね

生死にかかわる経験しても人間性まで治らないんだな
てか、やっぱり精神異常だね

>>897-898
国の税金で生かされてるゴミが他人をクソ呼ばわりしてんじゃねえよ
てめえは人の施しを受けて、生かされてる立場なんだから
人を見る度にスイマセンと謝って誰よりも謙虚に生きるのが義務だろ氏ね
病気に甘るなと偉そうなことを言うなら
特定疾患受給者証を捨ててお前自身の力だけで生活しろ
それができないお前は自分勝手な甘えの塊

>私はPATMとかいう統合失調症の妄想による病気の概念に囚われていませんから

妄想だという確定した根拠も提示できないくせに
妄想だと断定するお前のほうが妄想狂

>PATMって病気で死にかけるんですか？・・・以下

公的な助成も医者の助けも得られない未知の病気対して
孤独に立ち向かった経験があるのか？
人の施しを受けて甘えて生きるおまえのような人間には
そんな苦労はわからないだろうな
理解する脳みそも持ち合わせてないようだし

>>900
これ増田に書いてくるわ
お前の書いた「PATMって病気はご存知ですか？」って匿名ダイアリーにリンクをつけてな

http://anond.hatelabo.jp/20130603095046

>>901
末尾にPがついてるから別人じゃないだろうか？
俺も末尾Pだが、これは規制されてる人が基本使うから増田に書いた人は規制されてないっぽいし別人かと思われる
結構ここの住人の人数多いから同じ人の確率は低そうだよ

関係ない


このスレにいる人間が、高い薬を生涯飲み続けないと死ぬ難病患者に対して「国の税金で生かされてるゴミ」呼ばわりしたことに何ら変わりはない

>>904
>クソみたいな仮病で甘えてる奴らは市ね

こういう、自分の暴力的な発言は棚に上げて
いっちょまえに被害者面ですか。
確定的なソースも出せないくせに苦しんでる人間に対して
仮病呼ばわりして傷つけたことを謝れよ。
自分は何も悪くないって立場？

>>897-898
言いたいことはわからんでもないけど仮病ではないぞ
少なくとも俺の人生これで終わったし
そもそもこれを仮病にしても１円の得にもならないし
マイナス面しかない

>>901はPATM側の人間なの？そうには見えないな。

PATMごぞんじですか？て書いたの>>900
だって勝手に勘違いしてるけど、違います

僕が書きました

この症状になると周りが全員敵にしか見えなくなるしな
常に死ね！！殺す！！みたいな精神状態
1人になると罪悪感で死にたくなってたし。

ごめんなさい。
ID見てなかった

PATMでも前向きに生きられる場所、前向きに働ける場所を
見つけられればまだマシになるとは思うよ

>>910
それはあるね
それが見つかれば大部分の問題が解決する人も多いかも

リスクを排除して検証しろとか偉そうに息巻いてたけど
自分が一番リスキーじゃねえかよID:YMKjIuGn0
傑作だわwww
言わば他人の庭なんだからさ、普通は荒らさないよう気をつけるもんだがな
今後のこともあるから念のためお祓いしてもらっとけ
精神異常っぽいが何か変なモンが憑いてそうにも見えるからな

ID:T7SLL5Lb0=統合失調症
スピリチュアル系も入ってる


896 名前:病弱名無しさん [sage] :2013/06/03(月) 07:27:09.62 ID:T7SLL5Lb0
>>894
おまえの成果は？

899 名前:病弱名無しさん [sage] :2013/06/03(月) 08:07:08.58 ID:T7SLL5Lb0
生死にかかわる経験しても人間性まで治らないんだな
てか、やっぱり精神異常だね

912 名前:病弱名無しさん [sage] :2013/06/03(月) 18:52:14.88 ID:T7SLL5Lb0
リスクを排除して検証しろとか偉そうに息巻いてたけど
自分が一番リスキーじゃねえかよID:YMKjIuGn0
傑作だわwww
言わば他人の庭なんだからさ、普通は荒らさないよう気をつけるもんだがな
今後のこともあるから念のためお祓いしてもらっとけ
精神異常っぽいが何か変なモンが憑いてそうにも見えるからな

>>913　
まだいたんだw
スピリチュアル系だか何だか知りませんけど、
この獰猛な患者さん（↓）に比べたら私らなんて可愛いもんですよw

>私は国の指定する特定疾患(不治の難病)患者なので、こういう仮病野郎どもを見ると腹がたって仕方がないんですよ
>PATMのせいで平均寿命まで生きられないんですか？
>クソみたいな仮病で甘えてる奴らは市ね

自分は難病で不幸だが他人のは仮病の甘えだというあなたは確かに日本一不幸な人だと思うよ、病気とは別のところでね

>>914
病院行きな

ケツ論

相手を選びつつわざと不快音を撒き散らし
平然とこの社会をギスらせている咳厨（落ちぶれた人間のゴミクズ）を
断固始末すべし

このスレの人は誰も悪くない

>>915
お前の病名「腹がたって仕方がない病」

高い薬のついでに鎮静剤うってもらえｗ

何しても上手くいかない
身辺整理します

その身辺整理っていうのはスレで宣言しないと出来ないの？

めっちゃ咳き込む人とちょっと反応する人、
全く反応なしの三種類あるね。
だから他人の反応を見るためには30人くらい集めないと
偶然と片付けられてしまうな。

めっちゃ反応する人は死ぬんじゃないかっ
ていうくらい咳き込むよね。
喘息持ちの人とかが僕らのそばを通ったら
やばいのかな。
生死さえ左右するんだからPATMは本当に
直したいね

下をむーいて、あーるこーーー
みんなが咳き込おおおんじゃあうからあ
泣きながらあああ、あーるーーくーーー
ひとーりぼーーっちいいーのよーるー

幸せはくるわけないさー幸せなんてきやしーないさああー

下をむーいて、あーるこーーー
咳き込おんだあ、数をかあぞえええて
思い言い出すうー悪夢の日々いーーー
ひとおおおりぼーーっちのよるーーー

毎月病院行ったり肉体的に辛いくらいで廻りに睨まれず生きていけるならそっちの方が百倍いいわ
職場で面と向かって咳で息がしにくいと言われ睨まれても働き続けなければ生活費が稼げないからな
ついでにPATM治るなら片手片足くらいくれてやるよ

難病でも他人に迷惑かけない病気になりたかったな。
他人に迷惑をかけたくないという性格な人がなる病気だろこれ
まったく酷い話だよな

大学生ですが自分の真後ろに座った人だけに咳こまれてる気がしてなりません
斜め後ろの人や前の席の人は反応なし

特定の人物とかではなく、真後ろの人だけがやたら咳こみます
PATMなのでしょうか？それとも別に原因があるのでしょうか？

僕もpatmになる前は>>925さんみたいな感じだったな。
真後ろの人が咳き込むけど、それには二種類あった。
一つは我慢出来ない系
もう一つはワザと出してる系

しかし病気というのかは微妙だよな。基本的には自分の健康が蝕まれてるわけではないし。むしろこの症状によるなんらかの物質の放出が止まったら病気になるかもしれんぞ
通常は咳、くしゃみが止まらない方が病気だからな。
とりあえず反応する側で困ってる人で喫煙者なら、煙草をやめろ。喫煙者の反応率は非常に高い。あと厚化粧、香水、整髪料等も抑えた方がいいかもしれない。

>>904
何このヒステリーババアのような奴は
勝手にしゃべって勝手にキレて
この症状で苦しんでいる人の足を引っ張る。
お前らみたいに税金で保護されてもいない
お前のような国の寄生虫にはなっていない

誰にも迷惑をかけてないのにムカつくとかお前何様だ？

むしろお前が迷惑をかけてるんだろ
ちなみに精神科いけばいいとかいうけど何人もの人が行っても
治っていないから問題なんだろ

よく調べてから言え性根の腐ったバカ