★女性ホルモンを服用したい★14錠★

1 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 06:45:25.49 ID:QWJhBehX0

女性ホルモンである卵胞ホルモン（ｴｽﾄﾛｹﾞﾝ）や黄体ホルモン（ﾌﾟﾛｹﾞｽﾃﾛﾝ）
の補充療法(HRT)を行っているまたは行いたい方、
既にホルモンを用いているもしくはこれから用いたい人のためのスレッドです。
抗男性化ホルモン等の話題などホルモンに関係していればOK｡

※このスレはsage進行でお願いします。
※ageて書かれた書き込みは、極力スルーするように願います。
※このスレは【男性専用】ではなく、女性も当然参加いただけますし、相談を受け付けています。
　どなたでも、ホルモン剤の服用やHRTについて話せますのでお気軽にどうぞ。

wiki兼旧テンプレ置き場
http://www36.atwiki.jp/hormone2ch/
前スレ
★女性ホルモンを服用したい★13錠★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350650756/

2 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 06:47:36.78 ID:QWJhBehX0

直近の話題

992 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 23:23:03.06 ID:sjehM+l50 (PC)
昔女性ホルモン五年ほど服用しててここ二年ほどやめてるんですけど、
今体内のホルモンの状態がどうなってるかって医者に行かないとわからないですか？

チンコ付きですけど普通に大きくなりますし、射精時に液も出なかったのが今は白いのが普通に出ます。
ホルモン中断したら体内でホルモン作れなくて更年期になるって聞きましたが、そんなこともなかったのかな？

993 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 23:29:01.78 ID:cmlb50XX0 (PC)
女ホルやめてしばらくすると元に戻せーって指令がホルモンとして出て、キンタマが生きてると女ホルの代わりに男ホルがもりもり出始める。指令を出すホルモンは男だと男ホル出す方向に働くから
でもキンタマがめっちゃ小さいと男ホル作る細胞が凄く減って男ホルも出ないかもね多分

994 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 05:30:40.77 ID:atGZEuBn0 (PC)
個人差と服用量*期間

995 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 06:24:02.16 ID:e4WiwZ9g0 (PC)
>>992
もし医者で検査するならレポしてください
現在のホロモンバランスとか精液の状態とか調べるのかな？

3 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 10:18:23.95 ID:QTNZ6ccN0

血中のホルモン濃度調べるだけだよ
なんで精液が関係してるんだ

4 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 14:10:28.59 ID:DQiFjqrN0

精液検査は基本不妊治療のためだからな
興味本位やホルやってて今の状態みたいとかが理由だと
断られはしないけど医者としてはビミョーに感じるはず
例えるなら性行為したことないやつがエイズ検査するようなもんだ

ちまたでは半年～1年で生成停止でそれは不可逆って言われてるけど
実際のところ本当に不可逆なのかは興味あるな
5年やって2年やめてるとかいいサンプルだろう

5 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 14:28:18.39 ID:QTNZ6ccN0

そもそも子供が欲しいんだったら絶対に手を出しちゃいけない類いの薬だよなあ

6 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 19:41:45.52 ID:iYDVVJLsO

生殖機能が不可逆かどうかに興味あるのは、
一部の軽い気持ちでホルする人たちだけでしょ
ほとんどの人は覚悟したうえで摂取してるので、不可逆とかどうでもいい
興味あるのはホルやめた後に男性ホルモン分泌量がどの程度まで戻るのか
この一点

7 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 19:51:28.96 ID:DQiFjqrN0

勝手な解釈してケンカ売るなよ
俺は精子そのものが出るのが嫌なんですが何か？
あんなうごめくものが出るとか思うだけで気持ち悪い

8 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 04:49:37.16 ID:C1G9bu+a0

相当しっかり押さえ込んでても完全な薬物去勢は難しいと思うな
女性化に十分な量を3年くらいやってからやめた知り合いがいるけど
久しぶりにあったらそれなりに男っぽくなってしまっていたよ

前スレ>>992もどれだけの量で続けてたのかは知らんけど
更年期障害の症状が出てないってことはある程度男ホル分泌されてるってことだ
まぁまともな血液検査したことないみたいだから参考にしていいかは微妙だけど

9 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 01:01:42.58 ID:M8Cc0WeW0

生殖機能っつうか精子がいるいないは別として勃起して使えるかどうかは個人差大きいな
飲んでも何も変わらなかったから工事するしか切るしか無いなんてのは割と聞く話ではある

10 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 09:40:35.22 ID:IiilSI8MO

>>9
飲んでもそこらへんが変わらないっていうのは、
種類や量が原因か、または性嗜好とか性癖によるかな

視覚的なものに勃起しやすい人（普通の男）は、
勃起自体が完全に性欲に左右されてるので、
女ホル摂取すれば視覚的なものによる勃起能力が大きく低下するはず

対して感覚的なものに敏感に反応する人（女性ぽい人）、
例えば物凄くMの人なんかは感じる事やその妄想で勃起するので、
ホル飲んでても勃起に関しては多少落ちる程度だと思われる
そういう人はホルしてなくても普段から滅多に勃起しないけどね
これらは当事者しか分からないだろう

11 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 14:25:39.78 ID:rCyJrf1D0

>感覚的なものに敏感に反応する人
これ内容的にはクラインフェルターやらもともと性ホルモンに異常がある男性だろ
日本人の場合は典型例でない背が高くない場合も多いしガリで無い場合も多いが
正常でないXY配列の男性は500人に一人で不妊の9割近くを男性理由が占めてる
女ホルやってなくても精子が死んでたりほとんど動かない精子しか作れない生まれつきのオトコオンナ
勃起ペニスがスラッと細短いか極端に短い曲がっているなんてのでコンプレックスも多いそうだわ
困ったことに典型例のクラインはどちらのホルやってもあまり効果無いんだよね

12 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 15:32:51.72 ID:x+wn7Q2G0

勘違いしながらしかも適当なことをいう

13 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 19:38:37.91 ID:M8Cc0WeW0

>>10
性癖言い出すとヘルスや同伴やってる子らは思いがどうであれ立たないと需要無いし
最近は女装とか同一障害でもないのにホルってるレズというより単なる男性も多いからね

こういうのも個人差あるから違うって人もいるだろうけど
知ってる限りはエチをオーバードーズしてると立たない
抗男性ホルモン剤をオーバーは更に立たない（金もったいないけど

>>11
それホル飲んでない人の話だろ
クラインなり欠乏症なり専用スレに行く方がいいと思うぞ
背が高くてガリの典型クラインに女ホルほとんど効かないのには同意

14 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 02:52:58.32 ID:IYll0Inr0

摂取し始めて１ヶ月。股間が急に寒気のような物に襲われた。
ホルのせいか？と思ったが次の日、寒気のような物は全身に回って普通の寒気になった。
風邪を引いた。

ホルで免疫力が落ちだ事による風邪なのか。はたまたダタの風邪なのか。

15 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 11:13:44.80 ID:NoLoVXyB0

なに？
また不応症君が暴れたの？

16 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 13:53:59.61 ID:4VtvFda80

不安になることを書くな君の即応体制なかなかだね

17 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 14:27:02.78 ID:d9mMi9xM0

持論展開したいくんだろ

18 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 15:49:39.46 ID:4VtvFda80

もともとこのスレ立ててWiki作ってしてた人から持論展開君だったからなあ
定期的にテンプレ削れ言われてたのが今スレでかなりスッキリした

19 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 16:05:51.99 ID:NoLoVXyB0

なにかと言うと説教したがるしな

20 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 16:14:58.97 ID:d9mMi9xM0

なんかよく分かんないけど痛々しいしな

21 ：病弱名無しさん：2013/01/29(火) 07:54:05.64 ID:DtAAkVui0

不適応君はクラインスレで伸び伸び生きてる気がするな

22 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 03:30:05.72 ID:sOKYibnd0

ホルモン取ると食が細くなるって言うけど食道が細くなった気がする

23 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 18:41:27.02 ID:SA7DzalU0

飲んでから絶対ちんこ小さくなってる
別にいいけど

24 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 18:43:32.05 ID:vJuutj+q0

玉は小さくなったが竿は変わらないな
だらーんとして元気なくなったけど

25 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 19:00:05.74 ID:N/ngHw6A0

太さは変わらないけど1，2センチ短くなった

26 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 20:50:22.46 ID:WI8bDQSS0

これって筋力落ちない？
仕事柄、力を使わないといけない場合があるのだが。
どう対処する？

27 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 21:05:38.28 ID:vJuutj+q0

荷物運びなら1回に運ぶ量減らして回数増やすしかないんでない？
1つの荷物の重量が重くて、1度に重いものを持たなきゃいけないとかだと、
やっぱ筋トレしないとだめなんじゃないだろうか。
女ホルやってる人でドライバーとか力仕事だと、
腕だけ太いバランス悪い人になりかねないから、仕事選ぶのが理想だけどね。

28 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 23:04:46.78 ID:w7KVulMO0

体の使い方を変えてみるとか。
今までなら力任せに腕だけ使ってたのを体全体で持ち上げるとか。
物を移動するときは台車使うとか

考え方だと思う。

29 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 15:31:37.07 ID:bZ0uarjU0

ダイアン1日2Tとそんなに飲んでるわけじゃないと思うのですが、
なんか乳首が妊婦みたいになってきて困ってます。
ダイアンの本来の使い方は、避妊したい女性が21日間1T飲んだ後、
7日間休薬することになっていますよね？
そこで無意味とは思いますが、本来の飲み方に近づけるため、
前まで3箱63Tを1セットで最後の7Tは1日1T飲んでました。
しかしここ2ヶ月は休まず2T飲んでいます。
そのせいなのかはわかりませんが、休薬したほうがいいですかね？

30 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 15:52:50.16 ID:7lBiCXZd0

子宮も卵巣もないんだから休薬する必要はないだろうけど困るなら減らせば？
下手にホルモンバランス崩すとロクなことにならないよー

31 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 18:08:20.04 ID:BbKNT2IjO

これって飲み続けていくと、すね毛や胸毛薄くなりますか。
今、めっちゃ濃いんだけど。
どうでしょうか？

32 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 18:12:56.12 ID:hmGimFTj0

薄くなる人もいるけど薄くならない人もいる
変わらないって人のほうが多いっぽい

33 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 18:53:45.89 ID:E7HQumZO0

薄くはなり難いけど生えてくるスピードは遅くなると思う

34 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 19:36:55.88 ID:14Kc1KdbI

エストロゲン入りクリームでお勧めない？スレチかなー

35 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 19:58:21.50 ID:hmGimFTj0

オエストロジェル使ってるよ

36 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 20:40:24.02 ID:pVs+IHX70

服用したら、身体がダルくなるのは、そのうち治りますか？

37 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 20:57:29.41 ID:IaBiK0vz0

最悪の場合骨が解けて死に至ります

38 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 22:20:45.95 ID:bZ0uarjU0

>>30
ですよね。
乳輪がでかくなって浮き上がってきて黒ずんできてるけども、
このままなるようになれって感じで飲み続けてみます。

>>36
慣れるまではちょっと時間かかりますよ。

39 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 23:30:50.51 ID:tU97Q8dI0

毛を細くとか薄くとかは基本期待しない方がいい
普通に剃るとか抜くとか間引くとかすればいい
あと毛が濃くて困ってるような人は元々男性ホルモン多めだろうから
ホルやってもキモくて悲惨なことになりやすいけど頑張れ

40 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 00:10:23.94 ID:hFjGM8EY0

毛を薄くしたいだけならレーザー脱毛でもすればいいしね。
ずっとホルモン飲んでたら、金もかかるし、脱毛の方がお手軽だ

41 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 01:48:38.66 ID:hX1DpRhP0

レーザーって１回いくらぐらいで、どのくらいの期間で目立たなくなるまで薄くなるんだろうか。

42 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 04:41:00.95 ID:qevqil2S0

お値段はググればいいよ
期間は2年ぐらいだろう
1年だと、間引いて濃い毛が生えるので
伸ばすとあまり印象は変わらない
頭髪で言えば　はげかけてる人を坊主にしても
坊主は坊主だろ

43 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 18:02:24.59 ID:pLz5CY8OI

Amazonで買える女性ホルモン系のクリームとかでオススメない？

44 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 19:08:03.43 ID:wVKIeHpj0

amazonでもちゃんとしたのは売ってるけど輸入品になるし
発送もamazonからじゃないし高くつくだけだよ
amazonの箱でカムフラージュ狙ってるなら諦めてください

45 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 22:43:31.71 ID:pLz5CY8OI

カムフラージュってか、ほかの輸入品取扱メーカーの通販はなんか怖いから . . ,
Amazonで種類は少ないだろうけどあればなっておもって

46 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 09:47:31.36 ID:faRUSMZO0

MTF　質問です
プエラリアのんでたら末端肥大の副作用が出たので中止したのですが
E1エストロン原料のエストロモンならプエラリアより末端肥大は起こりにくいのでしょうか

>>女性的な変化を体に及ぼす効果は一般的にE2が高いと言われていますが、
>>骨の末端が肥大化するという副作用も報告されているので注意が必要です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1486330899
>>ガウクルアのミロエステロールはエストラジオールと似た結合であり
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/about_Guaokrua.htm

47 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 11:32:21.95 ID:BqBZmYcu0

医者いきなさいよ・・・

48 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 12:43:35.88 ID:r1BjeSaU0 BE:1369108782-2BP(0)

女性ホルモンを長期間服用していると頬がピンク色になったりしませんか？

49 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 13:24:51.60 ID:wZ8zt1Vf0

>>45
クラブホルモンクリームなら一応エストロゲン入っててかつ医薬品ではないので尼箱

50 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 14:24:27.10 ID:J/r5O100I

>>49 あの500円くらいのですよね。半年使っていたのですがまったく効果なしで. .いまはヒメロスですがこちらもいまいち（泣）

51 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 15:57:47.80 ID:BqBZmYcu0

日本で普通に売ってるようなものは
副作用がほとんど出ず女性化としての効果は期待できないのでは？
水200gに砂糖1g入れたけど甘くないみたいなレベル
オエストロジェルぐらいになるときっと甘ったるいレベル
けどアマゾンには売ってないお

52 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 19:10:27.20 ID:x2qgTMWT0

最近ほとんど買えないけどヒメロスが国内で買える中では含有量多いんだっけ

53 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 19:13:56.35 ID:RyibIPyT0

リノラルのエチとNCノームのエチってどっちのほうが強力ですかね？

54 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 19:36:17.22 ID:BqBZmYcu0

カタログスペックでは同じ0.05mg
どちらもめいどいんいんでぃあ

55 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 08:30:10.44 ID:fjT/ZYBwI

ではオエストロジェルはどこかの店舗で取扱ってないですかね? 通販でもあるみたいですが、どうも有名なサイト以外はまだ信用できない . . ,
来週東京いくのでそちらにあるなら買いたいとおもってます。

56 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 08:35:04.06 ID:kT1k6XG00

薬局とかで買えるレベルの品物じゃない。
通販が信用できないなら諦めてください。

57 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 08:35:05.99 ID:Svzkmhe90

ああいうのは要処方箋薬だからまずは医者行け

58 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 08:44:27.62 ID:n6NpFk3Y0

ドラッグストアとか町の薬局屋さんとか
一般の市販薬が売ってるところには100％置いていない

処方箋が必要な病院の薬局になら置いてる可能性はある

ネット通販っていうかあれは個人輸入の代行
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/kojinyunyu/index.html

59 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 08:47:33.27 ID:n6NpFk3Y0

ごめんURL間違えた
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html

60 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 09:26:49.52 ID:IUPWIhu/0

NCノームはなんか効果薄い感じがする。
個人的な体感だけど。

61 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 16:12:21.83 ID:Svzkmhe90

輸入代行といえばほとんどの業者がやってる在庫表更新しながらやってるやつは
代行業に当たらず単なる通信販売扱いで厳密にはは黒らしいね
税関でそんな区別つかないから野放しだけど

62 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 08:56:41.08 ID:CPTKPN6cP

ノームに切り替えてから3日だけど今のところ何も感じない
いままで副作用とは無縁だったから少し期待してたけど
まあ3日じゃね

63 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 13:06:36.85 ID:30MVo8v60

みんなどんなタイミングで摂取してる？
食前食後寝る前とか

64 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 20:54:47.28 ID:oqNMKD6P0

12時間置きという時間を優先するが
可能な限り食後

65 ：病弱名無しさん：2013/02/05(火) 02:43:18.97 ID:1QMQwl5l0

抗男性ホルモンから摂取した方が良いのかなー

66 ：病弱名無しさん：2013/02/05(火) 17:15:51.72 ID:L7vFMV+m0

オエストロジェルって尻や太ももに塗ったらその部分だけ肉つくかね？

67 ：病弱名無しさん：2013/02/05(火) 19:41:20.82 ID:elMxkANO0

そんなわけがない
脳みそが肉つけーって命令してるだけ

68 ：病弱名無しさん：2013/02/05(火) 20:56:58.24 ID:Mkf+wCCn0

ジェルはチューブからすくう指の爪が薄く弱くなって割れてくる人もいるから
そこだけには局所的に効くといえば効くけど夢は見ないほうが吉

69 ：病弱名無しさん：2013/02/06(水) 00:34:39.80 ID:hgeDMAH/P

顔に塗ろう(遠い目)

70 ：病弱名無しさん：2013/02/06(水) 00:57:59.05 ID:Wrnw5d0y0

他のステロイドの外用薬とか普通に主に局所だよねって思ったけどそういうもんでもないのかなー

71 ：毛無しさん：2013/02/06(水) 11:02:33.48 ID:8lKAUAb90

>>68
そうなんだ

>>70
なんでそう思ったの？
肝臓とか体になにか異変感じたん？

72 ：病弱名無しさん：2013/02/06(水) 15:02:26.92 ID:5qGxHWMY0

そういえばAKBの熱心なファンって絶対純愛してるとか思ってるよね
お前もそうだろ？きもいなぁ・・・なんでその歳で客観的に自分を顧みることができないんだろうきもいなぁ
絶対中卒の後しばらくニートとかしてたでしょ？そうなら恥ずかしい人間っぽくてもしかたないのかな
でもそうじゃなかったら相当やばいよお前。人生やり直したほうがいいと思う

73 ：病弱名無しさん：2013/02/06(水) 18:03:19.11 ID:RlHOGgVA0

バストアップクリームとかあるしやっぱり多少は局所にも効果あるはずと思って塗ってる

74 ：病弱名無しさん：2013/02/06(水) 20:35:57.46 ID:D4ZHrF1r0

http://www.qlifepro.com/news/20130202/sales-ban-low-dose-pill-diane-35-france-killed-four-people.html

75 ：病弱名無しさん：2013/02/06(水) 21:12:40.84 ID:fTLcTx650

ある程度は局所的に効くのかもしれないが
唇周辺に塗ってヒゲが減りませんとかいうの間違った使い方が多いのがジェル。
もともと更年期対策で弱くプラセボ的に効かせるための物だしね。

76 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 10:59:06.56 ID:5oabBfPc0

天然型ならいざしらず
合成なら肝臓で代謝される過程で効くのだから
局所作用なんてしないだろ

77 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 11:17:37.47 ID:RXsdRXTj0

オエストロジェルって普通のE2じゃなかったか

78 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 11:21:35.03 ID:o2BBrpgv0

ジェルとパッチは肝臓経由せずに効くのがメリットのはず

79 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 13:10:17.13 ID:5jaaA3we0

どこで代謝されても最終的に脳神経が作用する

80 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 13:49:11.22 ID:jLPyz3wC0

>>55
どう？どんな気持ちかな？
買えないと知った時の気持ちをな！

81 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 14:05:38.96 ID:px6QQ0IJ0

とりあえず自分で塗ってみれば一番よくわかるな
女性ホル注射してたんで尻と太ももがムチムチなんだよ
肝臓の負担が怖くて辞めたけどそれの維持をしたいんだよね

82 ：病弱名無しさん：2013/02/07(木) 17:08:23.58 ID:o2BBrpgv0

肝臓に負荷大きいのは一番は経口で、注射デポ、パッチ、ジェルと弱くなる

経口にしてもプレやエチ１錠はほぼ肝臓負荷が無いとされる低容量ピルと同じ位
少量飲むなら>>74にあるダイアンとか抗男ホル剤の方が副作用大きくて危なかったりする

83 ：病弱名無しさん：2013/02/08(金) 10:50:27.68 ID:x7HqSKe1P

パッチにしたくてもかぶれるからなあ

84 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 11:54:28.47 ID:7JWopXa+0

出てきた胸すれて痛いな

85 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 18:01:17.10 ID:0C7ELAmX0

短期間で力が全く出なくなりますた
15kgの荷物運ぶのも一苦労
つい半年前は余裕だったのにな
どんくらい筋力落ちるんですかね？

86 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 19:51:42.04 ID:z1LLHSoK0

>>85
こんにちは。
私はエクササイズを週3しているせいもあるけど、筋力が減ったということはないよ。

87 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 23:07:45.44 ID:0C7ELAmX0

>>86
なるほどー努力は大事ですね
自分は何もやってないので
ムキムキにならない程度に筋トレしようと思います

88 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 23:26:17.46 ID:LvSX75Rp0

私の場合、ホルのせいではなくて、
ひきニートだったせいでしたよ。

ひきニートになって半年後くらいにホルを始めたのですが、
ひきニートの頃は出かけると半日で足の裏がいたくなり、
翌日は全身筋肉痛でした。

ひきニートから抜け出せた今は、
ホルを始める前と変わりません。
むしろ、夢精のせいでぐったりする日が減って、
（完全になくならないのが残念です）
今のほうが疲れ知らずかもしれません。

89 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 02:12:37.60 ID:Hk+o12eq0

>>85
腕力とキック力は低下する程度とおもってたら、肋骨まわりやコアの腸腰筋まで半月あまりでごっそり消えるのね。
男性ホルモンの影響恐るべし。

90 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 03:32:40.65 ID:3W/7XdJ4O

女性ホルモン服用したいけどそれで疾患するとかが不安で怖くて、そのままおっさんになってるよ・・
毎日悩んでて嫌な気分

91 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 09:42:01.04 ID:PNGw1DEO0

何度も言われているけど覚悟が
できないのであればホルモンに手を出してはいけない。

92 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 10:27:42.16 ID:3W/7XdJ4O

覚悟って、子供が作れなくなる・一生薬が必要になる・内臓疾患や体調不良でしぬ、このくらいでしたか

93 ：毛無しさん：2013/02/10(日) 10:32:56.33 ID:sd/uI/D30

今思うと自分の覚悟なんてたいしたことなかった

94 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 12:11:31.03 ID:mDxohEkE0

ホル服用したとしても人によってはアレルギー反応が出る。
ダイアンで薬疹がでて肝炎を発症して3週間入院、退院後はダイアン1錠でもアレルギー反応が出る。
プレマリンしか受け付けなくなった。
これでアレルギー出たら人生終わりだ。。

95 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 16:12:34.88 ID:c2/MIAmpO

ホルモンで、はやく女性化して、可愛い女の子になって、イケメンの彼氏と映画デート、
それからベッドで愛し合いたい。妊娠するくらいいっぱい中に出してほしい。

96 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 00:06:33.50 ID:xUCdSfCi0

だが待っていたものは・・・

97 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 01:08:17.73 ID:R2EAhXgl0

プレとか使うと、逆にエロくならない？
少女漫画そういうシーンだらけだし、女性ホルモン＝発情ホルモンだから
男ホルと違う形で発情するんだよね、エチではならなかったけど
イークインに変えたら、頭は恋愛脳になるし胸はやたら膨らむし、性欲MAXになった

98 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 03:44:23.08 ID:iopl/5jh0

円安のせいかOMS高くなっちゃったね
オオサカ堂が安いけどもっと安いとこあるかしら？

99 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 12:54:30.63 ID:xUCdSfCi0

前回間違って重複注文しちゃったけど結果的によかった！

100 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 16:15:39.00 ID:l/ovbuBK0

色っぽい豊満なおばさんになるのもいいよ

101 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 17:43:31.56 ID:syjVBTItO

女性になりたい女性に近づきたいとホルモンしてる人は、少なからず男性と付き合いたいと思ったりセックスしたいと思うものですか？

102 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 17:47:45.17 ID:iopl/5jh0

ゲイとレズが世の中に存在することを考えれば
無関係なのが分かると思います

103 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 17:54:17.41 ID:Sp69sOBl0

男はうんざりだから嫌い
女は嫉妬対象だから嫌い

104 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 17:58:05.82 ID:syjVBTItO

同性愛があるのは認めます、しかし正直イレギュラーだと思います
極論は抜きにしてここでホルモンしてる人は、生まれは男だけども女になりたいのですよね？
それは自分が女の意識をもってのことだと思ったのですが、そうすると女が男を求めるのは普通であるはずなので気になりました
ではなく単純に男なんだけど、自分を女体化させて興奮してるだけということなのでしょうか

105 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:03:12.78 ID:/3oJc8eH0

某公立病院の手術適応になるMTFへのアンケート結果では
５割強：男性のみ好き、２割：バイ、１割：女性のみ好き位だったと思った
性自認と性嗜好は違うけど世界的には性自認だけでの適合手術は
それなりに多いらしい自殺例から規制される方向にあるそうな

106 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:06:52.70 ID:iopl/5jh0

＞女が男を求めるのは普通
普通では無いと思います

＞自分を女体化させて興奮してるだけ
そういう人をAG（オートガイネフィリア）と言います

107 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:09:51.03 ID:Sp69sOBl0

>>104
自分の場合ですが、性対象はないです。
あるとしたら個人として好きになるかどうか、その個人が男か女かで変わるんじゃないでしょうか。
それに、男を捨てたいだけで、女になれるだとかそんなおこがましいことも考えてません。

108 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:11:01.54 ID:syjVBTItO

>>106
当てはまらない人もいるのはわかりますが、男は女を好きになり、女は男を好きになるのが普通だと思いますが
街を歩くだけで、そのことは普通と分かると思いますよ

109 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:14:30.62 ID:syjVBTItO

>>107
性対象をセックス対象だと考えます
恋愛対象についてはどうでしょうか？簡単なことに例えると、手を繋ぎたい、一緒にいたいと思う相手です
それは多分、あなたは女なのでしょうね

110 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:15:05.19 ID:iopl/5jh0

普通というのは主観に基づく意見なので当てにならないということです
日本では同性愛がまだタブーであるので見かけませんが海外にいくとよく見かけます

111 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:16:55.32 ID:syjVBTItO

>>110
主観とおっしゃられるので置き換えて言います
一般的な、という話です
そこには主観もなにもない多数派の話です

112 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:23:45.46 ID:/3oJc8eH0

実際問題として自己判断で飲んでる層に特に多いけど
今の自分が嫌で適合手術受けたら生まれ変われると思ってるAGは最近多いね
だからといって>>111みたいなレイシストが正しいとも思わないが

113 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:23:55.58 ID:iopl/5jh0

確たるデータがあって多数派と断言するならそれもいいですが
そんなデータはないと思いますよ？
ヒトは他の動物と違って本能で異性を求めるわけではない
一般的というのが最もあてにならない動物です

114 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:32:22.06 ID:syjVBTItO

>>113
現代までヒトが生きていることが最大のデータだと思いますよ
身近に「これが多数派なんだな」と感じるのは容易だと思います
先述の、街を歩くだけでそれは掴めると思います

115 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 18:42:52.87 ID:/3oJc8eH0

多数派といえば民主党は同性愛者嫌いで連続スルーしてくれたけど
自民党は性適合手術を保険適用（医療保険法は2年毎に改正）にしようとしていたから
麻生さんカムバックで期待して行動してる人は行動してるんだよねえ

116 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 19:14:06.81 ID:T7eAgpHW0

今国内で手術受けると費用はいくらかかるの？

117 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 19:34:05.56 ID:Sp69sOBl0

>>109
だとしたら性対象はないですね、今は性欲自体無くなってしまったので。
そばにいたい、いてほしいみたいなのはあると思うので恋愛対象はありますね。

女かどうかでいうと、残念ながら自分は男ですね。
社会的に、として。

＞それは多分、あなたは女なのでしょうね
この言葉は自分にとって衝撃的でした。
そんなこと思ってもなかったから。
でも心としては、今はどの性なのか自信がないですね…

118 ：おもしろい：2013/02/11(月) 19:53:30.64 ID:y3v7vPmh0

さんまのまんま-20130119　IKKO、クリス松村、真島茂樹
http://v.youku.com/v_show/id_XNTA0Mjc2MDQ0.html

119 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 20:01:33.22 ID:/3oJc8eH0

>>116
岡山大学で正規の認定受けてで170万位だったと思う。
あの辺は認定のための受診するだけでも半年とか一年待ちという噂。
手術は実費の今ですら2年待ちとか。

120 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 20:25:20.29 ID:T7eAgpHW0

170万だと単純に3割負担として約50万円かあ
保険適用になったらSRS始める病院も増えるのかな？
増えて欲しいなあ

121 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 20:25:52.10 ID:syjVBTItO

>>117
あ、喜んでるとこ申し訳ないけど、あなたは女なんだね(好きになる対象は)ということなので

122 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 20:49:44.27 ID:Sp69sOBl0

>>121
喜んでる？
文章の意味がよくわからないんですけど

123 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 21:26:50.76 ID:y3v7vPmh0

>>114
細かいことはいいんですよ
LGBTQの成人式にでも行って、陽のあたる場所を歩かない人たちがどれだけいるのか自分で確認してくださいね
ここはホルモン服用スレなので、性同一の議論したければこちらでお願いします
[誘導]　性同一障害３３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1341130274/

124 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 22:12:24.55 ID:/3oJc8eH0

>>121
高額医療制度が使えるから最終的に40万切るんじゃなかったかなあ

公立病院は同一障害の認定ができる精神科医が全く足らないらしい
民間病院でどんどんできるよう緩和すると鬱のAG相手に適当認定適当手術やって
自殺者出たらなんでこんなの保険適用したでマスコミに叩かれるだろうしねえ
商売でやってるタイ辺りでも嘘の性自認がかなり問題になってるし

125 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 22:41:48.08 ID:y3v7vPmh0

NHK　あさイチ　2/13　8：15～
「夫が性同一性障害になったとき～その時家族は？～」
http://www.nhk.or.jp/asaichi/2013/02/13/01.html

＊偏見を与えるとの理由で”家族で向き合う「性同一性障害」”へ題名が変更になりました

126 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 00:27:43.55 ID:aTPXFTVa0

＞現代までヒトが生きていることが最大のデータだと思いますよ
これがよくわからないなｗ

127 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 00:33:15.17 ID:3mS7zrQd0

異性同士でないと生殖活動できないからってことじゃない？

128 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 00:40:47.21 ID:aTPXFTVa0

なるほど。進化論とか難しい話かと思ったよ。

129 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 00:57:15.33 ID:o5EhqF+e0

異性を強く求めるのは恋愛脳と言われる女より性欲が強い男のはず
ようは異性を求めるってのは恋愛ではなく性欲からくる本能的なもの
近代のアジア圏での少子化減少は、アジア人の性欲事情を反映してるんじゃないかな？

130 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 01:11:03.01 ID:9mVFN6xz0

男はなぜ浮気するか、の話題で
・女は強い男を求めている→育児の間、敵から守ってくれたり狩りに行って食料を確保してくれる人が必要
・男はできるだけたくさん子孫を残したいため、複数の女を抱いて種を残す
集落等で偉い人が一夫多妻だったのは一族の繁栄の為であり、現代もアフリカの一部の集落で風習が残っている所もある

131 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 01:40:45.94 ID:mXvG2Nn5O

>>123
ま、あなたの完敗だね
論破されてて苦しい反論
正論で話されてるのに対して、隙間をついて反論しようとしてもムダ

132 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 01:56:02.65 ID:o5EhqF+e0

まあ倫理観の話題ならともかく
それ以外で、一般的だの普通だのいう言葉は使わないほうがいいよ
特にホルやってるような少数派の人間にはな

133 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 02:27:55.23 ID:Ji0TVp7H0

>>131
ぇ私？そこまでいうなら聞いてあげますよ。
あなたのような人はここではステレオタイプなんですが
結局なにが言いたいの？

134 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 02:30:35.14 ID:mXvG2Nn5O

>>133
>>101を聞いてるだけですよ

135 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 02:35:03.60 ID:mXvG2Nn5O

でゲイとレズの話を持ち出した上、>>106で「女が男を好きになるのは普通ではない」とおっしゃられました
女が女を好きになるという場合よりは普通にあることだと思いますけどねぇ
そこになにか異論があるみたいだから、話させてもらいました

136 ：106：2013/02/12(火) 03:38:57.80 ID:Z4r1h1Oh0

私と>>133は別人ですよ
あれ以上話しても無駄だと思ったし食事の準備もあったし
昨日は早々と寝たのであのあとスレは見てません

結局>>101の意見も>>106も主観なんですよ
客観的に見てるつもりでも
何が一般的であるかの決定は一個人がするものではなく
確たるデータがない以上哲学の域を超えません

普通と思いたいのならそう思えばいいですが
他人に押し付けるのはやめたほうがいいですよ
ようは>>132

137 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 04:10:17.83 ID:WG/4yZaM0

性自認：男、性別：男で巨根美人ニューハーフは可能か実在しますか。

138 ：133：2013/02/12(火) 04:12:44.89 ID:Ji0TVp7H0

>>134
全然話を理解してなかった、ｽﾏｿ

私の場合は、ホルモン摂取してから男性を異性のように認識し始めました。YES.
>>自分を女体化させて興奮してるだけということなのでしょうか
MTFのレズを否定するなら、気になるのは自己女性化愛好症についてでしょうか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1289162711/134
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1351907908/
摂取経験の長いMTF埋没スレで聞くといいですよ

139 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 07:30:25.27 ID:OMLVDdyM0

男の場合はAGで済ませられるからまだいいけど
こういう人はおなべちゃんとか理解できないんだろうなあ
乳房取って男ホルやって男と付き合うゲイ鍋割と多い
彼女欲しい宣言しつつライト百合程度にしか女性とは付き合えないとかね
まあFTMこそ少数派の極みだけど

140 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 08:04:13.93 ID:mXvG2Nn5O

>>136
>>132は貴方のレスですか？別ですね
さて、データがないとあくまでも主観になる、ですか
面白いこといいますね、異性を好きになるというのが普通かどうかをデータがないと肯定できないと
異性を好きになるのが大多数ではない理由ってなんですかね？

141 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 09:19:07.05 ID:Z4r1h1Oh0

普通だと思うならそう思ってればいいじゃないですか？
そんな押し付けようとしなくていいですよ
証明のできない問いを投げかけられても答えようがありません
逆の質問されても困るでしょう？

142 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 10:36:36.12 ID:yxxPKkug0

そろそろ実生活が辛くなって来た
かといって薬をやめたくもないし
乳腺除去だけでもするべきだろうか

143 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 11:17:02.08 ID:mXvG2Nn5O

>>141
答えられないならそれはいいです
あなたは「普通と言えない」というのは分かりました
異性を愛するヒトと同性を愛するヒトは同じ数で存在すると考えてるんですよね？

144 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 11:46:49.99 ID:3mS7zrQd0

「普通」の定義を先にした方がいいと思うけど
他スレでやったほうがいいとも思う

145 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 12:47:45.30 ID:6uI1qhCA0

つまらん話で速度あげるなよ・・・
もうちょっと自分の中で考えてから意見飛ばせば？

146 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 22:33:33.71 ID:TYgnNWw30

毎度の事ながらどーでもいい所で荒れちゃうね

147 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 23:44:36.12 ID:OMLVDdyM0

MTF、FTM共に敷居下がって性同一障害、異性化症、転生願望が入り混じってきたからねえ
後者２つは同性愛の可能性ほとんど（1割以下）無くて当然だろうからなあ

148 ：病弱名無しさん：2013/02/12(火) 23:48:06.63 ID:6uI1qhCA0

何が（1割以下）だよ適当抜かしてないで早くつまらない持論しまえば？

149 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 00:03:43.59 ID:p4rHYfbi0

オーガイネもゲイだとか言い出すとその方が荒れるぞ
厳密な性同一障害のMTFでビアンつまり女性同性愛者にしても
アダルトビデオの世界にはいても現実には少ないからねえ

150 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 00:04:46.03 ID:6uI1qhCA0

だから誰も聞いてないって

151 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 00:06:48.57 ID:OMLVDdyM0

つまらん自治厨根性捨てろよｗ
なにもネタ持ってないなら黙っとけ

152 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 00:10:36.01 ID:2gTdsI860

キモい持論展開し合ってて気色悪い言ってるんだけどなぜ伝わらないのか

153 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 01:57:31.10 ID:MkYOPiafO

自殺率くそたかい性同一性障害

154 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 04:30:37.58 ID:mgl2jRUd0

少し前の記事だけど、ついにフランスはダイアン規制するんだね
ttp://www.watarase.ne.jp/aponet/blog/130124.html

以前使ってみたら身体に合わなくて、１錠だけで強烈な吐き気と下痢に襲われた
何事も無く飲んでる人が不思議に感じるくらい

155 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 07:37:06.87 ID:p4rHYfbi0

ダイアン３５は酢酸シプロテロンが危険だと日本だと承認されてないしな
厚労省の怠慢がよく指摘されるけどアンドロクールの保険除外は正しかったて事だな

>>153
鬱を言い訳にODするやつが後を絶たない
鬱を先に治療しろと言っても聞かないやつほど医者いって正規の性同治療受けない

156 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 08:36:55.51 ID:IJ3/L6oP0

おかま板のホルスレも最近は同じような荒れ方してるのな
あっちは女装者だけど飲みたい飲むなで荒れがちな争いスレだけど

157 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 09:52:03.24 ID:FF/+LpFQ0

別に自殺くらいどうでもいいじゃん。私も早く死にたいし。

158 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 10:30:11.59 ID:jLypq6QmO

勝手にどうぞ
早くしにたいとかガキかよ

159 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 10:39:54.06 ID:FF/+LpFQ0

言われなくても勝手に死にますがな。なんでそんなにムキになってるの？ガキだから？

160 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 10:49:26.43 ID:2kuJWMdd0

死ぬのが早いとガキなのか
もうそういう煽りはいいから
おれも苦しまずに確実に死ねるならやって欲しいくらいだし

161 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 11:04:23.84 ID:PP2h7Oec0

まあ
携帯からの構って投稿だし
無視するのがいいな

162 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 12:49:36.34 ID:r4yCPhER0

ピンクおかま板のホルスレ荒れてるからなあ
自殺の流れはホルモンボディースレ辺りとマルチポストの予感

163 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 13:14:42.94 ID:FRv9aBCU0

自殺したくないなら、どんなにつらくても頑張ろう！という温かいメッセージです

164 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 13:32:13.25 ID:FF/+LpFQ0

>>162
ごめん

165 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 16:28:56.19 ID:WPuQ4o7z0

81 自分：ストップ！！名無しくん！[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 04:12:31.91 ID:zalKAwIx0
クーパー靭帯ってAAカップぐらいでも切れますか？
最近ようやく膨らんできてブラしたこともないんですが、
なんか鏡を見ると右側だけ垂れてる気がします。
右向いてよく寝てるのでそれが原因かな・・・

166 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 17:22:24.17 ID:jLypq6QmO

>>157
早くしにたいんですよね
今でもいいんすかね？バカかよ
しにたい宣言ご苦労様

167 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 18:19:48.69 ID:2gTdsI860

やっぱじーさんは達観してるな

168 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 19:58:51.59 ID:2kuJWMdd0

まだその話題で引っ張ってるのかｗ

169 ：病弱名無しさん：2013/02/14(木) 16:47:30.28 ID:hy3ui1PXO

わたしは中性です。今はエストロモンとNCノームを飲んでます。
飲み始めた動機は女の子になって、イケメンと付き合いたかったからです。
女装には抵抗がありましたが、少しでも男性にモテたくて我慢してやりました。女装した方がやっぱりモテました。
はじめのうちは夢や希望がいっぱいありました。だんだん気持ちが暗くなり、今は人が怖いです。気持ちを紛らわすために夜毎、掲示板で男性を探してしまいます。
最近東電OLの気持ちがわかる気がします。なんだろう、わたしの人生。生きてる実感がありません。どう足掻いても、男の性欲処理のオモチャにしかなれませんでした。
体も弱ってきたのか、ホルモンを飲むと気持ち悪くなります。25才。去勢もしてしまってるので、後には戻れません。実家からも縁を切られました。
誰かに聞いてほしくて長々と書きました。ごめんなさい。

170 ：病弱名無しさん：2013/02/14(木) 19:21:12.37 ID:QA+f/alY0

>>169
中性スレ行け。

171 ：病弱名無しさん：2013/02/14(木) 20:23:00.74 ID:snP6ujnS0

携帯は無視したほうがいい

172 ：病弱名無しさん：2013/02/14(木) 23:47:50.02 ID:qwc9Vk8o0

>>169
20台前半なんてほぼ誰もが人生楽しい時期
仕事に燃える人は20台後半からだんだん人生楽しくなってくる

30台は多くの人が家族に幸せを見出す
30台の独身や子供無しはバリバリキャリアか20台に年寄り扱いされながら惰性で遊んでる

30過ぎて人望、金、家族のどれもないとさみしいよ
25才ならまだ間に合う仕事にでも燃えろ

173 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 00:09:45.32 ID:BGqMMACB0

>>172
二十代中盤までヒキニートだったから、人望•お金•家族どれもない。。。

174 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 01:59:51.32 ID:RtTI08Qk0

25までめっちゃ楽しかったけど親に生活ぶち壊されて今は人生のモチベが無くなってるわ

175 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 07:36:51.48 ID:Bm9joZAu0

右利きのせいか右腕は太く、左腕は細く、
右手ばかりで荷物をもつせいか右側は撫肩です。
ものすごい左右バランスの悪い体なのですが、
そのせいか肉付き具合も左右でおかしいです。
特に右乳は垂れてるように見えて悲しいです。
改善する方法ってありますでしょうか？

ってここで聞くのおかしいですよね・・・

176 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 09:55:00.69 ID:l8LXmorQ0

二輪車に乗ればいいよ、
クラッチの重いマニュアル車ね。

177 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 09:59:51.17 ID:e+1Bp4Kn0

>>175
自分でやるなら（今人気の）有吉与志恵の本を読んで脱力＆体幹リセットにはげむ
もしくは接骨院（美容がうりのではなくゴルフのトレーナーなどをやっている腕の良い）で
バランス整体を受けることをおすすめします。
筋肉に無駄な力が入ってない状態を体感することが第一歩です

178 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 16:04:52.79 ID:S57dXagZ0

GIDでもAGでもゲイでもなく女性化願望なんて微塵もなく、
ただ自分の性欲と性器に異常なまでの嫌悪感があってホルモン飲んでるって人いる？

179 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 17:40:00.81 ID:DRHuljYl0

>>178
いるけど深層心理では大抵他の理由を兼ねてるもんだよ。
それが原因と思い込んで始めたものの、胸膨らんできたらもっと大きくしたいとか、
自分が男に見えなくなってきたので女装しようとしたりとか、髪伸ばそうとか、
それは決して、取り返しがつかなくなって諦めみたいなものから来るものじゃなくて、
深層心理では女性化を望んでたけど、鼻から自分には無理と決めてたから封じていた気持ちであったと。
女ホルの影響でそういう考えになったとかいう人はいるけど自分は深層心理の影響が強いと思う。

180 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 18:01:21.33 ID:7TE1Xa/n0

ホルモンを取ることで考え方まで影響を受けるの？

181 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 19:34:58.22 ID:WCoK4pTu0

受けるよ。
本当に変わる。俺の場合以前までの趣味とか大きく変わった。
24時間ゲーム大好きゲーセン大好き音ゲーマー兼特撮オタ
→読書好きのお菓子作り趣味
今までの金ドブな趣味に意味を見出せなくなって建設的な趣味に走り出した。
あと、臭いとかに関する感性も変わるから、結局いろいろスキンケアとかボディケアに気を使うようになってその辺から考えも変わったりするよ。

182 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 19:35:58.05 ID:5S1NE73X0

ホルでウツやアスペルガーは酷くなる傾向にあるからそういう人は変わる
普通の人でも素因のある人はウツ傾向になりがち

183 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 20:53:25.24 ID:kU5jcXpx0

ホルを取る、というより体の変化に応じて趣味嗜好も変わるのでは？
あと女の人と遊ぶ機会が増えると女に合わせる傾向もあると思う

184 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 20:56:14.02 ID:5S1NE73X0

ゲームは佐藤かよがホル食いながら名古屋で勝ちまくってたからなあ

185 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 21:27:59.99 ID:MHu+AuDI0

自分も結構変わったなぁ
なんというか全体的に競わなくなったかも
去勢されたオスみたいな・・・

186 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 21:45:42.86 ID:0e4apYbr0

性格が落ち着いたとか攻撃性がなくなったとかはわかるけど
力が抜けてやる気が出ないだけかもしれないｗ

187 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 22:42:34.29 ID:7TE1Xa/n0

>>181
自分も変わったんだけど、ホルのせいじゃなく、ホルとってるっていう意識から変わってくるのかとか思ってた
服の趣味もそうだし、好みの色も変わったな。以前までは考えられなかったアクセとか普通に抵抗なく付けれるようになったし。
鬱っけも酷くなったけどまだ人前では普通に振舞ってるから大丈夫だと思う

188 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 23:05:59.39 ID:QM/Z7o8q0

まあ、みんな落ち着け。
年だよ。
歳をとって変わったんだよ。

ホルの効果も数パーセントはあるかもしれんが
普通の男も性欲も落ちるし、丸くなる。

189 ：病弱名無しさん：2013/02/15(金) 23:10:15.55 ID:7TE1Xa/n0

ま性欲に関してはホルのお陰で無くなってくれた

190 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 00:02:04.71 ID:2h8xoMtyO

>>181
>読書好きのお菓子作り趣味
キモ・・って声にだしてしまったｗ

191 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 00:08:53.84 ID:/XoMCV/c0

>>190
ホル取る前から読書とお菓子作りが趣味だった俺に謝れ

192 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 02:27:50.40 ID:ZXX8Ivkq0

楽しんでるならいいじゃない？
人の趣味笑える程お前には崇高な趣味があるのかって話だよ。

193 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 02:39:24.14 ID:2h8xoMtyO

いや、俺はたいした趣味は無いよ
単純に、男が「ホルモンして趣味がゲームからお菓子作りになりました」ていうのを想像したらキモいなと思っただけで

194 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 03:12:27.73 ID:pXXNvqGA0

ここ定期的にｋｓｋするよな

195 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 08:44:14.98 ID:sV+lEUGO0

ここの人たちもやっぱ典型的なオカマ顔構造してんのかな・・・

196 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 11:37:23.44 ID:F6ngZdJR0

髪きってまた男っぽくなってしまった
伸ばしてもキモイ人になっちゃうから美男子を目指そう

197 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 13:45:46.83 ID:+Un/+o9m0

>>179
ん～やっぱそういう願望から皆始めるんだね、自分の深層心理はどうなんだろう？よく解らないや・・・。
自分の場合は特に性欲に対してすごく嫌悪感があって、前はたまに気が狂いそうになってた。
本気でもう嫌になって自殺しようとか思ってしまった・・・でもネットで色々検索してたらホル剤で抑えられるって見て、
もちろん取り返しの付かない副作用は承知の上で死ぬよりマシだと飲んだら快適になったんよ。
いまさらもう止められない。
今半年目くらいだけど、今度は胸が出てきてコレが嫌・・・当たり前なんでしょうけど、自分はふと鏡見た時に軽くパニックなったりする。
乳腺摘出手術受けようかと思ってるくらいなんだけど、傍からみたらただのドアホなんだろうなぁ。
このままいくと確実に変な人間になるだけだし、受けられないかもしれないけど睾丸摘出するだけでよかった気もする。

198 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 14:01:39.34 ID:gJ9UdTCh0

>>197
俺かとオモタｗ

深層心理の話はそうなのかな―とかおもってしまう
ホル取るきっかけは性欲がイヤっていう理由だから違うんだけど
よくよく考えたら小さい頃から服とか女の子のほうがいいのがたくさんあったんだよね、髪も伸ばしたかったし
そういう気は会ったのかもしれないけど、小さいから周りからの影響で普通に男として扱われたらその気になってしまう
まあそのくらいの些細な気持ちだったのかもしれないけど、大人になって周りに流されなくても良いというのと
ホルとってるっていうのが影響して「やっぱり…」って気持ちになってきたのかな…わからないや
確かに胸は要らんしねｗ

というか男ダサすぎるだろｗｗあの服のラインナップはいいかげんにしろと思うｗ

199 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 15:18:41.81 ID:2h8xoMtyO

アパレルのデザイン関係で働けばよかっただけじゃん？

200 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 18:06:00.28 ID:gJ9UdTCh0

>>199
「最近いい曲ないよね～」って言ったら「自作したら？」っていうタイプ？

201 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 18:26:04.32 ID:aAkBJ8x80

>>169
>>どう足掻いても、男の性欲処理のオモチャにしかなれませんでした。

ホルモン以前の問題として、心の問題が大きいんじゃないかな。
親密な人間関係が作れないんだよね。

境界例　とか　境界性人格障害　境界性パーソナリティ　とかで検索してみたらいいよ。

202 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 20:04:11.05 ID:reeLf6tW0

Aカップになったからブラ買ってみた
自分測りでA80ぐらいかなと思ってU78-82 T88-92表記のを買ってみた
身長高くて肩紐は心配だったがちょうどいい感じ
胸は強調されてしかも冬でかなり温かくていいけど
ピチピチで苦しいかもしれないｗｗｗ
パットが取れるか薄ければ少しは改善できそうだけど
取れない上にAカップなせいかパットがでかいｗ
これって寝る時もつけるの？
ちょっとためしに2時間昼寝を試みたけど圧迫感で寝れなかった
自分が買うべきだったのはA85かB80とかだったのかな？
ブラでこんなきついんじゃコルセットとか相当苦痛なんだろうな・・・

203 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 21:22:43.63 ID:oMLMFkbg0

メジャーでアンダーバストとトップバスト計るんだが
下着板に該当スレあったと思うからそっちがいいかも
男は胸郭広くてバージスラインが外人女性並だからなかなか合い難い

204 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 05:20:48.72 ID:1B2IT9Cy0

>>というか男ダサすぎるだろｗｗあの服のラインナップはいいかげんにしろと思うｗ

私も今はこの図右側の住人だわ
http://www.creativecriminals.com/images/goldstar3.jpg

205 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 07:58:33.26 ID:7t/FrYil0

ひっかき傷とか擦り傷の痕がいつまでたっても消えない・・・
ホルやる前ならすぐ治って目立たなくなってたと思うんだけどなぁ

206 ：40代熟女好き：2013/02/17(日) 08:51:15.08 ID:Zahnn9ec0

色っぽい色白で豊満で黒髪ロングなおばさんとHしたい

207 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 18:11:41.18 ID:lT6V3ymw0

やっぱりホルで乳首が痛くなって健康診断のレントゲンを撮影したら、胸のシコリが映るのかな？

208 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 18:52:34.96 ID:65SNc0O10

レントゲン撮る前に明らかにオカシーって気付かれるからｗ

209 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 18:58:58.68 ID:fwNIeVPV0

健康診断でおかしいって言われた人いるの？
そのときどう言ってごまかしたor説明したの？

210 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 19:16:15.63 ID:a/TpxOG/0

女性化乳房だな、ホルでもやってんのかな？と医者には分かるってだけ。
あまりに乳がデカすぎる場合、驚きではずみ的に、
あるいはジェンクリとか泌尿器科の医師なら、興味本位で、
やんわり日常会話的に聞いてくる医者もいるかもしれないけど、
普通は女性化乳房にたいして突っ込まれることはまずない。
突っ込まれてホルやってますって言っても、ごまかしてもへーそうなんだ程度。
ご想像にお任せしますとか言っとけばいいよ。
血液検査でおかしな数値は出るだろうけど、自分にはその原因もわかってるし、
向こう側にもなんとなくわかってるから、特段問題にはならない。

211 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 19:24:20.68 ID:OlKQY9CA0

普通の健康診断の検査で異常値出るとしてもヘマトクリットか血色素位だろう
人によっては血糖値とかHbA1c上がってくるかもしれないが

212 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 21:02:21.74 ID:fwNIeVPV0

そうなんだ。
見つかったら医者になんか言われるのかと思って、極度に医者に行くのを拒んでたんだけど
それなら大丈夫か。
あと、じゃあ献血とかも行っても大丈夫なのかな。

213 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 21:26:45.76 ID:543quQmk0

献血は、おかまやおなべだと知られると、あとで廃棄処分されると聞いたことがある。
完パスしてれば問題ないのだろうね。

214 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 23:37:11.77 ID:yviCY5Nm0

そもそも次回から献血拒否にならんの？

215 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 01:17:59.08 ID:6VHhW5hA0

Q.薬を服用していると献血できませんか？
A.疾病の種類や薬の種類によって献血をご遠慮いただくことがあります。
　しかし、ビタミン剤やごく一般的な胃腸薬等の場合には、
　服用していてもおおむね支障はありませんが医師にご相談ください。
　医師による処方が必要な薬を服用している場合は、
　献血にご協力いただく方ご自身の健康を考慮し、献血をご遠慮いただくことがあります。
　また、外用薬やその他についても、医師の判断により献血をご遠慮いただく場合がありますので、
　詳しくは「献血いただく前にご確認ください」をご覧ください。

Q.妊娠中でも献血できますか？
A.献血にご協力いただく方の健康を保護するため、
　妊娠中、または出産・中絶・流産後6カ月間は、ご遠慮いただいています。
　また6カ月以上経っていても、出産後1年以内で授乳中の方も同様にご遠慮いただいています。

Q.現在、低用量ピルを服用中です。ピルを服用している人でも献血はできるのですか？
A.低用量ピルについては、服用していても献血にご協力いただくことが可能です。
　体調に問題なければ、ご協力をお願いします。

つまり、血中ホルモン濃度は関係ない。
薬は服用してはいるが決して罹患してるわけではない。
ということで問題ないんじゃねえの？

216 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 02:54:40.83 ID:S/52oSpo0

何で薬って食後に飲むのがいいと言われてるんだろうか

217 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 07:25:53.52 ID:Z+RwWGMz0

どれが女性化に効果的だと思いますか？
だいたい値段を同じにしています

1. ダイアン3T
2. ダイアン2T+エストロモン3T
3. エストロモン6T+プロベラ1T

218 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 07:51:04.76 ID:jZynvMpx0

>>216
忘れないから。

219 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 08:03:36.51 ID:L/Nefd7n0

食後薬は胃が荒れやすい薬とか酸性だと吸収されやすい薬。

220 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 08:40:32.53 ID:apQEvzjx0

>>217
玉有りなら１か２が良さそうですね。

僕は飲んでますがプロベラは女性化に関係ないみたいですよ。

221 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 11:43:59.74 ID:7dZxbcNn0

空腹だと吸収が速いとかなんとか

222 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 17:34:13.56 ID:xXNk2oRK0

プロベラはおっぱい大きくしてくれたり男性ホルモン抑えたり何かと細かい気配りしてくれるお薬。
ちなみに俺は、6時にダイアンプレ、12時プレプロベラ、18時にダイアンプレ、24時にプレプロベラ。

223 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 19:45:36.64 ID:D7fMU5MkP

>>222
プロベラって5mg?

224 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 21:20:18.16 ID:Z+RwWGMz0

>>220
ありがとうございます
昔エストロモンのみで、今ダイアンのみなんですが
明らかに今のほうの成長が速いので、ダイアンには黄体が含まれていて
それが胸を大きくする手助けをしてるんじゃないかと思ったので
プロベラを混ぜてみました
プロベラはジェネリックの10mgを割るのが経済的ですね

とりあえずしばらくはダイアンのみで続けてみようかと思います

本当はもっとODしたいけど最近ホル高いですね

225 ：幸次：2013/02/18(月) 21:33:00.07 ID:tFFRFfAL0

あげ

226 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 21:55:59.34 ID:apQEvzjx0

>>224
僕と同じですね。
以前エストロモン飲んでましたがダイアンの方が育ってる気がします。
黄体は腹だけ育ってる気がしますが昼に10mgを1T飲んでます。
ホル高くなってますね(^_^;)買い溜めしておけばよかったT^T

227 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 22:07:29.43 ID:kV6n8GSNO

28:禁断の名無しさん :2013/02/17(日) 01:44:28.19 ID:R0VNFwYx
同性愛、大同、同サロの侵入満湖が全て内膜症で苦しみますように。
ホルモン異常で自らあぼーんしますように。

228 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 01:00:03.39 ID:+XpR2bqkO

肝臓悪くなってる人いる？

229 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 04:29:42.91 ID:qAeLl3v20

でかい錠剤をそのまま飲めば肝臓なんてすぐに痛む

230 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 05:17:37.88 ID:u87hJaFo0

ピルカッターで1日数回分けて飲めば肝臓への負担は収まるのか？まさか！

231 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 11:03:10.44 ID:Hao9lUjL0

ダイアンに黄体は入ってないぞ

232 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 11:36:16.14 ID:XCcO+jPd0

酢酸シプロテロンが黄体じゃないと申すか。

233 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 12:19:05.42 ID:W5Ayzy/R0

抗アンドロゲンは大抵が黄体だったはず

234 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 12:36:29.10 ID:Hao9lUjL0

アンドロクールは弱い黄体活性を持ってるが黄体ホルモンではないよ
発がん性があるから日本では保険未承認

235 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 18:52:16.76 ID:9KzjQyqV0

酢酸シプロテロンは抗アンドロゲン薬ではなく
抗アンドロゲン作用のあるプロゲステロン（黄体）だ

236 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 19:09:18.75 ID:/yoVmkob0

質問です。

酢酸シプロテロン＝黄体＝男性ホルモンを抑制＝去勢した人に黄体は必要無い

という事でしょうか？

それとも皮下脂肪付けるには黄体が必要でしょうか？
黄体って肝臓や肌に悪いのは本当でしょうか？

237 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 20:05:23.91 ID:YzTkUYFk0

必要無い訳ではない。結局おっぱい欲しいなら黄体必須な訳ですし。
ホルやってる人がほとんど口を揃えて言うのが、「ダイアンはおっぱい大きくする効果がやばい」ですし。
ほどほどに摂るといいよ。玉有りよりは減らすくらいで。

238 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 21:18:11.41 ID:Hao9lUjL0

ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/20090815
MTFの標準的ホルモン療法では黄体活性の高いホルモン剤の使用は否定されてるけどね。
日本と違って国際的な標準療法ではステ系の抗男ホル剤が使用推奨されてる。
リンクのはちょっと古い文献だから今と推奨される薬品が少し違うけどまあそんな感じ。

239 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 22:36:18.75 ID:bmYJH/gTO

錠剤よりデポが一番効果ある。

240 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 22:53:51.13 ID:rwLm4vUfO

ダイアンを１日一錠飲むのと
エストロモンを１日四錠飲むのは、どちらがおっぱい大きくなる？

241 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 23:54:15.06 ID:AgHQenye0

自分も>>240が気になります

あと個人輸入のことで疑問点があるのですが
一ヵ月分ということはどういう解釈をすればいいんでしょうか
aという薬とbという薬を並行して服用する場合
a一月分とb一月分を合わせて一ヵ月分としていいのか
あるいは
a一月分とb一月分で二ヵ月分と見なされてしまうのか

ここら辺が調べてもよくわかりません

242 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 00:19:00.28 ID:iCvYpSfg0

>>241
前者にきまってるだろ
複数の病気かかってる人なんてめずらしくないし

243 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 00:44:37.52 ID:Hf49dWvj0

>>242
ありがとふ

244 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 01:50:40.03 ID:OJVb/BM60

ダイアンの成分は「エチニルエストラジオール0.035mg」「シプロテロン酢酸エステル」
とあったけど、リノラルとプロベラを同時に服用するのと何が違うの？

245 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 01:55:46.59 ID:3rq8CDIe0

ダイアン系3錠からプレ系に変えたとき10錠くらい飲んでも足りなかったがさすがに12錠も飲まなかった
金がもったいないし
その後デポにした

246 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 02:53:57.75 ID:7+OQFtKO0

リノラルはエチニルエストラジオール0.05mgだろ
プロベラは酢酸メドロキシプロゲステロン
ダイアンに含まれる酢酸シプロテロンとは別物だ

247 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 06:31:50.33 ID:D/XHlfCX0

>>238のリンク先にある記述。

>ヨーロッパでは、最も多く使用されるのは、酢酸シプロテインだ（通常１日に50mg）。
>これは抗アンドロゲン作用のある、黄体ホルモン性の物質だ。
>酢酸シプロテインが使用できない場合は、酢酸メドロキシプロゲステロン、
>1日5から10mgが、代用として用いられる。

黄体ホルモン作用物質が、MTFの女性化過程に、効果を加えることを示唆する証拠はない。

プロベラも抗男ホル剤として使えるが黄体ホルモンとしての能力

248 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 06:32:51.58 ID:D/XHlfCX0

途中送信してしもた。

プロベラも抗男ホル剤として使えるが
黄体ホルモンとしての能力を求めて使うわけではない
そうすべきではないって感じなんだな。

249 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 07:00:45.39 ID:7+OQFtKO0

酢酸シプロテロンの場合強力な抗アンドロゲン作用で
玉なしに近い状態になるってところでしょう
近いっていっても玉なしとはだいぶ差はあるだろうけど

250 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 08:14:39.93 ID:dZz4jlpvO

胸には
ダイアン1錠より、エストロモン4錠のほうが効果ありますよ

251 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 12:11:04.28 ID:S0w+4dgw0

医者向け情報としては血栓の可能性があるエチの摂取量を減らすための抗男ホル剤なんだろ。
ダイアン35は使えるから使われてるというだけでMTFの治療用に作られた薬剤じゃないしね。
このまま行くと欧州向けの生産が止まるから手に入り難くなっていくだろうし。

上のリンクサイトを参考に副作用できるだけ無しでと考えると
プロギノバ（17βエストラジオール吉草酸）にプロベラ5mg/day追加な感じなのかな。

252 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 14:13:02.55 ID:7+OQFtKO0

ダイアンで危ないのはエチよりも酢酸シプロテロンのほうだよ
だから
＞血栓の可能性があるエチの摂取量を減らすための抗男ホル剤なんだろ。
これはうーん・・・

253 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 16:10:33.46 ID:HCIUddLAO

血栓て要するに脳でできたら脳梗塞だろ、コエー

254 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 16:38:07.12 ID:AXBPRDtk0

女ホル飲んで外見変える時点で、それよりもっと危ないリスク背負ってるし。

255 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 17:39:06.14 ID:D/XHlfCX0

エチはプレマリンと違って男性だからといって量増やしちゃダメなんだな。

256 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 17:59:30.76 ID:OJVb/BM60

注射器(針付き)とプロギノンデポー(薬剤)を買えるサイトを見つけて
自己注射しようと考えている。

週2回自分でクリニックに行ってデポーうってもらうのが面倒だし。

257 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 18:38:53.39 ID:D/XHlfCX0

デポー剤は医師の書いた使用同意書が無いと通関しないはず
なんでもかんでも代行できるなら麻薬指定とかも海外じゃ市販薬あるしね

258 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 22:19:21.34 ID:8m/ox5EZ0

>>228
GTPの数値は上がってる
肝臓疾患は末期にならないと自覚症状が出ないから怖い
言い換えれば、自覚症状が出た時点でもう手遅れな場合が多い
肝臓疾患について調べてみたらわかるよ

259 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 04:41:15.81 ID:ZczRi3po0

酒飲んでないけど運動してないからやばいな

260 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 13:04:39.72 ID:WFDgRO3U0

血栓の可能性があるからホルするなら運動は必須

261 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 17:12:12.66 ID:G/sJkipm0

プレ3t/d
か
ダイアン1t/d にプレを様子見て少々追加
で迷ってるんだけど

最初は酢酸詩プロ手論含んでるダイアンで男ホル抑制しながらの方がいいのか
はたまたプレのみのスタンダードな方がいいのか

おまいら初めのうちはどうだったの？

262 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 18:29:40.98 ID:w/mYQ1+d0

>>178,197
ここにいるよー？
乳首が尖ってきて乳房も丸みが出てきて慌てて卵胞1/4にしてシテロン追加した。
コントロール出来ない性欲に操られてwebで必死におかず動画探しとか、最低な自分に本当に嫌気がさしてた。
性欲が綺麗サッパリなくなって幸せ。
股の玉も邪魔で仕方なかった。これがなかったら膝を閉じて、背筋を伸ばして楽な姿勢で綺麗に座れる。
玉が邪魔で膝が開くから猫背になったり、片足を行儀悪く椅子の上にあげて、片足あぐらになったりする。
ホルして玉が小さくなって、椅子にちゃんと座れるようになった。幸せ。

服とか髪とかは>>198と似てる。
思いっきり女性の髪型にしてもらって、それを崩してる
ちゃんとセットすればめちゃくちゃ可愛くなるけど、それは勘弁w
服も男性が着ても変に見えないレディースを選んで着てる。

>>212
献血は24時間以内にホル剤飲んでたらダメって規定があるから、日常飲んでる俺らは敬遠されると思う。
ホル始める前はよく言ってたけど、始めたら行かないことがオカマの良心とおもう。

>>261
初めはエストロモン2T/Dだった。無茶な量飲まなければ何から始めてもいいと思うけど？
どのくらいの効果が出るのか、飲んでみないと分からないんだからさ。

263 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 18:51:09.68 ID:ydrESdLG0

去勢後、プレマリン2錠/dayから始めて約半年は変わったけど
それ以降の変化が自覚出来ない。

プレマリン3錠の時のエストラジオール(E2)の濃度が45pg/mlでした。

ちなみに今はプレマリン4錠/day + オエストロジェルです。

もっと皮下脂肪が付いて欲しいです。

264 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 20:28:42.62 ID:29Xdr7mP0

>>262
そうなんだー。
自分の場合は女子に憧れがあったわけでもないし、外見変えたいとか可愛くなりたいわけでもないからちょっと違うのかな。
レディース着るのはものすごく抵抗感あるし・・・やっぱ男だからねぇ。
髪型も長めの男の子ぽい感じだね、だから尚更体の変化が耐えられなかったよ。
今は自分も卵胞減らして抗男ホルふやしたよ。
色んな人がいるもんだね。

265 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 21:02:50.35 ID:vIY/SrQR0

>>264
最初は何のつもりで飲み始めたんだよ？

266 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 22:39:17.30 ID:hczD9k+qO

知り合いが肝硬変で逝ったよ・・

267 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 22:41:30.06 ID:ZczRi3po0

むちゃしやがって

268 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 23:46:31.97 ID:B7oY1jPW0

>>262
エストロモン2T/Dかあ
やっぱり無難にプレ系から様子見ることにするか
それはそうと、女の髪型とか服装が選べて羨ましいよ
自分は170後半で180近いしキモくなるだけかもしれないけど
もう色々と覚悟して選んだことだからこのまま進もう

>>263
去勢しても結構量が必要なんですね

269 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 23:49:33.96 ID:B7oY1jPW0

あれID変わってる
>>268は261によるレスね

270 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 00:46:24.21 ID:+SnFKNiI0

身長169だからギリでレディース着れる。
くびれが欲しいなー

271 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 01:44:03.29 ID:0DtFrYVD0

「性欲が高い順番」

【高】♂ ⇒ ♀♂ ⇒ ♀ ⇒ ♂♀【低】

こんな感じかな。

272 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 05:47:04.00 ID:a0FNzil20

女の方が性欲高いと思うが
性欲の表れ方が違うから分からないが常時ゆっくり発情してるような状態だと思うよ

273 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 08:10:02.24 ID:YZi/yOhQ0

性欲の源は男性ホルモンだから女性の方が性欲高いとかはないだろ
加齢や生理前後で女性ホルモン下がる時に性欲増えるとは言われてる
あと過剰なダイエットでまともに生理こなくなると性欲強くなってヒゲも生えてくるとか

274 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 19:39:25.78 ID:2/FU6QiJ0

そりゃ男の性欲だよ
女に男の性欲が少ないのは当たり前
女には女の性欲がある
性欲の無いのは男も女もオタクみたいになる
女オタクは色気ないだろ？

275 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 01:50:01.75 ID:keXeZkC+I

オタクなんて男も女も性欲の塊だと思うのだけど？

276 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 01:52:50.86 ID:DP4fXXEU0

>>271です

♂♀ ＝ ♂ → ♀
♀♂ ＝ ♀ → ♂

【高】♂ == ♀♂ > ♀ > ♂♀【低】

　　　　　　　or

【高】♂ >= ♀♂ > ♀ > ♂♀【低】

の様な気がしてきた。

277 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 02:37:36.08 ID:tsMy4TBe0

乾燥肌の対策とかどうしてる＞

278 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 10:25:55.44 ID:t9LeKLdu0

御風呂からあがる前、濡れたままの肌に局方のオリーブオイル擦り込んでる。
荒れてる時は、皮膚科でもらった副腎皮質ホルモンのソフトワセリン擦り込んでる。
湿った温かい肌に、時間掛けて擦り込むのが大事と思うよ。

>>268
身長179cm体重80kg（この半年で10kg太ったww）なんだけど、レディースでも股下のまでの丈の長いやつで、袖も指先まであるような長いのあるじゃん？
パーカーみたいなの。ああいうの選ぶと着れるよ？
脇下の胴回りがタイトで、おしりがフワッと大きく見えるようなAラインの服なら、サイズが大きくても可愛いラインになる
下はジーンズならレディースから結構選べる。下半身は女性だって太い。
髪型は男性の髪型が、どんどんフェミニンになってるから、美容室で「俺オカマだから思いっきりフェミニンにして」って頼んで、
ボブっぽい感じにしてもらって、それを綺麗にセットしなければ、全然おかま臭くないよ。中性的だねって言われる。
前髪に綺麗な丸みをもたせたり、髪の裾のハネを綺麗に内巻きに整えたりすると、とたんにヤバくなるw

アップしようかなと今自撮りしてみたけど、想像以上にブスだったので即消ししたw　肉眼で観ると結構可愛いのに、カメラは正直で困るよww

279 ：261：2013/02/23(土) 14:16:50.20 ID:IJLXoWP30

>>278
179で80ですか
自分は身長はそのくらいだけどガリだから55くらいです
スタイルよければ身長あってもいいかもしれないけど自分の場合顔もデカめだからなあ
嘆いてもどうしようもないのだけど悲しい
ジーンズは股下が心配ですね
ユニクロでも男物のジーンズが補正なしで丁度いいくらいですし
でもたしかにパーカーとかは着れますね

あと、街でガールズバーとかの声をかけられるの結構かなしいな
大男で服装も顔も男だから声かけられるのは当たり前だけど
自分が男として女を抱きたい気持ちなんてないのにさ

こんな心持ちでより男性化していく自分にもう限界になってきたから
色々覚悟してホルやろうと思い至った

280 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 16:27:06.83 ID:UQ3NiO3m0

効果ない人なんかいないとまでは言わないが
毎日プレかエストロモン1錠でも1年も飲めば結構変わるぞ。
男性化止める位の覚悟なら量少な目お金かけずにで長く続けるが吉。
絶対的な収入を維持できるor業界で働く覚悟があるなら好きにすりゃいい。

281 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 19:00:04.56 ID:3smAqERL0

プレかダイアンかと言われたらプレのほうが安心
プレ4Tから始めたけど半年経ってもたいして力は衰えんかったが
そこからダイアン2Tに変えたら2ヶ月で力がなくなった
そしてとても眠いし仕事もやる気でないし
ダイアンで普通の生活送ってる人は尊敬するわ

282 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 20:07:02.35 ID:t9LeKLdu0

>>279
いろいろ覚悟してるってことなんで、気楽に言うけどホル始めたら代謝が落ちて、個人差強いけど多分太れるからガリで始めるのは良い感じだよ
君のレスから受ける印象だと、初めからガッツリ抗男併用するのがいいと思う。量もちょっと多めに朝プレ系1T＋夜ダイアン1Tとか。
>>281のレポそのままに、筋肉落ちまくるし眠いしだるいし鬱もかなりくるけど
4～50日でバランス取ってみせる！と目標決めて始めてみたら？　体の使い方や姿勢とか全部工夫して変えていかないと体力がもたないけど
覚悟してるんなら必死で考えるだろうし乗りきれるはずだから、

胸が出始めてから量や種類を考えなおすといいよ。このまま育ててしまっていいのか現物見ると悩むと思うｗ

283 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 21:05:25.62 ID:UwU2+WZfO

>>280
今は誰もが生活するのにやっとだからね。
ホルモンしてると、男の骨格に女の筋力になってくるから、だんだん力仕事も難しくなってくる。仕事選びは本当に大事。
といっても、建築現場とか引っ越し業者以外ならどうにかなるよ、たぶん。

284 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 22:54:49.55 ID:YB7p+gPr0

中性化スレにあったがスピロでこんなに変わる人もいる。外国人だけど
ttp://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=93492

285 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 00:27:43.47 ID:UlnPd0Sf0

>>279
身長が180弱あるのに体重が55？!
ちゃんと健康なん？仕事してるん？　自活できてるん？
パート・アルバイト親元でホルしますとかだったら、ありえないから一応訊いてみるんだけど

286 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 03:33:30.04 ID:n/BqoLNh0

>>284

Error Code: 100

287 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 06:49:37.05 ID:12KK3udl0

身長１６８センチ体重６０キロの男です
まだクスリ摂ってないですがとりあえず女性ホルのみ
６日に１度１錠飲もうかと思っています
男性ホル抑制をしないでこれぐらいだと効果まったくなしの
可能性があるのでしょうか
時間はゆっくりでいいのでともかくバストと「感じやすい体」に
なりたいのです

親切な方、教えてください

288 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 07:15:05.67 ID:tBx6k3yL0

ホル初めて、筋力落ちて鬱傾向になってアトピー悪化してかなりキツかったけど、
1年かけてなんとか再起した。

仕事は自宅で出来る職業に変えてなんとかやってるぜ！！
あきらめなければ何とかなる。

289 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 07:19:50.28 ID:90/pTMrk0

>>287
連続して女ホルを投与することによって胸が大きくなるわけで
6日も感覚開けてたら胸はまず育たないでしょう
まだ1錠を6分割して毎日飲んだほうがいいレベル

290 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 07:41:45.55 ID:Ui9gefu30

ジェル系のホルモン剤ってどこに塗れば一番効果的ですか？

291 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 09:06:02.15 ID:A28mwy4t0

>>290
あれは女性なら内股か脇腹に塗るのが正しいらしい。
なるたけ服と擦れにくいところでアルコール入りのジェルだと粘膜でない所。

292 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 10:01:23.55 ID:Zu4ynjGF0

>>287
多分それ全く意味ない。

293 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 11:15:09.65 ID:gUP/jjNF0

痩せ型なら普通にいるだろ
それより180で80のほうが色々ヤバい気がする

294 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 11:17:45.01 ID:A28mwy4t0

BMI16は痩せ型っつうより痩せ過ぎだよ、BMI18切るのは病的な羸痩状態

295 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 12:07:12.26 ID:wvp//6ML0

空腹時に錠剤飲んだ方が効きやすいとかあるの？

296 ：261：2013/02/24(日) 13:40:19.31 ID:jJX+Ttz20

>>280
自分の元の容姿からして男性化抑制くらいが関の山かなと思いまして
>>281
ダイアンは効果が高い反面ハイリスクなんですかね
酢酸シプロテロンは魅力的ですが
>>282
抗男併用がいいということですが
もうプレを頼んでしまったので最初はプレのみでいこうと思います
鬱はかなり来るらしいけど使用前にすでに結構な鬱状態ですｗ

297 ：261：2013/02/24(日) 13:47:16.04 ID:jJX+Ttz20

>>285
そのくらいの身長体重比の人も割といるんじゃないかと思ってるけどどうですかね
健康かは分からないけど身体的には今のところ問題ないです
最後の質問は指摘通りというかバイトでひとり暮らしです
こういうと若いと思われるかもしれないですがもう20代半ば過ぎですね悲しいことに

色々と無謀と思われるかもしれないけど
何も短絡的にホルを思い立ったわけでは決してなく
もう何年も前からホル関連については調べてましたが
現実との折り合いでしょうがなく我慢してました
しかし、もう自我が保てなくなりそうというか今の状態に耐えられなくなりつつあるので
それこそ死をも覚悟してます
自分の思いを通しての結果ならどうなっても本望だと

298 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 14:04:16.53 ID:l8IMmpWy0

僕は三十路のヒキカマホルニートちゃん！

299 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 14:06:18.05 ID:gUP/jjNF0

それでブサイクなら言っちゃ悪いけどどうして自殺しないのか不思議だ

300 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 14:35:58.31 ID:HtyYCl63O

ただの萌え豚だったりして

301 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 15:32:53.20 ID:UlnPd0Sf0

>>295
食後に飲むのが原則。
空腹時に飲むと腸でさっさと吸収されて、門脈から肝臓に入ってどんどん分解される。
食後だと、栄養物の処理に肝臓が忙しいので、ゆっくり分解される。

>>297
ホル始めるような人間は皆、心のどこかで「死んでもいいや」くらいまで追い詰められてるので、そこは心配してないけど、
鬱が酷い時は絶対始めちゃだめだ。気安く休めるようなバイト雇用ならなおさら、生活リズムが保てない。
ホルは飲めば何かがなんとかなるもんじゃなく、毎日飲み続ける生活を続けられるかどうかに、全てが掛かってる。
鬱は必ずひどくなるので、それでバイト辞めますとなったら、ホル始めた意味が無い。

>>299
お前みたいな頭のおかしいのが平気で生きてるんだ、なにも不思議じゃないだろ？w

302 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 15:43:57.11 ID:gUP/jjNF0

>>301
180で80はやばいって言ったのを根に持ってるのならごめんなさい

303 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 17:37:21.67 ID:l8IMmpWy0

>>300
ほるかまーけっと！

304 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 19:29:44.42 ID:O7ktyTJN0

タマなし
注射に行きそびれて、Ｓトロ５錠/dayなんだけど、
今日はいきなりメンタル急降下だぜ

305 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 20:06:17.94 ID:HtyYCl63O

155cm45kgの俺は体格だけは勝ち組
体格だけは

306 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 21:41:11.67 ID:w4wY8Bsu0

167cm46kgの私は微妙に負け組
あと10cm…あと10cm成長が止まるのがはやければっ

307 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 00:20:57.34 ID:XIc84xof0

～173cmくらいまでは色気さえあれば
あとは好みだと思うよ
背が高めでエロいカラダの純女もいるし

308 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 01:01:57.03 ID:ibbkAyiM0

178cmある僕は完全負け組＾＾
体重も80以上あるからもう色々と終わってる＾＾

309 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 03:05:28.55 ID:5rRYss480

１６８センチ６０キロの自分は
中学の頃同級生から女だったらすごい美人だと
言われたことがある
別の同級生からはなぜかセーラー服姿の自分の
絵をプレゼントされた
変態行動してるわけじゃないのに女から「気持ち悪い」とか
言われていまだにトラウマになってる

最大のトラウマは男でありながら小学校３年から中学２年ごろまで
祖父、父、叔父に抱きつかれて押し倒されてあちこちキスされたり
今でいう性的虐待をうけた
だからかな、性転換して女になりたいとかいう気持ちが
心の中に根付いてしまった…
女好きなんだけどなあ、でも女になりたいって夢が捨てきれない
ホルモンは６日じゃなくて３日に１度にしてもいいよ
だれか決心つくように後押ししてくれないか

310 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 03:21:27.61 ID:xiQhAXb/P

自分が何を求めていてどこが終着点なのか決めてからにしたほうがいいんじゃない？
ちんことっておにゃのこになるのかただこっそりやるだけでいいのか
あと女好きってとこだけど結婚して子供欲しいならやめとき

311 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 03:24:45.53 ID:LyNavBHf0

＞変態行動してるわけじゃないのに女から「気持ち悪い」とか
そりゃ嫉妬だw　凄い美人さんだな
＞今でいう性的虐待をうけた
俺もだ、思い出しても反吐が出そう
＞女好きなんだけどなあ、でも女になりたいって夢が捨てきれない
あんたは全然男でやってける。ホルなんか飲んだらエライことになるよ？w

>>305
フェイタン？　フェイタンなの？

312 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 03:33:06.61 ID:MEIxrLmxO

29歳なんだけど、今からじゃもうだめか

313 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 05:04:52.41 ID:9SiWujLW0

178cmの58kgだぜえ
身長が高いのは別に構わないけど
顔が長くてでかいのはどうにかならんかったのかorz

314 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 08:35:28.31 ID:UIN6gsIM0

体組成計で体重とか体脂肪とか量るときって女性設定で
いいんだよね？それとも男設定？

315 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 11:36:27.51 ID:QIxc9hLC0

ホルやってから2年もしてるなら女設定でいいと思う。
5年なら完璧女設定。
ちなみに俺は169cmの体重は死にたい。

316 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 11:51:34.55 ID:F9ULWG1T0

178で68㌔のｵﾚ。一番減っていたときは6キロ。
60まで落としてそれからホルのみ始めたい。

317 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 12:21:15.81 ID:hdsRtxvS0

180弱の手足の長い女性モデルなんて多数存在するんだから。
女性は背が小さい方がいいなんて日本だけでしょ。

318 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 12:28:46.59 ID:LyNavBHf0

その日本に住んでて、服を買うのも日本で買うんだ
小さいほうがいいよ
180弱のホル男と付き合ってくれる彼氏なんて居るか？居ないだろ？（涙

319 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 12:46:44.87 ID:9SiWujLW0

そうだなあ
服がなかなか見つからないのが高身長の悩みだな
出来れば早く成長とまってくれたほうがよかった
けど身長は仕方ないさ
190なかっただけでも良かったと思える

320 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 13:03:08.00 ID:/KGhEjA50

引きこもりたい…外に出たくない

321 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 13:50:26.43 ID:MEIxrLmxO

29歳なんだがホルモンやって変われますか

322 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 13:55:38.58 ID:acrkL5tB0

>>321

素質による。
変われる人は変われるけど、変われない人は変われない。こればかりは個人差だよ

323 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 14:53:57.70 ID:La12NGKS0

身長より体格が重要なんだろうけど
164センチの50キロの私でも日本メーカーのは袖丈が足りない感じが多い
肩幅が40センチ以上あるからかな
やっぱ女で160オーバーは選べる範囲が狭まるよね

324 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 15:35:29.78 ID:zfOSqdPO0

ダイエットしてるのに全然体重が落ちない！！
1日1500kcalじゃ多いのか？

325 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 15:47:45.24 ID:1DsIhxzN0

>>324
一日の消費カロリー計算してみたら？
あと、急激に摂取カロリー減らすと身体が飢餓対策モードになって逆効果だから気をつけて。

326 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 17:50:54.21 ID:aQx0/U8CO

女性ホルモンを数日摂取して
思いとどまり服用中止しました
筋力などはもとにもどるでしょうか？

327 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 18:09:59.36 ID:Mf+NCg/k0

生野菜って食う時ドレッシングかけざるをえないからカロリー逆にやばそうだよね
そのまま何もかけないでバリバリ食べる猛者は綺麗そうだ
僕は栄養偏って最近唇が荒れまくりで痛いです

328 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 20:25:54.69 ID:ymrd/8lU0

昔外食から自炊に変えたら思いっきり太って普通にダイエットしても減らなくて
ファスティングジュース自作して断食したのにそれでも毎日体重増え続けたってことがあってさ
カロリー制限しても増えるときは増えるさ

329 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 20:59:04.14 ID:aQx0/U8CO

>>326をお願いします。
何事もなかったかのように普通だったころに戻りますか？

330 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 21:03:24.55 ID:7iliohZE0

>>329
たった数日の服用で何が変わるかアホ、としか。

331 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 21:41:19.95 ID:kUVjtoNW0

私はいつもサラダは塩胡椒かハーブソルトだよ☆
さっぱりして美味しいんだ☆ミ

友人には草食動物かって言われるけどな！

332 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 21:54:37.12 ID:aQx0/U8CO

>>330
ありがとうございます。
普通に考えればそうですよね。

333 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 23:34:15.35 ID:UZU5v/zf0

>>313
178で55の者だけど自分も顔の大きさがな
身長だけならまだしも顔も大きいのは悲しいよね

最近計ってないから正確な身長が分からない
背骨をピンと伸ばしたら178じゃすまないかもしれない

誰かに抱かれてみたい

334 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 04:07:32.16 ID:cyVlzcXZ0

１６８センチ６０キロです（３回目）
医師の指示なしでホルを飲むことの危うさを心配しています
まずはカウンセリングをしかるべき信頼のおけるところで受けて
タマ抜きサオ取りオペを敢行、その状態でしばらく置いて
ここぞというタイミングで医師の指導のもとホル摂取、プチ整形
（美人の女顔ですので）というプランを考えました
性転換なんて中途半端な気持ちじゃできないと思います、それからの自分が
生きていく道も考えています
３年後をめどに女へ変わるつもりです

335 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 06:22:47.97 ID:cyVlzcXZ0

ノーマルな男の状態で客観的に自分の容姿（顔、肌のきめ、
肌の色、肩幅、脚のかたち）を考えたらタマとってホル入れたあとの
変化ってある程度は想像できるでしょうね
どこからみてもいかついゴツゴツした「オトコ」だという方は
早まらないほうがいと思うのです

336 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 07:58:35.18 ID:W6pICR+p0

※ageて書かれた書き込みは、極力スルーするように願います。

337 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 11:39:44.16 ID:lKTPmKXX0

>>332
効果の出方は年齢や素質、ひとによって全く違います。病院で相談したほうがいいですよ
”後戻りはできない”の意味があとになって身にしみても遅いですから

338 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 13:17:07.81 ID:vs8umGCd0

以前はサラダには塩かけて食べてたけど、今じゃ何もかけずに食べるなぁ。

339 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 14:19:32.41 ID:3sqk2o7J0

サラダといえば塩なのか…

340 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 14:44:27.90 ID:LHBc3nbX0

>>336
申しわけありません、注意書きを読まなかったもので…
また書き込みさせてもらいます（汗）

341 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 16:52:59.34 ID:bNiqRsEN0

サラダにマヨかける癖、治さなきゃなー　（汗

>>340
ここに書いても意味のないことばかり書いてるから、もう書かないで。
自分のことは、まずはカウンセリングをしかるべき信頼のおけるところで受けてきなさい。

342 ：病弱名無しさん：2013/02/26(火) 17:15:44.35 ID:bNiqRsEN0

ツベでいいドキュメント見つけたよ。NHKでこんなのやる時代なんだね。
TV全然みないから知らなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=JbXWXKUr-vw

343 ：病弱名無しさん：2013/02/27(水) 22:05:08.57 ID:1uerbTV20

>>286
ごめん
ttp://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=93492

344 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 15:32:06.87 ID:fWgMwoPw0

>>343
ぎゃああああああ

345 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 21:11:54.16 ID:TnQ+zn5C0

えらー　こーどひゃく

346 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 21:52:20.53 ID:9Iupfy+S0

LGBTね
でも、AGは入れてもらえないんだろうなぁ

347 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 22:10:49.66 ID:g9z/ahQB0

LGBはようは恋愛対象の話なのに
そこに性自認であるTを入れる意味がわからないな

348 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 22:16:46.89 ID:+zjA4aLc0

LGBTは性的少数派の括りで、性指向の括りじゃないから

例えが悪いけど、犬、猫、牛、鶏で動物という括りなのに
何で犬、猫、牛は哺乳類なのに
鳥類の鶏が入るのかわからないと言っているのと一緒

349 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 22:22:12.99 ID:g9z/ahQB0

例えが悪い

LGBTは性的少数派の括り
これで十分理解しましたよ

350 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 22:31:55.66 ID:eODBMYB30

レゲェボーイ

351 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 22:49:11.01 ID:iXBYC9CK0

ゲイとビアンはなんで悩んでるん？とわからなかったけど
人に言えなかったり、恋愛話を振られると困るからだそうな

352 ：病弱名無しさん：2013/02/28(木) 23:35:17.64 ID:fWgMwoPw0

スピロノラクトン飲むと声が低くなる副作用が発生する可能性がある
という噂を聞いたので、スピロノラクトンやーめた

353 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 06:09:25.53 ID:3plLFxU90

抗男性ホルモン剤飲む位なら最初から去勢した方が合理的かと。

354 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 06:19:08.31 ID:hMFbjOsa0

予算がなぁ、どうにも

355 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 09:45:55.42 ID:nVjHVDuX0

そんなことない。男性ホルモンは睾丸だけでなく副腎でも作られてる。
抗男性ホルモンは副腎由来にも効く。つまりめっさ効く。
シテロンなんて50mgをハサミで1/10にピルカットして5mg/dayでも除睾レベル以上に効くから、
コスト考えたら除睾より合理的だ。

あんなのがブラブラしてるなんて、論外！耐えられない！女性ショーツキレイに履けない！って思ってる人がやる適応手術が除睾。
抗男性ホルモンは除睾と同列じゃない。

356 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 09:47:41.19 ID:wormPbLk0

玉取はスレチだしな

357 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 09:53:42.29 ID:nVjHVDuX0

>>346　AGって何？　検索しても分からなかった

358 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 09:56:19.88 ID:wormPbLk0

オートガイネフィリア

359 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 11:48:43.24 ID:ynfpQP740

馴染みのない言葉だからな
普通の人はGIDって何？？？？LGBTって？？？？だもの

360 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 12:39:17.37 ID:T4jTKcON0

直噴エンジン？サンドイッチ？

361 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 12:45:22.77 ID:82fc8P570

三菱GID

362 ：>>352：2013/03/01(金) 13:05:57.68 ID:gmIMsRU80

元々スピロノラクトン＋プロセキソールだったもん！
プロセキソールだけに絞るんだよ！

363 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 16:22:35.31 ID:fvl9DshF0

>>355
そんなことない。男性ホルモンは睾丸だけでなく副腎でも作られてる。＞＞＞知ってますよ。
抗男性ホルモンは副腎由来にも効く。つまりめっさ効く。＞＞＞これは女性も同じでは？副腎の男性ホルモン生産まで抑える必要性は？

シテロンなんて50mgをハサミで1/10にピルカットして5mg/dayでも除睾レベル以上に効くから、＞＞＞これは貴方の場合でしょ？
コスト考えたら除睾より合理的だ。＞＞＞
??? 上記の信憑性が無い以上長い目で見れば初期の段階で去勢する方が肝臓の負担や薬剤代が軽く済むと考えるのが妥当かと。
それとも化学的去勢に期待してる訳？

抗男性ホルモンは除睾と同列じゃない。＞＞＞勿論。

364 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 16:58:16.86 ID:nVjHVDuX0

オートガイネフィリア、Wikipedia読んできたけど良くわかんない。
女装で興奮する男ってくくりなら見たことあるから分かるけど、説明が小難しいね。

＞これは女性も同じでは？副腎の男性ホルモン生産まで抑える必要性は？
同じだよ？　効くか効かないかを言ってるだけで必要性にまで言及してない。
＞これは貴方の場合でしょ？
あたりまえじゃん。web受け売りで書いてるんじゃないよ？
＞初期の段階で去勢する方が肝臓の負担や薬剤代が軽く済むと考えるのが妥当かと
それはあなたの場合でしょ？　除睾する必要性は睾丸に対する嫌悪が逼迫してる場合だと私は考えてる。
コストで考えれば除睾丸代の20万円に相当するシテロンは、私の服用ペースで78年分に相当するし
肝臓の負担は体質にもよるけど、主には量による。酢酸シプロテロンの副作用の臨床例は200mg/dayで半年以上の連続服用した場合の肝がんだからね？
＞それとも化学的去勢に期待してる訳？
期待してなかったら飲まないし、効果も出てるんだけど何の話？

除睾が、抗男性ホルモン剤服用に比べて安全だと考えてるなら、とんだ間違いだよ？
君、言ってることがかなり手前味噌なダブルスタンダードになってるけど、自覚してないでしょ？
ストレス吐いてるだけに見えるけど、本気でホルモン＜除睾と確信してるなら改めたほうがいいよ？　
そんなのは、各自が必死に考えて独自に答え出さなきゃいけないことだから。

365 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 17:05:46.17 ID:Zcabcv090

つべこべ云わずキンタマ取ってこいよ
スッキリとぅるとぅるだぜ

366 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 20:34:08.26 ID:VagNJ5dX0

>>357
オートガイネフィリア（自己女性化愛好症）

体は男、心も男、だけど自分の体を女の体にしたい欲望を持つ

367 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 20:36:49.69 ID:VagNJ5dX0

>>364
> オートガイネフィリア、Wikipedia読んできたけど良くわかんない。

学者の意見も割れてて、まだ確定してない部分が多いみたいよ
GIDの一種と見るのか、服装倒錯の一種なのか、精神病なのか先天性の
性的違和なのか
当の本人たちにもよくわからないし、自分がそうなのかどうかもはっきり
わからない人も多い
自分はそうだと主張する人の中でも、個人によって微妙にいろいろ違うところがある

368 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 22:07:26.64 ID:VagNJ5dX0

http://togetter.com/li/464272
「東京ディズニーシーで同性による『ディズニー・ロイヤルドリーム・ウエディング』が行われる」

マイノリティだ差別だっていっても同性愛はだんだん受け入れられつつある
AGなんて単なる変態としか思われない

369 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 22:22:35.34 ID:ynfpQP740

同性婚の挙式は認めるけど、どちらか片方はタキシードでなければいけない
てのは何かで見たけどこれは二人ともウエディングドレスだね

370 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 23:03:32.70 ID:9eXJ69M10

特に女の身体でどうこうしたいとかじゃないけど
乳腺成長してるかなーっ、身体のラインとかは？て確認したりしてると嬉しくて興奮してたってくる
確かにこの塊揉むとどんな感じなのか？とか色々してるけど性的な事は考えてるつもりはない
これ愛好症なの？

371 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 23:06:31.15 ID:9eXJ69M10

後なにもしてなくても偶に胸にピリッとくる時とかもたったりする

372 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 23:17:15.66 ID:VagNJ5dX0

>>370
やあ、仲間だなｗ
まず間違いなくAGだろう

373 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 23:49:47.12 ID:jUcj+sbQ0

AGに関する某サイトには
AGの割合が100人中2、3人となってるけど
そうすると程度に差はあれ周りにAGはかなりいることになる

実はAGだけど素質に難があり
普通の男として振舞ってる人はかなり多いのだろうか

374 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 23:58:27.46 ID:9eXJ69M10

自分の身体の変化による性的な事は考えてないつもりだけど身体は性的な反応してしまう
これがAGなの？
子供の頃からtransfurとか大好きだからそれも関係してるかもしれないややこしい

375 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 00:00:20.38 ID:ccIDDXaU0

>>373
素質のあるのも100人中2、3人なイメージだから素質あるAGは何人中何人なのさ

376 ：誘導：2013/03/02(土) 00:05:30.22 ID:Ii2jEiHS0

自己女性化愛好症(オートガイネフィリア) Part3
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1360917994/

377 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 00:17:26.07 ID:pEOX+Huh0

そのスレ前見たし今も確認したけど
レズ願望とかないし
女装自慰もやりたくないし
というか失礼かもしれんし周りから見れば同じ様なもんだけど、そういうのは男の妄想性欲の塊で気持ち悪い

あとコテくんのお陰で凄い見にくい

378 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 04:20:57.59 ID:oKw9ZRbS0

意味もなく胸が欲しくて豊胸手術を受けたりする人がたまにいるらしい
服や下着に興味があって女装する人がいれば
体に興味があって体を弄る人がいてもおかしくない

Body Modification=人体改造、といって自身の体を弄る人がいる
これがエスカレートした人だと手足を切断したりする

極端な話、オートガイネフィリアとやらは Body Modificationと同じようなものだと思うよ
ベクトルが女性化に向いていると考えたら、なるほどと思えてくる

379 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 04:24:41.67 ID:WS4q/8i50

AGは性自認が男なんだから仕方がない
というかそのスレからこっち来てる人いるんだろうけど
BBSPINKだしおかまおなべ板とか趣旨違いすぎるのでスレは貼らんで欲しかったな

380 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 12:58:33.20 ID:Ii2jEiHS0

AGとMTFの定義の話になってしまいますのでスレ違いです。
>>379
こちらでどうですか　【GID】性同一性障害33 [総合]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1341130274/

381 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 15:43:32.13 ID:iuCZhjzX0

ダイアン2T/DAY生活10ヶ月目、血液検査受けてきましたよ。
肝臓は全て正常範囲内で特に異常はなかったよ、ダイアン２T程度じゃ悪影響あんまりないのかもね。
でも・・・血中の中性脂肪値がハンパないことになってたｗ
コレステロール値は普通で高脂血症といわれましたよっと。

382 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 18:05:22.94 ID:DmYARThJ0

>>381
血液検査の結果ってそんなに早く出るものなの？

383 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 20:56:47.75 ID:xrtb0L+r0

私がいってる病院では血液検査を外部委託するらしくて一週間前後かかる
でも自前ですれば1日2日でも結果出る?とかなんとか？

384 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 21:36:58.03 ID:ahPotsk2I

流れぶったぎってすまない、適当に流してください
もしわかる人居たら情報お願いします
シテロンニ箱個人輸入しようと思ってるんだけど、ニ箱って量的にセーフですかね？
厚生労働省のHPには1、2ヶ月の服用量以内ってあったけれど、一般的に2箱は何日分なのかわからない

385 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 21:50:00.61 ID:WS4q/8i50

iphoneなんて使うからsage忘れるんだよ

386 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 22:59:37.26 ID:7cE1aEJ50

スレを読んで頭痛や吐き気といった副作用が散見されても
手足のしびれと言った血栓が疑われるようなレスはほとんど見られない
そこで訊きたいのですが
自分はまだプレを一日三錠で三日ほど過ぎたくらいなんだけど
服用始めたころから少し痺れるような不快感がある
明確な痺れとは言えないかもしれないのだが
なんか手足が普通とは違う感覚が継続してる

(そんなに急に起こるのか疑問なのだが)これは副作用の血栓を心配した方がいいのか
または、どういう理論なのかよく分からないけど
ホルモンバランスが崩れると痺れが起こるという記述も見かけた
ただ単に、急な変化による後者のような理由なら良いのだが

同じような感覚があった人、また、何か分かる人がいたら意見ください
あまり痺れという症状の報告のレスが見られなかったもので
長文すみません

387 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 23:01:01.73 ID:qoADoTnh0

二箱の最大使用量は50日分だから、一度に一箱しか輸入できないけど、
一週間空けて2回注文すればいいよ。送料無料だから一度に注文しなくてもいい。

今いっちゃん安いところ
http://www.idrugstore.com/product/52847

念のためだけどシテロン一日2錠なんて飲み過ぎだからね？肝臓ヤバイよ？w
シテロンは50mgだけど、良く効くっていわれるダイアンでさえ2mg含有だから。

388 ：病弱名無しさん：2013/03/02(土) 23:31:17.93 ID:qoADoTnh0

>>386
しびれはなかったけど、末梢の血行は一時的に凄く落ちたのを覚えてる。
エストロモン2T/Dで始めたんだけど、手足が冷えて部屋を暖かくしても全然温まらないの。
血栓とは関係ない、ホルモンの直接作用でそうなるんだと思う。

いきなり一日三錠飲み始めたせいだとおもうよ。体の適応が追いついてない。
ホルモン剤ていうのは、体への指令を横取りして書き換えるような薬なので、広範囲に体の生理バランスがずれる。
重い生理や妊娠のつわりの体調不良をイメージしたらわかる？
医師にかからないで、勝手にホル始めた場合、量を自分でコントロールする感覚を身につけないといけない。

最初は調べた適量とされる分量の半分～1/4くらいで1～2ヶ月続けてみて、気になる異常がでないか確かめてから、規定量にするのがいろいろいいよ。
一生飲み続けるんだから、2ヶ月なんて一瞬の話だし、ホル効果が出る出ないの話より、
試用期間に得られる自分の体への影響・変化の度合い、という情報のほうがずっと貴重です。
不快感が出たんなら、数十日間1T/Dに減らしてみたら？

血栓対策には、ロードーズなアスピリンを１T/D併用するのをオススメ
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=19161&id=5-13-21
飲み始めは胃がもたれて、手足が冷えるけど、2週間ガマンｌ

389 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 00:16:44.72 ID:2bOW4Zrs0

>>388
色々詳しくありがとう
量を減らして様子みようと思います

390 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 01:26:51.64 ID:HjVj5CVJ0

美容板覗こうと思ったらなんかスレが大量に消えてた

391 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 01:37:48.60 ID:Lo7jXKT40

2chのスレが非表示になることは稀によくある

392 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 02:42:33.78 ID:miPmEnhf0

なんかここ気分が凄い鬱々しくて
昨日きょうでダイアン4T　プロベラ10mg5T　エストロモン12T　ノーム8T飲んだけど
何かやばい？

393 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 03:22:30.22 ID:miPmEnhf0

これがぶ飲みしたら致死量とかあるのかな？

問題になったりしたら大変だし自重しよ・・・

394 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 08:06:14.31 ID:6Msrgpv40

>>393
飲むにしても時間空けて分けて飲もう
がぶ飲みすると地獄みることになる
一度だけ・・・初めの頃、がぶ飲みした事ある
すると
「閃輝暗点」
になった
たった一回だけど、これかこれに限りなく近いものになったから
かなり危険

395 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 08:07:19.53 ID:SUbtDVWZ0

逆によく飲めたな
飲みすぎると喉が拒否して駄目じゃね?

396 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 13:04:30.27 ID:w5SSm6t60

全然大丈夫だったなぁ

普段から多めに飲んでるから多少は大丈夫だったのかも

397 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 16:03:56.02 ID:3qFBYRh50

gtpが上がるのを何とかしたらまた再開するのになあ

398 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 19:55:28.72 ID:LFaw2jML0

血栓が恐いならモデルばりに水2L飲め
なるべく軟水ね
牛脂や酸化油はさける、煙草禁止

399 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 20:16:30.20 ID:AvG9P7rf0

茶なら一日2リットル余裕なんだがな。
コーヒーもあまり良くないんだっけか。

400 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 20:41:49.69 ID:t87kURY90

ホル始めてからなるべく水道水飲んでるわ
塩素臭抜いて

401 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 00:11:01.32 ID:7J1VPuVJ0

>>382
んにゃ、手術前の血液検査の結果だよ。
結果聞いたのは採血した次の週だねぇ。

402 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 02:32:13.20 ID:Qzk+34520

茶は農薬やらね
茶農家は茶は飲まないとか
今なら放射能もプラス

403 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 03:33:21.41 ID:D8Y1KMzt0

頭薄い知り合いと風呂に行くと胸が出てたりするんだけどヤッパリ育毛剤とかの副作用なのかな

404 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 05:06:55.19 ID:W6CSEVxm0

単に小太りなだけじゃない？

405 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 07:27:11.45 ID:1o8Nymfo0

食後にホル飲むのと食前にホル飲むので違いってあるの？

406 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 08:14:52.15 ID:wTy46vdd0

なぜか女性ホルモンを服用しなくて、女性と同じ身長の伸び方をした。
小中高は常に女性と同じ身長。高校時代は身長１６２ｃｍ、最終は１６３．２ｃｍ。
肩幅はふすま法で、４０．５ｃｍ、肌は色白。女性ホルモンの服用経験全くなし。

体のホルモンバランスがどうなっていたか、意味がわからない。
正直、女性ホルモンを服用しても、服用無くても、女性っぽい体格になるのは運だと思う。

407 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 10:39:10.46 ID:2PSzcZqr0

単に遺伝だろｗ

408 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 12:06:22.50 ID:9Vfk8Et60

今高校生なんですけど折角マシな内に始められるので骨格とか気を付けたいんですが、
大体この年代の平均的体格（より若干なよなよしてる）に対して一日ダイアン2錠は少なすぎるでしょうか？
人によるのは分かってますが絶対に安心出来る量はどのくらいとかあるんでしょうか。

409 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 12:14:59.34 ID:2PSzcZqr0

未成年はお引き取り下さい
医者へどうぞ

410 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 12:35:38.03 ID:K6eHlAVW0

個人輸入は未成年禁止だし
トラブルになったら困るなら>>409の言うとおりかな

411 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 12:48:25.97 ID:P+Ew1EcH0

>>406
それは通常思考の男性ならかなりコンプレックスに思う体つきだけど、
幸いにも君の思考が普通じゃなかったから偶然にもよい結果になったって事だねぇ。
知り合いにもいるよ、女性みたいな華奢な子・・・その子は非常にコンプレックスに思ってて、
筋トレしたりプロテイン摂取したり牛乳飲みまくったり、なんともかわいそうな努力をしている。
体に自信がないから恋愛に積極的になれないらしい。
「オカマになっちゃいなよ」と言ったら「ふざけんなｗ」てマジで怒られた。
普通の男子はそんなもんだよ・・・。
このスレに書き込んでる君的にはラッキーな成長だったねｗ

412 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 13:32:17.59 ID:pc5FB13o0

ちょっと待て
身長160ちょっとで肩幅40だと横がかなり目立つだろ

413 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 14:45:58.28 ID:tpJXEutZ0

>>406
男性は30までに顔と体の骨格が成長するから。
20代半ばから徐々に髭も今に増して濃くなって、頭皮の皮脂も多くなる。

頭蓋骨は40代いっぱいまで成長する。

414 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 16:53:40.43 ID:G+gwOJn70

>>406
それ体格じゃなくて身長でしょ　背が低い色白ってだけじゃホルモンバランス云々とか関係ないと思うけど
身長が低いだけで肩幅もそれに合った肩幅なだけだし

415 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 16:57:25.82 ID:G+gwOJn70

>>408
ダイアンとか体格に対して何錠とかって決め方する物じゃない
エストロゲン的には少ない気もするけど　シプロテロン的には十分じゃないかな

あくまで薦めてるとかじゃなくて、お薬の効能の話だけど

416 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 17:05:01.31 ID:mLf/NYjj0

善人ぶってんのかしらないけど、自分の首締めるだけなんだから、
薬事法違反してますって言ってる相手を相手にするなよ。
薬事法規制がきつくなって輸入制限がきつくなったりしてもいいの？

417 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 18:27:03.66 ID:fAwwkeQH0

前回まであった丁寧なテンプレはwikiにまとめてしまったのですね。
http://archive.2ch-ranking.net/body/1332154326.html

>>未成年者が、過度な返信の期待を持たない事を前提に、服用量などの質問やトラブル状況を書き込むことはOKといたし
>>ますので、【どうしても】お困りの際はこちらまでどうぞ。

418 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 20:31:29.23 ID:i7ZhNUiy0

>>408
＞絶対に安心出来る量はどのくらいとかあるんでしょうか
安心出来る量っていうのは野郎化を確実に止める量って意味？
そんなのないね、人によりけり

419 ：病弱名無しさん：2013/03/04(月) 22:14:22.09 ID:Ry7w8M+a0

ホルモンの話はほとんどが「個人差だからなんともいえない」が答えに
なっちゃうよね

420 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 00:34:29.44 ID:3hKbJKCm0

プレはあんまりだけど、ジェネリックのエストロモンでなぜか効いた
って方いますか？

421 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 13:22:55.39 ID:1cSu1gcK0

半陰陽の画像とか見てたらエロティックな電波を受け取って勃起するのはAG?

422 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 13:58:16.23 ID:nXz7QGLo0

今２２なんだけど

今から女性ホルモンやるのやめたほうがいい？
女になってモデル目指したい　　今からじゃ十分な女性化期待できないかな？？

あとやっぱ女は自然と　子供が欲しくなるの？

423 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 14:00:06.74 ID:+19wt/mZ0

やめたほうがいいって言ってやめるならやめたほうがいいって言ってあげる

424 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 14:16:39.74 ID:cbH6weBU0

22からホルで女性モデル希望とか
今のままも異常な程に綺麗か改造費何千万出せるかで、かつ実行力行動力運が数万人に1人の物を持ってればなれるんじゃない？

425 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 15:16:32.07 ID:Qxay2eLtO

>>422
男をやめたいならいくつになっても可能。女性ホルモンと去勢で。
しかし、女になりたい、だとわからない。

426 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 20:05:12.22 ID:1bcGPpvy0

悩むぐらいならやらなくて大丈夫。
悩む余地もないなら自己責任。
でも理想は理想でしかないから。
現実は理想じゃないし。

427 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 00:25:35.85 ID:bTVa11Lk0

>>422
これくらいならなれると思う
tp://www.galsuntokyo.com/

428 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 00:36:22.42 ID:CFIXCbZz0

しばらく続けて胸が痛くなくなったのって効果が薄れてるとかそんな感じ？
服用回数とか量ちょっと増やしてみた方がいい？

429 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 01:42:06.38 ID:wX0UzrL70

だれでもずっと痛い訳ないよ
最初の乳腺成長期？乳腺生成期？に痛いだけ

あとはまたなんか張ったり痛い時もちょこちょこあったりするけど
初期のそれとは全然違うし

430 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 05:16:05.76 ID:wYfG/OTs0

まあちょくちょく痛くなるよね。
最初はほんとに痛かったなー、おかげでブラ着ける習慣ができたけど。

431 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 06:53:26.88 ID:13ov9PLC0

>>422
http://www.youtube.com/watch?v=wBrpLuZkaNM
このくらいの逸材なら、女になってモデル目指して欲しい

432 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 10:01:56.37 ID:BBfWc+QS0

ギャルソンの人たちってどこに住んでいるんだろうねー

433 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 13:14:53.55 ID:xNXlYEj50

白金

434 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 14:20:25.13 ID:XKbfT0z80

ディスコ

435 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 22:12:56.43 ID:SigWaL0M0

佐藤か○がAGだったのは、意外だったよ。

436 ：病弱名無しさん：2013/03/06(水) 23:49:35.48 ID:13ov9PLC0

それが事実なら確かに意外だけど、そんなソース無いしw

437 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 05:16:16.20 ID:KoPCF6rO0

ソース？考えてみれば、オレもAGスレで見ただけだな。
でもその時のみんなの反応が、そう言えば、そうなんだよね～って、感じだったので、それ系の人の中では有名な話なんだって、思った。

438 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 07:42:06.50 ID:XsLlVxa00

リノラル3T/dayって多い？

439 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 08:27:28.55 ID:7fvEyCQg0

普通

440 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 15:57:55.71 ID:JzzQhDax0

末端肥大っぽくなってきたんだが
血液検査いってくる

441 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 15:59:39.31 ID:ek6NXuES0

なんか最近自然に勃つ事が多くなったりにきびぽつぽつ出てきたんだけど抗アンドロゲン系増やした方がいいんかな

442 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 22:39:24.37 ID:xsAPOqUz0

末端肥大になってる人ってここにいるのかな

443 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 23:15:48.80 ID:F5A8Luaw0

>>442
ﾉｼ
>>440
詳細わかったら教えて

444 ：病弱名無しさん：2013/03/07(木) 23:15:58.99 ID:69ZLdQRk0

末端肥大て見た目以外にも
何か具体的な痛みとか違和感を伴うのかな？

445 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 00:01:34.70 ID:/l4QU/N70

>>444
マジレスすると噛み合わせが崩れて、慣れるまで首のコリがむごい
あご骨が大きいので歯を磨くのが楽、臼歯でよくかんで食べるくせがつく。
自責から口裂け女の心境に近いかも。

446 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 00:40:59.26 ID:Ofoy8wI10

ホルモンとは内容が少し異なるけど勉強になった
ttp://rocketnews24.com/2013/01/19/285328/

447 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 01:02:34.20 ID:nBjwgjsQ0

やべえ
夜すごい死にたくなる

448 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 07:30:06.85 ID:d+yu7mIh0

TS,TG,TVの特集だね、図がとにかく分かりやすい
でもAGがないのがすこーしだけ惜しかった

449 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 19:04:30.53 ID:uHXUHGy20

自分は
★女性ホルモンを服用したい★12錠★
で10月末頃？11月上旬頃？に末端肥大症の血液検査の事と女性ホルモンとの関係に
ついて問いかけたけどその時は批判的なレスが付いた。

その後、某質問掲示板で成長期の間に女性ホルモンを服用すると末端肥大症のリスクがあると
いう書き込みは見た事あるけど・・・。

450 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 21:12:04.84 ID:PyKgDlVk0

>>448
はげどう

451 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 21:22:16.19 ID:AHvu2Upt0

446はまあわかりやすいけど、ちょっと決め付け感というか　呼び名からそこまで恋愛対象とか絞れないでしょーって気も
まあだいたいはそんな感じだけど

452 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 22:18:17.68 ID:YMo3cMUH0

関連記事のこれ
http://rocketnews24.com/2013/01/06/282744/

もっと普通の店でインタビューするべき

453 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 02:07:52.99 ID:tilSWdsU0

>>449
私がネットで見つけた末端肥大症関連

>>少量の女性ホルモンは成長ホルモンを活発化し成長ホルモンを暴走させる。
★女性ホルモンを服用したい★Ｎｅｗ５錠★　←１錠から読んでるわけではないので他にも議論はあるはず
http://2chnull.info/r/body/1274352834/1-1001
検索ワード ”肥大”

>>E2エストラジオールは末端が肥大する副作用が報告されている
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1486330899

>>プエラリア(E2)は効果が継続するため医薬品には使えない
http://www2.odn.ne.jp/~had26900/topics_&_items2/about_Guaokrua.htm

454 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 09:07:27.16 ID:bUfbPe7C0

成長期というか10代で女性ホルモン摂取すると身長止まるだろ
抗男性ホルモン剤飲んで去勢状態にすると高身長や末端肥大の可能性は出てくるだろうが

455 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 14:19:34.59 ID:8B+eE49R0

思春期に抗男性ホルモン剤だけ飲むなんて選択はありえないから、そんな可能性は無いなw

456 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 16:17:34.68 ID:bUfbPe7C0

このスレの単発質問では何度か出てきてるけどな
胸出ると困るから云々で多分高校生くらいだろ

457 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 18:00:08.22 ID:6vMkUyah0

>>449です

自分も過去に「★女性ホルモンを服用したい★Ｎｅｗ５錠★」の例の文を読み色々気になった。
成長ホルモンの男女別の基準値を見ると(下記リンク)女性の方が男性に比べ高値なので
もしかすると女性ホルモンが関係しているかもしれない。
★Ｎｅｗ５錠★に書いてる様に女性ホルモンが成長ホルモンの暴走を誘発するのが本当だとすると
血液中のIGF-1(インスリン様成長因子)が高値を示すと思う。
IGF-1は簡単に説明すると成長ホルモンの影響により肝臓から分泌され体の各細胞に働きかけ成長を促す。
また血液中の成長ホルモン値は日中に変動がある事に対し、IGF-1値は一定を保つ。(GHの分泌と違い、食事・運動・ストレス等の影響を受けない)
なので血液検査の際は必ずGH値とIGF-1値の両方を測定する。(詳しくは下記リンク先参照)

末端肥大症の疑いがあるならGH(成長ホルモン)値とIGF-1値(インスリン様成長因子)が高値を示すので気になるなら
内分泌科でGH(成長ホルモン)値とIGF-1(インスリン様成長因子)値を調べてみるのもいいかもしれない。

末端肥大症について
http://meddic.jp/%E5%85%88%E7%AB%AF%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E7%97%87

末端肥大症とGH値/IGF-1との関係について
http://bme.ahs.kitasato-u.ac.jp:8080/docs/qrs/imd/imd00330.html

GH(成長ホルモン)とIGF-1(インスリン様成長因子)の基準値について
http://www.crc-group.co.jp/crc/rinsyou/kensaannai/03naibunpi/01kasuitai.html

IGF-1(インスリン様成長因子)について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%A7%98%E6%88%90%E9%95%B7%E5%9B%A0%E5%AD%90

458 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 17:59:52.37 ID:+X6d8F6WO

健康診断で血液検査はじめてやったら、項目の中性脂肪が基準値の下限値以下だった
上限値以上とか問答無用でアウトみたいだけど、低すぎるのも駄目なんだよね？
大きく下回ってるわけじゃないから医者は何も言わなかったぽいけど気になって調べたら、第2ステージて悪い場合だと肝硬変の恐れあるとかあったんだが・・
機能として弱いってこと？

459 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 18:24:56.36 ID:QtPfHUDc0

そんなの医者に訊こうよw

460 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 18:27:47.11 ID:+X6d8F6WO

まぁなんも言われなかったから誤差範囲なんだろうけど、L(下限以下)て印字されてるのに帰ってから気づいたんで・・
なんかお前ら血液とか詳しい人いそうだしｗ
改めて医者いくのは、正直めんどい

461 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 19:02:51.31 ID:+X6d8F6WO

血液はあらゆる臓器を通るから検査したらだいたいの調子わかるらしいが、
具体的にホルモン飲んでて傾く項目ってどれで、上限下限どっちに向くんだろうなぁ

462 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 21:02:27.23 ID:WZYCuH3p0

数日前夢精してからずっと性欲が異常だった
昨日性欲がおさまって今日尿検査したら血尿だった
性機能破壊みたいな感じでいい事なの？それともやばいの？

463 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 21:13:15.74 ID:hHTefyE/0

それ性機能というか膀胱か尿道に傷あるだろ…

464 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 22:47:49.54 ID:WZYCuH3p0

へー
もうどうせだから全部切除したいわ

465 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 22:55:16.82 ID:d+8Zg/nD0

血尿の原因特定できてないの？

466 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 00:01:37.86 ID:Akl45x/J0

>>460
ビタミンAだのBだのの不足っすよ。食生活の見直しをオススメ。

467 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 01:44:06.54 ID:+q1geEY8O

>>466
一人暮らし歴10年の積み重なったものかな・・自炊してなかったし
ビタミン剤でも取ろうと思います、といいかけたけどまた薬かぁ

468 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 04:00:40.65 ID:t8ai8elr0

よく女性ホルモンを摂取しだすと、一生やめられないっていうよね
その理由として、
半年も女ホル摂取を続けると、脳が自力でのホルモン生成必要なしと判断し、
仮に女ホル摂取をやめた後でも、自力でのホルモン生成能力が停止したままとなり、
女ホルも男ホルも自力で作る力がなくなり、更年期障害の様な症状が出て、ホルモンも生成出来ないままなので急速に老化するから、
と言われている

が、俺はまだよく分かってなくて、女ホル摂取を半年以上続けると、
女ホルの自力生成力が無くなるのか？
それとも
男ホルの自力生成力が無くなるのか？
もしくは
どちらの自力生成力も無くなるのか？

それと、
完全に自力生成力が無くなるのか？それとも弱まるだけなのか？

その辺の曖昧さを解消したい
まぁ何年摂取してても、やめて元に戻ったって情報もあるから、人によるんだろうけど

469 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 04:36:39.05 ID:Xdtr5RWc0

>>468
ちがう脳じゃなくて
睾丸の男性ホルモン生成能力が著しく破壊される
半年で不妊とはよくいうでしょ
実際は薬の量や個人の体質で変わるし、2年3年でも生殖機能復活したって人もよくいる

脳の調整機能による物もあるだろうけど、それは副腎の方で強く発揮されてると思う

副腎では男性ホルモン女性ホルモンともに生産してて
性腺ホルモンを補ってる　

副腎が頑張れば、更年期症状は緩和防止されるけど　これも個人差かな

470 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 13:09:04.92 ID:exx6GZI/0

睾丸からの男性ホルモン分泌も中枢の制御受けてるよ

471 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 16:14:57.88 ID:V+mK1R4F0

>>462追加検査
腎臓に異常あり
尿に血とタンパクが混ざってる
ホル止めないで進行死ルートかホルやめて自殺ルートか
そんな二択になったら笑える

472 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 16:31:19.78 ID:4BOgYXvL0

笑のツボが悪趣味だな

473 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 17:58:42.20 ID:gA9YLgSU0

とりあえずクリマラに変えとけ

474 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 18:29:45.07 ID:AAQ6QOhS0

＞一人暮らし歴10年の積み重なったものかな・・自炊してなかったし
ホルのせいじゃなく、完全に外食のせいじゃんw
外食ばっかだと、添加物や加工油で肝臓の数値が異常になるよ。

475 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 20:18:18.62 ID:hXP7OFUB0

>>468
> よく女性ホルモンを摂取しだすと、一生やめられないっていうよね

それ悪質なデマだから
やめたければいつでもやめられる

476 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 21:11:48.22 ID:7b8UY4yF0

でも多分止めたタイミングで体調悪くなるよね。

477 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 21:41:28.39 ID:hXP7OFUB0

このスレの話題は全般に言えることだけど

　人それぞれ

これが基本
ホルやめて体調悪くなる人もいるかも知れないし
ならない人もいるかも知れないし
やってみなけりゃわからない

478 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 23:05:20.22 ID:Xdtr5RWc0

べつに無理やりやめる事は出来る
体調の保証はないけど　それも個人差　期間　量　で全く違う話

479 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 23:17:40.25 ID:exx6GZI/0

断定はあまりしないほうがいいよね

480 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 03:34:45.68 ID:dhj0bRSZ0

うわ・・・ひざに黒ずみができてるけど血栓かな

481 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 03:36:25.53 ID:/ZDoKecR0

ただのあざじゃないの？
あざとかもできやすくなった気がする

482 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 13:31:49.95 ID:ym2PAHJE0

アザとか乾燥肌荒れとか、ハンパないよ
皮膚の薄さが以前とぜんぜん違う

483 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 14:35:02.89 ID:/nEAwcwS0

ステロイドって皮膚薄くなるよね
飲んでもなるのかな

484 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 16:40:13.60 ID:fCRlH90/0

>>471だけどまた性欲がおかしかった
ちょっと当たるだけとかどうでもいい写真とかが目に入るだけでも下の邪魔物が反応する。
一日中カウパーがちょびちょび漏れる。仕方ないので処理しても何も変わらない。
ずっと溜まってる感じで気持ち悪いし処理するのも嫌気さすし
もちろんホルモン剤も飲んでるのに収まらない。
鬱陶しすぎ助けて。

485 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 16:42:45.53 ID:yozusa7y0

体のむくみが半端無いけど腎臓でもやられたのかな
靴が履けなくなってきた

486 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 16:52:55.25 ID:/ZDoKecR0

>>484
なんか病気とかかもよ、性腺とか前立腺とか
前立腺癌なんかは女性ホルモンは抗作用あるはずだから出来にくいと思うけど
心配ならちゃんと調べたほうが良いのでは

487 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 17:11:54.09 ID:fCRlH90/0

>>486
泌尿科行ったけれど特に原因になるようなのはないらしい
来週もっと大きな病院に予約取れたけどそれまで続くだろうしだるいな

本当に腎臓なのかな
下が狂ってるなら運が良ければこれを口実に色々取ったり出来る可能性もあるから楽しみなんだけど
腎臓取った所で男性機能は壊せないしな

488 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 18:14:17.65 ID:ym2PAHJE0

>>484
尿道が感染症なんじゃ？　性欲関係ないっしょw

489 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 21:18:00.61 ID:fCRlH90/0

何かが原因で勃起しやすくカウパー漏れが異常　しょちゅう尿道になにかが溜まる感覚
勃起なんかホル前の数倍
それが原因で性欲が溜まる(気持ち悪いムラムラ感)　別にエロを云々とかじゃなく欲そのものだけが出てくる
処理しても縮まない　また溜まる感覚　また処理するとしっかり出てくるし終わらない
あんま触りたくないから放置してるけど複数回の処理から三十分もしたらまた溜まってくるから朝から晩までずっと気持ち悪い

検索とかしてもホルの副作用でこんな変な症状の出てこないしな

490 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 21:21:25.63 ID:fCRlH90/0

もしかして楽天で買った薬臭いラーメン食べるのがホルに合ってないんかな

491 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 21:44:17.63 ID:dhj0bRSZ0

お言葉だけどそんなもん食ってないで自炊したほうがいいぞ(´・ω・｀)

492 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 23:05:12.19 ID:/nEAwcwS0

そのラーメンに変なもん入ってんじゃないの？

493 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 23:21:32.18 ID:fCRlH90/0

日時的に考えてもこれっぽいな
誰かこのラーメン食べたい人あげるよ。

494 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 23:32:41.80 ID:/ZDoKecR0

エロらーめん・・・

495 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 23:50:47.92 ID:FbDkxqCD0

中国のラーメンなのか？

496 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 00:43:18.65 ID:Gfs9VXlu0

バイアグラーメン・・・
欲しいんだけどなんてやつ？

497 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 02:54:37.94 ID:OOYcD1OJ0

エストロゲン製剤は血液凝固の亢進作用があるけどさ
体内で作られるエストロゲンにもその作用はあるのかな
あったとしたらエストロゲン濃度が高い純女は血栓の問題はないのか

498 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 09:15:33.67 ID:Bbm8jplC0

肩がごつく感じるのはラーメンのせいで男ホル異常分泌みたいな感じで骨格自体成長したのかそれとも腎臓の影響でむくんでるだけなのか
どっちにしても結局ラーメンのせいだけど
骨格少しでも変わってたらもう死ぬしかない

ラーメンは楽天のほっとえむって言うネットショップでスーパーセールの時にラーメン福袋で売ってたやつ
味はまあまあいいけど薬臭いし食べたらこうなる

499 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 11:04:37.02 ID:Gfs9VXlu0

別に男性ホルモン亢進ってことはないと思うよ。それより多くの女性ホルモン摂ってたろうし
強心作用みたいなのあったんじゃねバイアグラ的な

500 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 11:08:48.54 ID:WHBsDZcQ0

根拠もないこといってると面倒なことになるぞ

501 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 13:33:04.27 ID:Gfs9VXlu0

(ｷﾘｯ

502 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 15:54:52.93 ID:Hc7x/37U0

数年女ホルして、やめて男に戻り、その後女性を妊娠させ正常に出産させれた人っていますか？
まず妊娠させるのが難しいとは思うんだけど、妊娠したとしても奇形が産まれちゃうのかなって

503 ：502：2013/03/14(木) 17:34:27.21 ID:Oz2ovsR9O

もし可能ならばホルモンやろうと思っています

504 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 19:10:54.39 ID:ruxL2uZA0

すべて可能性の問題です
ホルモン摂取の量期間等を加味したまともな調査や資料は日本にありません

不妊、子供の体への悪影響の可能性は排除不可能なので
その覚悟がないならやめましょう

505 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 20:29:19.65 ID:e/SVq6cm0

逆に考えると、半年～一年で完全不妊になるっていう情報も噂程度に過ぎないって事？
そっちは確かな臨床データがあるの？

506 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 20:47:12.98 ID:ngR+s9iF0

ラーメン関係あるか？ｗ

507 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 20:59:26.67 ID:BkMs0sy/0

ラーメン食いたくなくなったし
>>498はラーメン屋から訴えられるな

508 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 21:28:07.50 ID:Bbm8jplC0

最初にラーメン食べた日に変な症状が初めて出る
その後も何回か食べたけど食べた後約2時間で確実に酷くなってた
間を置いて昨日また食べたらまた酷くなった
効果が翌日の昼くらいまで続いてから収まるので、食べなかった今日は今の所快適　昼の液漏れも少ない
ちょっと前と比べて肩が厚く、下のものも縮んでたのが明らかに復活してる
さすがに関係してないとは言わせない

509 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 01:08:58.12 ID:5tKi2oQH0

このスレの基本

　人それぞれ
　個人差がある

おけ？

510 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 01:10:37.14 ID:vnC65z4k0

アレルギーかなんかだろ
ラーメンのせいとかおもすれーな

511 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 01:22:12.20 ID:UQ1CVbQC0

>>491だけどラーメン食べなくてよかったな
あ、僕の昼飯はぺヤング超大盛でした(´・ω・｀)

512 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 03:52:54.71 ID:tg3B692s0

で結局ホルやめてから妊娠出産成功させた人はこのスレにはいないってこと？
それ以外の人らの持論などはいらないから
これって普通にこのスレ並びにホルやってる人にとって重要な必要情報だと思うけど

513 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 04:27:17.79 ID:IdqJs4LC0

そもそもやめた人間はもうここを見ていないと思われ。
後は全て個人差と自己責任。
何なら御自分が断薬後に子孫を残す実験の先駆けとなって貴重な体験談を投稿してみては？
前立腺癌の治療でエチニルエストラジオールの投与なんてのもあるらしいし、癌治療後に子供を残せた事例が有るか検索してみるのも興味深いかもね。
どうしても確実に子供をと仰るならホル開始前に精子の凍結保存を。

514 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 07:51:30.57 ID:K8fuAp080

ホルやめないし　男側で行為するなんて無理だしやだ

515 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 08:06:28.20 ID:5eb2UrtI0

前立腺がんの治療でエチやら女性ホルモン製剤使う時は
医師からもう子供作れませんと説明する事になっとるよ
血清テストステロンがほぼ無くなる量を投与して薬物去勢状態にするし
そんな短期間で投与やめたりしないからね

516 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 14:08:08.61 ID:vnC65z4k0

がん治療なんてどの部位であっても抗がん剤や放射線当てれば子ども作れなくなるよ

517 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 15:35:32.91 ID:ZvviFrqO0

先週の血液検査の結果成長ホルモンとIGF-1両方基準値内だった
だけどここ最近明らかに眉骨と顎、エラが出てきてるんだよなぁ・・
いったんホル中断して様子見するかな

518 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 19:42:10.43 ID:hC469icd0

>>517
差し支えなければ年齢と投薬期間種類量などを教えてほしい

519 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 20:40:40.78 ID:ZvviFrqO0

>>518
22歳ホル3ヶ月目
朝エストロモン、NCノーム1T
昼エストロモン1T
夜エストロモン、シプロン1T

ここ1か月くらいで顎の骨のラインとかかなり男っぽく変わってしまった
医師からはただの成長だから気にすんなっていわれた
成長ホルモンは基準値で男ホルも抑えられてるのになんでゴツくなるんや・・

520 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 20:44:54.59 ID:cTfp/Rw30

その少し変わっちゃったら死にたくならない？
折角ホルを続けた意味はってなる

521 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 21:18:01.17 ID:IdqJs4LC0

>>519
NCノームとかシプロンのようなインド製ジェネリック効果ある？
以前、某インド製ジェネリックで悲惨な思いをした事が有るから気をつけて…

あと、結合型エストロゲンとエチニルエストラジオールを同時に服用すると競合が心配なんだけど大丈夫？どちらかに統一したほうがいいような…

あくまで素人の私見です。

522 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 22:14:16.65 ID:ZvviFrqO0

>>520
出てきた骨は元に戻らないしまじでつらすぎる

>>521
悲惨な思いってなんだろう気になる・・
エストロモン数週間飲んでからノームとシプロン追加したんだけどぶっちゃけよくわからん
追加してから副作用結構きつかったし玉も一回り小さくなったから一応効いてるんじゃないかな

競合とか考えたことなかったちょっと調べてみるかな

523 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 23:46:35.97 ID:IdqJs4LC0

>>522
薬を某ジェネリックに変えたら全然効かなくて性欲は復活するわ胸は縮むわ今まで生えていなかった部分にまで無駄毛が生えるわと散々な事に…
すぐに以前の薬に戻したけど一度生えた無駄毛は元に戻らなかったよ…安さに惹かれた自分が馬鹿だった…
お使いの薬は効いている実感あるようで何より。

同じような効能の薬を同時に複数服用するのも何かと問題が出る可能性あるし、お世話になっている先生に飲み合わせの事を訊いてみるのもいいかも。

524 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 23:57:30.73 ID:FgL0x3Yv0

女ホルなら作用標的一緒だしいいんじゃね

525 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 00:16:22.29 ID:nxneHEOt0

効かないとか量が足りないで男ホルに女ホルが負けると何日くらいそのままで手遅れになるん？

526 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 02:08:24.17 ID:u7Nljiib0

あすか製薬の女性ホルモン剤おぬぬぬ

527 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 03:10:05.98 ID:fY+0aziU0

22歳ぐらいというと親知らずが生え出して
アゴまわりはかなり変わった。

528 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 03:51:35.13 ID:mvdgivya0

22歳なら顔とか自然成長してるだけじゃないの
そのへんは30杉まで変化するでしょ　おっさんとか顔とか手とかおっきいでしょ？

529 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 05:12:58.88 ID:MxRtWEIH0

今リノラル使ってて、来月玉とる予定ですけど
玉取るとリノラルは副作用がひどくなるって本当ですか？

530 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 18:17:57.55 ID:jC5pvhDX0

某アフェブロガーの記述内容はそういう人もいるくらいに思っておく方がいいと思う

531 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 19:29:11.66 ID:91m2CxF30

>>524
肝臓で各ホルの処理タイミングが違う場合危険とかじゃなかったっけ？

532 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 20:48:19.06 ID:pMPEnWap0

ラーメン食べてから
下のものは前より少し大きめまで戻ったが
眉骨の端微妙に出っ張ってるし髭が数日で生えるようになったし肩の骨やっぱごつくなってるし右腕の筋肉異常になってるし
マジで何入れてるんだよ
もうやだ

533 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 21:11:30.72 ID:TTUq1g1b0

そんなに何度も言うなら然るべき所に成分分析してもらって因果関係を証明してみせて。

534 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 21:21:12.31 ID:pMPEnWap0

そうしたいのに出来る日が遠いから愚痴ってないと精神保ってられない

食べた日だけなんかなってるんだから因果性十分だよ
食べるの止めたら三日程度で液漏れとか欲とかほぼ収まってるし
ホルのせいで元々どこか狂ってたとしてもラーメンの薬かなんかが引き金になってるのは確実

535 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 21:36:40.56 ID:YVZ6jLY40

確かに普通にホルモンやってるだけじゃ出ないような症状ばっかだし疑っとくのは間違ってないと思うけど

536 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 21:47:33.75 ID:Y5gjquFy0

ラーメンとか炭水化物だけの食事しると鬱酷くなるからロクな事無いぞ

537 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 22:03:34.33 ID:TTUq1g1b0

>>534
夢精したり血尿出てた人だよね？
ホルが十分に効いていれば夢精どころか何も出ないくらいにまでなると思うけど、服用量や服用期間はどれくらい？

538 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 22:47:48.51 ID:5lMFN7MA0

そのラーメン食べなきゃいいじゃん

539 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 23:13:14.92 ID:2/WvYiEu0

そのラーメン食がなにか確実に良くないことを引き起こしてると言いつつ食べ続けながら愚痴るってなんなの？

540 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 23:23:28.19 ID:pMPEnWap0

>>537
ダイアン一日三錠　三ヶ月程度

ラーメンは今は食べてないよ　最初は偶然だと思ってたから何回か食べたけど　味は悪くないしね

541 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 23:43:49.71 ID:+c2RosNY0

三ヶ月で何言ってるんだかｗ

542 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 00:02:58.20 ID:fqLUSii90

>>540
量は概ね妥当だと思うから後は長期継続できるように頑張って。酢酸シプロテロンの長期服用は健康リスクあるそうだから気を付けてね。
ちなみに服用3ヶ月くらいなら骨張ったり髭が成長した原因はラーメンではなくてホル開始が遅かった事による男性化としか思えないw

543 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 08:54:36.35 ID:mKkRUibN0

三ヶ月でホルが効いてないって文句言うなってのなら分かるけど
三ヶ月でも十分効いてくれてたのにそれを掻き消してくれたから迷惑なの
ラーメン前は精液も透明だったし髭も剃っただけで一週間ちょい持ったし骨格の男性化もずっと平行で止めててくれた感じ、ついでに左腰の骨だけ若干くびれになった

これでホル効いてないとか遅いとか短い、はないでしょ

544 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 09:11:40.84 ID:9YEiggFj0

実はラーメンは関係ないが
ラーメンを原因と考えたい強烈な執着による
プラシーボ効果なのでは？

545 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 09:40:08.34 ID:KC+jZMjA0

ちょっとw　どのラーメンなのかおしえれw
http://item.rakuten.co.jp/hot-emu/c/0000000138/
精液も性欲も全くなったホル男2年目が食べて試すからw

546 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 10:17:03.26 ID:mKkRUibN0

>>544
元々ラーメンが理由だと考えてなかったけど後から見るとラーメン食べた時に症状強くなってたんだからプラシーボとかじゃないでしょ

>>545
http://item.rakuten.co.jp/hot-emu/fukukokin10/#fukukokin10
これの小金ちゃんと熊本ガーリックと鹿児島黒豚　味は良い
体質みたいなのにもよるかも知れないけど

何処まで機能壊してれば大丈夫なのか知らないけど
精液は透明→黄色→普通　で復活したよ

547 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 10:20:47.66 ID:q2S6g/Fz0

他のラーメンはどうなの？

548 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 11:21:12.12 ID:mKkRUibN0

ここのラーメンはこの3種類しか食べてないし他のスーパーにあるようなカップヌードルとかインスタントは何もならない

549 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 12:29:17.39 ID:fqLUSii90

ttp://www.sanyofoods.co.jp/contact/index.html

サッポロ一番の製品らしいから電凸してみなよ。
あと、今週病院に行くそうだし原材料と成分表が印刷されたパッケージ持って行ったら？

商品名出すのは因果関係が明らかになってからじゃないと色々とまずいと思うんだw

550 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 12:41:35.73 ID:fqLUSii90

ごめん、検索が甘かった…
ここの製品だそうで。
まあるいテーブル
ttp://gt-n.com/

興味ある人は是非

551 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 13:16:12.09 ID:fqLUSii90

ttp://kuroneko-recall.jp/index/info.php?LinkID=2845

リコール・自主回収情報
食品
九州美味「博多屋台小金ちゃん焼きラーメン」（原材料名と異なる麺を使用）

社名変更前にはこんな事が起きてるから、本当に何か入ってたりしてw

552 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 13:31:10.13 ID:adQCwI5Y0

絶対何かまずいもん入ってるだろｗｗｗｗ

553 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 14:01:45.73 ID:Nj6g3QL60

野菜多めのカップ麺買って食べていた方がまだ安全だったんじゃ・・

554 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 14:23:41.53 ID:fqLUSii90

自主回収発表から社名変更まで2ヶ月という経営者の即決力が美味しさの秘密ですw

とりあえず血尿液漏れの人はインスタント生活から脱却してお大事に…

555 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 16:39:11.40 ID:KC+jZMjA0

とりあえずポチったよ。
＞精液は透明→黄色→普通　で復活したよ
とのことだけど、性欲枯れちゃってマスターベーションしないので、したくなるかどうかで判定します。

556 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 17:12:19.18 ID:/3+MhbNA0

なにこの巧妙に仕組まれたラーメンステマはｗ
ラーメン食べたくなっちゃったじゃないかｗｗ

557 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 17:17:44.05 ID:ZbEnu1Oj0

どんな斬新な切り口で攻めてきてんだよ！

558 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 18:14:41.35 ID:KC+jZMjA0

ステルスマーケティングって、ターゲットが見えないマーケティングって意味じゃないよ？www　>>556

559 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 18:21:56.28 ID:/3+MhbNA0

>>558
宣伝してるように見えないように宣伝するってことでしょ？
商品名出すだけでステマ扱いされたりするのに、
ここまで悪く言いつつもその商品の話題を出されるともうそうとしかｗ
そもそも、自分はそのへんな副作用なんか信用してないのでｗ

560 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 19:43:08.96 ID:mKkRUibN0

余ってるラーメンとスープあるけどさすがにこれ腎内科持っていっても意味ないよね

561 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 20:47:57.20 ID:eGVSfYsM0

なんでラーメンスレになってるんだよ

562 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 23:01:33.72 ID:adQCwI5Y0

高いカップラーメンってどうしてあんなにおいしいんだろうね。あまり食べちゃダメなのに・・・

563 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 23:32:44.85 ID:S8d57CpS0

サメの話しようぜ

564 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 00:57:37.78 ID:zMfvkvbB0

どっかの板に
「全然無関係なスレを100レス以内に完全にラーメンの話題にできるか」
みたいなスレ立ってないか？

565 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 01:04:02.25 ID:shK8fxdy0

ラーメン屋さんこいつらです

566 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 01:25:14.50 ID:4/Epc8rp0

お前んとこのラーメン食ったら男に戻ったじゃねーか！的な苦情を受けたラーメン屋もそうそう居るまい…

567 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 08:23:08.01 ID:XoSDlFYb0

ftmから注文が殺到だな

568 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 10:06:33.91 ID:YCkqS/Ww0

川崎を中心に小規模チェーンを展開してる家系ラーメン・武蔵家が美味過ぎる
週3くらいのペースで食べに行ってるけど全く勃起はしないなー

569 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 10:51:44.13 ID:hyi4rQvm0

ラーメン食べてちんちんおっき

570 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 11:29:57.56 ID:XG9kWL1c0

私はその昔ミソラーメンだった
小さいとき私はよくいじめられみそっかすにされたものよ
だが、その苦難の子供時代が私の精神を鍛えてくれたのだ
風にそよぐ～柳のように　ゆるやかに～ショックを止めて～♪

571 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 14:42:58.28 ID:MREVi9CK0

病院診断結果
血尿なし蛋白なし異常なし　eGFR計算不能
ラーメンは成分調べちゃないので何がどうなのかは分からない

なんもなし→ラーメン食べる→翌日男性的要素完全復活→検査で血尿蛋白→ラーメン辞める→翌々日男性的要素低下→検査でなんもなし
関係凄い気になるんだけど何処なら分かるの　絶対ラーメンじゃん　どう考えてもラーメンじゃん　ラーメン以外同じ時に食べ続けたもの、やった事ないんだからラーメンじゃん

昨日あたりから色々ほぼ収まってきたから快適　肩がっしりで憂鬱

精液性欲勃起強化復活、肌あれって事は男性ホルモン出まくりだったんでしょ。ホル飲んでるのに男性ホルモン活性化せずにこれってあり得るの？
もし違うなら誰かが男性ホルモン一切分泌+されてないって証明してくれないと安心出来ない。安心しても肩が気のせいじゃないし。気持ち悪い　ああ

572 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 15:02:02.98 ID:IS/90tLi0

>>571
その肩、肩だけの写真うpれる？

573 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 15:13:02.30 ID:hyi4rQvm0

もしマジだったらいったいどんなものが入ってるのか気になる
ついでにこってり系のとんこつラーメンが食べたい

574 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 17:31:52.51 ID:FGW4omoV0

もっこり系のとんこつラーメンに空目したけどここは黙っておこう

575 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 17:45:37.15 ID:60/eYmRP0

>>573
http://www.amazon.co.jp/dp/B00318CAWO
五木の熊本もっこすラーメン美味いよ！　インスタントとは思えない濃厚なコクと香り、麺のコシ。
インスタントとんこつでは間違いなく世界一うまいとおもう。100円ローソンで多分売ってるよ。

コシを出すには、湯がき方にコツがあって、大きめの鍋をグラグラ沸かしたら、乾麺を投入
再びグラグラするまでお箸でかき混ぜないこと。
これだけで、う～～んとコシが出ます。麺もスープも、そこらのラーメン専門店より美味しく思えちゃう。

576 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 18:48:18.63 ID:hyi4rQvm0

ホルモンスレでそんなに詳しく紹介されるとは思わなかったけどありがたいｗｗｗ
近くにあるから買ってみるよー

577 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 19:26:13.13 ID:MREVi9CK0

>>573
携帯くらいしかないし流石に完全にごつごつにはなってないから分かりにくい。
でも前より出っ張りみたいなの出たりしてる。

578 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 19:32:32.61 ID:hqXoCdoh0

そんなに急に変化するものなのか？

579 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 20:03:29.93 ID:MREVi9CK0

期間的には一週間とちょっとくらいだけど骨自体なんかでかくなってる
後右腕だけ筋肉がやけに付いてる

580 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 21:09:08.50 ID:oWDcOqIC0

そんなことってあるの？！

581 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 21:19:36.50 ID:AmEkPzWR0

もうラーメンの話は気がすんだかｗ

582 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 22:59:48.35 ID:zMfvkvbB0

ホルモンでも骨はほとんど変わらんよ

583 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 23:28:54.43 ID:oWDcOqIC0

しかしホルやってから大幅に肩幅が狭くなった外人がいたり
足のサイズが小さくなる人もいたりするのはなぜなんだ？

骨そのものの萎縮じゃなくて、筋肉が落ちたりとかで、
体内の何かが縮むから骨がそれに合わせることで、全体としては小さくなったとかそんな感じ？

584 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 23:38:58.69 ID:LpslDXtE0

本人が肩幅や足のサイズが小さくなったと思い込んでいるだけで
実際肩幅や足のサイズなんて変わっちゃいないんだよ

585 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 23:58:48.82 ID:zMfvkvbB0

おれもそう思う

586 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 00:26:02.10 ID:z5r9cbmg0

外科手術以外で骨を縮めれたらノーベル賞ものだろ

587 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 00:27:37.31 ID:S9pYQ3f30

はやくIPS細胞で作った体に脳を移植したい

588 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 00:30:34.86 ID:Hxttfccg0

それ来世があるなら女に生まれ変わりたいって言ってるようなもんだぞｗ

589 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 00:36:32.08 ID:eZw2bVqI0

来世お断り

590 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 00:41:46.80 ID:S9pYQ3f30

来世だと流石に記憶0じゃ他人みたいな物だからねえ

591 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 00:49:18.91 ID:1AGp7d1z0

体を交換できたらいいよね
って言ってもおれの体なんかだれも欲しがらんか orz

592 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 01:15:56.62 ID:eZw2bVqI0

私は解脱を目指します

593 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 01:20:08.95 ID:0S3Key3N0

500万ぐらいかけなければ女顔になれない俺絶望

594 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 02:04:03.42 ID:mzmW5jp/0

一生寝たきり状態の人なら欲しがるんじゃないかな

595 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 14:56:22.32 ID:UK61B2mi0

ダイアン最安ってどこです？自分は4200円しか見つからなくて
http://healthy-duck.com/products/detail.php?product_id=493

596 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 15:59:04.44 ID:oGQBqOOQ0

ダイアンて乳首黒ずむ？

あとこれから夏になってくわけだけど、皆さん膨らんだ胸はどうやって目立たなくしてる？
暑い日シャツ1枚とかだとバレバレだよね
一応男として社会人してるので

597 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 16:48:57.29 ID:1AGp7d1z0

>>596
薬剤によって違うわけじゃなくて個人差
まあ、一般的にエストロゲン製剤（エストラジオールなど）は乳首の色素沈着は起きやすいと思うよ

夏の隠し方についてはこのスレではFAQだな
ナベシャツ、という答が多い
自分はAカップしかないので立ってる乳首だけ隠すのにニプレス使ってるけど

598 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 17:06:30.95 ID:oGQBqOOQ0

>>597
回答ありがとう！ナベシャツを調べてみる

乳首黒ずみの心配は、ダイアンとかのピル系って、擬似妊娠状態を作って黒ずむって聞いたから
(女性は妊娠中乳首も乳輪もデカくなるが黒ずむ、のでその作用かと思う)
妊娠状態手前くらいで休薬して、暫くして再開とかを繰り返せば黒ずみにくいのかなって思ったり？

599 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 18:05:14.51 ID:aIY5DJOU0

黒くなったらハイドロキノン

600 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 19:14:02.31 ID:0S3Key3N0

ダイアンの酢酸シプロテロンは黄体だから黒ずむと思ったけどそうでもないね
個人差だろうけど
ナベシャツはFtM向けに作られてるものだから体格によっては厳しいかも
シャツが破れた瞬間に胸がボインとなったら笑っちゃうよな

601 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 20:22:16.88 ID:Bt+HoEj50

この間、まじまじと乳首見たら黒い＆ところどころホクロのような黒い塊が
やばいな黒ずみすぎだろとちょっとこすってみたら、取れた

どうやら、半年前くらいから乳首痛くて触らず洗わずだったんだけど
垢がたまってたみたい
乳首も以前の色に戻りました

602 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 22:46:44.11 ID:pccZMS/M0

>>600
＞シャツが破れた瞬間に胸がボインとなったら笑っちゃうよな
漫画かよｗｗ

603 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 23:05:12.36 ID:jD5oholN0

ﾜﾛﾀ

マジレスするとナベシャツは生地が固いので破れることは無いよ

604 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 00:01:14.21 ID:aIY5DJOU0

ボインとなるくらい有るなら潔く第二の人生を始めるw

605 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 09:38:42.17 ID:v/i/QfMr0

今はサイズ上でギリギリAカップくらいなので、温泉行っても
比べてもそんなに目立たないと思うけど、Bカップくらいに
なってきたら見た目にも「男胸」ではなくなるのかな。

606 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 09:56:12.58 ID:ANdpoNp80

温泉よく行くんだけど(いけなくなる前にry
みんなから視線浴びない?
ホル飲んでまだ3ヶ月なのにねぇ

607 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 11:39:40.63 ID:PlEFvQuJ0

自意識

608 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 14:30:34.67 ID:QvVG+sTF0

無駄毛が無かったり髪が長かったりで悪目立ちしている可能性もw

609 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 19:20:27.80 ID:defBwzbU0

AAくらいまでだったら胸より肌の質感とかの方がやばい
女っぽい肌に女っぽい肉付きだと風呂中から熱視線だぞ
男に胸ついててもそれほど気にならないが、ぱっと見で女っぽいとやばい

610 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 20:02:17.04 ID:T70RDkPN0

もともとニキビ体質なんですがホル始めて10ヶ月経ちだいぶ落ち着きました。
けど胸や背中にまだポツポツあります。
顔もニキビこそ出なくなりましたがあとがのこっています。
もうこれ以上はホル続けてもホルの量増やしても改善は見込めませんか？

611 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 20:11:05.77 ID:BSoXj4aC0

ホルやってからアニメの女の子に欲情するようになった
前は二次キャラ気持ち悪いなって思ってたのに

612 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 20:16:46.10 ID:ssMADRlI0

皮膚科いって塗り薬貰うと良くなるよ。
皮脂が少なくなってるから良く効く。
ニキビ痕はクボミが大きいけど、毎日塗り続けてると、ひと月ごとに浅くなって目立たなくなっていくのが実感できるよ。

ホル続けてもホルの量増やしても改善は見込めないとおもいます

613 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 20:21:32.48 ID:defBwzbU0

>>610
ホルやってるとニキビ自体は減るかも知れないけど
肌は弱くなるし治りも遅くなるからあとは残りやすくなる
本気で改善したかったらやっぱり皮膚科

614 ：610：2013/03/21(木) 21:32:03.11 ID:T70RDkPN0

>>612
レスありがとうございます。
その話を聞いて安心しました。
よくなるといいなあ。

>>613
レスありがとうございます。
なるほどー。
心当たりもあるし納得です。

人に胸見せるのが恥ずかしいので医者は避けてましたが、
皮膚科でシャツ上げて～なんていわれなさそうだから行ってみたいと思います。

615 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 22:02:01.33 ID:RWH/pwwa0

まだホルしてなかったころ、自分は色白長髪だったんだが
銭湯で髪洗ってたら、入口から入ってきたおっさんが一瞬後ずさりしたことがある

616 ：病弱名無しさん：2013/03/21(木) 22:15:27.76 ID:PlEFvQuJ0

そりゃあそんなんがいたらビビるだろう

617 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 08:30:02.43 ID:GcfWEIyl0

それにしても本当に男の匂いに敏感になるな
電車の中とか酷い
9割以上は臭い…

618 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 11:34:54.27 ID:OB8VCzgd0

マスクおすすめ。
僕もホル始めて三ヶ月目からずっとマスク生活だ。

619 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 18:05:33.46 ID:JxDf+4Kt0

ぶつぶつになるじゃん

620 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 18:23:18.58 ID:6F93fCoZ0

女性ホルモンでむだ毛が生えてくるスピードが落ちた
が濃さは一回り程度しか変わっていない
しかしレーザーやる予算や時間が無い
そこで毎日寝る前に抑毛ローション系のものを試そうと思うのだが
安くて薄くなる同志達オススメのものがもしあれば
ぜひ教えていただけると大感謝　

621 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 18:24:32.61 ID:ulteGJ9T0

そんなので気休めするより
5万円貯めて家庭用レーザー脱毛器でも買ったほうがいくらかCOOL

622 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 19:03:25.38 ID:uZkbufqQ0

家庭用はあまり効果が無いと散々言われてるからなー

まあ私は安いエステを見つけて、そこで脱毛してたよ

623 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 21:02:26.74 ID:bJXg1/o/0

>>617
それ以外の匂いにも若干敏感になるよね

624 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 21:03:18.98 ID:bJXg1/o/0

家庭用とエステサロンのレーザーは脱毛効果ない、って医者が
どこかに書いてたね
医療用じゃないとダメってさ

625 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 21:16:42.89 ID:YXjg19rx0

いや、それがさ、昔はそういわれてたけど、最近はトリアっていう
アメリカ製の機種だけは効果があるのね。
美容板に専スレあるけど。

ただし、めちゃくちゃ面倒なのと、すっかりなくすには3年は覚悟しないと
いけないというｗ
（理由は照射面積が少ないくせに充電がすぐに切れるため）

「効果実証」のソースは自分。
最初は半信半疑だったけど、今はヒゲもなくなった。
半端ない痛みに耐える自信と根気が必要。

今5万円くらいで買えるのではないかなあ。
自分買ったときは14万円とかだったよ・・

626 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 22:02:06.93 ID:aa4koVIH0

最初はなんで最近よく加齢臭がするんだろう？
くらいにしか思わなかったんだけど
明らかに嗅げ過ぎてるとやっと気づいた
もし不快じゃない男臭の男がいたら無条件で好印象を持ってしまうかもしれんな

627 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 22:17:40.48 ID:EmvEOBKn0

そう言えば店員さんの口臭とか
ドカタの人の独特な匂いとか苦手になってきた

628 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 00:08:20.24 ID:czIDYB8yO

女性ホルモンを飲んだらやっぱり女性化するんだね。時間は６年かかったけど。
私の身長は170センチある。女装もしないから、諦め半分でのみ始めたのが６年前。三年くらいずっと変化なし。
そこから精子が出なくなり、肌が白くなり、胸が張ってきた。
今年に入ってからはさらにすごくて、頻繁に女性に間違われ出した。嘘みたいでちょっと怖い。
私の髪型は吉瀬美智子さんくらい。女性に間違われやすいときの服装は主に白シャツにジーパン。ショルダーバッグのとき。
ちなみにホルモンはノームとエスロモンを１日に合計４錠まで飲む。
夜道で前から歩いてくる男性にガン見されたり、じろじろ見られたり、嫌な目に遭うこともたまにある。

629 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 00:26:23.92 ID:Xr7rS36Q0

妄想　六年も経つと若さがなくなって逆に男の部分が目立つ

630 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 00:39:39.85 ID:o16Zekxw0

まぁ、待て。
10代半ばから6年ならまだ行けるw

631 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 02:05:29.27 ID:H2FiYSXG0

>>626
わかる
この間、地元のメーカーにいった時、醇厚な匂いがするおじさんがいて「あ、悪くない」って思ったｗ
頭が薄くなり始めたおじさんだったから二度びっくりｗ

632 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 02:22:03.32 ID:kmsFEo4M0

その様にして女性は、自分に合う、もしくは自分に必要だったり、優れている男を、ごく自然に匂いで選別していたのかもしれんな
男でいたら一生分からん感覚のはずだった、女スキルが開花してしまったか

633 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 07:24:17.30 ID:fwIRZt4I0

においに敏感になって、夕方以降、特に食後の自分の臭さにも耐えられません。
どこか内臓が悪いのかもしれませんね。

634 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 10:09:39.43 ID:9ox5ohOe0

ホルしてから服装や髪型の好みが細かくなったな
あと性欲の質が変わるよね
とにかく突っ込んで発射したいというヘヴィな欲望から
触れ合いたい見つめ合いたいわかり合いたいみたいな
ライトな欲望に変化する

前にテレビのTGの特集番組でFtMの人が「男の性欲って
こんな強烈なものだったのか、って思い知った、今までは
わかってるつもりだったけど全然わかってなかった」と言ってた
世の中の女はみんなそういう意味じゃほんとの男の性欲って
理解してないんだろうね

635 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 10:30:39.72 ID:Dj1Gjq1n0

>>625
そのトリアだけは違う脱毛に効果あり
という書き込みすると1回でいくらもらえるの？

636 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 11:37:24.59 ID:q1KwHyTh0

何でもかんでもステマじゃないさ。そりゃ疑う気持ちはわかるが。
ちゃんと調べてみるといいよ。僕が説明するより自分で調べたほうが納得できるだろうし。
ちなみに僕は625じゃないけど、実際にトリアで効果あった1人だよ。
ただ下半身やってたら肌が荒れたんで皮膚科行ったら、
使い方荒過ぎ！自己コントロールできないならあまり使うな！
って言われたんで売っちゃった。
結局皮膚科のレーザー脱毛のが肌には優しいけど、ちゃんと自分でコントロールできふならトリアだと思うよ。
でも毛の生える周期とか普通わからんよね。

637 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 11:48:05.47 ID:Dj1Gjq1n0

それでその書き込みをするといくらもらえるの？

638 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 12:05:34.07 ID:+gLiH44a0

ステマ厨うざいわぁ

639 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 13:23:21.11 ID:YnhEf/yu0

ID:Dj1Gjq1n0をサクッとNGすればいいだけじゃ内科？w

俺は皮膚科で脱毛してるけどさ、先生が言うには反応する色素の種類が違うんだって。
人間の目には、同じ黒い毛と毛根に見えるけど、ウチで使ってるレーザーは毛根の中心部の色素に対して反応するから、
ダメージが少なくて、よく効くよって説明受けた。ひげ脱毛で、15万円/10回。その後は気になる時に5000円/1回っていう価格設定

10万以上する機器なら皮膚科行ったほうが絶対いい。5万なら自分でチャレンジしてもいいんじゃない？

640 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 13:26:15.02 ID:8O9vEbyt0

高橋医院ェ…

641 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 13:29:39.79 ID:9ox5ohOe0

ま、このへんをよく読んでみることだね

日本医学脱毛協会 http://www.epi.gr.jp/index.html
脱毛の知恵袋 http://www.epi.ac/

642 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 16:53:58.62 ID:epOZlCoK0

ケツ毛バーガーを治すのに医者にいくのは恥ずかしいわ
前も脱毛したいしな

643 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 19:49:07.86 ID:CEwUtBgY0

トリアはほんとに効くけど、楽に脱毛できるわけじゃないよ
ホントに激痛だし、医療用と違って自己責任だからね
１ヶ月の使用してみて返品できるシステムが有るのはこの激痛に耐えられるかどうかが試せるためだとおもう
髭とか心が折れつつなんとか減らすことに成功したけど、まだ「減った」くらいだし
しかも使用したあと冷やすのが足りなくてひどい火傷になり顔が一週間ほど一回り大きくなった
自己責任だから仕方ない
だから自分は人には勧めてないよ、何か会ったとき自分に文句言われても困るし

644 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 20:10:34.51 ID:gcKhppg40

脱毛器の話は要りませぬぞ
安くてかつ効果がある抑毛ローションお使いの方いらっしゃいましたら情報助かります
保湿代わりに使えるようなのがあればいいのになー

645 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 20:43:52.99 ID:o16Zekxw0

で、その抑毛ローションとやらはこのスレと関係あるのか？

646 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 20:53:45.70 ID:hHGoYylG0

>>641
ありがてえありがてえ
今までの勘違いが洗い流されていくぜ

647 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 21:04:00.78 ID:v7hePE130

抑毛ローションなんか使う意味はない

648 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 21:31:25.95 ID:3iRjzKp+0

脱毛するんなら最初から生やさなければいいのに

649 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 22:23:27.36 ID:Xr7rS36Q0

昼に抜いて風呂上がり顔見たらぶつぶつして真っ赤　いつもはスベスベお肌なのに
やっぱホルあんま効いてないんかね

650 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 22:48:29.09 ID:epOZlCoK0

グレープフルーツ100％のジュースをうっかり買っちゃったんだけど
前このスレでグレープフルーツはやめたほうがいいみたいなこといってたような・・・
気のせい？

651 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 23:43:57.66 ID:pVIn0a4R0

なんでググればすぐ分かること聞くの？
それとも今はググっても出てこないの？

652 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 00:38:54.95 ID:vbTvIzDF0

ほれ
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail825.html
グレープフルーツと薬物の相互作用について

653 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 01:15:29.44 ID:ye6RQEFP0

>>651
なんでググっても出てこないかどうか聞くの？
ぐぐればすぐわかるんじゃないの？
ぐぐればすぐわかることを聞く理由を聞いてどうするの？

654 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 01:29:07.17 ID:uPbO3l320

情報を共有することに意義があるわけで
知らないやつがいるんだから定期的にでも話題が出てくるのは大事
ググレで済ませたらこのスレの意味がねえな

655 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 01:33:41.10 ID:JcsGhMIk0

>>652
ものっそいピンポイントな資料だなw　改めてwebの深さを思い知ったわ

>>654
単に「お前の態度が気に入らない」からググレって言われたんじゃない？w

656 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 11:44:16.39 ID:27bB8L310

一気に量増やしてみたり種類増やしてみたりしても眠気とか一切ないし性欲もなんか残ってる
ほんとに効いてる？

657 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 14:47:33.36 ID:EjBnMbhyO

女性ホルモンの輸入代行業者ってアマゾンとかでもいいの？

658 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 15:02:06.96 ID:Q0pQ3be00

マルチは嫌われる

659 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 15:22:12.85 ID:LTdHiVVn0

Amazonはやめておけ
ホルモン剤とか色々扱っているお薬（外用薬、内服薬）専門の業者を探すが吉

660 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 15:22:43.41 ID:LTdHiVVn0

マルチ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

661 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 16:06:34.69 ID:zNxSyM1I0

この人は携帯でも見れるサイトを探してるんでしょ
5年前に買った時よりもサイトが増えてるんだから、自分で見て判断しな
信頼できますか？なんてのは自分で判断することだから頑張れ

662 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 18:27:58.77 ID:EjBnMbhyO

マルチすみませんm(__)m

そして教えてくださった方々ありがとうございました。

今は時間ありませんが、余裕出来たら探してみますね。

663 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 23:49:17.12 ID:27bB8L310

ホルモン剤ってあったかい部屋で何時間もポッケに直接いれてても大丈夫？

664 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 00:03:23.58 ID:mld2Rdka0

薬品は基本的に高温多湿は避けようね

665 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 00:04:22.45 ID:WWBJQH6m0

>>663
あんまり温かくしてると孵化するよ

666 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 18:11:59.83 ID:JQZubJcWO

女ホルしながらも、男性として暮らしてる方はいますか？
女でもなく男でもないから、孤独感が相当あります。

667 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 18:34:06.31 ID:2DbreMa50

ホル使いが寂死するのはよくあること

668 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 19:03:49.68 ID:a4pRvR2L0

女でも男でもないから女と男に構ってもらってるわ

669 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 20:10:51.91 ID:H13DiwUE0

女であり男でもあるので充実しています
どちらか一方よりふつうに楽しい

670 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 20:21:54.40 ID:Jz+VYbU90

>>668-669
おまえら男だろ何言ってんだ

671 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 20:26:39.95 ID:a4pRvR2L0

>>670
女の子の相手してるとちんこ立たないし気持ち良くないし種ないし胸張って男っていえないからしかたないだろー

672 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 21:33:11.31 ID:H13DiwUE0

俺は女にはちんこ勃って突きまくり気持ちよくて、男の前ではナヨナヨだｗ

673 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 21:39:57.54 ID:NQFxNTwaO

ズラッとサイトは見たが信用出来るか出来ないかはさっぱり分からなかったorz

674 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 21:49:58.60 ID:2DbreMa50

ホル歴2年以内でしょ

675 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 22:19:27.43 ID:xpJP+7bv0

>>673みたいな馬鹿が悪質業者にカモにされるんだな
ここで薦められたらそれを信じるのかよ

676 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 01:49:22.56 ID:k+2P9Tkb0

内科で血液検査したけど全然大丈夫だった
シプロテロンとスピロノラクトンのんでたけど
肝機能とカリウム値正常範囲内だった
あんがい大丈夫なんだな

677 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 09:11:36.10 ID:H+nEoCQn0

γ-GTPだっけ？肝臓の奴。薬飲んだタイミングとかで全然違うよ
カリウムは薬を飲むタイミングじゃ左右されないっぽいけど

678 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 12:01:39.62 ID:7mZzgisQ0

γ-GTPはそれほど気にする必要もない気がするけど・・・ODしない限りは。
もう一年チョットの間８時間おきにNCノーム飲んでるだけだけど、２１と極めて正常だった。
ちなみに８時にﾎﾙ剤（NCノーム）飲んで１０時に採血したよ。

679 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 19:47:40.33 ID:yxGf0ueI0

25歳女です
生理が止まってて医者に行ったらプレマリン錠というのを処方されました
副作用でちょっとお腹が痛くなる人もいる、とは聞いてたんですけど
頭・腰・胃が痛くて食欲がほぼなくなりとにかく何もやりたくない感じです
こういうことってありますか？スレチだったらすいません

680 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 19:50:11.71 ID:N7G/Svcq0

あまり聞いたことない・・・
友達は塗布ホルモン剤で不正出血したりしてたけど
続くようなら担当の先生に訊いてみたほうがいいと思う

681 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 20:01:47.69 ID:/17jtbXz0

まあホルモンバランスが大きく崩れた場合(多→少やその逆)は色んな倦怠症状は出ますけど
ここはちょっと通常の医療目的のそれを話すスレじゃないので正確な答えはエられないかもしれませんから
お医者さんに聞くのが一番良いかと

682 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 20:23:58.67 ID:xLPQnAPa0

>>678
ODではなく、むしろ少ない量だったんだけどγ-GTPが上がる
しかも残留？するらしくて、断薬から4ヶ月後に献血したらγ-GTPが上がったままだった

肝臓の病気に使う薬を飲まないと下がらないっぽい
次回は二ヶ月後だからまだホルモンを再開してないけど、ホルモン剤の相性があるのかな
飲んでたのはエストロモンだが

683 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 20:24:34.11 ID:yxGf0ueI0

ありがとうございます
かなりしんどいので医者に聞いてみます…

684 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 02:16:13.58 ID:gJ3R37/D0

今日職場の人に肌が白いって言われた・・・
これのせいかな

685 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 02:19:02.79 ID:mTsZcAeJ0

今日もネットで美容の記事を読み漁っていたらこんな時間に・・・
このままじゃ寝損なう！　ねるぅ！

686 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 02:37:06.12 ID:mXB9zcsq0

皮膚が薄くなるから肌も白くなる
その分弱くもなってるからケアを怠っちゃいかん

687 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 11:55:52.36 ID:SA1jpTzz0

そして骨も脆くなる
あいてはしぬ

688 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 12:21:23.38 ID:l7TrN3YB0

>>682
ちなみにγ-GTPいくつだったの？

689 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 14:38:29.58 ID:oM705p2B0

>>543,546,571
ラーメン届いたから食べたよ、美味しかった♪
http://i.imgur.com/wei7HSD.jpg
これは鹿児島、昨日は小金ちゃん食べた。
今のところ変化は感じないですぅ

690 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 14:44:11.53 ID:nxrkTOzH0

なぜ玉子が3つなんだ？
半分に割ったのなら玉子の数は偶数にならなければおかしい
1つの玉子を3分割した可能性もあるが
画面外にもう1つ丼があって…

691 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 15:14:10.09 ID:oM705p2B0

そ・・・・そこに気づくとは！？

ゆで加減を確かめた時に、味見で食べちゃったんよw
一人暮らしって寂しい・・・　(ﾉ_-｡)

692 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 15:22:02.86 ID:dKipzZB9P

やばいやばい言いながらまだ食べてんのかwww

693 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 15:25:25.02 ID:oM705p2B0

言い出し本人じゃないです
本当にそんなことが起こるのか実験の試食をしてる人ですw　

694 ：病弱名無しさん：2013/03/27(水) 22:05:59.70 ID:uG7pAWze0

ラーメンは関係ないと思うけどなぁ。
自分はラーメン好きで週２は食べに行くけど、なんも変化感じたことはないよ。
食べた翌日ムラムラとかもない・・・タマありだけど男性機能は役に立たないままだよ。
精液なんて１年以上だしてないからどうなってるのか知らない。
ただラーメン頻繁に食べてると血中の中性脂肪値がすごく高くなるから、それと女ホルが結びついちゃってｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮあるのかなっと。

695 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 01:27:43.12 ID:62rOZpZq0

なんか新しいの飲み始めたら強すぎるみたいでぼーっとしたり
ほてったりやる気がなくなったり腹が立ったりするんですけど
これりょうおおいんですかね？

696 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 02:43:51.44 ID:MrOmTICf0

薬の合う合わないに個人差あるからなんとも言えん
ただ適量でも量や種類を変えてしばらくは副作用が強く出ることはある

あと質問するなら変える前後の種類と量くらい書いとけよ

697 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 10:02:09.90 ID:OWIYLaVA0

エチ+晩にシテロン半錠飲んでると何をどうされても全く勃起しないけど、
シテロンやめて2週間経ったら、女にキスされたり抱きつかれたりすると半勃ちするｗ
痛いんだけどね・・・。
シテロンスゲー・・・でもそれ以外の効果が全く感じられないから無くてもいいかもしれないｗ

698 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 15:28:55.32 ID:f2m5m4ce0

>>688
遅くなったけど
H24.11月
ALT(GPT)：96
γ-GTP：66
H24.5月
ALT(GPT)：120
γ-GTP：63
H23.11月
ALT(GPT)：101
γ-GTP：51
H23.4月
ALT(GPT)：57
γ-GTP：37
H22.10月
ALT(GPT)：32
γ-GTP：20
H22.3月
ALT(GPT)：41
γ-GTP：26
H21.4月
ALT(GPT)：162
γ-GTP：43

改めて見たらγ-GTPは標準値に何とか収まっているけど、ALTの方が突出して高い
途中で下がっているのは前も書いたように、ホルモン剤を断薬して酵素を抑える薬を飲んでいたから
再開した時は、また上がらないように服用量を半分以下に減らしただけですぐに上がったのがH24.5月の時点
7月か8月に断薬して、11月に献血した時は何とか下がったけど標準値の倍以上
現在も断薬は続いていて、次回の献血でどうなるかはわからない

これでわかったことは、数ヶ月断薬する程度ではなかなか下がらない。
念のため補足するけどお酒は年に1、2回の飲み会の時以外は飲まないし、飲んでもカクテル2、3杯程度だからアルコールの影響は無いと考える。

699 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 22:05:41.38 ID:AxDPPd6X0

そんなに効くならなんでこんなにムラムラするんだ

700 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 22:22:36.98 ID:f2m5m4ce0

乱暴な言い方だけど個人差による

701 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 22:47:37.25 ID:2LJ2CRSd0

断ホルしてから抜け毛やばすぎわろた

702 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 01:31:56.57 ID:FdVJBJTZ0

ホル止めると体臭が気になってくるんだよね、特に頭とか(´・ω・｀)
しかしホルやってると他人の体臭に敏感になりすぎてツライ。
親すら臭い・・・。

703 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 11:51:42.73 ID:b27Sm74q0

昼（11～13時程度）ダイアン1エストロモン1
夕方（18～19時程度）エストロモン1
寝る前（0時～1時程度）ダイアン1エストロモン1

って基本的な量みたいなもので考えるとどうなんでしょうか？

704 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 13:11:45.31 ID:4LlK7Krn0

どぉって言われましても効果は人それぞれなので・・・。
ホルモンは濃度維持が重要なので、12時間おきにダイアンとエストロモンでいいと思うよ。
というより3回飲む気なら8時間おきにダイアン１Tでいいと思うです。
例えば朝起きて8時頃、夕方4時ごろ、寝る前0時ごろ　の３回かな。
タマアリでも普通それで十分だよ、その量で１０ヶ月も続けるとかなり変わる・・・。

705 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 13:17:22.99 ID:4LlK7Krn0

>>698
うわ、数値高いね・・・。
自分はアラサーでNCノーム３T/day　シテロン0.5T/day飲んでるけど、
先日の血液検査の結果は
γGTP　22　ALT 16だったよ。
ただトリグリセライドが250っていうｗｗｗ
太ってはないのだけどね・・・。

706 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 17:35:11.53 ID:OXSP1MFv0

自分もシテロンちょっととふぃなすてりどとmicrogynon飲んでるけど
検査で中性脂肪４００いってた・・・
あとさホルやると恋の仕方が男の恋の仕方から女の恋の仕方に変わって
困ってる。ちょっと薬の量減らすか・・・

707 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 17:57:33.08 ID:zYFuorT00

恋の仕方くわしくー

708 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 18:16:19.28 ID:OXSP1MFv0

男の恋は性欲から（人によるけど少なくともちょっとは誰にでもあると思う）始まるけど女の恋は知らない間に好きになってる。
相手が他の人と仲良くなってることを想像できるようなそぶりみるとなんか心が痛い事に気付いてもしかして好きになってる？
ってかんじかな　これは自分の感想だから人によって違うかもだけど

なんかカソデックス（男性ホルモン阻害薬）の副作用に
0.1%～5%未満
貧血、浮腫、総コレステロール上昇、中性脂肪上昇、倦怠感
ってあったから男性ホルモンによる血中脂質の利用を促す作用を
消しちゃってるからあがるのかね。シテロンメインの人は女性ホルモン
の作用も少ないからTGの脂肪細胞への取り込みもすくなくなりそうだし

709 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 19:35:29.74 ID:55tkjnsF0

＞シテロン0.5T/day
50mgのシテロンを？　飲みすぎwww　怖えよw

710 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 20:11:24.76 ID:qJ12aAlI0

シテロンは通常、成人は1日50～100mgを2～3回に分けて服用。一日最大二錠らしいから、少ない方じゃね？
しかし、これは抗アンドロゲン剤なのだが。

711 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 21:39:29.44 ID:yRnkD2hc0

シテロンの有効成分って酢酸シプロテロンでしょ？
ダイアンに2mg含まれてるやつ。
50mgっていうとダイアンの25倍だし確かに怖いな。
酢酸シプロテロンは日本人向けじゃないので、あんま無茶すんなよ。
死者も出てるからな。

712 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 22:51:01.70 ID:Ob62ifGS0

>>709 >>711
夜寝る前に0.5T（25mg）摂るだけだけどね。
全然無茶な量でもないよ。
4分の1でもいいんだけども、うまく割れないんだわアレｗ
だから半分、深い意味はない。

713 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 23:00:57.30 ID:Ob62ifGS0

今までの2年間色々試してみたけど個人的にダイアン3T/dayでいいと思ったわ。
何を数ヶ月単位で飲んでも大して差はなかったんだけど、ダイアン3T飲んでた時期が一番楽だった。
一種類のが楽なんだだよね・・・丁度一週間で一箱だから管理しやすいし。
今薬が余ってるから決して多くない量で飲んでるけど、切れたらまたダイアンに戻そうと思ってる。
どうせ時間をかけないと変わらないし、もう考えるだけでもめんどくさいｗ
ホル剤なんてどーでもいいんや。

714 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 08:59:23.76 ID:XZCyzU/m0

楽じゃなくていい　効果さえあがれば

715 ：689：2013/03/30(土) 13:51:16.87 ID:YqI2jbRS0

>>508
さっき4食目食べたんだけどさ、椅子にかけた拍子に何かが漏れて、えっ？と思って確認したらぬるぬるしたのが液漏れしてたw
ホル始めて13ヶ月目だけど、液漏れなんかしたことない！！　このラーメンやばいw　おいしいけど気持ち悪いよーw

>>712
シテロンははさみの根元のほうで切ると自在に割れるよ？
そうやって5mg/1day飲んでる

716 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 14:15:43.15 ID:F9vKRAlm0

やばすぎラーメンわろたｗ

717 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 14:37:51.78 ID:E9pPTYER0

正直、個人差がありすぎるよね。
すぐに胸がふくらんだり、縮毛が直毛になったり、体毛（ヒゲは除く）がほとんど生えてこなくなる
人もいれば、ほとんど変わらない人もいる。

年齢は早いほうがいいけど、それだけ体調にも影響大きい。
やっぱ女性が男性ホルモン服用するのに比べてリスクは大きいよね。

718 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 16:49:17.34 ID:SUWjn7680

私もやってみたいけど…
通販で受け取るのと銀行がわからないな…
先人達の知恵を借りたいです！
ぜひお願いします！

719 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 16:59:43.86 ID:z7r53S5/0

何がわからないのかがわかりません
小学生ぐらいのお子様ですか？

720 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 17:11:43.06 ID:SUWjn7680

>>719
振込と家以外での受け取り方法です
コンビニで受け取れる方法です

721 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 18:20:19.90 ID:HZwE4rPQ0

>>715
え？どういうこと？どっかからか体液漏れたってこと？？

722 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 19:19:21.75 ID:bYeW2IYb0

母が巨乳だからか即効で胸が出てきた…それは嬉しいのだが俺はふだん男で生活してるのでこれ以上育ったら見た目ヤバイ
しかし肌や顔やフォルムが美しくなってってるのに
さらに本格的変化は10ヶ月頃～らしいしこんなとこでまだ止められん！
というジレンマ
胸の成長だけ止める方法ないんだろうか
約3ヶ月(ｴｽﾄﾛもん朝1昼1夕1ﾀﾞｲｱﾝ夜1/day)

723 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 19:20:53.89 ID:F9vKRAlm0

ない

724 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 19:40:40.36 ID:QGKNLDoz0

乳腺摘出

725 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 21:41:34.61 ID:8u3x+z7D0

>>720
振込って、銀行行って振り込めばいいだけでしょ
何がわからないの？
家以外で受け取る方法はたとえば
1.　局留め（郵便の場合のみ）
　住所を「○○郵便局留」として、自分でその郵便局に受取に行く
　印鑑と身分証が必要
2. 代行業者を使う
　受取代行業者に手数料を払って利用する

726 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 00:31:51.02 ID:JrxEnj/80

>>715
これ聞いてラーメン気のせいじゃなかったんだな、と考えると余計希望が消え去った感じがする

727 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 01:36:58.48 ID:e8iAF8d0O

男性ホルモンを服用したいってスレタイで、女が集まって男性ホルモン服用について語ってるスレは無い
つまり、そういうこと？
このスレの中には、変態が高じて自分をメス化したい人がいる？

728 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 03:53:26.24 ID:BCiQ8Uco0

>>726
なんでよ？w　ラーメンのせいなんだから食べるのやめればいいだけじゃんw

729 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 13:58:51.30 ID:H2ibb3Vu0

>>725
ありがとうございます！
郵便局使って来ます！

730 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 14:57:03.53 ID:JrxEnj/80

>>728
実際に（悪い意味で）効果が出てるって事はやっぱり変な作用起こしてる訳だから骨格、筋肉の変化とかも自分の気のせいの確立が減るわけじゃん
更に落ち込む
液漏れとかだけならラーメンやめればしばらくしたら止まると思うけどね　自分はまだ少し残ってるけど

731 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 15:05:00.95 ID:BCiQ8Uco0

？　筋肉なんてホル飲み続けてたらイヤでも落ちちゃうし、成人した骨格がホルで変わるはずなんて無いのに

732 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 15:44:37.04 ID:IZYhpAtD0

はぁ
はやく生まれ変わりたい

733 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 16:17:39.20 ID:JrxEnj/80

>>731
ホルで顔、上半身の骨格は変わってないよ　男性としての骨の成長を抑えてただけ
ラーメンの作用か何かで成長が進んだっぽい事について言ってるの

734 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 18:21:54.98 ID:YY4ApEao0

ラーメン野郎しつこい

735 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 18:30:42.03 ID:JrxEnj/80

50年後もこうしてキミといるだろうと

736 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 18:33:21.26 ID:TIShgLay0

ひさしぶりにうまいラーメン食いにいきてーなぁ・・・
でもケツから液漏れするんじゃ・・・い、いやだぁ！！

737 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 19:51:52.40 ID:FZ0JnHx00

自宅住所じゃなく郵便局留めにしたら、届かない場合もあるんじゃなかったっけ
薬の量によるんだったか、たまたまチェックに引っかかったらだったかうろ覚えだけど

738 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 20:09:03.61 ID:H2ibb3Vu0

>>737
そんなぁ…どうしよ…

739 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 20:21:22.99 ID:IZYhpAtD0

あつかってるサイトとかによるんだから
自分で買える個人輸入代行サイト何個も探して、その中から出来そうなの探せばいいと思うけど

740 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 20:38:24.07 ID:H2ibb3Vu0

>>739
うー…いっぱい出てきたけどプレ○リンとか隠してあって全部怪しいんです…どうしてもわからないよ…捨てアド晒すので教えていただける方いますか⁇

741 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 21:12:48.88 ID:+BsxYAvZ0

>>740
郵便物を受け取る目的でアパートを借りたら大丈夫だよ
バレたくないなら多少金がかかってでも惜しむべきではない

742 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 22:06:45.38 ID:JrxEnj/80

ダイアン12箱とか前局留めにしたけど引っかかってないよ

743 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 22:25:11.65 ID:Sv51De5BP

俺　oms ってとこでNCノーム買ってるけど箱には英語でサプリメントって書いてあるから

「海外のサプリ取り寄せたんだよ～えへへ海外のヤツのほうが成分がいっぱい入ってていいんだっ」
っていってごまかせばええんじゃないか？
まぁ家族バレが嫌ならの話だけどね

744 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 22:37:27.49 ID:H2ibb3Vu0

Amazonで買うのは論外ですか？

745 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 22:55:41.58 ID:Sv51De5BP

アマゾンで自分の欲しい商品調べてみなよ
でも大体この商品は、◯◯◯ が販売、発送しますとか書いてあってアマゾンが輸入してるわけじゃないみたいだよ
しかも値段倍以上するじゃん高杉

746 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:01:40.95 ID:+BsxYAvZ0

>>744
なぜ私のいうことを聞かない？
アパートを借りたら家族にバレずに済むでしょ

747 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:07:38.77 ID:H2ibb3Vu0

>>746
アパートたかそう…
いう通りにしたいけどそこに住まないといけなさそうだしな…

748 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:18:27.50 ID:+BsxYAvZ0

>>747
行動力が無ければ話にならない。
その調子だと、もし胸が出てきたら狼狽するんでしょ？

もはや結論は出てるようなものだ。あなたは一生「男らしく」生きていきなさい。

749 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:20:34.82 ID:lZIr2i+g0

>>737
そんなアホなことはないよ
税関でストップかかる場合は局留かどうかとは関係ない
よほどのことがない限りストップすることもないし

750 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:22:10.33 ID:lZIr2i+g0

ID:+BsxYAvZ0は、からかってるだけ

751 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:25:47.56 ID:+BsxYAvZ0

>>750
馬鹿なこと言うな。結構マジメに言っている

752 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:30:32.50 ID:D30nYwjs0

馬鹿なこと言ってるのはID:+BsxYAvZ0だと思いました

753 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:33:45.20 ID:lZIr2i+g0

だってアパート借りるくらいなら
>>725の 2. の方法があるわけで
そのほうが断然コスト安いわけで
何が何でもアパート借りろというのは
明らかにおかしいってば

754 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:36:56.85 ID:H2ibb3Vu0

郵便局の住所を受け取る住所に書けばよろしいのですか？

755 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 23:56:51.05 ID:JrxEnj/80

[郵便局の住所]○○郵便局留め(自宅住所　[自宅の住所])

自分はこんな感じで書いてたよ
()の中はそのまま ()も実際に付ける
[]の中には適した住所いれてね

756 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 00:09:16.30 ID:DQuBRv6e0

>>754
郵便番号じたいが局の番号だから、番号と局の名前だけで
ちゃんと届く

757 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 00:17:26.09 ID:HP0if5Zr0

こんなやつに手鳥足取り買い方教えても
親にバレタ、責任取れとかいわれるのが落ち

758 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 00:55:11.06 ID:MQ8vISNgO

女性ホルモン服用したら無駄毛の脱毛が捗る可能性ってあります？
脱毛通ってるんだけど、なかなか満足できないんだ

759 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 01:14:13.15 ID:fYiNnyAS0

>>758
可能性は無い
脱毛は回数がモノを言うので頑張って下さい

760 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 01:31:36.25 ID:MQ8vISNgO

>>759
男性ホルモンが邪魔をして女性ホルモンが捗るのかなと思ったけど
ちなみに脱毛は、部位によりますが長いとこで２年通ってる

761 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 01:55:11.15 ID:aDAuM99b0

>>727
少なからずいるんじゃなかろうか。
AGなんて変態そのものにしか思えない。

762 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 02:02:38.22 ID:aDAuM99b0

>>736
根っからのラーメン好きで週2は必ず食べに行くけど特に何の変化もないけどね。
一部の人が気にしすぎてるだけでしょ。
それか何かヤバイものが入ってるラーメン食ってるとかｗ
下半身がうんぬんはニンニクのせいじゃないのかと思ったり。

763 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 03:09:14.38 ID:kUHJ/+x40

ID:H2ibb3Vu0
こういう世間知らずなのは100％未成年だから手を差し伸べないほうがいいと思うぜ・・・

764 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 08:07:31.16 ID:kk3/XT5Y0

>>757,763
そういう展開がみえみえで黙ってたのに、教えたがりさんがわらわらと・・・

765 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 08:53:31.78 ID:gT4G5Gsd0

自宅以外は止められる可能性がある
以前、プロベラ１本だけのボトルで止められた事有るから
間違いない
使用目的とか聞かれた
話の内容からすると、数量と現住所以外は個人使用目的と思われないから
怪しまれるみたい

766 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 09:36:01.71 ID:rMhcuqPW0

だいたいナゼに自宅に届いたらマズいのかが判らない。
家族に黙って服用したい？そんな人にも言えないような軽い気持ちでホルは摂るもんじゃないよ・・・。
女性ならまだしも、男性ならとんでもないリスクのある行為なのに。

767 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 09:48:15.60 ID:Ow/iJcm90

軽い気持ちで始められないし、リスクのあるものだから
だから家族に言い出せないまま始めちゃうんでしょ

768 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 10:43:43.83 ID:fYiNnyAS0

最終的に親に勘当されて、悲惨な人生を送るのもまた良し
所詮自己責任の世界なんですから、勇気を出して頑張ればいい
そもそも、誰もあなたの人生なんて保証しないし、出来ないからね
厳しいようだけど、これが現実なのだ。この現実を受け止めて生きていくしかない

みんな厳しいこと書いてるのはそれほど甘くはないってことだよ。決して意地悪で書いてるわけじゃない

769 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 10:56:06.38 ID:Ow/iJcm90

おれはもう自分が嫌でなんでもいいから、今の自分を捨てられる、変えられるなら今後の人生めちゃくちゃになっても良いと思ってやってるよ。
変わったから良い方向に向かうだなんて思ってないし。
でも周りに黙ってやってるのはやっぱり今まで生きてきたしがらみみたいなのがじゃましてて大胆に思い切った行動に出られないから。
だから黙ってホルモンやってるくらい。
とにかく以前の自分は嫌だ。今の自分はホルトは関係ないところでも外見や内面で変わってってはいるけどヤッパリ嫌いだ。
言ってることが支離滅裂かもしれないけど、これがホルやってるおれのいまの精神面などの状況。

770 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 10:56:39.23 ID:Ow/iJcm90

こんなところでこんなネタで語ってしまう自分もほんとうざい

771 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 11:23:57.01 ID:alRpo2ad0

そういうお方の悩みを語り合う為にXジェンダースレがありますよ
変なお説教長文野郎が常駐してるけどな

772 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 11:29:54.67 ID:XfWdWCxY0

>>767
本当に悩んでるなら然るところに相談できるはず。
中途半端な気持ちだから相談もせず願望と軽い気持ちで始めちゃうんでしょう。

773 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 11:37:19.05 ID:XfWdWCxY0

>>770
結局解決策も見いだせないし、相談する勇気もないからホル始めちゃったんだね。
なんというか・・・諦めて逃げてばっかりだねぇ。

自分嫌な人は自信がないから、だから自信を持てるように導いてもらう必要がある。
それがカウンセリングだったり、知り合いや家族に相談するのもいいし、精神科行くのもいい。
性自認に違和感あるならなおさら。
自分もそうしてきたよ。
自暴自棄になってホル摂取というのはあまりにも愚行すぎるんじゃなかろうか。
まだ自暴自棄でアル中なったり精神安定剤依存になったりの方が人間的にマシだと思うですよ。

774 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 11:57:50.36 ID:L9rPjP6R0

これが変なお説教長文野郎？

775 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 14:02:03.05 ID:Y1GyEl/30

14日までに振り込んでください
と言われたのですが大丈夫かな…
郵便局の住所と自分の携帯の電話番号教えてしまいました…

776 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 14:43:50.78 ID:kk3/XT5Y0

＞親に勘当されて、悲惨な人生を送るのもまた良し

親と同居してるほうが悲惨な人生なんすけどww　

777 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 14:44:58.10 ID:6iCdSSM40

>776
だから私は失踪したわ。

778 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 14:52:56.26 ID:Y1GyEl/30

>>777今どこにいるんですか！

779 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 16:31:55.95 ID:toxdkaMb0

＞女性ならまだしも、男性ならとんでもないリスクのある行為なのに。
とんでもないというほどの男固有のリスクあるっけ？

780 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 17:38:44.92 ID:5wTdbBMC0

種なしになる
やめたら一気に老ける

781 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 19:06:30.52 ID:t3Hi9DTm0

>>779
それマジで言ってんの？
1年も続けたら子供できなくなるよ。
少量服用して種無しまではいかなかった場合でも、障害児リスクが格段に高くなる。
将来のこと考えたら相当な覚悟がいるし、性癖や願望など安易な気持ちでやるべきではないという事くらいは、
どんなバカでも解ることだよ。

782 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 19:35:24.99 ID:MQ8vISNgO

>>781
それって、子供はどっちにしても要らないって人からしたら
ノーリスクか

783 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 19:46:22.88 ID:Y1GyEl/30

>>782乳がんとか血栓とか聞いた事あります！

784 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 19:49:51.56 ID:t3Hi9DTm0

>>782
いえいえ、ホル剤は内蔵にもよくないのでノーリスクじゃないよ。
どうしても服用するつもりなら、何か特別な理由がない限りデボーを強くオススメするです。
肝臓負担も少ないし、効果も錠剤より効果的なのでいいよ。
覚悟決めて始めたら一生摂取しなきゃいけないモノなので、遅かれ早かれ注射になるですよ・・・。
内蔵壊して死んでもいいや！と思うのは勢いで始めた頃だけだと思う。

子供も今はいらないと思っていても、30超えたあたりから急に欲しくなる中途半端なオカマちゃんは多いんです。
それで後悔に苛まれて鬱になったり、最悪自殺したりと。
だからホルやるなら1年以内に睾丸切除する！て覚悟決めてやらないと、全部中途半端で後悔だけが残るですよ。
睾丸取っちゃったらもうソッチに突っ走るしかないのでｗ

785 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 19:51:31.09 ID:DQuBRv6e0

みんなもうちょっとポジティブになろうぜ

といってもホルモンのせいでままならぬところもあるだろうけどな

786 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 20:37:12.51 ID:Y1GyEl/30

すみません！とあるところで購入したのですが、郵便局の局留めと書くの忘れてキャンセルしようとメール送ったのですが一行に返事ありません…14日以内にお金を振り込めと言われたのですが…
さらに携帯番号も教えてしまいました…
もう詐欺られたのでしょうか…

787 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 20:41:56.26 ID:iwkhclR80

君の不備なのにどこから詐欺につながるのか不明

788 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 20:46:20.64 ID:Y1GyEl/30

>>787
キャンセルのやり方わからないんです！
詐欺られたは言葉間違えてました！
私のミスでお金を使用しなくてはならない状況に陥りました…
どうすればキャンセル出来るのか全くわからず…

789 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:04:05.95 ID:iwkhclR80

普通キャンセル等に付いてとか説明がサイトの何処かに書いてあると思うけど
どうせお金振り込まなければ物は送られてこないし

キャンセルをメールで受け付けてるなら、１日2日はまってみれば？今日月曜だから今日から溜まったメール処理してるかもしれないし

まったく何歳ですか！

790 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:05:48.74 ID:HP0if5Zr0

ウザイからお前は書き込むな

791 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:38:00.48 ID:eJsKBcYq0

自衛隊入隊決まったんだけどホル飲み続けるのやばい？

エストロモン一日2錠を2月から続けてた

今なら辞めてもいけるかな？

792 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:39:52.34 ID:YE01rTp10

自衛隊でホルモン飲んでいけない規則でもあるのか?
あったとしても、スポーツ業界などで禁止されてる男性ホルモンじゃないか?

793 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:42:00.06 ID:L9rPjP6R0

自衛隊の決まりとかは知らないけど体力的に飲み続けるのは無理じゃない？
人並みに運動できないと思うんだけど

794 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:45:28.90 ID:HP0if5Zr0

薬使ってるなら、入隊前の身体検査等で報告しただろ？
報告した上で入隊させたなら自衛隊的には問題という判断だ
ただ報告せずに身体検査をすり抜けたなら問題になるぞ
入隊取り消しはもちろん、入隊取り消しによって発生した損害賠償や
一人欠けたことに対する責任も問われるぞ

795 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:51:32.56 ID:YE01rTp10

女性自衛官もいるわけで、かならずしもホルモンが禁止と思えないが。
女性自衛官が婦人病関連でホルモン服用するケースもありえる。
一律、禁止なら困る。

796 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:54:13.55 ID:fYiNnyAS0

彼みたいに知能指数の低い人はホルモンなぞ使っちゃ駄目だねw
まあ～～、あえて茨の道を突き進むもよし
所詮自己責任なんだからな

>>795
「男」が飲むことが問題なんだろ
多分定期検査で血液検査に引っかかって、肝臓疾患を疑われて「実は・・・」で発覚
服用するなと命令されたり色々されるだろう
それもまた、自己責任なのだから覚悟するように。

797 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:56:14.14 ID:mY1uuePO0

子どもできなくなるて書いてあるのを子どもが産めなくなるて読解してしまった。。。

798 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 21:59:57.28 ID:YE01rTp10

GIDとして治療中かもしれない。
民間企業だったら、ホルモン中止しなかったら仕事辞めろと言ってくるかもしれないが。
差別に当たる可能性もある。
公務員の自衛隊が飲むの止めさせる適切な理由を用意できるのか。

799 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:08:23.67 ID:hy14hQdt0

>>796
知り合いの自衛官が言ってたが、健康管理も任務のうちだって。
だからホル飲んで肝臓悪くなって通常業務ができなったら問題になるかもなぁ。
責任問われるかもしれない。
肝臓悪くなければ定期健診でホル検査はしないからバレないだろうね。

800 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:11:50.32 ID:YE01rTp10

性同一性障害と職場における差別
http://www.law.kobegakuin.ac.jp/~jura/hogaku/31-2/31-2-07f.pdf

第9節性同一性障害のある人の人権
1 現状と課題
性同一性障害(*)は,世界保健機関(WHO)の国際疾病分類で位置付けられています。,
外見･名前と｢性別｣記載が食い違っていることで,契約が不成立に終わったり,雇用されないこともあります｡
民間においても,男性として働いている人が｢女装｣を理由に解雇された事件がありました｡
あるいは,性同一性障害(*)のある人が,会社に勤めたまま,治療によって望む性別へ移行していくのを,受け入れる環境はまだ整っていない現実があります｡
2 施策の基本的方向
安心して医療を受けられる体制の整備や公文書上の不必要な｢性別｣欄の解消など,地域で安心して暮らしていくための環境の整備を推進します｡
(1)偏見･差別意識解消のための教育･啓発の推進
性同一性障害(*)に対する理解を深め,性同一性障害(*)のある人の存在に配慮し,当事者が自己肯定感を持てるような教育･啓発を推進します｡
採用等において差別が行われることのないよう,行政･企業などで,性同一性障害(*)のある人の人権に対する理解を深めるための啓発を推進します｡
(2)公文書等からの不必要な｢性別｣欄の削除
各種申請書等の公文書の｢性別｣欄が必要不可欠なものかどうか見直し,不必要な｢性別｣欄の削除を推進します｡
申請書等の｢性別｣欄で苦しむ性同一性障害(*)のある人の存在の周知に努め,企業,民間団体等に理解を求めていきます｡
(3)医療環境の整備
性同一性障害のある人が安心して受診できるよう医療関係者の理解を深めるための啓発を推進します｡
精神療法などを必要としている性同一性障害(*)のある人のための医療について,関係機関と対応を検討していきます｡
(4)相談や権利擁護体制の充実
性同一性障害(*)のある人が抱える日常生活における様々な問題について相談体制の充実を図ります｡
性同一性障害(*)のある人に対する差別などあらゆる人権問題の解決を目指した権利擁護体制の充実を図ります｡
http://www.pref.chiba.lg.jp/kenfuku/keikaku/kenkoufukushi/jinken.html

801 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:16:05.97 ID:fYiNnyAS0

>>799
そう
懲戒免職になっても仕方ない

802 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:20:16.80 ID:iwkhclR80

自衛隊ならそのうち除隊になるんじゃないの　体力体調管理的に
しらないけど

803 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:25:42.41 ID:bf95BKCa0

どういうつもりなんだよ
慰み者にされる妄想でもしてオナってんだろ

804 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:26:59.59 ID:iwkhclR80

自衛隊って胸さらしたりする事ないの？
着替えとかさ　住み込みとかさ　すぐ検査とかじゃなくて見た目の変化でバレそうな気がするんだけどｗ

805 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:35:40.06 ID:qIXTsnMr0

自衛官なんて、男性にだけ短髪・黒髪を強いる最悪の職場じゃないか。
（女は長髪でもまとめればＯＫ）
それだけ考えても、私には絶対に無理。耐えられない。

806 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 22:43:33.28 ID:fYiNnyAS0

まあまあ、掘られたりすればいいんじゃない笑

807 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 23:06:21.21 ID:Ct6G+OL+0

シチュとしてはなかなか

808 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 23:18:25.14 ID:YE01rTp10

男好きニューハーフが、ここだと思ったのが自衛官なのか。

809 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 00:11:57.68 ID:ellqbdbG0

女ホルってもんは、人によってルートが分岐されると思った

欝ルート　　　　　充実ルート
　　↑　　　分岐　　　↑
　　　　　　　↑
　　　突然泣いたりする(※男性機能永久喪失等が潜在的に関連してると思われる)
　　　　　　　↑
　　　　体の変化
　　　　　　　↑
　　　　女ホル開始

欝ルート条件
・元のベースが男過ぎたので、脳の女性化と見た目のギャップに苦しむ
・逃げの一手で女ホルを始めた(他力本願、神頼み)
・"女ホル変化の影響で"孤立した、社会的に肩身が狭くなった
等

充実ルート条件
・元のベースが良かった場合(理想とのブレが無く満足していく)
・女ホルによる変化・自己像コンセプトが己の中で明確に定まっていた場合(女ホルによりそれを達成していくので充実)
・"女ホル変化の影響で"人間関係が拓けた場合(綺麗になりモテた、彼女ができた、彼氏ができた、友人ができた)
等

言える事は、
欝ルートの人は　→　女ホルやるとか以前に欝ルート要因が元々あり過ぎてて、女ホルで袋小路にハマりトドメを刺している
充実ルートの人は　→　結局のところ女ホル以前に、根本的に自己実現力が高く、女ホルも自らの手の平の上、自分らしい人生形成の手段に過ぎない

皆さんはどっちのルートにいるっぽい？
他の差分もみたい

810 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 00:42:24.40 ID:mxveoNYAO

>>784
>>782ですが、もう俺30超えてるんだな・・

811 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 00:47:50.77 ID:mxveoNYAO

あと、よく言うデボーって何の略？注射てのはうっすら流れで把握してたけど
あと見た目も心も男の俺が、デボーしてくれるとこあんの？
たまとってくれるとこはあるけど

812 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 01:05:34.35 ID:VXYlV+tq0

>>804
そらあるでしょうｗ
泳ぎの訓練もあるわけだし、一緒に風呂入ったりもあるし。
そもそもオカマ化したい人がジエータイ入隊する時点色々とで間違ってると思うけどもｗ

813 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 01:15:25.64 ID:QAwH5Dtn0

>>811
depot injection.蓄積注射のことだ。
目を血眼にして探しまくれば打ってくれるところは見つかるよ。
あなたの人生、あなたの将来のためなのだから、人に頼らないで自分で探してみて欲しい。

814 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 01:18:37.04 ID:VXYlV+tq0

>>811
デポーは、例えばペラニンデポーなんかの筋肉注射剤。
毎週か隔週通院必要だけど医者でやってくれるし、ホル剤をネットで買うより安い。
肝臓負担が軽いし初回通過効果もないし、濃度持続が容易なので効果が高くて体に優しいんよ。
長く続けることになるのだから、早い段階で錠剤からデポに切り替え、または併用した方がいいよ。

＞見た目も心も男の俺が、デボーしてくれるとこあんの？
え？そもそもなぜ女ホル摂ろうと思ったの・・・。
もしゲイな人ならホルやらずにそのままの姿の方が恋人作りやすいと思うけど・・・。
それに愛がなくてもとりあえず女と結婚して子供作ってって男の責務果たせるよ？
とりあえず家庭作って、男と浮気してるゲイの人とかいるですよｗ
GIDでもAGでもなく、30過ぎているなら結婚してからでもいいと思うんだ。
後悔しない気がする。

815 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 01:26:51.12 ID:QAwH5Dtn0

>>814
レスを辿っていくと、彼は>>758を書いた人なんだな
脱毛云々ほざいてるから、どうせ中性化目的なんだろ

そんな中途半端なことしてないで、思い切って睾丸摘出すれば効果てきめんだよ

816 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 07:50:10.75 ID:mxveoNYAO

>>815
中性化というとスレ的にも嫌悪感あるけど、美容目的と自己満足目的なんですよ
ゲイではないです。見た目も心も男だから女が好きです
結婚や子供はいらないですが

817 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 08:11:52.88 ID:9QRlmO2V0

ヒマ○○タイ○○○ってどう？
サイトしょぼいけど安いね

818 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 08:22:47.09 ID:SodzY+dm0

>>816
胸とか出るけどいいの？
脱毛には全く効果ない人も少なくない
肝臓ダメージでるからお酒控える飲まない推奨　っていうかすごく弱くなって1/10くらいしか飲めなくなるけど(デボなら軽減される)
男性的性欲と快感が大きく減衰する
ほぼ絶対、なんやかんやで精神状態、趣味趣向、が変わる
やらなきゃ良かったと思った時には、美容への効果も体への効果も反動やなにやら恐れてやめれなくなる
あれ？美容で始めたけど、周りの女の子に較べてなんだこの有様　ホル　モンスターじゃね？俺？　ってなる

とか色々あるけど勝手にすればいいよ　デボしたいならGIDを演じる事だね　美容目的じゃ普通の場所はやってくれない

819 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 08:37:59.33 ID:mxveoNYAO

>>818
胸とか別にいいけど、GID演じるのが大変そう
医者もプロだしな

820 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 08:50:19.38 ID:SodzY+dm0

病気を演じて医者をだまして薬貰うって行為は
ガチ病気の人の診断とかに一定の悪影響及ぼすって事も考えておいてね
いっぱいいるけどね

821 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 08:57:11.92 ID:mxveoNYAO

マスコミの格好のエサになりうる事案かもしれないしな
やっぱ薬しかないかもしれんね、ありがとう

822 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 10:18:32.57 ID:9QRlmO2V0

誰か>>817で買った人いないですか？

823 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 11:19:50.60 ID:i42ErMZWO

交代勤務とか不規則な生活してる人で薬飲むときってどのようにして飲んでるの？

824 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 11:36:56.29 ID:c15DnGIt0

>>809
俺は完全に鬱ルートだわ。
最初から、始める前からずっとその気はあったんだと思う。
でもその欝ルート充実ルートって単にネガティブ要因とポジティブ要因を書き分けてるだけで
鬱でも充実でもどっちの場合にもあり得ることでしょ
ただそれをネガティブに考えられるかポジティブに考えられるかだとおもうけど

825 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 11:40:13.35 ID:SodzY+dm0

持ち歩けばいいんじゃ？
睡眠時間と合わないって事なら、何時基準かをずらす　6時間おき8時間おきに対して前後2時間くらいのズレは許容する
とか適当に飲みやすいように調整すればいいよ

826 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 12:30:45.00 ID:Du6xxW680

>>809
俺は水を得た魚みたいに気持ちも体調も快適になったなあ
もちろん最初の数ヶ月は副作用もあったけど軽かった
怖いのは突然断薬しなきゃいけない状況に陥る事くらいかなー今のとこ

827 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 14:00:40.56 ID:VxIHqdGY0

イークインとリノラルで迷っていますが
副作用少ないのはどちらですか？

828 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 14:41:44.32 ID:jeVcCEEU0

>>816
女好きなの？なら尚更止めた方がいいと思います・・・。
書き方見ると今パートナーいないですよね？女ホルやって彼女できると色々困ることになるんで＾＾；
自分がそうだったし。
摂取するにしてもごく少量でいいんじゃないですかね、自己満でやるなら。
どのみち長期間服用したら男性機能は死にます。

美容目的であるならホルやらずに美容整形に投資するのが一番ですよ。
効果もはっきりしてるし後悔もしないです。

829 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 14:43:25.89 ID:jeVcCEEU0

>>817
10年以上前にはそこのサイト安くて重宝してたよ。
当時は男ホル買ってましたｗ
いやね、外見コンプレックスだったんで・・・男だから男らしくなりたい！と思って・・・。
でも諦めて女ホル摂るようになりましたとさ。
女ぽいヤツが男ホルで男ぽくなれる！・・・わけはなかった。
無駄な抵抗であった。

830 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 14:46:50.13 ID:jeVcCEEU0

>>827
エチ系のリノラル。
イークインはプレマリン同等で肝臓負担大きいよ。
エチ系は少ないね、飲んでても血液検査でほとんど影響ない。

831 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 14:56:57.49 ID:jeVcCEEU0

>>809
自分はどっちなんだろうｗ
でも鬱ルートではないなぁ、充実してるってわけでもないけども・・・うーん。
20代半ばまで彼女も普通にいたけど、どうにもコレジャナイ感が強くて、うまくいかなかった。
男の人といる方が精神的になんか満たされるし、優しくされるのも好きだし。
なんで男なんだって小さい頃からずっと思ってたし、男に産んだなら男らしい体で産めよ！ってよく親にキレて困らせたりしてた。
で、20後半で自分が客観的にみたらゲイなんだって悟った・・・マジで無駄な人生ｗ
女性をナンチャッテで好きになって（好きな事にして？）付き合ってた期間完全に無駄。
あとは以下略。
友達も優しくしてくれるし、女友達にカムできて精神的に楽になったし後悔はしてないよ。
悶々自分に疑問感じて生きるよりはよほど楽になったｗ
ただ将来はないね・・・。

832 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 14:57:27.16 ID:VxIHqdGY0

>>830
サンクスです。。

833 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 15:04:50.29 ID:Ta+mz+Lv0

>>823
平日深夜出勤、土日朝という変則的なシフト組んでやってるけど
24時間前後で飲むようにしてて、仕事いく前に飲んでます。
貧乳の家系のはずなのに胸の成長早い早い。
深夜出勤の時は妙に胸に刺激のようなものが伝わるよ。
気のせいかもしれんが

834 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 15:17:33.20 ID:Ta+mz+Lv0

ホル飲んで4ヶ月目だけどお腹がポンポコリンでやばい。
ホル飲みながら断食ダイエットしようと思う。

835 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 15:26:00.17 ID:jeVcCEEU0

筋肉減って代謝量も落ちるから、筋トレと有酸素運動を1日置きにやるといいよ。
一緒にやるんじゃなくて、筋トレする日と分ける感じ・・・が一番続けやすい。
無理にやっても続かないしね。
減食ダイエットでは代謝減ったままだからずっと減食しても腹出るよｗ
ホルはねぇ、マジで腹出るからねぇ。
知り合いのオカマ志望の人で1年でウエスト8cm増えた人いる＾＾；

836 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 15:54:34.97 ID:QEeAJdXu0

>>835
こういうレス待ってました、ありがとう。
周りからはもっと食べないと死ぬぞと言われるくらい細身体型で
普段から断食とかよくしてて体の調子整えてました。

ホル服用してから食欲旺盛ですぐお腹にでてしまう。
こんな事初めて。今現在、過去最多体重更新中w

ホル服用してるひとみんなダイエットしてますか～

837 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 16:09:07.37 ID:PNV/COeb0

私もホル前は牛蒡とかもっと肉食え！って言われ続けていたけれど
服用してからは意識してお腹引き締めていないと、すぐにお腹ぽっこり

ホル前はやたらお腹がごつごつしていたから、ふっくらしている今のほうがいいんだけれどねｗ

838 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 17:43:26.18 ID:QAwH5Dtn0

>>836
体重よりも体脂肪率を増やした方がよい
理想的なのは女性の平均値である28-34％
男の平均は17-21%だからね

気にしない方がいいかと

839 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 17:59:09.42 ID:+PjSHKqJ0

16歳からホルモンやるのは自殺行為かな
二次性徴前に飲んだ方が後悔しないとか先輩に言われたんだが…

840 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 18:15:09.28 ID:jeVcCEEU0

女らしいオカマになりたければ早い方がいいよ！
早いうちに睾丸摘出とホル始めた方が綺麗なオカマになれるです。
でも後悔するかしないかという問題はまた別です・・・。

841 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 19:15:13.72 ID:SodzY+dm0

>>839
16から20で骨格は全然かわるしねー
手術や薬じゃどうあがいても取り返せない変化

ほんとは10歳くらいから始めるのがベストだけど　ていうか二次成長前っていうのはそれのことで
16からっていうのは2次成長後半を抑えるって感じだけど

842 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 19:41:25.41 ID:+PjSHKqJ0

>>841
オススメのサイトなどありますか？

843 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 19:45:55.07 ID:SodzY+dm0

何についての？

844 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 20:14:00.26 ID:+PjSHKqJ0

>>843
文が足らず申し訳ない。
女性ホルモンを通販で入手するためのオススメのサイトです！
先人達の意見を聞きたくて質問させていただきました。
本当に申し訳ありませんでした

845 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 20:20:56.52 ID:QAwH5Dtn0

>>844
宣伝呼ばわりされるから、ここには書けない

846 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 20:25:16.29 ID:+PjSHKqJ0

>>845捨てアド出すので教えていただけませんか？

847 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 21:22:59.32 ID:fkBf/lCy0

たいそうだなw　OMSで買えばいいんでない？（宣伝）

848 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 21:27:51.08 ID:+PjSHKqJ0

>>847
いってきます！
誠に感謝です！

849 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 21:31:23.89 ID:6c4SEDjw0

ポチる前に本当にカマとして生きていく覚悟があるかをよぉく考えた方がいいよ。

850 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 22:02:27.96 ID:+PjSHKqJ0

>>849
去年己と葛藤してようやく行動に移そうと…通販が…
何がいいのかわからないので…己のカンで買って見ます

851 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 22:11:47.94 ID:6c4SEDjw0

>>850
もし衝動が女性への憧れからならホントに止めた方がいいと思う・・・。
性自認に耐え難い違和感があるとか、男性が好きなのを確信してるなら突っ走ってしまっていいとも思うよ。

最初はプレマリンから・・・なんてよく言われるけど、タマアリなんだろうしダイアン買っておけばいいと思う。
最初1T/dayからで・・・それでも始めは副作用キッツイよ。
数週間で慣れてくるから、徐々に3T/dayまで増やせばいいよ。
完全に女性化メニューだから、半年もしたらもう男性機能だめだからね・・・覚悟して。

852 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 22:24:07.74 ID:+PjSHKqJ0

>>851
ありがとうございます！
ダイアンで探してきます！

853 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:12:51.20 ID:ZYHPKW7I0

omsより時差系の方がやすくない？

854 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:14:00.32 ID:+PjSHKqJ0

>>847
局留めできなかったので諦めました…

855 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:15:24.11 ID:QAwH5Dtn0

>>854
勇気出して、自宅まで届けるようにしたらいいんじゃなーい

私がいつも使ってるところも局留めは出来ないけどねw

856 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:15:59.14 ID:QAwH5Dtn0

てか、女性ホルモンに手を出すような勇気ある人が、局留めなんて中途半端でチキンな真似しちゃ駄目だって！！！笑

857 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:26:26.42 ID:ZYHPKW7I0

時差は自己責任で局留めあり

858 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:41:12.46 ID:+PjSHKqJ0

時間指定なんて出来ませんし…
なんせ自宅にすると893がきてしまい祖母に迷惑をかけるので…

859 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:46:28.15 ID:ZYHPKW7I0

何言いたいのかよく分からんけどいいや
そんだけで止めれるならあんまり重要じゃないんだろう

860 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:52:55.43 ID:SodzY+dm0

なんで８９３がｗ

861 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 00:04:33.28 ID:3OO3Ne5I0

>>858
よくわからないけど、環境的に女ホルやってる場合ではない気がしますが。

862 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 01:09:00.08 ID:RSsKpSsT0

ダイアン、エストロモンって同時に接種すると競合する？

863 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 02:12:03.53 ID:LxzX2MfgO

ダイアンってかなり強力なのね……
薬効かない方だからちょうどいいかな…

まだ来てないけどな

864 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 02:26:20.99 ID:hVNLWmBA0

ID:+PjSHKqJ0
これがゆとり世代か…

865 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 06:39:04.45 ID:iQDzAy2d0

リノラルを主体だと組み合わせは
エストロモン or プロギノバどちらがいいですか？
ちなみに男性ホルモン体内生成不能人間です。

866 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 10:48:27.57 ID:StJUITNf0

プロギノバをおすすめする～
体臭が赤ちゃんみたいな甘～い女の子の匂いになるよ。
エストロモンじゃそうならない。

867 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 10:52:11.36 ID:StJUITNf0

個人差はあると思うけど。（ｲﾁｵｳｶｲﾄｺ）

868 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 11:44:37.84 ID:lO2CkTal0

>>865
リノラルはE2誘導体だしプロギノバはE2だしで、プロギノバのが管理しやすいと思う。
エストロモンとエチ摂取は医者も嫌がるよね。
ちなみに自分は最初に摂ったホルがプロギノバだった。
今でも覚えてる・・・最初めまいで倒れそうになってたｗ

869 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 11:48:09.45 ID:lO2CkTal0

>>863
うん、酢酸シプロテロンが強力でタマアリの人にはホル剤がよく効くよ。
30後半のタマアリオカマちゃんで、ダイアン飲まないと頭がオッサン臭になるって人もいるｗ
坑アンドロゲン作用が強力らしいよ。

870 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 11:50:33.64 ID:lO2CkTal0

>>866
そういえばエチ飲んでた頃は何とも思わなかったけど、ペラニンに変えてから体臭変わった気がする。

871 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 13:46:03.44 ID:9bVS9fucP

久しぶりにオナしようとしたらできなかった・・・
女みたいにバイブでういーんくらいしかできんな

872 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 14:12:23.36 ID:UxQu2TyL0

オナも方法変わってくるよ・・・というか坑アンドロゲン剤飲んでると性欲ゼロになる(´・ω・｀)
放置して数ヶ月エレクチオンしてないともう半勃ち状態で破裂しそうに痛くて、オナどころかSEXも無理になるｗ
そういうの経験してるから、女好きなのに女ホル摂取する人の変態心理がわからない・・・。
性交無理なるケース多いのに。

873 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 15:00:16.60 ID:nCO+Dgz90

>>828
具体的にどう困るのさ？

874 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 15:15:15.29 ID:Kb6E85hW0

あれ？
登録する時のこの通信欄はどうしたらいいんでしょう…
調べてみたのですがどうしたらいいのやら…

875 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 21:38:16.68 ID:StJUITNf0

>>872
そういう人達ってあんまり考えてないだけじゃないかな
ホルモンの効果が出始めると、性機能と性衝動は破壊されるよね。

だからMTFのSRS受けた人がどうやって身体的な性的満足を得てるのかが不思議なんだよなー

876 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 22:38:36.24 ID:FNIAGqKA0

>>873
一番困るのは夜求められても答えられないこと。
そのくらい役に立たなくなる・・・少量女ホル摂取だけなら可能かもしれないけど、それでも結構難しいと思うよ。
タマ取って坑アンドロゲン剤やめると一応おっきするようにはなるけど、痛いし中折れすること多々。
そもそも性欲ないから「やらされてる感」しかなくて萎える。

SEXのことだけじゃなくて、精神的にも今は「俺は中身男だ」と思ってる人でも女に近づいてく・・・。
体が変化してくからそれを見ているうちに自己暗示的に感じでどんどんメス化していくんだわ。
で、相手は男性には当然男ぽさを求めるんで、彼女の前では男を演じなきゃいけなくなる。
疲れるよ・・・できなきゃフラれるだけ。
それに体の変化を相手に指摘されて、実はホルやってるなんて言ったら普通女の子はドンビキだよ。
ただの変態ですわｗ
たとえ付き合い長くなって将来の話になっても不妊だから将来はないし、
後先考えずに自ら男性機能破壊して不妊なったとカムしたらほぼフラれる。

結局オトコスキー以外がホルやっても恋愛に関して幸せになれることはないよ。

877 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 22:40:58.53 ID:l4o1ibnV0

>>875
おっぱいなでなでだけで満足

878 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 22:43:01.85 ID:JwB2930i0

少量女ホル摂取だけなら可能
が
少女ホル摂取すれば可能
に見えた

879 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 22:46:41.17 ID:FNIAGqKA0

>>875
性衝動は坑アンドロゲン剤摂らなければそこそこあるよ。
ダイアンとか飲むと完全になくなる・・・リノラル程度ならたまにムラっとくることもあるけど。
MTFの人が女相手にすることはまず無いと思うから問題にならないと思うよ。
男相手なら受身の快感知ってる人ならそれで十分すぎるから、男性器が全く役に立たなくても十分満足できるよ。
SRSまでしたのならもう完全そちらの人だよね。
というか受身の悦び知ってる人は女と寝たいなんて思わないのでｗ
ほんとに男にしか興味なくなるよｗ

880 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 22:48:39.89 ID:FNIAGqKA0

>>878
このロリコンがっヽ(ﾟДﾟ;)ﾉ!!

881 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 23:00:34.09 ID:l4o1ibnV0

男の満足とかたんにホルモンによる衝動でやってるだけの小さな物だからねー
ほんのおまけに竿とか気持ちよくなるけど
ほんとただの作業みたいな物　なんの後ろ髪ひかれる物もないｗ

882 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 23:23:12.05 ID:FNIAGqKA0

まぁねぇ・・・チ○コ以外で性的快感や絶頂得られる人にとっては要らないものだよねｗ
女に入れたいなんて思わないし、なんでコレついてんの？じゃまくさ・・・としか思えなかったりｗ
だからそういう人ってホルやっちゃう人も多いんだよねぇ・・・胸が感じる男性で性癖から女ホルに走る人も結構いたりする。
性癖で将来フイにしてもいいのかな・・・。
「そんな動機で大丈夫か？」
と聞くといつもの答えが返ってくる。

883 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 23:31:03.31 ID:jO+BHY4T0

質問
女性ホルモン飲んでると、外見が変わって仕事に影響すると思うんですけど、
ここの住人の人たちはどんな仕事してるんですか？（詳細までは書かなくていいです）
学生さんの場合、どんな職種に就くつもりですが？

884 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 23:34:54.71 ID:FNIAGqKA0

保育士とか美容師とかね、中性～オカマでも違和感ない職業はわりとあるよ。
IT土方は細かいこと言わない職場が多いから、就職してしまえばオカマでも金髪でも問題なく働けるよ。

885 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 23:43:58.38 ID:c6yU5En4O

役所とかの仕事は？

886 ：病弱名無しさん：2013/04/03(水) 23:56:19.76 ID:FNIAGqKA0

公務員試験合格して採用されれば、よほどの事がない限りは公務員は懲戒免職にはならないよ。
親が公務員で某政令指定都市の役所に30年近く勤めてるけど、役所でオカマな人は見た事無いみたい。
男性保育士でそれっぽい人（外見男なんだけどオカマぽい人）はいるって言ってたよ。
意外と人気らしぃｗ
そういった将来安定してる専門職狙うのってアリだと思う。

10代の頃は親からよく「職失うリスク少ないから公務員になっとき」て言われてた。
でも地方メーカーに就職して事務仕事してるよ・・・とりあえずまだクビにはなってないよｗ
仕事の関係上トラック運ちゃんを見るけど、たまにオカマかな？と思う人がいるですよ。
でも体力的に大丈夫なのかと余計な心配をしてしまう。

887 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 00:10:43.51 ID:8Elr0VuT0

IT土方を卒業するためソシャゲ作るお

888 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 01:31:17.36 ID:1cwJt6Gx0

PCメンテ関係の自営業。
髪の毛伸ばしてるしで説得力ある風貌になってるんじゃないかな。
（オタクぽいという意味で）

889 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 01:34:34.00 ID:1cwJt6Gx0

あと、お付き合いってやっぱり性生活も必要なのかな
体の関係はうんざりなんだけど

890 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 02:04:44.81 ID:5tAwWxqH0

それは相手次第じゃないかなぁ(´・ω・｀)
結婚後レスになる夫婦は耳にするけど、恋人同士の段階でレスは関係続けるのは難しいと思う。
レス希望の人見つければ話は早いけど、そんな人見たこと無いよ。

891 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 02:55:28.04 ID:vDAtDStQ0

>>876
男として出会って、彼氏として接するなら夜求められても仕方ないだろうし
体型の変化について指摘されたりしたらもうオシマイと考えて良い

それでも女好きを貫きたいなら、男としてでなく女として出会った方が良いのではないか？
いわばフルタイム女装すればOKだと思うけどね

892 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 07:42:48.39 ID:2ytnR5udO

普通にずっと独身も多いやろな
むしろ多数かもしれん

893 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 11:24:42.34 ID:HcNnbzs30

中性が好みで性欲低い女性もいる

894 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 12:30:24.71 ID:WXRMJ4hC0

でも正直、頭が真っ白になって体が硬直したようになり、何かにしがみついて
しまいながら意識が飛ぶような快感を覚えてしまうと、写生で得られる快感な
んてつまらないし、全然たいしたことないと思う。

895 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 14:03:02.11 ID:vi0jLRlY0

30代でもう一度大学入りなおして教育受けなおすつもりなんだけど
看護師あたりが無難なのかなぁ。
医者からも資格あれば"どこかしらかには"就職できるよって言われてるし。

センスと年齢的に美容師は無理だしｗ
IT土方は年齢的に厳しいのかな。対人恐怖症的にはIT土方がよさげに感じるけどね。

896 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 14:23:24.28 ID:dsjRLmPx0

よしきめた！omsで買って見ます！
協力感謝です！

897 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 14:31:23.65 ID:19AFKrVJP

ホルモンとスピロノラクトンだんやくして3日くらいたつけど全然
たたない・・・　どのくらいかかるんだろう・・・

898 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 15:24:54.08 ID:mGJbZnhs0

男性機能復帰までの期間興味あるなー
種があるないは関わらず

899 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 15:29:45.09 ID:N45KdSzo0

使った期間と量にもよるし、個人差だから
かなりの計測量がなきゃ　他人に当てはめることが出来ないデータになるよ

900 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 16:39:29.08 ID:MuP88xf20

その個人データで全然おｋ
一例が知りたいだけ

901 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 16:45:17.96 ID:vDAtDStQ0

>>895
30代で大学に行くなら医療系以外ありえない

>>900
ホル飲んでもセックスしたいなんて安易な考えを持つのはやめろ

902 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 16:53:33.18 ID:KC/AAmRk0

今日ホル飲めてない　右手の肩と肘の関節が痛いのは気のせい？

903 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 16:54:04.04 ID:N45KdSzo0

復帰までの期間とか永久って事もあるだろうに
あと十分な覚悟か期間やった人は下取っちゃうだろうし　途中でやめる人はもともと期間や量が少ないとかで　軽い程度の人のデータが集まって偏る気がするｗ

904 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 16:57:01.11 ID:vDAtDStQ0

勃起力は維持できますか、なんて馬鹿なこという人がいるからなぁ

905 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 17:05:23.25 ID:hApiZIH40

>>898
数ヶ月以上勃った記憶がなくて、坑アンドロゲン剤やめたら勃起するようにはなったよ。
量にもよるけどプレマリン飲んでるくらいなら勃起はできる。
エチやアンチアンドロゲンもやめて一週間もすれば玉アリならおっきするようにはなる・・・けどあんまり硬くならないｗ
柔らかいのに破裂しそうに痛い・・・抑えても痛いし正直触るのも苦痛。
性交なんてとんでもないねｗ　重ねて言うけど前ほど硬くならないし。
ED治療薬飲めば硬くなるかもだけど、痛くてエッチどころじゃないと思う。
ホルやめて数ヶ月経てば使えるかもね。

経験的にエストロゲン摂取だけなら性欲もある程度維持できるけど、アンチアンドロゲン摂ると性欲もでないし勃起もできなくなるよ。
ドライでもイケなくなったりする・・・。
効果が大きいからダイアンいいとは書くけど、性生活はダメダメになるのでどうかなと思ったり。
少量のエストロゲンだけ摂ってるだけなら性欲はそれなりにあるんだけどね。

906 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 19:29:05.85 ID:wOyo36EQ0

大学とか怖くて行けない悪寒。。。

907 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 19:54:48.79 ID:19AFKrVJP

やっぱ少量のエストロゲンがいいなー
シテロンとか手を出したのが間違いの始まりだった
黄体卵胞混ざってるピルもなんか具合悪くなるしぼーっとするし
だんやくしようと思ったけどなぜか吉草酸エストラジオール少し飲んでしまった
女と全く関係持たなくなれば全開で飲むんだけど
男性ホルモンちょっと抑えるくらいでちょうどいいかなおれは

908 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 19:56:27.73 ID:vDAtDStQ0

>>906
入学式からデビューすれば大して問題じゃない

909 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 19:59:52.64 ID:Hq9wxY3V0

女性肌にしたいので
プエラリア・抗アンドロゲンお風呂上りに全身にクリームってやろうと思ってるんですが
他にいい方法はないでしょうか・・・？

今は２週間くらいですがプエラリアとクリームだけでだいぶ薄く白くはなってきました
まあほぼクリームのおかげと思いますが。。

910 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 20:49:43.54 ID:7sPam72w0

私も抗アンドロゲンやめて2週間あたりから性欲がたまに発生することがあるようになったわ
また抗アンドロゲンやろうかなあ

ところでみんなは抗アンドロゲンは何使ってる？
私はスピロノラクトンだったのぜ

911 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 20:54:12.83 ID:N45KdSzo0

ダイアン

912 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 21:19:07.05 ID:A22WKqFn0

＞私はスピロノラクトンだったのぜ
ハゲ予防ならミノキシジルのほうがいいと思うけど？

913 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 21:25:36.77 ID:7sPam72w0

ハゲ予防じゃないし
体型変化＋性欲減退が目的だし

914 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 22:21:17.98 ID:I+RmzK8Z0

女性化目的でないならスピロだけとか、シテロン4分の1だけでも十分効果あるけどね。
それだけで性欲減退するし、皮脂も減るし人によってはムダ毛も若干減る。
それと美容サプリだけで中性志望なら十分だと思う。
それに加えて女ホル摂ると女性化が進むけど、同時に男性機能も死んでいく・・・。
読んでるとこのスレには女ホル摂らない方がいい人も多いと思った。

915 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 22:51:54.05 ID:dsjRLmPx0

om●で購入したことある人いる？
登録してから変な人きたとか

916 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 22:53:08.26 ID:N45KdSzo0

君は毎回何を言っているのかな・・・
社会勉強してもうすこし歳と知恵を重ねてからやったほうがいいよ
中学生？

917 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 23:17:45.77 ID:7sPam72w0

今はエチニルエストラジオール一本だお・・・
今度のジェンクリで先生に相談しよう

918 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 23:45:53.33 ID:vDAtDStQ0

>>915
君は薬を買う前に、精神科に行った方がいいね

919 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 00:28:53.87 ID:uhMDvdrlO

ブラクラとか踏むタイプやろな

920 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 01:47:47.93 ID:6ds9PROD0

うちもダイアン
食欲旺盛で体重増加
ムチムチのほうが女性ぽく見えるんだろうか
飲み始めて以降性欲は全くなし
なんかちょっとした怪我でも傷跡が消えなくなってるのはホルのせいなんだろか
料理中にちょっと油はねたので腕にやけどして、半年たってもまだ消えないよ

921 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 13:00:15.77 ID:zJHH8l87P

なんかホルモンってじわじわ効いてくるよねそしてあるときスイッチが入れ替わる
それまで男型の性欲がでてたのにいきなり無くなる
断薬しても結構続く

922 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 13:12:02.43 ID:lDBN685M0

>>920
油のやけどって深いから痕残るよ。10年前の手首の火傷痕、まだあるもん。
>>921
断薬する意味がわかんない。なんでホル始めたわけ？

923 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 15:48:23.47 ID:RnQvJf/80

一度飲み始めたら死ぬまで続けろとは言うけども、
半年くらいで自分の過ちに気付いて断薬したのなら正しい選択だと思う。
そもそもネットで簡単に手に入ってしまうのが問題なんだ・・・もっと規制するべきだよ。
病院いけばいいだけなのに。

924 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 16:18:21.33 ID:uxXdC5Is0

死人がふえるだけ

925 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 17:09:13.01 ID:RnQvJf/80

なぜ増える？
すごく中途半端な気持ちで始める人多いでしょ？
このスレで病院行ってちゃんと管理の下でホル摂取してる人なんて果たしてどれだけいるのだろう。
認可されてないような薬使ったり、筋注の方がはるかに負担少ないのに錠剤勝手な量飲んだり。
そもそも変な理想や性癖で始める人も多いんでしょう。
ただ体壊してるだけの人が多いんだしネット規制を強めるべきだと思うわ。

926 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 17:12:17.39 ID:RnQvJf/80

自殺するほど精神的に追い詰められた状態なら、病院いく選択肢もあるはず。
なぜ行けないの？
性自認に違和感あるなら治療対象だし。
女性への憧れで自殺したくなるほどコンプレックスが重症ならそれこそ精神科行くべき。

927 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 17:16:16.10 ID:MDS2HsyWP

正規は診断が降りるまでのノンホル仮装大会(RLE)があるから死人が増えるってことじゃね？

928 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 17:17:42.96 ID:I7ak+gzA0

>>895
ホルしてジェンクリもかかってるけど看護師1年目で2回身体壊したよｗｗ
就職できるけど心身の体力に自信がなければ楽な病院がいいかもしれないです

929 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 17:28:26.67 ID:uxXdC5Is0

必要な人が使えるの絶対遅くなるじゃん
ほんとは必要なかった変態性癖とか　って人はしらない　必要な人に比べればどうなってもどうでもいいし

930 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 17:38:45.93 ID:RnQvJf/80

その必要な人ってのも果たして本当に必要な人なんだろうかねぇ。
必要なら医者でもいけるはずなんだ。
何か後ろめたいことがあるから行けないんだよ、性癖とかただの願望だったりするから。
それで自分を見つめなおす期間があるならいいことじゃない。
ホル摂取するってのはそれほどリスクのある行為なんだから。

931 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 17:41:10.23 ID:RnQvJf/80

>>927
GID診断は女装しなくてもいいんだよ。
性自認に強い違和感あるかどうかが重要で、問診時に女装しないといけないなんてルールないんだ。
医者行って相談すれば解るよ＾＾

932 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 18:10:02.87 ID:6ds9PROD0

後ろめたいことがあるから病院に行けない？
病院に行くのが最善？
GID認定受けないとホルやっちゃいけないってこと？
それは命にかかわることだから？
命を守ることが最善？

どうも当たり前とされている考えのようだけど
このへんの考えがわからないんですよ
頭がオカシイからかな

933 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 18:29:34.39 ID:uxXdC5Is0

>>930
リスクなんてどーでもいいじゃない
もっとリスクがあって訳わかんない人がやんなくなったら良いくらい

色んな環境の人がいるんだしさ

934 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 18:37:38.04 ID:RnQvJf/80

ほんとに悩んでる人は病院行けるからね・・・。
体のことは他でもそう、本当にどうしようもなく悩んでる人は藁にもすがる状態だから。
医者にも行けないのはその程度の中途半端な気持ちだからでしょう。

病院では治療の名目でホル投与されるけど、もちろん人によって差はあるよ。
医者によるけどGID認証がないとダメということもないです、保険適応外ですが。

ホルは間違った摂取をすると命の危険もあるし、当然健康面の心配もあるけど、
何よりホルでの変化は不可逆なものだから、本当に必要なのかが重要なの。
男性機能は破壊され当然子孫もできなくなる・・・のちに後悔しても後戻りできない。
ホル投与はそれほど後の人生に多大な影響を及ぼすことだから、その人にとって本当に必要な事なのか、別の解決策はないのかを探る必要があるの。
性自認に違和感がない人でも、とりあえず精神科に行くこと大切。
最終手段のホル以外に解決策があるかもしれないよ。
ホルモン治療以外に解決できない問題でなければ、ホル治療が必要とは言えないと思います。

女性への願望や憧れ、性癖から深い考えもなく勝手にホルモン摂取するのは後先考えない愚かな行為だと思います。
必要な人（悩みが重い人）なら病院へいけるはずです。
フライングしている患者を医者はどう思うかというと・・・幼稚な人だと思うだけです。

935 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 18:39:43.68 ID:uxXdC5Is0

愚かな人がどうなってもどうでもいいでしょう

936 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 18:43:43.68 ID:RnQvJf/80

女性への憧れからホル摂取しようと思ってる人へ・・・
気持ちの問題も非常に重要なんです。
外見は美容に気を遣ったり整形したりして満足できる姿が得られるかもしれません。
整形よりホルは最終手段だと思ってください。
医者に行っても理解されず、自殺かホルかの選択肢になるほど悩んで初めて検討してください。
安易な気持ちで人生を大きく変えてしまうホルに走らないように。
元には戻れません、麻薬より危険なモノという認識を忘れずに。

私の気持ちはあまり理解して頂けないようなのでこれ以上このスレに書き込むのやめますね。

937 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 18:44:52.33 ID:uxXdC5Is0

適当な人がやって風評受けるのがイライラするのは分かるけどね

938 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 19:08:38.42 ID:SZHyjoGE0

現在エストロモンが主体ですがプロギノバの変えたら幸せになれますか？
また、変えた場合、それだけで十分ですか？
ほかにお勧めの組み合わせがあればご教授ください。
骨粗しょう症防止と、更年期障害緩和が主な目的です。
副作用が少なく、肝臓に優しいのがいいです。
一応タマなしです。

939 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 19:51:06.55 ID:lDBN685M0

>>ID:RnQvJf/80

＞フライングしている患者を医者はどう思うかというと・・・幼稚な人だと思うだけです。
なんて幼稚な医者だろうね

＞医者に行っても理解されず、自殺かホルかの選択肢になるほど悩んで初めて検討してください。
安易に人に勧めることに比べたら、責任ある誠実な態度だとは思うけど、
あなた冷徹な人だねぇ。文章から人にあるべき優しさがちっとも感じられない。

＞元には戻れません、麻薬より危険なモノという認識を忘れずに。
数ヶ月で自覚症状が出てから思いなおしてやめるなら元に戻れるし、
麻薬より危険なモノのはずがないよ。強迫神経症の人っぽいよ？

940 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 20:06:02.08 ID:lDBN685M0

>>938
今のエストロモン主体の飲み方で、
骨粗しょう症防止と、更年期障害緩和の目的が達成されていないと感じる自覚症状はなんですか？

私は玉ありでエストロモン→イークイン→プロギノバと変えてきて、（抗男剤併用）
体臭が好みだったり、なんとなく自分に合ってるなぁと思ってるけど、
だからといって他人にもマッチするなんてとても思えないし、分量もあるしホルモンの感受性も様々だから
ちゃんと医者にかかって血中ホルモン値を管理してもらうのが一番いいんじゃない？

＞副作用が少なく、肝臓に優しいのがいいです。
医者でデポー筋注打ってもらうのが一番良いですよ。

自分で飲む時の工夫なら、量を半分にして飲まずに舌下で溶かしてるよ。
摂取直後に門脈通るホルが少なくなると、肝臓負担が少なくて、分解されるまで時間かかるから効き目も強く出やすい感じなの。

941 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 21:14:05.13 ID:uxXdC5Is0

麻薬より不可逆性は強いけどね

942 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 21:25:40.37 ID:uxXdC5Is0

ああ、そうとも言えないか
毎日定量的に飲むものと、ああいう頻度とかバラバラなのと比べられないけど
同じ飲み方したらあっちの脳ダメージはやばいね

ただ
>数ヶ月で自覚症状が出てから思いなおしてやめるなら元に戻れるし
っていうのは不可逆変化が気づかない程度なだけで、完全に元に戻ってる訳では無いよね

943 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 22:46:52.25 ID:EWj/vCbg0

麻薬依存症は治療で治すことも可能だけど長期間ホル摂取して破壊された男性機能は元には戻らないよ

944 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 22:51:26.81 ID:vW2fhiTX0

親にホル飲んでいる事を言い相談したらホルは取られ病院もいかせないと言われました

945 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 22:57:47.39 ID:EWj/vCbg0

すごくマトモな親だね
愛情こめて育てた息子が種無しオカマ野郎になって喜ぶ親なんでいないよｗ
GIDなら小さい頃からその気があるから親が普通じゃないと感じて病院連れてくケースもある

946 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 23:03:44.04 ID:vW2fhiTX0

口が血だらけ頭がガンガンする

947 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 23:03:50.53 ID:sfxLC8in0

せめて言うまでに玉名市（orSRS）かFFSまでしておかないと・・・

948 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 23:04:14.99 ID:uxXdC5Is0

>>944
そういう人生終了自殺コースor家出ずたぼろコースもあるから
軽くカムはできんよねｗ

949 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 23:06:34.87 ID:uxXdC5Is0

>>945
それは、その愛情が実は自分の満足の為だっただけでしょ

950 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 23:45:54.47 ID:VG3kj1we0

どうせ人生終わりなら、開き直るのも手じゃないの？

951 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:09:54.98 ID:vzx6Umq1O

昔俺がオカマになって生きたらどうする？って話したら「お前の生き方だからどうこう言わない」

って言われたけど、オカマじゃなく女性・中性化する為女性ホルモンやるしたいってカミングアウトしたら止められるんだろうか……

952 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:11:47.16 ID:5eFf3o760

>>946
ぶん殴らたの？w
経済的自立を早く果たすことだねー　自動車組立工場とかいいよ。
寮付き、食堂付き、お金貯まるよ。貯まったら自分に合った資格取得にチャレンジ。

953 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:20:47.61 ID:yLMcLXFq0

病院に行かせない　は狂気の沙汰だから

覚悟があるなら、もう何しても良いと思うよ

954 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:23:59.23 ID:ks5EnJpJ0

うーん
＞フライングしている患者を医者はどう思うかというと・・・幼稚な人だと思うだけです。
医者に幼稚と思われないために医者にかかれってこと？
＞安易な気持ちで人生を大きく変えてしまうホルに走らないように。
人生は変わっちゃいけない？？変えちゃいけない？
「変える」という意味にあなたと私とで何か齟齬があるんだろうけど

それに
＞性自認に違和感がない人でも、とりあえず精神科に行くこと大切。
違和感ないのに精神科に行って何をしたらよいのかさっぱりわからないんです。
自分のこの違和感なんか説明できないし。

955 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:25:29.08 ID:ks5EnJpJ0

>>950
ああ、これだわ
このレスを待ってたｗ

というか早く終わらせたいから、逆に色々やっちゃってもいいじゃんって感じもする

956 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:30:08.69 ID:OXFv90rf0

>>949
子供が親を愛していたなら親に何も相談せずにホルやるだろうか？
無知ゆえの過ちとして片付けられるような問題でもないでしょ
父親にぶん殴られても当然だと思う

>>951
オカマになって女性として生きていくならまだしも・・・
中性や半端な女性化目的でホル摂取したなら怒られて当然だろうね

>>953
親に相談すらせず黙ってホル摂るなんてそっちのが狂気の沙汰

957 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:31:51.69 ID:OXFv90rf0

>>955
終わらせたいなら親に自殺未遂のパフォーマンスでも見せたら？

958 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:33:53.80 ID:yLMcLXFq0

>>956
病院に行かせない　って親に何か相談できるとおもえないけどな

959 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:43:36.84 ID:5eFf3o760

>>958
そのひと変だからアンカ振らないほうがいいよ。常駐してるみたいだし、どのレスも気持ち悪い。

960 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:49:43.96 ID:tWtBqNOk0

>>957
オカマになられるくらいなら死んでくれたほうがマシって親だったらどうするｗ
自分の親がこれだったんだけど、追い詰められてナイフで親刺しちゃったよ。
で強制入院みたいになって、医者から親との接触を禁止されたｗ
刺されて少しはおとなしくなったけど、でもいまだにうちのことに執着してるみたいだけどね。
医者の言うこと聞かないし。

さっさと家をでるのが一番いいんだろうね。

961 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:49:45.16 ID:zQH7BwAI0

シテロン0.5T/dayとレディースプエラリア1T/day飲もうと思うけどどうだろ？
綺麗な腰のラインや柔らかい肌になれるかな？
あと筋肉も消えて欲しい

962 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:54:29.88 ID:OXFv90rf0

>>958
勝手にやったからブチ切れたんでしょう、親の心情くらい察してあげなさい

>>960
＞オカマになられるくらいなら死んでくれたほうがマシって親だったらどうするｗ
そんな親いない、親をバカにしすぎ

963 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:55:02.28 ID:yLMcLXFq0

病院に行かせない　って言うのは
プロの判断によって、適正な診断を得たり、病気に適正に対処されるより　素人判断での自分の思い込みや立場や考え方を守る事の方が重要って事でしょ
とりあえずホルを一時中止させて、慎重に対処しようっていうならわかるけどねー

↑のレスだけじゃこの人の親がどうかは分からないけど、実際面目体裁ばっか大事だったり、自分の考え方を変えない事が第一って親も存在してるからね
親ってだけで正当性があるとは限らない

964 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 00:59:23.65 ID:yLMcLXFq0

>>962
毒親、子供は道具って親はいるんだって
さっきの人の親は10中7～8一時の驚きで感情的になっただけだろうと思うし、そういう親だとは思わないけど

965 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:12:51.49 ID:tWtBqNOk0

>>962
まわりからどうみられるか、を優先する親だとか
自分の理想から外れるのを許さない親って結構いるんだよ。
うちの父親は”男らしくない”って理由で殴ってたし、
母親は”男じゃなくて女が欲しかった”って理由で小さいころから女のも着せられてたし。
こんな親が現実にいるわけで。

>>963
医者に診てもらうっていうのは、肉体の異性化をサポートしてもらうって方向だけじゃなくて
そのままの性別でいられるように精神療法的な治療をしてもらうってのもあるからねぇ。
医者に診てもらうことによって、精神的な問題が解決してGID的なものが緩やかになることもあり得る。
どう展開するにしても医者の管理下に入ったほうがいいとは思う。

966 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:13:06.47 ID:6/HBCZpe0

ホル4ヶ月目だけど、親にカムする利点てありますか?
あまり言うべきではないんですかねぇ

967 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:15:42.17 ID:tWtBqNOk0

利点なんてほぼ無いと思っていい。
伝えるなら医者の診断が出てからで。

さっさと家をでましょう。

968 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:25:11.15 ID:8ocdZtV10

>>960
羨ましい。。。

969 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:38:41.12 ID:+GXspRBY0

医者に限らず、知合いに心理士の人がいたらその人に相談するのもおすすめ
学校とかハロワとかから探すといいかも

970 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:46:55.33 ID:OXFv90rf0

>>965
私だって父親には「男に生まれたんだから男らしくしろ」って幼稚園の頃から言われてたけどね、
いくら男を押し付けられてもそんなの無理だから仕方ない。
小さい頃からそんなだったし、中2の時にすでに男として生きるのは無理だって親に言ったし。
思春期まで男として生きてきて、思春期の妄想願望で突然女になりたいとか言い出したって親は本気にはしないよ。
アホかと思われるだけでしょ。

>>966
それまでごく普通の男の子として生きてきたならカムしたら激怒するだろうね。
GIDでもないのに息子のホル摂取を容認できる親なんてそうそういないよ。
孫の顔見れなくなるの判ってるのに、「ハイそうですか」と容認する親がいると思う？
本気で悩んでるなら、医者のカウンセリング受けること前提でカムするのも手だね。
精神疾患なら親も納得せざるを得ない。

971 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:54:15.07 ID:tWtBqNOk0

「男らしくしろ」と言う　のと
「男らしくないのが気持ち悪い」と殴る　のでは全然違うと思うんだけど・・・

972 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:57:04.21 ID:6/HBCZpe0

>>967
忠告ありがとうございます。黙っておきます。

一言呟かせて頂きます。
自分は今母親の為に人生を捧げて生きています。
母親も自分を頼りにしてます。　自分は父親に追い出されて
一緒には住んでいませんが。
父親死ね!　テメーのせいでry

僕はリアルDIOです。wryyyyyyyyy
暴言失礼しました。

973 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 02:15:08.04 ID:yLMcLXFq0

>>970
GIDっていうものを自分専有に近づけたいだけでしょ
前からいるGIDには幼児期から顕著で親が気づく論の人でしょ

974 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 02:49:34.26 ID:OXFv90rf0

>>971
どうしても修正したかったんでしょうね

>>973
普通気付きますから。
途中からなったりしませんから。

975 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 02:50:04.77 ID:OXFv90rf0

AGと混同してる人が多いだけでしょこのスレは

976 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 03:34:28.71 ID:ks5EnJpJ0

>>957
面倒なことは避けたいからね
自殺もしないだろうし、痛いのとか辛いのとか嫌だから

それにしても医者が絶対だなんて考えられないなぁ
親もそう、親に心配かけたくないとかいう考えが植え付けられてる人は幸せな家庭環境で育ったんでしょうね

とにかく面倒事はできるだけ避けつつ出来る範囲で好きなこと（ホル投与）やるって感じかな
黙って隠れてやってるのがいちばんゴタゴタが少ない

977 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 04:00:59.25 ID:lJ4ANXPFP

マツコ・デラックスみたいにゲイ+女装みたいなのはホルしてもええの？
俺なんかは典型的なゲイ+AGなんだが・・・

978 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 04:37:41.06 ID:WEJ3/IQn0

別にいいんじゃないの
自分で責任が取れるならね

979 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 05:40:35.92 ID:82LsPGcG0

なんでMtFでホルやってる人って選民意識高いんだろう
謎すぎる

980 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 08:44:09.83 ID:5eFf3o760

そう思わなきゃやってらんないのかもねw

身長180cmで玉アリ、ショートボブでまつ毛あげて、レディースジーンズの中性ラインで楽しんでる
カジュアルなホル男の私にはさっぱり分かんない

男に生まれちゃったんだから、オカマちゃんで仕方ないわって開き直ってるｗ

981 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 09:03:42.63 ID:yLMcLXFq0

やっぱいつもの選民さんだったかぁ
この人の論じゃ一般純女さえ性同一性女じゃない場合がたくさん出ちゃうのにね
あと医学的見地としての性同一性も無視してるし

982 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 09:12:05.93 ID:a7z+Z1MW0

>>966
自分も4ヶ月なんですが、どないすか？
別にそんなに変化はないっすか？？

983 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 11:01:42.62 ID:8ocdZtV10

やっぱり親は刺しとくべきなのか。

984 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 11:50:13.55 ID:5eFf3o760

殺し屋一家じゃないんだからｗ

985 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 12:34:07.97 ID:2GhXEAT/0

ひとこと言っていい？

おまえら、「愚行権」でググれ

986 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 13:23:11.62 ID:5eFf3o760

http://ameblo.jp/juchitan/entry-10220620616.html
おもしろいよ。
日本のセクマイ事情は、日本独特のものであって、世界的な視点でみれば、当たり前でも常識でもないことがわかる。
私達は、家族や社会に汲々しないで、もっと自分を楽しむ努力をするべきだと思う。

987 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 13:25:56.37 ID:8ocdZtV10

確かに海外みたいに殺されたほうが幸せかも。

988 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 19:31:37.13 ID:oFYhlIgj0

４ヶ月目だけど、以前より妄想することが増えた気がする
なんかこう、紳士的にヤられちゃう妄想
気づくと暇な時間は大体妄想してる
生活力高い男とか、才能溢れてる男とか見ると、妄想が始まってる

989 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 21:39:10.51 ID:5N+pWQV+0

>>985
やなこった

990 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 00:30:45.73 ID:z1A5pRhS0

女性ホルモン(プレマリンとか)飲むと太るって本当？

991 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 00:46:59.08 ID:eNnOvb930

個人差が大きいからどれくらい変わるかとかは確約できない
あと体重変化とか、体脂肪率や脂肪のつく場所の変化とか、・・・

とりあえずproxol0.5T/day (EE2 0.25mg/day)で体重だけなら5ヶ月くらいで2kgくらい増えました

992 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 00:53:39.10 ID:eNnOvb930

ちなみに体脂肪率はまともな精度の体脂肪計がないから分からない
脂肪の付き方は人に彼氏とか彼女とかいないからわからん

993 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 01:56:16.19 ID:ZY6pGk8+P

ホルすると男性の性欲はなくなるけど
性欲の根幹のさみしさっていうか女性的な性欲は
みんなどうやって処理してるの？

994 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 02:43:13.79 ID:+vZY58vS0

処理できないから泣いてる

995 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 03:28:39.46 ID:+PHq2D800

>>993
ネコを抱っこする。
怒られないキャラクターなら友人に冗談半分に抱きつく。
GIDでないなら普通に男として接する事ができるし彼女をつくる。

996 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 03:29:17.77 ID:+PHq2D800

GIDとか同性愛者は彼氏を・・・は敷居が一番高いけどもｗ

997 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 03:32:13.23 ID:+PHq2D800

>>990
たぶん太るよｗ
何食べても太れない体脂肪10%だった自分がホル10ヶ月で体脂肪18%なったｗ
胸も出たが腹も出た・・・肋骨浮きないし腹筋も見えないし太ももがヤヴァイｗ

998 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 03:40:17.98 ID:+PHq2D800

>>977
ゲイで自己女性化愛の人、つまり将来性変する気のないオカマちゃんは結構いるですよ。
女と結婚するのは絶対無理！ありえない！という人ならホルする選択肢もありだと思う。
そういう人実際いるしね。
医者行って相談すると色々解決案を出してくれるよ。
GIDでもないならホルは最終案だね。

999 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 16:52:45.80 ID:iLPK8eQ00

>>990
太ももぱっつんぱっつんになります！
さっきイオンの鮮魚コーナーでマグロの解体見てたら、
「お姉さん予算どのくらい？」から始まって、お姉さんお姉さん連呼されて、
野太い声で断るわけにもいかずｗ、無言でニコニコ応えちゃって、メバチマグロ1000円も買っちゃったいw
一人暮らしなのに～

↓ご機嫌なホル男君からスレ最後の一言

1000 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 16:58:58.80 ID:X+KdHe2K0

>>999はそのうち鮮魚のおっちゃんに掘られるフラグが立ちました～～！！！

おあとがよろしいようで♪

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。