【どもり】吃音59【ドモリ】
1 ：病弱名無しさん：
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
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3 ：真希波マリ ◆.H78DMARI. ：2013/01/16(水) 19:55:22.16 ID:NkSfPc6q0
どもり/吃音…。
私は耳の方のハンディがあり、音声言語の獲得は普通の人と比較して数年遅れたこともあり、
多少言葉がよれていることがあります。つまり、特別支援学校を出た人特有の喋り方だと、
他の人に指摘されたことがあります。
私は耳の方のハンディがあり、音声言語の獲得は普通の人と比較して数年遅れたこともあり、
多少言葉がよれていることがあります。つまり、特別支援学校を出た人特有の喋り方だと、
他の人に指摘されたことがあります。
言葉の入れ替わる時期に
何らかのアクシデントが発生して吃りが固定化してしまう
何らかのアクシデントが発生して吃りが固定化してしまう
前スレの続きになるが、月収10万ちょいなら無理して
働くより、生活保護を(ry
服はユニクロでさえ贅沢品でディスカウントストアの安物。
車は免許すら取らずに自転車のみ。
酒と煙草、ギャンブルはやらない、
外食にはいかない。
極力外出せずに、金のかかる友達付き合いや恋愛などもしない。
旅行や遠出もせず、実家に帰省するのも年末年始のみ。
金の掛かる趣味は極力控え、本を読むことや、音楽鑑賞、
映画鑑賞、ゲームもしない。
テレビも超小型の中古のテレビで地上波のみ。
住居はワンルームで築50年以上経つ今にも壊れそうな木造のボロアパート。
まるで仙人のような生活だな。
若いうちはいいかもしれないが、年取ると絶望的。
50過ぎて貯金ほとんどなし、資産なし、まともな職歴なし、
吃音持ち、独身子供なし、恋人友達なし、だとかなり
悲惨だと思うが。
この前スレの最後の方見てると吃音者は低収入が多いみたいだね。
これが現実なんだろうな。
働くより、生活保護を(ry
服はユニクロでさえ贅沢品でディスカウントストアの安物。
車は免許すら取らずに自転車のみ。
酒と煙草、ギャンブルはやらない、
外食にはいかない。
極力外出せずに、金のかかる友達付き合いや恋愛などもしない。
旅行や遠出もせず、実家に帰省するのも年末年始のみ。
金の掛かる趣味は極力控え、本を読むことや、音楽鑑賞、
映画鑑賞、ゲームもしない。
テレビも超小型の中古のテレビで地上波のみ。
住居はワンルームで築50年以上経つ今にも壊れそうな木造のボロアパート。
まるで仙人のような生活だな。
若いうちはいいかもしれないが、年取ると絶望的。
50過ぎて貯金ほとんどなし、資産なし、まともな職歴なし、
吃音持ち、独身子供なし、恋人友達なし、だとかなり
悲惨だと思うが。
この前スレの最後の方見てると吃音者は低収入が多いみたいだね。
これが現実なんだろうな。
>>5
なんでそう、昭和というかバブル世代のセンスなんだ？
ユニクロだって選べばまだ十分安いし
恋愛ならいさ知らず、友達付き合いに金はかからん
俺の場合遠方の友人と毎晩Skypeしつつゲーム
映画鑑賞は週１の割引デイで1000円で見れるし、
ツタヤの100円レンタルでも安く見れる
テレビなんて最早要らないから持ってないし、
住居は都心まで１時間の郊外駅チカの築20年だけど４万円で設備も十分
金がない＝非充実というのが、なんとも昭和センス
金ないなりに楽しみを見つけ、それで充実してる人なんて今時珍しくもなんともない
生き方は多様化してるんだよ
いつまで『女ギャンブル酒タバコ』なんて言ってるのやらｗ
『金がないから仕方なくそこに落ち着いてるんだろ？』
と言いたいのだろうけど、
どっこい俺は３億円の宝くじに当選しても今の生活に大して変化は出ないと断言出来る
なんでそう、昭和というかバブル世代のセンスなんだ？
ユニクロだって選べばまだ十分安いし
恋愛ならいさ知らず、友達付き合いに金はかからん
俺の場合遠方の友人と毎晩Skypeしつつゲーム
映画鑑賞は週１の割引デイで1000円で見れるし、
ツタヤの100円レンタルでも安く見れる
テレビなんて最早要らないから持ってないし、
住居は都心まで１時間の郊外駅チカの築20年だけど４万円で設備も十分
金がない＝非充実というのが、なんとも昭和センス
金ないなりに楽しみを見つけ、それで充実してる人なんて今時珍しくもなんともない
生き方は多様化してるんだよ
いつまで『女ギャンブル酒タバコ』なんて言ってるのやらｗ
『金がないから仕方なくそこに落ち着いてるんだろ？』
と言いたいのだろうけど、
どっこい俺は３億円の宝くじに当選しても今の生活に大して変化は出ないと断言出来る
>>6
最近ではネットが当たり前になり、SNS等も発達してるので、
ネット上での関係は保てるけど、リアルで関係持つとなると、
どうしても交通費やガソリン代、交際費が必要となる。
結婚式に呼ばれるとそれだけで数万円の出費だしな。
映画鑑賞はレイトショーなら1000円だけど、月収10万ちょっと
ならそれでも高いでしょ。
レンタルショップの旧作100円レンタルしかしてないのでは？
ちなみに自分はかなり無理して働いていて年収は300万ちょっとで
某地方都市暮らし。
吃音者の中では稼いでる方なのかもしれないが、いつ首切られるか
分からないから、贅沢は出来ないよ。
女は好きだが、ギャンブルと酒、煙草には一切興味はない。
>>5で書いたほど切り詰めているわけではないが。
最近ではネットが当たり前になり、SNS等も発達してるので、
ネット上での関係は保てるけど、リアルで関係持つとなると、
どうしても交通費やガソリン代、交際費が必要となる。
結婚式に呼ばれるとそれだけで数万円の出費だしな。
映画鑑賞はレイトショーなら1000円だけど、月収10万ちょっと
ならそれでも高いでしょ。
レンタルショップの旧作100円レンタルしかしてないのでは？
ちなみに自分はかなり無理して働いていて年収は300万ちょっとで
某地方都市暮らし。
吃音者の中では稼いでる方なのかもしれないが、いつ首切られるか
分からないから、贅沢は出来ないよ。
女は好きだが、ギャンブルと酒、煙草には一切興味はない。
>>5で書いたほど切り詰めているわけではないが。
家族と話してる時が一番発症する
>>7
貴方をバブル世代の亡霊扱いしたことを謝罪しておく すまなかった
一部書き方が甘かったな
遠方の友人は中学からのリア友だよ
それこそ住んでる近くにはほとんど友人はいないが、
何も包み隠すことのないほどの仲だから
よほどの事件がなければ関係が途絶えることは無いとおもわれる
すごいな300万
脆弱な精神の俺にはとても稼げそうにない
貴方をバブル世代の亡霊扱いしたことを謝罪しておく すまなかった
一部書き方が甘かったな
遠方の友人は中学からのリア友だよ
それこそ住んでる近くにはほとんど友人はいないが、
何も包み隠すことのないほどの仲だから
よほどの事件がなければ関係が途絶えることは無いとおもわれる
すごいな300万
脆弱な精神の俺にはとても稼げそうにない
手取りいくらで「安定した収入」と考えるかは人それぞれだけど
少なくともその安定した収入がなければ、吃音を許容することなんてできないよね
ちなみに何の自慢にもならんが
俺は450万の年収で同世代の非吃音者と比較しても多い方だけど
全然、「安定した収入」だと思えない
少なくともその安定した収入がなければ、吃音を許容することなんてできないよね
ちなみに何の自慢にもならんが
俺は450万の年収で同世代の非吃音者と比較しても多い方だけど
全然、「安定した収入」だと思えない
年収なんて運だよ運。それ以外のなんでもない。
俺はずっとIT派遣で低偏差値高卒だが600万貰えてるからね。
クソ派遣会社の都合であちこち派遣されまくった結果
たまたま鯖やネットワークなどの上位スキルが身についたのがツイてただけのこと。
いつか若者が台頭してきたら仕事失うかと思ったが、ITに関しては年齢至上主義は
案外通用しないのもあり助かってる。
俺はずっとIT派遣で低偏差値高卒だが600万貰えてるからね。
クソ派遣会社の都合であちこち派遣されまくった結果
たまたま鯖やネットワークなどの上位スキルが身についたのがツイてただけのこと。
いつか若者が台頭してきたら仕事失うかと思ったが、ITに関しては年齢至上主義は
案外通用しないのもあり助かってる。
高校からの友人がまともに挨拶できないレベルの吃音者なんだ。
でも当時から友人も多くギャル男風なファッションでイケメンだし、今は正社員で働いてる。
でも彼女はいたことないらしい。
趣味も充実してて人が寄ってくる性格で…羨ましい。
俺は軽度の吃音なのにフリーターだよ。
この友人をじっくり見てると、どもるときに変な顔にならないんだよな。
俺はすごく顔が歪むんだけどみんなどう？
でも当時から友人も多くギャル男風なファッションでイケメンだし、今は正社員で働いてる。
でも彼女はいたことないらしい。
趣味も充実してて人が寄ってくる性格で…羨ましい。
俺は軽度の吃音なのにフリーターだよ。
この友人をじっくり見てると、どもるときに変な顔にならないんだよな。
俺はすごく顔が歪むんだけどみんなどう？
>>12
その友人は吃音者であるという自覚が無いのではないかな？
俺も40歳くらいまで自分が吃音者である自覚がなくて、
正社員として働いてきました。
それがある時、自分が吃音者であることに気付いた時から日に日に
吃音の度合いがひどくなってきて、
今まで普通に言えた言葉が言えなくなることが続発です。
その友人は吃音者であるという自覚が無いのではないかな？
俺も40歳くらいまで自分が吃音者である自覚がなくて、
正社員として働いてきました。
それがある時、自分が吃音者であることに気付いた時から日に日に
吃音の度合いがひどくなってきて、
今まで普通に言えた言葉が言えなくなることが続発です。
挨拶ができないレベルなのに自覚ないってことはないだろう
その友人は表に出さないだけで裏では色々悩んで苦労しているのは一緒だと思うよ。
とてもメンタル強い人なんだよ多分。
その友人は表に出さないだけで裏では色々悩んで苦労しているのは一緒だと思うよ。
とてもメンタル強い人なんだよ多分。
このスレは高収入が多いな
えっ
まあ軽度で勉強ちゃんとやってれば
吃音かくして働くことも可能だしね
吃音かくして働くことも可能だしね
吃音にiPS細胞効かないのがつらいな。
あらゆる難病にも遅れを取ることになる。
あらゆる難病にも遅れを取ることになる。
二年間引きこもって最近やっとこのままじゃいけないと思い始めて、大学受験の為の勉強をはじめたんだ。
目標に向かって成長してる事が感じられて勉強は全然苦じゃ無かったしむしろ楽しかった。
自分はやれば出来ると自信も出て来て外にも出れる様になった。
けどこの前読んだ漫画で大学の新入生が自己紹介するシーンで、昔から自分の苗字と名前の頭文字が言えない事を思い出して一気に冷めた。
名前が言えないんじゃ仕事も出来ないし、良い人間関係も作れないだろうし勉強しても仕方が無いと思ってしまう。
何しても無駄じゃん。てかもう死にたい。
目標に向かって成長してる事が感じられて勉強は全然苦じゃ無かったしむしろ楽しかった。
自分はやれば出来ると自信も出て来て外にも出れる様になった。
けどこの前読んだ漫画で大学の新入生が自己紹介するシーンで、昔から自分の苗字と名前の頭文字が言えない事を思い出して一気に冷めた。
名前が言えないんじゃ仕事も出来ないし、良い人間関係も作れないだろうし勉強しても仕方が無いと思ってしまう。
何しても無駄じゃん。てかもう死にたい。
俺も大学1年目はだいたい30人を1クラス単位とした入門ゼミでの
最初が自己紹介で爆死したな
それからは誰とも連れず普通の講義で同じクラスで1週間経たないうちに
いくつかのグループが出来ててそれを指くわえながら見てたな
そのクラスではぼっちとなってしまったがサークルは自分の好きなことが
できる嬉しさの方が強かったのか人間関係が良好だったよ
裏で何をいわれてるかは分からないけど中学以来どもることに中傷せず
みんな話を聞いてくれたのがとにかく嬉しかったな
あくまでも経験談での結論だけど自ら扉を閉めることはないと思うよ
開けっ放しでいれば向こうから勝手に出ていくし
残る人は残るもんだ
まあ非吃音者と比べると人間関係は狭くなるが
残る奴は理解者なんだしその分深く濃くすればいいよ
最初が自己紹介で爆死したな
それからは誰とも連れず普通の講義で同じクラスで1週間経たないうちに
いくつかのグループが出来ててそれを指くわえながら見てたな
そのクラスではぼっちとなってしまったがサークルは自分の好きなことが
できる嬉しさの方が強かったのか人間関係が良好だったよ
裏で何をいわれてるかは分からないけど中学以来どもることに中傷せず
みんな話を聞いてくれたのがとにかく嬉しかったな
あくまでも経験談での結論だけど自ら扉を閉めることはないと思うよ
開けっ放しでいれば向こうから勝手に出ていくし
残る人は残るもんだ
まあ非吃音者と比べると人間関係は狭くなるが
残る奴は理解者なんだしその分深く濃くすればいいよ
良いレスだなぁ
>>211見て少し落ち着いて来た
さっきは発作？フラッシュバック？っていうのかな、そんな感じのテンションガタ落ちでネガティブな状態だったけど治まって来た様子。
実は俺自己紹介での失敗は意外と無いんだよね。「えーっと」からの流れで言い切ったり、前の人のモノマネして笑い声でゴチャゴチャさせて名前言わずに誤魔化したり…
まあ他での失敗は山程有るんだけど。
それなのに大学行くの辞めたくなったり、終いには自殺願望まで出てくるってホントに吃音って厄介だなー
ちなみに今は>>211は何してるの？
さっきは発作？フラッシュバック？っていうのかな、そんな感じのテンションガタ落ちでネガティブな状態だったけど治まって来た様子。
実は俺自己紹介での失敗は意外と無いんだよね。「えーっと」からの流れで言い切ったり、前の人のモノマネして笑い声でゴチャゴチャさせて名前言わずに誤魔化したり…
まあ他での失敗は山程有るんだけど。
それなのに大学行くの辞めたくなったり、終いには自殺願望まで出てくるってホントに吃音って厄介だなー
ちなみに今は>>211は何してるの？
>>23
今は中小で経理の仕事してるよ
去年の12月に入社したばかりで3月まで試用期間
中小にしては取引先も60社以上だし結構大規模かな
面接のときもどもることをすごく理解してくれたよ
就活のスレじゃないから詳しくは言わないけど
受けた面接で吃音に対して最初だけは指摘受けた
企業もあるがそれ以降はスルーだったよ
まあ俺も一時期>>23みたいに絶望して2留してるから
そっちの方が傷深くて聞かれなかったかもしれないな
学費無駄に払わせ中小に就職・・・
親にはホントに申し訳ない思いでいっぱいだよ
定時には必ず帰す・休日勤務ない・有給使わないと逆に
注意される労働環境だから逆に時間外手当ゼロな分給料は
あまり良くないよ
こんなでも雇ってくれたから文句たれずに頑張るさ
今は中小で経理の仕事してるよ
去年の12月に入社したばかりで3月まで試用期間
中小にしては取引先も60社以上だし結構大規模かな
面接のときもどもることをすごく理解してくれたよ
就活のスレじゃないから詳しくは言わないけど
受けた面接で吃音に対して最初だけは指摘受けた
企業もあるがそれ以降はスルーだったよ
まあ俺も一時期>>23みたいに絶望して2留してるから
そっちの方が傷深くて聞かれなかったかもしれないな
学費無駄に払わせ中小に就職・・・
親にはホントに申し訳ない思いでいっぱいだよ
定時には必ず帰す・休日勤務ない・有給使わないと逆に
注意される労働環境だから逆に時間外手当ゼロな分給料は
あまり良くないよ
こんなでも雇ってくれたから文句たれずに頑張るさ
>>23
まだ学生の内はそんな壁はないから心配すんな。
大学入ってバイトしながら国リハとか成人吃音扱う病院に通って就職までの4年間の内に改善すりゃいいじゃんよ。
成人吃音扱う病院は入る大学の地方にもよるけど。
そうやって吃音で引きこもってから関関同立レベルに入った人知ってるよ。
今や吃音方面で有名な言語聴覚士だけど。
何もする前から悲観的になるより、若い分社会に出るまでにいかに改善するかの計画を立てる方が良くね？
社会人になってから改善ってのは時間的制約が多いから若い内にな。
まだ学生の内はそんな壁はないから心配すんな。
大学入ってバイトしながら国リハとか成人吃音扱う病院に通って就職までの4年間の内に改善すりゃいいじゃんよ。
成人吃音扱う病院は入る大学の地方にもよるけど。
そうやって吃音で引きこもってから関関同立レベルに入った人知ってるよ。
今や吃音方面で有名な言語聴覚士だけど。
何もする前から悲観的になるより、若い分社会に出るまでにいかに改善するかの計画を立てる方が良くね？
社会人になってから改善ってのは時間的制約が多いから若い内にな。
自分晒ししてる奴は
さり気なくおまいらより俺は上だよっていう自慢入れてくるのがうざいわ
大規模かなとか取引先が60社とか必要な情報なのか？
まあその気持ち悪い人生を二回も長文レスしている性格で
吃音者じゃ試用で首になるだろうな。
会社でもさぞや浮いてるだろう
さり気なくおまいらより俺は上だよっていう自慢入れてくるのがうざいわ
大規模かなとか取引先が60社とか必要な情報なのか？
まあその気持ち悪い人生を二回も長文レスしている性格で
吃音者じゃ試用で首になるだろうな。
会社でもさぞや浮いてるだろう
誰でもそんな面はあるから別に良いだろ
これだけ励まされて、色んな経験談聞いてもまだ落ち込んでる自分情けない。
やるべきことは分かり切ってるのに中々行動に移せない。気持ちの問題って難しいね。
自己紹介なんて10秒足らずの行為で失敗したからといって一生が終わるわけでも無いのに。ただこれが怖くて頭から離れない。
吃音持ちの人って自分も含めて可哀想な自分に酔ってると言うか言い訳、逃げ道に吃音を使うよね。これは本当に悪循環だと分かっているんだけどなぁ…
やるべきことは分かり切ってるのに中々行動に移せない。気持ちの問題って難しいね。
自己紹介なんて10秒足らずの行為で失敗したからといって一生が終わるわけでも無いのに。ただこれが怖くて頭から離れない。
吃音持ちの人って自分も含めて可哀想な自分に酔ってると言うか言い訳、逃げ道に吃音を使うよね。これは本当に悪循環だと分かっているんだけどなぁ…
30 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 18:55:16.49 ID:lLuNaV6n0
一部上場ってもピンキリだろ、今話してんのは吃音に対して
どうやって対処したかって話で、誰がどこに属してるとかどうでもいいだろ。
普通に社会人として生活できてたらそれだけですごいよ、吃音者にとっては。
どうやって対処したかって話で、誰がどこに属してるとかどうでもいいだろ。
普通に社会人として生活できてたらそれだけですごいよ、吃音者にとっては。
>>29
気が合うね。俺も一部上場企業勤務だよ。
まあ俺は本社の人間関係と緊張感がうざいから
地方配属にしてもらったけど。
雑魚がうるさいから晒したけど、別にぶっちゃけどうでもいいんだよ年収も経歴も。
軽度で電話もちょっと間が長い程度で処理できる俺レベルなら吃音者の一部上場企業勤務なんて
珍しくもないよ正直。社内でも吃音者はいるし。
だからこそ中小レベルで自慢するなって感じで書いたんだよ。
気が合うね。俺も一部上場企業勤務だよ。
まあ俺は本社の人間関係と緊張感がうざいから
地方配属にしてもらったけど。
雑魚がうるさいから晒したけど、別にぶっちゃけどうでもいいんだよ年収も経歴も。
軽度で電話もちょっと間が長い程度で処理できる俺レベルなら吃音者の一部上場企業勤務なんて
珍しくもないよ正直。社内でも吃音者はいるし。
だからこそ中小レベルで自慢するなって感じで書いたんだよ。
>>31
だったら尚更他人をバカにするようなレスはしない方が良いと思うよ。
それこそ上から見下してるとしか思えない。
君の『うざいから地方』とかいうのも必要じゃない情報だよね。
緊張感ある本社で通用しないのを強がって言い訳してるようにしか俺には思えないなー
正直、君の方がよほど気持ち悪い。
だったら尚更他人をバカにするようなレスはしない方が良いと思うよ。
それこそ上から見下してるとしか思えない。
君の『うざいから地方』とかいうのも必要じゃない情報だよね。
緊張感ある本社で通用しないのを強がって言い訳してるようにしか俺には思えないなー
正直、君の方がよほど気持ち悪い。
33 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 19:35:50.43 ID:WnOtCYcT0
底辺は吃音で良かったね。全部吃音のせいにできるから。
黙ってりゃ上場企業勤務なんて『立派だな 頑張ってるんだな』って思うのに
程度の低い煽り合いに乗ったがために目糞鼻糞
程度の低い煽り合いに乗ったがために目糞鼻糞
待て待て、ここで生活保護の俺が
一番うんこってことで手を打とうじゃないか。
一番うんこってことで手を打とうじゃないか。
自分のレスのせいで嫌な流れになってしまって申し訳ない
書き込むときもっとよく考えてからするよ
書き込むときもっとよく考えてからするよ
>>28
落ち込んでたいならずっと落ち込んでりゃいいんじゃね。
あれもこれも吃音でできない可哀相な自分に酔ってさ。
他でもない自分の人生だからね。
そのままでいる限り何も状況変わらないけど問題解決をいつまで先延ばしするつもり？
自分の一番の弱点と向き合うのを逃げてんじゃん。
吃音が改善したら吃音を理由に出来なくなるもんね。
でも理由に吃音を使えなくなるけど改善して得るものもたくさんある。
落ち込むのに飽きたら全力で頑張れよ。
落ち込んでたいならずっと落ち込んでりゃいいんじゃね。
あれもこれも吃音でできない可哀相な自分に酔ってさ。
他でもない自分の人生だからね。
そのままでいる限り何も状況変わらないけど問題解決をいつまで先延ばしするつもり？
自分の一番の弱点と向き合うのを逃げてんじゃん。
吃音が改善したら吃音を理由に出来なくなるもんね。
でも理由に吃音を使えなくなるけど改善して得るものもたくさんある。
落ち込むのに飽きたら全力で頑張れよ。
このスレにいるやつらでも吃音の尺度は自分だけ、って人が多い気がする
面接どころか日常会話もままならないレベルの中度～重度者は年収や地位だけじゃ幸福度は測れない
ネタじゃなく常に
「…(10秒)…お、…おはよう……ござい、ます」くらいの人もいる
しかも顔歪ませて
ああいう人を見たら大抵の人が自分でもまともなほうなんだ、って思って煽る気なくすよ
面接どころか日常会話もままならないレベルの中度～重度者は年収や地位だけじゃ幸福度は測れない
ネタじゃなく常に
「…(10秒)…お、…おはよう……ござい、ます」くらいの人もいる
しかも顔歪ませて
ああいう人を見たら大抵の人が自分でもまともなほうなんだ、って思って煽る気なくすよ
40 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 11:45:34.34 ID:omYCwuStO
t
コンビニでバイト始めて今研修中なんだけどさ、無理やったわ
諦めてるつもりはないんだけど、どうしても無理だった
どもるのが怖いわ
さささささささささ三百円とか画面にたたたたたタッチしてくださいとか
なんか、どうしようもなかった
悟りを開いた気分だわ
諦めてるつもりはないんだけど、どうしても無理だった
どもるのが怖いわ
さささささささささ三百円とか画面にたたたたたタッチしてくださいとか
なんか、どうしようもなかった
悟りを開いた気分だわ
人間、努力してもどうにもならない事もある
接客は健常者に任せときゃいいんだよ
接客は健常者に任せときゃいいんだよ
何で自分の名前を言うのに
「あー」「えーっと」を前置きしなきゃなんないんだよ。
他人じゃなくて自分の名前だろうが
クソつらい･･･
電話越しだと、免許証とか自分の名前が書いてあるものを用意しないと名乗れない
それでもどもるんだけど
「あー」「えーっと」を前置きしなきゃなんないんだよ。
他人じゃなくて自分の名前だろうが
クソつらい･･･
電話越しだと、免許証とか自分の名前が書いてあるものを用意しないと名乗れない
それでもどもるんだけど
45 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 18:03:43.89 ID:cJuMvmndP
早く吃音のiPS細胞作ってくれ
>>45
iPSはそもそも実現化は遠いし、｢吃音のiPS｣なんてそんな特化したのは存在しないんじゃないかな。
繊細な脳に細工することが可能になるのは最後の最後。
実現性の低いこと書いてもあんま意味ないと思うよ｡
iPSはそもそも実現化は遠いし、｢吃音のiPS｣なんてそんな特化したのは存在しないんじゃないかな。
繊細な脳に細工することが可能になるのは最後の最後。
実現性の低いこと書いてもあんま意味ないと思うよ｡
吃音より優先すべき病や障害は山ほどあるしね
命に関わるものだったり、視覚聴覚障害や身体障害を救うほうが遥かに有益
吃音が死につながることはないんだし
命に関わるものだったり、視覚聴覚障害や身体障害を救うほうが遥かに有益
吃音が死につながることはないんだし
48 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 22:49:19.70 ID:2WPzcBrbO
精神の死
吃音で就職にも苦労した
どうにか決まって今は試用期間で働いてるんだけど、電話応対や上司と仕事の話だとかで吃る
それを見かねた上司が話し方のセミナーとか行ったりして治せ、緊張するから吃るんだ、と言う。治らないなら試用期間で首切りまであるぞとも言う
緊張するから吃るのではなく、吃るから緊張するんだよね。吃りを治すのはそんな簡単なことじゃないけど、そんなことは上司には言えない。困った・・・
どうにか決まって今は試用期間で働いてるんだけど、電話応対や上司と仕事の話だとかで吃る
それを見かねた上司が話し方のセミナーとか行ったりして治せ、緊張するから吃るんだ、と言う。治らないなら試用期間で首切りまであるぞとも言う
緊張するから吃るのではなく、吃るから緊張するんだよね。吃りを治すのはそんな簡単なことじゃないけど、そんなことは上司には言えない。困った・・・
50 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 00:47:44.57 ID:utCfTDwzP
人と自分との会話を録音すると、自分が早口で気持ち悪いってか聞いてて嫌なんだよな 自分の声が。
せめて常にゆっくり話せるように心掛けたいんだが
せめて常にゆっくり話せるように心掛けたいんだが
51 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 00:52:56.59 ID:utCfTDwzP
結局 赤面症、コミュ障、対人恐怖なんだと思う 俺自身は
52 ：裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二：2013/01/24(木) 04:50:27.73 ID:8UMjcUM40
qbh
吃るから
緊張する…
けだし名言!
緊張する…
けだし名言!
緊張するから吃音するの誤りだろう。
えらい研究者が、なんと言えど吃音のことは吃音者が一番知っている。
えらい研究者が、なんと言えど吃音のことは吃音者が一番知っている。
55 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 19:31:20.41 ID:418Hbpw0O
面接官に「緊張して自分の名前忘れちゃったのかな？」って言われたorz
>>55
それじゃあ、吃音した、その後に胸がどきどきしたり、筋肉が強張るんだ？
俺は難発だから、自分の読む順番が回ってくる前が一番ドキドキしたり、冷や汗をかく。
自己紹介も、する前に緊張し、最初の出だしが済んだ後は、あまりドキドキしないし、あんまり吃音もしない。
緊張しなくても吃音するってのは、器質性吃音の可能性もあるのかな？
それじゃあ、吃音した、その後に胸がどきどきしたり、筋肉が強張るんだ？
俺は難発だから、自分の読む順番が回ってくる前が一番ドキドキしたり、冷や汗をかく。
自己紹介も、する前に緊張し、最初の出だしが済んだ後は、あまりドキドキしないし、あんまり吃音もしない。
緊張しなくても吃音するってのは、器質性吃音の可能性もあるのかな？
>>54
エセ吃音者かよ。
どもるから緊張すんだよ。
そして、その緊張によってさらに吃る。
そういう悪循環に吃音者は苦しんでるんだよ。
緊張するからどもるんだよ、
もっとリラックスして話せよってさ、
周りから散々言われてたわ。
吃音の苦しみも知らない奴が偉そうに語るな。
エセ吃音者かよ。
どもるから緊張すんだよ。
そして、その緊張によってさらに吃る。
そういう悪循環に吃音者は苦しんでるんだよ。
緊張するからどもるんだよ、
もっとリラックスして話せよってさ、
周りから散々言われてたわ。
吃音の苦しみも知らない奴が偉そうに語るな。
59 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 21:19:35.98 ID:418Hbpw0O
>>58
周りの健常者が良く言ってくる、リラックスすれば～って誤った認識を真に受けてる吃音者がいるのか…
緊張してねーっての！
緊張しなくても苗字やカ行やタ行の破裂音系は難発になる。
確かにどもると予期不安で更に悪化することはあるが、そもそもは緊張してなくてもどもるんだよ。
周りの健常者が良く言ってくる、リラックスすれば～って誤った認識を真に受けてる吃音者がいるのか…
緊張してねーっての！
緊張しなくても苗字やカ行やタ行の破裂音系は難発になる。
確かにどもると予期不安で更に悪化することはあるが、そもそもは緊張してなくてもどもるんだよ。
緊張しようがしてまいが吃るわ
もっとも、俺みたいにSADを併発してたりすると、極度の緊張と連携して酷くなることはあるが
あとは吃音者にしろ、その他の対人不安系の病気にしろ、
厄介なのは過去の体験の記憶だろうな
例えば過去に名前で吃った経験が多いと、それだけ名前を言うことを高難度に感じてしまう悪循環
もっとも、俺みたいにSADを併発してたりすると、極度の緊張と連携して酷くなることはあるが
あとは吃音者にしろ、その他の対人不安系の病気にしろ、
厄介なのは過去の体験の記憶だろうな
例えば過去に名前で吃った経験が多いと、それだけ名前を言うことを高難度に感じてしまう悪循環
緊張するから吃音する、吃音するから緊張する。
まるで、鶏が先か、卵が先かの論争だね。
まるで、鶏が先か、卵が先かの論争だね。
難発性の吃音
カ行とタ行が出ない
以前はア行が苦手だったけど、いまはすんなりと出る
どういう構造なのか知らんけど、この調子で治したいなあ
カ行とタ行が出ない
以前はア行が苦手だったけど、いまはすんなりと出る
どういう構造なのか知らんけど、この調子で治したいなあ
64 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 15:43:32.62 ID:x55AaY6sO
リラックスしながら
激しく吃。
反対に緊張し過ぎて
全く吃らなかったこともある。
激しく吃。
反対に緊張し過ぎて
全く吃らなかったこともある。
その緊張している時って、言い間違わないように慎重に自分の声を聴いて
話すことをコンロールいるから？
話すことをコンロールいるから？
そうです
68 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 22:44:59.17 ID:OjbVltuA0
日本人って吃音者に対する認識がおかしいんじゃないか
どもったことに対してバッシングをする者はいないどころか、それを笑い過ごすものが大半
本来戒めの対象であるどもることを笑いに変えて、吃音者の存在すら葬り去ろうとしているんだろうか・・・
どもったことに対してバッシングをする者はいないどころか、それを笑い過ごすものが大半
本来戒めの対象であるどもることを笑いに変えて、吃音者の存在すら葬り去ろうとしているんだろうか・・・
70 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 23:56:30.22 ID:7F6a09vc0
女の子ならまだしも、18以上の男が人と話すとき「噛む」「言葉に詰まる」くらい緊張するなんて
本来恥ずかしいどころか軽蔑の対象だからな
だから吃音を笑うのは現代人としてある意味当然とも言える
ただ、人見知りに生きる場所なんてない欧米からしたらゴミだけど、向こうは障害者認定してるとこもある
そこが日本との違い
まぁ社会保障に余裕のない日本が、「内気」で片付く吃音を救う余裕はないでしょ
本来恥ずかしいどころか軽蔑の対象だからな
だから吃音を笑うのは現代人としてある意味当然とも言える
ただ、人見知りに生きる場所なんてない欧米からしたらゴミだけど、向こうは障害者認定してるとこもある
そこが日本との違い
まぁ社会保障に余裕のない日本が、「内気」で片付く吃音を救う余裕はないでしょ
自己催眠で治るって言うんで行ってきたよ
10万の羽毛布団買ってきた！これでかつる！
10万の羽毛布団買ってきた！これでかつる！
いつか吃音者が社会に
認められることを祈ってるわ。
そんな内容の遺書をマスコミに送って、
自殺したら国がなんらかの対策をしてくれるかな...
認められることを祈ってるわ。
そんな内容の遺書をマスコミに送って、
自殺したら国がなんらかの対策をしてくれるかな...
死ぬ人の地位による
フリーターとか派遣契約社員が自殺してもなにも変わらない
傍からみたら順風満帆そのもののエリートが、隠れた障害で自ら命を絶つからこそ話題になる
死の価値にも生前の価値が反映されるんだよ、残念ながら
フリーターとか派遣契約社員が自殺してもなにも変わらない
傍からみたら順風満帆そのもののエリートが、隠れた障害で自ら命を絶つからこそ話題になる
死の価値にも生前の価値が反映されるんだよ、残念ながら
受付で名前は？って聞かれてまた難発のどもりが出てしまって
・・・ 名前は？ ・・・ ご予約されてませんよね？
はい してません 名前は？ ・・・○○です
やっちまった
どもる度に自暴自棄に陥るけど勝手な被害妄想で
こいつ脳に障害あって頭おかしいのかな～って差別的な目線で
見られるんだろうかと勝手に考えてしまう
・・・ 名前は？ ・・・ ご予約されてませんよね？
はい してません 名前は？ ・・・○○です
やっちまった
どもる度に自暴自棄に陥るけど勝手な被害妄想で
こいつ脳に障害あって頭おかしいのかな～って差別的な目線で
見られるんだろうかと勝手に考えてしまう
月9で主人公がキムタクが吃音役として出てくれればいいのに
視聴率も取れそうだし
視聴率も取れそうだし
昼から面接だわ・・・。さて、どうなることやら；；
79 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 19:12:38.21 ID:awGFbiwrP
どもってもいいって気持ちで言葉出すとどもらなかったりするんだよな。
ここに完治のヒントがある。
ここに完治のヒントがある。
>>79
と言うことは、心因性吃音は精神的なもの。
と言うことは、心因性吃音は精神的なもの。
81 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 19:20:29.13 ID:IJ4A0s2I0
>>76
で、最終的になぜか治るハッピーストーリーなんだよな
で、最終的になぜか治るハッピーストーリーなんだよな
82 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 20:28:18.00 ID:A50NbJou0
>>69
釣りかもしれんが
日本では吃音はただの甘えと考える傾向が他国に比べて顕著だからな
中国人でどもりの人と話したことがあるけど、どもると笑いで無くバッシングが起こるのが日常的だそう
言友会などがない、日本ほど吃音が知られていない外国では、吃音者＝健常者を気取った知的障害者とみなされて吃音者が健常者の枠に収まるのを嫌うだけ
釣りかもしれんが
日本では吃音はただの甘えと考える傾向が他国に比べて顕著だからな
中国人でどもりの人と話したことがあるけど、どもると笑いで無くバッシングが起こるのが日常的だそう
言友会などがない、日本ほど吃音が知られていない外国では、吃音者＝健常者を気取った知的障害者とみなされて吃音者が健常者の枠に収まるのを嫌うだけ
>>82
お前は吃音はバッシングされるべきって言いたいの？
笑うのは吃音を甘えと見て人としての存在価値を認めないことだ、
バッシングは知的障害が健常者ぶることを批判する建設的なものだ、ってことかい？
お前の目指すものがわからん
もっとわかりやすく頼む
お前は吃音はバッシングされるべきって言いたいの？
笑うのは吃音を甘えと見て人としての存在価値を認めないことだ、
バッシングは知的障害が健常者ぶることを批判する建設的なものだ、ってことかい？
お前の目指すものがわからん
もっとわかりやすく頼む
84 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 22:14:05.02 ID:IlYD+1bQ0
85 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 22:17:57.61 ID:IlYD+1bQ0
>>11
たしかに年収とか仕事環境は運だよな。
IT系っていっても、電話対応や人と話すのが少ない環境もあれば、
プレゼンや電話対応が多いところもある。
そのへんは会社に入社してみんと分かんないからね。
たしかに運だ。
たしかに年収とか仕事環境は運だよな。
IT系っていっても、電話対応や人と話すのが少ない環境もあれば、
プレゼンや電話対応が多いところもある。
そのへんは会社に入社してみんと分かんないからね。
たしかに運だ。
にわか「ペペロンチーノください！」 俺「ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ 店ではカルボナーラ一択だろ」 何故なのか？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359304574/
どもらーだとペペロンチーノって言いやすいんだよなぁ(´･ω･｀)
こういうレッテル貼られると余計に外食行けなくなる（´・ω:;.:...
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359304574/
どもらーだとペペロンチーノって言いやすいんだよなぁ(´･ω･｀)
こういうレッテル貼られると余計に外食行けなくなる（´・ω:;.:...
自己紹介の順番が迫ってくると、名前を頭の中にえがいただけで、胸がどきどき、体中が力む。
これって、苦手語を頭に描いただけで、緊張（吃音に対する不安・恐怖）を感じとり、交感神経を刺激して、
発声器官の筋肉が硬直して、聴覚フィードバックが上手く使えなくなる状態と考える。
このように緊張するから力んで吃音するのであって、力むから緊張すのではない。
これって、苦手語を頭に描いただけで、緊張（吃音に対する不安・恐怖）を感じとり、交感神経を刺激して、
発声器官の筋肉が硬直して、聴覚フィードバックが上手く使えなくなる状態と考える。
このように緊張するから力んで吃音するのであって、力むから緊張すのではない。
きよしこ読んで泣いた。吃音をドラマ化するならこれやって欲しい
重松清って小学生の頃から既に文才だしまくりだったんだな。
人並み外れた文才がある場合は、様々な苦悩を味わい、さらに感受性が
強い吃音という障害は創作にプラスに影響しているのかもしれないな。
吃音者は確かに言葉はダメだけど、脳味噌腐ってるわけじゃないんだし
何かできることはあるはずだよ。
みんな人並みの頭持ってるんだから、腐らないで考えていこうぜ。
重松清って小学生の頃から既に文才だしまくりだったんだな。
人並み外れた文才がある場合は、様々な苦悩を味わい、さらに感受性が
強い吃音という障害は創作にプラスに影響しているのかもしれないな。
吃音者は確かに言葉はダメだけど、脳味噌腐ってるわけじゃないんだし
何かできることはあるはずだよ。
みんな人並みの頭持ってるんだから、腐らないで考えていこうぜ。
91 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 23:17:02.75 ID:9tFsZoQ/0
言葉がつかえて出てこないとホントむかつく。
ナイフで自分の喉を突き刺したくなる。
ナイフで自分の喉を突き刺したくなる。
軽度あるある
すごいスラスラ喋れてて、うはっ俺治ったん！？
と思った瞬間の かっ かっ かっ カッ っ 海鮮丼！
すごいスラスラ喋れてて、うはっ俺治ったん！？
と思った瞬間の かっ かっ かっ カッ っ 海鮮丼！
どもりまくりなのに毎回プレゼンを俺に丸投げしてくる上司なんなの
>>94
しゃべりが苦手なお前が慣れるように…って無知野郎の余計なお節介に10000ペリカ
緊張してるから～
場慣れすれば～
回数こなせば～
って健常者と同じ認識で押し付けてくるのが激しくウザい。
1年営業やってそれでも電話や朝会の声だしとかで吃ってたら、
お前いい加減おかしいぞ？
って言われたけどさぁ、
そら言語障害に健常者の常識を押しつけてくるからだろボケ！とキレそうになったことがあるわ。
慣れとか緊張とかそんな簡単なもんじゃねぇっての。
しゃべりが苦手なお前が慣れるように…って無知野郎の余計なお節介に10000ペリカ
緊張してるから～
場慣れすれば～
回数こなせば～
って健常者と同じ認識で押し付けてくるのが激しくウザい。
1年営業やってそれでも電話や朝会の声だしとかで吃ってたら、
お前いい加減おかしいぞ？
って言われたけどさぁ、
そら言語障害に健常者の常識を押しつけてくるからだろボケ！とキレそうになったことがあるわ。
慣れとか緊張とかそんな簡単なもんじゃねぇっての。
足が不自由な人に「走り続ければ動けるようになるだろ」って言うようなもんだよな
まぁ「緊張してるからじゃなくて、喋れない障害なんです」って言ったら相手は容赦なく切る訳だけど
まぁ「緊張してるからじゃなくて、喋れない障害なんです」って言ったら相手は容赦なく切る訳だけど
>>97
菊池先生も言ってるけど脳でしょう。
逆に毎日毎日営業で電話を何十も受けたら掛けたりを1年以上やっても緊張すると思う？
新規開拓で連日インターホン何百と押しても？
電話掛けるのは自分の客が殆どで、慣れてる客なのに吃るんだよ？
もうね、慣れまくってる客にも吃るはどういうことなのか説明してくれっての。
菊池先生も言ってるけど脳でしょう。
逆に毎日毎日営業で電話を何十も受けたら掛けたりを1年以上やっても緊張すると思う？
新規開拓で連日インターホン何百と押しても？
電話掛けるのは自分の客が殆どで、慣れてる客なのに吃るんだよ？
もうね、慣れまくってる客にも吃るはどういうことなのか説明してくれっての。
俺は特に吃るのがあ行で、
音読みなら行けるんだが、最初の一語が訓読みだとまったくだめだな。
インリンはいいけど
イスズはにがて
うのさんは苦手で
うんのさんは大丈夫。
あんどうさんは大丈夫で
あすやまさんは苦手
大体に文字目に「ん」が入ってると音読みになるのが多いんだが
多分口の動かし方とか、息の使い方とかその辺に原因が
あるようなきがするんだがなぁ。
音読みなら行けるんだが、最初の一語が訓読みだとまったくだめだな。
インリンはいいけど
イスズはにがて
うのさんは苦手で
うんのさんは大丈夫。
あんどうさんは大丈夫で
あすやまさんは苦手
大体に文字目に「ん」が入ってると音読みになるのが多いんだが
多分口の動かし方とか、息の使い方とかその辺に原因が
あるようなきがするんだがなぁ。
100 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 12:48:33.26 ID:Skv9VPye0
以前にテレビで見たけど不細工で吃音でも医者なら嫁さんいるのかね
しかも奥さんかなり可愛い
>>98
菊池先生が脳だと言っているからは説明にならない。
最も、一般的な心因性吃音は常に吃音していないことから、原因が脳というのは間違っている。
慣れと緊張の関係は、多くの経験をしても失敗したり、恥をかいた学習の分だけデリケートな人は緊張を作り出す。
菊池先生が脳だと言っているからは説明にならない。
最も、一般的な心因性吃音は常に吃音していないことから、原因が脳というのは間違っている。
慣れと緊張の関係は、多くの経験をしても失敗したり、恥をかいた学習の分だけデリケートな人は緊張を作り出す。
>>102
常に吃音してないからこそ心因性吃音の原因は脳なんじゃないのか？
身体障害なら脳の制御関係ないから常に吃音は出るはずだからね。
言語能力が脳以外の影響を受けるなんて考えられないよ。
そりゃ舌っ足らずとか、声質とか、そういう発声器官器官が司るものは別だけどさ。
常に吃音してないからこそ心因性吃音の原因は脳なんじゃないのか？
身体障害なら脳の制御関係ないから常に吃音は出るはずだからね。
言語能力が脳以外の影響を受けるなんて考えられないよ。
そりゃ舌っ足らずとか、声質とか、そういう発声器官器官が司るものは別だけどさ。
>>102
緊張してるなら
『○○会社△△支店××でございます』
の最初から吃るはずだろ？
だが、○○会社△△支店までは普通に言える。
で、苗字の××だけ毎回吃る。
これは単なる緊張では説明がつかないよ。
名前だけ緊張するって？
ほんの数秒で、会社名支店名は言えるのに？
名前言うので緊張するなら予め名乗ると分かっている時点、つまり会社名名乗る所から吃らなくちゃ説明つかないっしょ。
緊張してるなら
『○○会社△△支店××でございます』
の最初から吃るはずだろ？
だが、○○会社△△支店までは普通に言える。
で、苗字の××だけ毎回吃る。
これは単なる緊張では説明がつかないよ。
名前だけ緊張するって？
ほんの数秒で、会社名支店名は言えるのに？
名前言うので緊張するなら予め名乗ると分かっている時点、つまり会社名名乗る所から吃らなくちゃ説明つかないっしょ。
105 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 17:52:14.24 ID:/3WiIiZ10
>>100
菊池医師も加藤被告も同系列顔の不細工＋吃音だが、医者かどうかで人生が違うってことだ
菊池医師も加藤被告も同系列顔の不細工＋吃音だが、医者かどうかで人生が違うってことだ
106 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 18:01:32.61 ID:YJ1klUqf0
>>105
医者かどうかじゃなくて性格だと思う
普通の職業でブサの吃音者でも結婚してるとか彼女いたりするよ
あと、咽頭取り除いても吃音のままだったって論文もあるし、原因は脳だと思う
そもそも緊張もメンタルも言語も司ってるのは脳じゃないのかな
医者かどうかじゃなくて性格だと思う
普通の職業でブサの吃音者でも結婚してるとか彼女いたりするよ
あと、咽頭取り除いても吃音のままだったって論文もあるし、原因は脳だと思う
そもそも緊張もメンタルも言語も司ってるのは脳じゃないのかな
>>103
心因性吃音では、発声器官に発声せよと指令を出す脳は正常だから、斉唱や追語（人の言った言葉を直ぐに追って発声する）するときに吃音しない。
発声器官に発声の指令をだす脳の障害であれば、斉唱や追語を吃音せずに発声できないはず。
心因性吃音では、発声器官に発声せよと指令を出す脳は正常だから、斉唱や追語（人の言った言葉を直ぐに追って発声する）するときに吃音しない。
発声器官に発声の指令をだす脳の障害であれば、斉唱や追語を吃音せずに発声できないはず。
>>104
吃音者には苦手語という吃音する言葉と、苦手語以外の吃音しない言葉があります。
苦手語で吃音してしまうのは、その苦手な言葉の意味と過去に失敗したとか、つまったとかの学習で緊張(吃音に対する不安・恐怖）を
同時に記憶されているから、苦手語を言おうとすると緊張も一緒に引き出されるため吃音する。
例えば、苦手語は吃音するが、吃音しない（自信のある）言葉に言い換えれば吃音しない。
吃音者には苦手語という吃音する言葉と、苦手語以外の吃音しない言葉があります。
苦手語で吃音してしまうのは、その苦手な言葉の意味と過去に失敗したとか、つまったとかの学習で緊張(吃音に対する不安・恐怖）を
同時に記憶されているから、苦手語を言おうとすると緊張も一緒に引き出されるため吃音する。
例えば、苦手語は吃音するが、吃音しない（自信のある）言葉に言い換えれば吃音しない。
恋愛に関しては、不細工の度合いと吃音の度合いにもよる。
本当に重度だと性格ではごまかしきれないからね。
重度の吃音だと、まともな会話すらできず、低収入に
なる確率も高い。
本当に重度だと性格ではごまかしきれないからね。
重度の吃音だと、まともな会話すらできず、低収入に
なる確率も高い。
吃音そのものが恋愛に影響することは少ないでしょ
それより、吃音によって経済弱者になることで恋愛できず、っていう間接的なもののほうが大きいかと
そもそも吃音と容姿は独立
それより、吃音によって経済弱者になることで恋愛できず、っていう間接的なもののほうが大きいかと
そもそも吃音と容姿は独立
吃音の教師が出てくる「青い鳥」という映画を見たけど
言葉を文字通り絞り出している感じだった。
重度の難発の吃音ってあんな感じなんですか？
言葉を文字通り絞り出している感じだった。
重度の難発の吃音ってあんな感じなんですか？
>>107
脳は言葉を出す指令出したら終わりじゃないでしょ。
言葉イメージしただけじゃ何も言葉なんて出ないんだから。
口を動かす、舌を動かすまで
自分の中では無意識でも脳がきちんと最後まで言語器官を
コントロールしているからこそ言葉が発せられる。
手足だって脳が指示したら後は勝手に動くんなら
地球の裏側まで行く指示をしてもオートマチックに地球のうらまで
行ってくれるわけじゃない。
斉唱や人の後追いで言葉が出るのは使ってる脳が違うんだよ。
それだって程度によると思うし。
脳は言葉を出す指令出したら終わりじゃないでしょ。
言葉イメージしただけじゃ何も言葉なんて出ないんだから。
口を動かす、舌を動かすまで
自分の中では無意識でも脳がきちんと最後まで言語器官を
コントロールしているからこそ言葉が発せられる。
手足だって脳が指示したら後は勝手に動くんなら
地球の裏側まで行く指示をしてもオートマチックに地球のうらまで
行ってくれるわけじゃない。
斉唱や人の後追いで言葉が出るのは使ってる脳が違うんだよ。
それだって程度によると思うし。
>>110
重度か軽度かによる。
軽度なら大した影響ないのかもしれないが、重度だと
会話もおかしくなる。
毎回会話がうまくできず、変な空気ばかり流れてると
厳しいと言わざるを得ないよ。
そこそこの容姿があればカバーできるかもしれないが、
重度の吃音持ちでさらに顔も悪いとなると、性格すら
見てもらえず、門前払いなのではないのかなと。
中には物好きな女が現れるかもしれないが、健常者ですら
彼女がいない、生涯独身の人が多い昨今では、
厳しいと言わざるを得ない。
重度か軽度かによる。
軽度なら大した影響ないのかもしれないが、重度だと
会話もおかしくなる。
毎回会話がうまくできず、変な空気ばかり流れてると
厳しいと言わざるを得ないよ。
そこそこの容姿があればカバーできるかもしれないが、
重度の吃音持ちでさらに顔も悪いとなると、性格すら
見てもらえず、門前払いなのではないのかなと。
中には物好きな女が現れるかもしれないが、健常者ですら
彼女がいない、生涯独身の人が多い昨今では、
厳しいと言わざるを得ない。
超イケメンの重度吃音者とかいるのかな
Very easyとVery hardが合わさったら一体
どんな人生を歩むのだろうか
Very easyとVery hardが合わさったら一体
どんな人生を歩むのだろうか
115 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 22:37:56.26 ID:YJ1klUqf0
原因は脳じゃなくて緊張だって必死な人は脳が吃音原因だと不都合な人なのかね
緊張だってその神経に指令を出してるのは脳じゃないの？
学習効果や緊張で悪化するのは分かるけど、じゃそもそもの発吃はどう説明するんだろ
緊張だってその神経に指令を出してるのは脳じゃないの？
学習効果や緊張で悪化するのは分かるけど、じゃそもそもの発吃はどう説明するんだろ
発吃の原因は、吃音に関する遺伝子を持ってる人が話す時に様々な要求やストレスによって神経資源が話す分まで回らなくなったから
>>87
それすげーよくわかる
それすげーよくわかる
118 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 23:17:50.33 ID:cEp+qDEVO
なんか配慮のない自己満インテリが多いな
自分より他人の気持ちを考えるようになれば改善するよ
自分より他人の気持ちを考えるようになれば改善するよ
120 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 00:05:04.32 ID:YCFqUqZF0
>>116
それならそもそもの原因は緊張じゃないし神経なら脳じゃないの
それならそもそもの原因は緊張じゃないし神経なら脳じゃないの
女性の吃音者は男性の吃音者に比べたらやっぱり少ないんだね。
独り言で吃るタイプは脳の問題で独り言で吃らないタイプは精神的な問題だと信じてる
ゆっくりリラックスして言葉を思い浮かべながらしゃべるとうまく喋れることがあるし
ゆっくりリラックスして言葉を思い浮かべながらしゃべるとうまく喋れることがあるし
123 ：既婚吃音者：2013/01/31(木) 09:50:29.99 ID:zxxMA6UC0
>>90
いい本を教えてもらった。
まだ表題しか読んでないけど
「きよしこｺﾅｲｶﾅ」と何の根拠もなく待っているきよしで号泣。
俺も「お嫁さん来ないかな」と待っていた時があった。
きよしこを待つのもイイが、自分が「誰かのきよしこ」になろうとすれば結婚出来る。
きよしこは皆がまっているのだから。
いい本を教えてもらった。
まだ表題しか読んでないけど
「きよしこｺﾅｲｶﾅ」と何の根拠もなく待っているきよしで号泣。
俺も「お嫁さん来ないかな」と待っていた時があった。
きよしこを待つのもイイが、自分が「誰かのきよしこ」になろうとすれば結婚出来る。
きよしこは皆がまっているのだから。
124 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 12:48:06.71 ID:O8TusMoR0
吃音＠絶望
という広島言友会員のツイッターがある、
事件前の加藤に似た危うい精神状態を漂わせる書き込みなので心配だ
という広島言友会員のツイッターがある、
事件前の加藤に似た危うい精神状態を漂わせる書き込みなので心配だ
>>115
不都合だとか都合でなく、吃音の原因が緊張であるか、脳であるかを見きわめるのは
吃音を克服するためには重要なことではないでしょうか？
>>89さんの言う「苦手語を頭に描いただけで、緊張（吃音に対する不安・恐怖）を
感じとり、交感神経を刺激して、発声器官の筋肉が硬直して、聴覚フィードバック
が上手く使えなくなる状態と考える。」が心因性吃音の発吃のメカニズムだと思う。
不都合だとか都合でなく、吃音の原因が緊張であるか、脳であるかを見きわめるのは
吃音を克服するためには重要なことではないでしょうか？
>>89さんの言う「苦手語を頭に描いただけで、緊張（吃音に対する不安・恐怖）を
感じとり、交感神経を刺激して、発声器官の筋肉が硬直して、聴覚フィードバック
が上手く使えなくなる状態と考える。」が心因性吃音の発吃のメカニズムだと思う。
それはどんな吃音でも同じでしょ
大学院生だけど、先生とのディスカッションがうまくいかない…。
先生はあんまり気にしてない感じだからまだ救われるけど、この界隈は几帳面な人が多いから、お先真っ暗だわ。
先生はあんまり気にしてない感じだからまだ救われるけど、この界隈は几帳面な人が多いから、お先真っ暗だわ。
今年の2月に自殺します。
とても苦しくて耐えられない
とても苦しくて耐えられない
どもりを気にしてはっきりゆっくりと意識して話したら、
中国人みたいな発音になってしまい、
初対面の人間に非常に悪い印象を受けてしまって辛い
もう限界だ
みなさんさようなら
中国人みたいな発音になってしまい、
初対面の人間に非常に悪い印象を受けてしまって辛い
もう限界だ
みなさんさようなら
吃音ってのは人間力が試されるいい機会
治そうとするか受け入れるか、
カミングアウトして押し付けるか相手に気を遣わせるか、
普通の就活をするか人とは違う道を進もうとするか
自分が吃音であるという現実に向き合うか目を背けるか
吃音に向き合うなら、健常者だとなかなかできない、
自分という人間の可能性と限界を深く考えて、
社会の仕組みや職の多様さを調べる機会が得られる
20後半や30にもなって就労で悩むのは糞人間力だったってこった
治そうとするか受け入れるか、
カミングアウトして押し付けるか相手に気を遣わせるか、
普通の就活をするか人とは違う道を進もうとするか
自分が吃音であるという現実に向き合うか目を背けるか
吃音に向き合うなら、健常者だとなかなかできない、
自分という人間の可能性と限界を深く考えて、
社会の仕組みや職の多様さを調べる機会が得られる
20後半や30にもなって就労で悩むのは糞人間力だったってこった
131 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 00:20:56.58 ID:DMwlm3YN0
親がいるなら自殺は考え直せ
死にたきゃ死ねば良いが、誰かを苦しませるようなことはするなよ
死にたきゃ死ねば良いが、誰かを苦しませるようなことはするなよ
何個か前のスレでも自殺宣言してる奴いたな
気持ちは分からんでもないが
気持ちは分からんでもないが
君ら菊池さんのこと言える顔なのか？
>>126
>>どんな吃音でも同じでしょ
同じという理由を聞かせてください。
ちなみに、小児の発達性吃音は聴覚フィードバックの使い方の未熟さ、
心因性吃音は緊張（吃音に対する不安恐怖）、器質性吃音は脳の発話に
関係する部位の障害が原因だと思うが？
>>どんな吃音でも同じでしょ
同じという理由を聞かせてください。
ちなみに、小児の発達性吃音は聴覚フィードバックの使い方の未熟さ、
心因性吃音は緊張（吃音に対する不安恐怖）、器質性吃音は脳の発話に
関係する部位の障害が原因だと思うが？
>>135
緊張だって脳でしょ？
緊張だって脳でしょ？
137 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 13:06:27.68 ID:9UO+rqNP0
菊池良和がＮＮＮドキュメント「どもってもいいんだよ ～僕は吃音ドクターです～」
に出演した時の２ｃｈのスレがあるが、彼の容姿を中心に盛り上がっている。
ブサイク、目ほっそー、あの顔で嫁がいんのか？なるほど医者だからね、って感じだ。
現に世間の注目はその辺だから僕は吃音ドクターですが売れたのも、彼の容姿面が密接に関わっている。
そこそこの容姿だったら売れないと解っているから出版自体できていない。
に出演した時の２ｃｈのスレがあるが、彼の容姿を中心に盛り上がっている。
ブサイク、目ほっそー、あの顔で嫁がいんのか？なるほど医者だからね、って感じだ。
現に世間の注目はその辺だから僕は吃音ドクターですが売れたのも、彼の容姿面が密接に関わっている。
そこそこの容姿だったら売れないと解っているから出版自体できていない。
>>136
脳が正常だから緊張（吃音に対する不安・恐怖）が作られ、また記憶される。
脳が正常だから緊張（吃音に対する不安・恐怖）が作られ、また記憶される。
就活の選考で抜き打ちグループディスカッションを経験してきた。
発声ばかりに意識が集中しすぎて、肝心の話の内容が極めて幼稚なものになってしまった。しかも言えない単語を避けてしまうから、話が成り立たなくなる。
これからも、発言する場面は避けられない。こんな時代を生きるくらいなら、死んでしまいたい。不謹慎なのかもしれないが、中途半端に話せないくらいなら、全く話せない方がよかった。
発声ばかりに意識が集中しすぎて、肝心の話の内容が極めて幼稚なものになってしまった。しかも言えない単語を避けてしまうから、話が成り立たなくなる。
これからも、発言する場面は避けられない。こんな時代を生きるくらいなら、死んでしまいたい。不謹慎なのかもしれないが、中途半端に話せないくらいなら、全く話せない方がよかった。
今月中に死のう
実家の糞親どもが飼っている馬鹿犬を気が済むまで虐待して殺しとけば良かった
実家の糞親どもが飼っている馬鹿犬を気が済むまで虐待して殺しとけば良かった
141 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 18:09:19.15 ID:CJmAl/Ue0
死ぬ人って
死ぬ前に借金してソープとか行くの？行かないの？
死ぬ前に借金してソープとか行くの？行かないの？
>>141
そんな元気あるわけねーだろボケ
そんな元気あるわけねーだろボケ
>>142
犬は言葉がなくても理解してくれる存在なのに…
死にたくなってた頃、親とも話したくなくて犬だけに話しかけてた時期があったけどすごく救われたな。
例えちゃんと喋れなくても犬の態度も反応もいつもと変わらず尻尾振ってくれるからね。
泣いたりした時に鼻でつついてきたり涙を舐めてきたり。
立ち直った今でも、実家に帰ると犬から大歓迎される。
もう爺さん犬なのに全身で喜んで…
そういうのを見るだけでもコミュニケーションは口語だけじゃない、って思うよ。
犬は言葉がなくても理解してくれる存在なのに…
死にたくなってた頃、親とも話したくなくて犬だけに話しかけてた時期があったけどすごく救われたな。
例えちゃんと喋れなくても犬の態度も反応もいつもと変わらず尻尾振ってくれるからね。
泣いたりした時に鼻でつついてきたり涙を舐めてきたり。
立ち直った今でも、実家に帰ると犬から大歓迎される。
もう爺さん犬なのに全身で喜んで…
そういうのを見るだけでもコミュニケーションは口語だけじゃない、って思うよ。
144 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 20:12:50.84 ID:CJmAl/Ue0
145 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 20:59:44.78 ID:e5xT/avt0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大量にいるんだなと思わせる効果がある。
146 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 21:24:22.29 ID:DMwlm3YN0
>>145
宗教思想を感じるので言友会関係だろう
宗教思想を感じるので言友会関係だろう
吃音以前に心が腐りきっとるわ
>>147
お前に言われなくても消えるわボケが
お前に言われなくても消えるわボケが
滑舌が悪く吃音気味のせいで心が腐りきってごめんなさいね
また面接落ちた
もうダメだ
もうダメだ
面接で名前お願いしますって言われて
また最初の言葉が出づらくて・・・ ・・・ ・・・○○と申します
と言って一瞬場の空気が固まっていて冷や汗だったな
相手は苦笑いだけど
また最初の言葉が出づらくて・・・ ・・・ ・・・○○と申します
と言って一瞬場の空気が固まっていて冷や汗だったな
相手は苦笑いだけど
153 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 19:52:13.52 ID:QGmDZVl+0
最初の言葉さえ出れば、あとは上手く行くんだよねー
僕も苗字がダメだなぁ
あ、苗字を変えればいいんじゃん！！
僕も苗字がダメだなぁ
あ、苗字を変えればいいんじゃん！！
自殺する前に加藤や宅間みたいなことをしてやろうかな
もうバイトも正社員も無理だし
もうバイトも正社員も無理だし
クズなんだから人には迷惑かけんなよ
>>155
借金してソープ行きなよ
借金してソープ行きなよ
>>114
超がつくか分からんが、昔から男前とかカッコイイとか言われる。
吃音は軽度だけど、精神状態によって重度になる時もある。
恋愛については、基本的に自分から女性に話しかけたりできなかったし、
寄って来てくれても、俺が全然話をしないから離れてくパターンが多かった。
だから30代半ばだけど付き合った女性は10人未満。
現在は既婚で子供もいるけど、最近仕事をクビになって就活中。
就活は十数年振りの上に、妻子の運命を背負ってるからプレッシャーが半端ない。
その精神的ストレスの為か、
仕事してた時はかなり改善できてた吃音が面接の場では（ｒｙ
内定取れずに精神的に追い詰められ、
就活開始当初は平気だった企業からの電話（面接の日時連絡）でさえ吃る始末。
顔の良し悪しなんか関係ない。吃りは地獄だ。
だが絶対に負けねぇ。
必ず地獄から這い上がってやる。
超がつくか分からんが、昔から男前とかカッコイイとか言われる。
吃音は軽度だけど、精神状態によって重度になる時もある。
恋愛については、基本的に自分から女性に話しかけたりできなかったし、
寄って来てくれても、俺が全然話をしないから離れてくパターンが多かった。
だから30代半ばだけど付き合った女性は10人未満。
現在は既婚で子供もいるけど、最近仕事をクビになって就活中。
就活は十数年振りの上に、妻子の運命を背負ってるからプレッシャーが半端ない。
その精神的ストレスの為か、
仕事してた時はかなり改善できてた吃音が面接の場では（ｒｙ
内定取れずに精神的に追い詰められ、
就活開始当初は平気だった企業からの電話（面接の日時連絡）でさえ吃る始末。
顔の良し悪しなんか関係ない。吃りは地獄だ。
だが絶対に負けねぇ。
必ず地獄から這い上がってやる。
159 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 05:38:03.30 ID:9Ic5K31m0
やっぱり吃音者は資格職で飯食った方がよさそうだな
>>155
俺だって吃音だけど、バイトも正社員もやって来たよ。
しかも人と話す事が多い職種でね。
今は悪化して苦戦してるけど、
止まない雨はないと思ってる。
自殺とか犯罪とか言わないでさ、
吃っても落ちても面接から逃げず頑張り続けてる自分を誉めてやろうぜ。
その誇りを胸に気を取り直して頑張ろうや。
お前は独りじゃない。
俺だって吃音だけど、バイトも正社員もやって来たよ。
しかも人と話す事が多い職種でね。
今は悪化して苦戦してるけど、
止まない雨はないと思ってる。
自殺とか犯罪とか言わないでさ、
吃っても落ちても面接から逃げず頑張り続けてる自分を誉めてやろうぜ。
その誇りを胸に気を取り直して頑張ろうや。
お前は独りじゃない。
>>161
辛さ真っ只中の人に正しい意見や綺麗事を押しつけるのはどうなのかね
おまえは独りじゃないとか言っても現実は周りに吃音者なんていなくて孤独だよ
頑張っても頑張っても報われなくて、それでも更に頑張れとは俺は言えない
途中で心折れる人だっているよ
ただ>>155にも全面同意は出来ないし見過ごせないから通報しとくけど
つか絶望する前に病院とか行けばいいんでないのかね？
まず心療内科でメンタル立て直してから吃音やってる病院行くとかさ
最悪ナマポでもいいじゃん
辛さ真っ只中の人に正しい意見や綺麗事を押しつけるのはどうなのかね
おまえは独りじゃないとか言っても現実は周りに吃音者なんていなくて孤独だよ
頑張っても頑張っても報われなくて、それでも更に頑張れとは俺は言えない
途中で心折れる人だっているよ
ただ>>155にも全面同意は出来ないし見過ごせないから通報しとくけど
つか絶望する前に病院とか行けばいいんでないのかね？
まず心療内科でメンタル立て直してから吃音やってる病院行くとかさ
最悪ナマポでもいいじゃん
明日から新しい会社の初勤務(´･ω･｀)
お先にしつれいしますがうまく言えるか心配だ
とくに、お から始まる言葉は苦手
お先にしつれいしますがうまく言えるか心配だ
とくに、お から始まる言葉は苦手
苦手な言葉より得意な言葉のほうが遥かに少ない俺はこのスレでも少数派のようですな
>>163
俺は一昨日初勤務だったよ。
早速電話取りさせられたが、ある人があーこりゃ吃るわっていう出だしで
電話応対しててこりゃ無理ゲーだわと思って電話取れずにいたら、
もう一人の人が取ってる時には他の挨拶してるのでそちらまねしてなら
何とか出ることできたのでギリで救われたわ。
「お」先に失礼しますとかは、さきに失礼しますでも全然問題ないから
「お」を付けなくて行けるならそれで全く問題ないと思うよ。
俺も言い換えでどうしても無理ならそれで逃げてる。
俺は一昨日初勤務だったよ。
早速電話取りさせられたが、ある人があーこりゃ吃るわっていう出だしで
電話応対しててこりゃ無理ゲーだわと思って電話取れずにいたら、
もう一人の人が取ってる時には他の挨拶してるのでそちらまねしてなら
何とか出ることできたのでギリで救われたわ。
「お」先に失礼しますとかは、さきに失礼しますでも全然問題ないから
「お」を付けなくて行けるならそれで全く問題ないと思うよ。
俺も言い換えでどうしても無理ならそれで逃げてる。
高校卒業したら自分の携帯料金くらい自分で払えってことでバイトしなけりゃならない
まずはコンビニやスーパーとか聞くけど、
吃音オススメはないにしろまだマシなバイトって他にあるだろうか
まずはコンビニやスーパーとか聞くけど、
吃音オススメはないにしろまだマシなバイトって他にあるだろうか
>>167
ホームセンターの品出し
宅配業者の荷捌き系
内職系も探せばある
接客なら居酒屋だな
居酒屋は多少自分のアレンジで説明とか出来るから、ファミレスとかコンビニみたいに必ずこの言葉で言わなくちゃいけないってのは少なかった。
挨拶とかはブロック出たけど、慣れてくるとなんとか言えるようになった。
ただし居酒屋は体育会系のノリだから健常者でも結構脱落してく。
ホームセンターの品出し
宅配業者の荷捌き系
内職系も探せばある
接客なら居酒屋だな
居酒屋は多少自分のアレンジで説明とか出来るから、ファミレスとかコンビニみたいに必ずこの言葉で言わなくちゃいけないってのは少なかった。
挨拶とかはブロック出たけど、慣れてくるとなんとか言えるようになった。
ただし居酒屋は体育会系のノリだから健常者でも結構脱落してく。
統合失調症を発病すると一年以内に五割の人が自殺を図るそうです。
大半は未遂に終わるそうですが、
二十年以内に二割の人が自殺を完遂する。
この自殺率の高さ。
もちろんうつ病はもっと高いでしょうが。
友人も統合失調症で手首には何本もの傷があります。
吃音を苦にしての自殺なんて
微々たるものでしょう。
吃音が死に至る病なんて大袈裟に考えないで
その日その日を誤魔化しながらやり過ごしましょうよ。
大半は未遂に終わるそうですが、
二十年以内に二割の人が自殺を完遂する。
この自殺率の高さ。
もちろんうつ病はもっと高いでしょうが。
友人も統合失調症で手首には何本もの傷があります。
吃音を苦にしての自殺なんて
微々たるものでしょう。
吃音が死に至る病なんて大袈裟に考えないで
その日その日を誤魔化しながらやり過ごしましょうよ。
>>171
死に至る病でなければ苦しくないとでも？
それなら潰瘍性大腸炎とか難病でも苦しむ権利もないか？
ここからは苦しくない・辛くないなんて線引きはできないでしょ。
ましてや他人が決める問題でもない。
他の病気と比べて～だなんて一時的な逃げでしかないだろ。
死に至る病でなければ苦しくないとでも？
それなら潰瘍性大腸炎とか難病でも苦しむ権利もないか？
ここからは苦しくない・辛くないなんて線引きはできないでしょ。
ましてや他人が決める問題でもない。
他の病気と比べて～だなんて一時的な逃げでしかないだろ。
自殺したい・・・
吃音で欝だ
吃音で欝だ
>>171
吃音で自殺するやつは、九分九厘うつ病だろ
吃音は様々な精神疾患のトリガーになるんだよ
貴方の文章中にある、『吃音を苦にして自殺』
正しくは『吃音からうつ病を発症して自殺』
糖質・鬱などの精神疾患と、その原因のひとつを比較するのは土台おかしいんだよ
木の枝と葉っぱを並べてるようなもんだ
吃音で自殺するやつは、九分九厘うつ病だろ
吃音は様々な精神疾患のトリガーになるんだよ
貴方の文章中にある、『吃音を苦にして自殺』
正しくは『吃音からうつ病を発症して自殺』
糖質・鬱などの精神疾患と、その原因のひとつを比較するのは土台おかしいんだよ
木の枝と葉っぱを並べてるようなもんだ
175 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 13:58:43.61 ID:/xP8hJGe0
22歳で引きこもり歴7年の吃音だけど、人生完全に詰んでる
もうゲームオーバーだよ。同世代は今年から就職。俺は中卒で資格は原付だけ
もうゲームオーバーだよ。同世代は今年から就職。俺は中卒で資格は原付だけ
176 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 15:30:16.62 ID:ZNY+v1DiO
22で詰むわけない。まずは高卒の資格をとりなさい。徐々に外に出て行けばいい
>>175
人生の先輩からアドバイスする
自殺した方がいい
障がい者が一生懸命やっても普通の人間に決してなれない
私は今月中に自殺を計画しているが、
準備にめどが経てば、貴方も参加させる様にしましょうか？
薬や車はこちらで用意しますから
人生の先輩からアドバイスする
自殺した方がいい
障がい者が一生懸命やっても普通の人間に決してなれない
私は今月中に自殺を計画しているが、
準備にめどが経てば、貴方も参加させる様にしましょうか？
薬や車はこちらで用意しますから
この頭悪くて心も腐りきってるクズの言うことなんて絶対に聞くなよ
179 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 18:25:12.24 ID:GoIWxvKG0
どもりはもっとも過酷な障害だろ
重度のどもり当事者しか心労はわからない
病気なら保険などから金もらえるが、どもりはなぜか障害認定されない
まあ、障害認定するとどもりじゃない輩がどもりを演じて不正受給するのは明らかだけど
どもりと健常者は脳が違うと指摘されてるが、それが証明できれば障害認定してほしいね
重度のどもり当事者しか心労はわからない
病気なら保険などから金もらえるが、どもりはなぜか障害認定されない
まあ、障害認定するとどもりじゃない輩がどもりを演じて不正受給するのは明らかだけど
どもりと健常者は脳が違うと指摘されてるが、それが証明できれば障害認定してほしいね
180 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 18:34:01.50 ID:GoIWxvKG0
>>163
「お疲れ様でした」とか最初の言葉が出にくいからな
笑いながら言う場合は比較的「お疲れ様でした」と言い易いけどねｗ
でも親しくない相手に笑いながら挨拶するのは相手に不快感与えるから無理だが
対策としては「おはざした～」みたいな感じで早口で言うしかない
最初の「お」と最後の「した」で相手は「お疲れ様でした」と解釈するだろうし
まあ神経質なやつならわからんが
「お疲れ様でした」とか最初の言葉が出にくいからな
笑いながら言う場合は比較的「お疲れ様でした」と言い易いけどねｗ
でも親しくない相手に笑いながら挨拶するのは相手に不快感与えるから無理だが
対策としては「おはざした～」みたいな感じで早口で言うしかない
最初の「お」と最後の「した」で相手は「お疲れ様でした」と解釈するだろうし
まあ神経質なやつならわからんが
181 ：180：2013/02/04(月) 18:44:46.97 ID:GoIWxvKG0
「おはざました～ 」でもいい
実際以前の職場でこういう感じで「お疲れ様でした」を言ってた
相手が挨拶して無視じゃあ常識ないと思われるからな
どもりだと大体早口の人が多いと思うから普段も話すの早いだろ？
だから早口で「あはざました」といっても同僚は「早口だから聞き取りにくいが挨拶はした」と認識するはず
知らない人に言う場合でも単なる早口の人にしか見えないから問題ないだろ
ただの挨拶ならこれでいいが、面接や会議だと問題だよな
大声だとどもりにくいから声を大きめに出すとかしか対策はないな
実際以前の職場でこういう感じで「お疲れ様でした」を言ってた
相手が挨拶して無視じゃあ常識ないと思われるからな
どもりだと大体早口の人が多いと思うから普段も話すの早いだろ？
だから早口で「あはざました」といっても同僚は「早口だから聞き取りにくいが挨拶はした」と認識するはず
知らない人に言う場合でも単なる早口の人にしか見えないから問題ないだろ
ただの挨拶ならこれでいいが、面接や会議だと問題だよな
大声だとどもりにくいから声を大きめに出すとかしか対策はないな
182 ：180：2013/02/04(月) 18:53:39.71 ID:GoIWxvKG0
183 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 18:57:11.10 ID:tyXvhd9f0
俺は「おはようございます」「お疲れ様でした」はほとんど言える
でも自分の名前がかなりの確率で詰まるからおかしい奴に見える
名字の頭文字がマ行なんだけど本当きつい
でも自分の名前がかなりの確率で詰まるからおかしい奴に見える
名字の頭文字がマ行なんだけど本当きつい
184 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 19:15:11.66 ID:GoIWxvKG0
>>28
＞逃げ道に吃音を使うよね
そういう側面は確かにあるね
東北の被災者連中が悲劇の主人公を演じてるのと同じなんだよなあ・・
双方ともに不可抗力とは思うけど
日本の1日の死者数（事故、病気、自殺など）が平均3000人だからな
＞逃げ道に吃音を使うよね
そういう側面は確かにあるね
東北の被災者連中が悲劇の主人公を演じてるのと同じなんだよなあ・・
双方ともに不可抗力とは思うけど
日本の1日の死者数（事故、病気、自殺など）が平均3000人だからな
185 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 19:20:10.51 ID:GoIWxvKG0
186 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 19:27:51.27 ID:GoIWxvKG0
188 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 19:52:27.78 ID:GoIWxvKG0
189 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 20:12:09.34 ID:GoIWxvKG0
>>158
それわかります
経済的余裕がないと早く仕事決めたいという思いが強くなりますから
それが精神的負担になるのかドモリやすくなりますね
>>187
おつかれさまでした
初日の第一印象で好結果を生んだのはめでたいことです。
まあ、刑務所じゃあないですから辞めようと思えばいつでも辞めれますから気楽にすごしてください
それわかります
経済的余裕がないと早く仕事決めたいという思いが強くなりますから
それが精神的負担になるのかドモリやすくなりますね
>>187
おつかれさまでした
初日の第一印象で好結果を生んだのはめでたいことです。
まあ、刑務所じゃあないですから辞めようと思えばいつでも辞めれますから気楽にすごしてください
>>189
アンカーミスです
アンカーミスです
192 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 20:17:48.04 ID:+kw5G0BK0
>>178
どうせ程度の低いF欄国立大卒ですよ
はっきり言って意味なかったわ
今はもう高卒で履歴書に書いてるしな
致命的な障害を持ってるのに大学まで行く必要無かったわ
最低でも宮廷を現役で受かる頭もない屑だし
どうせ程度の低いF欄国立大卒ですよ
はっきり言って意味なかったわ
今はもう高卒で履歴書に書いてるしな
致命的な障害を持ってるのに大学まで行く必要無かったわ
最低でも宮廷を現役で受かる頭もない屑だし
>>193
俺も なんとなく周りに流されてFラン入ったけど
３年目の春に辞めたわ
無駄に大学で精神病んで引きこもって…全く以って無駄な２年間だった
最初から無理なものは無理と踏ん切り付けて
勉強でもしてれば、就職まで行かずとも、今頃はもう少し前向きに生きていたかもしれない
過ぎたことは仕方ないけど
俺も なんとなく周りに流されてFラン入ったけど
３年目の春に辞めたわ
無駄に大学で精神病んで引きこもって…全く以って無駄な２年間だった
最初から無理なものは無理と踏ん切り付けて
勉強でもしてれば、就職まで行かずとも、今頃はもう少し前向きに生きていたかもしれない
過ぎたことは仕方ないけど
吃音は致命的な障害じゃないだろ
命に別状はない。
命に別状はない。
吃音に優しかった前職を辞めて転職しなきゃ良かった。物凄く後悔してる。今は地獄と後悔の日々。
なまじそこで仕事こなせたから似た職種で正社員採用の会社探そうと転職したのが失敗だった。
俺が上手くやれたのはその会社の環境、周りの人たちのおかげだったのに。
後悔で涙が止まらない。
なまじそこで仕事こなせたから似た職種で正社員採用の会社探そうと転職したのが失敗だった。
俺が上手くやれたのはその会社の環境、周りの人たちのおかげだったのに。
後悔で涙が止まらない。
198 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 23:51:25.38 ID:ETRna2vdO
色々あっていっぺんネガるのはいいんだけど、ずっと嘆いて凹んで何になるんだよ？
あれも吃音のせい、これも吃音のせいって全部吃音のせいにするのは違うだろ。
低学歴とか吃音とは無関係だろが。
努力でどうにかできることまで吃音のせいにする奴はムカつくわ。
あれも吃音のせい、これも吃音のせいって全部吃音のせいにするのは違うだろ。
低学歴とか吃音とは無関係だろが。
努力でどうにかできることまで吃音のせいにする奴はムカつくわ。
吃音で電話対応ができないから入社→数日で退職を繰り返してる
社名によっては出れる場合もあるから電話対応有る仕事にわざわざ応募してしまう
働いてみないとどんな応対挨拶してるかわからないんだよね。
職歴とかもちろん詐称しているよ。都合の良い職歴くっつけて捏造してる
いつか合う職場があれば長く働きたい
社名によっては出れる場合もあるから電話対応有る仕事にわざわざ応募してしまう
働いてみないとどんな応対挨拶してるかわからないんだよね。
職歴とかもちろん詐称しているよ。都合の良い職歴くっつけて捏造してる
いつか合う職場があれば長く働きたい
>>201
もちろん前にそれやってしまった派遣会社は使えないよ。
ただ派遣会社は山ほどあるからね。
派遣会社同士でブラックリストが共有されてるみたいなのは
個人情報保護でされないから、なんとか次探せてる。
正社員の場合は知らんが必ず人事に連絡が行った所で
個人情報保護でまともな会社なら内容にかかわらず情報流したり
しないよ。たとえどんな辞め方されてもね。
まあ前職が小さい会社なら流すかもしれんが・・・・。
興信所使われたら一発らしいが会社がそれを
やったことがバレたら問題だからね。
もちろん前にそれやってしまった派遣会社は使えないよ。
ただ派遣会社は山ほどあるからね。
派遣会社同士でブラックリストが共有されてるみたいなのは
個人情報保護でされないから、なんとか次探せてる。
正社員の場合は知らんが必ず人事に連絡が行った所で
個人情報保護でまともな会社なら内容にかかわらず情報流したり
しないよ。たとえどんな辞め方されてもね。
まあ前職が小さい会社なら流すかもしれんが・・・・。
興信所使われたら一発らしいが会社がそれを
やったことがバレたら問題だからね。
>>193
そもそも国立でBFランクなんてないだろ
どこに偏差値37で入れる所あんの
現役で旧帝受からない奴がクズだったら
賢くないほとんどの人間 クズになっちゃうけど
頭悪いのと吃音は全く関係ないよね
言葉はどもっていてもちゃんと考える事はできるんだし
そもそも国立でBFランクなんてないだろ
どこに偏差値37で入れる所あんの
現役で旧帝受からない奴がクズだったら
賢くないほとんどの人間 クズになっちゃうけど
頭悪いのと吃音は全く関係ないよね
言葉はどもっていてもちゃんと考える事はできるんだし
派遣の履歴書に、空白期間は実家で農業してたって書いたらバレるかな？
祖父の代までは本当に農家で、今は田んぼはあるけど貸してたり休耕地になってたりで何も作ってない
家に電話されたり何か調べられたりするかな？バレないよね？
祖父の代までは本当に農家で、今は田んぼはあるけど貸してたり休耕地になってたりで何も作ってない
家に電話されたり何か調べられたりするかな？バレないよね？
>>202
残念だけど、大きい会社になってもあるよ。
個人情報保護とか言いながらも"在籍確認"って名目で人事にほぼ必ず連絡行くからね。
"差し支えのない範囲"でのヒアリングはある。
仕事ぶりは個人情報保護の部類に入るのかねえ…
残念だけど、大きい会社になってもあるよ。
個人情報保護とか言いながらも"在籍確認"って名目で人事にほぼ必ず連絡行くからね。
"差し支えのない範囲"でのヒアリングはある。
仕事ぶりは個人情報保護の部類に入るのかねえ…
>>205
個人情報流したことが万一バレたらばらした会社が訴訟されるだけ。
人事なんて一番個人情報保護にシビアな部署なのに電話してきた
見ず知らずのやつに対して情報流すとか
常識的に考えてそんなリスク背負うわけ無いじゃんw
まあブラックな会社なら有るよ。辞められた報復として。
ただそういう会社は個人情報漏らさない会社の履歴に統合するからね。
個人情報流したことが万一バレたらばらした会社が訴訟されるだけ。
人事なんて一番個人情報保護にシビアな部署なのに電話してきた
見ず知らずのやつに対して情報流すとか
常識的に考えてそんなリスク背負うわけ無いじゃんw
まあブラックな会社なら有るよ。辞められた報復として。
ただそういう会社は個人情報漏らさない会社の履歴に統合するからね。
>>207
＞＞2005年の4月に施行された
＞＞「個人情報保護法」により、本人の承諾（署名・捺印）なくしての前職調査が全面的に禁止されました。
これ見ると面接時に前職調査の同意を求めて正当な手段で行うケースはあるかもしれんね。
だとしても前職までだろうから、前職だけきっちりとしておけば後は自由って感じだな。
＞＞2005年の4月に施行された
＞＞「個人情報保護法」により、本人の承諾（署名・捺印）なくしての前職調査が全面的に禁止されました。
これ見ると面接時に前職調査の同意を求めて正当な手段で行うケースはあるかもしれんね。
だとしても前職までだろうから、前職だけきっちりとしておけば後は自由って感じだな。
バイトでも大学でも人にばれたことないんだけど俺は軽度なのか？
物心ついたときから吃音で連発→難発って変移した
俺はそこまで本気で吃音を悩んだことはないが、本気で悩んでる人たくさんいるんだな
物心ついたときから吃音で連発→難発って変移した
俺はそこまで本気で吃音を悩んだことはないが、本気で悩んでる人たくさんいるんだな
吃音スレってあったんだな、知らなかった
ここでは「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」って既出だよな
昨日初めて見たんだが、最初の数ページでなんかもう吐き気と言うか拒絶反応出て読めなくなった
やっぱ傍から見たら吃音って変だよな、鬱になるわ…
ここでは「志乃ちゃんは自分の名前が言えない」って既出だよな
昨日初めて見たんだが、最初の数ページでなんかもう吐き気と言うか拒絶反応出て読めなくなった
やっぱ傍から見たら吃音って変だよな、鬱になるわ…
>>210
似たような経験があるやつは、あの漫画をまともに読むことは出来ん
俺は一度、国語の音読でリアル志乃ちゃん状態になり、以来人生崩壊という経歴を持つため、
読んでからしばらくは胸焼けした状態みたいなのが続いて具合悪かったわ
似たような経験があるやつは、あの漫画をまともに読むことは出来ん
俺は一度、国語の音読でリアル志乃ちゃん状態になり、以来人生崩壊という経歴を持つため、
読んでからしばらくは胸焼けした状態みたいなのが続いて具合悪かったわ
俺のようにマネから始まって吃音がうつり顕在化した人間からすれば
吃音の存在を知ってしまったのが始まりだから記憶喪失になったら
本当に治りそうなきがする
大きく分けて難発、連発、伸発だけでなく、なった経緯は本当に人それぞれだから
治療もまったく進まないんだよなぁ。
脳が原因です言われても遺伝子レベルなのか、
それとも脳の機能的な問題なのか、俺みたいなクセ、記憶レベルなのかによっても
医学、科学、心理療法など全く分野が違うからね。
多分吃音に万能に通じる治療法見つけたら確実にノーベル医学賞もらえるよな。
俺の考えではそれは100人いたら100人分のDNA、身体、記憶を全部分析して吃音因子を
調べあげるという途方も無い作業になるわけだが。脳の記憶をデータサイズに変えると
227テラバイトらしいが。でも後一息のところまでコンピュータで扱えるところまで
来ている感じもするな。
吃音の存在を知ってしまったのが始まりだから記憶喪失になったら
本当に治りそうなきがする
大きく分けて難発、連発、伸発だけでなく、なった経緯は本当に人それぞれだから
治療もまったく進まないんだよなぁ。
脳が原因です言われても遺伝子レベルなのか、
それとも脳の機能的な問題なのか、俺みたいなクセ、記憶レベルなのかによっても
医学、科学、心理療法など全く分野が違うからね。
多分吃音に万能に通じる治療法見つけたら確実にノーベル医学賞もらえるよな。
俺の考えではそれは100人いたら100人分のDNA、身体、記憶を全部分析して吃音因子を
調べあげるという途方も無い作業になるわけだが。脳の記憶をデータサイズに変えると
227テラバイトらしいが。でも後一息のところまでコンピュータで扱えるところまで
来ている感じもするな。
>>211
やっぱそういう奴も居るよな…
俺の名前も「お」から始まるから、主人公が全く他人事に見えなかった
てか、「お」の次の言葉を、顔を真っ赤にして必死に言おうとしてる姿はまんま俺だ
俺は可愛くも無いし女の子でも無いし救いも無かったがな
あの漫画を嫌いだとか批判する気は無いが「大変面白かった」という評価が全く理解できない
やっぱそういう奴も居るよな…
俺の名前も「お」から始まるから、主人公が全く他人事に見えなかった
てか、「お」の次の言葉を、顔を真っ赤にして必死に言おうとしてる姿はまんま俺だ
俺は可愛くも無いし女の子でも無いし救いも無かったがな
あの漫画を嫌いだとか批判する気は無いが「大変面白かった」という評価が全く理解できない
今日退社間際ちょっと意識してしまってうまく言えなかった
これがきっかけで悪循環開始です(`；ω；´)
これがきっかけで悪循環開始です(`；ω；´)
>>214
頑張れ、こないだ2/1日から働くと書いたものだが
俺は土日挟んで結局二日しか続かなかった。
たまの電話にでる程度ならまだ良かったんだが、
結構外に出て行うと思っていた仕事が、事務所にほぼ押し込められて
電話を取らなきゃいけない感じだったので緊張と不安で二日で逃げ出したわ
吃音が原因と言われればそうかもしれないが、遅かれ早かれ辞めただろうから
すっぱり気持ちを切り替えて明日からまた就活行くわ
頑張れ、こないだ2/1日から働くと書いたものだが
俺は土日挟んで結局二日しか続かなかった。
たまの電話にでる程度ならまだ良かったんだが、
結構外に出て行うと思っていた仕事が、事務所にほぼ押し込められて
電話を取らなきゃいけない感じだったので緊張と不安で二日で逃げ出したわ
吃音が原因と言われればそうかもしれないが、遅かれ早かれ辞めただろうから
すっぱり気持ちを切り替えて明日からまた就活行くわ
>>215
逃げるばっかで吃音以前に腐っとるな
逃げるばっかで吃音以前に腐っとるな
一ヶ月頑張っていけるんじゃね？って思ってたら
「君、どもりすぎだからもう今月で終わりね。」
・・・・・・
「君、どもりすぎだからもう今月で終わりね。」
・・・・・・
ハロワで吃音でもできる仕事探してるけど全然ダメだ
まずないと思うけど吃音を積極的に雇用しますみたいな会社ないの？
ある訳ないか
まずないと思うけど吃音を積極的に雇用しますみたいな会社ないの？
ある訳ないか
どの程度の吃音か知らんが積極的に雇用とかはないよ。
障害者雇用枠とかで言語障害でならあるかもしれんが、障害者手帳がいるだろうね。
障害者雇用枠とかで言語障害でならあるかもしれんが、障害者手帳がいるだろうね。
新聞配達、トラック、ライン工、掃除
他に吃音者でもできる仕事ある？
他に吃音者でもできる仕事ある？
>>222
トラックは電話での連絡が多そうだが。
トラックは電話での連絡が多そうだが。
ライン工も今はチームの輪だとか意見交換とかで喋る場は多いぞ
作業中は黙ってればいいけど朝礼とかも当番制だし
作業中は黙ってればいいけど朝礼とかも当番制だし
まあとりあえず机上の空論するより
バイトでいいからいろんなのやってみるといいよ。恥はかき捨てってやつで。
同じ仕事でも、会社によって全く違う場合もあるし。
最初から「吃音でも出来る仕事」なんて一点だけで仕事選んでたら
多分吃音を回避できたとしても仕事自体が何のおもしろみもない
相当つらい仕事になってしまうからね。
若いなら数十年、毎日その仕事を続けていくことになるんだからね。
まずは興味のある分野を幾つかピックアップしてそれに近い仕事を
バイトから入ってみたらどうかな。以外と思ったより吃音プレッシャーないじゃん
ってことも有ると思うよ。
バイトでいいからいろんなのやってみるといいよ。恥はかき捨てってやつで。
同じ仕事でも、会社によって全く違う場合もあるし。
最初から「吃音でも出来る仕事」なんて一点だけで仕事選んでたら
多分吃音を回避できたとしても仕事自体が何のおもしろみもない
相当つらい仕事になってしまうからね。
若いなら数十年、毎日その仕事を続けていくことになるんだからね。
まずは興味のある分野を幾つかピックアップしてそれに近い仕事を
バイトから入ってみたらどうかな。以外と思ったより吃音プレッシャーないじゃん
ってことも有ると思うよ。
雑談含め、全く喋らない職場なんてほぼない
だけど「流暢に喋ること」が重視されない職場は珍しくない。採用面接含め
生活するため、と割り切って考えればそういう仕事にもありつける
だけど「流暢に喋ること」が重視されない職場は珍しくない。採用面接含め
生活するため、と割り切って考えればそういう仕事にもありつける
>>218
そこまで思ってるならいっそ電話のある職場は最初から諦めた方がいいんじゃね？
周りに迷惑も掛かんないし自分も楽じゃん。
つか電話対応や話さなくて済む仕事なんてないんだから最初からマナポの方が確実な気がするけど…
吃音なんて言いにくい音とか行がコロコロ変わるじゃん。
昨日まで楽に言えた音が今日は無理とか吃音者ならよくある話だし。
そこまで思ってるならいっそ電話のある職場は最初から諦めた方がいいんじゃね？
周りに迷惑も掛かんないし自分も楽じゃん。
つか電話対応や話さなくて済む仕事なんてないんだから最初からマナポの方が確実な気がするけど…
吃音なんて言いにくい音とか行がコロコロ変わるじゃん。
昨日まで楽に言えた音が今日は無理とか吃音者ならよくある話だし。
こんな事行ったら失礼になるかもしれませんが
ボクシングの内藤さんって吃音ですかね？
テレビで見ててそんな感じがするので
ボクシングの内藤さんって吃音ですかね？
テレビで見ててそんな感じがするので
すいません
調べてたら出てきました
調べてたら出てきました
今日歯医者に行った時、『お願いします』と普通のたわいない会話は喋れてたのに
最後に『ありがとうございました』って言おうとしたら最初の『あ』で詰まって
『・・がとうございました』になってしもたｏｒｚ
治療中も最後にきちんとそれが言えるかどうか、そればかり考えてたからなあ。
意識しすぎちゃうとダメだね、やっぱり
最後に『ありがとうございました』って言おうとしたら最初の『あ』で詰まって
『・・がとうございました』になってしもたｏｒｚ
治療中も最後にきちんとそれが言えるかどうか、そればかり考えてたからなあ。
意識しすぎちゃうとダメだね、やっぱり
俺もさすがに営業職や接客は無理だと思ったから
やろうと思わなかったけど普通にやっていけてるぞ。
一年目辺りは大変だったけどね。
でもある時、できないものはできないって
悟って電話なんかが苦手な代わりに他の仕事は
誰よりもできるように努力しようと思ってやってる。
そんな風にやってたら、
上司から信頼してもらえるようになって、
ある時、吃音のことを打ち明けたら、
そんなん他の奴に任せとけって言われた。
さすがに仕事で携帯からの電話はするけど、
お互いに固定名詞で名乗らなく良いし、
会社の電話は最初にとることはないから楽だわ。
まぁそれでもやっぱり苦労はしてるけど。
とりあえず、やれることだけでも頑張ろうぜ！
やろうと思わなかったけど普通にやっていけてるぞ。
一年目辺りは大変だったけどね。
でもある時、できないものはできないって
悟って電話なんかが苦手な代わりに他の仕事は
誰よりもできるように努力しようと思ってやってる。
そんな風にやってたら、
上司から信頼してもらえるようになって、
ある時、吃音のことを打ち明けたら、
そんなん他の奴に任せとけって言われた。
さすがに仕事で携帯からの電話はするけど、
お互いに固定名詞で名乗らなく良いし、
会社の電話は最初にとることはないから楽だわ。
まぁそれでもやっぱり苦労はしてるけど。
とりあえず、やれることだけでも頑張ろうぜ！
吃音(どもり)のせいで働けない。治す方法を教えろ(´・ω・｀)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360204549/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360204549/
234 ：病弱名無しさん：2013/02/08(金) 23:47:40.78 ID:InJmHS3z0
>>234
その肝心な発声練習を扱う病院が少ないんだよ。
言語聴覚士の資格さえ持たない民間の亜流・自己流じゃ意味がないし、病院も成人吃音は少ないから辿り着いても数ヶ月の予約待ち。
遠距離とかの問題もある。
メンタルはよりどりみどりなんだがなぁ。
その肝心な発声練習を扱う病院が少ないんだよ。
言語聴覚士の資格さえ持たない民間の亜流・自己流じゃ意味がないし、病院も成人吃音は少ないから辿り着いても数ヶ月の予約待ち。
遠距離とかの問題もある。
メンタルはよりどりみどりなんだがなぁ。
今日、四天王寺に行ったら
スコットランドから来たという学生と片言の英語で喋ったが
この学生、明らかに吃音だった。
以前、韓国から来たというオッサンも吃音だった。
外人の吃音に遭遇するのって
めったないよね。
スコットランドから来たという学生と片言の英語で喋ったが
この学生、明らかに吃音だった。
以前、韓国から来たというオッサンも吃音だった。
外人の吃音に遭遇するのって
めったないよね。
239 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 12:38:03.79 ID:n/N/eg1C0
>>234
同意、大体そんな感じたと思う。
>>235
発声練習したい奴は、言語聴覚士や民間矯正所より、
吃音専門じゃなくてもふつうの滑舌なおすボイトレに行ったほうが明らかに指導力は上。
言語聴覚士は国家資格だからとかは素人が勝手に思い込んでいるだけ。
同意、大体そんな感じたと思う。
>>235
発声練習したい奴は、言語聴覚士や民間矯正所より、
吃音専門じゃなくてもふつうの滑舌なおすボイトレに行ったほうが明らかに指導力は上。
言語聴覚士は国家資格だからとかは素人が勝手に思い込んでいるだけ。
241 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 13:01:43.43 ID:n/N/eg1C0
>>241
絶対の根拠は？
絶対の根拠は？
243 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 17:25:15.90 ID:DSfNnvQK0
志乃ちゃんと付き合いたいよぉ…
高２16歳女かなりのどもりもち
名前が言えず「あ…あ、あ、あああああいかわ(仮名)です」ってなる
新学期の自己紹介も将来も全部鬱
人生ハード過ぎ本当にありがとうございました
で、治らないって言われてるけど病院とか薬とかあるにはありますよね
それらで治った又は症状が軽くなったって人いますか？
「吃音を治したい」って気持ちがどうしても捨てきれない…
名前が言えず「あ…あ、あ、あああああいかわ(仮名)です」ってなる
新学期の自己紹介も将来も全部鬱
人生ハード過ぎ本当にありがとうございました
で、治らないって言われてるけど病院とか薬とかあるにはありますよね
それらで治った又は症状が軽くなったって人いますか？
「吃音を治したい」って気持ちがどうしても捨てきれない…
246 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 00:00:40.86 ID:iDsLE1za0
普段はほぼ吃音でない軽度だったんだけど
数か月ヒッキー状態だったらマジで悪化してやばい
軽度吃音は絶対ひきこもるなよヤバいぞマジで
数か月ヒッキー状態だったらマジで悪化してやばい
軽度吃音は絶対ひきこもるなよヤバいぞマジで
>>247
おお、貴重な意見ありがとうです
精神的なダメージは緩和されるけど
どもり事態は良くならないってことですよね
でもどもりから来る不安とかで症状が悪化するみたいだから
これ以上酷くなるのは防げるのかも？
一回行ってみようかな
おお、貴重な意見ありがとうです
精神的なダメージは緩和されるけど
どもり事態は良くならないってことですよね
でもどもりから来る不安とかで症状が悪化するみたいだから
これ以上酷くなるのは防げるのかも？
一回行ってみようかな
>>248
ちょっと前にパゴクローンっていう薬が
吃音に効くっていう話があったけど
残念ながら実用化されなかったみたいなんだよね。
ここも含めて吃音のコミュニティでは
薬はタブーみたいな扱いになってるけど
本人の苦しみが和らげばなんでもいいと思うよ。
ちょっと前にパゴクローンっていう薬が
吃音に効くっていう話があったけど
残念ながら実用化されなかったみたいなんだよね。
ここも含めて吃音のコミュニティでは
薬はタブーみたいな扱いになってるけど
本人の苦しみが和らげばなんでもいいと思うよ。
250 ：病弱名無しさん：2013/02/10(日) 04:32:31.03 ID:jwy6HYIh0
バイト何が出来るか悩むなぁ
俺、軽度のどもりだわ
「そうだな」を「そっそっそっそっそうだな」ってよく言うし
「～してください」を「～してくっっだっっさぃぃ」ってなってしまう
「そうだな」を「そっそっそっそっそうだな」ってよく言うし
「～してください」を「～してくっっだっっさぃぃ」ってなってしまう
吃音ってなんなんあれ？
人を苛つかせるためにワザとやっているんじゃ無いの？
それとも異常に緊張してんの？
人を苛つかせるためにワザとやっているんじゃ無いの？
それとも異常に緊張してんの？
はいはい、バカにしたくてたまらない健常者様()はお引き取りくださいませ
苦しんでるのも知らずに暴言吐くカスは二度とくんな
苦しんでるのも知らずに暴言吐くカスは二度とくんな
吃音の方がカスだけどな
諦めるならやることやってから諦めようと思ってる
まずは発声練習とか文を口に出して読むとか、何から始めりゃいいの？
まずは発声練習とか文を口に出して読むとか、何から始めりゃいいの？
調べたら家庭環境の悪さで発生しているのな
そりゃ可哀想だ
児童虐待みたいに世代間連鎖するんだろうな
絶望的だな
そりゃ可哀想だ
児童虐待みたいに世代間連鎖するんだろうな
絶望的だな
なにそれ障害者手帳とか貰ってタダで楽な世渡りできるわけ？
そんなに日本って裕福な国だっけ？
そんなに日本って裕福な国だっけ？
最新の結果では脳の障害ですよっと
重度だったら障害者手帳受け取れるよ
もちろんそれだけで暮らしていけるなんて無理だけど
もちろんそれだけで暮らしていけるなんて無理だけど
吃音だけで障害者認定は無理やろ
それでメンタル壊してたらあれだが
それでメンタル壊してたらあれだが
メンタル壊して精神障害者手帳2級持ってる俺フォー
ID:Ke9qAzFR0
まだこんな馬鹿がいるんだな
まだこんな馬鹿がいるんだな
>>265
みんな山下清みたいな話し方だと思ってるよねw
みんな山下清みたいな話し方だと思ってるよねw
小学生当たりの吃音は無理にでも言おうとするからみんな連発が多いな。
俺も地団駄を通り越して転げまわってまで連発していたもんだ
大人になると言えないのがわかるから言えるようになるまで黙るようになって難発になる。
今でも無理に言おうとすれば連発になるけど、連発は周りの人にまでも吃音がわかるから
難発ならその相手だけにしかわからないからそちらの方を選んで被害を最小にする。
だから大人の吃音者ってのは発見しにくいんだよ。
当人と密接に関わる人にしかわからないから。
俺は社内の何でも屋みたいな仕事しててよく人と接するんで
やはり大人でも吃音者って100人に1人くらいは居るんだなってわかるようになったよ。
俺も地団駄を通り越して転げまわってまで連発していたもんだ
大人になると言えないのがわかるから言えるようになるまで黙るようになって難発になる。
今でも無理に言おうとすれば連発になるけど、連発は周りの人にまでも吃音がわかるから
難発ならその相手だけにしかわからないからそちらの方を選んで被害を最小にする。
だから大人の吃音者ってのは発見しにくいんだよ。
当人と密接に関わる人にしかわからないから。
俺は社内の何でも屋みたいな仕事しててよく人と接するんで
やはり大人でも吃音者って100人に1人くらいは居るんだなってわかるようになったよ。
俺も小学生の頃は連発がひどくて、母親から
『もうちょっと落ち着いて喋れないの！？気持ち悪い』
って怒られ続けたなｗ
難発も時と場合によってはかなり困るが、個人的には連発が出た時の方が恥ずかしくなる
『もうちょっと落ち着いて喋れないの！？気持ち悪い』
って怒られ続けたなｗ
難発も時と場合によってはかなり困るが、個人的には連発が出た時の方が恥ずかしくなる
母親も吃音だったらしいけど
改善されたのか
ほとんど吃らなかったね。
俺が吃っていると
考えて
喋りなさい
とよく注意されたね。
なかなかポイントをついた助言だったと思う。
自身も吃音だったからでしょうね、
落ち着いて
とか
ゆっくり
とかは
一切言わなかったです。
改善されたのか
ほとんど吃らなかったね。
俺が吃っていると
考えて
喋りなさい
とよく注意されたね。
なかなかポイントをついた助言だったと思う。
自身も吃音だったからでしょうね、
落ち着いて
とか
ゆっくり
とかは
一切言わなかったです。
270 ：病弱名無しさん：2013/02/11(月) 20:58:22.28 ID:XkZndUXF0
私は吃音症なんだけど、ゆっくりしゃべりなさいとか言われるけど、上手くいかないんだよね。
ゆっくりしゃべろうとしたところで聞き手が違う話をし始めちゃったりすると、早く話さなきゃと焦るし。どうしたら良いかね？
ゆっくりしゃべろうとしたところで聞き手が違う話をし始めちゃったりすると、早く話さなきゃと焦るし。どうしたら良いかね？
どうしたらいいかって？
答えなど無い
答えなど無い
自分の吃音を意識するとなるよね
心を無意識にするのがベスト
心を無意識にするのがベスト
「アイスコーヒー」が言えないから「hイスコーヒー」みたいに言ってたらそれも言えなくなった
そうやって年々ひどくなってきてる
絶望しかない
そうやって年々ひどくなってきてる
絶望しかない
吃音の先生が、ひょっとしたらって言って
発達障害の診断を受けたらビンゴでした。
アスペルガー症候群だった。
さらにＬＤ（学習障害）。
言語としての障害＝吃音らしい。
障がい者手帳貰えるし、障がい者雇用ゲットできる。
ただの吃音では無かった。
発達障害の診断を受けたらビンゴでした。
アスペルガー症候群だった。
さらにＬＤ（学習障害）。
言語としての障害＝吃音らしい。
障がい者手帳貰えるし、障がい者雇用ゲットできる。
ただの吃音では無かった。
>>273
吃音悪化してまでアイスコーヒー注文しなくていいじゃん
言わなくてもいい言葉で悪化するなんてアホらしいよ、自分の名前とかなら仕方ないけど
そのぶん言い易い言葉を言ってそっち自信つけていくようにしようよ
吃音悪化してまでアイスコーヒー注文しなくていいじゃん
言わなくてもいい言葉で悪化するなんてアホらしいよ、自分の名前とかなら仕方ないけど
そのぶん言い易い言葉を言ってそっち自信つけていくようにしようよ
>>274
吃音の人は、本人も気づいていない何かしらの障害持っている人が多いでしょ
吃音の人は、本人も気づいていない何かしらの障害持っている人が多いでしょ
滑舌が悪いとか吃音は現代社会では生き残れないわ
まさに地獄
まさに地獄
昨日の人間とは何だ！？って番組で
言語のスイッチはFOXP2って言ってた
言語のスイッチはFOXP2って言ってた
言語障害はこれがおかしいってさ
吃音は他の言語障害と違って簡単じゃないんだよ。
多分他の言語障害において画期的な医学的・科学的改善がなされるとしても
それは吃音には応用できないと思う。
他の言語障害と違って
吃音だけは未だに原因すら特定できてないんだから。
いや、原因が山ほどあるからどれか一つと言えないのが本当のところか。
多分他の言語障害において画期的な医学的・科学的改善がなされるとしても
それは吃音には応用できないと思う。
他の言語障害と違って
吃音だけは未だに原因すら特定できてないんだから。
いや、原因が山ほどあるからどれか一つと言えないのが本当のところか。
いつも先輩と車移動なんだけど話すことねーー
いつも無言だぜ
いつも無言だぜ
>>281
話す必要がなければ無言でいいんじゃないか？
話す必要がなければ無言でいいんじゃないか？
完治はもう望まないが、>>243の動画の人程度には喋れる様になりたいものだ。
フルーエント・スピーカーは？
286 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 01:35:55.30 ID:wcdtIySi0
伝えたいことを言葉で伝えられないとしたら。
重松清の『きよしこ』は吃音の少年の成長を描いた物語だ。吃音のために自分の名前を言うのすら辛い少年は、皮肉なことに父親の仕事のために転校を繰返す。小学低学年のころには吃音を友達に笑われ、友達ができてもすぐに転校、と辛い子ども時代を過ごす。
この作品で作者のセンスを感じたのは、少年が特にカ行や濁音などの発音が苦手だという設定だ（少年には悪いが･･･）。そのせいで少年は自分の名前「きよし」の「き」が上手く言えず、自己紹介が苦手で、謝りたいときには「ごめん」が言えない。
友達を作りたいのに、自分の名前を上手くいえなかったらどうだろうか。もしも謝りたい気持ちがあるのに「ごめん」が言えなかったらどうだろうか。そのせいで相手をさらに怒らせたり、悲しませてしまったら。
人間にとって一番辛いことの一つは、相手に伝えたい気持ちを相手に伝えられないことなのかもしれない。身近な誰かがこの世を去ったとき人が涙を流すのは、その人にもう、自分の気持ちを伝えられないからではないだろうか。
重松清の『きよしこ』は吃音の少年の成長を描いた物語だ。吃音のために自分の名前を言うのすら辛い少年は、皮肉なことに父親の仕事のために転校を繰返す。小学低学年のころには吃音を友達に笑われ、友達ができてもすぐに転校、と辛い子ども時代を過ごす。
この作品で作者のセンスを感じたのは、少年が特にカ行や濁音などの発音が苦手だという設定だ（少年には悪いが･･･）。そのせいで少年は自分の名前「きよし」の「き」が上手く言えず、自己紹介が苦手で、謝りたいときには「ごめん」が言えない。
友達を作りたいのに、自分の名前を上手くいえなかったらどうだろうか。もしも謝りたい気持ちがあるのに「ごめん」が言えなかったらどうだろうか。そのせいで相手をさらに怒らせたり、悲しませてしまったら。
人間にとって一番辛いことの一つは、相手に伝えたい気持ちを相手に伝えられないことなのかもしれない。身近な誰かがこの世を去ったとき人が涙を流すのは、その人にもう、自分の気持ちを伝えられないからではないだろうか。
実際、吃音の子供・大人に発達障害の診断をすると半分くらいはビンゴらしい。
定型でも吃音はいるけどね。
定型でも吃音はいるけどね。
>>282
まぁ仕事で必要な話はするけど、世間話はどうも苦手です
まぁ仕事で必要な話はするけど、世間話はどうも苦手です
挨拶すらまともにできないとか終わってるでしょ
自分orz
自分orz
まあ吃音のお陰で彼女は愚か友達すらいなんで女にも趣味にも金を出さず
風俗も吃音がネックで行けないからはっきり言ってやることないから
金は使わないし、休みに一人でやることといえば自己啓発の勉強くらいだから、
邪魔するものは何もないから捗るわ。
資格とったからといって吃音じゃ過小評価されるけどな。
俺はたまたま吃音だが頭じゃお前らにまけてねーって心で思える。
唯一目的意識を持ってできることだよ。
風俗も吃音がネックで行けないからはっきり言ってやることないから
金は使わないし、休みに一人でやることといえば自己啓発の勉強くらいだから、
邪魔するものは何もないから捗るわ。
資格とったからといって吃音じゃ過小評価されるけどな。
俺はたまたま吃音だが頭じゃお前らにまけてねーって心で思える。
唯一目的意識を持ってできることだよ。
292 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 18:56:39.14 ID:xK6hOLE/O
>>291
てか、人間の知能指数なんて、トップレベルの科学者でもない限り、
ほとんど差は無いけどな。
勉強をやるかやらないかは、
そこに興味関心が向いたかどうかに過ぎないし。
そして、そんな平凡な頭脳で周りに負けてないって思ったところで、
客観的に自分を見たら、ただの孤独な雇われ労働者に過ぎない。
悪いことは言わない。
勉強も大いに結構だが、もう少し人とコミュニケーションを取ることに挑戦したほうがいい。
やり直せるのは今のうちだから。
てか、人間の知能指数なんて、トップレベルの科学者でもない限り、
ほとんど差は無いけどな。
勉強をやるかやらないかは、
そこに興味関心が向いたかどうかに過ぎないし。
そして、そんな平凡な頭脳で周りに負けてないって思ったところで、
客観的に自分を見たら、ただの孤独な雇われ労働者に過ぎない。
悪いことは言わない。
勉強も大いに結構だが、もう少し人とコミュニケーションを取ることに挑戦したほうがいい。
やり直せるのは今のうちだから。
293 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 18:59:59.15 ID:97whnG170
人間的に良かろうが、社会はそうは見ないのが現実だよ
社会人なら良く分かるだろうけど、企業は合理性を軸に動いてる
本当に良い人間、だなんて自分を慰めるだけだ
社会人なら良く分かるだろうけど、企業は合理性を軸に動いてる
本当に良い人間、だなんて自分を慰めるだけだ
卒論の発表練習で、制限時間内にスライド2枚分くらいしか喋れなかった
教授からは
「このままじゃ研究室としては発表会に出せない。本番までになんか手を考えなさい」
って言われた。
確かに自分でもここまで喋れないことに絶望したけど、
元々吃音だってわかってたんだからもっと前に言ってくれよ
しかもそのあと呼び出されて
「このまま院に進んでも苦労するだけ。もう一度考えなおしてみては」
って言われた
なんかもう泣けてくる
教授からは
「このままじゃ研究室としては発表会に出せない。本番までになんか手を考えなさい」
って言われた。
確かに自分でもここまで喋れないことに絶望したけど、
元々吃音だってわかってたんだからもっと前に言ってくれよ
しかもそのあと呼び出されて
「このまま院に進んでも苦労するだけ。もう一度考えなおしてみては」
って言われた
なんかもう泣けてくる
日テレ
>>295
処方薬、違法薬物でも何でも手段を選ばずに使ってみるしかないかもしれん。
処方薬、違法薬物でも何でも手段を選ばずに使ってみるしかないかもしれん。
新しい資格の本買った
技術屋だけど技術なら負けないように頑張る
技術屋だけど技術なら負けないように頑張る
>>295
割りと重度じゃないのか
院に進むってことは確固としてやりたいことがあるんだろうから安々と言いたくはないが、
教授の言う通り別の道を考えてもいいんじゃね
と偉そうに言ってみた手前、よく考えたら
吃音者に苦労以外の道なんてなかった
割りと重度じゃないのか
院に進むってことは確固としてやりたいことがあるんだろうから安々と言いたくはないが、
教授の言う通り別の道を考えてもいいんじゃね
と偉そうに言ってみた手前、よく考えたら
吃音者に苦労以外の道なんてなかった
みなさんありがとうございます
>>297
前に心療内科に通ってたけど効かなかったんでやめました
それほど強い薬は使ってなかったですが
>>299
結構重度だと思います
電話だと名乗る前に切られることも多々…
自分の吃音と向き合った上で院に進むことを決めてましたが、甘かったみたいです
とりあえず卒論を土下座してでも通してもらって、
それからは休学なりなんなりしてまた考えなおそうかと
>>300
先輩の意見参考になります
工学部で、院も工学系です
猛練習してある程度話せるようになってますか？
それでもスライドの情報量は少なくしたりしてますか？
>>297
前に心療内科に通ってたけど効かなかったんでやめました
それほど強い薬は使ってなかったですが
>>299
結構重度だと思います
電話だと名乗る前に切られることも多々…
自分の吃音と向き合った上で院に進むことを決めてましたが、甘かったみたいです
とりあえず卒論を土下座してでも通してもらって、
それからは休学なりなんなりしてまた考えなおそうかと
>>300
先輩の意見参考になります
工学部で、院も工学系です
猛練習してある程度話せるようになってますか？
それでもスライドの情報量は少なくしたりしてますか？
練習でなんとかなるかどうか人に聞いても意味は無い。
お前の吃音と人の吃音は違うのだから。いい年なんだから自分で判断しろ。
それで無理ならさっさと割りきって吃音で有ることをカミングアウトして
教授に相談して、録音したものを流してそれに合わせてやるとか
対策を立てるしかないな。
高卒なんで卒論発表なんてやったことはないが、パワポでやるならスライドに
併せて音声載せてやるくらい造作も無いことだろう。
お前の吃音と人の吃音は違うのだから。いい年なんだから自分で判断しろ。
それで無理ならさっさと割りきって吃音で有ることをカミングアウトして
教授に相談して、録音したものを流してそれに合わせてやるとか
対策を立てるしかないな。
高卒なんで卒論発表なんてやったことはないが、パワポでやるならスライドに
併せて音声載せてやるくらい造作も無いことだろう。
303 ：病弱名無しさん：2013/02/14(木) 00:51:22.24 ID:YfaE7yIm0
同僚で俺のことを言語障害者とからかってくるやつが居るんだが、
そいつは盲人の前でも目暗と言うんだろうか。障害をネタにして笑いをとるなんてモラル無過ぎ
そいつは盲人の前でも目暗と言うんだろうか。障害をネタにして笑いをとるなんてモラル無過ぎ
>>301
>>300です。
練習では、呼吸のタイミングをしっかり頭に叩き込む感じかな。
深く息を吸えると、わりとスラスラしゃべれる感じだから。
あと、自分は拍子をとるとしゃべりやすいので、発表中にどう拍子をとればよいかも調べておく。
あと、練習でよくひっかかる言い回しがあれば他の言い方に置き換える。
スライドの情報量はむしろ多めにして、「このように」って言う感じでスライドを指して、自分が喋る量を減らすようにしてる。
しかし、進学以外の道を選んだとしても結局苦労しそうだし、どうせ苦労するなら進学した方がいいとは思うがな。
理解のない教授はつらいな。
>>300です。
練習では、呼吸のタイミングをしっかり頭に叩き込む感じかな。
深く息を吸えると、わりとスラスラしゃべれる感じだから。
あと、自分は拍子をとるとしゃべりやすいので、発表中にどう拍子をとればよいかも調べておく。
あと、練習でよくひっかかる言い回しがあれば他の言い方に置き換える。
スライドの情報量はむしろ多めにして、「このように」って言う感じでスライドを指して、自分が喋る量を減らすようにしてる。
しかし、進学以外の道を選んだとしても結局苦労しそうだし、どうせ苦労するなら進学した方がいいとは思うがな。
理解のない教授はつらいな。
>>295
教授だって吃音のことはなかなか言えないだろフツー
人権問題に関わるから教授達は普通は触れられないんだよ。
でも見るに見かねて言いたくないのに言ったんだろ。
そもそも教授に責任転嫁する前にお前が吃音改善に向けて何もやってこなかったんだろが。
他人のせいにして甘えたこと抜かす奴は同じ吃音者でも腹立つわ。
学生は社会人と違って時間の調整も付きやすいのにテメーの吃音をほったらかしにしてたのはテメー自身の責任じゃねぇのかよ！
全く同情出来ねえよ
教授だって吃音のことはなかなか言えないだろフツー
人権問題に関わるから教授達は普通は触れられないんだよ。
でも見るに見かねて言いたくないのに言ったんだろ。
そもそも教授に責任転嫁する前にお前が吃音改善に向けて何もやってこなかったんだろが。
他人のせいにして甘えたこと抜かす奴は同じ吃音者でも腹立つわ。
学生は社会人と違って時間の調整も付きやすいのにテメーの吃音をほったらかしにしてたのはテメー自身の責任じゃねぇのかよ！
全く同情出来ねえよ
教授は客観的に意見を言ってくれてるんだから
まずは現実を受け止めなきゃいけないな。
その上でそれでももっと学びたい、何が何でも極めたい事があるなら苦労してでも
院に行けばいいが、ただ吃音で就職から逃げたいとかいう逃げの選択ならやめたほうがいいね。
いずれは就職しなきゃいけなくなるんだから。
院卒なら就職の時に求められる能力のハードルは高卒、大卒より更に高くなっているんだし
高学歴であればあるほど自分自身も吃音程度に比例したギャップに苦しむ。
まずは現実を受け止めなきゃいけないな。
その上でそれでももっと学びたい、何が何でも極めたい事があるなら苦労してでも
院に行けばいいが、ただ吃音で就職から逃げたいとかいう逃げの選択ならやめたほうがいいね。
いずれは就職しなきゃいけなくなるんだから。
院卒なら就職の時に求められる能力のハードルは高卒、大卒より更に高くなっているんだし
高学歴であればあるほど自分自身も吃音程度に比例したギャップに苦しむ。
吃音で職業訓練校行くってどうよ？
やっぱ朝礼だとかスピーチだとかそういうのあるのか？
その前に面接があるらしいが
やっぱ朝礼だとかスピーチだとかそういうのあるのか？
その前に面接があるらしいが
>>307
緊張して噛んでるくらいにしか思わないよ
緊張して噛んでるくらいにしか思わないよ
>>308
面接はどんな感じでしたか？
面接はどんな感じでしたか？
大変かどうかは職業訓練の学校や科次第だよ。
俺のところは朝礼のスピーチは無かったが、講師ごとに2回自己紹介したし
実習したあとに結果を班ごとにまとめて発表とかも有った。
全員で分担して発表するから他のやつに押し付けたりして逃げられない。
あとやばいのは日直＝号令係が回ってくるんだよ。
各授業の開始と終わりに1回ずつと、朝礼、終礼で1回ずつ
授業数がMAX4回だから計10回号令掛ける。
それが一番やばかったな。決められたタイミングで決められたことを言わないと
いけないってのが俺は大の苦手だから。まあ軽度だったから全部ギリで何とかなったけど。
だからもし行くならよく下調べした方がいいよ。
つっても号令掛けますかとか、自己紹介ありますかとか、発表ありますかなんて
聞けないけどな。職業訓練校のスレがあるのでそこで行った奴に聞くしかないかもな。
俺のところは朝礼のスピーチは無かったが、講師ごとに2回自己紹介したし
実習したあとに結果を班ごとにまとめて発表とかも有った。
全員で分担して発表するから他のやつに押し付けたりして逃げられない。
あとやばいのは日直＝号令係が回ってくるんだよ。
各授業の開始と終わりに1回ずつと、朝礼、終礼で1回ずつ
授業数がMAX4回だから計10回号令掛ける。
それが一番やばかったな。決められたタイミングで決められたことを言わないと
いけないってのが俺は大の苦手だから。まあ軽度だったから全部ギリで何とかなったけど。
だからもし行くならよく下調べした方がいいよ。
つっても号令掛けますかとか、自己紹介ありますかとか、発表ありますかなんて
聞けないけどな。職業訓練校のスレがあるのでそこで行った奴に聞くしかないかもな。
http://www.agari-kokufuku.com/symptom/voice.html
声がうわずる・震える・どもる
http://www.agari-kokufuku.com/medicine/
あがり症の薬の効果と副作用
声がうわずる・震える・どもる
http://www.agari-kokufuku.com/medicine/
あがり症の薬の効果と副作用
鏡見ながら1，3，5分Verの自己紹介練習しろや
「吃音症」って入力しようとすると「キツ温床」になってしまうの俺だけ？
吃音小
>>315
講演できるレベルの軽度吃音者のサクセスストーリーなんて何の参考にもならん。
手に職というが、プログラムならまだオフィス勤務だからまだいいが
電気工事だったり、大工だったり、本当の手に職をつける職人に
なるんだったら、そういう職場では周りは低学歴のDQNばかりと考えなきゃいけない。
どもったら人格否定されて、バカにされて仕事していくんだよ。
講演できるレベルの軽度吃音者のサクセスストーリーなんて何の参考にもならん。
手に職というが、プログラムならまだオフィス勤務だからまだいいが
電気工事だったり、大工だったり、本当の手に職をつける職人に
なるんだったら、そういう職場では周りは低学歴のDQNばかりと考えなきゃいけない。
どもったら人格否定されて、バカにされて仕事していくんだよ。
320 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 07:19:52.45 ID:gIk7ZFv7O
321 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 09:45:17.55 ID:X0EdIuts0
どもり、DQNを笑う
目糞、鼻糞を笑う
目糞、鼻糞を笑う
322 ：病弱名無しさん：2013/02/16(土) 09:56:29.24 ID:d/g2+IDY0
吃音者に明るい未来は
まあ低学歴のDQN云々だから職人はダメと言うよりは周りの環境だね。
職人は個人商店みたいなところばかりだからコンプライアンスとか一切ないから。
なんでもあり。俺も以前そういうところに居たが死ねとか、殺すとかセックスの話が
普通に仕事中に飛び交うからな。
俺もそれが辛くて辞めて今はしょぼい派遣社員だが大手に派遣されているが、
大手はパワハラ、セクハラについてはとてつもなく神経尖らしているよ。
まあその分大手企業は人間関係はほんとうの意味では打ち解けないけどね。
俺は打ち解けてるけど死ねとか殺すとか、セックス話が職場で飛び出すよりは
付かず離れずの人間関係でいいと思う。
職人は個人商店みたいなところばかりだからコンプライアンスとか一切ないから。
なんでもあり。俺も以前そういうところに居たが死ねとか、殺すとかセックスの話が
普通に仕事中に飛び交うからな。
俺もそれが辛くて辞めて今はしょぼい派遣社員だが大手に派遣されているが、
大手はパワハラ、セクハラについてはとてつもなく神経尖らしているよ。
まあその分大手企業は人間関係はほんとうの意味では打ち解けないけどね。
俺は打ち解けてるけど死ねとか殺すとか、セックス話が職場で飛び出すよりは
付かず離れずの人間関係でいいと思う。
親を恨んでいる人っている？
コミュ能力が最重視の日本社会では吃音や滑舌が悪いのは非常に致命的
個人的に隻腕レベルの障害だろ
個人的に隻腕レベルの障害だろ
んなわけねーだろ
腕どころか手首なかったら人生スーパーハードモードだぞ
字を書く、蓋を開ける、走るとか生活のほぼ全てに支障きたす
周りからは哀れみの目で見られるし
吃音なんて結局は話すのが苦手なだけだ
ずっとどもってるわけじゃないだろ
身体障害はずっと障害なんだよ
他の音声障害言語障害と比べても吃音なんて軽い
だからこそ障害認定されない部分もある
吃音者は自分が世界で一番不幸だ、くらいに思ってるフシがあるけど大いなる勘違いだからな
自身を持て、そして甘えるな
腕どころか手首なかったら人生スーパーハードモードだぞ
字を書く、蓋を開ける、走るとか生活のほぼ全てに支障きたす
周りからは哀れみの目で見られるし
吃音なんて結局は話すのが苦手なだけだ
ずっとどもってるわけじゃないだろ
身体障害はずっと障害なんだよ
他の音声障害言語障害と比べても吃音なんて軽い
だからこそ障害認定されない部分もある
吃音者は自分が世界で一番不幸だ、くらいに思ってるフシがあるけど大いなる勘違いだからな
自身を持て、そして甘えるな
下を探してくらべてんなyo
>>328
話すのが苦手ってレベルは軽度だけの話だと思う
中程度重度はそんな次元じゃないのに何を言ってるんだ
そもそも軽度だろうが重度だろうが苦しみむ気持ちに変わりはない
甘いだの軽いだの断定するのは頂けないな
つか話すのが苦手なだけではなくて障害なんだよ、行政の障害認定が障害の全てじゃない
努力しても良くならないことがあるのに苦手とかいうレベルな訳ないだろ
話すのが苦手ってレベルは軽度だけの話だと思う
中程度重度はそんな次元じゃないのに何を言ってるんだ
そもそも軽度だろうが重度だろうが苦しみむ気持ちに変わりはない
甘いだの軽いだの断定するのは頂けないな
つか話すのが苦手なだけではなくて障害なんだよ、行政の障害認定が障害の全てじゃない
努力しても良くならないことがあるのに苦手とかいうレベルな訳ないだろ
ざっと見た感じ書いてる人いないから書いてみる。
吃音にはビタミンB12が効いたよ。万人に効くかは不明だけど、副作用もほぼないと言われるビタミンだし、
1500μg以上、5000μgって書いてる人もいたけど、どれくらい必要かは人に
よるので分からない。ちなみに補酵素型のメコバラミンの方が効果的。
吃音にはビタミンB12が効いたよ。万人に効くかは不明だけど、副作用もほぼないと言われるビタミンだし、
1500μg以上、5000μgって書いてる人もいたけど、どれくらい必要かは人に
よるので分からない。ちなみに補酵素型のメコバラミンの方が効果的。
333 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 13:12:07.32 ID:NYOPEnhxO
>>328
お前それ重度吃音者に言えるのか？そもそも重度吃音者と会ったことあるのか？
吃音者のハードなところは、言語障害でありながら
障害認定されていないから一生健常者と同じ土俵で勝負させられるところなんだよ。
身体障害者は確かに辛い部分はあるが、どうしようもないから精神的には
開き直れる部分もあるだろ。障害者枠で補助も出るし
その中で結果を出していくことで自分の居場所を見つけることもできるだろうが
吃音者は常に大きなハンデが有る状態で強制的に健常者と勝負させられるんだよ。
健常者の枠にも、障害者の枠にも自分の居場所がない人間の気持ちがわかるのか？
まあ俺は所詮軽度だから、なんとかやっているけど、重度の人の気持ちを考えれば
吃音を総じて軽いなんて口が裂けても言えねーよ。
お前それ重度吃音者に言えるのか？そもそも重度吃音者と会ったことあるのか？
吃音者のハードなところは、言語障害でありながら
障害認定されていないから一生健常者と同じ土俵で勝負させられるところなんだよ。
身体障害者は確かに辛い部分はあるが、どうしようもないから精神的には
開き直れる部分もあるだろ。障害者枠で補助も出るし
その中で結果を出していくことで自分の居場所を見つけることもできるだろうが
吃音者は常に大きなハンデが有る状態で強制的に健常者と勝負させられるんだよ。
健常者の枠にも、障害者の枠にも自分の居場所がない人間の気持ちがわかるのか？
まあ俺は所詮軽度だから、なんとかやっているけど、重度の人の気持ちを考えれば
吃音を総じて軽いなんて口が裂けても言えねーよ。
335 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 14:03:49.79 ID:eP5LC0x80
身体障害と吃音どちらが辛いとか一概には言えないでしょ
人によって感じ方は違うんだし吃音だけ異常に辛くて、それ以外の身体障害は大したこと無いみたいな考えはおかしい気がする
人によって感じ方は違うんだし吃音だけ異常に辛くて、それ以外の身体障害は大したこと無いみたいな考えはおかしい気がする
自分片耳聞こえないから思うけど、目に見えない障害って家族すらも理解してくれなかったり、
両耳聞こえる人と同じ土俵に立たされたりで結構しんどい場面あるよ。
明らかにサポートが必要な人と違って、甘えだとか健常と同じようにできないことを批判や陰口言われる場面
も沢山あったよ。それでも謝りながら聞きなおしたり、開き直ったり色々あったけど、
吃音もコミュニケーションに支障があって、健常並を求められる分、嘆いたり
ぶつけたりしないと
保てないくらい辛いことも多々あると思う。悩んでないならこんなスレ来ないよね。
耳のことでいっそ見た目で分かればもっと楽なのにと思うこともあったから、
気持ちは分かるよ。
両耳聞こえる人と同じ土俵に立たされたりで結構しんどい場面あるよ。
明らかにサポートが必要な人と違って、甘えだとか健常と同じようにできないことを批判や陰口言われる場面
も沢山あったよ。それでも謝りながら聞きなおしたり、開き直ったり色々あったけど、
吃音もコミュニケーションに支障があって、健常並を求められる分、嘆いたり
ぶつけたりしないと
保てないくらい辛いことも多々あると思う。悩んでないならこんなスレ来ないよね。
耳のことでいっそ見た目で分かればもっと楽なのにと思うこともあったから、
気持ちは分かるよ。
337 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 15:23:46.81 ID:eADMBMaf0
吃音症っていっても、どもる時とどもらない時があるんだよね。それって何でかな？
吃る時は正常というか本来の俺。
吃らないでスラスラ喋れる時はハプニング。
吃らないでスラスラ喋れる時はハプニング。
目に見える障害のほうが辛そうだけどね
吃音なんて一人で歩いてる分にはなんもないんだし
吃音なんて一人で歩いてる分にはなんもないんだし
吃音するときは緊張で聴覚フィードバックが上手く使えないとき。
吃音しないときは聴覚フィードバックを使って話すとき。
但し、これは心因性吃音の場合。
吃音しないときは聴覚フィードバックを使って話すとき。
但し、これは心因性吃音の場合。
>>335
>>328を良く見直して見ろ。
どっちがふっかけてきたのか良く分かるだろ。
誰も吃音だけが大変だなんて言ってない。
吃音は軽いって判断をしてる奴が最初にいるんだよ。
そして目に見える障害は障害認定されやすいし他人様からも配慮されやすいのが現実だろ
吃音者は障害を持ちながら、障害者にもなれないし健常者にもなりきれない
中途半端なんだよ
>>328を良く見直して見ろ。
どっちがふっかけてきたのか良く分かるだろ。
誰も吃音だけが大変だなんて言ってない。
吃音は軽いって判断をしてる奴が最初にいるんだよ。
そして目に見える障害は障害認定されやすいし他人様からも配慮されやすいのが現実だろ
吃音者は障害を持ちながら、障害者にもなれないし健常者にもなりきれない
中途半端なんだよ
342 ：病弱名無しさん：2013/02/17(日) 23:39:41.05 ID:BlzjhCFUO
自分は心療内科でリボトリールもらって飲んでからは７割改善した。
344 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 01:02:15.00 ID:2O/zLNutO
吃音は脳の障害です
完治することはありません
完治することはありません
努力しても治らないのに脳病じゃ無かったらなんなんだ？
348 ：か：2013/02/18(月) 08:40:46.81 ID:E7aBNpJPO
いや、完治はしないよ。原因が取り除かれたわけじゃないから、改善したという表現が正しい。気をつけないと、キッカケで再発する。
あと、元吃音でした云々で完治方法を教えてくる人は注意。宣伝の可能性あり。※元吃音とか自称だから。
あと、元吃音でした云々で完治方法を教えてくる人は注意。宣伝の可能性あり。※元吃音とか自称だから。
「吃音は脳の障害です」と、どこかの吃音研究者が言っていたよね。
全ての吃音を一緒にして考えることが間違いのもと。
その証拠に、治っている人が沢山いる。
全ての吃音を一緒にして考えることが間違いのもと。
その証拠に、治っている人が沢山いる。
治ってる人は子供の頃に直した人が多い
大人で吃音を直した人はほんとうに少ない。
小倉アナでさえ普段は抑えられるだけで根本的には治ってない。
大人で吃音を直した人はほんとうに少ない。
小倉アナでさえ普段は抑えられるだけで根本的には治ってない。
351 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 12:42:13.07 ID:Ly+QLwsW0
何か俺、人生がオワコン過ぎて笑えて来るｗ
>>小倉アナでさえ普段は抑えられるだけで根本的には治ってない。
吃音が治ったという判定は人によって違うが、非吃音者でも極度の緊張により
吃音することがあるのだから、小倉さんの吃音しない話し方ができるというの
は治ったといってもいいのじゃないかな。
吃音が治ったという判定は人によって違うが、非吃音者でも極度の緊張により
吃音することがあるのだから、小倉さんの吃音しない話し方ができるというの
は治ったといってもいいのじゃないかな。
>>353
いや、吃音するよ。ただ番組の時は入念に用意して
（確か発声練習2時間だっけ）役になりきることで抑えられるってだけ。
家では普通にどもるらしいし、なにより本人も治ってないと言ってるんだから
治ってない。
いや、吃音するよ。ただ番組の時は入念に用意して
（確か発声練習2時間だっけ）役になりきることで抑えられるってだけ。
家では普通にどもるらしいし、なにより本人も治ってないと言ってるんだから
治ってない。
小倉は凄い。
もう金は十分稼いだはずなのに、まだキャスターとして
テレビに出続けるのは凄い根性だと思う。
もう金は十分稼いだはずなのに、まだキャスターとして
テレビに出続けるのは凄い根性だと思う。
仕事が好きなんでしょ
357 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 21:58:00.34 ID:1SIjMZSJ0
正直、どもる(吃音症)症状があるのって私だけなのかな？とつい最近まで思ってたけど、違うんだね。
なんか、小学生の頃、どもったところを同級生から真似されてちょっと嫌な思いをしたことがあるよ。
なんか、小学生の頃、どもったところを同級生から真似されてちょっと嫌な思いをしたことがあるよ。
358 ：病弱名無しさん：2013/02/18(月) 23:08:04.28 ID:2O/zLNutO
俺も小学生の時さんざんからかわれたよ。
でもからかってた連中はいずれもロクな学校に進学しなかった
自分は努力して平均以上の給料を手にするようになったよ
自分で起業するなり一流のプログラマーになるなり見返す方法はたくさんある
でもからかってた連中はいずれもロクな学校に進学しなかった
自分は努力して平均以上の給料を手にするようになったよ
自分で起業するなり一流のプログラマーになるなり見返す方法はたくさんある
>>358
俺は逆だな。
吃音をからかってた連中は、軒並み仕事はそれなにこなして、友人にも恵まれ、彼女が途切れることも少ない。
20代半ばで結婚して子供までいる奴もいる。
俺は勉強はそれなりに頑張ったつもりだけど結果は出なかったし、仕事はそれなり収入はあるけど福利厚生は最悪だし、零細企業だから、かなり不安定。
吃音で解雇される可能性もある。
友人は少なく、高校と大学の人とはもう連絡はとってない。
彼女も1ヶ月いただけで、すぐに捨てられた。
俺は逆だな。
吃音をからかってた連中は、軒並み仕事はそれなにこなして、友人にも恵まれ、彼女が途切れることも少ない。
20代半ばで結婚して子供までいる奴もいる。
俺は勉強はそれなりに頑張ったつもりだけど結果は出なかったし、仕事はそれなり収入はあるけど福利厚生は最悪だし、零細企業だから、かなり不安定。
吃音で解雇される可能性もある。
友人は少なく、高校と大学の人とはもう連絡はとってない。
彼女も1ヶ月いただけで、すぐに捨てられた。
360 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 00:39:49.27 ID:dDtRAqHz0
>>341
結局それも個人の感じ方次第だよな
吃音が一番辛い、辛くて哀れみの対象なんだと自負する至上主義みたいなのはさすがに見苦しい
どもりを治さないことが甘えってことではないが、そんな甘い思想で自分を甘やかしすぎては堕ちていくだけ
結局それも個人の感じ方次第だよな
吃音が一番辛い、辛くて哀れみの対象なんだと自負する至上主義みたいなのはさすがに見苦しい
どもりを治さないことが甘えってことではないが、そんな甘い思想で自分を甘やかしすぎては堕ちていくだけ
361 ：病弱名無しさん：2013/02/19(火) 06:08:00.99 ID:JnWZ6r120
俺も学生時代からの友達ってのは０だね。
ほんと小一からの友ってのも切ったし。
友がいたほうが良い人生ってのもわかってるけど
俺には無理だわ。
なんか心底人間嫌いのようだ。
子供の頃からの体験がそうさせてんだろうけど。
ほんと小一からの友ってのも切ったし。
友がいたほうが良い人生ってのもわかってるけど
俺には無理だわ。
なんか心底人間嫌いのようだ。
子供の頃からの体験がそうさせてんだろうけど。
>>355
金や仕事の好き嫌い以前に、社会との接点をなくすのが怖いって人多いと思うよ。
生産性のない、ひたすら消費するだけの生活は恵まれているように思えるが
楽しいのは最初の数年だけで、後は何をしたらいいのかわからなくなる。
特に男はね。だから定年退職後に自由になってやることが無くなってボケたりしちゃうんじゃないの。
仕事ってのは社会性と、金と、時間つぶしを全て満たしてくれる最高の暇つぶしだと思う
宝くじ当たって金があっても俺はめいいっぱいは働かないが、多少は仕事すると思うわ
金や仕事の好き嫌い以前に、社会との接点をなくすのが怖いって人多いと思うよ。
生産性のない、ひたすら消費するだけの生活は恵まれているように思えるが
楽しいのは最初の数年だけで、後は何をしたらいいのかわからなくなる。
特に男はね。だから定年退職後に自由になってやることが無くなってボケたりしちゃうんじゃないの。
仕事ってのは社会性と、金と、時間つぶしを全て満たしてくれる最高の暇つぶしだと思う
宝くじ当たって金があっても俺はめいいっぱいは働かないが、多少は仕事すると思うわ
吃音は脳の障害です
完治することはありません
完治することはありません
根本的に症状が無くなることは確かに素晴らしいことだけど
健常者だって、緊張して噛んだりどもったりするんだし
自分の思う「生活に支障がないレベル」まで症状を抑制できたら
吃音であってもそこまで気にならないじゃないかな
少なくとも俺にとっては、
どもることよりどもりを制御できなくて恥をかくことの方がよっぽど怖い
仕事上の大事なプレゼンでどもるのは困るが
家族の前でどもったところでなんの支障もないからね
健常者だって、緊張して噛んだりどもったりするんだし
自分の思う「生活に支障がないレベル」まで症状を抑制できたら
吃音であってもそこまで気にならないじゃないかな
少なくとも俺にとっては、
どもることよりどもりを制御できなくて恥をかくことの方がよっぽど怖い
仕事上の大事なプレゼンでどもるのは困るが
家族の前でどもったところでなんの支障もないからね
どもる皆さんに、聞きたいことがあります。
筋の多い肉や、野菜を飲み込めなかったことはないですか？錠剤が飲めなかったりしませんか？
差し障りないようでしたら、教えていただけませんか。周りにどもりの人がいなくて、皆さんに聞くしかないんです。
筋の多い肉や、野菜を飲み込めなかったことはないですか？錠剤が飲めなかったりしませんか？
差し障りないようでしたら、教えていただけませんか。周りにどもりの人がいなくて、皆さんに聞くしかないんです。
それは特にないなあ
殆ど噛まずに飲み込めたりするので
殆ど噛まずに飲み込めたりするので
私は中学生くらいまでお肉も繊維質な野菜も錠剤もうまく飲み込めませんでした
吃音との関係は今まで考えたこともないですが飲み込む力も影響するんですかね
吃音との関係は今まで考えたこともないですが飲み込む力も影響するんですかね
369 ：あ：2013/02/20(水) 19:19:23.49 ID:VNsh1AvzO
逆に完治する根拠をくれ
371 ：病弱名無しさん：2013/02/20(水) 22:07:44.11 ID:/tto0CrG0
よっしゃ～、オバマやってくれた。１０年以内に吃音のメカニズムが
解明されるだってよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130219-OYT1T00617.htm
解明されるだってよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130219-OYT1T00617.htm
根治できなくてもいいよ
10が1になれば、いや3でもいい
元から3の人の悩みと10の人の悩みは同じでも、10の人が3になれば世界変わるでしょ
そりゃ「ここまで良くなったのに…」っていう不満は出るだろうけど、
「こんなに喋れるようになった」っていう喜びのほうが大きいはず
「調子のいいとき」っていうミクロな視点でも嬉しいんだからね
だから「完治できるか」どうかはどうでもいい
改善できるかどうかでしょ
10が1になれば、いや3でもいい
元から3の人の悩みと10の人の悩みは同じでも、10の人が3になれば世界変わるでしょ
そりゃ「ここまで良くなったのに…」っていう不満は出るだろうけど、
「こんなに喋れるようになった」っていう喜びのほうが大きいはず
「調子のいいとき」っていうミクロな視点でも嬉しいんだからね
だから「完治できるか」どうかはどうでもいい
改善できるかどうかでしょ
373 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 00:42:00.60 ID:NfM+xpWc0
>>372
まさにその通りだと思うわ。
吃音が完治し全くどもらなくなって
それで人生バラ色になるかと言われたら、全くそうは思えない。
人生には吃音の他にも大変なことはいっぱいある。
確かに、どもることでの損失は吃音者にとって無視できることじゃないけど
「まぁこれぐらいならいいか」と思える症状にまで改善できれば御の字で
悩みを抱える多くの吃音者にとって完治はマストじゃないと思う。
まさにその通りだと思うわ。
吃音が完治し全くどもらなくなって
それで人生バラ色になるかと言われたら、全くそうは思えない。
人生には吃音の他にも大変なことはいっぱいある。
確かに、どもることでの損失は吃音者にとって無視できることじゃないけど
「まぁこれぐらいならいいか」と思える症状にまで改善できれば御の字で
悩みを抱える多くの吃音者にとって完治はマストじゃないと思う。
374 ：か：2013/02/21(木) 06:31:54.41 ID:DJk7xkpxO
あれ、完治する話どこいったww
程度はあれ改善するのは周知だから、完治する根拠をだな。
程度はあれ改善するのは周知だから、完治する根拠をだな。
375 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 06:44:01.71 ID:bYbKywLVO
↑
めんどくさそうだから皆さん華麗にスルーしましょう
めんどくさそうだから皆さん華麗にスルーしましょう
376 ：か：2013/02/21(木) 06:56:18.94 ID:DJk7xkpxO
はぁ？
＞368 に言えよ
＞368 に言えよ
>>吃音は脳の障害です
この根拠はまだか？
この根拠はまだか？
379 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 21:34:07.75 ID:8uiAAMMf0
りゆうは「なんとなく」、、で勘弁してやれよ
>>378
吃音について勉強したらわかるで
吃音について勉強したらわかるで
381 ：病弱名無しさん：2013/02/21(木) 21:49:17.23 ID:zjupAQ4QO
俺、そろそろ自殺するわ。
重度吃音を抱えながら、無理して生きる理由も無いしな。
重度吃音を抱えながら、無理して生きる理由も無いしな。
>>381
お疲れ。俺もそのうち逝くわ。
お疲れ。俺もそのうち逝くわ。
辛くなったら死んじゃえばいいんですよ
言いたいは言えず、就きたい職業にも就けず
幼児でも言える自身の名前ですら満足に言えない。
絶えず症状を表に出さないことを気にして、
健常者なら何でもない日常生活で常に神経をすり減らしてる。
これが死ぬまで続く人生に意味なんか見いだせない。
でも、その程度の苦痛なんだよね。
無理して生きる必要は全くないと思うけど
たかだかスムーズに声が出せないだけで
全てを投げ出すのは合理的じゃないね
言いたいは言えず、就きたい職業にも就けず
幼児でも言える自身の名前ですら満足に言えない。
絶えず症状を表に出さないことを気にして、
健常者なら何でもない日常生活で常に神経をすり減らしてる。
これが死ぬまで続く人生に意味なんか見いだせない。
でも、その程度の苦痛なんだよね。
無理して生きる必要は全くないと思うけど
たかだかスムーズに声が出せないだけで
全てを投げ出すのは合理的じゃないね
悲しむ人もいず、思い残すこともないなら、逆にそれほど清々しい最期もないな
>>381
生きること自体が辛いなら仕方ない。
苦しみから開放されるのが唯一の手段が死だけならな。
しかし仕事から逃げたいだけなら死ぬ前に仕事しない方向で努力してみたら？
重度なら障害者認定もされるらしいし、生活保護も視野に入れて。
プログラムを覚えれば個人でアプリ作って売ることだってできるし
アフェリエイトや、輸入代行、オークション代行、ネトゲのリアルマネー化などなど
様々なネット上のサービスをビジネスに変える方法もあるだろう。
どうせ死ぬならゆっくり考えろよ。本当に死しか解決手段がないのかどうか。
死は本当に最後のやり直しのきかない選択なんだからさ。
生きること自体が辛いなら仕方ない。
苦しみから開放されるのが唯一の手段が死だけならな。
しかし仕事から逃げたいだけなら死ぬ前に仕事しない方向で努力してみたら？
重度なら障害者認定もされるらしいし、生活保護も視野に入れて。
プログラムを覚えれば個人でアプリ作って売ることだってできるし
アフェリエイトや、輸入代行、オークション代行、ネトゲのリアルマネー化などなど
様々なネット上のサービスをビジネスに変える方法もあるだろう。
どうせ死ぬならゆっくり考えろよ。本当に死しか解決手段がないのかどうか。
死は本当に最後のやり直しのきかない選択なんだからさ。
>>381
奇遇だな、俺もそろそろ逝くわ
奇遇だな、俺もそろそろ逝くわ
387 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 07:30:38.10 ID:N6skF1P9O
どもりはいいぞ。女の子が警戒しない。
俺なんかモテ期が４回５回じゃきかない。
ただ、どもりが無条件にモテるわけではなく職(正社員)についてることと顔がいいことが条件だがな。
どもりでブサイクは確かに救いようがない。
何でもいいから正社員になれ。そしてブサイクなら整形しろ。
そうすりゃどもりでモテモテだ。
俺なんかモテ期が４回５回じゃきかない。
ただ、どもりが無条件にモテるわけではなく職(正社員)についてることと顔がいいことが条件だがな。
どもりでブサイクは確かに救いようがない。
何でもいいから正社員になれ。そしてブサイクなら整形しろ。
そうすりゃどもりでモテモテだ。
吃音がある代わりに自分には特別な才能があるって信じるようにしてる
特別ってほどではないけど
ちょっとしたクリエイティブな才能とか…
そうすると吃音ある自分が逆にかっこ良く思えてくる
ニートだったけど
今は家でデザインの仕事してる
去年は月５万ちょっとの稼ぎだったけど
ニート出身にとっては５万はでかい
今年は月10万目指して頑張ってる
みんなも自分をだましてがんばれ
孤高の天才だって思っちゃえ自分を
特別ってほどではないけど
ちょっとしたクリエイティブな才能とか…
そうすると吃音ある自分が逆にかっこ良く思えてくる
ニートだったけど
今は家でデザインの仕事してる
去年は月５万ちょっとの稼ぎだったけど
ニート出身にとっては５万はでかい
今年は月10万目指して頑張ってる
みんなも自分をだましてがんばれ
孤高の天才だって思っちゃえ自分を
あごめん
926は消し忘れ
926は消し忘れ
また消し忘れたわ…
今日受けた模擬面接の面接官が、吃りを克服した人だった。根拠も理屈もないけど、吃りは本当に治るものなのかもしれないよ。
392 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 15:19:52.17 ID:N6skF1P9O
１００％治るということはありえないよ。
そもそも健常者だってあがったり、どもったりすることがあるんだから。
７０～８０％回復すれば健常者とほぼ変わらない生活を送れるよ。
そもそも健常者だってあがったり、どもったりすることがあるんだから。
７０～８０％回復すれば健常者とほぼ変わらない生活を送れるよ。
ある商売をしてるものです。
たまにお客さんで来る人ですが
「書いて下さい」って頼んだら問題になるでしょうか？
たまにお客さんで来る人ですが
「書いて下さい」って頼んだら問題になるでしょうか？
もっと具体的に説明してくれないとわかるわけない
395 ：病弱名無しさん：2013/02/22(金) 20:17:02.69 ID:ZJzGxsqO0
完治は難しいとしても心理性なら有る程度は克服できるかも試練
そう考えないと生きていけんよ
そう考えないと生きていけんよ
克服≠吃音が無くなる
克服ってのは精神的に乗り越えたってのも含まれるし
完治とは意味がまた違うよ。
克服ってのは精神的に乗り越えたってのも含まれるし
完治とは意味がまた違うよ。
完治とか100％とかいうけれど、生物学的誤差20%というものがあるのも確か。
398 ：病弱名無しさん：2013/02/23(土) 12:57:16.48 ID:eC22ezb50
広島言友会員の「吃音絶望」ってツイッター最近消去されてた。
かなり際どかったが、あれからさらに精神状態が悪化したのだろうか。
かなり際どかったが、あれからさらに精神状態が悪化したのだろうか。
吃音じゃなかったらとか、吃音のせいで俺の人生無茶苦茶だとか考えてもしゃーないね。
所詮人生なんて手に持っているカードで生きるしかないんだから。
体型、顔の美醜、生まれ持った環境、財産、知能、病気、そして障害
この世に全てにおいて恵まれてる人間なんていないよ。
名誉や権力や財産を手にすれば失い恐怖に恐れる絶望が有る
平凡な結婚して家庭を持ち、子供が生まれれば、幸せもあるがその分プレッシャーや
予期しないトラブルも増えるだろうし、人生に正解なんてものはない。
だから他人と比較した幸せを追い求めるのは辞めて、自分の幸せを追求するといいよ。
どうやって探したらいいのかわからなければ本や映画やテレビやネットで見聞を広めるといい。
ネットならNeverまとめ当たりは最近俺はよく見てるよ。綺麗にまとまってる物が多い。
映画ならHuluなんかで980円で新作除けばそこそこ見放題だし
本は図書館にでもいけばいくらでもただで手に入る。
所詮人生なんて手に持っているカードで生きるしかないんだから。
体型、顔の美醜、生まれ持った環境、財産、知能、病気、そして障害
この世に全てにおいて恵まれてる人間なんていないよ。
名誉や権力や財産を手にすれば失い恐怖に恐れる絶望が有る
平凡な結婚して家庭を持ち、子供が生まれれば、幸せもあるがその分プレッシャーや
予期しないトラブルも増えるだろうし、人生に正解なんてものはない。
だから他人と比較した幸せを追い求めるのは辞めて、自分の幸せを追求するといいよ。
どうやって探したらいいのかわからなければ本や映画やテレビやネットで見聞を広めるといい。
ネットならNeverまとめ当たりは最近俺はよく見てるよ。綺麗にまとまってる物が多い。
映画ならHuluなんかで980円で新作除けばそこそこ見放題だし
本は図書館にでもいけばいくらでもただで手に入る。
先日大学受験全落ちが確定した
将来に全く展望が見出だせず、何事にも手がつかない。勉強も同じ
甘えと言われればそれまでだけど、簡単に克服できたらこんな悩んでないっての
もう死ぬしかないのかな
将来に全く展望が見出だせず、何事にも手がつかない。勉強も同じ
甘えと言われればそれまでだけど、簡単に克服できたらこんな悩んでないっての
もう死ぬしかないのかな
402 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 14:00:41.32 ID:wjsFkYcFO
何でもどもりのせいにするな
405 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 15:20:34.88 ID:OlTzsnQgO
いや、むしろ無理して大学に進学するより、
親に生活の面倒を見てもらえている今のうちに、
吃音に理解のある会社をじっくりと探して、
就職したほうがいいと思う。
親に生活の面倒を見てもらえている今のうちに、
吃音に理解のある会社をじっくりと探して、
就職したほうがいいと思う。
>>401
将来に全く展望が見いだせないのに大学に行くのもよくわからんけどな。
大学に行って就職ならホワイトカラー職種だろうから、電話取って、朝礼して、プレゼンするのが日常に
なる可能性が高いんだよ。研究者にでもならない限りね。
まあそれが何とかつまりながらこなせても吃音者じゃまずリストラの最有力候補になる。
俺はIT派遣だから、事前に電話、朝礼、プレゼンがないような仕事を選びに選んで働いてるが
まあ技術系は一生お勉強だし（このレスも図書館から）おすすめしないが。
俺が君の年に戻れるなら大学なんて蹴って高卒採用の公務員試験狙うけどな。
面接さえ上手くやれば、その後はどんなにどもろうが一生保証されるからね。
それで物にならなきゃ職人にでもなりなさい。
将来に全く展望が見いだせないのに大学に行くのもよくわからんけどな。
大学に行って就職ならホワイトカラー職種だろうから、電話取って、朝礼して、プレゼンするのが日常に
なる可能性が高いんだよ。研究者にでもならない限りね。
まあそれが何とかつまりながらこなせても吃音者じゃまずリストラの最有力候補になる。
俺はIT派遣だから、事前に電話、朝礼、プレゼンがないような仕事を選びに選んで働いてるが
まあ技術系は一生お勉強だし（このレスも図書館から）おすすめしないが。
俺が君の年に戻れるなら大学なんて蹴って高卒採用の公務員試験狙うけどな。
面接さえ上手くやれば、その後はどんなにどもろうが一生保証されるからね。
それで物にならなきゃ職人にでもなりなさい。
>>401
ある程度生活に支障を来す吃音があるなら、
大学では中高よりストレスまみれになる可能性があるよ
自由度が高い→自主的に動く可能性がある→声を発さなければならない
ってな感じでな
それこそ、友達作りから教室の席取りまでね
大卒の力は未だ強いけど、別の道探そうぜ
トップクラスでもない限り、今時の大学って大卒資格を得るための場所でしか無いよ
どんな展望を大学に抱いているかはしらんが、
４年間意味があるのかないのかワカラン勉強をして遊び呆けるだけだよ
若い今のうちに動き出すべき
病んで休学や退学したら、どんどん人生は暗くなるからな
ソースは俺
ある程度生活に支障を来す吃音があるなら、
大学では中高よりストレスまみれになる可能性があるよ
自由度が高い→自主的に動く可能性がある→声を発さなければならない
ってな感じでな
それこそ、友達作りから教室の席取りまでね
大卒の力は未だ強いけど、別の道探そうぜ
トップクラスでもない限り、今時の大学って大卒資格を得るための場所でしか無いよ
どんな展望を大学に抱いているかはしらんが、
４年間意味があるのかないのかワカラン勉強をして遊び呆けるだけだよ
若い今のうちに動き出すべき
病んで休学や退学したら、どんどん人生は暗くなるからな
ソースは俺
まちがい
×自主的に動く可能性
◯自主的に動く必要性
×自主的に動く可能性
◯自主的に動く必要性
俺、今年卒業の大学生だが中高よりストレスは少なかったな。
もっとも友達作りには失敗してるんだが。
友達いた方がストレスになるんじゃないの？
もっとも友達作りには失敗してるんだが。
友達いた方がストレスになるんじゃないの？
ゲイは２丁目に行けば楽になれるんだろうが吃音はどうすりゃいいの？
>>368
医学的に証明されて論文も発表されてるからぐぐってこいカス
医学的に証明されて論文も発表されてるからぐぐってこいカス
413 ：病弱名無しさん：2013/02/24(日) 23:03:44.40 ID:wjsFkYcFO
お前騙されてるよwwwww
>>412
吃音は別として、このレスみたら、脳実質の障害のようですな。
吃音は別として、このレスみたら、脳実質の障害のようですな。
415 ：病弱名無しさん：2013/02/25(月) 18:16:08.10 ID:gQ9zv+jPO
完治するかどうかは置いといて
あまり得体のしれない論文は信用しない方がいいよ。
あまり得体のしれない論文は信用しない方がいいよ。
菊池先生も脳に違いがあるって言ってるよね
>>416
菊池先生は読売新聞のインタビューに「はい。多くの人は、その点を誤解して
います。専門家でさえ、脳の障害だと知らないため、これまで、吃音者に対し、
間違った助言が繰り返されてきました」と脳の障害だと答えているが如何なも
のか？
心因性の吃音者では吃音する時と、しない時があるけれど、吃音しない時は
脳実質の障害が治るのかな？
菊池先生は読売新聞のインタビューに「はい。多くの人は、その点を誤解して
います。専門家でさえ、脳の障害だと知らないため、これまで、吃音者に対し、
間違った助言が繰り返されてきました」と脳の障害だと答えているが如何なも
のか？
心因性の吃音者では吃音する時と、しない時があるけれど、吃音しない時は
脳実質の障害が治るのかな？
勝手な推測だけど、心因性吃音と先天性吃音の違いは吃るのに条件があるかないかということだと思うんだよね。
仮説はいくつか考えられるけど、とりあえず二つ。
一つは分かりにくいかもしれないけど、例えるならうつ病と双極性障害の違いみたいな感じで先天性と後天性は別の障害という説。
吃音の軽重は人それぞれだけど、症状の条件は全く違うと思うし。
もう一つは単なる軽重の違い。
簡単に言うと先天性は生まれた時から吃音の原因とされる器官が喪失しているため吃音になる、後天性はストレスや何らかの理由で損傷を受けて吃音になるという説。
まあ、どちらもチラ裏レベルの推測だけどな...
仮説はいくつか考えられるけど、とりあえず二つ。
一つは分かりにくいかもしれないけど、例えるならうつ病と双極性障害の違いみたいな感じで先天性と後天性は別の障害という説。
吃音の軽重は人それぞれだけど、症状の条件は全く違うと思うし。
もう一つは単なる軽重の違い。
簡単に言うと先天性は生まれた時から吃音の原因とされる器官が喪失しているため吃音になる、後天性はストレスや何らかの理由で損傷を受けて吃音になるという説。
まあ、どちらもチラ裏レベルの推測だけどな...
チックがうつるみたいなモノマネどもりは治る
先天的な脳に欠陥がある奴は治らない
この2種類があるだけ
先天的な脳に欠陥がある奴は治らない
この2種類があるだけ
先天性と後天性に大した違いはないと俺は考える
要は繰り返しやブロック無しに発話する方法（言い換えれば、『普通に』発話する方法）を忘れてしまっているんだろう
俺は後天性だが、発症前の中1以前まともに話していた時、一体どうやって話していたかを思い出せないからな
実際には方法なんてなくて、まさにただ話していたのだろうが、
一度吃音とそれに伴う失敗体験を味わってしまったがために、正常に話すことがどんどん無理に思えてくる
まとめると、
心因（失敗体験や苦悩による萎縮）と脳（正常な発話機能の段階的消失）
吃音の正体はこの2つの混合だと俺は考える
要は繰り返しやブロック無しに発話する方法（言い換えれば、『普通に』発話する方法）を忘れてしまっているんだろう
俺は後天性だが、発症前の中1以前まともに話していた時、一体どうやって話していたかを思い出せないからな
実際には方法なんてなくて、まさにただ話していたのだろうが、
一度吃音とそれに伴う失敗体験を味わってしまったがために、正常に話すことがどんどん無理に思えてくる
まとめると、
心因（失敗体験や苦悩による萎縮）と脳（正常な発話機能の段階的消失）
吃音の正体はこの2つの混合だと俺は考える
>>420
先天性吃音の人は家族に吃音者がいたりして、生まれた時から既に吃音なのだから心理的要因で発症してることは考えられない。
また確かに過去の体験が吃音を悪化させていることはすべての吃音者に言えることだけど、先天性と後天性の絶対的な違いは独り言や一人で朗読してる時でさえどもるということだと思うんだよ。
俺は後天性だけど独り言でも吃るぞ、という人もいるかもしれないけど、後天性は先天性に比べて明らかにその割合が少ないんだよね。
だからさ、やっぱりすべての吃音を一括りにするのは適当じゃないと思う。
軽重は関係なく、俺は先天性と後天性とこの二つに分かれるというのはなんかわかる気がするけどなぁ。
先天性吃音の人は家族に吃音者がいたりして、生まれた時から既に吃音なのだから心理的要因で発症してることは考えられない。
また確かに過去の体験が吃音を悪化させていることはすべての吃音者に言えることだけど、先天性と後天性の絶対的な違いは独り言や一人で朗読してる時でさえどもるということだと思うんだよ。
俺は後天性だけど独り言でも吃るぞ、という人もいるかもしれないけど、後天性は先天性に比べて明らかにその割合が少ないんだよね。
だからさ、やっぱりすべての吃音を一括りにするのは適当じゃないと思う。
軽重は関係なく、俺は先天性と後天性とこの二つに分かれるというのはなんかわかる気がするけどなぁ。
>>422
レスありがとう
心因の方は今考えるとやや稚拙な書き方だったな
失敗体験や萎縮ってのは心因以前の、ごく当たり前の話だった
吃音でいうとこの心因ってのはつまり、
緊張・不安状態に置かれた時に発症するっていうのを指すんだっけか
非緊張・非不安状態での発症の有無を決めるものが、先天後天であるという貴方の論の信ぴょう性にやや疑問が残るが、
その有無を決めるものが吃音の正体を解く鍵かもしれないね
ちなみに俺は独り言でも吃るよ
レスありがとう
心因の方は今考えるとやや稚拙な書き方だったな
失敗体験や萎縮ってのは心因以前の、ごく当たり前の話だった
吃音でいうとこの心因ってのはつまり、
緊張・不安状態に置かれた時に発症するっていうのを指すんだっけか
非緊張・非不安状態での発症の有無を決めるものが、先天後天であるという貴方の論の信ぴょう性にやや疑問が残るが、
その有無を決めるものが吃音の正体を解く鍵かもしれないね
ちなみに俺は独り言でも吃るよ
グダグダいってねーで勉強しろ！
吃音から逃げ続けても結局そこから逃げれない、なら自分が好き生きた方がいい。
だから可能性を広げるために勉強だけはしとけ。吃音で底辺しか可能性がない人生なんてつまんなすぎる。
吃音から逃げ続けても結局そこから逃げれない、なら自分が好き生きた方がいい。
だから可能性を広げるために勉強だけはしとけ。吃音で底辺しか可能性がない人生なんてつまんなすぎる。
グダグダ言うのが2ちゃんなのに、
馬鹿だw
馬鹿だw
生まれる前には話すことが出来ないので、吃音になり易い性質を先天性と言ってもいい。
しかし、吃音は未熟な発話システムの小児期の吃音を経て心因性の吃音になるのだから
後天性といっていいが、吃音になり易い性質と吃音では比べようがないので、先天性と
後天性に分けるのは間違いだと思う。
しかし、吃音は未熟な発話システムの小児期の吃音を経て心因性の吃音になるのだから
後天性といっていいが、吃音になり易い性質と吃音では比べようがないので、先天性と
後天性に分けるのは間違いだと思う。
吃音くらいなら障害者枠のこの仕事余裕だろ。
http://www.clover-navi.com/detail/employment/v/2/id/70914
電話応対や会話だけ避けてもらえれば多分障害者枠の中じゃ学歴も
仕事能力もエリート扱いされるだろうし
年収250ありゃ何とか細々となら生きていけるだろ。頑張れ。
自己申告の吃音じゃ障害者と認められないから、ちゃんと医者に相談して
言語障害者認定してもらって手帳取得しないと無理だろうけど。
http://www.clover-navi.com/detail/employment/v/2/id/70914
電話応対や会話だけ避けてもらえれば多分障害者枠の中じゃ学歴も
仕事能力もエリート扱いされるだろうし
年収250ありゃ何とか細々となら生きていけるだろ。頑張れ。
自己申告の吃音じゃ障害者と認められないから、ちゃんと医者に相談して
言語障害者認定してもらって手帳取得しないと無理だろうけど。
>年収250ありゃ何とか細々となら生きていけるだろ
どんだけ贅沢言ってんだか
どんだけ贅沢言ってんだか
>>428
実家や社宅、社員寮暮らしなら余裕だが、一人暮らしだと厳しい。
都会は家賃が高いし、田舎は車が必須。
友達少ない、独身恋人なし、金の掛かる趣味なし、ならやっていけそう。
老後の貯金等考えると辛いかもしれんが。
実家や社宅、社員寮暮らしなら余裕だが、一人暮らしだと厳しい。
都会は家賃が高いし、田舎は車が必須。
友達少ない、独身恋人なし、金の掛かる趣味なし、ならやっていけそう。
老後の貯金等考えると辛いかもしれんが。
数年ぶりにこのスレきた
前は18，19歳くらいのときに来て悩んでるの自分だけじゃないって勇気づけられたけど
もう25になってしまった
大学卒業してなんとか就職できたけど、吃音がひどすぎて社会人としてやっていく自信なくなって
一年もしないで退職、それから引きニートを２年
毎日がもう絶望でしかない
バイトすら怖くてできない
前は18，19歳くらいのときに来て悩んでるの自分だけじゃないって勇気づけられたけど
もう25になってしまった
大学卒業してなんとか就職できたけど、吃音がひどすぎて社会人としてやっていく自信なくなって
一年もしないで退職、それから引きニートを２年
毎日がもう絶望でしかない
バイトすら怖くてできない
>>430
俺が君の親なら蹴っ飛ばしてでも追い出すね。
完全な失敗作だ。
引きこもるのは勝手だが、せめて家から出てダンボールの
中で引きこもれよ。それなら何も言わない。
ぬくぬくと親の金でネットして飯喰ってそれで怖いだ何だ書き込んでんじゃねーよ。クソが。
吃音者でもただの寄生虫には全く同情の余地はない。
俺が君の親なら蹴っ飛ばしてでも追い出すね。
完全な失敗作だ。
引きこもるのは勝手だが、せめて家から出てダンボールの
中で引きこもれよ。それなら何も言わない。
ぬくぬくと親の金でネットして飯喰ってそれで怖いだ何だ書き込んでんじゃねーよ。クソが。
吃音者でもただの寄生虫には全く同情の余地はない。
>>428
都内在住でその3倍はもらってるが、嫁子供いたら余裕ないよ
都内では最低1000万以上ないとジリ貧になる
子供の学費、住宅ローン、自己啓発への投資、親の介護なんてやってたらすぐスッカラカンになる
数年前までは嘘だと思ってたが、最近それは実感してる
都内在住でその3倍はもらってるが、嫁子供いたら余裕ないよ
都内では最低1000万以上ないとジリ貧になる
子供の学費、住宅ローン、自己啓発への投資、親の介護なんてやってたらすぐスッカラカンになる
数年前までは嘘だと思ってたが、最近それは実感してる
>>431は吃音症の経験無いのかな？
>>430を読む限り嫌な事から逃げて自分自身を卑下して正当化してるだけだけど、言葉を発するってだけの人として基本的な事を出来無い絶望感を経験したなら安易に>>430を否定することも躊躇する位同情するけどな
>>430を読む限り嫌な事から逃げて自分自身を卑下して正当化してるだけだけど、言葉を発するってだけの人として基本的な事を出来無い絶望感を経験したなら安易に>>430を否定することも躊躇する位同情するけどな
>>433
431だが俺は軽度吃音。
吃音を理解しているからこそ今彼を無理にでも社会に戻さなきゃ
このまま数年、十年、二十年となる可能性が高いだろ。
軽度吃音の俺ですら半端じゃないハードルを抱えているんだから。
そして吃音で引きこもったらただのヒキニートよりお先真っ暗。自殺するか、
運良く自殺する度胸がなくても親が死ぬまで引きこもって、その先は自殺か、
一家心中か、生活保護か？
いずれにしろ2年という歳月ですら既に後戻りはかなり厳しいところに来ているんだよ。
ただ唯一大卒だしまだ若い。もしかしたらまだ奇跡は起きるかもしれない。
だからこそだ。
ここで言えるのは客観的な意見を述べて、現実を知ってもらうことだけだ。
同情したり、励ましたりそんなヒキニートでもいいなんて言う気持ちにさせたらそれこそ人生終了だね。
431だが俺は軽度吃音。
吃音を理解しているからこそ今彼を無理にでも社会に戻さなきゃ
このまま数年、十年、二十年となる可能性が高いだろ。
軽度吃音の俺ですら半端じゃないハードルを抱えているんだから。
そして吃音で引きこもったらただのヒキニートよりお先真っ暗。自殺するか、
運良く自殺する度胸がなくても親が死ぬまで引きこもって、その先は自殺か、
一家心中か、生活保護か？
いずれにしろ2年という歳月ですら既に後戻りはかなり厳しいところに来ているんだよ。
ただ唯一大卒だしまだ若い。もしかしたらまだ奇跡は起きるかもしれない。
だからこそだ。
ここで言えるのは客観的な意見を述べて、現実を知ってもらうことだけだ。
同情したり、励ましたりそんなヒキニートでもいいなんて言う気持ちにさせたらそれこそ人生終了だね。
吃音が怖くて25歳なのにバイト経験なし、しかもあと１ヶ月で大学卒業なのに就職決まってない。死にたい。どうしたらいいか教えてくれ。
死ぬしかないんじゃね
>>436
手稲山あたりで自殺の下見はしてるから場所はもう決めてる。
手稲山あたりで自殺の下見はしてるから場所はもう決めてる。
>>434
俺もそう思う。
ここは傷を舐め合う場所かもしれないけど、ただ同情するだけが優しさじゃないと思うし。
軽重関わらず、吃音でもできることはあると思う。
>>435
まずはやれることからやってみなよ。
別に短時間のバイトからでもいいと思うし、
家で資格の勉強をしてみるのもいいと思うし、
やれることなんていくらでもあるやろ！
俺は吃音が原因で引きこもりになって
高校を中退してるけど、できることはやったよ。
接客が本業ってバイトはやらなかったけど、品出しやったり工場で働いたり、できることはいくらでもあるじゃん。
その後、独学で国立大学の夜間に入って、
今22だけどバイトしながら大学に行ってるよ。
空いた時間は資格の勉強してる。吃音でも文句を言われないようにね。
俺もそう思う。
ここは傷を舐め合う場所かもしれないけど、ただ同情するだけが優しさじゃないと思うし。
軽重関わらず、吃音でもできることはあると思う。
>>435
まずはやれることからやってみなよ。
別に短時間のバイトからでもいいと思うし、
家で資格の勉強をしてみるのもいいと思うし、
やれることなんていくらでもあるやろ！
俺は吃音が原因で引きこもりになって
高校を中退してるけど、できることはやったよ。
接客が本業ってバイトはやらなかったけど、品出しやったり工場で働いたり、できることはいくらでもあるじゃん。
その後、独学で国立大学の夜間に入って、
今22だけどバイトしながら大学に行ってるよ。
空いた時間は資格の勉強してる。吃音でも文句を言われないようにね。
どんな資格？
やっぱ人と話さないよう仕事に繋がるやつ？
やっぱ人と話さないよう仕事に繋がるやつ？
>>438
へのアンカです
へのアンカです
俺ニィトだけど、去年はPC系の資格とるために奔走した
バイトも一度やってみた ２週間でトンズラしちゃったけど
今はまた失速中…
けど、小さいことでも何かを成し遂げるだけでも前向きな気分になれるよ
今すぐにでも就職しろっていうスタンスの親なら出来ないかもしれないけど…
バイトも一度やってみた ２週間でトンズラしちゃったけど
今はまた失速中…
けど、小さいことでも何かを成し遂げるだけでも前向きな気分になれるよ
今すぐにでも就職しろっていうスタンスの親なら出来ないかもしれないけど…
>>440
法律系学科だからその分野の資格。
てか、普通に全く話さない仕事ってないと思う。
だけど、営業職には就きたくないから資格の勉強を頑張ってるってとこかな。
それに仕事に直結するような国家資格なんかがあれば、吃音も少しはカバーできるかなって。
何もないよりずっといいと思うよ。
あいつは喋るのは苦手だけど、他の仕事はできる！みたいになるし。
バイトでも喋らないような仕事は誰にも負けないくらい頑張ったり、皆が嫌がる雑用やったりでやれることはやるって感じで吃音をカバーしてる。
法律系学科だからその分野の資格。
てか、普通に全く話さない仕事ってないと思う。
だけど、営業職には就きたくないから資格の勉強を頑張ってるってとこかな。
それに仕事に直結するような国家資格なんかがあれば、吃音も少しはカバーできるかなって。
何もないよりずっといいと思うよ。
あいつは喋るのは苦手だけど、他の仕事はできる！みたいになるし。
バイトでも喋らないような仕事は誰にも負けないくらい頑張ったり、皆が嫌がる雑用やったりでやれることはやるって感じで吃音をカバーしてる。
444 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 21:42:34.28 ID:xKcRwE/E0
中度以上の吃音者って実際面接受かった奴いるの？
しかし定型文でなくてよい（発音しにくい言葉は言い換える）のが不幸中の幸いというか・・・
しかし定型文でなくてよい（発音しにくい言葉は言い換える）のが不幸中の幸いというか・・・
俺も30代後半でヘルプしか経歴ないから将来不安で仕方ない。
ネットワーク、鯖運用管理に行きたいけど、激務だろうしなぁ・・・・。
ホワイトカラーでやるよりは、LANの施工や工事側に行ったほうが
爺になってもやっていけるんじゃないかなと思いつつある。
ネットワーク、鯖運用管理に行きたいけど、激務だろうしなぁ・・・・。
ホワイトカラーでやるよりは、LANの施工や工事側に行ったほうが
爺になってもやっていけるんじゃないかなと思いつつある。
派手に誤爆した。忘れてくれ
一応、このスレに張っておくか
http://tv.yahoo.co.jp/program/67823586/
http://tv.yahoo.co.jp/program/67823586/
・中学生向け番組だから「吃」という字が読めない人がいるから
・「吃」という字に差別的な意味合いがあるから使っていない
こんなところだろうな
・「吃」という字に差別的な意味合いがあるから使っていない
こんなところだろうな
似非人権派の言葉狩りにウンザリ
どもりが差別用語とかアホかと
どもりが差別用語とかアホかと
うむ
逆に傷つくし失礼ってことわからないのかね
逆に傷つくし失礼ってことわからないのかね
どもり・吃音は扱うのはドンドン扱えばいいと思う。ただ笑いにするのは
どうかと思うね。ほとんどの吃音者は吃音を言われると傷つくから。
デブ、ハゲ、ブスなんかが良くて吃音を笑いにするのがいけないのは
ただのコンプレックスじゃなく、吃音は知的障害者をイメージさせるから。
塚地の裸の大将マネだっていい気分はしない。
なぜなら吃音＝おにぎりが好き＝知的障害者ってのを
暗に紐付けて笑いにしてるからね。
どうかと思うね。ほとんどの吃音者は吃音を言われると傷つくから。
デブ、ハゲ、ブスなんかが良くて吃音を笑いにするのがいけないのは
ただのコンプレックスじゃなく、吃音は知的障害者をイメージさせるから。
塚地の裸の大将マネだっていい気分はしない。
なぜなら吃音＝おにぎりが好き＝知的障害者ってのを
暗に紐付けて笑いにしてるからね。
扱えばいいと思うというのは、吃音症、どもり症としての扱いね。
笑いとしての扱いはダメ。
笑いとしての扱いはダメ。
どもりは放送コードに引っかかる。
どもるはOK。
どもるの言い換えはできないもんね。
どもるはOK。
どもるの言い換えはできないもんね。
455 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 13:42:17.85 ID:ArlFCn2D0
吃音が笑いとしての扱いっていうのは仕方ないよ
健常者のうち１％の障害者なんて差別されるのが当たり前。普遍的にもね
健常者のうち１％の障害者なんて差別されるのが当たり前。普遍的にもね
笑われるってのが嫌だよね
最高に傷つくわ
学生時代、ゼミの発表で
緊張しすぎだろｗｗｗｗみたいな感じで
好きだった男の子に笑われた思い出
最高に傷つくわ
学生時代、ゼミの発表で
緊張しすぎだろｗｗｗｗみたいな感じで
好きだった男の子に笑われた思い出
>>456
実際そうじゃん
実際そうじゃん
中学生日記の主人公の吃音は軽症という設定なんだろうけど
言いたい言葉じゃなく
出やすい言葉だけを選んで
喋ってるんだな。
吃りそうな予感がしたら
変に思われてもしゃべらない、その場からいなくなる、とか。まともに喋ったら激しく吃る…軽症とは言うけど
当の本人は軽症だとは思ってない。
言いたい言葉じゃなく
出やすい言葉だけを選んで
喋ってるんだな。
吃りそうな予感がしたら
変に思われてもしゃべらない、その場からいなくなる、とか。まともに喋ったら激しく吃る…軽症とは言うけど
当の本人は軽症だとは思ってない。
中学生日記の子は見ていて
「うわぁ俺も旗から見るとこんななのか」と思った
英国王のスピーチはもういかにも演技してるって感じで見てられなかったけど
中学生日記の子はガチだから見ていてリアル感ありまくりだった
「うわぁ俺も旗から見るとこんななのか」と思った
英国王のスピーチはもういかにも演技してるって感じで見てられなかったけど
中学生日記の子はガチだから見ていてリアル感ありまくりだった
吃音をガチでドラマでやって欲しいなぁ
連発、難発、伸発の三人の男女の仕事や恋愛を描いたような。
役回りとしては連発は女子、難発は男子、伸発も男子かな。
三人は言葉の教室で出会った吃音の同世代同士。
展開としては女子は可愛いが言葉が不自由なので憎まれ役でいじめられ
やがて親切にしてくれた男社員にレイプされる展開
他の男は一人は仕事するが挫折して派遣やフリーターでパワハラ展開で鬱引きこもり
もう一人もいじめられ散々馬鹿にされた挙句自殺当たりが適当な展開だろう。
そして仲間の男の死をきっかけにレイプ女子と鬱男が結婚して、男はなんとか立ち直って
仕事を探しなんとか仕事を初めて、六畳一間のアパートに住み、
やがて子供を授かってハッピーエンドと思いきや
何年後かのエピローグでは子供がどもる予兆で終わると。
連発、難発、伸発の三人の男女の仕事や恋愛を描いたような。
役回りとしては連発は女子、難発は男子、伸発も男子かな。
三人は言葉の教室で出会った吃音の同世代同士。
展開としては女子は可愛いが言葉が不自由なので憎まれ役でいじめられ
やがて親切にしてくれた男社員にレイプされる展開
他の男は一人は仕事するが挫折して派遣やフリーターでパワハラ展開で鬱引きこもり
もう一人もいじめられ散々馬鹿にされた挙句自殺当たりが適当な展開だろう。
そして仲間の男の死をきっかけにレイプ女子と鬱男が結婚して、男はなんとか立ち直って
仕事を探しなんとか仕事を初めて、六畳一間のアパートに住み、
やがて子供を授かってハッピーエンドと思いきや
何年後かのエピローグでは子供がどもる予兆で終わると。
わけわからん
救いの無いドラマ
去年苦しみながらやってた接客のバイトをもう一年続けることになった。
仕事もきついし人間関係も円滑に築けないけど頑張るっす。
仕事もきついし人間関係も円滑に築けないけど頑張るっす。
俺もかれこれバイト6年目だわ。
時間が怖い。
時間が怖い。
電話で予約するのも一苦労・・・
最初全然言葉が出なくて焦った
最初全然言葉が出なくて焦った
2ヶ月ほど前から、急に電話でどもるようになった。
いろいろ練習して、電話を受ける方はほぼ問題ないレベルになったが、
掛ける方がうまくできない。
というか、変に受けるのが出来るようになった分、またどもりが出るのが
怖すぎて掛けれない。
練習するしかないのかな。
いろいろ練習して、電話を受ける方はほぼ問題ないレベルになったが、
掛ける方がうまくできない。
というか、変に受けるのが出来るようになった分、またどもりが出るのが
怖すぎて掛けれない。
練習するしかないのかな。
怖くなっちゃうのがどもりのスパイラルなんだよね
どもる→またどもるかもしれない→そしてどもり→（ｒｙ
これの繰り返し
どもる→またどもるかもしれない→そしてどもり→（ｒｙ
これの繰り返し
緊張も不安も微塵も感じてない親しい友人や家族相手に対してもどもるから。
そんな単純じゃない。
そんな単純じゃない。
心因性と、脳障害、もしくはその両方…
部屋に１人のときでもどもる時期がある
仕事でうまくやっているけるか不安だ
入社まであと4週間足らず
入社まであと4週間足らず
文章でも噛んでしまった（汗）
明日バイトの研修だ、緊張する。
皆頑張ろう。
皆頑張ろう。
ぐっすり寝ると、比較的調子がいいんだけど
寝不足だとどもりが酷くなるな。
ソースは俺。
寝不足だとどもりが酷くなるな。
ソースは俺。
酒を飲むと更に出づらくなるので、お酒は付き合いでも控え目にしてるわ
本日朝礼でした。
回数を重ねるごとに、失敗はでかくなる(笑)けど緊張は最初よりなくなってきた。
前はつまっただけで絶望してたけど、
今日数秒難発がでたが、やっちまった程度で絶望までいかんかった！
これは成長できてるのかな？と願いつつ日々戦ってます。
回数を重ねるごとに、失敗はでかくなる(笑)けど緊張は最初よりなくなってきた。
前はつまっただけで絶望してたけど、
今日数秒難発がでたが、やっちまった程度で絶望までいかんかった！
これは成長できてるのかな？と願いつつ日々戦ってます。
名前とか言い換えできない言葉であの強烈なブロックを体験するともう戦意喪失する
言友会って言ったことある人いる？
参加してみたいけど
もう馴染みのメンバーのコミュニティが出来上がっていて新参者は溶け込めるんかどうか不安だ
参加してみたいけど
もう馴染みのメンバーのコミュニティが出来上がっていて新参者は溶け込めるんかどうか不安だ
所詮馴れ合いに過ぎないし、場所によって吃音の考え方が違うし。
あまりオススメはしない
あまりオススメはしない
なんとなく2chやってるやつには合わない印象
正直言うとどもりの連中とオフ会なんてしたらもっと悪化しそうで嫌
485 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 20:08:59.52 ID:TsLT7Sz5O
昨日あれこれググって、初めて自分が吃音症だと自覚した
もう23だけど意識すれば治るのかな
もう23だけど意識すれば治るのかな
意識すれば治る、、って、一体何をググったんですか
487 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/03/06(水) 21:30:42.90 ID:TsLT7Sz5O
今日は暇だったからすっごくゆっくり1音ずつ話すといつもみたいにどもらなかった
(仕事のペースは半分になったが)
集団で発声練習とかやる治療があるみたいだけど、わざわざ時間空けなくても日常的に自分自身でしっかり意識すればどうにかなりそう
でも忙しい日は意識できないな
(仕事のペースは半分になったが)
集団で発声練習とかやる治療があるみたいだけど、わざわざ時間空けなくても日常的に自分自身でしっかり意識すればどうにかなりそう
でも忙しい日は意識できないな
それほど切羽詰まってないならこのスレを見たり、
調べたりすることはオススメしない
ドモらない、大丈夫っていう意識の仕方ならいいけど、
下手に情報に触れてネガティブに意識するのは悪化に繋がるから
調べたりすることはオススメしない
ドモらない、大丈夫っていう意識の仕方ならいいけど、
下手に情報に触れてネガティブに意識するのは悪化に繋がるから
名前がいえないからバイトの応募すらできないどうすりゃいいのよ…
接客なんかもちろん無理だし
普通にしゃべれる人が羨ましくて仕方ない
接客なんかもちろん無理だし
普通にしゃべれる人が羨ましくて仕方ない
どもりだからとか考えない
健常者でも落ちるんだから
面接でどもる事を怖がってるなら
カミングアウトして、それを武器にしろ。
ハンデの分、頑張るってアピールしろ
バイトなら理解して拾ってくれる人もいるから。
数うちゃそのうち当たる
潜り込めば、あとはお前の努力次第だ。
健常者でも落ちるんだから
面接でどもる事を怖がってるなら
カミングアウトして、それを武器にしろ。
ハンデの分、頑張るってアピールしろ
バイトなら理解して拾ってくれる人もいるから。
数うちゃそのうち当たる
潜り込めば、あとはお前の努力次第だ。
だから健常者に混ざれない重い奴は
手帳もらって障害者求人を受けろっての。
答えがあることをいつまでもグチグチうるせーんだよ。
手帳もらって障害者求人を受けろっての。
答えがあることをいつまでもグチグチうるせーんだよ。
ん？吃音って障害認定されたのかい？
妄想の中で発行されたんじゃね┐(ﾟ～ﾟ)┌
マジだったら納税の減税対象になるから嬉しいな。ローンの金利も安くなる
はよ認定してくれ
はよ認定してくれ
カミングアウトなんかしたって無駄だから。
逆の立場で考えてみよ、自分が面接官だとして、相手が「実は僕吃音でうまく話せないんですぅ」なーんて言ってきたらどう思う？
「あっそ、じゃあいらない」って思うでしょ？
現実なんかそんなもん。
逆の立場で考えてみよ、自分が面接官だとして、相手が「実は僕吃音でうまく話せないんですぅ」なーんて言ってきたらどう思う？
「あっそ、じゃあいらない」って思うでしょ？
現実なんかそんなもん。
脳に障害がある奴にそんなこと言っても無駄
今日は電話で1回しか吃らなかった
しかも「あのーあれです」で上手く誤魔化せた
こういう日は気持ちいいな
しかも「あのーあれです」で上手く誤魔化せた
こういう日は気持ちいいな
498 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 21:17:59.49 ID:b7ViPTfgO
言友会に行ってみたけど、
そこの代表者以下、全員が誰も全然どもっていないって、
一体どういうことよ？？？
そこの代表者以下、全員が誰も全然どもっていないって、
一体どういうことよ？？？
言友会の意味があるってことなのか？
そろそろ面接だぁぁぁ
こええええええ
こええええええ
最近吃音のキャラが出てくる映画多くない？
「北のカナリヤたち」もそうらしいね
吃音テーマにした作品は心にズシンときすぎて辛いから観ないけど
「北のカナリヤたち」もそうらしいね
吃音テーマにした作品は心にズシンときすぎて辛いから観ないけど
治った奴や軽度のやつがオナニー人生論語る場やからな
今イチローを思い出した人
すまん誤爆だ
ｗｂｃ見てたんや
ｗｂｃ見てたんや
506 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 22:52:38.38 ID:AGndsBnK0
ageちまった。ごめんよ……
508 ：病弱名無しさん：2013/03/08(金) 23:01:12.02 ID:b7ViPTfgO
>>500
だったら最初から吃音の相談を受け付けるだなんて、
宣伝しなければいいじゃないか。
そんなのおかしいでしょ？
実際、集まった人達は世間話に夢中になっていて、
しかも全然どもらずにスラスラ話してる。
俺が吃音の話題を出したら、面倒臭そうな顔されたからね。
なんでこんな全然吃音で困っていない人たちが、自分達は吃音者ですと言って
世間に対して自分達こそが吃音者の総意みたいな顔してるんだよ？
これって法律上は無罪でも、道義上は犯罪じゃないのか？
生活保護で例えれば、本当に困っている人が申請する前に、
全然困ってもいないヤクザや不良外国人が先に不法申請してしまい、
本来あるべきサポートを、本当に困っている人から取り上げてるようなものじゃないか。
言友会の集会で、スラスラ喋ってる｢自称｣元重度者が、
吃音の障害認定に必死に反対してたけど、
それを見て吃音者の真の敵は言友会だったんだと悟ったよ。
だったら最初から吃音の相談を受け付けるだなんて、
宣伝しなければいいじゃないか。
そんなのおかしいでしょ？
実際、集まった人達は世間話に夢中になっていて、
しかも全然どもらずにスラスラ話してる。
俺が吃音の話題を出したら、面倒臭そうな顔されたからね。
なんでこんな全然吃音で困っていない人たちが、自分達は吃音者ですと言って
世間に対して自分達こそが吃音者の総意みたいな顔してるんだよ？
これって法律上は無罪でも、道義上は犯罪じゃないのか？
生活保護で例えれば、本当に困っている人が申請する前に、
全然困ってもいないヤクザや不良外国人が先に不法申請してしまい、
本来あるべきサポートを、本当に困っている人から取り上げてるようなものじゃないか。
言友会の集会で、スラスラ喋ってる｢自称｣元重度者が、
吃音の障害認定に必死に反対してたけど、
それを見て吃音者の真の敵は言友会だったんだと悟ったよ。
だって障害認定されたら自分たちの存在意義がなくなっちゃうからね
だから「どもったっていいじゃない」みたいな理念が通用する
まだ治ってない重度者に講釈たれて自分らの自尊心を保つための団体だよ
やつらの本読んでみなよ
登場人物みんな「社会生活を営んでるうちに気付いたら改善してました」だぜ
だから「どもったっていいじゃない」みたいな理念が通用する
まだ治ってない重度者に講釈たれて自分らの自尊心を保つための団体だよ
やつらの本読んでみなよ
登場人物みんな「社会生活を営んでるうちに気付いたら改善してました」だぜ
２月は、いい感じで吃っていたから、ひょっとしたら治るかなと思ったけど甘かった。伊達に40年以上吃っていたわけじゃなかった。今月に入り無事？完全復活。いい夢見させて貰ったよ
言友会ってただの馴れ合いの場なの？
みんなの前で朗読とか発表練習とかそういうったことはしてる？
みんなの前で朗読とか発表練習とかそういうったことはしてる？
>>512
他の言友会は知らないけど
私が行ってた言友会ではそういうのもやってたよ
毎月ではないけど
あとはエンカウンター・ゲームやったり
初めての人が来たら予定を変更して
時間全部使ってその人の相談聞いたりしてた
仕事が忙しくて言友会ずっと行ってないなぁ
他の言友会は知らないけど
私が行ってた言友会ではそういうのもやってたよ
毎月ではないけど
あとはエンカウンター・ゲームやったり
初めての人が来たら予定を変更して
時間全部使ってその人の相談聞いたりしてた
仕事が忙しくて言友会ずっと行ってないなぁ
514 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 08:17:45.49 ID:NxAgq1Ry0
言友会って、コミュ障吃音持ちが友達作るにはいい場だとは思うがなー
行ったこと無いけど。
行ったこと無いけど。
516 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 12:11:48.26 ID:jPikngm+O
>>515
そいつは５０代くらいのおっさんで、あーだこーだと色々と言っていたけど、
いずれのロジックも、反対のための反対でしかなかったね。
そいつの主なロジックをまとめると、
１・障害認定すると、吃音者のまねをして不正行為する者が現れる。
２・障害認定されたところで何も変わらない。
３・障害認定は甘え。
他にも色々と｢必死｣に反対してたけど、とりあえずこの三つだけでも、
言ってることがおかしいと思わないか？
１番のロジックについては、確かにまねする人間も現れるかもしれないけれど、
それって行政が対策を講じることなんじゃね？
何で当事者である吃音者の側が、１番のロジックをもって障害認定に反対するわけ？
この時点で、このおっさんが元重度者というのはウソ確定なんだけどな。
２番のロジックも意味不明。
何で、何も変わらない＝だから障害認定反対、になるのよ？
普通、法律って変わらなかったら改定していくものだろ。
どうして吃音者の社会的境遇を、今のままでずっと固定させようとするの？
本当は何が目的なの？
３番のロジックに至っては問題外。
最初から人の話を聞く気がない証拠。
結局、言友会とは>>510で書かれているとおり、
軽度者が重度者を説教して自尊心を満たす場所に過ぎない。
そいつは５０代くらいのおっさんで、あーだこーだと色々と言っていたけど、
いずれのロジックも、反対のための反対でしかなかったね。
そいつの主なロジックをまとめると、
１・障害認定すると、吃音者のまねをして不正行為する者が現れる。
２・障害認定されたところで何も変わらない。
３・障害認定は甘え。
他にも色々と｢必死｣に反対してたけど、とりあえずこの三つだけでも、
言ってることがおかしいと思わないか？
１番のロジックについては、確かにまねする人間も現れるかもしれないけれど、
それって行政が対策を講じることなんじゃね？
何で当事者である吃音者の側が、１番のロジックをもって障害認定に反対するわけ？
この時点で、このおっさんが元重度者というのはウソ確定なんだけどな。
２番のロジックも意味不明。
何で、何も変わらない＝だから障害認定反対、になるのよ？
普通、法律って変わらなかったら改定していくものだろ。
どうして吃音者の社会的境遇を、今のままでずっと固定させようとするの？
本当は何が目的なの？
３番のロジックに至っては問題外。
最初から人の話を聞く気がない証拠。
結局、言友会とは>>510で書かれているとおり、
軽度者が重度者を説教して自尊心を満たす場所に過ぎない。
517 ：病弱名無しさん：2013/03/09(土) 12:36:59.86 ID:NjIPBgqv0
就活の面接がハード過ぎてわろた…わろ…
面接のときに声出なくて
手足を動かして勢いつけると声出るから
身振り激しくしてたら
「君はなんか大げさに喋るねｗ」って言われた覚えあるわ
手足を動かして勢いつけると声出るから
身振り激しくしてたら
「君はなんか大げさに喋るねｗ」って言われた覚えあるわ
言友会ってとこが障害認定邪魔してるのかよ
最悪だ…
最悪だ…
リア充ばかりだったよ
学生もいて早慶とか東大とか多かったし、就職の内定企業を聞いても超有名企業ばかり。
社会人もデカイ会社に勤めてて奥さん子どもいるし
学生もいて早慶とか東大とか多かったし、就職の内定企業を聞いても超有名企業ばかり。
社会人もデカイ会社に勤めてて奥さん子どもいるし
まあ要は出会いの場なんだろ
SNSと変わりない
SNSと変わりない
>>520
誤解の無いように言っておくが、
全言連(全国言友会連絡協議会)としては
これといって賛成・反対どちらのスタンスもとってないと思ったぞ
なので一人のおっさん or その地域の言友会が反対だとしても
他の全ての言友会がそうだとは限らない
そもそも邪魔するも何も
吃音者を障害者と認定しようという運動は聞いたことがない
誤解の無いように言っておくが、
全言連(全国言友会連絡協議会)としては
これといって賛成・反対どちらのスタンスもとってないと思ったぞ
なので一人のおっさん or その地域の言友会が反対だとしても
他の全ての言友会がそうだとは限らない
そもそも邪魔するも何も
吃音者を障害者と認定しようという運動は聞いたことがない
他力本願だけど、吃音者を障害者認定してほしい。
症状の性質上、声を挙げられないのが悔しいけど。
なんか圧力団体とかないんか？
調べても出てこんけど。
症状の性質上、声を挙げられないのが悔しいけど。
なんか圧力団体とかないんか？
調べても出てこんけど。
言友会は地域差が激しいよ。
考えや、例会の内容も全然違うしさ。
誹謗中傷じゃなければ、具体的に○○言友会と書いた方がいいと思うけど。
障害者認定は非常に難しいと思う。
言友会の賛同する有志達が行動したところで、すぐに変わるとは思えない。
そんな簡単に国を動かせれるもんじゃないよ。
考えや、例会の内容も全然違うしさ。
誹謗中傷じゃなければ、具体的に○○言友会と書いた方がいいと思うけど。
障害者認定は非常に難しいと思う。
言友会の賛同する有志達が行動したところで、すぐに変わるとは思えない。
そんな簡単に国を動かせれるもんじゃないよ。
吃音者の障害者認定を行政の立場から考えた場合
第一に、吃音の認知度の低さから「吃音？ なにそれ？」になる
第二に、実態数の把握が難しく申請者数の予測が困難
第三に、確実に出てくるだろう不正受給の問題
他にも問題はあるだろうが、俺が政治家だったらこんな
『よくわからない上に、予算がいくらかかるかもわからず、明らかに爆弾付き』な問題は
間違っても手をつけたくない
大して票に結びつくとも思えないしな
第一に、吃音の認知度の低さから「吃音？ なにそれ？」になる
第二に、実態数の把握が難しく申請者数の予測が困難
第三に、確実に出てくるだろう不正受給の問題
他にも問題はあるだろうが、俺が政治家だったらこんな
『よくわからない上に、予算がいくらかかるかもわからず、明らかに爆弾付き』な問題は
間違っても手をつけたくない
大して票に結びつくとも思えないしな
軽度まで入れたら100万人の障害だからな。
100人に1人障害者手帳持って、障害者年金払ったら
単純に成り立つわけがないっての。
詐称可能な障害だから更に人数は増える。
国家財政は確実にパンクするよ。
かと言って、厳格な基準を持って超重度だけの人間に限定した場合
線引されて漏れた人間は黙ってないからね。
吃音者人口は軽度が一番多いし。
だから手をつけてしまうこと自体がタブーなんだよ。
これは吃音じゃなくてもそう。
100人に1人障害者手帳持って、障害者年金払ったら
単純に成り立つわけがないっての。
詐称可能な障害だから更に人数は増える。
国家財政は確実にパンクするよ。
かと言って、厳格な基準を持って超重度だけの人間に限定した場合
線引されて漏れた人間は黙ってないからね。
吃音者人口は軽度が一番多いし。
だから手をつけてしまうこと自体がタブーなんだよ。
これは吃音じゃなくてもそう。
>>527
名前忘れたけど、わりと有名な吃音の症状も評価方法があったはず。
うつ病や発達障害も、症状のより手帳交付が判断されているんじゃないのかな。
仮に吃音症が障害者認定可能になっても、限りなく重度の人限定になると思う。
軽度の人だと、数日間一緒にいても全く吃らないとか普通にあるしな。
自分も軽度なので、軽度なりの苦労は百も承知だけど、そこは線引きが必要になると思う。
名前忘れたけど、わりと有名な吃音の症状も評価方法があったはず。
うつ病や発達障害も、症状のより手帳交付が判断されているんじゃないのかな。
仮に吃音症が障害者認定可能になっても、限りなく重度の人限定になると思う。
軽度の人だと、数日間一緒にいても全く吃らないとか普通にあるしな。
自分も軽度なので、軽度なりの苦労は百も承知だけど、そこは線引きが必要になると思う。
脳を調べるのが一番確実でしょ
そもそも重度吃音なら失語症や無声者と変わらんから言語障害で障害者認定される例は
以前のスレに報告されていたから現状で十分事足りるはず。
ここで障害者認定して欲しいと言ってるのはそのレベルじゃない中度以下だろう
障害者ってのははっきり障害とわかる重度の人ほど開き直って立派に生きられると思う
中途半端な障害程健常者と障害者の間で辛いのかもしれないな。
以前のスレに報告されていたから現状で十分事足りるはず。
ここで障害者認定して欲しいと言ってるのはそのレベルじゃない中度以下だろう
障害者ってのははっきり障害とわかる重度の人ほど開き直って立派に生きられると思う
中途半端な障害程健常者と障害者の間で辛いのかもしれないな。
このスレ的には言友会はかなり嫌われてるようだが、
参考までに教えて欲しい。
言友会のどんなところが嫌い？
説教臭いところ？
自分たちの意見や考えを押しつけてくるところ？
きれい事ばかりでうんざりするところ？
参考までに教えて欲しい。
言友会のどんなところが嫌い？
説教臭いところ？
自分たちの意見や考えを押しつけてくるところ？
きれい事ばかりでうんざりするところ？
533 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 11:46:14.85 ID:fapwuobt0
ここの住民が言友会を嫌う大本の理由って吃音の治療を放棄して、受け入れようとする考えがあるからだろ
基本方針は政治不介入だが、言友会の構成員によっては症状も重度軽度さまざまだから軽度ばかりのところにあたると不満もでるわな
基本方針は政治不介入だが、言友会の構成員によっては症状も重度軽度さまざまだから軽度ばかりのところにあたると不満もでるわな
基本的に言友会は吃音を受け入れようって理念で活動してる団体だから参加者には軽度の人が多いんだよね。
軽度なら不自由ながらも出世や生活に大きな支障がでるわけでもない人が多いから、「吃音だけど仕方ないな」って割り切れる人が多いんだよ。
だけど、重度だとそうもいかないよね。
このスレでよく軽度と重度の吃音者を一括りに考えるべきじゃないって意見があるその根本にはそういうもどかしさもあるのかなって私は思う。
軽度なら不自由ながらも出世や生活に大きな支障がでるわけでもない人が多いから、「吃音だけど仕方ないな」って割り切れる人が多いんだよ。
だけど、重度だとそうもいかないよね。
このスレでよく軽度と重度の吃音者を一括りに考えるべきじゃないって意見があるその根本にはそういうもどかしさもあるのかなって私は思う。
だけどそういう主張すると
「吃音の辛さに軽重関係ない。ごく軽度でも自殺してしまう人もいる」
っていう反論が来るんだよなぁ
辛さは一緒でも不便さは違うと思うんだけど、そういうのも軽度者軽視になってしまうんだろうか
「吃音の辛さに軽重関係ない。ごく軽度でも自殺してしまう人もいる」
っていう反論が来るんだよなぁ
辛さは一緒でも不便さは違うと思うんだけど、そういうのも軽度者軽視になってしまうんだろうか
>>535
吃音の辛さに軽重関係ない。ごく軽度でも自殺してしまう人もいる
吃音の辛さに軽重関係ない。ごく軽度でも自殺してしまう人もいる
要は、言友会に集まるのは
①症状的には軽度
②打たれ強いというか、吃音だから仕方ないと開き直れる精神的なタフさ
の両方兼ねてる人間だけってことでしょ。
①症状的には軽度
②打たれ強いというか、吃音だから仕方ないと開き直れる精神的なタフさ
の両方兼ねてる人間だけってことでしょ。
障害者認定しろとは言わんが吃音の存在の周知をしてほしい。
>>538
ですね
ですね
>>538
誰がそれをやるんだ？
誰がそれをやるんだ？
なぜ言友会には軽度の人が多いのか。
吃音を受け入れて～なんて理念なんか、ほぼ関係ないよ。
そもそも、そんな理念を気にしながら参加してる人は極少数。
軽度の人が多い答えは簡単。
結局は集まりに参加しても会話でコミュニケーションとるわけで、その輪に入れないと楽しくない。
だから楽しくなくなってやめる。
軽度の人が多いというのは、重度の人より軽度の人がより会に残るというのが正確な答え。
吃音を受け入れて～なんて理念なんか、ほぼ関係ないよ。
そもそも、そんな理念を気にしながら参加してる人は極少数。
軽度の人が多い答えは簡単。
結局は集まりに参加しても会話でコミュニケーションとるわけで、その輪に入れないと楽しくない。
だから楽しくなくなってやめる。
軽度の人が多いというのは、重度の人より軽度の人がより会に残るというのが正確な答え。
543 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 22:20:15.46 ID:GYQBvQPIO
>>532
言友会の基本理念がキモチ悪いのは言うまでもないけど、
俺がそれ以前に実際に参加して感じたのは、
マナーの悪い人が多いってことなんだよね。
先にも書いたけど、みんな世間話に夢中になっていて、
俺が吃音の話題を出したら、
何人かは横を向いてしまい、話を聞こうとすらしてないんだよ。
それも４０代か５０代のおっさんがだぜ。
結局、この人たちって吃音で人生に困った経験が全然無いんだよね。
実際、よくよく話を聞いてみると、せいぜい子供の頃に少しどもってた程度で、
就職にも仕事にも全く支障が無かったって言ってたしな。
このスレで別の人が書いてたけど、
｢社会生活送ってるうちに治った｣と主張してる人が、確かに多いね。
だけど、俺は正直、
この人たちが本当に吃音者だったのかどうかすら、疑わしいと思っている。
余りにもマナーが悪すぎるからだ。
飲み会とセクハラだけが目当てで、吃音問題なんかには関心が無いのは明白だったよ。
言友会の基本理念がキモチ悪いのは言うまでもないけど、
俺がそれ以前に実際に参加して感じたのは、
マナーの悪い人が多いってことなんだよね。
先にも書いたけど、みんな世間話に夢中になっていて、
俺が吃音の話題を出したら、
何人かは横を向いてしまい、話を聞こうとすらしてないんだよ。
それも４０代か５０代のおっさんがだぜ。
結局、この人たちって吃音で人生に困った経験が全然無いんだよね。
実際、よくよく話を聞いてみると、せいぜい子供の頃に少しどもってた程度で、
就職にも仕事にも全く支障が無かったって言ってたしな。
このスレで別の人が書いてたけど、
｢社会生活送ってるうちに治った｣と主張してる人が、確かに多いね。
だけど、俺は正直、
この人たちが本当に吃音者だったのかどうかすら、疑わしいと思っている。
余りにもマナーが悪すぎるからだ。
飲み会とセクハラだけが目当てで、吃音問題なんかには関心が無いのは明白だったよ。
そりゃ、サクっと就職できてた時代だからなぁ…
その世代と今の～30歳とじゃ、吃音ひとつ取っても分かり合えないと思うよ
その世代と今の～30歳とじゃ、吃音ひとつ取っても分かり合えないと思うよ
545 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 22:54:25.58 ID:GYQBvQPIO
それで、俺がどうしても許せないと思ったのは、
何でこんな全然困ってもいない人たちが、
吃音者を名乗るのかってことだよ。
障害認定すると詐称の恐れがあると言って反対してるけど、
すでに自分達が詐称してるじゃん。
それに詐称の可能性を理由に障害認定に反対だなんて、行政が言うならともかく、
吃音当事者が反対理由に挙げるわけねーだろうが。
正直に言えよ。
障害者と言われるのが嫌なんだろ？
障害者である重度者たちと一緒に扱われるのが嫌なんだろ？
そのためには重度者たちがどんなに困っていても、そのままでいてくれたほうが都合がいいんだろ？
そのためなら、極めて侮辱的で失礼な説教でも、平気でするんだろ？
そうすれば言友会の存在意義も保てるからな。
何でこんな全然困ってもいない人たちが、
吃音者を名乗るのかってことだよ。
障害認定すると詐称の恐れがあると言って反対してるけど、
すでに自分達が詐称してるじゃん。
それに詐称の可能性を理由に障害認定に反対だなんて、行政が言うならともかく、
吃音当事者が反対理由に挙げるわけねーだろうが。
正直に言えよ。
障害者と言われるのが嫌なんだろ？
障害者である重度者たちと一緒に扱われるのが嫌なんだろ？
そのためには重度者たちがどんなに困っていても、そのままでいてくれたほうが都合がいいんだろ？
そのためなら、極めて侮辱的で失礼な説教でも、平気でするんだろ？
そうすれば言友会の存在意義も保てるからな。
546 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 22:58:30.37 ID:TvgYdJxk0
障害認定の署名集めたいね
それで即認定まで行かなくてもなにか変わるならマジでやりたいわ
俺はフリーターだから時間はあるけど、旗手は社会的地位のある人じゃないと意味ないんだろうな
それか見てくれのいい女性か
それで即認定まで行かなくてもなにか変わるならマジでやりたいわ
俺はフリーターだから時間はあるけど、旗手は社会的地位のある人じゃないと意味ないんだろうな
それか見てくれのいい女性か
>>545
随分と酷い言友会もあったもんだな。
そこは同情するが……
少し前にも言われていたが、
一つの言友会を見て他も全てがそうだとは思わないでくれ。
少なくとも建前上は
言友会は吃音者の情報交換と交流の場だ。
随分と酷い言友会もあったもんだな。
そこは同情するが……
少し前にも言われていたが、
一つの言友会を見て他も全てがそうだとは思わないでくれ。
少なくとも建前上は
言友会は吃音者の情報交換と交流の場だ。
548 ：か：2013/03/11(月) 03:18:34.36 ID:Ca8CAg4YO
まぁ分かるなぁ。
俺も元吃音とか自称する医者を崇める人等を見て引いたくち。
克服して医者やってますとかマジではぁ？みたいな感じだわ。
言友会は何かずれてる
俺も元吃音とか自称する医者を崇める人等を見て引いたくち。
克服して医者やってますとかマジではぁ？みたいな感じだわ。
言友会は何かずれてる
障害認定されないのを人のせいにしてる。
ホント人のせいにするのが好きだなこいつら
ホント人のせいにするのが好きだなこいつら
吃音にもいろいろあるから、お互いに理解するのは難しいよ。
このことは吃音の基本。
重度だけが吃音というのは間違ってるし、お互いの意見の不一致や価値観の違いを一方的に軽度のせいにするのはおかしい。
このことは吃音の基本。
重度だけが吃音というのは間違ってるし、お互いの意見の不一致や価値観の違いを一方的に軽度のせいにするのはおかしい。
障害者認定を求める団体作るのは大変だぞ
実際に中心で動いてもらう必要はないけど、スポークスマンになる人選びは
「吃音以外は何不自由のない人生を歩んでる」ことが必要
就職や交友関係の失敗を吃音のせいにしたいだけなんじゃないの、って思われたら終わり
高学歴かつ美形かつ社会的成功者じゃないと駄目
しかも「あぁ、これは大変だろうな」って思わせられるくらいの症状じゃないと
そしてもちろん障害者認定に賛同してくれること
果たしてそんな吃音者が日本にどれくらいいるかねぇ
実際に中心で動いてもらう必要はないけど、スポークスマンになる人選びは
「吃音以外は何不自由のない人生を歩んでる」ことが必要
就職や交友関係の失敗を吃音のせいにしたいだけなんじゃないの、って思われたら終わり
高学歴かつ美形かつ社会的成功者じゃないと駄目
しかも「あぁ、これは大変だろうな」って思わせられるくらいの症状じゃないと
そしてもちろん障害者認定に賛同してくれること
果たしてそんな吃音者が日本にどれくらいいるかねぇ
因子を持っているのが100人に一人ということだろうね
その中で自覚があり、かつ生活に支障が出ているとなると、10%でも多いかと
その中で自覚があり、かつ生活に支障が出ているとなると、10%でも多いかと
中学の時、一学年しかなかったけど
五十人中、重症一人、俺中位でもうあと二人は思春期からの
軽症。
一学年下には中位が一人。
一学年上には重症一人、中位一人。
二学年上には最重症一人、重症一人。
百人に一人というのは
どうにも少な過ぎる。
五十人中、重症一人、俺中位でもうあと二人は思春期からの
軽症。
一学年下には中位が一人。
一学年上には重症一人、中位一人。
二学年上には最重症一人、重症一人。
百人に一人というのは
どうにも少な過ぎる。
557 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 14:50:21.06 ID:0JweDlQfO
↑↑↑
訂正
一学年一クラスということです。
訂正
一学年一クラスということです。
おれの所は学校約300人に重度の俺だけだったわ。
そこらへんで帳尻あってるな。
そこらへんで帳尻あってるな。
まぁ吃音って見た目で分かるもんじゃないから
本当に重度な吃音者は、人と喋る機会を減らそうとするだろうし
軽度、中度は症状分かりにくいし必死に隠してるから
今まで出会った非吃音だと思ってる人間も
実は...ってことはあると思うね
ただ「人口の10%」説って本当によく耳にするけど
ちゃんとした出典って存在するのかな？
上記に書いた理由で、吃音者の統計を取るのってかなり難しいと思うんだけど
本当に重度な吃音者は、人と喋る機会を減らそうとするだろうし
軽度、中度は症状分かりにくいし必死に隠してるから
今まで出会った非吃音だと思ってる人間も
実は...ってことはあると思うね
ただ「人口の10%」説って本当によく耳にするけど
ちゃんとした出典って存在するのかな？
上記に書いた理由で、吃音者の統計を取るのってかなり難しいと思うんだけど
皆さんの中で
親も吃音者、もしくは子どもにも吃音が出たって方はいますか？
親も吃音者、もしくは子どもにも吃音が出たって方はいますか？
561 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 22:54:19.14 ID:eqvpqnyHO
>>550
それはそうなんだけど、今までの言友会が
あまりにも重度者をないがしろにし続けて来たのは、
否定できない事実だと思うんだよね。
言友会の吃音者宣言の全文が、wikiにあるから読んでみなよ。
最初に｢私たちは、長い間、どもりを隠し続けてきた。｣と始まるけど、
俺からすれば、この時点でさっそくアウトなわけ。
重度者は吃音を隠しようにも隠せないんだって。
この出だしの文章だけで、この宣言は軽度者視点のものであって、
重度者の立場など何も考えてもいないことは明白だ。
それはそうなんだけど、今までの言友会が
あまりにも重度者をないがしろにし続けて来たのは、
否定できない事実だと思うんだよね。
言友会の吃音者宣言の全文が、wikiにあるから読んでみなよ。
最初に｢私たちは、長い間、どもりを隠し続けてきた。｣と始まるけど、
俺からすれば、この時点でさっそくアウトなわけ。
重度者は吃音を隠しようにも隠せないんだって。
この出だしの文章だけで、この宣言は軽度者視点のものであって、
重度者の立場など何も考えてもいないことは明白だ。
どこまでが軽度でどこからが重度なの？
普段から吃ってるけど日常生活にはそれほど支障はなく
だけど面接では派手に吃ってまともな受け答えができず
就職が決まらないまま大学を卒業する予定の俺は
どちらに分類されるの？
普段から吃ってるけど日常生活にはそれほど支障はなく
だけど面接では派手に吃ってまともな受け答えができず
就職が決まらないまま大学を卒業する予定の俺は
どちらに分類されるの？
>>561
心底同意
「難発は言い換えが効くから周りに気付かれない」ってのが理解できない
話して第一声で相手にバレるレベルの重度難発としては、そういうのが一般化されると傷つくわ
あと、「吃音は独り言ではどもらない」っての
余裕でどもるっつの
心底同意
「難発は言い換えが効くから周りに気付かれない」ってのが理解できない
話して第一声で相手にバレるレベルの重度難発としては、そういうのが一般化されると傷つくわ
あと、「吃音は独り言ではどもらない」っての
余裕でどもるっつの
565 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 23:20:02.75 ID:eqvpqnyHO
さらに、このアホ宣言には、
とても吃音当事者が書いたとは思えない無理解な言葉が続く。
｢どもりさえ治ればすべてが解決するという自分自身への甘えから、
私たちは人生の出発（たびだち）を遅らせてきた。｣
｢どもりが治ってからの人生を夢見るより、
人としての責務を怠っている自分を恥じよう。｣
あのさー、藤さんよ。
甘えとか責務だとか言う前に、経済的に余裕がなければ、
重度者だって働きに行かざるを得ないんだよ！
もちろん、それは軽度者も同じで、だからみんな困っている。
そういう人を言友会で沢山見てるはずなのに、
なんでこんな吃音者が働いていないという前提の宣言を出すのかね？
藤さんは本当は吃音者じゃないから、本心では吃音者を差別してるんだろうな。
また、確かに吃音で引きこもってしまった人もいるだろうけど、
こうした人に必要なのは、周囲の理解と専門家によるカウンセリングのはず。
それを何で専門家でもない藤さんが、
こんな上から目線で｢自分を恥じよう｣なんて言えるのかね？
しかも大々的に宣言してるんだぜ、こんな吃音者への偏見に満ちた文章を。
ウツの人なら、周囲の理解となど逆に得られなくなるよ、こんなの。
とても吃音当事者が書いたとは思えない無理解な言葉が続く。
｢どもりさえ治ればすべてが解決するという自分自身への甘えから、
私たちは人生の出発（たびだち）を遅らせてきた。｣
｢どもりが治ってからの人生を夢見るより、
人としての責務を怠っている自分を恥じよう。｣
あのさー、藤さんよ。
甘えとか責務だとか言う前に、経済的に余裕がなければ、
重度者だって働きに行かざるを得ないんだよ！
もちろん、それは軽度者も同じで、だからみんな困っている。
そういう人を言友会で沢山見てるはずなのに、
なんでこんな吃音者が働いていないという前提の宣言を出すのかね？
藤さんは本当は吃音者じゃないから、本心では吃音者を差別してるんだろうな。
また、確かに吃音で引きこもってしまった人もいるだろうけど、
こうした人に必要なのは、周囲の理解と専門家によるカウンセリングのはず。
それを何で専門家でもない藤さんが、
こんな上から目線で｢自分を恥じよう｣なんて言えるのかね？
しかも大々的に宣言してるんだぜ、こんな吃音者への偏見に満ちた文章を。
ウツの人なら、周囲の理解となど逆に得られなくなるよ、こんなの。
>>562
レスありがとうございます。
うちの主人が吃音があります。
けっこう重度だと。
４歳の息子がいるのですが、お喋り出来るようになってからは吃音はなかったのに、下の子を出産するための入院で私と離れてから 吃音が出るようになりました。
義父が言うには 主人も母親が長期入院したことを機に吃音が出たのだそう。
今 息子の為に言語療法科に通ってます。吃音自体が遺伝するというより、ストレスが吃音として出るというところが似たのだと思うと言われました。
療法科に通うといっても、私が先生と話すだけです。
今は息子に自覚させないように、が一番だそうで言い直しさせたりはせず普通に接することしかないのですが。
私と二人で出掛けた次の日は吃音が出なかったりするので ストレスを軽減させれば 年齢的にまだ治まる可能性はあると言われてますが。
何をしてあげればいいのか 旦那も自分のせいかと気にしてるようで…
レスありがとうございます。
うちの主人が吃音があります。
けっこう重度だと。
４歳の息子がいるのですが、お喋り出来るようになってからは吃音はなかったのに、下の子を出産するための入院で私と離れてから 吃音が出るようになりました。
義父が言うには 主人も母親が長期入院したことを機に吃音が出たのだそう。
今 息子の為に言語療法科に通ってます。吃音自体が遺伝するというより、ストレスが吃音として出るというところが似たのだと思うと言われました。
療法科に通うといっても、私が先生と話すだけです。
今は息子に自覚させないように、が一番だそうで言い直しさせたりはせず普通に接することしかないのですが。
私と二人で出掛けた次の日は吃音が出なかったりするので ストレスを軽減させれば 年齢的にまだ治まる可能性はあると言われてますが。
何をしてあげればいいのか 旦那も自分のせいかと気にしてるようで…
一度、菊地先生の著書を一読することをお薦めします。
吃音者に対しての接し方などが書いてあって良い本ですよ
吃音者に対しての接し方などが書いてあって良い本ですよ
568 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 23:43:54.76 ID:eqvpqnyHO
吃音者への偏見をかえって助長する吃音者宣言を、
どうして吃音当事者であるはずの藤さんが書けたのか？
答えは簡単。
藤さんは元々吃音者ではなく、
そもそも言友会は吃音者を相手にしたビジネスとして立ち上げたから。
だってそうだろ？、えっ、藤さん！
あなたが言友会を出たのは、公がバレたからでしょうが！
このスレを見ている言友会会員の方は、嘘だと思うのなら、
理事の人にでも聞いてみて下さい。
恥じるんだったら自分自身を恥じなよ、藤さん。
どうして吃音当事者であるはずの藤さんが書けたのか？
答えは簡単。
藤さんは元々吃音者ではなく、
そもそも言友会は吃音者を相手にしたビジネスとして立ち上げたから。
だってそうだろ？、えっ、藤さん！
あなたが言友会を出たのは、公がバレたからでしょうが！
このスレを見ている言友会会員の方は、嘘だと思うのなら、
理事の人にでも聞いてみて下さい。
恥じるんだったら自分自身を恥じなよ、藤さん。
もはや言友会なんて吃音者の救済どころか、妨げにしかなってないと思う。
いつまでも吃音を障害や病気と認めず、よくわからない宣言を出して吃音を治さずに受け入れろとか教えて、もうなんか宗教組織と化してきてるよな。
それと障害認定は難しいかもしれないけど、アメリカやヨーロッパなどの先進国で実例があるし、不可能ではないような気がする。
ただ手帳は無理でも公に吃音は障害って認められるだけでも社会的認知はだいぶ変わってくると思うから、段階的には障害だという認知を広げることだろうね。
まぁそれを邪魔してるのが言友会なんだろうけど。
いつまでも吃音を障害や病気と認めず、よくわからない宣言を出して吃音を治さずに受け入れろとか教えて、もうなんか宗教組織と化してきてるよな。
それと障害認定は難しいかもしれないけど、アメリカやヨーロッパなどの先進国で実例があるし、不可能ではないような気がする。
ただ手帳は無理でも公に吃音は障害って認められるだけでも社会的認知はだいぶ変わってくると思うから、段階的には障害だという認知を広げることだろうね。
まぁそれを邪魔してるのが言友会なんだろうけど。
このスレの人言友会のこと全然わかってないよね
最近は宣言の内容を変えようっていう動きがあるのにそんな事は全く出て来ないし
最近は宣言の内容を変えようっていう動きがあるのにそんな事は全く出て来ないし
良スレみっけ、30年前に見つけてたらもっとマシな人生が送れたかもしれない
吃音で虐められたり、面接で名前言えなかったり、あらゆる場面で苦しんだ
結局、鬱で無職でフルボッコ、今じゃ自殺スレの住民だよ…
ところで吃音の原因って何なのでしょう？幼少期の虐待とか関係ありますか？
吃音で虐められたり、面接で名前言えなかったり、あらゆる場面で苦しんだ
結局、鬱で無職でフルボッコ、今じゃ自殺スレの住民だよ…
ところで吃音の原因って何なのでしょう？幼少期の虐待とか関係ありますか？
言友会なんて世間に知られてないぞ。邪魔したことにはならん
治療法が確立しておらず、改善への道を指し示せない以上、
言友会が吃音を受け入れるって道を選んだのは
組織としては仕方ないことだと思うけどね。
まさか非営利の団体に私財を投げ売って治療法を研究しろってのか。
成果が出る保証なんてどこにもないのに。
気に入らないならおまいらが別な団体作れや。
言友会が吃音を受け入れるって道を選んだのは
組織としては仕方ないことだと思うけどね。
まさか非営利の団体に私財を投げ売って治療法を研究しろってのか。
成果が出る保証なんてどこにもないのに。
気に入らないならおまいらが別な団体作れや。
574 ：病弱名無しさん：2013/03/12(火) 12:00:04.62 ID:ncddlTpe0
>>571
まだそんなこと言う奴がいるんだな
まだそんなこと言う奴がいるんだな
>>575
答えてやれよｗ
>>571
遺伝だの脳障害だの心因性だの
先天性だの後天性だのといろいろ言われてますが、
結局のところ原因も治療法も詳しい事はまったく分かってません
研究家の言うことはＵＦＯ研究家並に
みんなバラバラ
答えてやれよｗ
>>571
遺伝だの脳障害だの心因性だの
先天性だの後天性だのといろいろ言われてますが、
結局のところ原因も治療法も詳しい事はまったく分かってません
研究家の言うことはＵＦＯ研究家並に
みんなバラバラ
言友会って宗教じみたキモさがあるから嫌だ
クリーンな感じがしないんだよな…
もっと普通の健全な吃音者コミュニティがあってもいいように思うけど
クリーンな感じがしないんだよな…
もっと普通の健全な吃音者コミュニティがあってもいいように思うけど
理念とか活動内容はおいといて、言友会は高齢化がとまらないって聞いたけど
おっさんばっかだから若い人が来ても定着しないとか
おっさんばっかだから若い人が来ても定着しないとか
>>577
2ch
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､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
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三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
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| け 何 | ／ __ `'〈
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言友会、言友会って、おまえらどんだけ言友会好きなのよ。
署名とか他団体を作るとか、口で言うのは簡単。
実際に動いてみれば？続かねーからｗ
署名とか他団体を作るとか、口で言うのは簡単。
実際に動いてみれば？続かねーからｗ
で、続かなかったら言友会のせいね
まぁ「中度～重度者だけのコミュニティ」を作ろうとしたってしゃーないだろうな
その中でもまた正社員でバリバリやってる人と派遣フリーターでやってる人で壁ができて、
結局また同じ道を歩むことになる
派遣やフリーターだけがより集まってもそれはもはや交流じゃなくてそれこそただの傷の舐め合い
外から見たら「健全」なのは言友会だろうよ
その中でもまた正社員でバリバリやってる人と派遣フリーターでやってる人で壁ができて、
結局また同じ道を歩むことになる
派遣やフリーターだけがより集まってもそれはもはや交流じゃなくてそれこそただの傷の舐め合い
外から見たら「健全」なのは言友会だろうよ
そしてみんな黙り込んだ……
なんかどうしちゃったのよ
言友会がどうのこうのってどうでもいいわんなもんｗ
言友会がどうのこうのってどうでもいいわんなもんｗ
なぜここの人達は10年前の言友会のことばかり語っているのか
今の言友会はどうなんだよ
言語訓練してるとこもある
今NHKで障がい者手帳取得のニュースやってるけど
ちゃんと受け答え出来てる奴が手帳貰えるんだよな…
俺があのインタビュー受けたら取れ高MAXのキモ映像が作れるぞ…
ちゃんと受け答え出来てる奴が手帳貰えるんだよな…
俺があのインタビュー受けたら取れ高MAXのキモ映像が作れるぞ…
言友会になんぞ知りもしないし、興味もなんもないのが大多数のこのスレで
わざわざ名指しで騒ぎ立ててる奴って結局言友会で嫌な思いした腹いせに
書き込んでるだけなんだろ。
辛くて励ましあいたい奴は言友会だろうが、Mixiだろうが勝手にまとまればいいし
そうじゃない奴は個人主義でいけばいい。
一番うざい奴はまとまりたいのに爪弾きにされた腹いせにこんなスレに書き込んでる奴。
いちいちくだらん事を持ち込むなよアホンダラ
わざわざ名指しで騒ぎ立ててる奴って結局言友会で嫌な思いした腹いせに
書き込んでるだけなんだろ。
辛くて励ましあいたい奴は言友会だろうが、Mixiだろうが勝手にまとまればいいし
そうじゃない奴は個人主義でいけばいい。
一番うざい奴はまとまりたいのに爪弾きにされた腹いせにこんなスレに書き込んでる奴。
いちいちくだらん事を持ち込むなよアホンダラ
吃音者のSAD、鬱病の併発率ってどんなもんなんだろ
他になにも患ってない人はほんと凄いと思うわ
他になにも患ってない人はほんと凄いと思うわ
594 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 21:50:36.07 ID:0jWoa51pO
>>570
宣言の内容を変えるのではなく、もう廃止にするべきだと思う。
そもそも、宣言を絶対に出さなければならない理由など、どこにも無かろう。
吃音者にとって社会にアピールすべきなのは、吃音への啓発であって、
こんな吃音者への偏見を助長する宣言などではない。
それは今も昔も同じだよ。
もっとも、吃音者宣言を書いた藤の真の目的は、重度者のことは最初から一切無視して、
吃音者は全員、吃音を恥ずかしがって引きこもっているだけの軽度者だというイメージを、一般社会に定着させることで、
吃音の障害者認定への道を永久に封じ込めることだったんだから、
吃音の啓発などやるはずもなかったがな。
宣言の内容を変えるのではなく、もう廃止にするべきだと思う。
そもそも、宣言を絶対に出さなければならない理由など、どこにも無かろう。
吃音者にとって社会にアピールすべきなのは、吃音への啓発であって、
こんな吃音者への偏見を助長する宣言などではない。
それは今も昔も同じだよ。
もっとも、吃音者宣言を書いた藤の真の目的は、重度者のことは最初から一切無視して、
吃音者は全員、吃音を恥ずかしがって引きこもっているだけの軽度者だというイメージを、一般社会に定着させることで、
吃音の障害者認定への道を永久に封じ込めることだったんだから、
吃音の啓発などやるはずもなかったがな。
596 ：病弱名無しさん：2013/03/13(水) 22:30:09.27 ID:0jWoa51pO
また、吃音者宣言は素晴らしいなどと未だに言っている、何も知らない会員もいるが、
彼らは藤がしていた不正行為を知らされた後でも、
吃音者宣言を基本理念として掲げ続けられるのだろうか？
俺ならとてもじゃないが出来ないね。
作家の人間性と作品は別という考えもあるが、
それが小説などのエンターテイメントの分野でなら、まだ話も分かる。
しかし、藤は苦しんでいる吃音者たちを食い物にしていたのだから、話は全く別だ。
もし真相を知った後でも、吃音者宣言を理念として掲げ続けるのであれば、
それは未だに存続しているオウム真理教と変わらない。
信者はサリン事件は反省しているが、麻原が説いた教えの素晴らしさ別だと言う。
しかし、まともな人間ならば、麻原の本性を知った時点で、
言葉の上での教えが何であろうと、教団を離れるだろう。
大切なのは、表面的に何を言ったかではなく、何をやっていたかだ。
もし言友会が社団法人にふさわしい健全な団体であるならば、
一度、全会員に対して藤を追放した経緯をきちんと説明した上で、
吃音者宣言を公式に廃止するべきだ。
それが出来るだけの自浄能力が無ければ、｢言友会は宗教｣と言われるのも仕方あるまい。
彼らは藤がしていた不正行為を知らされた後でも、
吃音者宣言を基本理念として掲げ続けられるのだろうか？
俺ならとてもじゃないが出来ないね。
作家の人間性と作品は別という考えもあるが、
それが小説などのエンターテイメントの分野でなら、まだ話も分かる。
しかし、藤は苦しんでいる吃音者たちを食い物にしていたのだから、話は全く別だ。
もし真相を知った後でも、吃音者宣言を理念として掲げ続けるのであれば、
それは未だに存続しているオウム真理教と変わらない。
信者はサリン事件は反省しているが、麻原が説いた教えの素晴らしさ別だと言う。
しかし、まともな人間ならば、麻原の本性を知った時点で、
言葉の上での教えが何であろうと、教団を離れるだろう。
大切なのは、表面的に何を言ったかではなく、何をやっていたかだ。
もし言友会が社団法人にふさわしい健全な団体であるならば、
一度、全会員に対して藤を追放した経緯をきちんと説明した上で、
吃音者宣言を公式に廃止するべきだ。
それが出来るだけの自浄能力が無ければ、｢言友会は宗教｣と言われるのも仕方あるまい。
言友会についてあまり知らないんだが、吃音者である自分でさえ殆ど知らないならば、一般人がその存在を知っているはずがないんだよ。
それならば、吃音の存在を世間に周知することができない。
俺は>>585が批判しているような「中度～重度者だけのコミュニティ」で慣れ合うことをよしとしているんじゃない。
別の、吃音を周知する団体ができることを求めているわけ。
啓発は吃音者の待遇改善に少しでも資するようになるはず。
言友会の実態がどうであるかなんて関係ない。
それならば、吃音の存在を世間に周知することができない。
俺は>>585が批判しているような「中度～重度者だけのコミュニティ」で慣れ合うことをよしとしているんじゃない。
別の、吃音を周知する団体ができることを求めているわけ。
啓発は吃音者の待遇改善に少しでも資するようになるはず。
言友会の実態がどうであるかなんて関係ない。
あと五年は待ってやるから早く吃音の治療法を確立してくれ
五年は我慢してやっから
五年は我慢してやっから
600 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 01:25:20.80 ID:hGpl7Ic6O
>>598
一般社会における言友会の知名度など、たかが知れてることは、俺も充分承知している。
だが、そんな知名度の低い団体でありながら、
実は吃音者に対して決定的な不利益を与えてきた事実があるので、
それは負の遺産として書き残しておくべきだと思っている。
吃音の存在を世間に周知させるための、最大の啓発は何だと思う？
答えはもちろん、政府による吃音の障害者認定だ。
そしてそれを実現するためには、署名を集めるのも悪くはないが、
それ以上に必要なのは、障害認定の必要性を証明する医学界からの協力なんだ。
ところが、治す努力を否定する吃音者宣言は、同時に医学すらも否定するものであるために、
言友会と医学界は完全に決裂してしまったんだ。
実際に言友会では、医者には行かずに吃音を受け入れろと、
会員に怒鳴りつけてまで教え込んでいたし、
言語聴覚士の側でも、言友会の評判は最悪だった。
医学を否定されてるのだから、医者が怒るのも当然だし、
その結果、吃音の研究もストップで、臨床例がないから障害認定の陳情も出来るはずもない。
実は一部の言友会有志は、かつて田中角栄に面会する一歩手前まで行ったのだが、
最後には藤のグループに敗れてしまった。
はっきり言って、言友会さえなければ、今頃日本は吃音福祉先進国になっていたと思う。
一般社会における言友会の知名度など、たかが知れてることは、俺も充分承知している。
だが、そんな知名度の低い団体でありながら、
実は吃音者に対して決定的な不利益を与えてきた事実があるので、
それは負の遺産として書き残しておくべきだと思っている。
吃音の存在を世間に周知させるための、最大の啓発は何だと思う？
答えはもちろん、政府による吃音の障害者認定だ。
そしてそれを実現するためには、署名を集めるのも悪くはないが、
それ以上に必要なのは、障害認定の必要性を証明する医学界からの協力なんだ。
ところが、治す努力を否定する吃音者宣言は、同時に医学すらも否定するものであるために、
言友会と医学界は完全に決裂してしまったんだ。
実際に言友会では、医者には行かずに吃音を受け入れろと、
会員に怒鳴りつけてまで教え込んでいたし、
言語聴覚士の側でも、言友会の評判は最悪だった。
医学を否定されてるのだから、医者が怒るのも当然だし、
その結果、吃音の研究もストップで、臨床例がないから障害認定の陳情も出来るはずもない。
実は一部の言友会有志は、かつて田中角栄に面会する一歩手前まで行ったのだが、
最後には藤のグループに敗れてしまった。
はっきり言って、言友会さえなければ、今頃日本は吃音福祉先進国になっていたと思う。
言語聴覚士と訓練のようなことをしてたときに
言友会のパンフレット渡されたり
勧誘されたりしたけどな…
言友会側にとりこまれてる言語聴覚士って多いんじゃないの？
どうなの？
言友会のパンフレット渡されたり
勧誘されたりしたけどな…
言友会側にとりこまれてる言語聴覚士って多いんじゃないの？
どうなの？
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＿＿> ￣
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ﾊ /／￣
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/ ﾉ人 ヽ
| イ・ヽ＼) ）
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ヾ人__ﾉ(｡｡｀ ヽ / ｜ 父さん！
| ⌒ | ﾉ ﾉ ＜
人 | ﾚノ / ｜ 強い電波です！
ヽ、 ⌒ ﾉノノノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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603 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 14:37:24.70 ID:LSPy9cjW0
>>398
本人です。吃音＠重甲っていう名前に変えました。
本人です。吃音＠重甲っていう名前に変えました。
ワロタw
606 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 21:06:46.94 ID:LSPy9cjW0
>>605
ツイッターだとリアルでの知り合いが多いので、話し易いんですよね。
ツイッターだとリアルでの知り合いが多いので、話し易いんですよね。
俺は不思議と神レベルに面接はうまいわ。
まず相手がぐうの音も出ないほどに流暢に最適のワードを即答できる。
なぜなんだかわからん。
だがいざ仕事開始するとがっかりされて試用期間、ないしは
派遣の最初の更新で切られる。
若いうちに公務員目指して潜り込んどきゃよかったなぁ・・・・。
まず相手がぐうの音も出ないほどに流暢に最適のワードを即答できる。
なぜなんだかわからん。
だがいざ仕事開始するとがっかりされて試用期間、ないしは
派遣の最初の更新で切られる。
若いうちに公務員目指して潜り込んどきゃよかったなぁ・・・・。
吃音のことなど忘れるのが一番
609 ：病弱名無しさん：2013/03/14(木) 21:43:57.14 ID:UopEzrkSO
それが出来ないからみな苦労しとろうが。
俺が軽度だからかもしれないが
仕事が忙しいと不思議と吃音の事を忘れてるなぁ
普段は嫌がる電話なんかもバンバンかけて（じゃないと仕事進まないし）
ふと「あっ、この言葉は吃りそう」と気づいて
吃音の事を思い出すｗ
仕事が忙しいと不思議と吃音の事を忘れてるなぁ
普段は嫌がる電話なんかもバンバンかけて（じゃないと仕事進まないし）
ふと「あっ、この言葉は吃りそう」と気づいて
吃音の事を思い出すｗ
たぶん軽度～中度の俺に
重度ってヤツがどんだけ大変か教えてくれないか？
自分以外の吃音者に会ったことないから
自分がどの程度の重症具合なのかよく分からないんだ
重度ってヤツがどんだけ大変か教えてくれないか？
自分以外の吃音者に会ったことないから
自分がどの程度の重症具合なのかよく分からないんだ
>>611
苦手な言葉を言うときは出だしまで冗談抜きで5秒くらいかかる
その間は池沼みたいに口をパクパクさせる
（この随伴運動で健常者は恐怖を感じ、軽度者は嫌悪と軽蔑をもつ）
10分くらいの会話でも何度もどもる
独り言でもどもる
こんな感じ
初めて見ると同じ吃音でも結構びっくりするよ
ああいう人は確かに障害認定必要だと思う
難発はごまかせる、ってレベルじゃない
苦手な言葉を言うときは出だしまで冗談抜きで5秒くらいかかる
その間は池沼みたいに口をパクパクさせる
（この随伴運動で健常者は恐怖を感じ、軽度者は嫌悪と軽蔑をもつ）
10分くらいの会話でも何度もどもる
独り言でもどもる
こんな感じ
初めて見ると同じ吃音でも結構びっくりするよ
ああいう人は確かに障害認定必要だと思う
難発はごまかせる、ってレベルじゃない
子供の頃、吃るたびに母親に
考えて喋りなさい
と言われた。
それが効があったのかわからないが
今では健常者と変わらないほど改善された。
考えて喋りなさい…
なかなか含蓄ある言葉だと思う。
落ち着いて
とか
ゆっくり
とかは絶対言わなかった。
ちなみに母親も子供時代は吃音に悩まされていたとのこと。
考えて喋りなさい
と言われた。
それが効があったのかわからないが
今では健常者と変わらないほど改善された。
考えて喋りなさい…
なかなか含蓄ある言葉だと思う。
落ち着いて
とか
ゆっくり
とかは絶対言わなかった。
ちなみに母親も子供時代は吃音に悩まされていたとのこと。
>>612
え、重度ってそんな？
俺は苦手な言葉はひどい時で20秒くらいパクパクさせながら顔を歪めてる時があるよ。
それとたまに言うの諦めたりしてる...
あと独り言でも吃るし。
俺は重度の吃音者だったのか...
みんな普通にこれくらいだと思ってた。
逆に軽度ってどの程度？
え、重度ってそんな？
俺は苦手な言葉はひどい時で20秒くらいパクパクさせながら顔を歪めてる時があるよ。
それとたまに言うの諦めたりしてる...
あと独り言でも吃るし。
俺は重度の吃音者だったのか...
みんな普通にこれくらいだと思ってた。
逆に軽度ってどの程度？
>>613
考えて喋る…つまりどういうことだってばよ
具体的にこういう風にしてるとかあったら教えてください
俺はいつも考えるまでもない覚えてるはずのもの
自分の氏名や住所、電話番号とかにどもってしまって
会社の面接で志望するじゃなくて死亡してる
まぁ名前以外もろくに話せないんだけど
考えて喋る…つまりどういうことだってばよ
具体的にこういう風にしてるとかあったら教えてください
俺はいつも考えるまでもない覚えてるはずのもの
自分の氏名や住所、電話番号とかにどもってしまって
会社の面接で志望するじゃなくて死亡してる
まぁ名前以外もろくに話せないんだけど
誰か催眠術かけてもらったことある人おる？
どっかかけてくれる店あれば行ってみたいんだけど
どっかかけてくれる店あれば行ってみたいんだけど
>>615
俺基準
軽度は言葉を置き換えれば喋れたり、
「え～」とかで間を繋いだり、どもらない言葉をつむぎ合わせて
遠回りしていけばギリギリなんとかなるレベル。
また、急に黙ってへんな間が空いたり、たまに言葉に詰まったりして
ちょっとおかしいなと思われるが、明確に吃音だと断定できず指摘できないレベル。
中度はそういったテクニックで乗り切ることができず
根気よく待てば会話は成り立つが、非常に間が悪かったり、言葉に詰まったりで
会話相手が苛立ちを感じるレベルで、誰が聞いても吃音者だとわかり
カフェなどで会話していると周囲が異変に気づいて振り返ったり注目されるレベル。
ただかろうじて会話は成立する。
重度は会話自体が成り立たない、筆談するほうが手っ取り早いレベル。
俺基準
軽度は言葉を置き換えれば喋れたり、
「え～」とかで間を繋いだり、どもらない言葉をつむぎ合わせて
遠回りしていけばギリギリなんとかなるレベル。
また、急に黙ってへんな間が空いたり、たまに言葉に詰まったりして
ちょっとおかしいなと思われるが、明確に吃音だと断定できず指摘できないレベル。
中度はそういったテクニックで乗り切ることができず
根気よく待てば会話は成り立つが、非常に間が悪かったり、言葉に詰まったりで
会話相手が苛立ちを感じるレベルで、誰が聞いても吃音者だとわかり
カフェなどで会話していると周囲が異変に気づいて振り返ったり注目されるレベル。
ただかろうじて会話は成立する。
重度は会話自体が成り立たない、筆談するほうが手っ取り早いレベル。
>>615
へーすごいね！カッコイイ！
へーすごいね！カッコイイ！
まぁ吃音者同士だからわかると思うけど、シチュエーションによって変わるケースも多いからね
Skypeや電話は得意、苦手
初対面は得意、苦手
それだけで判断はできないと思う
けど仲良くなれたらそれはそれでいいね
Skypeや電話は得意、苦手
初対面は得意、苦手
それだけで判断はできないと思う
けど仲良くなれたらそれはそれでいいね
>>619
その基準はかなり的確だと思う。
俺の認識もほぼ同じ。
ただし、俺の経験から付け加えると、
吃音を医学的に分類すれば中度の人でも、
分類方法を医学的観点から社会的観点に変えてみると、
もはや重度としか言い様のないケースは多い。
例えば、普通の人なら５秒で終わる会話を、２０秒かけて話す中度者がいたとして、
相手が最後まで待ってくれるなら問題無いかもしれないが、
現実世界では相手が１０秒でイライラして、会話を打ち切られてしまう場合もある。
俺自身は、相手がどこまでも待っててくれるならば中度になるが、
はっきり言って筆談したほうが早い場面は多々ある。
と言うか、そこまでコミュニケーションに支障を来しているならば、
もはや重度と言うべきなんだろうけど。
その基準はかなり的確だと思う。
俺の認識もほぼ同じ。
ただし、俺の経験から付け加えると、
吃音を医学的に分類すれば中度の人でも、
分類方法を医学的観点から社会的観点に変えてみると、
もはや重度としか言い様のないケースは多い。
例えば、普通の人なら５秒で終わる会話を、２０秒かけて話す中度者がいたとして、
相手が最後まで待ってくれるなら問題無いかもしれないが、
現実世界では相手が１０秒でイライラして、会話を打ち切られてしまう場合もある。
俺自身は、相手がどこまでも待っててくれるならば中度になるが、
はっきり言って筆談したほうが早い場面は多々ある。
と言うか、そこまでコミュニケーションに支障を来しているならば、
もはや重度と言うべきなんだろうけど。
つーか5秒で終わる会話（例えば、『◯◯所属の△△です』）に20秒かかる人はどう考えても重度
『俺30秒かかるから君なんてまだ中度だよ』
『俺なんて45秒だぜ』
…ってのは冗談だとしても、
そういうお門違いな比較の話ではないんだよなぁ
現実では10秒以上かかる時点で社会生活を送る上では終わってる
『俺30秒かかるから君なんてまだ中度だよ』
『俺なんて45秒だぜ』
…ってのは冗談だとしても、
そういうお門違いな比較の話ではないんだよなぁ
現実では10秒以上かかる時点で社会生活を送る上では終わってる
625 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 23:28:53.82 ID:N3Z/qtyWO
>>624
確かにそれは言える。
自分を自分で終わってると言うのも何だけど。
現実の会社では、普通の人の５秒の会話など仕事の内にも入らん。
大切な仕事の話は何分もするものだからな。
俺なら話を終えるのに、どれだけ時間がかかるか分からん。
会話が成立するかどうかで中度と重度を区別するよりも、
常識的に考えてあまりに話が遅ければ、一律に重度としたほうが良いのかもね。
確かにそれは言える。
自分を自分で終わってると言うのも何だけど。
現実の会社では、普通の人の５秒の会話など仕事の内にも入らん。
大切な仕事の話は何分もするものだからな。
俺なら話を終えるのに、どれだけ時間がかかるか分からん。
会話が成立するかどうかで中度と重度を区別するよりも、
常識的に考えてあまりに話が遅ければ、一律に重度としたほうが良いのかもね。
中度以上は仕事だけではなく、恋愛や友達など、人間関係を築くのも難しい。
会話してて相手が吃りを繰り返したり、無理矢理言葉出して不明瞭な発音が多くなると、誰だってイライラするだろうし。
コミュニケーションは人間の基本。
会話してて相手が吃りを繰り返したり、無理矢理言葉出して不明瞭な発音が多くなると、誰だってイライラするだろうし。
コミュニケーションは人間の基本。
627 ：病弱名無しさん：2013/03/16(土) 12:09:37.13 ID:Jq6GIxoa0
相手がどうより、自分で壁を作るパターンのほうが多いんじゃね
もしかしておまえら
自分が吃音だってのを職場とかで隠してる？
重度過ぎて隠せないって言うけど
「自分は吃音なんです」「吃音てのはこれこれこういうモンなんです」
っていうのちゃんと回りに説明してる？
自分が吃音だってのを職場とかで隠してる？
重度過ぎて隠せないって言うけど
「自分は吃音なんです」「吃音てのはこれこれこういうモンなんです」
っていうのちゃんと回りに説明してる？
>>628
隠さずとも普通にバレてる、そもそも隠すの無理だわ
説明はしてないけど、察してはくれてるとは思う
職場が介護関係だからか、痴呆老人に対応してるように扱ってくれてる
まぁ嬉しいやら悲しいやらだけど
>>613
「考えて喋る」で少し思い当たったことがあった
俺は話そうと思ってる言葉文章を、事前に思い浮かべていると間違いなくどもる
だから対人してるかに関わらず、文章を朗読することが全くできない
逆にどもらないのは咄嗟に発生するとき
何の前触れもなく背後から呼び止められたり、予期できない質問、
急に思い付きを発言するときとか、瞬時に考えて発声してるときだった
詳しいことはわからないけど、やっぱり脳の使い方に違いがあるのかなー
隠さずとも普通にバレてる、そもそも隠すの無理だわ
説明はしてないけど、察してはくれてるとは思う
職場が介護関係だからか、痴呆老人に対応してるように扱ってくれてる
まぁ嬉しいやら悲しいやらだけど
>>613
「考えて喋る」で少し思い当たったことがあった
俺は話そうと思ってる言葉文章を、事前に思い浮かべていると間違いなくどもる
だから対人してるかに関わらず、文章を朗読することが全くできない
逆にどもらないのは咄嗟に発生するとき
何の前触れもなく背後から呼び止められたり、予期できない質問、
急に思い付きを発言するときとか、瞬時に考えて発声してるときだった
詳しいことはわからないけど、やっぱり脳の使い方に違いがあるのかなー
>>628
説明は何度かしたことあるけど
まず理解されないよ
「落ち着いて」とか
「話したいことを事前にメモすれば話せるんでしょ？」
とかそんなんばっか
福祉ボランティア系のサークルでも
そんな感じだったから
もう諦めたよ
やっぱり吃音てなってみないとわからない
健常者には理解不能の障害なんだよ
説明は何度かしたことあるけど
まず理解されないよ
「落ち着いて」とか
「話したいことを事前にメモすれば話せるんでしょ？」
とかそんなんばっか
福祉ボランティア系のサークルでも
そんな感じだったから
もう諦めたよ
やっぱり吃音てなってみないとわからない
健常者には理解不能の障害なんだよ
落ち着くとか、事前にメモとか全く逆効果だよな
健常者にしてみれば、パニックを起こして発声できない、みたいな感じなんだろう
どっちかというと脳梗塞でブローカ失語になったのと似てるわ
健常者にしてみれば、パニックを起こして発声できない、みたいな感じなんだろう
どっちかというと脳梗塞でブローカ失語になったのと似てるわ
学会発表ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞ
>>633
陰ながら応援してるよ～
陰ながら応援してるよ～
カミングアウトして少し開き直るようにしてから精神的にも、吃音自体も楽になってきたよ。
言わなくても分かる、は確かにそうだけど、気づいていてもタブーって感じで周りが本人に聞いたり言ったり出来ないからね。
ちゃんと自分が説明して理解を得る努力はすべきだと思う。
言わなくても分かる、は確かにそうだけど、気づいていてもタブーって感じで周りが本人に聞いたり言ったり出来ないからね。
ちゃんと自分が説明して理解を得る努力はすべきだと思う。
>>636
僕もたまに緊張するとどもっちゃうんだ！
そういうときは深呼吸！
気にしない気にしない！
みたいな感じであしらわれるのが常だよね
信頼寄せてた人にカミングアウトしても
そういう答えが返ってくることがほとんどで辛い
どうやって説明するのか自分も知りたい
僕もたまに緊張するとどもっちゃうんだ！
そういうときは深呼吸！
気にしない気にしない！
みたいな感じであしらわれるのが常だよね
信頼寄せてた人にカミングアウトしても
そういう答えが返ってくることがほとんどで辛い
どうやって説明するのか自分も知りたい
独り言でも、一切の緊張感がなくてもドモるよ
って言ってあげればいいんじゃないかな
『えっ…』ってなりそう
って言ってあげればいいんじゃないかな
『えっ…』ってなりそう
緊張とかに関係なくどもる、と説明したらダメなの？
心理状態に関わらず、機能的に問題があるとか
俺もひどいどもりだけど、そうするしかないとも思うし
それで理解できないなら仕方ない、諦めるわ
そういう人って鬱病に対しても根性論持ち出してきそうな感じだなー
心理状態に関わらず、機能的に問題があるとか
俺もひどいどもりだけど、そうするしかないとも思うし
それで理解できないなら仕方ない、諦めるわ
そういう人って鬱病に対しても根性論持ち出してきそうな感じだなー
>>636
・自分には吃音という言語障害があります
・いわゆるどもりというものです
・あがったり緊張と関係なく言葉が出ないようなものも吃音の症状です
・具体的に自分は今はこんな状態です
・病院で訓練・治療をしてこれくらいは出来るようになってきています
・ただし､現在進行形で治療の最中で万全ではないので配慮願うことがあるかも知れません
という内容。
そんなんどうせ癖みたいなもんだろ？とか言う人は言うけど、言語障害・病院行ってるって言葉を聞くと相手は真剣になると思った
障害って言葉を嫌う人がいるのも承知だけど、吃音がある状態は健常者とはやっぱり違う。
生活に支障が出てるんだから障害だよ。
自分が社会に適応するのがベストだけど、出来ないから困ってんだし。
・自分には吃音という言語障害があります
・いわゆるどもりというものです
・あがったり緊張と関係なく言葉が出ないようなものも吃音の症状です
・具体的に自分は今はこんな状態です
・病院で訓練・治療をしてこれくらいは出来るようになってきています
・ただし､現在進行形で治療の最中で万全ではないので配慮願うことがあるかも知れません
という内容。
そんなんどうせ癖みたいなもんだろ？とか言う人は言うけど、言語障害・病院行ってるって言葉を聞くと相手は真剣になると思った
障害って言葉を嫌う人がいるのも承知だけど、吃音がある状態は健常者とはやっぱり違う。
生活に支障が出てるんだから障害だよ。
自分が社会に適応するのがベストだけど、出来ないから困ってんだし。
>>641
実際に通院中。
と言うか通い始めてやっぱり吃音は障害なんだなあと認識して、カミングアウト出来るようになった。
認めたくないけど、どうしようもない部分もあると悟ったな。
ただ、他人に配慮をお願いする分、自分も最大限の努力をしているつもり。
自分には合っているらしく当初よりずっと改善されてる。
受診の科は病院によって名前が違うと思うけど言語聴覚士のいる科だとたいていは耳鼻科やリハ科だと思う。
成人の吃音をやってくれる病院が少なくて困るね。
実際に通院中。
と言うか通い始めてやっぱり吃音は障害なんだなあと認識して、カミングアウト出来るようになった。
認めたくないけど、どうしようもない部分もあると悟ったな。
ただ、他人に配慮をお願いする分、自分も最大限の努力をしているつもり。
自分には合っているらしく当初よりずっと改善されてる。
受診の科は病院によって名前が違うと思うけど言語聴覚士のいる科だとたいていは耳鼻科やリハ科だと思う。
成人の吃音をやってくれる病院が少なくて困るね。
643 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 11:55:47.40 ID:UHGaJ6SX0
>>641
俺は吃音治療で有名な某病院で３か月程言語訓練受けたがほとんど効果なかった
俺は吃音治療で有名な某病院で３か月程言語訓練受けたがほとんど効果なかった
>>643
国リハ？
国リハ？
645 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 23:29:51.41 ID:g3m/aEJa0
>>643
まぁ人によって訓練の相性ってのがあるだろうし
長期的な目で見ないと改善した実感を得るのは難しいだろうね
訓練にしろ薬にしろ結局は根本治療じゃないってのが
結果的に吃音は治らない(改善しない)と言われる所以なんだろう
まぁ人によって訓練の相性ってのがあるだろうし
長期的な目で見ないと改善した実感を得るのは難しいだろうね
訓練にしろ薬にしろ結局は根本治療じゃないってのが
結果的に吃音は治らない(改善しない)と言われる所以なんだろう
脳の障害なのに訓練で治るわけ無い
君は脳梗塞とかのリハビリ現状を知らんのか
生まれつきと病気は違うのでは？
649 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 19:54:23.81 ID:FKFyCIcr0
吃音持ちで普通に社会人できてる人はエラい
当方、学会発表さえままならない大学生
公務員面接もボロボロですた、何回も練習したのに
就職された方は面接練習とか何回ぐらいされました？
当方、学会発表さえままならない大学生
公務員面接もボロボロですた、何回も練習したのに
就職された方は面接練習とか何回ぐらいされました？
面接ならどもらない人もいるし、
面接だと余計にどもるって人もいるしあまり参考にならない気も
「流暢にしゃべろうとすること」に気を取られて頭真っ白になったりするタイプだと
何度練習してもキツいだろうし
薬が効くタイプなら、面接前に強めの薬もらって誤魔化すのもありなんじゃないかな
面接だと余計にどもるって人もいるしあまり参考にならない気も
「流暢にしゃべろうとすること」に気を取られて頭真っ白になったりするタイプだと
何度練習してもキツいだろうし
薬が効くタイプなら、面接前に強めの薬もらって誤魔化すのもありなんじゃないかな
俺の場合自分の苗字が一発目だと絶対言えないけど
「○○学校○○科の（苗字）です。本日はよろしくお願いします。」
だから幸い面接では助かった。
「○○学校○○科の（苗字）です。本日はよろしくお願いします。」
だから幸い面接では助かった。
655 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 04:41:36.72 ID:mSoSGtEM0
言語障害な人いる？
オレも吃音なんだが、発達障害だった。
アスペ・ＡＤＨＤ・ＬＤ（学習障害）で、吃音は脳の機能異常らしい。
オレも吃音なんだが、発達障害だった。
アスペ・ＡＤＨＤ・ＬＤ（学習障害）で、吃音は脳の機能異常らしい。
どうせ軽度だろと言われるのがオチだろうけど、
ちゃんと正社員で仕事して、嫁もいるよ
サラリーも同世代平均の1.5倍くらいはあるかと。
新卒のときの面接はボロボロ。
そらから数社ほど転職して今の会社。転職時の面接の方が緊張しないので楽かもね。
ちゃんと正社員で仕事して、嫁もいるよ
サラリーも同世代平均の1.5倍くらいはあるかと。
新卒のときの面接はボロボロ。
そらから数社ほど転職して今の会社。転職時の面接の方が緊張しないので楽かもね。
わざわざその辺の民間企業の月収1．5倍程度で
聞かれてもない事を自慢しに来るなよw
公務員の俺からすると鼻で笑ってしまいますわ
聞かれてもない事を自慢しに来るなよw
公務員の俺からすると鼻で笑ってしまいますわ
これぞ目糞鼻糞だな
吃音でも一流企業でバリバリ働いている人もいる
吃音がなくても家に引きこもってダラダラしている人もいる
結局は個人個人の頑張り次第
吃音は大きなマイナス要因だが
それが全てではない
……などと書くと
軽度だからそんな事が言えるんだよとか
文句言われるんだろうな
吃音がなくても家に引きこもってダラダラしている人もいる
結局は個人個人の頑張り次第
吃音は大きなマイナス要因だが
それが全てではない
……などと書くと
軽度だからそんな事が言えるんだよとか
文句言われるんだろうな
俺の従兄弟もけっこうな吃音なんだが、
なんか全然気にしてる様子ないんだよなぁ
のほほんと生きてる感じ
それで普通に大学も、バイトもしてるし彼女もいる
重度軽度の差はもちろんあるけど、やっぱその人のキャラとか、
性格も含めて社会生活の難易度が決まるんだと思う
俺なんてその従兄弟より軽度かもしれないが、
内向的で暗いから、結果SADや鬱を併発してるし
中度以降でも社会生活を送れてる人っていうのは、
やっぱり前向きに生きれる人っていうことなんだろう
今更な、ありきたりな話だけど、重度軽度よりもまずポジティブさが人生を決めるんだろうね
なんか全然気にしてる様子ないんだよなぁ
のほほんと生きてる感じ
それで普通に大学も、バイトもしてるし彼女もいる
重度軽度の差はもちろんあるけど、やっぱその人のキャラとか、
性格も含めて社会生活の難易度が決まるんだと思う
俺なんてその従兄弟より軽度かもしれないが、
内向的で暗いから、結果SADや鬱を併発してるし
中度以降でも社会生活を送れてる人っていうのは、
やっぱり前向きに生きれる人っていうことなんだろう
今更な、ありきたりな話だけど、重度軽度よりもまずポジティブさが人生を決めるんだろうね
今まで20社くらい受けて、やっとの思いで就職できた。
ホッとしたよ。手取り12万だけど我慢する。
ホッとしたよ。手取り12万だけど我慢する。
662 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 20:39:44.95 ID:J8aSpX0Z0
軽～中度の吃音だけど
俺の周りでは吃音してもしてなかったように振る舞ったり
ムードメーカーというか明るいキャラになったら吃音指摘する奴ほぼいないよ
俺が吃音なのみんな気づいてるだろうけどね
そして明るく振る舞っても自分なりに結構悩んでるということ
俺の周りでは吃音してもしてなかったように振る舞ったり
ムードメーカーというか明るいキャラになったら吃音指摘する奴ほぼいないよ
俺が吃音なのみんな気づいてるだろうけどね
そして明るく振る舞っても自分なりに結構悩んでるということ
人の紹介で接客のバイト決まっちゃったオワタ
接客のバイトしてるひとアドバイスください
接客のバイトしてるひとアドバイスください
今福岡のテレビで吃音について流れてる
かなりどもりながらも一生懸命インタビューに答えてる
持ち前の明るさから笑われても流してきたが、夜は枕を濡らしてたのを思い出した
かなりどもりながらも一生懸命インタビューに答えてる
持ち前の明るさから笑われても流してきたが、夜は枕を濡らしてたのを思い出した
俺はウェイターやってたけど、「お待たせいたしました」が言えないからなるべく客を待たせないように素早く対応してた。
ほんと 知らないことや難しいことがわからずに言えないのは
沈黙しても自然だけど、自分の名前とかわかりきっていることを
尋ねられたとき言葉が出ず、相手が不審そうに見る目がたまらなかった。
そんなのばっかしで十代は泣いてばっかりだった
これじゃ勉強にも集中できず成績がさがるのも当たり前だな
どもりじゃなかったらどんだけ人生変わってたろう
といつも思ってた。
それでも結婚して子供もできてなんとか生きている。
カミさんが出来た人間でそんな俺を全部受け入れてくれたから
十代の頃はきっといつかは生き慣れてどもりも良くなるかなと
かすかな希望にすがっていた
たしかに３０代になってだいぶましになってきた
子供が生まれたとき、その子の結婚式でスピーチせにゃならんと
思うくらいそんな遠い将来の心配をしていたんだから我ながらあきれてしまう
まあそんなくらいだからどもるんだろね
さて明日も仕事だ、どもりとは関係なくパワハラ上司のいじめに
参りそうな日々であります
なんだかんだよく生きてきたわなあ今まで、なんか泣けてきたので
もう今日は寝てしまおう、明日どうなるもんでもないけど。
沈黙しても自然だけど、自分の名前とかわかりきっていることを
尋ねられたとき言葉が出ず、相手が不審そうに見る目がたまらなかった。
そんなのばっかしで十代は泣いてばっかりだった
これじゃ勉強にも集中できず成績がさがるのも当たり前だな
どもりじゃなかったらどんだけ人生変わってたろう
といつも思ってた。
それでも結婚して子供もできてなんとか生きている。
カミさんが出来た人間でそんな俺を全部受け入れてくれたから
十代の頃はきっといつかは生き慣れてどもりも良くなるかなと
かすかな希望にすがっていた
たしかに３０代になってだいぶましになってきた
子供が生まれたとき、その子の結婚式でスピーチせにゃならんと
思うくらいそんな遠い将来の心配をしていたんだから我ながらあきれてしまう
まあそんなくらいだからどもるんだろね
さて明日も仕事だ、どもりとは関係なくパワハラ上司のいじめに
参りそうな日々であります
なんだかんだよく生きてきたわなあ今まで、なんか泣けてきたので
もう今日は寝てしまおう、明日どうなるもんでもないけど。
>>663です。
内容は旅館の配膳です。
基本個室じゃなく宴会とか朝食での配膳で、どんな感じですか？と聞いたら失礼しますってはいっていって配って飲み物とか運んで後は片付けるだけだよーとは言われたんですが
旅館の中の喫茶店も時にはやるような話もされてそんなの聞いてないぞって言いたかったけど言えるはずもなく…
決まっちゃったからには自分なりにやれるだけやってみたいと思います。アドバイスくださったかたありがとうございました。
内容は旅館の配膳です。
基本個室じゃなく宴会とか朝食での配膳で、どんな感じですか？と聞いたら失礼しますってはいっていって配って飲み物とか運んで後は片付けるだけだよーとは言われたんですが
旅館の中の喫茶店も時にはやるような話もされてそんなの聞いてないぞって言いたかったけど言えるはずもなく…
決まっちゃったからには自分なりにやれるだけやってみたいと思います。アドバイスくださったかたありがとうございました。
ドモリでなやんでたオレ
このたび「心臓バイパス手術」をすることになったぞ！
障害者手帳フライングゲット！ ┐( ∵ )┌
このたび「心臓バイパス手術」をすることになったぞ！
障害者手帳フライングゲット！ ┐( ∵ )┌
これでも見とけ
http://i.imgur.com/01xqdiR.jpg
http://i.imgur.com/01xqdiR.jpg
俺の弟連発性？の吃音なんだが鉄道動画見ながら何かしゃべるときは
吃音になってないんだよな。ちなみに左利きで2歳すぎても「い」が言えずに
中学あたりまで言葉の教室に行ってた。心理的なものもあるんかね
吃音になってないんだよな。ちなみに左利きで2歳すぎても「い」が言えずに
中学あたりまで言葉の教室に行ってた。心理的なものもあるんかね
あるなーわかるなー
バンドでボーカルしてた時はまったくどもらなかったがMCではどもりまくりだった
どもりと趣味で音楽してた感じだがどもりは改善されなかったな
人前にでてもあまり緊張しない度胸は培われたかもしれんけど
バンドでボーカルしてた時はまったくどもらなかったがMCではどもりまくりだった
どもりと趣味で音楽してた感じだがどもりは改善されなかったな
人前にでてもあまり緊張しない度胸は培われたかもしれんけど
>>674
バンドでボーカルする度胸あるなら、吃音なんて屁でもねーよ
バンドでボーカルする度胸あるなら、吃音なんて屁でもねーよ
>>673
君の家系に乞音者はいるかい？
君の家系に乞音者はいるかい？
歌を歌う時ってどもらないよな
生活に支障が出るレベルの吃音だけど
カラオケだとラップだって歌えちゃうぜ
生活に支障が出るレベルの吃音だけど
カラオケだとラップだって歌えちゃうぜ
>>675
オマエみたいに卑屈人間になりたくなかったからな
オマエみたいに卑屈人間になりたくなかったからな
679 ：病弱名無しさん：2013/03/22(金) 21:36:23.26 ID:92gqvWt30
配送の仕事最近始めたんだけど、毎回吃りまくりでお客さんに笑われてばっかだわ・・・・
もう辞めようかな・・・やっぱ吃音に接客は無理だよな
もう辞めようかな・・・やっぱ吃音に接客は無理だよな
言友会内部で犯人探しが始まった
頼むから他のメンバーの悪口はやめてくれよ
頼むから他のメンバーの悪口はやめてくれよ
>>680
だから言友会はやめておけとあれほど…
聞いただけだから実際は知らないけど、言友会の中の男女関係とか人間関係かなりグチャグチャらしいじゃん
変な同族意識と吃音万歳みたいな団体なんて実際苦しみ悩んでる吃音者とは別物だと思うわ
だから言友会はやめておけとあれほど…
聞いただけだから実際は知らないけど、言友会の中の男女関係とか人間関係かなりグチャグチャらしいじゃん
変な同族意識と吃音万歳みたいな団体なんて実際苦しみ悩んでる吃音者とは別物だと思うわ
言友会とかで知り合って吃音者同士で結婚とかあるのかな。俺は無理だわ。
ずっと自分を見てるようでイヤになりそう
ずっと自分を見てるようでイヤになりそう
高校生どす
バイトしたいけど2度吃音辛くてやめた経験あるからもうしたくない
でもお金ほしい
人生詰んだクソ良い事なんもねえ皆殺しだ⊂二二( ＾ω＾)二⊃ブーン
バイトしたいけど2度吃音辛くてやめた経験あるからもうしたくない
でもお金ほしい
人生詰んだクソ良い事なんもねえ皆殺しだ⊂二二( ＾ω＾)二⊃ブーン
ID末尾がOのヤツの言友会ネタは話半分に聞いておくのが吉
半分でも多いか？
半分でも多いか？
689 ：か：2013/03/23(土) 08:31:13.07 ID:y3x6HriKO
＞６８５
マックの厨房専でいいじゃん。
無我夢中に焼いたり揚げたり組み立てたり洗ったり。
レジしなくていいから気楽だぞ。
学生時代にやった俺がソースだ
マックの厨房専でいいじゃん。
無我夢中に焼いたり揚げたり組み立てたり洗ったり。
レジしなくていいから気楽だぞ。
学生時代にやった俺がソースだ
まあ愚痴を書きたい気持ちはわかるがただ嘆いても人生は変わらない。
俺らにできるのは世間の吃音者に対する目が変わるのをゆっくり待つだけなのか？
否。
吃音自体が変えられないのなら、他を伸ばせばいいだけのことだ。
自分が就職を望む業種、会社に関連する分野の資格取りまくって履歴書に
書きまくれば吃音ではあるが、使える人間であると評価に変わるかもしれない。
やれることはたくさんあるんだよ。
俺らにできるのは世間の吃音者に対する目が変わるのをゆっくり待つだけなのか？
否。
吃音自体が変えられないのなら、他を伸ばせばいいだけのことだ。
自分が就職を望む業種、会社に関連する分野の資格取りまくって履歴書に
書きまくれば吃音ではあるが、使える人間であると評価に変わるかもしれない。
やれることはたくさんあるんだよ。
もしもしだから、と言うより
>>680 >>684と
レス番500～600の辺りで毎日のように
大暴れしてたヤツの事だろ
出所不明・立ち位置不明で
言友会の内輪ネタ（？）をふってくるあたり
ホントに同一人物かもな？
>>680 >>684と
レス番500～600の辺りで毎日のように
大暴れしてたヤツの事だろ
出所不明・立ち位置不明で
言友会の内輪ネタ（？）をふってくるあたり
ホントに同一人物かもな？
693 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 12:00:20.54 ID:YS14XERy0
伝説のドモラー内田洋さんが
どもりながら伝えたい事がある
それが何よりも重要なんだって
言ってて感動した
どもりながら伝えたい事がある
それが何よりも重要なんだって
言ってて感動した
>>692
遡ってみた
かなりウザいのは同意だけど書いてるのはあながち的外れでもないって感じかな
不思議と良い話を聞いたこと無いんだよ言友会って
障害認定をむしろ邪魔してきたようなもんだし叩きたくなるのは分かる
が、そんなに嫌なら脱会すればいいのにな
遡ってみた
かなりウザいのは同意だけど書いてるのはあながち的外れでもないって感じかな
不思議と良い話を聞いたこと無いんだよ言友会って
障害認定をむしろ邪魔してきたようなもんだし叩きたくなるのは分かる
が、そんなに嫌なら脱会すればいいのにな
>>695
奥さんは出産はしないと決めていた。
でも、旦那さんを本当に愛しているならば、
愛する人の子供を産みたいって普通は思うじゃない？
女ならさ。
吃音のために好きでもない男と結婚するなんて…。
あまりに悲しすぎる。
奥さんは出産はしないと決めていた。
でも、旦那さんを本当に愛しているならば、
愛する人の子供を産みたいって普通は思うじゃない？
女ならさ。
吃音のために好きでもない男と結婚するなんて…。
あまりに悲しすぎる。
697 ：病弱名無しさん：2013/03/23(土) 18:47:20.52 ID:RdgkVUhu0
配達の仕事してるがもう無理だ
毎回吃って意味不明な言語喋ってるわ俺
「おっおっおお世話になります～、こっここ・・・こちらにサインいただっ・・・よろしですか？」
こんなんばっか
毎回吃って意味不明な言語喋ってるわ俺
「おっおっおお世話になります～、こっここ・・・こちらにサインいただっ・・・よろしですか？」
こんなんばっか
子供の話題は荒れるから禁止
>>697
マニュアル通りに喋ろうとしないで
自分の喋りやすいように少し改変したら？
「こんにちわ～。○○急便です。サインお願いしまーす」
みたいに。意味はさほど変わらんし。
それに側で先輩が見てるわけじゃないでしょ？
マニュアル通りに喋ろうとしないで
自分の喋りやすいように少し改変したら？
「こんにちわ～。○○急便です。サインお願いしまーす」
みたいに。意味はさほど変わらんし。
それに側で先輩が見てるわけじゃないでしょ？
>>696
なんかそこまで吃音に取り憑かれてると可哀想。
普通に好きになった人と恋愛して結婚して子供が欲しいと思うならつくればいいし、なんでそこまで吃音に取り憑かれてるのかがわからん。
そこまで吃音に取り憑かれてる人って別の意味で重度だと思う。
多分彼らは結婚や出産以外にも色んなことを妥協して生きてるんだろね。なんかもう...可哀想。
なんかそこまで吃音に取り憑かれてると可哀想。
普通に好きになった人と恋愛して結婚して子供が欲しいと思うならつくればいいし、なんでそこまで吃音に取り憑かれてるのかがわからん。
そこまで吃音に取り憑かれてる人って別の意味で重度だと思う。
多分彼らは結婚や出産以外にも色んなことを妥協して生きてるんだろね。なんかもう...可哀想。
>>701
お前吃音者じゃないだろ？
お前吃音者じゃないだろ？
>>702
吃音者じゃなきゃこのスレ見てないよ。
僕は吃音でイジメられたこともあるし、吃音が原因で不登校になって高校も中退してる。
しばらくフリーターをやってる時だって散々小言言われたり、嫌になってバッグれたことも何度もあった。
確かに吃音で妥協することは沢山あった。
生徒会に入りたかった、授業で自分の意見を言ってみたかった、思い出すだけで沢山あるんだよ。
だけど人生の重要な選択まで妥協したことはない。
大学も苦労すると分かってても行きたかった文系学部にしたし、やりたいと思ってた仕事に就けるように努力もした。
もちろん苦労することばっかだけど、大学でも職場でもフォローしてもらってなんとかやれてる。だかは本当に周りには感謝してる。
それと大学に入って初めてできた彼女とも今は結婚も考えてる。
吃音が治ればいいのにとか、障害者認定が欲しいとか僕も常に思う。やっぱりそれくらい行き詰まってて誰だって悩んでるよ。
でも一度しかない人生まで吃音に縛られたくないだろ。それが辛く苦しい選択だとしてもだ。
吃音にすべてを左右されるなんて愚かだと思う。
吃音者じゃなきゃこのスレ見てないよ。
僕は吃音でイジメられたこともあるし、吃音が原因で不登校になって高校も中退してる。
しばらくフリーターをやってる時だって散々小言言われたり、嫌になってバッグれたことも何度もあった。
確かに吃音で妥協することは沢山あった。
生徒会に入りたかった、授業で自分の意見を言ってみたかった、思い出すだけで沢山あるんだよ。
だけど人生の重要な選択まで妥協したことはない。
大学も苦労すると分かってても行きたかった文系学部にしたし、やりたいと思ってた仕事に就けるように努力もした。
もちろん苦労することばっかだけど、大学でも職場でもフォローしてもらってなんとかやれてる。だかは本当に周りには感謝してる。
それと大学に入って初めてできた彼女とも今は結婚も考えてる。
吃音が治ればいいのにとか、障害者認定が欲しいとか僕も常に思う。やっぱりそれくらい行き詰まってて誰だって悩んでるよ。
でも一度しかない人生まで吃音に縛られたくないだろ。それが辛く苦しい選択だとしてもだ。
吃音にすべてを左右されるなんて愚かだと思う。
両親吃音者だと子どもにも吃音が発現する確率上がるんじゃなかったっけ。
遺伝学的に考えても非吃音者を選んだ方が良いと思うよ。
環境的にも親が吃音者だと子どもも吃音になりやすいってんだから。
子どものこと本当に考えたら吃音が発現する可能性を上げたくないと思うのが普通だろ。
後先考えずに子ども作って後は知らねってのは無責任だ。
遺伝学的に考えても非吃音者を選んだ方が良いと思うよ。
環境的にも親が吃音者だと子どもも吃音になりやすいってんだから。
子どものこと本当に考えたら吃音が発現する可能性を上げたくないと思うのが普通だろ。
後先考えずに子ども作って後は知らねってのは無責任だ。
今吃音スレがアツイ！
>>703
感動した
感動した
結婚はいいけど子供つくったら遺伝の可能性があるからなぁ
ストレスがやばい
最近まじで最初の一声ががでない
口ぱくぱくさせてる自分が惨めで死にたい
口ぱくぱくさせてる自分が惨めで死にたい
パクパクはほんと嫌だよね。
誰かきつおん治してください。
誰かきつおん治してください。
子どもが吃音になって
大人になっても治らなかったら
なんて言う？
大人になっても治らなかったら
なんて言う？
>>711
同じだ
同じだ
このスレって卑屈なヤツはすげー卑屈だし
前向きなヤツはすげー前向きだな
両極端
前向きなヤツはすげー前向きだな
両極端
717 ：病弱名無しさん：2013/03/24(日) 09:32:05.72 ID:z9aDnKeQ0
命にかかわら無いだけ色盲よりましだよね
障害者雇用が更に比率を増やし、拡充されるのが義務化されて
今後は精神障害者も障害者雇用枠に該当するようになるらしい
だが吃音者は今までと同じように面接を強要されて弾かれる
さっさと重度の人は障害者手帳を交付してもらったほうがいいね
今後は精神障害者も障害者雇用枠に該当するようになるらしい
だが吃音者は今までと同じように面接を強要されて弾かれる
さっさと重度の人は障害者手帳を交付してもらったほうがいいね
>>717
自分より下を探して安心しようという下種な考えはやめろや
自分より下を探して安心しようという下種な考えはやめろや
安心じゃなくて戒めだろ
ほとんどの障害は命に関わるけど吃音で死ぬことはない
それなのに「吃音は一番辛い。行政は救うべき」って言うだけの被害者意識をなんとかしろ、ってこと
ほとんどの障害は命に関わるけど吃音で死ぬことはない
それなのに「吃音は一番辛い。行政は救うべき」って言うだけの被害者意識をなんとかしろ、ってこと
辛いは辛いが、「一番辛い」は流石にないわな
ただし、吃音から重度精神疾患を併発する可能性もあるから一概に軽視もして欲しくない
この中途半端さが吃音の難点のひとつ
ただし、吃音から重度精神疾患を併発する可能性もあるから一概に軽視もして欲しくない
この中途半端さが吃音の難点のひとつ
>>715
うん脳内ではそう体を動かしているんだが実際には出来ていないんだよね。
何らかの原因で無意識に脳内のリミッターとでも呼ぶべきものが発動しているのか、あるいは本当に発声する為の箇所に障害があるのか、どちらか分からないが。
うん脳内ではそう体を動かしているんだが実際には出来ていないんだよね。
何らかの原因で無意識に脳内のリミッターとでも呼ぶべきものが発動しているのか、あるいは本当に発声する為の箇所に障害があるのか、どちらか分からないが。
吃音の最大の悩みは、周囲から誤解を受けやすいことだよ。
分かっているのに‥言葉が出ない、言いやすい言葉だけで説明すると‥相手に違う意味に伝わる、
黙っていると‥無愛想な奴だと思われる(笑)
分かっているのに‥言葉が出ない、言いやすい言葉だけで説明すると‥相手に違う意味に伝わる、
黙っていると‥無愛想な奴だと思われる(笑)
精密検査の結果発達障害による脳の障がいが原因の吃音っていわれて
手帳頂きました
手帳頂きました
>>724
何の検査するの？
何の検査するの？
726 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 09:54:18.39 ID:iUMjo/Fn0
親族からも障害者扱いって酷すぎる
言いたい事が伝わらなくてまるで見た目は大人、脳は障害者って感じだし
健常者と吃音者の共存って出来ないね。話し方が知障のようなだけで意図的にそう捉えられてるんだろうな
言いたい事が伝わらなくてまるで見た目は大人、脳は障害者って感じだし
健常者と吃音者の共存って出来ないね。話し方が知障のようなだけで意図的にそう捉えられてるんだろうな
お前の障害者の扱いのほうが酷いよ
バイトが仕事自体はできそうだけど
吃音で変に思われたら嫌だな
すごく不安
吃音で変に思われたら嫌だな
すごく不安
緊張しない方法なんてないよ
吃音者じゃなくても面接では緊張するもんだ
うまく喋れるかということを気にするんじゃなくて、そこで働きたいっていう情熱を伝えることだけを考えりゃいいよ
吃音者じゃなくても面接では緊張するもんだ
うまく喋れるかということを気にするんじゃなくて、そこで働きたいっていう情熱を伝えることだけを考えりゃいいよ
732 ：病弱名無しさん：2013/03/25(月) 21:35:03.11 ID:YahzSi0K0
吃音で接客やるもんじゃないな・・・・今日は地獄だった
言葉は手段であって目的ではない。
吃音者は言葉自体が目的化してしまって更に自分にプレッシャー掛けてしまうのが悪循環。
目的が達成できれば言葉で多少失敗してもいいと思わないと厳しい
吃音者は言葉自体が目的化してしまって更に自分にプレッシャー掛けてしまうのが悪循環。
目的が達成できれば言葉で多少失敗してもいいと思わないと厳しい
>>736
それは社会人になってからもあるよ。
プレゼンとか任されたら、その日が来るまでずっと不安になる。
結果、プレゼンもグダグダで恥ずかしい思いをすることになるけどね。
だから最近はどうせ恥をかくんだから、心配するだけエネルギーの無駄だと思い、
できるだけ余計な不安や心配をしないようにしてる。
それは社会人になってからもあるよ。
プレゼンとか任されたら、その日が来るまでずっと不安になる。
結果、プレゼンもグダグダで恥ずかしい思いをすることになるけどね。
だから最近はどうせ恥をかくんだから、心配するだけエネルギーの無駄だと思い、
できるだけ余計な不安や心配をしないようにしてる。
738 ：病弱名無しさん：2013/03/26(火) 13:22:27.01 ID:xBjBYVfu0
おまえらってやっぱり
ワークス上山みたいなんだろ？
ワークス上山みたいなんだろ？
店内だと絶対にあ行から始まる挨拶が言えない。
よりによって「いらっしゃいませ」と「ありがとうございます」という二大重大セリフが一言も発声出来ないから困るってもんじゃない。
客側になるとよく分かるが、それ言われないと物凄く腹立つんだよな。
しかもバックヤードとか店外に出ると何不自由なく発音出来るから余計に腹立つ。
前に誰か言ってたけどホント自分の声帯引きずり出して足で踏みつぶしてやりたいわ。
よりによって「いらっしゃいませ」と「ありがとうございます」という二大重大セリフが一言も発声出来ないから困るってもんじゃない。
客側になるとよく分かるが、それ言われないと物凄く腹立つんだよな。
しかもバックヤードとか店外に出ると何不自由なく発音出来るから余計に腹立つ。
前に誰か言ってたけどホント自分の声帯引きずり出して足で踏みつぶしてやりたいわ。
めっちゃわかる、ア行はかなりいい辛い、名前がア行の俺はいつも爆死
「ありがとう」→「わりがとう」、「いらっしゃい」→「ひらっしゃい」くらいに発音するといいかも
聞いているほうにはそこまで分からないと思う、カ行タ行も出てこない
「ありがとう」→「わりがとう」、「いらっしゃい」→「ひらっしゃい」くらいに発音するといいかも
聞いているほうにはそこまで分からないと思う、カ行タ行も出てこない
俺も接客してたときは、っしゃいませーとか濁らせてたな
か行、た行が言えなくて客前でどもりまくって大笑いされて泣いたこともあったな
かかかかかかカツのたたたたたたた卵とじててててててて定食ですね、みたいな
か行、た行が言えなくて客前でどもりまくって大笑いされて泣いたこともあったな
かかかかかかカツのたたたたたたた卵とじててててててて定食ですね、みたいな
今日勇気ふりしぼってタワレコに履歴書だしてきた！
書類審査の合否は一週間後だって...遅いお...
もし合格したら気楽に行くよう自分にいい聞かせるお！
書類審査の合否は一週間後だって...遅いお...
もし合格したら気楽に行くよう自分にいい聞かせるお！
>>743
お疲れ様、いい一歩を踏み出せるといいね
ところで皆さんは自分に吃音があると気付いたのっていくつくらいでした？
幼児の頃は普通だった気がするけど、小学校入学くらいから出た気がする
やっぱりそれくらいの頃って脳の言語関連が発達する時期なのかなー
お疲れ様、いい一歩を踏み出せるといいね
ところで皆さんは自分に吃音があると気付いたのっていくつくらいでした？
幼児の頃は普通だった気がするけど、小学校入学くらいから出た気がする
やっぱりそれくらいの頃って脳の言語関連が発達する時期なのかなー
自覚し始めたのは小学１年からかな
入学式の日に教室でみんなの前で自己紹介する時に
「たたたた、たけたけ、たたけ」
と自分の名前をドモってしまい爆笑されたのを鮮明に覚えてる
何でよりにもよって「た」から始まる名前なんだ…俺
入学式の日に教室でみんなの前で自己紹介する時に
「たたたた、たけたけ、たたけ」
と自分の名前をドモってしまい爆笑されたのを鮮明に覚えてる
何でよりにもよって「た」から始まる名前なんだ…俺
名前がハ行なのにどもる俺・・・
はーはぁーはーははー、不審者かよ俺
はーはぁーはーははー、不審者かよ俺
橋本さんこんにちは
橋本じゃないけどﾜﾛﾀｗ
自分も吃音持ちでしかも接客業
日本語だと重要語句がことごとく詰まるんだが、今のとこ外人相手に英語で接客してどもったことはない
もういっそ外国で何とかして暮らそうと思った時期もあったんだけど、もしかして英語も喋り慣れるとどもるようになる？
日本語だと重要語句がことごとく詰まるんだが、今のとこ外人相手に英語で接客してどもったことはない
もういっそ外国で何とかして暮らそうと思った時期もあったんだけど、もしかして英語も喋り慣れるとどもるようになる？
英語は日本語のように一語一語話すのと違って
なんというか、流れるように話すから誤魔化しが効きやすいのかな？
なんというか、流れるように話すから誤魔化しが効きやすいのかな？
英語は最初平気だったけど、
吃音を意識し始めたらダメになった
とにかく早く根本的な治療薬を出してくれ
吃音を意識し始めたらダメになった
とにかく早く根本的な治療薬を出してくれ
治療薬とか未だに言ってる奴がいるのか
なんかもうどうやっても働ける気がしないから死ぬことばっかり考えてしまう
もうヤダ
もうヤダ
やっぱ英語もアウトか･･･
まじでどうすればいいんだ
流れるように話せたとしても出だしの1語が言えなくなる光景は頭に浮かぶ
･･･e,eExcuse me的な
まじでどうすればいいんだ
流れるように話せたとしても出だしの1語が言えなくなる光景は頭に浮かぶ
･･･e,eExcuse me的な
>>756
Excuse me.は苦手だからいつも比較的容易に出るSorryを使っちゃうわ
Excuse me.は苦手だからいつも比較的容易に出るSorryを使っちゃうわ
私もエクスキューズミーが苦手。
だからアメリカで、人に道を聞くときに「ソーリー」を使ってた。
そしたら「なんで謝るの？！」って驚かれた(笑)
だからアメリカで、人に道を聞くときに「ソーリー」を使ってた。
そしたら「なんで謝るの？！」って驚かれた(笑)
759 ：病弱名無しさん：2013/03/28(木) 20:38:48.32 ID:7Mh0MftN0
どもるのと噛むのは違うの？
おれよくつっかえるんだが・・・これはどもりとは違うの？
おれよくつっかえるんだが・・・これはどもりとは違うの？
>>759「つっかえる」というのが、イマイチ判断しかねる表現だが、
少なくとも滑舌が悪いことと、吃音は別物
少なくとも滑舌が悪いことと、吃音は別物
手話を覚えない難聴者／失聴者はいない
事故や病気で身体が不自由になってリハビリしない人はいない
だけど治療や訓練しない吃音者は多い
ここに吃音者の、強く言えば甘えが表れてるといえる
そこを改善しないと世間は救ってくれやしない
事故や病気で身体が不自由になってリハビリしない人はいない
だけど治療や訓練しない吃音者は多い
ここに吃音者の、強く言えば甘えが表れてるといえる
そこを改善しないと世間は救ってくれやしない
>>761
お前分かってないよ。
前向きに頑張ってる吃音者に失礼だと思う。
まず、吃音を見てくれる病院やリハビリ施設が少ないんだよ。特に地方だと尚更ない。
それに他のリハビリを要する障害に比べて具体的にこうすれば改善するという療法がないから病院や施設としても改善するのは難しい。
また日本では吃音の社会的認識が低く、障害とすら認められていないし、吃音を研究してる人間すら数える程度。日本では吃音という障害は黙殺されてるんだよ。
だけど、ヨーロッパやアメリカなどの先進国では吃音を障害として保護している国もある、研究も日本に比べて数十年以上進んでいると言われてる。
これだけ社会の吃音に対する認識が違う。
これらの事実から僕には吃音者の甘えというよりも、明らかに国の怠慢のように思えるんだけどな。
確かに難聴や失語症なら手話や筆談もアリだろうし、社会的認識も高いからそういう策がうてる。だけど国にすら障害者だと認められていない吃音者が手話や筆談で話すのは無理だろ？
かと言って病院に行っても治療法がないと言われる。
じゃあどうするか？
普通に健常者として生きるしかないんだよ。
健常者より明らかに劣るハンデを持ちながら健常者と競って生きていかなきゃいけない。
これが今の吃音者の置かれてる現実だよ。
吃音じゃなかったらイジメられることもなかった、夢を諦めることもなかった、就活で苦労することもなかった、上司に怒られることもなかった、社内で陰口を言われることもなかった、会社をクビになることもなかった。
今ニートの人も就職してる人も学生も、頑張ってない奴なんていない。みんな同じような現実と戦ってんだよ。何が甘えだ、ふざけんな！
お前分かってないよ。
前向きに頑張ってる吃音者に失礼だと思う。
まず、吃音を見てくれる病院やリハビリ施設が少ないんだよ。特に地方だと尚更ない。
それに他のリハビリを要する障害に比べて具体的にこうすれば改善するという療法がないから病院や施設としても改善するのは難しい。
また日本では吃音の社会的認識が低く、障害とすら認められていないし、吃音を研究してる人間すら数える程度。日本では吃音という障害は黙殺されてるんだよ。
だけど、ヨーロッパやアメリカなどの先進国では吃音を障害として保護している国もある、研究も日本に比べて数十年以上進んでいると言われてる。
これだけ社会の吃音に対する認識が違う。
これらの事実から僕には吃音者の甘えというよりも、明らかに国の怠慢のように思えるんだけどな。
確かに難聴や失語症なら手話や筆談もアリだろうし、社会的認識も高いからそういう策がうてる。だけど国にすら障害者だと認められていない吃音者が手話や筆談で話すのは無理だろ？
かと言って病院に行っても治療法がないと言われる。
じゃあどうするか？
普通に健常者として生きるしかないんだよ。
健常者より明らかに劣るハンデを持ちながら健常者と競って生きていかなきゃいけない。
これが今の吃音者の置かれてる現実だよ。
吃音じゃなかったらイジメられることもなかった、夢を諦めることもなかった、就活で苦労することもなかった、上司に怒られることもなかった、社内で陰口を言われることもなかった、会社をクビになることもなかった。
今ニートの人も就職してる人も学生も、頑張ってない奴なんていない。みんな同じような現実と戦ってんだよ。何が甘えだ、ふざけんな！
765 ：762：2013/03/29(金) 01:04:25.66 ID:k992mO+50
>>764
これまで吃音者が何もしなかったわけじゃないよ。
例えば何年か前に国に吃音を身体障害者手帳の対象にして欲しいという要望を出したことがある。
ネットで探せば、多分今でも厚生労働省の議事録で読めると思う。
国は吃音の存在を認識してるよ、ただそれを障害だと認めてないだけだ。
かと言って個人じゃ何もできないし、全言連は否定派と肯定派が入り混じってて身動きがとれない。
国に訴えるならそれ相応の準備、人手や署名が必要になる。場合によっては資金も必要だろう。
簡単じゃないよ。人を集めて団結するっていうのは。このスレから始めてみるのも手だけどさ。
確かに>>764の意見はもっともだよ。
だけど僕はここまでしないと動くかわからないなんて国の怠慢だと思ってる。
就職難や自殺者の増加、不登校やいじめ問題が多発する現代で、
吃音症は国やメディアが取り上げないだけで少しずつ表面化してきているはずだ。
それと社会的認知を広めるにしても、国のバックアップがなきゃ何の意味もない。
吃音者が上手く喋れないことを説明しても、国が障害じゃないって言うなら僕らの声は届かない。
「だから何？上手く喋れないからって特別扱いはできないよ」となるだけ。
僕もなんとか行動したいんだけど、何をしたらいいかわからない。難しいね。
これまで吃音者が何もしなかったわけじゃないよ。
例えば何年か前に国に吃音を身体障害者手帳の対象にして欲しいという要望を出したことがある。
ネットで探せば、多分今でも厚生労働省の議事録で読めると思う。
国は吃音の存在を認識してるよ、ただそれを障害だと認めてないだけだ。
かと言って個人じゃ何もできないし、全言連は否定派と肯定派が入り混じってて身動きがとれない。
国に訴えるならそれ相応の準備、人手や署名が必要になる。場合によっては資金も必要だろう。
簡単じゃないよ。人を集めて団結するっていうのは。このスレから始めてみるのも手だけどさ。
確かに>>764の意見はもっともだよ。
だけど僕はここまでしないと動くかわからないなんて国の怠慢だと思ってる。
就職難や自殺者の増加、不登校やいじめ問題が多発する現代で、
吃音症は国やメディアが取り上げないだけで少しずつ表面化してきているはずだ。
それと社会的認知を広めるにしても、国のバックアップがなきゃ何の意味もない。
吃音者が上手く喋れないことを説明しても、国が障害じゃないって言うなら僕らの声は届かない。
「だから何？上手く喋れないからって特別扱いはできないよ」となるだけ。
僕もなんとか行動したいんだけど、何をしたらいいかわからない。難しいね。
766 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 01:55:14.80 ID:zm+P2n660
今思ったんだけど難発の吃音と強迫性障害って似てね？
どゆこと？
んでそういうイジメ、偏見、コミュニケーション能力の欠陥などのハンディキャップがあるのに負けず、
コンプレックスをバネにして血の滲むような努力し続けることで
ようやく健常者を圧倒できる力と実績を仕事でもプライベートでも築き上げることができたよ、とこのスレで言っても
「どうせ軽度だろ？」と言われてしまう罠
コンプレックスをバネにして血の滲むような努力し続けることで
ようやく健常者を圧倒できる力と実績を仕事でもプライベートでも築き上げることができたよ、とこのスレで言っても
「どうせ軽度だろ？」と言われてしまう罠
>>765
その障害認定の足を引っ張るのが言友会っていう悪の組織なのが笑ってしまうよな。
当事者が声をあげなくちゃいけない、で声を上げるのが真逆方面だなんて滑稽すぎる。
何が"吃音者宣言"だバカヤロー
その障害認定の足を引っ張るのが言友会っていう悪の組織なのが笑ってしまうよな。
当事者が声をあげなくちゃいけない、で声を上げるのが真逆方面だなんて滑稽すぎる。
何が"吃音者宣言"だバカヤロー
でも一度も専門機関にかからないで「障害認定してくれ」ってのは違うと思う
ネットで「吃音は訓練しても治らない」ってのを見たからって自分もそうだと思い、
最初から諦めて(≠受け入れて)、それで障害認定を叫ぶのは他力本願というか後ろ向きというか
「働いていてしかも地方だから施設に行けない」ってのはわかるけど、
本気で吃音を治したかったら周りから金を借りて無理すればいけるでしょ
別に入院を要するものではないんだし
だからまずとにかく病院やリハビリ施設に行く
簡単に行けないならまずメールでの相談
とにかく自分の吃音はほんとに改善しないものなのか、自分で確かめるべき
それで治らなくても、医学的アプローチから自分の吃音に向き合うことは今後の吃音生活にも役立つし、
皮肉だけどそれでやっと障害認定を声高に叫ぶ資格が持てると思う
ネットで「吃音は訓練しても治らない」ってのを見たからって自分もそうだと思い、
最初から諦めて(≠受け入れて)、それで障害認定を叫ぶのは他力本願というか後ろ向きというか
「働いていてしかも地方だから施設に行けない」ってのはわかるけど、
本気で吃音を治したかったら周りから金を借りて無理すればいけるでしょ
別に入院を要するものではないんだし
だからまずとにかく病院やリハビリ施設に行く
簡単に行けないならまずメールでの相談
とにかく自分の吃音はほんとに改善しないものなのか、自分で確かめるべき
それで治らなくても、医学的アプローチから自分の吃音に向き合うことは今後の吃音生活にも役立つし、
皮肉だけどそれでやっと障害認定を声高に叫ぶ資格が持てると思う
>>770
確かにそうかもしれない。
だけど本当に悩んでる吃音者が何もせずに叫んでるとは僕には思えない。
ここにいる殆どの人が自らの吃音のことについて調べたことがあると思うし、病院に行ったことがない人でも腹式呼吸や自律訓練法、その他効果があるかもしれないと言われる様々な療法を試したことがあるんじゃないかな。
それと障害認定はさ、社会生活を保障してもらうことよりも吃音の社会的認知を高めるためにはすぐにでも必要だと思う。
社会的認知が高まれば、吃音研究が進むかもしれないし、吃音を診療できる医療機関が増え多くの吃音者が治療を受けられるようになるかもしれない。
また現代医学では吃音症の原因は分からず、治療法も確立されていないと言われている。
こういった現状の吃音症に関して医学的アプローチをできる医師が日本にどれほどいるだろうか。
だから僕は社会が吃音症に向き合ういう意味で、まずは障害認定が必要なんじゃないかと思う。
確かにそうかもしれない。
だけど本当に悩んでる吃音者が何もせずに叫んでるとは僕には思えない。
ここにいる殆どの人が自らの吃音のことについて調べたことがあると思うし、病院に行ったことがない人でも腹式呼吸や自律訓練法、その他効果があるかもしれないと言われる様々な療法を試したことがあるんじゃないかな。
それと障害認定はさ、社会生活を保障してもらうことよりも吃音の社会的認知を高めるためにはすぐにでも必要だと思う。
社会的認知が高まれば、吃音研究が進むかもしれないし、吃音を診療できる医療機関が増え多くの吃音者が治療を受けられるようになるかもしれない。
また現代医学では吃音症の原因は分からず、治療法も確立されていないと言われている。
こういった現状の吃音症に関して医学的アプローチをできる医師が日本にどれほどいるだろうか。
だから僕は社会が吃音症に向き合ういう意味で、まずは障害認定が必要なんじゃないかと思う。
>>770
同意。
何もしないで『治らないから認定しろ』はダメ。
みんな何ヶ月待ちとかで遠くの病院通ったりしてるんだからね。
治療できる可能性があるなら治療にトライすべき。
絶望すんのはその後にして欲しい。
何もしないであれがキツいだの就活が死ぬとか言われたくないよ。
同意。
何もしないで『治らないから認定しろ』はダメ。
みんな何ヶ月待ちとかで遠くの病院通ったりしてるんだからね。
治療できる可能性があるなら治療にトライすべき。
絶望すんのはその後にして欲しい。
何もしないであれがキツいだの就活が死ぬとか言われたくないよ。
774 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 12:02:57.53 ID:aV2QjBlZi
病院とかに行ってなかなか改善が見られない場合、どこまでやったら「必死で取り組んだ」と見なせるか
高額の民間矯正所に通うところまでやらないと認められないだろうか
一度訓練を受けただけで逃げ出した者もそう見なしてしまうか
必死に訓練に取り組んでもし治ったとき、
治らなかった吃音者に対して彼らが「努力が足りない」と言うモンスター吃音者にならないか
また彼らがならなくとも、世間は「吃音は治る」という論調に傾くのではないか
770の裏を返すと「治ったら障害者認定要請する資格はない」？
だとしたら彼らの「吃音が治るまでの人生」は保障の対象とはならないのか
そういうのを全部ひっくるめて考えましたか？
吃音を治す、吃音を障害認定する
どちらもそれでより不幸になる人は出てくるよ？
「吃音をいかに受容するか」
そこが吃音者全体の幸福度を最大にする究極の形になるのではないだろうか
高額の民間矯正所に通うところまでやらないと認められないだろうか
一度訓練を受けただけで逃げ出した者もそう見なしてしまうか
必死に訓練に取り組んでもし治ったとき、
治らなかった吃音者に対して彼らが「努力が足りない」と言うモンスター吃音者にならないか
また彼らがならなくとも、世間は「吃音は治る」という論調に傾くのではないか
770の裏を返すと「治ったら障害者認定要請する資格はない」？
だとしたら彼らの「吃音が治るまでの人生」は保障の対象とはならないのか
そういうのを全部ひっくるめて考えましたか？
吃音を治す、吃音を障害認定する
どちらもそれでより不幸になる人は出てくるよ？
「吃音をいかに受容するか」
そこが吃音者全体の幸福度を最大にする究極の形になるのではないだろうか
女性の吃音者って少ないんですよね？
今まで男性で吃音かな？って思う人はいたけど女性で吃音の人には出会ったことありません
女性の仕事って電話取ったりすることが多いから吃音女性は地獄です
今まで男性で吃音かな？って思う人はいたけど女性で吃音の人には出会ったことありません
女性の仕事って電話取ったりすることが多いから吃音女性は地獄です
776 ：病弱名無しさん：2013/03/29(金) 15:46:48.81 ID:5U1rqwhZ0
>>774
宗教思想を感じるから言友会関係者だな
宗教思想を感じるから言友会関係者だな
>>775
このスレでよく見かけるけど
このスレでよく見かけるけど
落ち着いて喋らないととは思うけど、
少し焦るだけでどもりまくるのが悲しいな。
「あ～～」とか、「え～～っと」とかならまだいいけど、
「これ」と言おうとして、「こ、こ、こ、これっこれ」
って口から出た時は気分が沈んだ。
少し焦るだけでどもりまくるのが悲しいな。
「あ～～」とか、「え～～っと」とかならまだいいけど、
「これ」と言おうとして、「こ、こ、こ、これっこれ」
って口から出た時は気分が沈んだ。
>>768
はぁ？君こそ健常者を圧倒できるなんておこがましいよ。
君の力と実績なんて小さな小さな世界の中での話だろ。
コミュニケーション能力が欠如した時点で組織のトップは愚か管理職にすら
なれないんだから。
言い換えや言い回しでくぐり抜けられる軽度だから出世できたのなら
それは吃音者として成功したんじゃなく、健常者として成功しただけで
何の参考にもならないよ。
はぁ？君こそ健常者を圧倒できるなんておこがましいよ。
君の力と実績なんて小さな小さな世界の中での話だろ。
コミュニケーション能力が欠如した時点で組織のトップは愚か管理職にすら
なれないんだから。
言い換えや言い回しでくぐり抜けられる軽度だから出世できたのなら
それは吃音者として成功したんじゃなく、健常者として成功しただけで
何の参考にもならないよ。
>>780
経営者の吃音者知ってる。
小さな世界じゃなくて相当実力ある人。
電話は代理の人がこなしてる。
経営者本人は吃音だって全然隠してないし、その分手紙とか使ったり色々してるみたい。
吃音だけどオープンマインドで人望も厚いよ。
自分が成功しないから"吃音者は成功しない"って思いたいんだろうけど、努力して成功している人がいるのも事実。
経営者の吃音者知ってる。
小さな世界じゃなくて相当実力ある人。
電話は代理の人がこなしてる。
経営者本人は吃音だって全然隠してないし、その分手紙とか使ったり色々してるみたい。
吃音だけどオープンマインドで人望も厚いよ。
自分が成功しないから"吃音者は成功しない"って思いたいんだろうけど、努力して成功している人がいるのも事実。
782 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 13:29:11.31 ID:zpzyBl/I0
吃音だから出来ないとかって言うのは単なる言い訳だよね。
何かしら理由をつけて現実逃避したいだけ。
何かしら理由をつけて現実逃避したいだけ。
吃音でも活躍してる歌手いるじゃん
歌になるとどもらない
歌になるとどもらない
小論文書いてみんなの前で発表したり、
他の知らない人と話す機会が多かったけど
すぐ言葉出なくて難発しっぱなしだった
ネットでしかどもりの人 見た事なかったけど現実でどもって
連発してる人初めて見た
他の知らない人と話す機会が多かったけど
すぐ言葉出なくて難発しっぱなしだった
ネットでしかどもりの人 見た事なかったけど現実でどもって
連発してる人初めて見た
なんだそのキチガイみたいな文章は
どこらへんがキチガイなのか意味分かんねーけど
煽り目的で書いてるのか
煽り目的で書いてるのか
788 ：病弱名無しさん：2013/03/30(土) 16:57:24.30 ID:Kp7arECi0
吃音良くなったという人で吃音ホームページやその掲示板なんかでも
ボランティア、無償で自分の時間をさいてコメントしてやってるんだ
みたいな性格悪いの多い印象
そもそもボランティアなんて自分のためにするもの自分のためになる
もの 他人のためにしてあげる的なものではない
ボランティア、無償で自分の時間をさいてコメントしてやってるんだ
みたいな性格悪いの多い印象
そもそもボランティアなんて自分のためにするもの自分のためになる
もの 他人のためにしてあげる的なものではない
>>788
日本語でおｋ
日本語でおｋ
いい加減バイトくらいしないとなー
と思いつつも求人見ては応募を断念する日々
そろそろ自分の殻を破りたい……
自分でも何がダメなんだろうと考えると
結局はどもって恥かりたり、人とちゃんとコミュニケーション取れないことがイヤなんだよな
と思いつつも求人見ては応募を断念する日々
そろそろ自分の殻を破りたい……
自分でも何がダメなんだろうと考えると
結局はどもって恥かりたり、人とちゃんとコミュニケーション取れないことがイヤなんだよな
お前は俺か
俺も募集みては、あー こんな場面でドモってバカにされて結局辞めるんだろうなぁ
とか考えてる
未来のことなんて分かるはずないのにな
しかし実際そんなバイト経験したから余計にネガティブになる
俺も募集みては、あー こんな場面でドモってバカにされて結局辞めるんだろうなぁ
とか考えてる
未来のことなんて分かるはずないのにな
しかし実際そんなバイト経験したから余計にネガティブになる
>>791
もう２５なのにバイトを一回もしたことない……
正社員経験は３ヶ月だけあるけど、どもりがひどすぎてすぐに辞めてしまった
でもいい加減そろそろバイトくらいしないとホントに社会復帰できそうにないなぁ
もう２５なのにバイトを一回もしたことない……
正社員経験は３ヶ月だけあるけど、どもりがひどすぎてすぐに辞めてしまった
でもいい加減そろそろバイトくらいしないとホントに社会復帰できそうにないなぁ
>>792
横入りですみませんがバイトすることによって吃音が少しだけ楽になったことがあります
家にいるより刺激的だし同僚と仲良くなったりすることで精神的に満たされ少しのどもりなら気にしないようになれました
横入りですみませんがバイトすることによって吃音が少しだけ楽になったことがあります
家にいるより刺激的だし同僚と仲良くなったりすることで精神的に満たされ少しのどもりなら気にしないようになれました
>>793
なんのバイトされてたんすか？
なんのバイトされてたんすか？
>>794
高校生の時ですが色々なバイトをしました
コンビニや個人営業の飲食店はある程度は自由に言葉がアレンジできたので楽しかったです
逆にピザ屋さんは電話で話さなければいけなかったので吃音者にはハードルが高かったです
またチェーン店の飲食店で店長がマニュアル大好き人間だといちいち言葉を直されることがあります
１回もどもらずに仕事ができる日は少なかったですがそれでもバイトは良い経験になりました
うまくまとめられなかったですが参考になれば嬉しいです
高校生の時ですが色々なバイトをしました
コンビニや個人営業の飲食店はある程度は自由に言葉がアレンジできたので楽しかったです
逆にピザ屋さんは電話で話さなければいけなかったので吃音者にはハードルが高かったです
またチェーン店の飲食店で店長がマニュアル大好き人間だといちいち言葉を直されることがあります
１回もどもらずに仕事ができる日は少なかったですがそれでもバイトは良い経験になりました
うまくまとめられなかったですが参考になれば嬉しいです
799 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 00:02:30.01 ID:zPgN55530
Lv1.話してるときに言葉の言い換えをする
Lv2.注文するとき食べたい物を回避することがある
Lv3.本当はわかるのに答えられないのでわからないと言ってしまうことがある
Lv4.電話するのが怖いので他の不便な手段を使う.
Lv5..話せるか自信がなくて試す前から自らバイトや職場の幅を狭めてしまう
3まで来たらもうまともな社会生活を送れてるとは言えない
5は健常者からしたら異常だし、頑張ってる吃音者からも軽蔑されうるレベル
Lv2.注文するとき食べたい物を回避することがある
Lv3.本当はわかるのに答えられないのでわからないと言ってしまうことがある
Lv4.電話するのが怖いので他の不便な手段を使う.
Lv5..話せるか自信がなくて試す前から自らバイトや職場の幅を狭めてしまう
3まで来たらもうまともな社会生活を送れてるとは言えない
5は健常者からしたら異常だし、頑張ってる吃音者からも軽蔑されうるレベル
>>797
バイトデビューでしたらコンビニはおすすめです
コンビニに高レベルな接客を求めるお客さんはほとんどいないのでモゴモゴ喋っても何とかなります
あとは苦手な言葉にもよりますかね
金額は言い換えがきかないので苦労しました
バイトデビューでしたらコンビニはおすすめです
コンビニに高レベルな接客を求めるお客さんはほとんどいないのでモゴモゴ喋っても何とかなります
あとは苦手な言葉にもよりますかね
金額は言い換えがきかないので苦労しました
どう考えてもその段階のことじゃないだろ、勝手な基準を作るんじゃねぇ
L1発生、L2連発、L3伸発、L4難発、L5回避、んなことも知らんのかよｗ
L1発生、L2連発、L3伸発、L4難発、L5回避、んなことも知らんのかよｗ
外郎売りおすすめよ
>>800
コンビニはわりと良いんだよね。
できたら吃音では接客できるんだって自信にもなるし、品出しから清掃まで色んな仕事が経験できるし。
俺は暇な時間帯選んでバイトしてたなあ。
たまにお客さんがきて、ゆっくりレジやれたし。
コンビニはわりと良いんだよね。
できたら吃音では接客できるんだって自信にもなるし、品出しから清掃まで色んな仕事が経験できるし。
俺は暇な時間帯選んでバイトしてたなあ。
たまにお客さんがきて、ゆっくりレジやれたし。
このスレニートの人何人いるの?俺もニート5ヶ月目だけども
吃音者でありながら介護福祉士専門学校通ってる。ハロワの紹介で決めた。
１年勉強したけど資格は取れそうだけど吃音じゃ就職ないかもって思ってる。
まぁ後１年頑張ろうと思ってる。どこの施設も受け入れてくれないと思うけど
１年勉強したけど資格は取れそうだけど吃音じゃ就職ないかもって思ってる。
まぁ後１年頑張ろうと思ってる。どこの施設も受け入れてくれないと思うけど
>>805
ちょうど今日でニート４年経つ
ちょうど今日でニート４年経つ
地元が猛烈に嫌いで出ていきたいんだが吃音もちの俺にやれるんだろうか死ぬほど怖い
>>808
俺も同じだ。
実家に引きこもってニートしてたのもあるけど、地元をでて行きたくて県外の夜間大学に進学した。
もちろん一人暮らしで、仕送りなんてないからバイトやってるんだけど、辞めたら生活できなくなるみたいな危機感があって前よりは精神的に強くなれたと思う。
でも無理はしないようにな...
俺も同じだ。
実家に引きこもってニートしてたのもあるけど、地元をでて行きたくて県外の夜間大学に進学した。
もちろん一人暮らしで、仕送りなんてないからバイトやってるんだけど、辞めたら生活できなくなるみたいな危機感があって前よりは精神的に強くなれたと思う。
でも無理はしないようにな...
ニートとか甘えだろ。
50音全て難発の俺ですらサービス業の正社員やってんのに。
もうね、周りに笑われたって構わない。笑いたいなら笑え。俺は逃げない。
50音全て難発の俺ですらサービス業の正社員やってんのに。
もうね、周りに笑われたって構わない。笑いたいなら笑え。俺は逃げない。
頑張ってる人もたくさんいるんだな
>>810
すごいな
すごいな
814 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 20:49:58.31 ID:kHhhjnWe0
NHKスペシャルで障がい者の作曲家特集やってるけど
やっぱり社会から認知されてる障がいってのはなんだかんだで支援受けやすいよな
やっぱり社会から認知されてる障がいってのはなんだかんだで支援受けやすいよな
仲がいいと思ってた奴が、裏で俺のことを｢何言ってるか分からない｣｢喋り方キモい｣などと陰口叩いてたことなんて、何回もあった。
俺は他人が信用出来ない。
軽度なら笑って範囲内だけど、重度は本当に生活に関わる重要な問題。
重度の吃音持ってる時点で、まともな交遊関係を築くのは困難だろうが。
会話なんて一言二言で返すぐらいしか出来ないし、物事を口頭で説明するなんてほとんど無理。
必死に言いやすい単語を駆使しても、｢何言ってるか分からない｣とか言われるし。
大人相手に通じないのに、何も知らない子供を一から育てるなんて無理だろうな。
その前に結婚相手となる彼女を作るのが無理みたいだが。
俺は他人が信用出来ない。
軽度なら笑って範囲内だけど、重度は本当に生活に関わる重要な問題。
重度の吃音持ってる時点で、まともな交遊関係を築くのは困難だろうが。
会話なんて一言二言で返すぐらいしか出来ないし、物事を口頭で説明するなんてほとんど無理。
必死に言いやすい単語を駆使しても、｢何言ってるか分からない｣とか言われるし。
大人相手に通じないのに、何も知らない子供を一から育てるなんて無理だろうな。
その前に結婚相手となる彼女を作るのが無理みたいだが。
仮に彼女できても子供つくるなよ。社会のゴミを増やすだけだから
818 ：病弱名無しさん：2013/03/31(日) 22:17:46.83 ID:Qw6CC1uMO
ど ど どもりって つつつらいよななあ なななんで 俺はみみんなに ども公って いわれれてんだよ ままま まいるよ！
吃音者の末期症状、何事も吃音のせいにする
>>818
俺の場合はこうだ
....っ.....どぅ....ど、どもりって辛いよ...な.....！
...なっ...なんで俺、........ども公ってい....いわれてんのだよ...っ....ま..........まいるよ！
俺の場合はこうだ
....っ.....どぅ....ど、どもりって辛いよ...な.....！
...なっ...なんで俺、........ども公ってい....いわれてんのだよ...っ....ま..........まいるよ！
>>817
彼女出来ても子供作るつもりはないよ。
自分の子供が吃音で苦しむのを見るのは、耐えられないと思う。
ただでさえ吃音や病気で、健常者の何十倍も苦労してるのに、これ以上色々背負えないよ。
>>820
そんなこと言われてもな。
上手くいかなかった原因を考えても、吃音が一番の原因であることが殆どだし。
上手くいかなかった原因は他にもあるけど。
彼女出来ても子供作るつもりはないよ。
自分の子供が吃音で苦しむのを見るのは、耐えられないと思う。
ただでさえ吃音や病気で、健常者の何十倍も苦労してるのに、これ以上色々背負えないよ。
>>820
そんなこと言われてもな。
上手くいかなかった原因を考えても、吃音が一番の原因であることが殆どだし。
上手くいかなかった原因は他にもあるけど。
俺はあらゆることから逃げているけど
その根幹には「どもり」がある
あまりにも深く自分の人生に「どもり」というものが関わりすぎている
その根幹には「どもり」がある
あまりにも深く自分の人生に「どもり」というものが関わりすぎている
824 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 00:03:13.97 ID:T9+Ozg4a0
今日、入社式の新入社員とかいるかな？
新入社員に限らず、この時期は自己紹介とかあって吃音者には
つらい辛い時期な気がするけど、まぁ一生懸命頑張れば光は見えるさ
月並みな言い方で、一体誰を励ましてんのかもよくわかんないけど
チラシ裏、失礼ってことで
新入社員に限らず、この時期は自己紹介とかあって吃音者には
つらい辛い時期な気がするけど、まぁ一生懸命頑張れば光は見えるさ
月並みな言い方で、一体誰を励ましてんのかもよくわかんないけど
チラシ裏、失礼ってことで
何の救いもないな吃音者って
何が救いになるか、手がかりがない
結局、各人の精神力に委ねられる
結局、各人の精神力に委ねられる
827 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 02:03:11.58 ID:lUWv4s1b0
吃音なのにアナウンサーで成功した小倉智昭がいる
吃音なのに役者として名を馳せた人たちも多い
重度難発なのにサービス業で正社員やってる人もいる
吃音でも数多く恋愛してる人も多い
結局、吃音そのものが可能性を阻むことはないんだよ
駄目にしてるのは「吃音者であることに甘えてる心」
「どもること」が道を閉ざすことはない
治すべきは「吃音にとらわれてる心」
そこを間違えてる人が多すぎる
吃音なのに役者として名を馳せた人たちも多い
重度難発なのにサービス業で正社員やってる人もいる
吃音でも数多く恋愛してる人も多い
結局、吃音そのものが可能性を阻むことはないんだよ
駄目にしてるのは「吃音者であることに甘えてる心」
「どもること」が道を閉ざすことはない
治すべきは「吃音にとらわれてる心」
そこを間違えてる人が多すぎる
>>815
人によって、感じ方は様々だなぁ
自分は、常に轟音の耳鳴りが止まなくても作曲する作曲家や
片腕がないのに懸命にバイオリン弾く少女を見て
(誤解を招く言い方だけど)吃音ごときで、悩んでるのが馬鹿らしい思えたけどね
どんな人も、それぞれ障害や苦難があって
その人の精神力で何とか状況を変えていくんだってね
人によって、感じ方は様々だなぁ
自分は、常に轟音の耳鳴りが止まなくても作曲する作曲家や
片腕がないのに懸命にバイオリン弾く少女を見て
(誤解を招く言い方だけど)吃音ごときで、悩んでるのが馬鹿らしい思えたけどね
どんな人も、それぞれ障害や苦難があって
その人の精神力で何とか状況を変えていくんだってね
>>827
一見良いこと言ってるようには見えるが逆の実例の方が圧倒的に多いのは明らか
吃音にとらわれる心を全く持たない吃音者がいたとするならただの意味不明で挙動不審な奴になるぞ
まあそれに挫けない心を持つのは大事かもしれないが、少なくとも自分には無理だ
自殺が家族友人職場に迷惑をかけるものじゃなければ多分もうとっくに死んでるわ
一見良いこと言ってるようには見えるが逆の実例の方が圧倒的に多いのは明らか
吃音にとらわれる心を全く持たない吃音者がいたとするならただの意味不明で挙動不審な奴になるぞ
まあそれに挫けない心を持つのは大事かもしれないが、少なくとも自分には無理だ
自殺が家族友人職場に迷惑をかけるものじゃなければ多分もうとっくに死んでるわ
830 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 08:33:03.20 ID:E70k0JK+O
829の言うとおりだわー。
吃音じゃなければ吃音で悩むことはないからな。
成功者の例挙げるの禁止。成功者がいればその数十～数百数千の失敗者がいるのが社会の常だからだよ。
吃音じゃなければ吃音で悩むことはないからな。
成功者の例挙げるの禁止。成功者がいればその数十～数百数千の失敗者がいるのが社会の常だからだよ。
吃音じゃなかったらボケっとしてフラフラと暮らしてたとしてももっと楽しかっただろう
こんなことで苦しむ必要がないってだけで人生違った
まぁ言ってもしゃあないわなこんなこと
こんなことで苦しむ必要がないってだけで人生違った
まぁ言ってもしゃあないわなこんなこと
>>830
真理。
真理。
・“常に”轟音の耳鳴りの止まない作曲家
→「（うわぁ、それはうるさそうだな…。でもえらいなぁ）」
・片腕のバイオリニスト
→「（うわぁ、片腕だ…。でも工夫して弾いてる。すごいなぁ！）」
・視覚・聴覚障害者
→「（へぇ…あの杖の感覚で歩くのか、すごいな…。手話すげぇ！）」
・吃音者
→「（言葉が…出にくい？？それも“ときどき”？緊張する人なのかな）」
→「（うわぁ、それはうるさそうだな…。でもえらいなぁ）」
・片腕のバイオリニスト
→「（うわぁ、片腕だ…。でも工夫して弾いてる。すごいなぁ！）」
・視覚・聴覚障害者
→「（へぇ…あの杖の感覚で歩くのか、すごいな…。手話すげぇ！）」
・吃音者
→「（言葉が…出にくい？？それも“ときどき”？緊張する人なのかな）」
>>827
君の言っているのは統計的な話じゃなく、精神論だろう？
吃音だから諦める、吃音だからやらないからそれが道を閉ざしているんだという。
ただ統計的な視点で言わせてもらうと、精神的に諦めずに前に進んだとしても
実際面接で吃音でまともな応対が出来ずに落とされるケースは往々にしてあるだろうから
それは吃音が道を閉ざしているといえる。
実際にアンケートした訳じゃなくても、吃音の性質上それは否定出来ない。
前に進むことが大切だというのはわかるけど、精神面だけでなく実際に吃音が及ぼす
実害を考えずに精神面だけで突っ走ってしまっても吃音者の同意は得られない。
吃音者の大多数がその実害を被った経験から臆病になっているんだから。
君の言っているのは統計的な話じゃなく、精神論だろう？
吃音だから諦める、吃音だからやらないからそれが道を閉ざしているんだという。
ただ統計的な視点で言わせてもらうと、精神的に諦めずに前に進んだとしても
実際面接で吃音でまともな応対が出来ずに落とされるケースは往々にしてあるだろうから
それは吃音が道を閉ざしているといえる。
実際にアンケートした訳じゃなくても、吃音の性質上それは否定出来ない。
前に進むことが大切だというのはわかるけど、精神面だけでなく実際に吃音が及ぼす
実害を考えずに精神面だけで突っ走ってしまっても吃音者の同意は得られない。
吃音者の大多数がその実害を被った経験から臆病になっているんだから。
歌手ASKAも喋るとどもるけどあんまり気にしてないみたい
サ行とハ行が連発気味で
他は難発気味なんだが同じような人いる？
他は難発気味なんだが同じような人いる？
同じならなんなんだよ…
838 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 19:37:50.85 ID:3hufktWI0
私の吃音者のイメージは一人相撲をとってもがいている感じ
執着強い幼児っぽい
気持ちをしっかり流していかないと 言葉もしっかり流れません
吃音は治るか良く耳にしますが 治った人はあえて名乗りでたりはしないと思います
執着強い幼児っぽい
気持ちをしっかり流していかないと 言葉もしっかり流れません
吃音は治るか良く耳にしますが 治った人はあえて名乗りでたりはしないと思います
>>838
それは吃音を知らない人の考えですね
それは吃音を知らない人の考えですね
配られたカードで勝負するっきゃないのさ
それがどういう意味であれ
by スヌーピー
それがどういう意味であれ
by スヌーピー
あまりに糞カードなら勝負して恥かくくらいならドロップ（自殺）するしか無いけどね。
ポーカーで数字もマークもバラバラのブタ手札でどうやって勝負しろっていうんだよ！
843 ：か：2013/04/01(月) 23:32:08.43 ID:E70k0JK+O
まぁ確かに。
どうしろと！？が正直なところだよなあ。
どうしろと！？が正直なところだよなあ。
844 ：病弱名無しさん：2013/04/01(月) 23:35:45.52 ID:QJx3ItDw0
＞気持ちをしっかり流していかないと 言葉もしっかり流れません
意味がわからない
気持ちの問題じゃないんだけど
意味がわからない
気持ちの問題じゃないんだけど
やれるバイトが少なくて少なくて
バイク買いたいのになあ
漫画たくさん欲しいのあるのに
ベースも始めてみたいなあ
高校生なのにバイトもしないでダラダラしてる....ちなみに彼女なんているわけないよ！
高校に入って、何度か挑戦はしてみたさ！
でもしてる時、常に自殺しようか...って事しか考えないようになってやめちまったよ
迷惑かけまくったなあ
二度目のバイトのスーパーの人には吃音が悪化してるからやめますって泣きながらカミングアウトしたら、レジから鮮魚に変えてあげるって言われたんだぜ？
なのにやめちまったよ
思い出しただけで情けなくて泣きそう
甘えって言う奴もいるだろうな...
お店の前に行っては、そこで働いてる自分を想像して"前回の二の舞になるな"って引き返す日々
挨拶すらできないからなぁ
この前思い切ってタワレコに応募したけど連絡こねえや
バイトどーしよう
人生がかなりヘヴィな事になってる
大好きな音楽だけが救い
バイク買いたいのになあ
漫画たくさん欲しいのあるのに
ベースも始めてみたいなあ
高校生なのにバイトもしないでダラダラしてる....ちなみに彼女なんているわけないよ！
高校に入って、何度か挑戦はしてみたさ！
でもしてる時、常に自殺しようか...って事しか考えないようになってやめちまったよ
迷惑かけまくったなあ
二度目のバイトのスーパーの人には吃音が悪化してるからやめますって泣きながらカミングアウトしたら、レジから鮮魚に変えてあげるって言われたんだぜ？
なのにやめちまったよ
思い出しただけで情けなくて泣きそう
甘えって言う奴もいるだろうな...
お店の前に行っては、そこで働いてる自分を想像して"前回の二の舞になるな"って引き返す日々
挨拶すらできないからなぁ
この前思い切ってタワレコに応募したけど連絡こねえや
バイトどーしよう
人生がかなりヘヴィな事になってる
大好きな音楽だけが救い
ああ、タワレコの人か、君は甘えでもなく十分やってると思うよ
俺は部署変わって新しい人間関係が全く築けそうにないわ
でも新年度は始まったばかり、お互い頑張ろうず
俺は部署変わって新しい人間関係が全く築けそうにないわ
でも新年度は始まったばかり、お互い頑張ろうず
学生のうちは何度ｸﾋﾞになっても大丈夫
だってバイトだから
社会人になると生活かかってくるからそうもいかない
逆に言うとバイトを"やってみる"なんてのも今しかできない
やってみりゃええやん若者よ
バイトで失敗してもいいのは今だけだよ
だってバイトだから
社会人になると生活かかってくるからそうもいかない
逆に言うとバイトを"やってみる"なんてのも今しかできない
やってみりゃええやん若者よ
バイトで失敗してもいいのは今だけだよ
5年くらい前まではしゃべりたいことが頭にうかんで でもそれが言いにくい言葉だったりしたら言い換えをしていた
だんだんそれがめんどくさくなって言いにくい言葉のときはしゃべらないようにしてたら
何を話せばいいのか今はなかなか思い浮かばなくなってしまった
人と会話が本当に続かない 何を言えばいいのか思い浮かばない
脳が萎縮してるんだろうか
だんだんそれがめんどくさくなって言いにくい言葉のときはしゃべらないようにしてたら
何を話せばいいのか今はなかなか思い浮かばなくなってしまった
人と会話が本当に続かない 何を言えばいいのか思い浮かばない
脳が萎縮してるんだろうか
脳の専門家がひきこもりの脳を見ると「この人はひきこもりだ」ってわかるらしい
それだけ萎縮してるとかいってた、こえー
確かに使わん脳機能は退化していくのだろうとは思う…
それだけ萎縮してるとかいってた、こえー
確かに使わん脳機能は退化していくのだろうとは思う…
脳の吃音を引き起こしてる部分も萎縮したらいいのにな
吃音って結局は脳が原因なんでしょ？
脳が原因ならなんとか治せないの？
脳が原因ならなんとか治せないの？
筋トレだよ筋トレ
誰にも負けないマッチョボディーを作ればいい
簡単なことじゃないけど
肉体に自信が持てれば精神的に余裕が生まれる
気持ちに余裕ができれば吃音も薄らぐよ
誰にも負けないマッチョボディーを作ればいい
簡単なことじゃないけど
肉体に自信が持てれば精神的に余裕が生まれる
気持ちに余裕ができれば吃音も薄らぐよ
855 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 12:01:07.15 ID:2TlG0lH4O
＞854
ごめん、ちょっと日本語でお願いします
ごめん、ちょっと日本語でお願いします
>>849
バイトなんて普通のひとでも落ちるぞ
バイトなんて普通のひとでも落ちるぞ
今までで吃音で良かったことって何かあるか？
私は、本当に優しい人か優しくない人なのかが分かった事が良かったことかなと思ってるのだけど
私は、本当に優しい人か優しくない人なのかが分かった事が良かったことかなと思ってるのだけど
>>858
無い
無い
脳が原因の障がいなんてもう死ぬまで無理だよ～
>>858
昔、公務員になりたくて２年連続で市職員の採用試験に挑んだ。
１年目は面接で派手にどもって爆死。
２年目の面接も名前を名乗るところからどもったが、それで、
「あ～、おまえかぁ」
と市長が俺のことを思いだしてくれたよ。
ま、結局は不採用だったけど。
よほど１年目の俺はインパク値が高かったんだろうなぁ。
このインパク値の高さを何かに有効活用できないかと
当時はずいぶん悩んだが……結局、何にも生かせてないｗ
昔、公務員になりたくて２年連続で市職員の採用試験に挑んだ。
１年目は面接で派手にどもって爆死。
２年目の面接も名前を名乗るところからどもったが、それで、
「あ～、おまえかぁ」
と市長が俺のことを思いだしてくれたよ。
ま、結局は不採用だったけど。
よほど１年目の俺はインパク値が高かったんだろうなぁ。
このインパク値の高さを何かに有効活用できないかと
当時はずいぶん悩んだが……結局、何にも生かせてないｗ
三年目は？
>>866
友人の紹介でまったく違う仕事が決まったので
３年目は受けてません。
それ以降、今でもその仕事を続けてます。
公務員に未練がないと言えば嘘になるけど、
今の仕事もこれはこれで面白いし
それなりに満足してるよ。
友人の紹介でまったく違う仕事が決まったので
３年目は受けてません。
それ以降、今でもその仕事を続けてます。
公務員に未練がないと言えば嘘になるけど、
今の仕事もこれはこれで面白いし
それなりに満足してるよ。
よかったよかった
869 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 19:34:14.11 ID:1Gd9ppou0
何の仕事してるの？
吃音でも支障ない仕事？
吃音でも支障ない仕事？
やっぱ一番聞きたいのはソコだよね
是非、答えてほしいな
是非、答えてほしいな
865,867です。家に帰って来ました。
仕事は車の板金屋。
元々車は好きだけったけど、
仕事にするほどではなかったんだけどなぁ。
入って一年ぐらいはまったくの役立たずで吃音とは別な意味で泣きたかった。
吃音で支障はあるよ。電話出たくない、したくないｗ
でも一般のお客さんが直でウチに来ることはほとんどないから、
話すのは社長と社長の奥さん、
あとは取引先のディーラーや保険会社の人ぐらいかな。
決まった人ばかりだから「あぁ、こいつはこういう喋り方なんだな」と
みんな慣れてくれてる。
事故って入庫してきた車を必死こいて直して返し、
しばらくしてから町中で偶然その車が走ってるりを見ると、
「やるじゃん、俺」みたいな気分になれますｗ
仕事は車の板金屋。
元々車は好きだけったけど、
仕事にするほどではなかったんだけどなぁ。
入って一年ぐらいはまったくの役立たずで吃音とは別な意味で泣きたかった。
吃音で支障はあるよ。電話出たくない、したくないｗ
でも一般のお客さんが直でウチに来ることはほとんどないから、
話すのは社長と社長の奥さん、
あとは取引先のディーラーや保険会社の人ぐらいかな。
決まった人ばかりだから「あぁ、こいつはこういう喋り方なんだな」と
みんな慣れてくれてる。
事故って入庫してきた車を必死こいて直して返し、
しばらくしてから町中で偶然その車が走ってるりを見ると、
「やるじゃん、俺」みたいな気分になれますｗ
いいな～
前職SEだったけど、パソコンとにらめっこばかりじゃなくて
人とすごい話し合うからきつかった
それで辞めてしまった
前職SEだったけど、パソコンとにらめっこばかりじゃなくて
人とすごい話し合うからきつかった
それで辞めてしまった
873 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 22:04:16.64 ID:0AZHIuVl0
どもり治したいなら嫌でも喋らざるをえない環境に身を置こう
いつまでも浮き輪着けてても泳げない、命がけで海に飛び込むことで泳げるようになる
喋らないと首を斬られる、首を斬られたら頼るところがない、ってとこまで自分を追い込んだらどうかな
あがり症を治すのに一番の近道
いつまでも浮き輪着けてても泳げない、命がけで海に飛び込むことで泳げるようになる
喋らないと首を斬られる、首を斬られたら頼るところがない、ってとこまで自分を追い込んだらどうかな
あがり症を治すのに一番の近道
え…吃音とあがり症を同じと思ってる人ってまだいるんだ…ネタだよね
吃音だから逆に接客！
なんて無駄だよ。
なんて無駄だよ。
しゃべるシーンを率先して選んでぶつかった結果。
心の病気になったでござる。
ヒキ歴はかれこれ5年。
心の病気になったでござる。
ヒキ歴はかれこれ5年。
877 ：病弱名無しさん：2013/04/02(火) 23:17:05.94 ID:1Gd9ppou0
でも吃音者ってあがり症であることも多いよね
昔はそんなことなかったんだけどな、吃音を意識するようになってから
喋ることを避けるようになってあがり症にもなった
昔はそんなことなかったんだけどな、吃音を意識するようになってから
喋ることを避けるようになってあがり症にもなった
それは対人恐怖症でわ
スレるよね心が
吃音持ちって高確率で子供の頃に虐められるよね…そしてその後人間不信
朗読できない俺を教師が教卓まで引っ張っていって、みんなの前で笑いものにされた
そのとき泣いてしまって、思えばあれが虐めの発端だったかもしれない
あの出来事は今でも許すことができないわ
朗読できない俺を教師が教卓まで引っ張っていって、みんなの前で笑いものにされた
そのとき泣いてしまって、思えばあれが虐めの発端だったかもしれない
あの出来事は今でも許すことができないわ
おい、やめろ、やめてくれ。いじめられたのトラウマの扉が開くじゃねーか
虐められたことは無いな
虐待も無い
ただ国語の朗読晒しはあった
虐待も無い
ただ国語の朗読晒しはあった
イジメってほどではないが
「あいつの喋り方おかしいｗ」
と言われたり、喋り方を真似されたことはあったな
(あああああありがとととう、みたいな)
真似されるのは、自分の喋り方を客観的に見せられてるから
マジでその場で死にたくなったわｗ
「あいつの喋り方おかしいｗ」
と言われたり、喋り方を真似されたことはあったな
(あああああありがとととう、みたいな)
真似されるのは、自分の喋り方を客観的に見せられてるから
マジでその場で死にたくなったわｗ
>>766
＞今思ったんだけど難発の吃音と強迫性障害って似てね？
吃音の予期不安と、強迫性障害の脅迫観念は似ているかも
それとも、難発の状態が脅迫行為（脅迫観念から逃れる為の儀式）をしているように見えるということだろうか？
＞今思ったんだけど難発の吃音と強迫性障害って似てね？
吃音の予期不安と、強迫性障害の脅迫観念は似ているかも
それとも、難発の状態が脅迫行為（脅迫観念から逃れる為の儀式）をしているように見えるということだろうか？
朗読のときに俺だけ飛ばされたことがあった
「あ、先生俺がどもりだってわかってたんだ」って思って嬉しかったけど
その後飛ばされたことになんかちょっと悲しくなった
「あ、先生俺がどもりだってわかってたんだ」って思って嬉しかったけど
その後飛ばされたことになんかちょっと悲しくなった
軽度なら特にこれという目標がないのなら
郵便局バイトで安定だな。多少の節約は強いられるけど。
中度以上の人は健常者として雇われる以上就職活動にしても
就職後の労働環境にしても社会の理解を得るのは難しい。
企業からすれば同じ給与を払うのだからな。
だから健常者として雇われるのが無理と自分で判断できるなら
言語障害で障害者手帳交付してもらって障害者枠でやる道を
探すほうがいい。大手企業は障害者雇用枠を設けていて
確か今月からその枠が拡充されると思ったから自分のプライドさえ
許せるなら障害者枠に入れば、健常者で底辺の仕事するより
待遇も給料もよかったりするからまずググれ。
郵便局バイトで安定だな。多少の節約は強いられるけど。
中度以上の人は健常者として雇われる以上就職活動にしても
就職後の労働環境にしても社会の理解を得るのは難しい。
企業からすれば同じ給与を払うのだからな。
だから健常者として雇われるのが無理と自分で判断できるなら
言語障害で障害者手帳交付してもらって障害者枠でやる道を
探すほうがいい。大手企業は障害者雇用枠を設けていて
確か今月からその枠が拡充されると思ったから自分のプライドさえ
許せるなら障害者枠に入れば、健常者で底辺の仕事するより
待遇も給料もよかったりするからまずググれ。
>>845
音楽が好きなら今から勉強して作曲業とか目指せよ
接客なんて向いてないこと目指してどうする
とにかくフリーランスで家でも出来るような職業目指さないときついぞ
バイトなんてしてる場合じゃない
人と同じようになんて無理なんだからさ
我々は
音楽が好きなら今から勉強して作曲業とか目指せよ
接客なんて向いてないこと目指してどうする
とにかくフリーランスで家でも出来るような職業目指さないときついぞ
バイトなんてしてる場合じゃない
人と同じようになんて無理なんだからさ
我々は
軽度はまだしも中度や重度は接客や電話は無理が多いよなぁ
俺もバイト探すとき接客系は視界にはいらないし、そのことに違和感もない笑
俺もバイト探すとき接客系は視界にはいらないし、そのことに違和感もない笑
よかった
電話応対が特定語句しかできないのでなやんだが
面談で自分が対応可能な挨拶だと確認できた。
時給2200円だし、これでまっとうな生活できそうだ
電話応対が特定語句しかできないのでなやんだが
面談で自分が対応可能な挨拶だと確認できた。
時給2200円だし、これでまっとうな生活できそうだ
都内のバイト？
かなり時給善いけど？
かなり時給善いけど？
時給いいなぁ
でも電話対応って挨拶だけじゃないけど大丈夫なのかね
まぁなにはともあれがんばれ～
でも電話対応って挨拶だけじゃないけど大丈夫なのかね
まぁなにはともあれがんばれ～
都内じゃないけど外資なんで金がいいみたい。
ま～その分不要になったらすっぱり切られるんだろうけどね～。
英語はてんでできないけど外資だからって外人はそんなに居ないから
専門の担当者に振ればいいらしい。
ま～その分不要になったらすっぱり切られるんだろうけどね～。
英語はてんでできないけど外資だからって外人はそんなに居ないから
専門の担当者に振ればいいらしい。
職歴が派遣での作業しかない31歳の高卒で2年間無職です
どもりが酷くて面接の電話すら応答できません
自分の名前や挨拶、言えない単語が五万とあります
もう生きていくことすら出来ないと本気で悩んでいます
自分のような人間はどうすれば生きていけるのでしょうか？
重度の方はどうやって生活していますか？
どもりが酷くて面接の電話すら応答できません
自分の名前や挨拶、言えない単語が五万とあります
もう生きていくことすら出来ないと本気で悩んでいます
自分のような人間はどうすれば生きていけるのでしょうか？
重度の方はどうやって生活していますか？
いまから医学部行け、ってのも酷だしあとは泥臭く生きるしかないんじゃない
労働力使い捨ての時代だから、逆に言えば超絶ブラックでもどこか拾ってくれるところはある
そういうところで神経すり減らしてでも生きるしかないでしょ
特に才能を持たない重度吃音者の時代なんてそんなもんだよ
東大出てても吃音なだけで面接通らんし
労働力使い捨ての時代だから、逆に言えば超絶ブラックでもどこか拾ってくれるところはある
そういうところで神経すり減らしてでも生きるしかないでしょ
特に才能を持たない重度吃音者の時代なんてそんなもんだよ
東大出てても吃音なだけで面接通らんし
今日で研修終わって明日から仕事だ
今までバイトで接客やってたおかげで吃ることが少なくなった
前はゆっくり喋っても吃ってたんだけどね。
吃らないで喋れたときは嬉しくてそれが楽しくて日々頑張れたなー。
今までバイトで接客やってたおかげで吃ることが少なくなった
前はゆっくり喋っても吃ってたんだけどね。
吃らないで喋れたときは嬉しくてそれが楽しくて日々頑張れたなー。
今日財布落として、心当たりある店に行って
「財布の落し物ありませんか？」って聞いて周ったけど
自分でも驚くくらい、どもらずに喋れた
必死になると喋れるんだってわかった
「財布の落し物ありませんか？」って聞いて周ったけど
自分でも驚くくらい、どもらずに喋れた
必死になると喋れるんだってわかった
吃音の性で何も出来ないと思ってる奴
献血でも行ってこい
吃音でも血くらいあるだろ？
それと臓器提供登録しておけ
吃音でもできるだろ？
吃音でも出来ることやってから文句言えよ
献血でも行ってこい
吃音でも血くらいあるだろ？
それと臓器提供登録しておけ
吃音でもできるだろ？
吃音でも出来ることやってから文句言えよ
吃音で正社員の人ってどんな仕事してるの？
>>897
献血は採血の直前に名前聞かれるが。
献血は採血の直前に名前聞かれるが。
マジでもうどうすればいいのかわからない
吃音者が出来る仕事って何がありますか？
肉体的な体力も皆無で体力仕事も出来ません
資格が必要なら頑張って取ります
吃音者が出来る仕事って何がありますか？
肉体的な体力も皆無で体力仕事も出来ません
資格が必要なら頑張って取ります
>>900
何歳？ 職歴は？
何歳？ 職歴は？
>>901
31歳 高卒
職歴は全て派遣で、基板修理2年→cadオペ2年→工場ライン作業2年→半ニート6年ぐらい
細かく書けばもっと色々な職種しましたが数カ月で辞めたので書いていません
正直吃音が無くてもツミなスペックです・・・・・・
31歳 高卒
職歴は全て派遣で、基板修理2年→cadオペ2年→工場ライン作業2年→半ニート6年ぐらい
細かく書けばもっと色々な職種しましたが数カ月で辞めたので書いていません
正直吃音が無くてもツミなスペックです・・・・・・
吃音が社会に認知されていない以上、起業するしかないんすかねぇ
自分は履歴書に吃音のこと書いたことあるんすけど、相手は読み方すらわからない
それでその場で説明しても吃音の問題がクリアされる訳じゃない
でも最初から吃音に理解のある会社なんてない（？）
せめて障害者求人に応募できればいいんだけどそれもハロワで無理だと言われた
隠し通すのは毎日が綱渡りみたいで生きた心地がしない
親は俺が吃るのは吃音のせいではなく根性がないからだの一点張り、どう説明しても無駄
誰か助けて
自分は履歴書に吃音のこと書いたことあるんすけど、相手は読み方すらわからない
それでその場で説明しても吃音の問題がクリアされる訳じゃない
でも最初から吃音に理解のある会社なんてない（？）
せめて障害者求人に応募できればいいんだけどそれもハロワで無理だと言われた
隠し通すのは毎日が綱渡りみたいで生きた心地がしない
親は俺が吃るのは吃音のせいではなく根性がないからだの一点張り、どう説明しても無駄
誰か助けて
904 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 18:04:58.64 ID:EtH3jAQI0
もうダメだわ・・・・
配送の仕事ですら吃音でままならない。
おっおっおっお届けものです！サササササインよろしですか。
もう辞めたいぜ。
配送の仕事ですら吃音でままならない。
おっおっおっお届けものです！サササササインよろしですか。
もう辞めたいぜ。
>>904
言い替えでも駄目か？
言い替えでも駄目か？
>>906
不審者だろ(笑)
不審者だろ(笑)
908 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 20:33:22.82 ID:02jsJ1Dfi
>>904の人気に嫉妬ｗ
910 ：病弱名無しさん：2013/04/04(木) 22:41:45.70 ID:6y3ZJsJl0
一日に数時間喋ったらその後は疲れて喋れないわ
904の書き込み不幸自慢になんて見えないけどな
重度の人に接客はたしかに無謀だと思うが
職種・業種よりも
周りの人に理解してもらえるかの方が重要だと思う
理解してもらうための努力をするのも本人だが
職種・業種よりも
周りの人に理解してもらえるかの方が重要だと思う
理解してもらうための努力をするのも本人だが
>>902
その中で今でもそれなりにこなせる仕事って何よ。
基盤修理でもCadでもライン工でもいいから。
それが一つでもあるなら経歴詐称してその仕事長くやってた
ことにすりゃ派遣ならいくらでも見つかるだろ。
その後は要領よくやっていって上手く潜り込めるか、ヘマ続きで
最初の更新で切られるかはお前しだい。
その中で今でもそれなりにこなせる仕事って何よ。
基盤修理でもCadでもライン工でもいいから。
それが一つでもあるなら経歴詐称してその仕事長くやってた
ことにすりゃ派遣ならいくらでも見つかるだろ。
その後は要領よくやっていって上手く潜り込めるか、ヘマ続きで
最初の更新で切られるかはお前しだい。
>>904
「お荷物です」だけじゃだめ？はんこやサインはお客がもう慣れきってるから
自動的にススムような。
>>896
海外で全然どもらずに旅行した自分に驚いたって人もいた。伝えることに必死で
日本語も英語もちゃんぽんで話してたって。
「お荷物です」だけじゃだめ？はんこやサインはお客がもう慣れきってるから
自動的にススムような。
>>896
海外で全然どもらずに旅行した自分に驚いたって人もいた。伝えることに必死で
日本語も英語もちゃんぽんで話してたって。
918 ：病弱名無しさん：2013/04/05(金) 20:23:46.99 ID:PQTRLDlW0
軽度と中度ってどうやって見分ければいいの？
居酒屋で「生ビール」が言えれば軽度、言えなきゃ中度。
なぜ生ビール限定…
注文全般で緊張を覚える（でもなんとか言える）→軽度
言えなそうなので何かと理由つけて他人に任せる
本当は他に飲みたいものがあるのに言えなそうだから『あ、俺も同じので』とか言っちゃう
→中・重度
俺は家族とメシ屋いくときは注文任せてるわ
情けないとは思うが
注文全般で緊張を覚える（でもなんとか言える）→軽度
言えなそうなので何かと理由つけて他人に任せる
本当は他に飲みたいものがあるのに言えなそうだから『あ、俺も同じので』とか言っちゃう
→中・重度
俺は家族とメシ屋いくときは注文任せてるわ
情けないとは思うが
ちなみに、家族以外の、吃音を気にかけてくれない人間と飲む時は、
必死に言いやすそうな酒を探し、それを注文する
本当はカシスオレンジが飲みたいのに、ジントニックって言うんだよ
みじめだよなぁ
必死に言いやすそうな酒を探し、それを注文する
本当はカシスオレンジが飲みたいのに、ジントニックって言うんだよ
みじめだよなぁ
『カ』が出てくれなきゃどうしようもない
カ行むずい
カ行むずい
kシオレでも通じるでしょう
フェオレで相手が脳内補完してくれるだろ～
俺はカ行は言えるがア、タ行が全部ドモる
居酒屋や焼肉店で
「え だまめ」「タ ンしお」
の頭から言えない時の虚しさときたら・・・
食べたかったのにｗ
居酒屋や焼肉店で
「え だまめ」「タ ンしお」
の頭から言えない時の虚しさときたら・・・
食べたかったのにｗ
メニューの料理名を指さして「これ」
たとえ単品でも
言えなければこれで切り抜けてきた
その事に今まで悔しさや疑問を抱かなかった俺は
もしかして異端なのだろうか……
たとえ単品でも
言えなければこれで切り抜けてきた
その事に今まで悔しさや疑問を抱かなかった俺は
もしかして異端なのだろうか……
そう割り切れてるんなら、異端じゃなくて、
細かいことを気にしない得な性格してるってことだと思うよ
考えすぎ・悩みすぎは吃音にとって悪でしかないし
細かいことを気にしない得な性格してるってことだと思うよ
考えすぎ・悩みすぎは吃音にとって悪でしかないし
エス、エム、エルが全部言いにくい
だからマクドナルドで注文するときは大変
ものすごい難発ったときは
「……一番大きいので」とかって言い換えてる
だからマクドナルドで注文するときは大変
ものすごい難発ったときは
「……一番大きいので」とかって言い換えてる
スモール、ミディアム、ラージは？
それで言う客も普通にいるし全然変に思われないよ
それで言う客も普通にいるし全然変に思われないよ
クーポンのセットにすれば、希望の飲み物言うだけじゃんｗ
932 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 01:38:23.09 ID:f8hK6Y600
933 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 03:49:50.50 ID:rJDsT40DO
>>42
今日某ファストフード店で初めてのバイト研修だった。
お客さんに、ありがとうございますという言葉を言うことが出来なかった。
…………………あ、あり…………。みたいな感じ。
悔しさと恥ずかしさでこの時間までずっと寝れない。研修の二時間は、本当に地獄だった。
今日某ファストフード店で初めてのバイト研修だった。
お客さんに、ありがとうございますという言葉を言うことが出来なかった。
…………………あ、あり…………。みたいな感じ。
悔しさと恥ずかしさでこの時間までずっと寝れない。研修の二時間は、本当に地獄だった。
よくそのレベルの重度吃音で接客なんてやろうとするな
ショック療法なんて無意味だよ。
正確に言うとその状況での受け答えは慣れてある程度できるようになるかもしれないけど、
状況が変われば振り出しに戻るだけ
ショック療法なんて無意味だよ。
正確に言うとその状況での受け答えは慣れてある程度できるようになるかもしれないけど、
状況が変われば振り出しに戻るだけ
935 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 07:21:50.19 ID:rJDsT40DO
実際、後半は慣れてきてちょっとずっと普通にセリフが言えるようになってった。
ただ、サービス業なのにお客さんにありがとうも言わずに帰してしまったのが悔しかったんです
ただ、サービス業なのにお客さんにありがとうも言わずに帰してしまったのが悔しかったんです
履歴書に書こうがその場で説明しようが予備知識のない相手に短時間で吃音を理解してもらうのは不可能だと思います
なので手帳を持たない障害者に寛容な求人があったらいいなあと現実逃避する日々です
なので手帳を持たない障害者に寛容な求人があったらいいなあと現実逃避する日々です
吃音って障害者手帳とれるの？
とった人いる？
とった人いる？
938 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 14:43:48.56 ID:rJDsT40DO
新小岩駅あたりを電車で通る時に見える｢どもり治療｣という文字がすごく気になる
939 ：病弱名無しさん：2013/04/06(土) 14:56:32.43 ID:rJDsT40DO
看板のことね
最近吃音が悪化してきたのか
「言い換え」「え～と」「頭抜き」
だけでは誤魔化しきれなくなってきた
他に何か上手い誤魔化し方ってない？
「言い換え」「え～と」「頭抜き」
だけでは誤魔化しきれなくなってきた
他に何か上手い誤魔化し方ってない？
ごまかしを続けていると同じようにドンドン手が封じられていくよ
精神的な吃音だろうし言い換えや頭抜きで対処できていたのなら
多分軽度な方だろうから改善の可能性大いにある。
重要なのは立ち向かうことだ。
精神的な吃音だろうし言い換えや頭抜きで対処できていたのなら
多分軽度な方だろうから改善の可能性大いにある。
重要なのは立ち向かうことだ。
>>937
ネット情報だとよっぽどの重症者じゃないとまず無理らしい
ネット情報だとよっぽどの重症者じゃないとまず無理らしい
943 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 09:20:21.15 ID:t1aKaQH5O
＞941
立ち向かえとか根性論丸出しだな。
リーマン四年目。精神負荷の緩和の為に精神科に通いながらの日常。
訓練？
学生までだよそんなこと言ってられるのは
立ち向かえとか根性論丸出しだな。
リーマン四年目。精神負荷の緩和の為に精神科に通いながらの日常。
訓練？
学生までだよそんなこと言ってられるのは
944 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 09:23:48.92 ID:4P7seWut0
いやでも話さざるおえない状況に身を置くことも大事だと思う。
俺は中度の吃音だけどいま接客やって1年だ。
始めの頃はどもりまくって毎日死にたくなるくらい落ち込んでたけど、だんだん慣れてきて
今では前よりも喋れるようになったし性格も明るくなった。
まあ今でもどもるけどねw
俺は中度の吃音だけどいま接客やって1年だ。
始めの頃はどもりまくって毎日死にたくなるくらい落ち込んでたけど、だんだん慣れてきて
今では前よりも喋れるようになったし性格も明るくなった。
まあ今でもどもるけどねw
>>943
社会人9年目だけど立ち向かうのは重要だと思うがなあ。
訓練つか治療で通院してるしな。
吃音が原因である以上、心療内科は対処療法なんだから根本を改善しないとあまり意味ない。
本当のメンヘラと吃音は違う。
むしろ社会人の方が治療のニーズはあると思うが？
社会人9年目だけど立ち向かうのは重要だと思うがなあ。
訓練つか治療で通院してるしな。
吃音が原因である以上、心療内科は対処療法なんだから根本を改善しないとあまり意味ない。
本当のメンヘラと吃音は違う。
むしろ社会人の方が治療のニーズはあると思うが？
昼にデニーズ行ったら店員の女の子が吃音者だった
旗から見るとあぁいう風に見えるんだと初めてわかった
旗から見るとあぁいう風に見えるんだと初めてわかった
軽い連発なら結構いるやん
まぁ健常者はそういう人を「吃音者」だと思わないだろうけど
まぁ健常者はそういう人を「吃音者」だと思わないだろうけど
949 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 14:51:00.23 ID:t1aKaQH5O
＞945
その言葉、重度で長年苦しんできた吃音者に言えるならやってみれば？
立ち向かうことや挑戦することは吃音の根本的な解決にはならんよ。
ちなみに治療という単語は吃音には使えませんがな。
その言葉、重度で長年苦しんできた吃音者に言えるならやってみれば？
立ち向かうことや挑戦することは吃音の根本的な解決にはならんよ。
ちなみに治療という単語は吃音には使えませんがな。
950 ：病弱名無しさん：2013/04/07(日) 17:28:13.57 ID:35byamNm0
吃音者の幼児性執着性すいごいね
妙に学者ぶって文献主義なところも
すごいよ！っていってあげるよ！
妙に学者ぶって文献主義なところも
すごいよ！っていってあげるよ！
>>949
945じゃないが、立ち向かい方はそりゃ程度で違いは有る。
重度の人に、無理して会話しろなんて言わんよ。あくまで軽度の話。
俺は重度の人は、重度なら調べて言語障害で障害者手帳を交付してもらい
言語障害者として就職することを勧めるよ。
立ち向かうってのはどんなやり方であれ前に進んでくれってことだ。
945じゃないが、立ち向かい方はそりゃ程度で違いは有る。
重度の人に、無理して会話しろなんて言わんよ。あくまで軽度の話。
俺は重度の人は、重度なら調べて言語障害で障害者手帳を交付してもらい
言語障害者として就職することを勧めるよ。
立ち向かうってのはどんなやり方であれ前に進んでくれってことだ。
言葉の出だしが上手くいかないんだが、どうにかならないかなあ
特にカ行とタ行が苦手だ
特にカ行とタ行が苦手だ
953 ：病弱名無しさん：2013/04/08(月) 20:11:32.35 ID:Q/YrInLI0
有り難う御座いました。が言えないい
954 ：病弱名無しさん：2013/04/08(月) 20:24:16.77 ID:Q/YrInLI0
ああああああありりりがががとととうううううう
新入社員なのに、先輩社員に
「おはようございます」
「お疲れ様でした」
がなかなか言えない・・・
ア行はホント駄目だ。
「おはようございます」
「お疲れ様でした」
がなかなか言えない・・・
ア行はホント駄目だ。
敬語で「お」と「ご」を先頭につけるのが言えないわ
難発ってどうしても無理
難発ってどうしても無理
957 ：病弱名無しさん：2013/04/08(月) 21:52:33.22 ID:khIk9VdE0
はじめまして。 吃音者です。 みなさん、吃音治すために通院されているかたいます？
もう本当にいやだ、
もう本当にいやだ、
俺も挨拶と敬語無理だわ
会社に入る時と帰る時が怖い・・・・・
会社に入る時と帰る時が怖い・・・・・
959 ：病弱名無しさん：2013/04/08(月) 22:44:09.67 ID:4YejL9++0
日本語難しすぎ
960 ：病弱名無しさん：2013/04/08(月) 22:46:48.53 ID:khIk9VdE0
僕も電話と苦手な人と話すともう言葉が出てこなくなる 俺ネット以外で人生の中で吃音者に3人ほどあったことがるんだけどみなさん学生のときとか周りの人で吃音のひといました？
961 ：病弱名無しさん：2013/04/08(月) 22:54:27.24 ID:4YejL9++0
軽度はいっぱいいる
てか吃らなくても話し方で吃音かどうかわかる
てか吃らなくても話し方で吃音かどうかわかる
962 ：病弱名無しさん：2013/04/08(月) 22:59:50.32 ID:khIk9VdE0
本当ですか？ 吃音者に軽度も重度もあります？ 本当に乗り越えなくちゃいけない壁だな。。
特定されそうで、怖いけど
先日、社員一同(500人くらい)が介す会社のイベントがあったんだけど
そこでの「今年から役員になった人のスピーチ」で盛大にどもってる人がいた
役員になるぐらいだから、症状にめげず、相当の苦労の中、頑張ってきたんだろうけど
残念ながら会場は嘲笑の渦だった
一般の人から見れば単なる笑いの対象でしかないのかも知れないが
そういった只ならぬ重圧の中、壇上に立っているその人の姿が自分たちには、とても凛々しくみえたね
先日、社員一同(500人くらい)が介す会社のイベントがあったんだけど
そこでの「今年から役員になった人のスピーチ」で盛大にどもってる人がいた
役員になるぐらいだから、症状にめげず、相当の苦労の中、頑張ってきたんだろうけど
残念ながら会場は嘲笑の渦だった
一般の人から見れば単なる笑いの対象でしかないのかも知れないが
そういった只ならぬ重圧の中、壇上に立っているその人の姿が自分たちには、とても凛々しくみえたね
964 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 00:52:58.91 ID:ppGOreP50
つらいよね、でもそれでも逆境とうまくつきあって粘ってる方見ると涙出る、俺もって思うけどまだまだ肝っ玉ちいさいからな。。
965 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 08:09:06.90 ID:G3w9Z762O
羨ましく思うなら役員クラスまで上り詰めてみればいいんじゃないかな？役員クラスでも多数から嘲笑されるのに耐えられるならの話だが。
＞通院されてる方～
俺はサービス業で心因性吃音。月２で心療内科通って、抗うつ剤貰ってるよ。波はあるけど、吃音で精神的に萎えることは各段に減るし、症状も緩和される。ただし完治しない障害だからあくまで補助的な意味で薬に頼る感じだな。
＞通院されてる方～
俺はサービス業で心因性吃音。月２で心療内科通って、抗うつ剤貰ってるよ。波はあるけど、吃音で精神的に萎えることは各段に減るし、症状も緩和される。ただし完治しない障害だからあくまで補助的な意味で薬に頼る感じだな。
966 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 11:58:19.79 ID:aoXAp/fn0
羨ましいんじゃなくて、その覚悟がすごいなって事だよ。 心因性吃音ってことは生まれながらの吃音ではないですね。
来年から社会人になりますが、もう不安だらけだ！！ その前までに、少しでもよくなる克服、心を強くする準備だけではしときたい
来年から社会人になりますが、もう不安だらけだ！！ その前までに、少しでもよくなる克服、心を強くする準備だけではしときたい
病院行けば憂鬱な気持ちってやっぱ減るの？
吃音で特に自分の名前が出にくくて就職面接から逃げて
ネットから応募できる派遣やってるけど
そろそろ正社員探さないとやばいし(もう大分やばいけど)
とはいえ職安行って受付で「仕事探したいんですけど」って言いに行くのすら不安でたまらん
最近焦ってきてるのか言いようのない不安感に陥ったりするし些細なことにイラつくし
寝ても疲れとれないし色々疲れてきた
早く就職して親を安心させないといけないのに動き出せない自分が嫌だ
愚痴すまそ
吃音で特に自分の名前が出にくくて就職面接から逃げて
ネットから応募できる派遣やってるけど
そろそろ正社員探さないとやばいし(もう大分やばいけど)
とはいえ職安行って受付で「仕事探したいんですけど」って言いに行くのすら不安でたまらん
最近焦ってきてるのか言いようのない不安感に陥ったりするし些細なことにイラつくし
寝ても疲れとれないし色々疲れてきた
早く就職して親を安心させないといけないのに動き出せない自分が嫌だ
愚痴すまそ
968 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 12:41:33.99 ID:aoXAp/fn0
羨ましいんじゃなくて、その覚悟がすごいなって事だよ。 心因性吃音ってことは生まれながらの吃音ではないですね。
来年から社会人になりますが、もう不安だらけだ！！ その前までに、少しでもよくなる克服、心を強くする準備だけではしときたい
来年から社会人になりますが、もう不安だらけだ！！ その前までに、少しでもよくなる克服、心を強くする準備だけではしときたい
969 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 12:46:04.95 ID:aoXAp/fn0
俺は前に吃音者が集まる会みたいのにいったんだけど、一回目のときは、もうなんか雰囲気が負のオーラの会で俺には会わなかった。みんな吃音が原因で落ち込んでるのはわかるけど、
すこし元気がでるような雰囲気の会がよくて場所かえたら吃音者ながら文句ありながらもみんなで上を向いてる人たちに会ってすこしがんばれた。
でもまた電話や人前で重度にどもったりすると、また落ち込んでの繰り返しなんだけどね。
アメリカとかでは吃音の治療進んでるのかな？
すこし元気がでるような雰囲気の会がよくて場所かえたら吃音者ながら文句ありながらもみんなで上を向いてる人たちに会ってすこしがんばれた。
でもまた電話や人前で重度にどもったりすると、また落ち込んでの繰り返しなんだけどね。
アメリカとかでは吃音の治療進んでるのかな？
少なくとも日本よりは進んでるだろ
日本とちがってちゃんと病気？障害？として認められてるみたいだし研究もされてたはず
日本とちがってちゃんと病気？障害？として認められてるみたいだし研究もされてたはず
これを障害と認めない日本ってなんなんだよ
例え軽度でも言えない言葉によっては私生活すらきついのに
自分の名前言えないのが障害じゃないて・・・・・
例え軽度でも言えない言葉によっては私生活すらきついのに
自分の名前言えないのが障害じゃないて・・・・・
972 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 15:07:27.18 ID:vzy2BBOv0
でも障害って認められるとどうなるんですか？ なんか利点でもある？
アメリカのAmerican Insitution for stuttering (AIS)のサイト入ると、プログラムに通ったメンバーの簡素が動画で流れるけど3人中2人はかなりのどもり。
でもこれをネット上に出してるっていうのは、感覚の違いなんだろうか。
自分なら死んでも他人にどもってる姿見られないけど。
今のところ原因不明の治らない障害なのに、ネット見てると必ず治りますとか謳ってるのは良く訴えられないよね。。
アメリカのAmerican Insitution for stuttering (AIS)のサイト入ると、プログラムに通ったメンバーの簡素が動画で流れるけど3人中2人はかなりのどもり。
でもこれをネット上に出してるっていうのは、感覚の違いなんだろうか。
自分なら死んでも他人にどもってる姿見られないけど。
今のところ原因不明の治らない障害なのに、ネット見てると必ず治りますとか謳ってるのは良く訴えられないよね。。
>>972
障害手帳が貰える。
つまり無理して健常者として就職するのではなく障害枠で就職が可能になる。
個性でも癖でもなく言語障害と社会的に認知されるのは重要なことだよ。
隠していられる軽度は手帳を貰わなければいい話。
障害手帳が貰える。
つまり無理して健常者として就職するのではなく障害枠で就職が可能になる。
個性でも癖でもなく言語障害と社会的に認知されるのは重要なことだよ。
隠していられる軽度は手帳を貰わなければいい話。
974 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 17:06:05.79 ID:sw/7Km3u0
障害者枠の就職なんていま超激戦だぞ
知能にもコミュニケーションにも問題ない身体障害者に勝てるのかよ
知能にもコミュニケーションにも問題ない身体障害者に勝てるのかよ
逆に言語以外身体も知能も全く問題ない吃音者に他の奴らが勝てるの？
身体障害者は周りの理解、助けを少なからず必要とするからね。
少なくとも言語障害も可で募集されている場合は吃音者はエリート候補だろ。
個々の能力は別として。
身体障害者は周りの理解、助けを少なからず必要とするからね。
少なくとも言語障害も可で募集されている場合は吃音者はエリート候補だろ。
個々の能力は別として。
分野によるんじゃないか
足が不自由とかでも事務職なら吃音者より有能だろうし
現場系の仕事なら吃音者のが有能だろうし(無線で逐一報告しあうようなのは除く)
障害枠ってのがどんな職種あるのか知らんから的外れな事言ってたらすまん
足が不自由とかでも事務職なら吃音者より有能だろうし
現場系の仕事なら吃音者のが有能だろうし(無線で逐一報告しあうようなのは除く)
障害枠ってのがどんな職種あるのか知らんから的外れな事言ってたらすまん
977 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 17:43:26.03 ID:D5eNngwJ0
どこの病院に言ったらいいのでしょう？
手帳も貰いたいです。
情弱者ですみません。
手帳も貰いたいです。
情弱者ですみません。
>>977
当たり前と言えば当たり前だけど手帳はすぐには貰えない
しばらく通って医師の診断を受けて障害者認定書類を書いてもらわないと
科は口腔外科とか耳鼻咽喉科とかリハビリ科とかまちまちらしい
病院は行ける地域のをぐぐってください
役所の障害福祉課に行っても教えてもらえるはず
ただあまり期待しないように
当たり前と言えば当たり前だけど手帳はすぐには貰えない
しばらく通って医師の診断を受けて障害者認定書類を書いてもらわないと
科は口腔外科とか耳鼻咽喉科とかリハビリ科とかまちまちらしい
病院は行ける地域のをぐぐってください
役所の障害福祉課に行っても教えてもらえるはず
ただあまり期待しないように
979 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 18:33:02.16 ID:vzy2BBOv0
俺って障害者なんだ。。 認めたくないわｗ
知識も能力もあってもそれを発揮できないって本当むなしいよね。
吃音の人って学生のときまではなんとかできるんだろうな。 問題は社会に出てからだろうね。。
知識も能力もあってもそれを発揮できないって本当むなしいよね。
吃音の人って学生のときまではなんとかできるんだろうな。 問題は社会に出てからだろうね。。
学生の時も苦労した人が多いと思うぞ...
ただ社会に出たら死活問題だしな...
でも、このまま社会から孤立するくらいなら俺は障害者になった方が全然と思うわ。
ただ社会に出たら死活問題だしな...
でも、このまま社会から孤立するくらいなら俺は障害者になった方が全然と思うわ。
981 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 18:55:18.43 ID:vzy2BBOv0
俺は今学生だけど、なんとかごまかしてる。 でももともと性格も明るくて、話も好きだけどどもりが酷くなると、友達からの電話ももんどうくさくなって
なんか情けなくなる。 >>980 社会から孤立してます？ 吃音について誰かに相談したこととかあります？
なんか情けなくなる。 >>980 社会から孤立してます？ 吃音について誰かに相談したこととかあります？
982 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 19:26:44.66 ID:tw2v5dVu0
吃音者が得意な言葉
1位 すみません
2位 はい
3位 該当なし
1位 すみません
2位 はい
3位 該当なし
983 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 20:13:28.68 ID:6I2jjMTW0
死にたい/それか手話を勉強するか
>>980
というか、俺もまだ学生。
だけど、社会から孤立してると感じる。
今だって少しでも気を抜いたら、
また昔みたいな引きこもり生活になりそう。
正直、毎日心が折れそうになってるんだよ...。
周りは誰も理解してくれない、バイトでは理不尽に怒られる、病院に行ったら適当なカウンセリングして根性論で説教される。
誰も理解してくれないってのは辛い。
だから認知を高めるために障害認定が必要かと...
もしも理解者がいたとしても、社会に出たら吃音だから配慮してくれるわけでもないし、結局は出来ないお前が悪いってなるだけ。
社会人に戻りたくねぇ。
というか、俺もまだ学生。
だけど、社会から孤立してると感じる。
今だって少しでも気を抜いたら、
また昔みたいな引きこもり生活になりそう。
正直、毎日心が折れそうになってるんだよ...。
周りは誰も理解してくれない、バイトでは理不尽に怒られる、病院に行ったら適当なカウンセリングして根性論で説教される。
誰も理解してくれないってのは辛い。
だから認知を高めるために障害認定が必要かと...
もしも理解者がいたとしても、社会に出たら吃音だから配慮してくれるわけでもないし、結局は出来ないお前が悪いってなるだけ。
社会人に戻りたくねぇ。
俺も自分が障害者だと認めたくないけど
人間は喋って他人とコミュするのが当たり前の生き物って考えると
どう見ても障害なんだよな・・・・・・
子供の頃にアヘってる障害者見て笑ってたけどまさか自分がなるとはね
人間は喋って他人とコミュするのが当たり前の生き物って考えると
どう見ても障害なんだよな・・・・・・
子供の頃にアヘってる障害者見て笑ってたけどまさか自分がなるとはね
987 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 22:02:21.79 ID:tw2v5dVu0
はあ仕事でどもりまくってツライ
普通の人間ならまったく問題ない仕事が俺にとっては10倍増しだわ
普通の人間ならまったく問題ない仕事が俺にとっては10倍増しだわ
988 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 22:23:34.97 ID:vzy2BBOv0
>>985
俺９７９だけど、見下してなんていない笑 自意識過剰もいいとこｗ
実際に俺も重度の吃音者。 いいたいこといえなくて、あるときには回りに変な目で見られて失笑もされたこともある
舌を痙攣させるように話して、お前、大丈夫かって見下したような心配されたこともあるよ
でもね、吃音者でも吃音者のために動画を上げて、同じ状況下に置かれてる人たちを励ましてくれてる人もいる。
彼らも同じ吃音者だよ 舞台俳優でもそう どもらーチャンネルの角田さん見てミナよ
俺９７９だけど、見下してなんていない笑 自意識過剰もいいとこｗ
実際に俺も重度の吃音者。 いいたいこといえなくて、あるときには回りに変な目で見られて失笑もされたこともある
舌を痙攣させるように話して、お前、大丈夫かって見下したような心配されたこともあるよ
でもね、吃音者でも吃音者のために動画を上げて、同じ状況下に置かれてる人たちを励ましてくれてる人もいる。
彼らも同じ吃音者だよ 舞台俳優でもそう どもらーチャンネルの角田さん見てミナよ
989 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 22:28:50.12 ID:vzy2BBOv0
吃音以外は、普通の人たちと同じだし、友達と話す分には話はごまかせしたりいいにくい言葉は避ければ、
短い話では吃音でないときもある。俺だってバイト先で言わないといけない言葉、顔真っ赤にして出そうとしてると自分は小学生以下のコミニケーションしかないのかと思うときもある。
でも、角田さんみたいに、吃音あるのに留学して、あえて舞台女優目指してる人もいる。
同じ吃音者でも必死に生きてる人がいるって思うと、俺も弱気になるときも歩けど、心の支えになるよね
短い話では吃音でないときもある。俺だってバイト先で言わないといけない言葉、顔真っ赤にして出そうとしてると自分は小学生以下のコミニケーションしかないのかと思うときもある。
でも、角田さんみたいに、吃音あるのに留学して、あえて舞台女優目指してる人もいる。
同じ吃音者でも必死に生きてる人がいるって思うと、俺も弱気になるときも歩けど、心の支えになるよね
ようつべに吃音をカミングアウトして日頃の生活を実況してる女の子がいるな
確かアメリカかどっかに留学してる日本人女性だった
アメリカでは吃音を理由に就業差別したら違反なんだってよ
日本がそうなるのはまだまだ先なんだろうな
確かアメリカかどっかに留学してる日本人女性だった
アメリカでは吃音を理由に就業差別したら違反なんだってよ
日本がそうなるのはまだまだ先なんだろうな
「あ、はい」のときの「あ」は普通に言えるのに
「ありがとう」「あした」とかの「あ」は全然出てこない
なんでなんだろ
「ありがとう」「あした」とかの「あ」は全然出てこない
なんでなんだろ
992 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 22:39:50.03 ID:vzy2BBOv0
>>990
その彼女今はもう日本に返ってきてる。今は女優めざしてるよ。
俺は自分の苗字と母音で始まる言葉が苦手。これ吃音者ほとんどの人がそうだよね
心折れるときもあるけど、話うまいお前が、よく噛む俺に話しのペース合わせろや 的な
スタイルで 強気で話してることが多いけど、
その彼女今はもう日本に返ってきてる。今は女優めざしてるよ。
俺は自分の苗字と母音で始まる言葉が苦手。これ吃音者ほとんどの人がそうだよね
心折れるときもあるけど、話うまいお前が、よく噛む俺に話しのペース合わせろや 的な
スタイルで 強気で話してることが多いけど、
993 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 22:42:26.92 ID:vzy2BBOv0
この前松屋で 生卵 温泉卵どちらにしますかって言われて
どっちもはじめの言葉が出てこなくて困ったときあったｗｗｗ
それだけでテンション落ちて、金ないのに、よーし気分転換意風俗でもいくかって金つかっちゃったｗｗｗ
どっちもはじめの言葉が出てこなくて困ったときあったｗｗｗ
それだけでテンション落ちて、金ないのに、よーし気分転換意風俗でもいくかって金つかっちゃったｗｗｗ
994 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 23:29:48.57 ID:Srr6uHr70
前までおはようございますとお疲れ様ですが難発で言えなかったけど
警備員の仕事で１日何十回も言わされてたら今では普通に言えるようになったわ
やっぱ回数こなすのが克服への糸口なのかな？それとも自信がついただけなのか？
警備員の仕事で１日何十回も言わされてたら今では普通に言えるようになったわ
やっぱ回数こなすのが克服への糸口なのかな？それとも自信がついただけなのか？
例えば「果実」が言えなくてどもってて
相手が果実？って言うと果実そう果実とすらすら言える
こーゆうのが多々ある不思議だなぁ
相手が果実？って言うと果実そう果実とすらすら言える
こーゆうのが多々ある不思議だなぁ
996 ：病弱名無しさん：2013/04/09(火) 23:37:02.42 ID:vzy2BBOvI
慣れだと思うよ。新しい環境だと必ずどもるでしょ、
要はその場の雰囲気をどうやって自分のペースにもっていけるか
要はその場の雰囲気をどうやって自分のペースにもっていけるか
>>995
あるある
あるある
998 ：病弱名無しさん：2013/04/10(水) 07:45:19.74 ID:tSN3uY5KO
＞慣れでしょ
人それぞれ。俺は新しい環境に慣れてくるとどもる。
挨拶が言えるようになったという事は心因性じゃないかな？今は良い状態みたいだね。
気をつけないと調子悪くなったときに一気にくるよ
人それぞれ。俺は新しい環境に慣れてくるとどもる。
挨拶が言えるようになったという事は心因性じゃないかな？今は良い状態みたいだね。
気をつけないと調子悪くなったときに一気にくるよ
999 ：病弱名無しさん：2013/04/10(水) 10:36:03.37 ID:QsvwjzIp0
障害者年金しかないか…
1000 ：病弱名無しさん：2013/04/10(水) 10:38:26.33 ID:QsvwjzIp0
障害者年金しかないか…
1001 ：１００１：
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