[どもり]吃音57[ドモリ]
1 ：病弱名無しさん：
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
前スレ
[どもり］吃音56［ドモリ］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1340601440
[吃音（きつおん）とは]
声帯、呼吸筋、横隔膜、唇、舌、口蓋筋などの痙攣によって、
発音の際、第一音が円滑に出なかったり繰り返されたりするもの。
第一音が円滑に出ない吃音を難発性の吃音、
同じ音を繰り返してしまう吃音を連発性の吃音と呼んでいます。
前スレ
[どもり］吃音56［ドモリ］
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1340601440
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2 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 09:11:21.06 ID:ppQSRn0Z0
無かったんで立てておきやすね。
ところで親が長野か山梨辺りに良い治療師がいるとか胡散臭い事言ってきたんですが。
どなたか知ってる人います？
ところで親が長野か山梨辺りに良い治療師がいるとか胡散臭い事言ってきたんですが。
どなたか知ってる人います？
4 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 15:26:39.97 ID:LO/fqEXh0
unn
喉に膜と言うか空気があって、一度強めに咳払いしないと声が出てこないのもドモリ？
主に、実母と会話する時や、ｺﾝﾋﾞﾆ等の店員さんに｢有り難う｣と言おうと思うと、急に膜と言うか丸い空気が喉にある感じです。無理やり話そうとすると、ｸﾁﾊﾟｸになって声が出ない。
これもドモリの一種ですか？
主に、実母と会話する時や、ｺﾝﾋﾞﾆ等の店員さんに｢有り難う｣と言おうと思うと、急に膜と言うか丸い空気が喉にある感じです。無理やり話そうとすると、ｸﾁﾊﾟｸになって声が出ない。
これもドモリの一種ですか？
違う
俺もそれあるけどそういうはっきりと物理的に何かあるって感じじゃないんだよなぁ
俺もそれあるけどそういうはっきりと物理的に何かあるって感じじゃないんだよなぁ
(´ﾟдﾟ`;)ｯ…ぉ､ぅぉ…ぉ乙っ!!
(´ﾟωﾟ`*)｡o(言えたァ〜……!!)
(´ﾟωﾟ`*)｡o(言えたァ〜……!!)
8 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 22:52:33.10 ID:mVEZrELs0
電話でどもりまくってたら
今流行りの合法ハーブでもやってるのって言われた
これはぐさっときた
今流行りの合法ハーブでもやってるのって言われた
これはぐさっときた
黙想して何が大切なのか見極める
現実的にどもりが治ることより
大事なことがある。
どもりは治りにくいからね。
自分の夢や目標を大事にする。
趣味や自分の時間を。
現実的にどもりが治ることより
大事なことがある。
どもりは治りにくいからね。
自分の夢や目標を大事にする。
趣味や自分の時間を。
11 ：病弱名無しさん：2012/08/30(木) 08:24:37.70 ID:G2J2O8Z80
助けて
仕事首になった＼(^o^)／
それは吃音が原因で？
マジか…。そこわかってて採ってるんじゃないのかね。
なんて言っていいかわからんけど、とりあえずお疲れ様
なんて言っていいかわからんけど、とりあえずお疲れ様
18 ：病弱名無しさん：2012/08/30(木) 14:20:07.59 ID:1fsDurkf0
>>12
ちなみに年齢は？
ちなみに年齢は？
19 ：病弱名無しさん：2012/08/30(木) 14:21:53.99 ID:7ULynhA40
20 ：病弱名無しさん：2012/08/30(木) 15:22:19.86 ID:jYzsMYJC0
バイトとか出来る気がしない・・・。
じゃあしなくていいのでは…
>>21
生きていけないじゃん
生きていけないじゃん
出来ないなら仕方ないですね…
ほんとに生命の危機にさらされたら人間なんだってできるよ。
「バイトできな〜い」とか言ってるうちはまだ甘え。
このままじゃほんとに死んじゃうかも・・・って危機感が出てきたら
変われるよ、きっと。
「バイトできな〜い」とか言ってるうちはまだ甘え。
このままじゃほんとに死んじゃうかも・・・って危機感が出てきたら
変われるよ、きっと。
やっちまった…
お疲れ様ですって言えなそうな予感してたのに無理に言ったら、おっ×○◎◆×でぇしたorz
何語喋ってんだよ俺は(´；ω；｀)
お疲れ様ですって言えなそうな予感してたのに無理に言ったら、おっ×○◎◆×でぇしたorz
何語喋ってんだよ俺は(´；ω；｀)
吃りを無理やり押さえ込んで喋ろうとすると
ろれつが回らなくなる。
なんなんだろうね。
吃音てろれつの回らない一種なのかね。
ろれつが回らなくなる。
なんなんだろうね。
吃音てろれつの回らない一種なのかね。
とりあえず難発だけでも治らないかな・・・。
難発「だけでも」、ってどんだけ贅沢やねん
そんな贅沢じゃないな
俺なんかもっと酷いんだぞぅ！
は、いらん
俺なんかもっと酷いんだぞぅ！
は、いらん
入社4年目のリーマンだけど、吃音がどんどん酷くなっていく。
電話取る時の対応は、「はい、●●(会社名)です。」なんだが、最近は「はい」までは
言えるが、会社名が難発で中々出てこない。
一回意識してしまうとダメなんだろうね。
ストレスが半端ないわ。
他の先輩社員や上司は、自分の目の前の電話が鳴っている時も中々電話取ってくれないし、
わざと俺に電話取らせているような気もする。
雑用を手分けして一緒にやってくれていた自分と年齢が近い先輩が、近いうちに退職
するらしく、電話応対やメール受信の伝達等の雑用の業務で喋る機会が増えそうだわ。
仕事自体は設計製図だから、他の仕事に比べると喋る機会は少ないんだけどね。
電話取る時の対応は、「はい、●●(会社名)です。」なんだが、最近は「はい」までは
言えるが、会社名が難発で中々出てこない。
一回意識してしまうとダメなんだろうね。
ストレスが半端ないわ。
他の先輩社員や上司は、自分の目の前の電話が鳴っている時も中々電話取ってくれないし、
わざと俺に電話取らせているような気もする。
雑用を手分けして一緒にやってくれていた自分と年齢が近い先輩が、近いうちに退職
するらしく、電話応対やメール受信の伝達等の雑用の業務で喋る機会が増えそうだわ。
仕事自体は設計製図だから、他の仕事に比べると喋る機会は少ないんだけどね。
逆に周りの人たちがなぜスムーズに発声できるのかが不思議。
大学中退して現在ニート、そろそろバイトしようかと思って仕事先の番号メモるまではいいけど、電話ができない
みなさんどういう仕事をなさってるんですか？
みなさんどういう仕事をなさってるんですか？
どうやって電話したか
じゃないのねｗ
じゃないのねｗ
最近、人前で話すのがますます怖くなってきた
今の仕事は人と折衝することがよくあるから、すごく辛い
上の人も諦め気味だと感じるので、また辞めるかもしれない
生まれてからずっとうまく物事ができたことがないので、すごく自己嫌悪に陥る
今の仕事は人と折衝することがよくあるから、すごく辛い
上の人も諦め気味だと感じるので、また辞めるかもしれない
生まれてからずっとうまく物事ができたことがないので、すごく自己嫌悪に陥る
>>33
それも含めてお聞きました
それも含めてお聞きました
>>35
そんなん聞いても意味無くね？
吃音といっても軽度〜重度まで様々だし重度でも気にしない奴も一握りいる。
難発か連発でも不安が全然違うじゃん。
答える人がみんな｢俺も出来てないよヒキニートだよ｣って言えばお前は安心して何もしないの？
正社員･社会人として働いてるよってみんな答えたら電話したくないって気持ちが消えてすぐに応募の電話できるの？
自分の問題なんだから他人に聞いても無意味だと思うけど。
そんなん聞いても意味無くね？
吃音といっても軽度〜重度まで様々だし重度でも気にしない奴も一握りいる。
難発か連発でも不安が全然違うじゃん。
答える人がみんな｢俺も出来てないよヒキニートだよ｣って言えばお前は安心して何もしないの？
正社員･社会人として働いてるよってみんな答えたら電話したくないって気持ちが消えてすぐに応募の電話できるの？
自分の問題なんだから他人に聞いても無意味だと思うけど。
不幸自慢ばっかだな
>>36
もし自分と同じような境遇にいる人が頑張っているなら自分も頑張ろうって思う勇気が欲しいのは確かです
今のチキンなままでは何もできやしないから共感意識みたいなのが欲しかったんです
ちなみに難発と連発両方あります。基本的には難発の方が圧倒的に多いです。
もし自分と同じような境遇にいる人が頑張っているなら自分も頑張ろうって思う勇気が欲しいのは確かです
今のチキンなままでは何もできやしないから共感意識みたいなのが欲しかったんです
ちなみに難発と連発両方あります。基本的には難発の方が圧倒的に多いです。
>>37
吃音者でしょうか？もしよければ幸福エピソードを聞かせてください、なんでもいいです
吃音者でしょうか？もしよければ幸福エピソードを聞かせてください、なんでもいいです
40 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 11:30:08.00 ID:D1iHu08L0
やっぱネガティブ意見よりポジティブ意見が聞きたいよね
そりゃそうだよね
自分も頑張ろうっていう気持ちになれるもん
そりゃそうだよね
自分も頑張ろうっていう気持ちになれるもん
>>39
片思いだけど
好きで好きでたまらない女性と話す時はほとんど吃らない。
難発になりそうになっても
うめくように発語して難なくクリア。
彼女は私が吃音であることを承知していて
目をそらさず話を聞いてくれる。思いを伝えたい情熱が上滑りの言葉に活を入れるというか…。
彼女の包容力に負う所が大だと思いますが
吐く息に重点が置かれているように思いますね。
彼女と話せる幸せ、そして吃音を意志でなんとかできるんじゃないかという自信というか楽天性。
片思いだけど
好きで好きでたまらない女性と話す時はほとんど吃らない。
難発になりそうになっても
うめくように発語して難なくクリア。
彼女は私が吃音であることを承知していて
目をそらさず話を聞いてくれる。思いを伝えたい情熱が上滑りの言葉に活を入れるというか…。
彼女の包容力に負う所が大だと思いますが
吐く息に重点が置かれているように思いますね。
彼女と話せる幸せ、そして吃音を意志でなんとかできるんじゃないかという自信というか楽天性。
42 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 12:19:35.94 ID:lY2RbWJh0
残念だけど、ここでポジティブで建設な意見は期待できないんじゃないかなぁ
吃音による失敗から卑屈になり他人の成功を妬み、吃音に改善の努力を嘲笑する様な連中ばかりだしね
まぁある意味、人間の本性が現れてて嫌いじゃないけどw
吃音による失敗から卑屈になり他人の成功を妬み、吃音に改善の努力を嘲笑する様な連中ばかりだしね
まぁある意味、人間の本性が現れてて嫌いじゃないけどw
嫌いじゃないんだっら別にこのままでいいな
>>41
なるほど
そういういい緊張感を抱くような状況だと意外とクリアできちゃうという感じですか？
日常会話だと、難発で起こる“間”を仕草とかでごまかせちゃったりする部分はわかります
吐く息に重点を置くっていうのも興味深いです、俗にいう腹式呼吸のようなものでしょうか？
>>42
もう卑屈には飽き飽きした感じです
それより他人の成功体験を具体的に聞いて希望を得た方がいいんじゃないかと思ってきました
もし本当に吃音者なら改善の努力を本気で嘲笑するでしょうか
なるほど
そういういい緊張感を抱くような状況だと意外とクリアできちゃうという感じですか？
日常会話だと、難発で起こる“間”を仕草とかでごまかせちゃったりする部分はわかります
吐く息に重点を置くっていうのも興味深いです、俗にいう腹式呼吸のようなものでしょうか？
>>42
もう卑屈には飽き飽きした感じです
それより他人の成功体験を具体的に聞いて希望を得た方がいいんじゃないかと思ってきました
もし本当に吃音者なら改善の努力を本気で嘲笑するでしょうか
>>44
訓練で改善するってことに懐疑的な人間がいるからね。
自分は訓練に通い始めて約1年だけど大幅に改善を感じてるよ。
その中でも一番大きく変わったのは、どもらないということよりもメンタル面。
もちろんテクニックも身に付いてきているけど。
卑屈っぽさは激減した。
訓練で改善するってことに懐疑的な人間がいるからね。
自分は訓練に通い始めて約1年だけど大幅に改善を感じてるよ。
その中でも一番大きく変わったのは、どもらないということよりもメンタル面。
もちろんテクニックも身に付いてきているけど。
卑屈っぽさは激減した。
>>44
吐く息に特に意識するというよりも
結果的に吐いていたなあ
という感じですかね。
彼女に伝えたいという意識が強いと詰まっても諦めずうめくように言葉を発しますね。
聞きようによってはロレツが回ってないように聞こえるかもしれませんが
言いたいことは伝わります。
依然住んでいたアパートで夜中ボヤ火事がありまして
最初に私が発見したのですが
火事だ〜の か は苦手な行なのですが
その時はすんなり大きな声がでました。
どうしても伝えなきゃならない時は出るものですね。
吐く息に特に意識するというよりも
結果的に吐いていたなあ
という感じですかね。
彼女に伝えたいという意識が強いと詰まっても諦めずうめくように言葉を発しますね。
聞きようによってはロレツが回ってないように聞こえるかもしれませんが
言いたいことは伝わります。
依然住んでいたアパートで夜中ボヤ火事がありまして
最初に私が発見したのですが
火事だ〜の か は苦手な行なのですが
その時はすんなり大きな声がでました。
どうしても伝えなきゃならない時は出るものですね。
このスレはうじうじしてるやつが多すぎなんだよな
訓練しても治らない、音読は無意味とか
そんなんじゃ人生上向くことないだろと
改善した、恋人できた、仕事で成功した人を「軽度だからだろ」と決めつけるし
思考停止にもほどがある
訓練しても治らない、音読は無意味とか
そんなんじゃ人生上向くことないだろと
改善した、恋人できた、仕事で成功した人を「軽度だからだろ」と決めつけるし
思考停止にもほどがある
48 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 16:18:18.19 ID:0KWGTY3E0
そういう人はそういう話しが全く受けつけないんだろうね
それじゃいつまでたっても改善はされないのにね
それじゃあかんわ
それじゃいつまでたっても改善はされないのにね
それじゃあかんわ
俺も大概卑屈だが、ちゃんと社会生活を歩んでる人や改善した人を軽蔑するのは違うな
ただただ凄いなと思う これもある意味思考停止か
ただただ凄いなと思う これもある意味思考停止か
難発だけど駅員やってます。
客に「○○駅にはどうやって行くの？」ってよく聞かれますが、言えない単語の時は知っていても「分かりません。あちらの窓口でお尋ね下さい。」と答えます。
以前、「分からないだと？ テメーそれでも駅員か！」って怒鳴られて殴られたこともありました。
でも別にいいのです。悪いのは僕ですから。
これからもたくさん殴られるんでしょうね(笑)
いっそのこと殴られて死にたい。そうすれば楽になるから。
客に「○○駅にはどうやって行くの？」ってよく聞かれますが、言えない単語の時は知っていても「分かりません。あちらの窓口でお尋ね下さい。」と答えます。
以前、「分からないだと？ テメーそれでも駅員か！」って怒鳴られて殴られたこともありました。
でも別にいいのです。悪いのは僕ですから。
これからもたくさん殴られるんでしょうね(笑)
いっそのこと殴られて死にたい。そうすれば楽になるから。
初対面の人や、仕事で会う人達との軽い世間話は
自分の中の会話のテンプレ？が出来上がってるから
多少のヘマ（どもり）はすぐに別の言葉でカバーできるようになっている
しかし家族や同僚、割りと親しい人達と話す時は
どもりをあまり気にせず伝えたいことをストレートに言ってしまうからどもりが多くなる
これも人それぞれなんだろうな
自分の中の会話のテンプレ？が出来上がってるから
多少のヘマ（どもり）はすぐに別の言葉でカバーできるようになっている
しかし家族や同僚、割りと親しい人達と話す時は
どもりをあまり気にせず伝えたいことをストレートに言ってしまうからどもりが多くなる
これも人それぞれなんだろうな
52 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 21:06:27.05 ID:tic/Pqd90
ダメだ。オカルト好きな母親が俺に沖縄の祈祷師？霊媒師に会ってくれそうすれば治るとかしつこくメールと電話してくるんだ。
俺昔からオカルトとか生理的に受け付けなくて、本当に吃音とダブルパンチで疲れたわ。
現職も精神的に限界だし転職活動始めてるんだが、世の中ってのはどうも辛いことばかりだな
俺昔からオカルトとか生理的に受け付けなくて、本当に吃音とダブルパンチで疲れたわ。
現職も精神的に限界だし転職活動始めてるんだが、世の中ってのはどうも辛いことばかりだな
ポジティブに祈祷師にたのんでみいや。
54 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 21:32:31.32 ID:tic/Pqd90
生理的に無理なのにポジティブって何ですかね
本当言友会の大会参加しろ電話がウザすぎる、絶対行きたくない
56 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 21:44:12.13 ID:VxUMk54TO
言友会は一種の宗教みたいに思えてきた
58 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 22:23:00.76 ID:E0D9FPS4O
吃音の研究したいんだけど大学は何学部がいいんだろう
教育学部や言語聴覚、心理学、脳科学、多方面からのアプローチがあるし…
エフド・ヤイリ教授がいるイリノイ大学で何学部の何を専攻したら、院の吃音研究に役立つとか
調べても全然分からない(´Д`)
それだけ国内の吃音への関心がないんだなって思った。
教育学部や言語聴覚、心理学、脳科学、多方面からのアプローチがあるし…
エフド・ヤイリ教授がいるイリノイ大学で何学部の何を専攻したら、院の吃音研究に役立つとか
調べても全然分からない(´Д`)
それだけ国内の吃音への関心がないんだなって思った。
59 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 22:37:56.64 ID:tic/Pqd90
>>56
ありがとう。確かに心配してくれる気持ちだけ ありがたいものかもしれない。
幸いにして祈祷師やセミナー関係はここのおかげで行ったことは無いｗ
診療内科に通って一時的にでも薬で落ち着く方法をとってみようかなぁ。
>>58
すごい志。羨ましいよ。
吃音の研究もいいけど、ボイスレコーダーとかそういった類のものを使って電話だけでも補助してくれる補助具を開発した方がいいのかも。
社会に出ると、対人対話より圧倒的に電話対応の厳しさを実感するから。
ありがとう。確かに心配してくれる気持ちだけ ありがたいものかもしれない。
幸いにして祈祷師やセミナー関係はここのおかげで行ったことは無いｗ
診療内科に通って一時的にでも薬で落ち着く方法をとってみようかなぁ。
>>58
すごい志。羨ましいよ。
吃音の研究もいいけど、ボイスレコーダーとかそういった類のものを使って電話だけでも補助してくれる補助具を開発した方がいいのかも。
社会に出ると、対人対話より圧倒的に電話対応の厳しさを実感するから。
>>58
おそらく今後スパコンを使った脳の解析が始まると思うから、心理学より医学による発見がありそう。だから医学部に行った方がいいと思うよ。
おそらく今後スパコンを使った脳の解析が始まると思うから、心理学より医学による発見がありそう。だから医学部に行った方がいいと思うよ。
61 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 23:05:40.14 ID:E0D9FPS4O
>>59
普通なら高２の16ですが高校中退して
スーパーと新聞配達しながら一人暮らししてます。
吃音の研究者になりたくてスーパーの方は今日辞めました。
今まで吃音には前向きでしたが社会に出ると、吃音での失敗が辛いですよね。
特に電話応対が一番ネックです。
吃音者にはそういう開発の方がいいのかもしれませんね。
普通なら高２の16ですが高校中退して
スーパーと新聞配達しながら一人暮らししてます。
吃音の研究者になりたくてスーパーの方は今日辞めました。
今まで吃音には前向きでしたが社会に出ると、吃音での失敗が辛いですよね。
特に電話応対が一番ネックです。
吃音者にはそういう開発の方がいいのかもしれませんね。
62 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 23:14:16.84 ID:E0D9FPS4O
>>60
ありがとうございます。
やっぱり医学部ですか。
吃音の研究だと脳科学ですよね。
何としてでも吃音の原因が知りたいです。
吃音者は何で吃るのか知りたいと思うし、原因が分かることで世間の認識が変わるといいなと思います。
ありがとうございます。
やっぱり医学部ですか。
吃音の研究だと脳科学ですよね。
何としてでも吃音の原因が知りたいです。
吃音者は何で吃るのか知りたいと思うし、原因が分かることで世間の認識が変わるといいなと思います。
63 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 23:43:28.93 ID:V+e87j8O0
64 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 23:53:43.78 ID:E0D9FPS4O
65 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 23:54:38.01 ID:VxUMk54TO
66 ：病弱名無しさん：2012/08/31(金) 23:57:29.54 ID:VxUMk54TO
67 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 00:12:25.97 ID:fSaT1+HIO
>>62
不登校になったり自殺しか考えなかった過去や地元を捨てて出てくるとき
戻るときは一人前になってからと決めてたので戻りたくないというか戻れないです。
でも勉強するならそっちの方がいいですよね。
今月また引っ越すんですが考えてみます。
不登校になったり自殺しか考えなかった過去や地元を捨てて出てくるとき
戻るときは一人前になってからと決めてたので戻りたくないというか戻れないです。
でも勉強するならそっちの方がいいですよね。
今月また引っ越すんですが考えてみます。
68 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 00:13:39.79 ID:fSaT1+HIO
研究者になれば治ると思ってる人多いが、
そうじゃない人の方が圧倒的に治ったり改善していると思う。
そうじゃない人の方が圧倒的に治ったり改善していると思う。
70 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 04:14:37.36 ID:gjzZRP7W0
>>67
頑張ってくれ、心から応援するよ。
僕も学生時代に吃音で悩んで不登校、高校中退、引きこもりを経験した。
バイトをするときも、将来の進路を決めるときも吃音が真っ先に頭に浮かんで毎日辛かった。
そんな自分とこの吃音をなんとかしたくて、僕も本気で医学部を目指したこともあったんだけど、
必死に勉強している内にバカバカしくなってしまった。吃音に人生まで決められてしまうのかってね。
それからは前向きになれた。吃音で諦めてた、本当にやりたかったに挑戦して、僕は今にとても満足してる。
だからよく考えてね。
僕は心から応援するけど、それは人生の大きな選択だと思うから無理はしないで。
頑張ってくれ、心から応援するよ。
僕も学生時代に吃音で悩んで不登校、高校中退、引きこもりを経験した。
バイトをするときも、将来の進路を決めるときも吃音が真っ先に頭に浮かんで毎日辛かった。
そんな自分とこの吃音をなんとかしたくて、僕も本気で医学部を目指したこともあったんだけど、
必死に勉強している内にバカバカしくなってしまった。吃音に人生まで決められてしまうのかってね。
それからは前向きになれた。吃音で諦めてた、本当にやりたかったに挑戦して、僕は今にとても満足してる。
だからよく考えてね。
僕は心から応援するけど、それは人生の大きな選択だと思うから無理はしないで。
71 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 06:27:33.08 ID:fSaT1+HIO
>>69
確かにそういう人の方が気の持ち方にしても改善しやすいかもしれないですね。
私もそう思ってるので病院やセミナーは一度も行ってないです。
なので自分の吃音に関しては治そうというより付き合って行こうと思ってます。
研究したい一番の目的は現状国に見放されてる吃音症の知識を進歩させたいと思っています。
確かにそういう人の方が気の持ち方にしても改善しやすいかもしれないですね。
私もそう思ってるので病院やセミナーは一度も行ってないです。
なので自分の吃音に関しては治そうというより付き合って行こうと思ってます。
研究したい一番の目的は現状国に見放されてる吃音症の知識を進歩させたいと思っています。
72 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 06:46:33.43 ID:fSaT1+HIO
>>70
失礼かもしれないですが自分と似てるところが多く、少し親近感がわきました。
そして>>70さんの今までの人生が気になりました。
私もぼんやりとインテリア関係につけたらいいなと思っていたのですが
本気でなりたい訳でもなく将来はっきりしていませんでした。
でも吃音の方は私の一生の疑問であって、その答えを知りたいと思う気持ちは強いので研究の道を選びました。
私は自分の吃音は治らなくてもいいと思っているので
正直吃音に縛られた人生は嫌だなと思います。
なのでいつか自分も嫌気がさす時がくるんじゃないかと少し不安です。
でも今は自分が決めた目標のために頑張ってみようと思います。
親身にアドバイスしてくださりとても参考になりました。
ありがとうございます。
失礼かもしれないですが自分と似てるところが多く、少し親近感がわきました。
そして>>70さんの今までの人生が気になりました。
私もぼんやりとインテリア関係につけたらいいなと思っていたのですが
本気でなりたい訳でもなく将来はっきりしていませんでした。
でも吃音の方は私の一生の疑問であって、その答えを知りたいと思う気持ちは強いので研究の道を選びました。
私は自分の吃音は治らなくてもいいと思っているので
正直吃音に縛られた人生は嫌だなと思います。
なのでいつか自分も嫌気がさす時がくるんじゃないかと少し不安です。
でも今は自分が決めた目標のために頑張ってみようと思います。
親身にアドバイスしてくださりとても参考になりました。
ありがとうございます。
医学部の6年間で何か自分がやりたい事を研究するのは無理だと思われます。
というか無理です。
もし将来医師になるのでしたら医学部を通過する以外はありませんが、
他学部からでも院の医学研究科に入る事は可能です。
（2年短縮が可能ですが医学的知識はないままです）
しかし院の4年で臨床、研究の結果が出せる人はいるはずがないので修了後は研究員としての場所を他大学院なりで探すのですが、
人脈や時の運でどうにかなったりする時もありますが、狭き門だと思います。
もし調べられた上、承知して目指してるのならばすみません。
10年という時間とお金もかかる事なので…。
通りすがりが失礼しました。
というか無理です。
もし将来医師になるのでしたら医学部を通過する以外はありませんが、
他学部からでも院の医学研究科に入る事は可能です。
（2年短縮が可能ですが医学的知識はないままです）
しかし院の4年で臨床、研究の結果が出せる人はいるはずがないので修了後は研究員としての場所を他大学院なりで探すのですが、
人脈や時の運でどうにかなったりする時もありますが、狭き門だと思います。
もし調べられた上、承知して目指してるのならばすみません。
10年という時間とお金もかかる事なので…。
通りすがりが失礼しました。
なんで俺がリーダーに選ばれるんだよ
号令とかできねぇ
これさえ無ければ悩みは無いのに・・・
号令とかできねぇ
これさえ無ければ悩みは無いのに・・・
>>45
やはりメンタル面での変化が好転する大きい原因になるんですね
簡単に言ってしまえば相乗効果といったところでしょうか
>>46
まだはっきりとはわかりませんが、だんだんどうすればいいかおぼろげながらわかってきたように思います
物理的にも精神的にも、力の入れどころみたいなものが大事なんだなと、そういう気がしてきました
みなさんレスありがとうございます
このスレのおかげで社会復帰できそうです
やはりメンタル面での変化が好転する大きい原因になるんですね
簡単に言ってしまえば相乗効果といったところでしょうか
>>46
まだはっきりとはわかりませんが、だんだんどうすればいいかおぼろげながらわかってきたように思います
物理的にも精神的にも、力の入れどころみたいなものが大事なんだなと、そういう気がしてきました
みなさんレスありがとうございます
このスレのおかげで社会復帰できそうです
76 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 12:12:48.27 ID:jFaJpdXI0
>>71
>>69が言ってるのは別に研究者にならなくても病院や言語聴覚士や国リハで改善するんじゃないのってことじゃね？
あと、自分の吃音付き合ってくって耳障りの良いこと言ってるけど、改善する努力を一切放棄してるように取れる。
付き合っていくこと＝改善に向けて吃音と向き合うことじゃないのか？
自らの吃音を軽減出来ない研究者に果たしてどんな意味があるのかね。
若いから色々考えるのは自由だけどさ。
>>69が言ってるのは別に研究者にならなくても病院や言語聴覚士や国リハで改善するんじゃないのってことじゃね？
あと、自分の吃音付き合ってくって耳障りの良いこと言ってるけど、改善する努力を一切放棄してるように取れる。
付き合っていくこと＝改善に向けて吃音と向き合うことじゃないのか？
自らの吃音を軽減出来ない研究者に果たしてどんな意味があるのかね。
若いから色々考えるのは自由だけどさ。
医者・研究者はマジで頑張って欲しい。
もし脳科学の研究者になるならせめて東大京大に入って研究するくらいの気持ちがないと研究者になれないと思うよ。
学部で東大京大に入るとしたら全く知識がないなら予備校通いながら三年以上かかるかもしれません。
しかも脳科学の研究ができたてしてもそこで大学に残って研究できるのは一握りなので、やはり将来のことを考えると国家資格の取れる医学部がいいんじゃないかなという気がします。
学部で東大京大に入るとしたら全く知識がないなら予備校通いながら三年以上かかるかもしれません。
しかも脳科学の研究ができたてしてもそこで大学に残って研究できるのは一握りなので、やはり将来のことを考えると国家資格の取れる医学部がいいんじゃないかなという気がします。
吃音程度で恋愛や結婚、仕事は関係ないっていう人いるけど、関係ないわけないと思う。
ちょっと突っかかる程度の軽度の吃音なら関係ないと思うけど、名前が言えず
電話もまともに出来ないような重度になると、度外視するわけにはいかないでしょ。
友達作ろうにも会話が上手く出来ないのでは中々増えないし、友達すら中々出来ないような
男が恋愛ではどうなるかは言うまでもない。
例えるなら、我々がパソコンやスマホを使う時、すぐにフリーズしたり反応の遅かったりすると
イライラすると思うが、それと同じようなもの。
「わざわざそんな人と会話したくない、一緒にいたくない」と思われても仕方がない。
イケメンなら話は別だが、殆どの女にとっては唯一無二な彼氏に、わざわざ吃音者を
選ぶようなことはめったにない。
結婚するにしても、吃音でいつ仕事クビになるか分からず、会社に残れても出世の可能性は
どう考えても低いような男と、結婚しようとはとてもではないが思えないだろう。
大企業なら吃音でも首になる可能性は低いが、零細企業になるとすぐに悪い噂が
社内中に広まるし、社長の判断にもよるが立場はすぐに危なくなる。
子供なんて遺伝の可能性考えると、尚更ありえない。
子供作らずに定年まで夫婦共働きという条件でも付けないと無理だと思う。
>>79
脳科学の研究なんてかなり難しそう。
努力だけではなく、持って生まれた頭の良さも必要なんだろうと思う。
ちょっと突っかかる程度の軽度の吃音なら関係ないと思うけど、名前が言えず
電話もまともに出来ないような重度になると、度外視するわけにはいかないでしょ。
友達作ろうにも会話が上手く出来ないのでは中々増えないし、友達すら中々出来ないような
男が恋愛ではどうなるかは言うまでもない。
例えるなら、我々がパソコンやスマホを使う時、すぐにフリーズしたり反応の遅かったりすると
イライラすると思うが、それと同じようなもの。
「わざわざそんな人と会話したくない、一緒にいたくない」と思われても仕方がない。
イケメンなら話は別だが、殆どの女にとっては唯一無二な彼氏に、わざわざ吃音者を
選ぶようなことはめったにない。
結婚するにしても、吃音でいつ仕事クビになるか分からず、会社に残れても出世の可能性は
どう考えても低いような男と、結婚しようとはとてもではないが思えないだろう。
大企業なら吃音でも首になる可能性は低いが、零細企業になるとすぐに悪い噂が
社内中に広まるし、社長の判断にもよるが立場はすぐに危なくなる。
子供なんて遺伝の可能性考えると、尚更ありえない。
子供作らずに定年まで夫婦共働きという条件でも付けないと無理だと思う。
>>79
脳科学の研究なんてかなり難しそう。
努力だけではなく、持って生まれた頭の良さも必要なんだろうと思う。
>>80
そういう卑屈なメンタリティが嫌われる主因だろうな。
そういう卑屈なメンタリティが嫌われる主因だろうな。
吃音だが、80みたいな奴と付き合うのは無理
こっちがおかしくなりそう
こっちがおかしくなりそう
横浜市の面接不合格でしたでも順位的にはあと少し？だったのでまた挑戦しようと思います。
85 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 22:48:51.31 ID:K6ihbSiT0
会話しなくていい仕事教えろ
ガチで教えろ
ガチで教えろ
今話題のアフィブロガー
88 ：病弱名無しさん：2012/09/01(土) 23:07:15.91 ID:+M7a7vWZ0
自分の名前言えないんですがどうすればいいでしょうか？
最近やってるのは初めての人と話す時に名前の書いてあるもの(ノートなど)を持って
相手に名前聞かれたら指差して「これ・・・です」みたいな感じでやってるんだが
いつまで通用しますかね・・・
最近やってるのは初めての人と話す時に名前の書いてあるもの(ノートなど)を持って
相手に名前聞かれたら指差して「これ・・・です」みたいな感じでやってるんだが
いつまで通用しますかね・・・
順番が違う。
嫌われるから卑屈になる。
本当に惨めな人生です。
平日は、電話の恐怖と上司の圧力で、極度のストレスと戦う毎日。
休日は、街の至る所で幸せそうなカップルと家族連れをまざまざと見せつけられ、
鬱になって家に泣きながら帰ることばかり。
私は吃音に加え、ブサメンでアトピーもある。
恋愛できる見込みがないのに、毎日毎日無理して会社に行く意味があるのか？
会社には少なからず迷惑はかけてるし。
自殺の練習をしたこともあった。
私が自殺すると悲しむ人もいるので、自殺は出来なかったが。
毎日が辛いです。
生まれてきてごめんなさい。
嫌われるから卑屈になる。
本当に惨めな人生です。
平日は、電話の恐怖と上司の圧力で、極度のストレスと戦う毎日。
休日は、街の至る所で幸せそうなカップルと家族連れをまざまざと見せつけられ、
鬱になって家に泣きながら帰ることばかり。
私は吃音に加え、ブサメンでアトピーもある。
恋愛できる見込みがないのに、毎日毎日無理して会社に行く意味があるのか？
会社には少なからず迷惑はかけてるし。
自殺の練習をしたこともあった。
私が自殺すると悲しむ人もいるので、自殺は出来なかったが。
毎日が辛いです。
生まれてきてごめんなさい。
>>89
恋愛がしたいんだね
恋愛がしたいんだね
みんなまゆゆみたいな彼女がいたら吃音の悩みなんかとんでいくでしょ?
>>89
救いようがない奴だね。
自分は女だけど、恋愛の為に仕事行くようなアホはどんな企業もいらないと思うの。
吃音で卑屈になるのは結構。
で、卑屈になって良いこと何かあるの？
社会人の吃音者はみんなあんたと同じ様な経験してるよ！
それで卑屈になったら真人間としても嫌われるばっかりで人生本当に最悪だね。
戦後の吃音学のハシリだった方とつい先日お話させて頂いたけど、
｢流暢性にそこまでの重要性はない｡重い難発でも相手に伝えようという気持ちを強く持っている人の周りには良い友人が集まる｡｣
って言われたよ。
その通りだと思う｡少なくとも私の周りには味方をしてくれる人が何人もいる｡
女だから〜の優遇ではなく仕事や普段の人付き合いで得たものだよ。
吃音が例えなくてもあんたみたいな中身のない人間はお断りだと思うわ。
救いようがない奴だね。
自分は女だけど、恋愛の為に仕事行くようなアホはどんな企業もいらないと思うの。
吃音で卑屈になるのは結構。
で、卑屈になって良いこと何かあるの？
社会人の吃音者はみんなあんたと同じ様な経験してるよ！
それで卑屈になったら真人間としても嫌われるばっかりで人生本当に最悪だね。
戦後の吃音学のハシリだった方とつい先日お話させて頂いたけど、
｢流暢性にそこまでの重要性はない｡重い難発でも相手に伝えようという気持ちを強く持っている人の周りには良い友人が集まる｡｣
って言われたよ。
その通りだと思う｡少なくとも私の周りには味方をしてくれる人が何人もいる｡
女だから〜の優遇ではなく仕事や普段の人付き合いで得たものだよ。
吃音が例えなくてもあんたみたいな中身のない人間はお断りだと思うわ。
お断りならそんな長文書かないでスルーでいいよ
>>89
そこまで辛いのならば、卑屈になるのも分からなくはないが、
何か別の楽しみを見つけてみたらどうだろう
俺は貴方のような辛い日常は歩んでないが、恋愛への欲望がほとんどない今は、外でそういった光景を見かけても
『幸せそうだな、だが俺だって帰ればゲームにアニメに映画、楽しいことあるし、別にいいか』
ぐらいな感じにスッキリだ
種としては終わった気がするけど気にしない
そこまで辛いのならば、卑屈になるのも分からなくはないが、
何か別の楽しみを見つけてみたらどうだろう
俺は貴方のような辛い日常は歩んでないが、恋愛への欲望がほとんどない今は、外でそういった光景を見かけても
『幸せそうだな、だが俺だって帰ればゲームにアニメに映画、楽しいことあるし、別にいいか』
ぐらいな感じにスッキリだ
種としては終わった気がするけど気にしない
>>92
「恋愛できる見込みがないのに、毎日毎日無理して会社に行く意味があるのか？」
は言い過ぎたけど、支えてくれる彼女は欲しいし、結婚もしたいよ。
＞｢流暢性にそこまでの重要性はない｡重い難発でも相手に伝えようという気持ちを強く持っている人の周りには良い友人が集まる｡｣
軽度だとあまり関係ないけど、あまりに重度だとやっぱりきついよ。
吃音が比較的軽かった小学生のころはそこそこ友達多かったけど、
吃音が重くなりだした中学生の頃からは段々友達作りにくくなってきた。
真似はされるわ、酷いいじめに遭うわ、国語の朗読は地獄だし、本当に辛かった。
高校では本当の友達は一人も出来ず、大学でも4年の時に研究室に入るまでは
友達は出来なかった。
大学の3年と4年の時は比較的吃音が軽かったのもあり、バイト先ではいい友人は出来たよ。
社会人になってからは、仕事場は友達を作る場ではないけど、それなりにコミュニケーションとって、
人脈を作る必要はあるけど、酒が飲めないこともあって中々上手くいかない。
さすがにいじめに遭うことはないが、自分がどもると露骨に嫌な顔されたり、
自分に聞こえるように真似したり嫌味を言う上司や先輩もいる。
電話対応でどもって会社の評判落としている可能性もあるし、本当に辛い。
仕事以外でも、美容室の予約の電話で名前が中々言えず、飲食店では注文したい
ドリンクや食べ物が中々言えず、服屋では店員と上手く意思疎通できず、
忙しいはずの店員さんや美容師さんに申し訳ない気持ちで一杯。
それで凹むのが自分の弱さなんだろうけど。
それと、中身がないってどういうことよ？
「恋愛できる見込みがないのに、毎日毎日無理して会社に行く意味があるのか？」
は言い過ぎたけど、支えてくれる彼女は欲しいし、結婚もしたいよ。
＞｢流暢性にそこまでの重要性はない｡重い難発でも相手に伝えようという気持ちを強く持っている人の周りには良い友人が集まる｡｣
軽度だとあまり関係ないけど、あまりに重度だとやっぱりきついよ。
吃音が比較的軽かった小学生のころはそこそこ友達多かったけど、
吃音が重くなりだした中学生の頃からは段々友達作りにくくなってきた。
真似はされるわ、酷いいじめに遭うわ、国語の朗読は地獄だし、本当に辛かった。
高校では本当の友達は一人も出来ず、大学でも4年の時に研究室に入るまでは
友達は出来なかった。
大学の3年と4年の時は比較的吃音が軽かったのもあり、バイト先ではいい友人は出来たよ。
社会人になってからは、仕事場は友達を作る場ではないけど、それなりにコミュニケーションとって、
人脈を作る必要はあるけど、酒が飲めないこともあって中々上手くいかない。
さすがにいじめに遭うことはないが、自分がどもると露骨に嫌な顔されたり、
自分に聞こえるように真似したり嫌味を言う上司や先輩もいる。
電話対応でどもって会社の評判落としている可能性もあるし、本当に辛い。
仕事以外でも、美容室の予約の電話で名前が中々言えず、飲食店では注文したい
ドリンクや食べ物が中々言えず、服屋では店員と上手く意思疎通できず、
忙しいはずの店員さんや美容師さんに申し訳ない気持ちで一杯。
それで凹むのが自分の弱さなんだろうけど。
それと、中身がないってどういうことよ？
>>94
趣味はそれなりにはあるけどね。
サッカーや野球などのスポーツ観戦とドライブと英語と筋トレ、旅行かな。
「吃音で英語覚えて意味あるのか？」「英語の前に日本語を勉強しろ」などと、
言われることもあるけどな(笑)
基本一人でやるような趣味ばかりだな。
社会人で20代中盤になって、酒が飲めない＋彼女いないと、吃音関係なく大体
こんな感じなんだろうがな。
趣味はそれなりにはあるけどね。
サッカーや野球などのスポーツ観戦とドライブと英語と筋トレ、旅行かな。
「吃音で英語覚えて意味あるのか？」「英語の前に日本語を勉強しろ」などと、
言われることもあるけどな(笑)
基本一人でやるような趣味ばかりだな。
社会人で20代中盤になって、酒が飲めない＋彼女いないと、吃音関係なく大体
こんな感じなんだろうがな。
男の生涯未婚率20％超えてるから気にすんなよ
>>95
あんたの人生の大半が吃音のこと、惨めで辛い、ってのばっかだろうから中身がないって言ってんの。
他人と比べることばかりで趣味もなさそうだし。
普通に考えて相手からしたらつまんないよそんな人間、男女関係なく。
私も軽度ではなかったし今でも苦労してるけど、吃音を改善する努力をしたことあんの？
病院とか通いもしないで辛いだの惨めだの言ってるのなら話にもならない。
改善の訓練を始めてからずっと毎日、吃音と向き合ってると自分が惨めだなんて思ってる暇もないわ｡
それに今は吃音がなくたって恋愛も結婚も出来ない人も沢山いるでしょうに…
吃音のせいで〜、吃音がなければ〜だなんて有り得ないこと考えて感傷に浸る暇があれば改善の為に何かすりゃ良いと思うけど。
あと、お前の人生を支えるのはお前自身です。
他人に支えてもらおうだなんて甘い。
支え合う気持ちの無い奴は無理です。
あんたの人生の大半が吃音のこと、惨めで辛い、ってのばっかだろうから中身がないって言ってんの。
他人と比べることばかりで趣味もなさそうだし。
普通に考えて相手からしたらつまんないよそんな人間、男女関係なく。
私も軽度ではなかったし今でも苦労してるけど、吃音を改善する努力をしたことあんの？
病院とか通いもしないで辛いだの惨めだの言ってるのなら話にもならない。
改善の訓練を始めてからずっと毎日、吃音と向き合ってると自分が惨めだなんて思ってる暇もないわ｡
それに今は吃音がなくたって恋愛も結婚も出来ない人も沢山いるでしょうに…
吃音のせいで〜、吃音がなければ〜だなんて有り得ないこと考えて感傷に浸る暇があれば改善の為に何かすりゃ良いと思うけど。
あと、お前の人生を支えるのはお前自身です。
他人に支えてもらおうだなんて甘い。
支え合う気持ちの無い奴は無理です。
数少ない女性吃音者の貴重な意見だと思う。
そして的確。これは励みになるな。
そして的確。これは励みになるな。
>>97
将来的には男の3人に1人は生涯未婚らしいね。
これからの時代、吃音関係なく恋愛力というのは男にとって大事になってくる。
競争は激しい。
>>98
>>96に書いてある通り、趣味はそれなりにある。というか結構多趣味な方だと思う。
努力はそれなりにはしてきたつもり。
病院にも行ったし、本も読んだし、発声と音読練習、腹式呼吸もやった。
確かにたとえ吃音がなくても、ブサメン＋アトピーだから厳しいのには変わりはないが、
吃音がさらに追い打ちをかけているのは紛れもない事実。
男の恋愛は高いコミュニケーション能力も要求されるからね。
それと、自分だけ都合よく支えようとは思ってない(笑)
お互い支えあっていければいいなとは思うけどな。
将来的には男の3人に1人は生涯未婚らしいね。
これからの時代、吃音関係なく恋愛力というのは男にとって大事になってくる。
競争は激しい。
>>98
>>96に書いてある通り、趣味はそれなりにある。というか結構多趣味な方だと思う。
努力はそれなりにはしてきたつもり。
病院にも行ったし、本も読んだし、発声と音読練習、腹式呼吸もやった。
確かにたとえ吃音がなくても、ブサメン＋アトピーだから厳しいのには変わりはないが、
吃音がさらに追い打ちをかけているのは紛れもない事実。
男の恋愛は高いコミュニケーション能力も要求されるからね。
それと、自分だけ都合よく支えようとは思ってない(笑)
お互い支えあっていければいいなとは思うけどな。
愚痴ぽくネガティブな事言いたくなるのも分かるし、
私は頑張って出来てるんだからネガティブな事言ってんじゃねぇよ
って言いたくなるのも分かるわ
私は頑張って出来てるんだからネガティブな事言ってんじゃねぇよ
って言いたくなるのも分かるわ
そこまでいくと、まずはストレスの主根源、つまり職を変えるべきでは…
転職も一苦労では済まないかもしれないけど、この先何十年と人生は続くわけだし
ストレスまみれじゃ趣味の楽しさも色あせるし、恋愛欲があっても上手く行きようがないと思うよ
諸悪の根源は吃音じゃなくて、吃音によって生み出されるストレスだよ
前者はどうしようもないけど、後者は何とか出来る
若造の脛かじりが偉そうに言えたことじゃないかもしれんけど
転職も一苦労では済まないかもしれないけど、この先何十年と人生は続くわけだし
ストレスまみれじゃ趣味の楽しさも色あせるし、恋愛欲があっても上手く行きようがないと思うよ
諸悪の根源は吃音じゃなくて、吃音によって生み出されるストレスだよ
前者はどうしようもないけど、後者は何とか出来る
若造の脛かじりが偉そうに言えたことじゃないかもしれんけど
103 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 04:23:42.72 ID:xH5lL+w20
今大学4年生だが自大の大学院には受かったが東大院と公務員には不合格だった。
果たして来年また公務員を受けて受かるという保証はない、不合格の面接の点数は上から3分の2くらいの順位だった。自分より下の人がいることに少しホッとしました。
誰か吃音者で公務員の人はいますか？またどうやって対策されました？
まともな就活ができないと判断したら本気で医学部目指すつもりです。
下手に学歴があるのでつい専門性のある仕事に憧れてしまいます。
正直公務員に受かると計算できたら一年間面接の練習をしてまた受けようと思います。吃音の頻度は中度の吃音者です。
果たして来年また公務員を受けて受かるという保証はない、不合格の面接の点数は上から3分の2くらいの順位だった。自分より下の人がいることに少しホッとしました。
誰か吃音者で公務員の人はいますか？またどうやって対策されました？
まともな就活ができないと判断したら本気で医学部目指すつもりです。
下手に学歴があるのでつい専門性のある仕事に憧れてしまいます。
正直公務員に受かると計算できたら一年間面接の練習をしてまた受けようと思います。吃音の頻度は中度の吃音者です。
103ですが今の研究室では自分が言語障害者ということを言っているのでみんな分かっています。
また院試で研究室の中で一番席次が良かったのである程度自分を認めてくれています。
また院試で研究室の中で一番席次が良かったのである程度自分を認めてくれています。
>>98
言いたいことはわかるけど、中身がないだの言い出すのは違うでしょ
周りからひどい扱い受けてきた彼に必要なのは説教じゃなくて同情なんだから同情してあげようよ
そういうので安心感持てたり希望持てたりするし
まあどうせそんなの甘いだとか言い出すんだろうけどさ、そういう部分も人間として必要だと思うよ
>>103
下から2行目はいらんかった
そういうとこ気をつけようぜ
公務員とか関係なく、せかせかしたコミュニケーションが重要な役職は避けた方がいいかもね
言いたいことはわかるけど、中身がないだの言い出すのは違うでしょ
周りからひどい扱い受けてきた彼に必要なのは説教じゃなくて同情なんだから同情してあげようよ
そういうので安心感持てたり希望持てたりするし
まあどうせそんなの甘いだとか言い出すんだろうけどさ、そういう部分も人間として必要だと思うよ
>>103
下から2行目はいらんかった
そういうとこ気をつけようぜ
公務員とか関係なく、せかせかしたコミュニケーションが重要な役職は避けた方がいいかもね
俺は>>98の言葉遣いがどうにも…ｗ
ストレスが溜まってるんだろうよ
108 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 04:59:13.40 ID:xH5lL+w20
>>106
おそらくそんな言葉遣いも分からないほど教養がないと思うので気にしない方がいいと思います。
おそらくそんな言葉遣いも分からないほど教養がないと思うので気にしない方がいいと思います。
この板はネガティブな事言ってると叩かれるからな
恋愛板とか行ったらさらにネガティブ発言の祭りだがｗ
恋愛板とか行ったらさらにネガティブ発言の祭りだがｗ
>>108
でもそういう皮肉ぽい言い方もどうもなーｗ
でもそういう皮肉ぽい言い方もどうもなーｗ
111 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 08:13:12.69 ID:Cy8oT7eK0
まぁ
卑屈になってしまうような状況で卑屈にならない方が難しいんだけどなぁ。
重度の吃音で八方塞な人はそういうもんだよ
批判しちゃいかん
卑屈になってしまうような状況で卑屈にならない方が難しいんだけどなぁ。
重度の吃音で八方塞な人はそういうもんだよ
批判しちゃいかん
彼女なんて一生出来ないと思ってた30男だが
こんなオレでも職場で出会った結婚を前提に付き合ってる彼女がいる
まぁいろんな縁を持ってた方がいいだろうな
こんなオレでも職場で出会った結婚を前提に付き合ってる彼女がいる
まぁいろんな縁を持ってた方がいいだろうな
要するにちゃんと仕事して社会と曲がりなりにも関わっていけてたら女はついてくると思います。いい人かどうかは別ですが。
>>105
同情して現実で何か変わるのなら別にいいと思うよー本当に変わるのならね。
私は同情はウザいし現実は何も変わらないと思う方だから。
教養がないだの別に言われても構わないけど、ただ甘いなぁ、と思うだけ。
下らない身の上話で悪いけど私は一生独身のつもりで総合職に就いたんだ＠上場企業
一度どん底見たし、同じゲージで働く以上周りの男にも負けたくない。
性別･吃音と二重に不利な立場で生き抜くには自ずと強くなってしまうもんだよ。
同情して現実で何か変わるのなら別にいいと思うよー本当に変わるのならね。
私は同情はウザいし現実は何も変わらないと思う方だから。
教養がないだの別に言われても構わないけど、ただ甘いなぁ、と思うだけ。
下らない身の上話で悪いけど私は一生独身のつもりで総合職に就いたんだ＠上場企業
一度どん底見たし、同じゲージで働く以上周りの男にも負けたくない。
性別･吃音と二重に不利な立場で生き抜くには自ずと強くなってしまうもんだよ。
115 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 11:11:23.00 ID:K8fCzR6o0
116 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 11:32:36.72 ID:6K7OTYeN0
>>115
自分としては同情うんぬんよりも吃音がある中での生き抜く方法を聞きたい。人それぞれ症状、状況は違うだろうけど。
どうやって面接を勝ち抜いたとか仕事を如何に続けられたかとか。
正直いうと言友会とかで吃音者に直でそういうこと聞こうとしても話が上手くいかない場合が多いから相手がすぐ感情的になったりして上手く聞けない場合が多い。
自分としては同情うんぬんよりも吃音がある中での生き抜く方法を聞きたい。人それぞれ症状、状況は違うだろうけど。
どうやって面接を勝ち抜いたとか仕事を如何に続けられたかとか。
正直いうと言友会とかで吃音者に直でそういうこと聞こうとしても話が上手くいかない場合が多いから相手がすぐ感情的になったりして上手く聞けない場合が多い。
117 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 11:42:49.47 ID:ZVh+a2YB0
118 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 11:48:14.89 ID:K8fCzR6o0
>>116
こんなこと言うと、まーたまたポジティブ精神論か・・・って思われるかもしれないけど、
自分や他人の吃音に対する反応に相手にしなければいいんだよ
自分が仕事・職場に求めることは何かをはっきりさせた上で仕事をしていればあまり問題にならないものだよ
そうは言ってもいきなりは行動できない・・・って感じだと思うけど、
このスレ見てると、同情を求める人にはやっぱり同情して精神的に楽になった方がいいのかなって思ってきた
こんなこと言うと、まーたまたポジティブ精神論か・・・って思われるかもしれないけど、
自分や他人の吃音に対する反応に相手にしなければいいんだよ
自分が仕事・職場に求めることは何かをはっきりさせた上で仕事をしていればあまり問題にならないものだよ
そうは言ってもいきなりは行動できない・・・って感じだと思うけど、
このスレ見てると、同情を求める人にはやっぱり同情して精神的に楽になった方がいいのかなって思ってきた
119 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 12:10:09.36 ID:ZVh+a2YB0
>>114
本当に強い人間はこんなに叩かない
説教しながらも、きちんと改善策を言ってあげるなりすればいいじゃん
あと言い方悪いし
同じ吃音者同士でしょ？ どうして優しい言葉をかけてあげることができないかなぁ
本当に強い人間はこんなに叩かない
説教しながらも、きちんと改善策を言ってあげるなりすればいいじゃん
あと言い方悪いし
同じ吃音者同士でしょ？ どうして優しい言葉をかけてあげることができないかなぁ
美容院でどもりながらアクアリウムの話で盛り上がったわ
122 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 17:51:47.05 ID:n3tetIUt0
ブサメンだからー、吃音だからー、アトピーだからーって負け組で仕方ない
って理由を探して自分を正当化してるようにしか見えない件。
カノジョガー、カノジョガーって聞き飽きたｗ
本当に愛する彼女が欲しいんじゃなくて「彼女って存在」が欲しいだけじゃんアホくさ
隣りの芝生は青いってか。
って理由を探して自分を正当化してるようにしか見えない件。
カノジョガー、カノジョガーって聞き飽きたｗ
本当に愛する彼女が欲しいんじゃなくて「彼女って存在」が欲しいだけじゃんアホくさ
隣りの芝生は青いってか。
アホくさいなら気にしなければいいのでは…
もういいから吃音の話しようぜ。
俺は朝起きてすぐで頭がぼーっとしてるときなんかは割と
調子がいいんだが、精神科の薬飲んでも同じような感じに
なれるんかな。
俺は朝起きてすぐで頭がぼーっとしてるときなんかは割と
調子がいいんだが、精神科の薬飲んでも同じような感じに
なれるんかな。
パラリンピック見てて思ったけど、吃音界では仕事で成功してる人って金メダル級だと、フリーターの自分は思うw
どんだけの努力を重ねて吃音のハンデを補ってあまりあるだけの力を身に付けたんだろうと
すさまじい精神力だと心の底から尊敬する
どんだけの努力を重ねて吃音のハンデを補ってあまりあるだけの力を身に付けたんだろうと
すさまじい精神力だと心の底から尊敬する
126 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 21:17:46.44 ID:SJWOsFap0
>>125
ちなみに何歳？
ちなみに何歳？
>>126
25です
情けない話だけど、新卒のとき面接で働いてもないのに怒られたり、ESとかそっちのけで吃音の話させられてり、色々あって面接がトラウマなんですわ
健常者でもだいたいが滅茶苦茶苦労して職を得てるとはわかってるし、それくらいで就活止めたのは我ながらクズだと思うけど、
自分の豆腐メンタルだとなかなか再スタートへの一歩が踏み出せずにいます
だからバリバリ仕事やってる人をほんとに尊敬する
25です
情けない話だけど、新卒のとき面接で働いてもないのに怒られたり、ESとかそっちのけで吃音の話させられてり、色々あって面接がトラウマなんですわ
健常者でもだいたいが滅茶苦茶苦労して職を得てるとはわかってるし、それくらいで就活止めたのは我ながらクズだと思うけど、
自分の豆腐メンタルだとなかなか再スタートへの一歩が踏み出せずにいます
だからバリバリ仕事やってる人をほんとに尊敬する
吃音の程度も含めてほぼ同じスペックの2人がいたとして、
一方が恋愛経験は豊富だけどフリーター、もう一方が仕事で成功してるけど恋愛経験ゼロだとしたら、
前者は「恋愛は吃音関係ないよ。吃音で仕事できてるのは凄い」
後者は「就労は努力でなんとかなるよ。吃音で恋愛できてるのは羨ましい」
ってなると思う。
というかこのスレにそのきらいがある。
吃音者、特にこのスレにいる人は大小あれどコンプ持ち多そうだから、
自分にないものを持ってる人に強く憧れるんだと思うけど、恋愛と就労、どっちも運はあるよね。
一方が恋愛経験は豊富だけどフリーター、もう一方が仕事で成功してるけど恋愛経験ゼロだとしたら、
前者は「恋愛は吃音関係ないよ。吃音で仕事できてるのは凄い」
後者は「就労は努力でなんとかなるよ。吃音で恋愛できてるのは羨ましい」
ってなると思う。
というかこのスレにそのきらいがある。
吃音者、特にこのスレにいる人は大小あれどコンプ持ち多そうだから、
自分にないものを持ってる人に強く憧れるんだと思うけど、恋愛と就労、どっちも運はあるよね。
129 ：病弱名無しさん：2012/09/02(日) 22:01:18.22 ID:csxi1HYIO
成人吃音が人口当たり1%と本にもwikiにも書いてあるけど、その内どれ位の人が非正規労働者や引きこもりなんだろうか。
労働における吃音の影響について英語の論文のサマリー見たけど知りたいのはもっと突っ込んだ話なんだよな。
>>124
精神科、心療内科の薬は後生だからやめとけ…地獄を見た。
労働における吃音の影響について英語の論文のサマリー見たけど知りたいのはもっと突っ込んだ話なんだよな。
>>124
精神科、心療内科の薬は後生だからやめとけ…地獄を見た。
>>113
曲りなりにも毎日学校に通い、卒業後も毎日会社に通ってきて、社会とつながりは
持ってきたが、女は一人もついてこなかったよ。
それなりの恋愛スキルがないと恋愛できない時代なんだと思う。
>>114
上場企業で総合職に就けるなら、それなりに喋れるんでしょ？
俺も上場企業には何十社か受けたけど、殆ど一次面接で落とされたよ。
余談だが、最終面接まで進めた2社は、後に労働基準法違反と内定取り消しが発覚。
落ちてよかったかもな。
吃音だけが原因ではないのは十分理解してるけど、最初の自己紹介すらまともに
喋れず、その時点で面接官に変な顔をされ、事前に時間をかけて考えてきた志望理由と
自己PR等も、言いたかった1/3も言えないようなことばかりだった。
今働いてる会社(零細企業)は、半分親による縁故入社だよ。
だから辞めづらいんだがな。
あなたがどういう面接で内定勝ち取ったのかは分からないけど、症状重たいとやっぱり
きついよ。
曲りなりにも毎日学校に通い、卒業後も毎日会社に通ってきて、社会とつながりは
持ってきたが、女は一人もついてこなかったよ。
それなりの恋愛スキルがないと恋愛できない時代なんだと思う。
>>114
上場企業で総合職に就けるなら、それなりに喋れるんでしょ？
俺も上場企業には何十社か受けたけど、殆ど一次面接で落とされたよ。
余談だが、最終面接まで進めた2社は、後に労働基準法違反と内定取り消しが発覚。
落ちてよかったかもな。
吃音だけが原因ではないのは十分理解してるけど、最初の自己紹介すらまともに
喋れず、その時点で面接官に変な顔をされ、事前に時間をかけて考えてきた志望理由と
自己PR等も、言いたかった1/3も言えないようなことばかりだった。
今働いてる会社(零細企業)は、半分親による縁故入社だよ。
だから辞めづらいんだがな。
あなたがどういう面接で内定勝ち取ったのかは分からないけど、症状重たいとやっぱり
きついよ。
>>121>>122
行動は色々してるけどね。
ただ、俺は友達少ない上にスペックが低く、酒が弱いから合コンに呼ばれことは滅多にないし、
友人知人の紹介は以前紹介してくれた友人の顔に泥を塗ってしまい、それ以来は
遠慮している。
最近はmixiで探したり、facebookで再会した女友達と連絡は取ったりしている。
>隣りの芝生は青いってか。
彼女持ちと既婚者の人は、自分が好きでそうしている。
彼らには、恋愛するかしないか、結婚するかしないか、という選択肢がある。
"恋愛せずに結婚しない"という選択肢しか与えられていないかのような俺に比べれば、
どう考えても恵まれてるよ。
恋愛したくなかったら、恋愛せずに生活していけるわけだし。
端から若いうちに男と結婚すること前提で、学校を卒業しても定職に就かず遊んでるような
女は別だがな。
>>128
確かに運は大事。
行動は色々してるけどね。
ただ、俺は友達少ない上にスペックが低く、酒が弱いから合コンに呼ばれことは滅多にないし、
友人知人の紹介は以前紹介してくれた友人の顔に泥を塗ってしまい、それ以来は
遠慮している。
最近はmixiで探したり、facebookで再会した女友達と連絡は取ったりしている。
>隣りの芝生は青いってか。
彼女持ちと既婚者の人は、自分が好きでそうしている。
彼らには、恋愛するかしないか、結婚するかしないか、という選択肢がある。
"恋愛せずに結婚しない"という選択肢しか与えられていないかのような俺に比べれば、
どう考えても恵まれてるよ。
恋愛したくなかったら、恋愛せずに生活していけるわけだし。
端から若いうちに男と結婚すること前提で、学校を卒業しても定職に就かず遊んでるような
女は別だがな。
>>128
確かに運は大事。
>>131
なんつーか文章からにじみ出る陰気さと粘着質に同じ吃音者でも流石に引くわ。
結局君の一番の願いは何なん？
優先順位つけて出来ることから始めたらどうだ。
顔なら整形もあるし、アトピーなら皮膚科へGO+食生活の改善だろうが。
悪いが一番君の足を引っ張っているのは君の性格のように感じるけどな。
なんつーか文章からにじみ出る陰気さと粘着質に同じ吃音者でも流石に引くわ。
結局君の一番の願いは何なん？
優先順位つけて出来ることから始めたらどうだ。
顔なら整形もあるし、アトピーなら皮膚科へGO+食生活の改善だろうが。
悪いが一番君の足を引っ張っているのは君の性格のように感じるけどな。
自己レス気味になるけど、
「吃音で就労はうまくいってなくて逃げ腰になってるけど恋愛は楽しんでる人」って
恋愛では多少なりとも自信あるんだよね
132の言うとおりID:xNT1E/4T0の一番の願いがわからんけど、
まず恋愛したいなら言い方悪いけどお手軽な女の子に狙い定めて彼女作ればいい
それが自信になるかもしれない
っつかここは恋愛相談スレじゃないからこれ以上はよそでやってくれ
あんまり吃音の悩みと直結してるように思えない
「吃音で就労はうまくいってなくて逃げ腰になってるけど恋愛は楽しんでる人」って
恋愛では多少なりとも自信あるんだよね
132の言うとおりID:xNT1E/4T0の一番の願いがわからんけど、
まず恋愛したいなら言い方悪いけどお手軽な女の子に狙い定めて彼女作ればいい
それが自信になるかもしれない
っつかここは恋愛相談スレじゃないからこれ以上はよそでやってくれ
あんまり吃音の悩みと直結してるように思えない
一番の願いはもちろん吃音治ることだよ。
吃音治れば、仕事と恋愛、私生活での支障が大きく減る。
ストレスが大幅に軽減されて、アトピーにも多少の改善が期待できる。
吃音治れば全てが上手くいくわけないのは分かってる。
しかし、少なくとも自分がどもることによって、会社や周りの人に迷惑が
掛かることは無くなる。
ちなみに、皮膚科には通ってるし、食事にも気を使ってるよ。
吃音治れば、仕事と恋愛、私生活での支障が大きく減る。
ストレスが大幅に軽減されて、アトピーにも多少の改善が期待できる。
吃音治れば全てが上手くいくわけないのは分かってる。
しかし、少なくとも自分がどもることによって、会社や周りの人に迷惑が
掛かることは無くなる。
ちなみに、皮膚科には通ってるし、食事にも気を使ってるよ。
まるで吃音が諸悪の根源のように考えてるんだな…
大変な中色々努力はしてる、それでもダメなんだ
って主張され続けてもなぁ
今日こんな場面でドモってヘコんだ とか、吃音に直結してるようなことならまだしも
恋愛、仕事まで広げられて延々と語られても、
ここにいる人は年齢から諸背景まで百人百色、同情するコメントくらいしか出来ない
吃音が治れば、と言うけれど、君の陰気なレスの数々を見るに、
いざ吃音がなくなっても意気揚々仕事恋愛に励んでる姿は想像できない
って主張され続けてもなぁ
今日こんな場面でドモってヘコんだ とか、吃音に直結してるようなことならまだしも
恋愛、仕事まで広げられて延々と語られても、
ここにいる人は年齢から諸背景まで百人百色、同情するコメントくらいしか出来ない
吃音が治れば、と言うけれど、君の陰気なレスの数々を見るに、
いざ吃音がなくなっても意気揚々仕事恋愛に励んでる姿は想像できない
言友会へ行こう！仲間がいっぱいいるぞ！
141 ：病弱名無しさん：2012/09/03(月) 13:00:34.80 ID:WvHZie/j0
2chなんだからどんな主張や価値観を語っても問題ないと思うけどなぁ
ただ、同じ理屈でどんな批判や卑下があってしょうがないとは思うがw
そもそもこのスレの目指す方向性はどこなんだろうね？
ただ、同じ理屈でどんな批判や卑下があってしょうがないとは思うがw
そもそもこのスレの目指す方向性はどこなんだろうね？
>>140
的外れな決め付けをする馬鹿
的外れな決め付けをする馬鹿
143 ：病弱名無しさん：2012/09/03(月) 19:01:20.11 ID:mHAUD9sBO
このスレまで殺伐してたら、どこにいけばいいんだ(´･ω･`)
外で飯くう時、水くださいが言えないのが辛い
お前がやれや。そんなことするくらいなら干上がってもかまわん
禁煙席と喫煙席どちらになさいますか、も鬼門
どちらも言えない吃音です(^p^)
ス○バの「トール、グランデ」も言えないんだよなぁ
破裂音がとにかく苦手
どちらも言えない吃音です(^p^)
ス○バの「トール、グランデ」も言えないんだよなぁ
破裂音がとにかく苦手
>>147
その為の軟起声ですよ
その為の軟起声ですよ
>>135
重度だとどうしてもそうなってしまうと思う。
吃音者はよく「吃音者の辛さは非吃音者には分からない」というが、
重度の辛さは軽度の人には分からないのかもね。
>>136
>君の陰気なレスの数々を見るに、
>いざ吃音がなくなっても意気揚々仕事恋愛に励んでる姿は想像できない
吃音に苦しむ毎日だけど、仕事には毎日真剣に取り組んでるし、
恋愛も時間が許す限りは真面目に取り組んでるよ。
だから、生まれ持った才能だけでいい思いしている健常者のイケメンが許せない。
最近は、俺より一回り年下の中学生や高校生が、綺麗な女と幸せそうに手をつないで
歩いてるからな。
外で思う存分デートして、人の目の見えないところでは獣のように愛し合って、
楽しい時間を共有して、立派な人生経験を積んでいるんだろうな。
SEXだけなら風俗があるが、1回風俗行くのにどれだけの時間を吃音に怯えながら
働かないといけないのかと思うと、本当に惨めに思う。
愛のあるSEXじゃないしね。
人生は本当に不公平だと思うよ。
辛いです。
重度だとどうしてもそうなってしまうと思う。
吃音者はよく「吃音者の辛さは非吃音者には分からない」というが、
重度の辛さは軽度の人には分からないのかもね。
>>136
>君の陰気なレスの数々を見るに、
>いざ吃音がなくなっても意気揚々仕事恋愛に励んでる姿は想像できない
吃音に苦しむ毎日だけど、仕事には毎日真剣に取り組んでるし、
恋愛も時間が許す限りは真面目に取り組んでるよ。
だから、生まれ持った才能だけでいい思いしている健常者のイケメンが許せない。
最近は、俺より一回り年下の中学生や高校生が、綺麗な女と幸せそうに手をつないで
歩いてるからな。
外で思う存分デートして、人の目の見えないところでは獣のように愛し合って、
楽しい時間を共有して、立派な人生経験を積んでいるんだろうな。
SEXだけなら風俗があるが、1回風俗行くのにどれだけの時間を吃音に怯えながら
働かないといけないのかと思うと、本当に惨めに思う。
愛のあるSEXじゃないしね。
人生は本当に不公平だと思うよ。
辛いです。
> だから、生まれ持った才能だけでいい思いしている健常者のイケメンが許せない。
これ本心で書いてるならあんたちょっと異常だよ
こんな捻じ曲がった思考のやつに女の子が寄ってくるとは思えない
卑屈すぎる
配られたカードで勝負するしかないんだから、運命受け入れて(≠吃音放置)明るくやるしかないじゃん
これ本心で書いてるならあんたちょっと異常だよ
こんな捻じ曲がった思考のやつに女の子が寄ってくるとは思えない
卑屈すぎる
配られたカードで勝負するしかないんだから、運命受け入れて(≠吃音放置)明るくやるしかないじゃん
せっかく流れ変えたのに戻すなよｗｗｗ
気づいてないかもしれんがお前は自分が自分が言ってるだけだ
愛のあるセックスとか笑わせんなよ。自分のことしか考えてないじゃないかｗ
気づいてないかもしれんがお前は自分が自分が言ってるだけだ
愛のあるセックスとか笑わせんなよ。自分のことしか考えてないじゃないかｗ
はいはい軽度軽度
俺の中で健常者よりムカつくのが言友会系の吃音者と軽度吃音者
154 ：病弱名無しさん：2012/09/03(月) 22:17:44.52 ID:3FDKr4Pc0
俺の中で健常者よりムカつくのが言友会系の吃音者と軽度吃音者
結局都合の良いラブドールが欲しいだけのクズでしたってオチか…
今になって昨日の女性の書き込みは当たってる気がするは
今になって昨日の女性の書き込みは当たってる気がするは
こういう奴が吃音者はレイプしても仕方がないとかほざくんだろうな…
きめえ
きめえ
>>149
＞だから、生まれ持った才能だけでいい思いしている健常者のイケメンが許せない。
君の歪みが如実に現れた一文だよ
だから一見ただの自分語りレスにここまで突っかかられるんだ
嫉妬と劣等感に苛まれていないか？
俺だって相当なグロメンで恋愛とは無縁だが、
何の労苦も無しに謳歌してるイケメンとやらを憎んだことは一度もない
第一、イケメンだってそれなりに苦労してるよきっと アニメの主人公じゃないんだから
＞だから、生まれ持った才能だけでいい思いしている健常者のイケメンが許せない。
君の歪みが如実に現れた一文だよ
だから一見ただの自分語りレスにここまで突っかかられるんだ
嫉妬と劣等感に苛まれていないか？
俺だって相当なグロメンで恋愛とは無縁だが、
何の労苦も無しに謳歌してるイケメンとやらを憎んだことは一度もない
第一、イケメンだってそれなりに苦労してるよきっと アニメの主人公じゃないんだから
｢重度｣は免罪符にはならない
吃音どうこうの前にこういう奴こそ心療内科に行くべき
吃音は永遠に不滅です、諦めましょう
普通に喋る分には問題無いんだが
文字を読もうとするとたまにどうしても喋れなくなる
これって吃音に入るのかね
文字を読もうとするとたまにどうしても喋れなくなる
これって吃音に入るのかね
周りが気まずくなるよね
よくしゃべってよくどもるから回数が凄い
よくしゃべってよくどもるから回数が凄い
やっぱり俺はコテコテの難発だなぁ
最初さえ出てしまえば、あとは一切読点を入れない感じで話し続ければ行ける
まあ名前だけはその最初を捻り出すのが超難関だけど
最初さえ出てしまえば、あとは一切読点を入れない感じで話し続ければ行ける
まあ名前だけはその最初を捻り出すのが超難関だけど
俺は標準語だと成功率高いな。ただ、地元で使うと浮くんだよな…。
>>158
とは言うけどさ、軽度と重度じゃ実際の苦労はだいぶ違うよ
特定の状況下の特定の音だけ出にくい人と、一人だろうとなんだろうとほとんどの音で随伴運動出まくりでどもり倒す人、
同水準の人生を歩むのにかかる苦労が同じとは思えない
あの言友会でさえ「かなりの重度の方はともかく」って書いてるくらいだからね
指1本だけない人と手首から先丸ごとない人くらいの差はあるんじゃないかな
重度だから恋愛ゼロ/非正規雇用で当然、とは言わんけど、
軽度者が自分と同じ尺度で説教するのは違うと思うんだ
とは言うけどさ、軽度と重度じゃ実際の苦労はだいぶ違うよ
特定の状況下の特定の音だけ出にくい人と、一人だろうとなんだろうとほとんどの音で随伴運動出まくりでどもり倒す人、
同水準の人生を歩むのにかかる苦労が同じとは思えない
あの言友会でさえ「かなりの重度の方はともかく」って書いてるくらいだからね
指1本だけない人と手首から先丸ごとない人くらいの差はあるんじゃないかな
重度だから恋愛ゼロ/非正規雇用で当然、とは言わんけど、
軽度者が自分と同じ尺度で説教するのは違うと思うんだ
>>169
お前はどうして欲しいの？
「わかるわかるー、重度は大変だねー」とか慰めてほしいのか？
言っとくけど吃音者にとって一番の害は、お前みたいな鬱屈としてる甘えた吃音者だよ
重度者でもちゃんと社会生活営んでる人だっていっぱいいるのに、
そうやって吃音を甘えの免罪符として使うやつがさも自分が正義かのように振舞ってたら吃音者全体が白い目で見られる
精神すりへらしてでも動けよ
健常者だってみんなストレスの中で生きてんだよ
甘えるのは勝手だがその理由に吃音を使うなクズ
お前はどうして欲しいの？
「わかるわかるー、重度は大変だねー」とか慰めてほしいのか？
言っとくけど吃音者にとって一番の害は、お前みたいな鬱屈としてる甘えた吃音者だよ
重度者でもちゃんと社会生活営んでる人だっていっぱいいるのに、
そうやって吃音を甘えの免罪符として使うやつがさも自分が正義かのように振舞ってたら吃音者全体が白い目で見られる
精神すりへらしてでも動けよ
健常者だってみんなストレスの中で生きてんだよ
甘えるのは勝手だがその理由に吃音を使うなクズ
>>171
あなた苦労してきたのね
あなた苦労してきたのね
ハンセン病文学があるんだから吃音文学があってもいいではないか!
誰か吃音を題材にした俳句なり川柳なり短歌なり詩を書き込む人いない？
誰か吃音を題材にした俳句なり川柳なり短歌なり詩を書き込む人いない？
174 ：病弱名無しさん：2012/09/04(火) 19:59:47.82 ID:fXJaUfH8O
>>172
健常者の枠で同じように働く道を選んだらそら苦労するだろうよ。
もしかして苦労してないのが当たり前だとでも思ってるのか？
それも"どうせ軽度なら〜"ってか？
免罪符にするのはやっぱり違うと思う。
健常者の枠で同じように働く道を選んだらそら苦労するだろうよ。
もしかして苦労してないのが当たり前だとでも思ってるのか？
それも"どうせ軽度なら〜"ってか？
免罪符にするのはやっぱり違うと思う。
>>174
いや感想を言っただけで…
いや感想を言っただけで…
アスペか。
精神すり減らしてでもと言うが、俺はそんなのまっぴら御免だ
働く気はあるが、時間がかかってでも最終的にやりたいことが出来るように頑張る
出来なきゃ死ぬさ 大多数の奴隷のような日本人にはなりたくない
働く気はあるが、時間がかかってでも最終的にやりたいことが出来るように頑張る
出来なきゃ死ぬさ 大多数の奴隷のような日本人にはなりたくない
>>177
今は全然精神すり減ってないんですか？
今は全然精神すり減ってないんですか？
>>150
>こんな捻じ曲がった思考のやつに女の子が寄ってくるとは思えない
>卑屈すぎる
順番が違います。
日常生活で吃音という重い十字架を背負わされ、女性に相手にされなかったので、
性格が捻じ曲がったのです。
>>151>>155
彼女がいないと出来ないこととして、SEXを挙げただけです。
デートや旅行、食事だけなら、友達とでもできるし、他に彼女がいないと
出来ないことが思いつかなかっただけです。
>こんな捻じ曲がった思考のやつに女の子が寄ってくるとは思えない
>卑屈すぎる
順番が違います。
日常生活で吃音という重い十字架を背負わされ、女性に相手にされなかったので、
性格が捻じ曲がったのです。
>>151>>155
彼女がいないと出来ないこととして、SEXを挙げただけです。
デートや旅行、食事だけなら、友達とでもできるし、他に彼女がいないと
出来ないことが思いつかなかっただけです。
続き
>愛のあるセックスとか笑わせんなよ。
少しスレの主題と脱線してしまいますが、話しておきたいことがあります。
こんな私でも、以前mixiでメッセージを送ってきた見知らぬ女性と、2か月
付き合ったことがありました。
私は彼女のことが本当に好きで、毎日毎日彼女のことばかり考えてました。
週末は毎日一緒に過ごし、色々語り合い、色々な物を一緒に食べ、夢のような毎日でした。
ストレスが消えたせいか、吃音の症状もかなり軽くなりました。
また、愛する彼女とのSEXは格別でした。
抱き合い、舌を絡め合いながらのキスから始まり、濃厚な前戯の後、挿入。
私のペニスは彼女の温かい膣壁と愛液に優しく包まれ、激しいピストン運動の後、
射精しました。
2人で抱き合いキスをしながら射精しました。
彼女の性器からペニスを抜いた後は、そのまま2人で添寝。
私のそばで、穏やかな寝息を立てて無防備に眠る彼女の寝顔は、本当に愛しかった。
裸同士で肌と肌が触れ合いながら眠るのは、何事にも代えがたいことでした。
ある日、突然フラれてしまったのは残念でしたが。
出会い方を考えると、彼女にとって私はただの遊び相手だったのかもしれません。
ただ、一人の人間である以上、愛のあるSEXは格別だと思います。
>こういう奴が吃音者はレイプしても仕方がないとかほざくんだろうな…
レイプするぐらいなら風俗に行くべきだと思います。
>愛のあるセックスとか笑わせんなよ。
少しスレの主題と脱線してしまいますが、話しておきたいことがあります。
こんな私でも、以前mixiでメッセージを送ってきた見知らぬ女性と、2か月
付き合ったことがありました。
私は彼女のことが本当に好きで、毎日毎日彼女のことばかり考えてました。
週末は毎日一緒に過ごし、色々語り合い、色々な物を一緒に食べ、夢のような毎日でした。
ストレスが消えたせいか、吃音の症状もかなり軽くなりました。
また、愛する彼女とのSEXは格別でした。
抱き合い、舌を絡め合いながらのキスから始まり、濃厚な前戯の後、挿入。
私のペニスは彼女の温かい膣壁と愛液に優しく包まれ、激しいピストン運動の後、
射精しました。
2人で抱き合いキスをしながら射精しました。
彼女の性器からペニスを抜いた後は、そのまま2人で添寝。
私のそばで、穏やかな寝息を立てて無防備に眠る彼女の寝顔は、本当に愛しかった。
裸同士で肌と肌が触れ合いながら眠るのは、何事にも代えがたいことでした。
ある日、突然フラれてしまったのは残念でしたが。
出会い方を考えると、彼女にとって私はただの遊び相手だったのかもしれません。
ただ、一人の人間である以上、愛のあるSEXは格別だと思います。
>こういう奴が吃音者はレイプしても仕方がないとかほざくんだろうな…
レイプするぐらいなら風俗に行くべきだと思います。
いきなり何語り出してんだ…こえーなこいつ
もうスレチも甚だしい
あなたが必要としてるのはここじゃないよ、どっか行きな
もうスレチも甚だしい
あなたが必要としてるのはここじゃないよ、どっか行きな
最後ヴェルタース オリジナルのコピペ思いだしたｗ
メッセージを送ってきたって絵画でも買わされたんじゃないだろうなｗ
メッセージを送ってきたって絵画でも買わされたんじゃないだろうなｗ
SEXのくだりｸｿﾜﾛﾀww
いきなりどうしたんだよwww
いきなりどうしたんだよwww
最初の方は自分語りの垂れ流しだったが、
どんどんキチガイの正体を曝け出してきたな>>80さん
どんどんキチガイの正体を曝け出してきたな>>80さん
PINKにこいｗキチガイ扱いはされないぞｗ
おととい初めて英国王のスピーチみたら昨日すごく調子がよかった
今日になってまた少し調子が悪くなってきたが
今日はサブウェイで昼飯食べた
今日になってまた少し調子が悪くなってきたが
今日はサブウェイで昼飯食べた
>>80
ただただキモい
ただただキモい
>>91
うん
うん
>>80は吃音を隠れ蓑に自分の負の感情に取り込まれてるんだな。
自分に問題があるんじゃなくて全部吃音の問題だと信じ込んでるようだし、
根本を見直さない限り一生吃音からもその他の問題からも逃げられないだろうよ。
もはや同情を通り越して憐れみを禁じ得ない。
吃音の前にメンタル面をどうにかするのが喫緊の課題だな。
今すぐメンクリ行って認知の歪みを治してもらえ。
自分に問題があるんじゃなくて全部吃音の問題だと信じ込んでるようだし、
根本を見直さない限り一生吃音からもその他の問題からも逃げられないだろうよ。
もはや同情を通り越して憐れみを禁じ得ない。
吃音の前にメンタル面をどうにかするのが喫緊の課題だな。
今すぐメンクリ行って認知の歪みを治してもらえ。
191 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 08:50:27.94 ID:gF6QW1BE0
>>言っとくけど吃音者にとって一番の害は、お前みたいな鬱屈としてる甘えた吃音者だよ
そこら辺でやめておけよ。実際問題、あんたが甘えとかいうその甘えで自殺してる人だって沢山いるんだし。自殺した人の前で同じこといえるか？
俺は電話全滅やインターホン系とか言葉伝達器具は全滅。対人は何とかってところだが、大きな波があって話せない時は気色な目で見られる。
社会人5年以上だが、やっぱ「吃音が重度」じゃなかったらという考えはいつも持ってるぞ？
一般人が普通に出来ることが出来ない←ココが意味するのって社会だと想像以上に大きい。
じゃあ自分が誇れる部分で他人と差別化をする、にしてもそれが実現できる人は少数の中の少数。
大抵は自分が出来ることなんて他人もできて当たり前の世界だから。
さらに会社も求めてる人は、会社内外とのコミュが円滑に出来る人材がベーシックだから大きなハンディになる。
まぁ今学生で重度だと思う＆これから働こうって人は、話す機会が少なくて技術で食べていけるそんな職を目指した方が良い社会生活を送れるとアドバイス。
技術や技能の資格とか重宝するはずだ
そこら辺でやめておけよ。実際問題、あんたが甘えとかいうその甘えで自殺してる人だって沢山いるんだし。自殺した人の前で同じこといえるか？
俺は電話全滅やインターホン系とか言葉伝達器具は全滅。対人は何とかってところだが、大きな波があって話せない時は気色な目で見られる。
社会人5年以上だが、やっぱ「吃音が重度」じゃなかったらという考えはいつも持ってるぞ？
一般人が普通に出来ることが出来ない←ココが意味するのって社会だと想像以上に大きい。
じゃあ自分が誇れる部分で他人と差別化をする、にしてもそれが実現できる人は少数の中の少数。
大抵は自分が出来ることなんて他人もできて当たり前の世界だから。
さらに会社も求めてる人は、会社内外とのコミュが円滑に出来る人材がベーシックだから大きなハンディになる。
まぁ今学生で重度だと思う＆これから働こうって人は、話す機会が少なくて技術で食べていけるそんな職を目指した方が良い社会生活を送れるとアドバイス。
技術や技能の資格とか重宝するはずだ
話かみあってないぞw
『挨拶もできない奴は仕事もできない！』いっくらなんでも言い過ぎですよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217550857
挨拶ができない、ってどういうことでしょう。 鼻から挨拶する気がない人ってこと...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361054783?fr=rcmd_chie_detail
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217550857
挨拶ができない、ってどういうことでしょう。 鼻から挨拶する気がない人ってこと...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361054783?fr=rcmd_chie_detail
「挨拶できるけどやらない人」は注意すればするようになるけど、
「挨拶したいのに構造的にできない人」は注意してもできないからな
「挨拶したいのに構造的にできない人」は注意してもできないからな
196 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 12:54:52.38 ID:EIWCyw3i0
大学やめちゃったしそろそろやばい。
逃げてても何も解決しねぇ・・・
逃げてても何も解決しねぇ・・・
自分も大学中退したい
あと卒論だけなんだけど研究室生活が苦痛で仕方ない
発表ディスカッション報告のオンパレードは自分には苦行すぎる
特に持ち時間が決まってる発表だと、削りに削ったスライドも2枚で終わっちゃったりして、全く形にならない
就職も決まってなくてどうせ
人生詰んでるし…って思ってしまう
あと卒論だけなんだけど研究室生活が苦痛で仕方ない
発表ディスカッション報告のオンパレードは自分には苦行すぎる
特に持ち時間が決まってる発表だと、削りに削ったスライドも2枚で終わっちゃったりして、全く形にならない
就職も決まってなくてどうせ
人生詰んでるし…って思ってしまう
じゃあやめればいいじゃん。
逃げ切れるなら逃げ切ってみなよ。
逃げ切れるなら逃げ切ってみなよ。
>>190
精神病の薬は副作用が怖いので、心療内科等には行ってません。
私は生まれつき心と体が弱く、これに加え薬中にもなってしまうと、
もう手が付けられません。
恐らく私は鬱病だと思います。
鬱病のチェックシートでチェックすると、大抵当てはまります。
それに加え、もしかすると私はSEX依存症かもしれません。
家などで一人でいると、無性に人肌が恋しくなり、ついつい全裸になり、
ペニスと乳首に手が伸び、自慰行為に走り、喘ぎ声を上げ、あえなく
射精してしまいます。
さらに最近ではストレスのためなのか、EDの兆候もあり、かなり危険な状態です。
これらの原因が全ての吃音だとは言いませんが、少なくとも8割以上は、
吃音が原因です。
精神面で支えてくれる存在は絶対に欲しいです。
例えば、ID:KF2INppf0のように、経済力があって、はっきりものが言え、
包容力があって、私を守ってくれるような女性が、私には必要なのです。
勿論、彼女だって辛いことはあるだろうから、その時は微力かもしれないけど
私が支えたあげたい。
一人暮らしを初めて4年近く経ち、毎日自炊しているので料理は結構得意ですし、
家事も一通りは出来ます。
私に限らず重度の吃音者は、金銭面のことを考えれば、
「仕事が出来て経済力のある女性と結婚したほうがいいのでは？」
と思います。
就職するのもかなり困難ですし、就職できてもいつ解雇されるか分からないならば、
経済的に頼れる女性の方がいいかと。
精神病の薬は副作用が怖いので、心療内科等には行ってません。
私は生まれつき心と体が弱く、これに加え薬中にもなってしまうと、
もう手が付けられません。
恐らく私は鬱病だと思います。
鬱病のチェックシートでチェックすると、大抵当てはまります。
それに加え、もしかすると私はSEX依存症かもしれません。
家などで一人でいると、無性に人肌が恋しくなり、ついつい全裸になり、
ペニスと乳首に手が伸び、自慰行為に走り、喘ぎ声を上げ、あえなく
射精してしまいます。
さらに最近ではストレスのためなのか、EDの兆候もあり、かなり危険な状態です。
これらの原因が全ての吃音だとは言いませんが、少なくとも8割以上は、
吃音が原因です。
精神面で支えてくれる存在は絶対に欲しいです。
例えば、ID:KF2INppf0のように、経済力があって、はっきりものが言え、
包容力があって、私を守ってくれるような女性が、私には必要なのです。
勿論、彼女だって辛いことはあるだろうから、その時は微力かもしれないけど
私が支えたあげたい。
一人暮らしを初めて4年近く経ち、毎日自炊しているので料理は結構得意ですし、
家事も一通りは出来ます。
私に限らず重度の吃音者は、金銭面のことを考えれば、
「仕事が出来て経済力のある女性と結婚したほうがいいのでは？」
と思います。
就職するのもかなり困難ですし、就職できてもいつ解雇されるか分からないならば、
経済的に頼れる女性の方がいいかと。
その妙に詳細な性描写やめろwww
>>199
もはや同意見だ
もはや同意見だ
>>199
ならカウンセリングだな
ならカウンセリングだな
>>197
やめたいなら勝手にやめろよw
ただ、吃音を就活もまともにできてない言い訳にだけはするなよ
内輪の発表すらできないお前の心が弱いだけだからな
「精神すりへらしてもそこそこの生活できるだけの収入を貰う」
「お気楽に働けるど得る収入は低水準の生活しか送れない程度」
どっちを選ぶかは自由だけど、日本で真っ当とされるのがどちらかは明白だからな
下は一般に不安定だしいつ死んでもおかしくない
男だったら結婚はできないし恋愛も難しい
逃げられるなら逃げればいい。それは罪じゃない
ただその言い訳に吃音を使うな
真っ当に戦ってる他の吃音者に迷惑だ
やめたいなら勝手にやめろよw
ただ、吃音を就活もまともにできてない言い訳にだけはするなよ
内輪の発表すらできないお前の心が弱いだけだからな
「精神すりへらしてもそこそこの生活できるだけの収入を貰う」
「お気楽に働けるど得る収入は低水準の生活しか送れない程度」
どっちを選ぶかは自由だけど、日本で真っ当とされるのがどちらかは明白だからな
下は一般に不安定だしいつ死んでもおかしくない
男だったら結婚はできないし恋愛も難しい
逃げられるなら逃げればいい。それは罪じゃない
ただその言い訳に吃音を使うな
真っ当に戦ってる他の吃音者に迷惑だ
今日は松屋でツユ抜きを注文することに成功した
何回も失敗しててついに成功できたからうれしい
この調子でがんばりたい
何回も失敗しててついに成功できたからうれしい
この調子でがんばりたい
207 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 19:40:24.85 ID:AGJAmLUb0
吃音者がパラリンピック出場とかなったら面白そうだな
誰か挑戦するやつはいないのか
誰か挑戦するやつはいないのか
言友会お得意の。
詩のボクシング - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A9%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
詩のボクシング - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%A9%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
NHKのど自慢には出られないな。歌のタイトル言えないし
たとえ鐘が連打されても名前を言わなくちゃならないから
うれしくもなんともない。
吃りまくる映像が全国津々浦々に流れる…
いや、カットされるな。
障害者をさらし者にするわけだからね。
たとえ鐘が連打されても名前を言わなくちゃならないから
うれしくもなんともない。
吃りまくる映像が全国津々浦々に流れる…
いや、カットされるな。
障害者をさらし者にするわけだからね。
前から思ってるんだが、このスレって学生にやたら厳しいよな
中高生、社会人、フリーター、ニートには親身な助言レスとかつくのに学生は親の敵かのように叩かれまくる
「もう子供じゃないんだから自分の人生は自分で決めろ」ってことか？
中高生、社会人、フリーター、ニートには親身な助言レスとかつくのに学生は親の敵かのように叩かれまくる
「もう子供じゃないんだから自分の人生は自分で決めろ」ってことか？
言友会といえば、前に言友会の人とあったときその人が全然どもってなかったから
「失礼ですけど吃音者には見えませんね」って言ったら
「一見吃音者だとわからない、いわゆる『見えない吃音者』のほうが悩みが深いものですよ」って言われて呆れた
どう考えたって隠しきれない吃音者のほうが苦労してるだろと
あれが言友会としての理論かどうかは知らんけど、あれから言友会アレルギーはある
「失礼ですけど吃音者には見えませんね」って言ったら
「一見吃音者だとわからない、いわゆる『見えない吃音者』のほうが悩みが深いものですよ」って言われて呆れた
どう考えたって隠しきれない吃音者のほうが苦労してるだろと
あれが言友会としての理論かどうかは知らんけど、あれから言友会アレルギーはある
君ら健康なんだからそれだけでいいじゃん
213 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 20:22:45.15 ID:QdAFQXc60
吃音者同士の会話ってすごい疲れる。正直、話たがりの吃音者とは絡みたくない。
吃音者から見てそう思うから健常者から見るとウザいの何者でもないだろうな。
吃音者から見てそう思うから健常者から見るとウザいの何者でもないだろうな。
>>211
体力的精神的に本人がより辛いのはすぐに他人から分かる吃音者なんだろうな。
逆に見えない吃音者は本人の辛さはそこまで酷くなくても他者からの理解が得られない。
そう、まさに君のような反応のことを指してるんだろう。
君には想像力が欠如してるよ。
重度じゃなくても確かに辛さは存在するのに、それを辛いと表現したら、
健常者からは全然見えないですね〜＾＾と鼻であしらわれ、
重度者からしたら重度じゃないのにふざけんな!!って反感買うんだろ？
…重度じゃなくても吃って辛いのは一緒だろう。
言友会は嫌いだけどその人の言わんとしてることは理解できる。
たゆまぬ訓練の結果、重度に限りなく近い状態から軽度まで来ることが出来た。
でもそれでも精神的な辛さは前と変わらないんだよ。
訓練では辛いという気持ちを打ち消すことは出来ない。
これでも君はそう言うのかい？
努力で軽度レベルまできた人間は辛いと思うのも許されないのか？
体力的精神的に本人がより辛いのはすぐに他人から分かる吃音者なんだろうな。
逆に見えない吃音者は本人の辛さはそこまで酷くなくても他者からの理解が得られない。
そう、まさに君のような反応のことを指してるんだろう。
君には想像力が欠如してるよ。
重度じゃなくても確かに辛さは存在するのに、それを辛いと表現したら、
健常者からは全然見えないですね〜＾＾と鼻であしらわれ、
重度者からしたら重度じゃないのにふざけんな!!って反感買うんだろ？
…重度じゃなくても吃って辛いのは一緒だろう。
言友会は嫌いだけどその人の言わんとしてることは理解できる。
たゆまぬ訓練の結果、重度に限りなく近い状態から軽度まで来ることが出来た。
でもそれでも精神的な辛さは前と変わらないんだよ。
訓練では辛いという気持ちを打ち消すことは出来ない。
これでも君はそう言うのかい？
努力で軽度レベルまできた人間は辛いと思うのも許されないのか？
まず軽度と重度の生活しやすさの違いを認めろよ、答えはそっからだ
右腕だけ麻痺と全身麻痺の違いか
ちなみに、言友会は基本的に訓練や治療はする必要がないというコンセプトで立ち上がったもの。
一部では変わってきて亜るのかも知れないけど、
訓練で日常生活の支障が減るのにそれを否定する言友会はどうしても許せない。
言友会は吃音界のガン。
一部では変わってきて亜るのかも知れないけど、
訓練で日常生活の支障が減るのにそれを否定する言友会はどうしても許せない。
言友会は吃音界のガン。
重度は人に道聞くだけで一目で障害者と分かるレベル。もう家から出たくない
俺は言友会よりオウムのほうがどうしても許せんな
>>215
どっちが苦労してるかはどっちでもいいけどさ、努力しても軽減できない人だっているんだぜ
重度の人がみな訓練サボってるわけでも、軽度の人がみな血のにじむような努力してきたわけでもないだろう
211のレスだけじゃ詳しい背景わからんけど、だからこそあなたも想像力が豊かとは思えない
少なくとも言えるのは、訓練して軽減できた人は立派だけど運が良かったんだとも思う
ずっと明らかな吃音者としてしか生きていけない人より遥かにね
どっちが苦労してるかはどっちでもいいけどさ、努力しても軽減できない人だっているんだぜ
重度の人がみな訓練サボってるわけでも、軽度の人がみな血のにじむような努力してきたわけでもないだろう
211のレスだけじゃ詳しい背景わからんけど、だからこそあなたも想像力が豊かとは思えない
少なくとも言えるのは、訓練して軽減できた人は立派だけど運が良かったんだとも思う
ずっと明らかな吃音者としてしか生きていけない人より遥かにね
>>221
少なくとも重度→軽度まで両方を経験したからあなたよりは想像できる範囲は広いと思うけど。
重度は軽度憎しの人が多いようだから気を害したのなら失礼。
百人百色の吃音だから自分のことしか分からないけど、絶対無理だと思ってたのが軽度になったから少なくとも自分は信じてるよ、
程度の差こそあれやれば以前よりはマシになるってな。
あと、努力をしてない軽度吃音者だったとしても、吃音の苦しみは重度と同じように感じてるんだと思う。
苦しみを感じる心に差があるとは思いたくないね。
少なくとも重度→軽度まで両方を経験したからあなたよりは想像できる範囲は広いと思うけど。
重度は軽度憎しの人が多いようだから気を害したのなら失礼。
百人百色の吃音だから自分のことしか分からないけど、絶対無理だと思ってたのが軽度になったから少なくとも自分は信じてるよ、
程度の差こそあれやれば以前よりはマシになるってな。
あと、努力をしてない軽度吃音者だったとしても、吃音の苦しみは重度と同じように感じてるんだと思う。
苦しみを感じる心に差があるとは思いたくないね。
どうでもいいけど「吃音」って重度軽度にかかわらず言いにくすぎるわ。
この言いにくい言葉を発声するイメージだけで悪化しそう。
この言いにくい言葉を発声するイメージだけで悪化しそう。
どうでもいいんなら以下略
ゼミの前に大学辞めたい、旧帝大だけど
227 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 01:01:08.20 ID:JTJgOSHV0
229 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 03:29:36.51 ID:TebKTXbl0
普通に社会人してるけど、職場の皆がなんとなく理解してくれてるから楽。
職場にもよるけど、うちは良い人ばかりで変わりに電話にでてもらうのに嫌な顔する人は余りいないなあ。
それに自分でもそういうことが苦手だと自覚してるから、選り好みせずに出来る仕事は何でもやるようにしてる。
吃音者は人付き合いが苦手な人が多いらしいけど、きちんと理解してくれる良い人間関係を築くことが大事だと思う。
俺は引きこもり・高校中退という時期も経験してるが、
高校中退後のさまざまなバイトや経験からわりと社交的で人付き合いも上手くなった。
だから大学でも大して困らなかったし、まだ付き合いもあるよ。就職は少し大変だったけどｗ
とりあえず、人間関係を大事にすると上手くいく。
吃音者は無口で孤高な人が多いような気がするし、人付き合いも苦手な人が多い。
そういうとこから改善していくといいんじゃないか？
俺は社会人初日の時、名前すら言えなくて
変わりに上司が紹介してくれたほどの重症だったけど、それでもなんとかやってる...
職場にもよるけど、うちは良い人ばかりで変わりに電話にでてもらうのに嫌な顔する人は余りいないなあ。
それに自分でもそういうことが苦手だと自覚してるから、選り好みせずに出来る仕事は何でもやるようにしてる。
吃音者は人付き合いが苦手な人が多いらしいけど、きちんと理解してくれる良い人間関係を築くことが大事だと思う。
俺は引きこもり・高校中退という時期も経験してるが、
高校中退後のさまざまなバイトや経験からわりと社交的で人付き合いも上手くなった。
だから大学でも大して困らなかったし、まだ付き合いもあるよ。就職は少し大変だったけどｗ
とりあえず、人間関係を大事にすると上手くいく。
吃音者は無口で孤高な人が多いような気がするし、人付き合いも苦手な人が多い。
そういうとこから改善していくといいんじゃないか？
俺は社会人初日の時、名前すら言えなくて
変わりに上司が紹介してくれたほどの重症だったけど、それでもなんとかやってる...
>>229
いいね！ﾎﾟﾁｯ
いいね！ﾎﾟﾁｯ
学生のときまでは友達も多くて楽しくやってたけど、留年しても就職できずにコンプこじらせて多くの友達と連絡とらなくなったのが俺
232 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 11:32:15.03 ID:tz9VfY3tO
>>231
というかそれ吃音関係無いだろ
重度でも働いてる人が多い以上就職できてないのは理由にならんし、友達と離れたのもお前の意志だろ
フリーターだろうと派遣だろうと友達関係つなぐことはできる
なんでもかんでも吃音のせいにするな
そうやって人生全部逃げるつもりかよ
というかそれ吃音関係無いだろ
重度でも働いてる人が多い以上就職できてないのは理由にならんし、友達と離れたのもお前の意志だろ
フリーターだろうと派遣だろうと友達関係つなぐことはできる
なんでもかんでも吃音のせいにするな
そうやって人生全部逃げるつもりかよ
まあここは実質総合スレなんだからもっとまったりやろうよ
236 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 11:55:34.16 ID:tz9VfY3tO
総合スレだからこそよりマクロな視点で吃音を考えるべきだろ
いまここにいる人生詰みかけてるやつに同情するよりは、
まだ未来ある吃音者や将来の吃音者に「吃音者はこう生きるべき」ってのを示すのもこのスレの役割
いまここにいる人生詰みかけてるやつに同情するよりは、
まだ未来ある吃音者や将来の吃音者に「吃音者はこう生きるべき」ってのを示すのもこのスレの役割
>>232>>233>>236
いまとなっては愚かだなぁと思いますが、メンクリには通ってました
結局あまり効果を感じられず1年ほどでやめましたが
幼い頃から吃音を真摯に受け止めて矯正所に通ってれば、とは思います
>>234
おっしゃる通りです
就活もある一定の時期からはGDとかがあるところを避けたりと、かなり消極的になってました
戦い続けてる吃音のかたは凄いと思います
スレ汚し失礼しました
いまとなっては愚かだなぁと思いますが、メンクリには通ってました
結局あまり効果を感じられず1年ほどでやめましたが
幼い頃から吃音を真摯に受け止めて矯正所に通ってれば、とは思います
>>234
おっしゃる通りです
就活もある一定の時期からはGDとかがあるところを避けたりと、かなり消極的になってました
戦い続けてる吃音のかたは凄いと思います
スレ汚し失礼しました
239 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 12:25:51.38 ID:tz9VfY3tO
メンクリは通ってても悪くないと思うんだけど。
人によってはカウンセリングか投薬で収まる人もいると思うよ。
人によってはカウンセリングか投薬で収まる人もいると思うよ。
こういう奴には何言っても無駄だろ
「戦い続けてる人は凄い」って、それが当たり前なんだよ
その当たり前に自分がなろうとしないで指くわえてるだけのやつは吃音改善なんてしない
逃げてたってなにも解決しないんだよ
それがわかってない吃音者が多すぎる
「戦い続けてる人は凄い」って、それが当たり前なんだよ
その当たり前に自分がなろうとしないで指くわえてるだけのやつは吃音改善なんてしない
逃げてたってなにも解決しないんだよ
それがわかってない吃音者が多すぎる
242 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 14:48:19.63 ID:s7z0MTIvO
何でここは愚痴こぼしただけで叩くの？
同じ症状の者同士が叩くのって見ていて痛々しい
何でも吃音のせいにするやつは俺も好きじゃない
けどたまには吃音のミスくらい吃音のせいにしてもよくないか
共感出来るのは俺らしかいないんだからもっとマターリやろうぜ
同じ症状の者同士が叩くのって見ていて痛々しい
何でも吃音のせいにするやつは俺も好きじゃない
けどたまには吃音のミスくらい吃音のせいにしてもよくないか
共感出来るのは俺らしかいないんだからもっとマターリやろうぜ
243 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 15:28:53.25 ID:tz9VfY3tO
>>242
重度は軽度を叩いてるよ
重度は軽度を叩いてるよ
犯罪犯した訳でもないのに…ｗ
重度の軽度叩きはほんとに意味不明だよなw
悩みや苦労に程度の大小なんてないのに、自分の人生がうまくいってないのをそのせいにしたあげく、
犯罪おかしたわけでもてめーの人生を崩壊させたわけでもない軽度者を親の敵のように叩く
吃音者全体にとって一番の害がそういう甘えた奴だよw
悩みや苦労に程度の大小なんてないのに、自分の人生がうまくいってないのをそのせいにしたあげく、
犯罪おかしたわけでもてめーの人生を崩壊させたわけでもない軽度者を親の敵のように叩く
吃音者全体にとって一番の害がそういう甘えた奴だよw
某配達会社への不在投函の問い合わせしてきた！
問い合わせ番号どもりまくって受付のお姉さんの声がちょっと不審者意識してます的な感じになってたけど言い終えた時のあの開放感！
みんな！受付のお姉さんは優しいぞ！
問い合わせ番号どもりまくって受付のお姉さんの声がちょっと不審者意識してます的な感じになってたけど言い終えた時のあの開放感！
みんな！受付のお姉さんは優しいぞ！
第一、ホントに手も足も出ない重度を除いては、線引きも難しい
名前や出身地などの、社交上重要なキーワードが出てこないけど会話はそこそこな人と
重要キーワードは出てくるけど、それ以外が苦手な人とじゃ、
ドモって苦しむTPOが違ってくる
上のはほんの一例で、まだまだ吃音者にはパターンがあるだろう
それを比較してレベルを定めようなんて無理
名前や出身地などの、社交上重要なキーワードが出てこないけど会話はそこそこな人と
重要キーワードは出てくるけど、それ以外が苦手な人とじゃ、
ドモって苦しむTPOが違ってくる
上のはほんの一例で、まだまだ吃音者にはパターンがあるだろう
それを比較してレベルを定めようなんて無理
書く時は吃らない？
249 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 18:05:43.96 ID:TebKTXbl0
吃音者を苦しめてるのは変なプライドだよな。
変な人だと思われたくないとか、他人より劣ってると思われたくないとか。
そういうのを少しでも軽くしていけたら、楽になるんじゃないの。
祖母が吃音だったけど、すぐ知らない人とでも話しだすし、
電話なんかもどもりで顔を歪めながらも普通にやるし、すげーって昔から思ってた。
俺もそういう風になれれば、今もだいぶ楽だけど、もっと楽になれるだろうなあ。
変な人だと思われたくないとか、他人より劣ってると思われたくないとか。
そういうのを少しでも軽くしていけたら、楽になるんじゃないの。
祖母が吃音だったけど、すぐ知らない人とでも話しだすし、
電話なんかもどもりで顔を歪めながらも普通にやるし、すげーって昔から思ってた。
俺もそういう風になれれば、今もだいぶ楽だけど、もっと楽になれるだろうなあ。
250 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 18:10:55.12 ID:z77NARhg0
ふざけんな全然違うわ
甘えの末期ってのは54歳でニートの俺みたいな事だよ
甘えの末期ってのは54歳でニートの俺みたいな事だよ
>>250
他者(軽度)を排除しようとする人間は、自分が他者(健常者)から排除されるのも甘受するのかねぇ…
皮肉なもんだな。
無意味な区別をしようとすれば自分も区別されてしまう、ヤマアラシのジレンマって奴だね。
しかし少しでも厳しい事書くと軽度はー軽度がーって決めつけてくるのは本当に何なんだろうか。
都合の悪いことは全部ケイドハーって枕詞を入れないといけないルールでもあるのかとｗ
他者(軽度)を排除しようとする人間は、自分が他者(健常者)から排除されるのも甘受するのかねぇ…
皮肉なもんだな。
無意味な区別をしようとすれば自分も区別されてしまう、ヤマアラシのジレンマって奴だね。
しかし少しでも厳しい事書くと軽度はー軽度がーって決めつけてくるのは本当に何なんだろうか。
都合の悪いことは全部ケイドハーって枕詞を入れないといけないルールでもあるのかとｗ
ごめん健常者からしたらﾒｸｿﾊﾅｸｿ
（変換できない
（変換できない
254 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 19:17:39.58 ID:z77NARhg0
軽度と重度を区別しようとすること自体が無意味だと思わんのかねw
仮に全吃音者が「重度は大変だね。非正規でも恋人いなくても当然だね」って認めたとして、それで何が変わるんだよww
仮に全吃音者が「重度は大変だね。非正規でも恋人いなくても当然だね」って認めたとして、それで何が変わるんだよww
255 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 19:47:04.33 ID:qTGsklEq0
重度と軽度の区別はあるからそりゃ無理だな。俺の職場には重度（おれ）と軽度いるから分かるけど、明らかに分かるからな。
重度→軽度の叩きが意味わからないとか書いてるけど、経度→重度の「甘い」「〜しないから」とか相手の状況も知らずにずかずか批判したから叩かれてるんじゃね
重度→軽度の叩きが意味わからないとか書いてるけど、経度→重度の「甘い」「〜しないから」とか相手の状況も知らずにずかずか批判したから叩かれてるんじゃね
>>253
そうだよ、健常者からしたら目糞鼻糞のレベルの話だよ。
それをジュウドハー、ケイドハーって言うだけ無意味。
>>255
明確かつ客観的な基準はない。
目糞鼻糞なのをお前が勝手に区別してるだけ。
重度だから結局何なんだ？
そうだよ、健常者からしたら目糞鼻糞のレベルの話だよ。
それをジュウドハー、ケイドハーって言うだけ無意味。
>>255
明確かつ客観的な基準はない。
目糞鼻糞なのをお前が勝手に区別してるだけ。
重度だから結局何なんだ？
うけるな君ら
>>255
耳が痛いことを書く奴は問答無用で勝手に軽度扱いするわけか…
耳が痛いことを書く奴は問答無用で勝手に軽度扱いするわけか…
治ったの？
>>261
逆に治らない人がいるってことの方が信じられん。
逆に治らない人がいるってことの方が信じられん。
そうですか
じゃあもうこのスレには来なくていいねばいばい
じゃあもうこのスレには来なくていいねばいばい
264 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 21:16:57.57 ID:d//IBfEC0
> 逆に治らない人がいるってことの方が信じられん。
こういう煽りするやつも害
しかもこっちは明白な害
こういう煽りするやつも害
しかもこっちは明白な害
>>262
今は全くどもらないんですか？
今は全くどもらないんですか？
>>255
＞相手の状況も知らずにずかずか批判
甘えを指摘されたから叩く、ってクズにもほどがあるだろｗ
吃音の程度に軽い人と重い人があるのは認めるよ
けど重いからってそれを逃げの言い訳にはできないだろって言ってんの
重度でもきちんと生きてる人が大勢いるんだしさ
＞相手の状況も知らずにずかずか批判
甘えを指摘されたから叩く、ってクズにもほどがあるだろｗ
吃音の程度に軽い人と重い人があるのは認めるよ
けど重いからってそれを逃げの言い訳にはできないだろって言ってんの
重度でもきちんと生きてる人が大勢いるんだしさ
サブウェイに行く人の精神強度をコンクリートとすると、俺のは絹豆腐も同然だぜ
最近はなるべく、考えたことはすぐ行動に移すようにはしてるが、やはり敷居がな〜
最近はなるべく、考えたことはすぐ行動に移すようにはしてるが、やはり敷居がな〜
268 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 23:10:19.68 ID:us/F3yuv0
>>218
今の言友会のほとんどは改善しようって動きになってるだろ
今の言友会のほとんどは改善しようって動きになってるだろ
現有回ってなんねん
なんでみんな詳しいねん
なんでみんな詳しいねん
言友会に行ったことがある人は多くはないだろうけど、吃音者ならネットや本で一度は見てるだろうからね
昔の著書がそのままトップに出てたりするからそのイメージで捉えてる人が多いと思う
昔の著書がそのままトップに出てたりするからそのイメージで捉えてる人が多いと思う
271 ：病弱名無しさん：2012/09/07(金) 06:08:15.49 ID:08yiBxTbi
バイト中に吃音の人が来て、私がうわぁ…、って態度とったらその人店飛びたしてっちゃった。はじめて吃音の人見たから驚いただけで別に悪気があったわけじゃないんだ。やっぱりこういうのされたら傷つく？
ここの頑張って生きてるポジティブ人間達は傷つかないけど、
個人的にはその人は多少は傷ついたのではないのかな
ってか飛び出すってどんな態度よｗ
逃げてたって何も解決しないんだよ！って書いてる人もいるけど
あんま傷ついてないといいねぇ
個人的にはその人は多少は傷ついたのではないのかな
ってか飛び出すってどんな態度よｗ
逃げてたって何も解決しないんだよ！って書いてる人もいるけど
あんま傷ついてないといいねぇ
273 ：病弱名無しさん：2012/09/07(金) 08:07:43.00 ID:DL5ZijW7O
>>271
悪気がなくてもうわあ…って対応をされたら厳しいのでは？
少なからず吃音者は悪気のある対応の経験をしてきてるから、やっぱり失敗した、吃るから変に見られると思ったでしょう。
吃っても驚かずに通常の対応をみんなしてくれると本人の改善にもつながるから。
否定と取れる態度は余計吃音を固定化してしまう。
本人がポジティブか否かはそういう場合関係ない。
悪気がなくてもうわあ…って対応をされたら厳しいのでは？
少なからず吃音者は悪気のある対応の経験をしてきてるから、やっぱり失敗した、吃るから変に見られると思ったでしょう。
吃っても驚かずに通常の対応をみんなしてくれると本人の改善にもつながるから。
否定と取れる態度は余計吃音を固定化してしまう。
本人がポジティブか否かはそういう場合関係ない。
275 ：病弱名無しさん：2012/09/07(金) 16:42:18.01 ID:08yiBxTbi
>>274
ずっと接客業やってきたくせにそんな態度をとって人を不快にさせちゃって、私なんかが接客業やる資格ないよね…。その時先輩も隣にいて先輩が半笑いで、この店最低だって絶対思われた。その人には本当に申し訳ないし謝れることなら謝りたい…
ずっと接客業やってきたくせにそんな態度をとって人を不快にさせちゃって、私なんかが接客業やる資格ないよね…。その時先輩も隣にいて先輩が半笑いで、この店最低だって絶対思われた。その人には本当に申し訳ないし謝れることなら謝りたい…
吃音者だったらこれまでの人生で何度もそういう場面に遭遇してるよ
そういう態度になってしまったのはあなただけじゃないし、当然というか仕方ない反応だと思う
その方は確かにもうお店には来ないかもしれないけど、誰が悪いわけでもない
吃音者としてのお願いは、これからそういう人に会ったら笑わず拒否せず流してもらえると嬉しいです
場合によっては思わず笑っちゃうこともあるかもしれないけどね
よろしくおねがいします
そういう態度になってしまったのはあなただけじゃないし、当然というか仕方ない反応だと思う
その方は確かにもうお店には来ないかもしれないけど、誰が悪いわけでもない
吃音者としてのお願いは、これからそういう人に会ったら笑わず拒否せず流してもらえると嬉しいです
場合によっては思わず笑っちゃうこともあるかもしれないけどね
よろしくおねがいします
ギャグの一種だから笑ってもいいよ
なんだここの奴らは
そうやって成長してくんだよ
甘えてんじゃねーよ、どんどん笑われろ
なんだここの奴らは
そうやって成長してくんだよ
甘えてんじゃねーよ、どんどん笑われろ
公務員の二次試験の面接受かった、けど三次試験の面接で死ぬと思う。
ちなみに吃音は中度、名前を言うのに1分くらいかかる。まあ大学が旧帝だから大学名で通ったのかもしれんが
名前言うのに一分って
人として大丈夫か？
ここまでどうやって生きてきたの？
公務員ってサービス業だけどそこは理解してる？
税金もらって働くんだよ？
人として大丈夫か？
ここまでどうやって生きてきたの？
公務員ってサービス業だけどそこは理解してる？
税金もらって働くんだよ？
今日はサブウェイ行かないつもりだったけど、
昨日失敗したのが悔しくなって行ってきた
今日は日替わりメニューが言いやすそうなメニューだったので大丈夫だった
昨日失敗したのが悔しくなって行ってきた
今日は日替わりメニューが言いやすそうなメニューだったので大丈夫だった
ストレスの影響か吃音がでるようになってしまった
電話に出れない orz
電話に出れない orz
286 ：病弱名無しさん：2012/09/07(金) 20:57:43.82 ID:aUuF6IohO
一個人の意見として書かせていただきます。
吃音者は変人に見られたくない、変なプライド持ってるってレスあったけど
実際>>271みたいなことが日常的にあるんだし(>>271さんは悪くないけど)
仕方ないと思う。
それに吃音は健常者にとって嘲笑の対象だから。
例えば健常者は聴覚、視覚、手足不自由な方に対して
可哀想とか同情の目を向ける
それもその人達にとったら嫌なことだと思う
それに対して
知的障害者や吃音は嘲笑の対象でしかない
特に吃音は原因も曖昧で世間の理解も進んでない上、障害者認定もされていない
でも嘲笑を受ける対象にあるから
そのギャップに悩む
いっそ障害者認定されれば仕方ないって割り切れるかもしれない
でも歌や誰かの発言の後に続いたらスラスラ話せたり、全て障害と言い切れない部分も多い。
だから目立たないように吃音を隠して過ごそうとするのも当然の行動だと思う
変なプライドって言ってしまったらそれまでだけど
それは気持ちの問題だけじゃなくて周りの環境も影響しているからどうしようもないよね
吃音者は変人に見られたくない、変なプライド持ってるってレスあったけど
実際>>271みたいなことが日常的にあるんだし(>>271さんは悪くないけど)
仕方ないと思う。
それに吃音は健常者にとって嘲笑の対象だから。
例えば健常者は聴覚、視覚、手足不自由な方に対して
可哀想とか同情の目を向ける
それもその人達にとったら嫌なことだと思う
それに対して
知的障害者や吃音は嘲笑の対象でしかない
特に吃音は原因も曖昧で世間の理解も進んでない上、障害者認定もされていない
でも嘲笑を受ける対象にあるから
そのギャップに悩む
いっそ障害者認定されれば仕方ないって割り切れるかもしれない
でも歌や誰かの発言の後に続いたらスラスラ話せたり、全て障害と言い切れない部分も多い。
だから目立たないように吃音を隠して過ごそうとするのも当然の行動だと思う
変なプライドって言ってしまったらそれまでだけど
それは気持ちの問題だけじゃなくて周りの環境も影響しているからどうしようもないよね
>>286
それは見た目も関係している。
例えば体を鍛えてタトゥー、スキンヘッド、サングラスというような
見た目にすると相手に威圧感を与えられるから、嘲笑されることはなくなる。
これは事故、生まれつきで見た目に問題がある人もやっている。
それは見た目も関係している。
例えば体を鍛えてタトゥー、スキンヘッド、サングラスというような
見た目にすると相手に威圧感を与えられるから、嘲笑されることはなくなる。
これは事故、生まれつきで見た目に問題がある人もやっている。
上下の歯を自然に軽く閉じた状態をキープして、唇だけ動かして
しゃべるようにするとなぜかどもらない
しゃべるようにするとなぜかどもらない
>>282
ボケ、地上で別の政令市受けたがあと一桁で最終合格だったわ。ちゃんと大学院も受かってセーフティネット張ってるしな。
もし今受けてるとこがダメならまた大学院行って面接練習100回して受けるだけだ
ボケ、地上で別の政令市受けたがあと一桁で最終合格だったわ。ちゃんと大学院も受かってセーフティネット張ってるしな。
もし今受けてるとこがダメならまた大学院行って面接練習100回して受けるだけだ
>>289
そういう他人を見下すようなのがあるから最終でダメなんだろうなぁ…面接官にはバレる。
つか面接の練習じゃなくてちゃん病院いけよ。
根本的に解決しなきゃ運良く公務員なれてもまともにやってけないだろ。
就職はゴールじゃなくて通過点。
あと中度じゃなくて立派な重度だな。現実を認めようか。
そういう他人を見下すようなのがあるから最終でダメなんだろうなぁ…面接官にはバレる。
つか面接の練習じゃなくてちゃん病院いけよ。
根本的に解決しなきゃ運良く公務員なれてもまともにやってけないだろ。
就職はゴールじゃなくて通過点。
あと中度じゃなくて立派な重度だな。現実を認めようか。
291 ：病弱名無しさん：2012/09/07(金) 23:33:17.67 ID:WU/WNxi30
吃音を学歴や資格で補おうとしても補えないんだよね
強がるのも大変結構だけど他のものでは吃音の欠乏感は埋まらないんだよ
逃げれば一生吃音が追いかけてくる
強がるのも大変結構だけど他のものでは吃音の欠乏感は埋まらないんだよ
逃げれば一生吃音が追いかけてくる
だから病院池って
治療も訓練もしないで「一生」とか言ってんじゃねぇよ
治療も訓練もしないで「一生」とか言ってんじゃねぇよ
293 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 02:26:37.05 ID:7gzT0O3q0
>>291
病院なんて行ってるに決まってるだろ、大学の進路相談に面接練習してもらったり、言友会にいったりできる限りのことをした。
そのまえに面接練習で民間も受けたしな。
惰性に流されるお前と一緒にすんな！
病院なんて行ってるに決まってるだろ、大学の進路相談に面接練習してもらったり、言友会にいったりできる限りのことをした。
そのまえに面接練習で民間も受けたしな。
惰性に流されるお前と一緒にすんな！
俺は無茶苦茶症状が酷かったので
親は吃音と言うより脳性麻痺だと考えてたらしい。
親は吃音と言うより脳性麻痺だと考えてたらしい。
一時は他の病気の薬の影響でもっと酷かった
筆談で会話してた
筆談で会話してた
高倉健さんて一種の難発系の吃音かなって思う。
間の取り方が長い すこしだけ不自然に感じる
それが個性になってるので名優になるのだろうけど
間の取り方が長い すこしだけ不自然に感じる
それが個性になってるので名優になるのだろうけど
297 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 07:10:32.52 ID:E3NuagdBO
>>293
それだけやって名前言うのに1分掛かるって…相当な重度じゃないか
その前に片っ端から他人を見下すような性格じゃ吃音関係なく落とされるだろうな、
性格悪い奴と働きたい人間なんてどこにもいないからなぁ…
それだけやって名前言うのに1分掛かるって…相当な重度じゃないか
その前に片っ端から他人を見下すような性格じゃ吃音関係なく落とされるだろうな、
性格悪い奴と働きたい人間なんてどこにもいないからなぁ…
甘え甘えっていってる人はなんなの？
それしか言えないのか？
人の気持ちを察して書き込むことも出来ないの？
それしか言えないのか？
人の気持ちを察して書き込むことも出来ないの？
英語みたいに、名→姓の順で言えたら5倍は言いやすいのになぁ
日本で、僕はイチロウ・スズキです なんて言ったら変人確定だけど
日本で、僕はイチロウ・スズキです なんて言ったら変人確定だけど
もうすでに変人だから気にせず言え
301 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 11:48:57.74 ID:7os6Xpm3O
吃音ってデメリットでしかないけど
前向きに考えれば歌だけは残してくれてるよな
正直今までかなり歌に救われてきたから
音痴だけど歌うのは好き
前向きに考えれば歌だけは残してくれてるよな
正直今までかなり歌に救われてきたから
音痴だけど歌うのは好き
302 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 13:34:16.59 ID:E3NuagdBO
吃音者を謙虚な人間たらしめてるのも吃音
心は言葉にも所作にも表れる
心と表裏一体の言葉だからこそ、テクニックだけの訓練では吃音に立ち打ち出来ないんだろうな
認知の歪みや性格もまた適宜修正していかないと吃音は乗り越えられない
と個人的には感じた
自分との闘いなんだよ
心は言葉にも所作にも表れる
心と表裏一体の言葉だからこそ、テクニックだけの訓練では吃音に立ち打ち出来ないんだろうな
認知の歪みや性格もまた適宜修正していかないと吃音は乗り越えられない
と個人的には感じた
自分との闘いなんだよ
けどものすごい努力で吃音にもかかわらず成功した人はものすごい傲慢になるよ、そんでもって回りからは猛烈に嫌われる。
そんなサンプル数の少ないことを一般化して言われましても
そこまでいくと吃音関係無いような。
ただの嫌な奴としか。
ただの嫌な奴としか。
306 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 18:44:02.44 ID:7os6Xpm3O
>>302
もちろん言いたいことは分かるし、当てはまる部分もあると思う
でも心と言葉が表裏一体だとは言い切れなくないか
治らないのが心に問題があるからだとしても
吃音になったのも心に問題があるからだという意味にとれる
もちろん言いたいことは分かるし、当てはまる部分もあると思う
でも心と言葉が表裏一体だとは言い切れなくないか
治らないのが心に問題があるからだとしても
吃音になったのも心に問題があるからだという意味にとれる
307 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 19:13:21.40 ID:7gzT0O3q0
吃音者って吃音で聞き取れないというかそもそも上手く発話することに意識が行きすぎてなに言ってるか分からないと思われる、かと言って発話しないと伝わらない。
生まれながらにしてピエロなんだよ。あとな、吃音者は表現力ないから周りから疎まれる。
人生ハードモードなんだよ。
生まれながらにしてピエロなんだよ。あとな、吃音者は表現力ないから周りから疎まれる。
人生ハードモードなんだよ。
今日は松屋に行った
少しどもったけど、ツユ抜きを伝えることができた
これで松屋は2回連続で成功
少しどもったけど、ツユ抜きを伝えることができた
これで松屋は2回連続で成功
310 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 20:36:27.53 ID:E3NuagdBO
>>306
吃音者は大小あれど劣等感や卑屈さ、流暢性を絶対視する感情を抱く
非吃音者ならば持たない筈のその認知の歪みはテクニックの習得と共に直していかないと軽減は難しい
二輪駆動の車で両輪が動かないと同じ所をぐるぐる回るのと同じ
片輪だけではダメなんだ
修正するのは発吃以降の心の歪みについてだよ
吃音者は大小あれど劣等感や卑屈さ、流暢性を絶対視する感情を抱く
非吃音者ならば持たない筈のその認知の歪みはテクニックの習得と共に直していかないと軽減は難しい
二輪駆動の車で両輪が動かないと同じ所をぐるぐる回るのと同じ
片輪だけではダメなんだ
修正するのは発吃以降の心の歪みについてだよ
吃音者は、話をする、という場面になると詰まって言葉が出なくなる、決まった場面において、
言葉に詰まる、というプログラムが潜在意識に書き込まれてしまっているからなのですね。
潜在意識というのは習慣力を生み出しています。私たちが日々繰り返してきたことを難なくこなす
ことができるのも、潜在意識に刻まれたこれまでの習慣力があるからです。
もし、それがなければ私たちは、毎回毎回すべてのことを１から考えて行わなければならず、立ち上がり、
歩くだけでもものすごい労力と時間を要してしまうことになります。
表面意識が変わりたい、と思っても、潜在意識にはこれまでの長年の蓄積によるプログラムが刻み込まれて
いますから、すぐに変わることはできません。潜在意識からの習慣力により、慣れたことをひとつひとつ
表面意識で考えなくても無意識に楽にできるようになる反面、それが悪い習慣として定着している場合は、
やめたくてもやめられない、どうしても乗り越えられない、ということになるのですね。
そして潜在意識というのは、表面意識で隈取ることはできません。どういうものが自分の内にあるのかを知ることは
難しいです。ある決まった場面、外界からの刺激を受けると、表面意識に関係なくそれはあらわれてきます。
外界の刺激によって引き出された自らの潜在意識は、自分の中にあったから引き出されてきたものですが、なかなか
そうとは思えず、人のせい、事態のせい、自分以外のせいにしてしまいます。だから人は、なかなか変わることができません。
潜在意識にプログラムされていることというのは、人生の中での体験からくるものです。潜在意識のプログラムを書き換える
には、まずはそのプログラムを見破ることです。そして、そのプログラムが書き込まれた原因、体験を意識化することが大切です。
正体を見破ることが大切です。
言葉に詰まる、というプログラムが潜在意識に書き込まれてしまっているからなのですね。
潜在意識というのは習慣力を生み出しています。私たちが日々繰り返してきたことを難なくこなす
ことができるのも、潜在意識に刻まれたこれまでの習慣力があるからです。
もし、それがなければ私たちは、毎回毎回すべてのことを１から考えて行わなければならず、立ち上がり、
歩くだけでもものすごい労力と時間を要してしまうことになります。
表面意識が変わりたい、と思っても、潜在意識にはこれまでの長年の蓄積によるプログラムが刻み込まれて
いますから、すぐに変わることはできません。潜在意識からの習慣力により、慣れたことをひとつひとつ
表面意識で考えなくても無意識に楽にできるようになる反面、それが悪い習慣として定着している場合は、
やめたくてもやめられない、どうしても乗り越えられない、ということになるのですね。
そして潜在意識というのは、表面意識で隈取ることはできません。どういうものが自分の内にあるのかを知ることは
難しいです。ある決まった場面、外界からの刺激を受けると、表面意識に関係なくそれはあらわれてきます。
外界の刺激によって引き出された自らの潜在意識は、自分の中にあったから引き出されてきたものですが、なかなか
そうとは思えず、人のせい、事態のせい、自分以外のせいにしてしまいます。だから人は、なかなか変わることができません。
潜在意識にプログラムされていることというのは、人生の中での体験からくるものです。潜在意識のプログラムを書き換える
には、まずはそのプログラムを見破ることです。そして、そのプログラムが書き込まれた原因、体験を意識化することが大切です。
正体を見破ることが大切です。
312 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 22:11:04.10 ID:CQf8r1eeO
吃音は心理学でどうなるものでもないだろう。
遺伝的なものだと思うがね。
大脳言語野の障害。
遺伝的なものだと思うがね。
大脳言語野の障害。
313 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 22:25:02.29 ID:7gzT0O3q0
早い話、心理学哲学は吃音を病理と認めた瞬間から役立たないものになる。
そもそも軽度連発と重度難発はどっちも「吃音」だけど仕組みが同じとは思えないんだが
普段はすらすら喋れるのに自分の名前だけ言えないってのは明らかに心因性だろうけど、
いつも顔ゆがませて音を絞り出すようなのが心因性だけとは考えにくい
普段はすらすら喋れるのに自分の名前だけ言えないってのは明らかに心因性だろうけど、
いつも顔ゆがませて音を絞り出すようなのが心因性だけとは考えにくい
人がいないときにどもらないタイプの人は心因性だと思う
>>312
内にあるものは、かならず現象化します。
潜在意識にあるものは、習慣力に従って、周りから力を加えられない限りはいつまでもそのままです。
それが表面意識へとあらわれてくるから、潜在意識にどのようなものがあるかというのがわかるのであり、
表面化したということは、それを見破り、克服するチャンスでもあります。
表面化して内側と対面するのは、苦しさを伴うことの方が多いものですが、そういうときこそチャンス、と
いうことなのですね
魂は永遠の存在であり、その魂がこの３次元の物質からなる肉体と出会うことによって心が生じます。
心ははじめは真っ白ですが、生まれた環境、両親や地域、時代の影響や、魂の個性が作用することで
作られていきます。潜在意識を深くたどっていきますと、魂にいきつきます。
あの世というのは、この世と違って常にベストな状態を保たれています。光も闇も、そのまま有り続ける、
ということです。逆に言えば、変えることが難しいということにもなります。
人としてこの世に生まれるということは、潜在意識、魂にあるものが表面意識にあらわれてきますから、
表面意識を変え続けることで、魂も成長することができます。
この世での修行は、あの世での修行の何倍も効率がいい、というのはこういうことです。
同じ環境で育った兄弟でも、まったく違う人間性となるように、環境だけでなく、転生輪廻で培ってきた
魂の個性、未熟や闇も人によって違います。気がついたら自分になっていた、気がついたら吃音があった、
ということは、これまでも超えられなかったから出てきたということです。
潜在意識にプログラムされたことにより、いつも同じ吃音という結果となってしまう、もう自分はどうせ
治らない、こんなもんだ、などと投げてしまうというのは、過去の自分に負けたことになってしまいます。
吃音に苦しむ、というのは、過去の遺産によって意識せずとも同じ結果が生み出されている、という
ことなのですから、新しい自分、新しい未来を生み出すには、たとえ今の結果がどうであれ、過去の流れ
に負けずに新しい流れを生み出そうとする気持ちが大切でしょう
内にあるものは、かならず現象化します。
潜在意識にあるものは、習慣力に従って、周りから力を加えられない限りはいつまでもそのままです。
それが表面意識へとあらわれてくるから、潜在意識にどのようなものがあるかというのがわかるのであり、
表面化したということは、それを見破り、克服するチャンスでもあります。
表面化して内側と対面するのは、苦しさを伴うことの方が多いものですが、そういうときこそチャンス、と
いうことなのですね
魂は永遠の存在であり、その魂がこの３次元の物質からなる肉体と出会うことによって心が生じます。
心ははじめは真っ白ですが、生まれた環境、両親や地域、時代の影響や、魂の個性が作用することで
作られていきます。潜在意識を深くたどっていきますと、魂にいきつきます。
あの世というのは、この世と違って常にベストな状態を保たれています。光も闇も、そのまま有り続ける、
ということです。逆に言えば、変えることが難しいということにもなります。
人としてこの世に生まれるということは、潜在意識、魂にあるものが表面意識にあらわれてきますから、
表面意識を変え続けることで、魂も成長することができます。
この世での修行は、あの世での修行の何倍も効率がいい、というのはこういうことです。
同じ環境で育った兄弟でも、まったく違う人間性となるように、環境だけでなく、転生輪廻で培ってきた
魂の個性、未熟や闇も人によって違います。気がついたら自分になっていた、気がついたら吃音があった、
ということは、これまでも超えられなかったから出てきたということです。
潜在意識にプログラムされたことにより、いつも同じ吃音という結果となってしまう、もう自分はどうせ
治らない、こんなもんだ、などと投げてしまうというのは、過去の自分に負けたことになってしまいます。
吃音に苦しむ、というのは、過去の遺産によって意識せずとも同じ結果が生み出されている、という
ことなのですから、新しい自分、新しい未来を生み出すには、たとえ今の結果がどうであれ、過去の流れ
に負けずに新しい流れを生み出そうとする気持ちが大切でしょう
とい
「お」「き」「く」「ひ」が発音できない
家で一人のときは大丈夫なのに・・・
家で一人のときは大丈夫なのに・・・
私たち人間は、肉体の５感を通して世界に触れています。
肉体は、３次元の物質であり、高次元から低次元は見渡せても低次元から高次元を覗き見る
ことは出来ませんから、肉体の目で見える世界も３次元までです。
２次元は平面、１次元は点です。この、平面と点がなければ、３次元が成立しません。２次元と
１次元も含めて３次元全体です。
４次元についても同じです。３次元、２次元、１次元を含めて４次元が成立します。
２次元である平面に、どれほどにうまく絵を書いてもそれが３次元にあらわれることはありません。
３次元である物質をどれほど精巧にくみたてても、そこに心、魂が宿ることはありません。
高次元が原因で、低次元はそれによる結果です。低次元から高次元にはたらきかけることはできません。
動物の体はとても精巧な作りです。とても人間に作り出すことはできません。これも、３次元の物質が
それ単体で存在しているのではなく、高次元からの働きかけがあるからです。
現代は、脳で考え、記憶していると考えられていますが、脳というのは精巧な電子計算機です。
電気信号を体に伝えることで、肉体を動かすはたらきをしています。
肉体は、３次元の物質であり、高次元から低次元は見渡せても低次元から高次元を覗き見る
ことは出来ませんから、肉体の目で見える世界も３次元までです。
２次元は平面、１次元は点です。この、平面と点がなければ、３次元が成立しません。２次元と
１次元も含めて３次元全体です。
４次元についても同じです。３次元、２次元、１次元を含めて４次元が成立します。
２次元である平面に、どれほどにうまく絵を書いてもそれが３次元にあらわれることはありません。
３次元である物質をどれほど精巧にくみたてても、そこに心、魂が宿ることはありません。
高次元が原因で、低次元はそれによる結果です。低次元から高次元にはたらきかけることはできません。
動物の体はとても精巧な作りです。とても人間に作り出すことはできません。これも、３次元の物質が
それ単体で存在しているのではなく、高次元からの働きかけがあるからです。
現代は、脳で考え、記憶していると考えられていますが、脳というのは精巧な電子計算機です。
電気信号を体に伝えることで、肉体を動かすはたらきをしています。
夢も、脳が見せている、と考えられています。しかしこれは違います。心、魂は物質を超えた高次元の
ものであり、高次元である心、魂が、低次元の３次元からなる物質の脳にはたらきかけるのであり、
脳が夢を見せている、というのは、低次元の物質がそれよりも高次元である心に作用していると言って
いることになります。高次元が原因で、低次元にあらわれたものは結果であり、その逆はありません。
寝ることで表面意識が静まることにより、睡眠中に夢という形で潜在意識があらわになる、ということ
です。
起きても覚えている夢は、潜在意識に近いところでみた夢ということです。起きてすぐに忘れてしまう
夢というのは、深い潜在意識、ということです。起きて活動を始め、表面意識が活発になることで潜在
意識の感覚はすぐに忘れてしまいます。
少々、心の鍛錬をして自らの心を知ることができるようになりますと、毎日必ず夢を見ているということ
がわかるようになります。守護・指導霊が、夢という形でなにかを伝えようとしていることもありますから、
起きたらすぐに夢を記録する、という習慣をつけるといいと思います。
ものであり、高次元である心、魂が、低次元の３次元からなる物質の脳にはたらきかけるのであり、
脳が夢を見せている、というのは、低次元の物質がそれよりも高次元である心に作用していると言って
いることになります。高次元が原因で、低次元にあらわれたものは結果であり、その逆はありません。
寝ることで表面意識が静まることにより、睡眠中に夢という形で潜在意識があらわになる、ということ
です。
起きても覚えている夢は、潜在意識に近いところでみた夢ということです。起きてすぐに忘れてしまう
夢というのは、深い潜在意識、ということです。起きて活動を始め、表面意識が活発になることで潜在
意識の感覚はすぐに忘れてしまいます。
少々、心の鍛錬をして自らの心を知ることができるようになりますと、毎日必ず夢を見ているということ
がわかるようになります。守護・指導霊が、夢という形でなにかを伝えようとしていることもありますから、
起きたらすぐに夢を記録する、という習慣をつけるといいと思います。
二次元は線だろ
↑↑訂正
一次元は線だろ
一次元は線だろ
ヒント
点の集合は線
点の集合は線
吃音の人は言葉は意味さえ通じればいいというふうに安易に思ってるふしがある。
愛をささやいたり、詩を朗誦したりと意味だけじゃなくプラスアルファの部分が大きいことを忘れている。
言葉は手段ではなく目的そのものになる場合もある。
愛をささやいたり、詩を朗誦したりと意味だけじゃなくプラスアルファの部分が大きいことを忘れている。
言葉は手段ではなく目的そのものになる場合もある。
328 ：病弱名無しさん：2012/09/09(日) 13:59:42.88 ID:n6GFPaXE0
本の読みが物凄く苦手だ
つっかえないいでスラスラ行くときもあるし、どもりながら読むときもある
英語は大丈夫なのに・・・
つっかえないいでスラスラ行くときもあるし、どもりながら読むときもある
英語は大丈夫なのに・・・
他言語は大丈夫ならガチガチね心因性だね
その「心因」を生んでるのが遺伝だったり身体的構造だってりするかもしれんだろ
心因性だから軽い、ってのはおかしい
心因性だから軽い、ってのはおかしい
331 ：病弱名無しさん：2012/09/09(日) 16:18:49.47 ID:3N5A/gisO
>>327
吃音者は逆だろ
言語は手段でしかないのに目的になっている
>>329
逆に英語が出来ないときの方がどもらなかったぞ。
英語が上達するにつれ、学ぶものから操る段階に変わった頃から英語でも吃るようになった。
他言語が大丈夫だから心因性だんて切り口はアホすぎ。
吃音者は逆だろ
言語は手段でしかないのに目的になっている
>>329
逆に英語が出来ないときの方がどもらなかったぞ。
英語が上達するにつれ、学ぶものから操る段階に変わった頃から英語でも吃るようになった。
他言語が大丈夫だから心因性だんて切り口はアホすぎ。
中学時のとき、英語でもバリバリ難発だったなー
でぃ、でぃ、ディスイズ…みたいな。
でぃ、でぃ、ディスイズ…みたいな。
>>327
…
…
>>331
いやそれが心因性だって。
外国語を学んで始めのうちは簡単な定型分をいうからあまりどもらないが、より語彙が増えて状況に応じて会話できるようになると途端に予期不安にかられて吃音がでる。
つまり頭で考えたものを説明したり伝えたりする時に予期不安がでて吃るのは話すこと自体の不安というより伝えることの不安が大きいから。
まあ心因性の原因はいろいろだろうけど、過去に親から怒鳴られたり精神的な圧迫を受けて育ったとか何か伝えることにトラウマがあるのかもしれない。
いやそれが心因性だって。
外国語を学んで始めのうちは簡単な定型分をいうからあまりどもらないが、より語彙が増えて状況に応じて会話できるようになると途端に予期不安にかられて吃音がでる。
つまり頭で考えたものを説明したり伝えたりする時に予期不安がでて吃るのは話すこと自体の不安というより伝えることの不安が大きいから。
まあ心因性の原因はいろいろだろうけど、過去に親から怒鳴られたり精神的な圧迫を受けて育ったとか何か伝えることにトラウマがあるのかもしれない。
335 ：病弱名無しさん：2012/09/09(日) 21:19:56.79 ID:n6GFPaXE0
>>334
英語でも習得するにつれてどもってしまうかもしれないのか、心配
言われてみれば小さい時親が厳しかったし、精神的にも重かったのかもしれないなぁ
何か言わなきゃ、どもりたくない、どもったら恥ずかしい、とか意識すればするほどでやすい傾向にある
普段はか行から始まるものが言いにくい、どもりやすい、でも時々スラスラ言える不思議
英語でも習得するにつれてどもってしまうかもしれないのか、心配
言われてみれば小さい時親が厳しかったし、精神的にも重かったのかもしれないなぁ
何か言わなきゃ、どもりたくない、どもったら恥ずかしい、とか意識すればするほどでやすい傾向にある
普段はか行から始まるものが言いにくい、どもりやすい、でも時々スラスラ言える不思議
英語もネイティブレベルになったら吃るだろうな
338 ：病弱名無しさん：2012/09/10(月) 15:02:55.38 ID:uiiATKN00
言語障害で障害者手帳4級をとって、
身体障害者枠で就職するなんてことは出来ないのかな...
コミュニケーションが必要ない仕事なんてないし、すごく不安...
バイトですら何ヵ所も受けてやっと採用してもらえたくらい。
でも電話や接客に苦労しててすごく迷惑をかけてる...
身体障害者枠で就職するなんてことは出来ないのかな...
コミュニケーションが必要ない仕事なんてないし、すごく不安...
バイトですら何ヵ所も受けてやっと採用してもらえたくらい。
でも電話や接客に苦労しててすごく迷惑をかけてる...
障害者認定は諦めろ
吃音は
??原因がわからない
??原因がわからないから「吃音者の振り」をすることが可能で無茶苦茶になる
??健常者意識を捨てられなくて障害者認定に反対してる吃音者が多い
日本じゃまず無理
それに障害者認定されたところで、歩き方がちょっと変なだけでコミュニケーションは全く問題ない身体障害者とかに勝てるのか？
企業もパフォーマンス考えて見た目で明らかな身体障害者を取るぞ
吃音は
??原因がわからない
??原因がわからないから「吃音者の振り」をすることが可能で無茶苦茶になる
??健常者意識を捨てられなくて障害者認定に反対してる吃音者が多い
日本じゃまず無理
それに障害者認定されたところで、歩き方がちょっと変なだけでコミュニケーションは全く問題ない身体障害者とかに勝てるのか？
企業もパフォーマンス考えて見た目で明らかな身体障害者を取るぞ
友達が泊りに来て、しばらく一緒に居たが、
何故か異常に難発が多発した
スカイプだと軽度レベルまで落ち着いてたのに
面と向かうだけでこうもダメになるのか
何故か異常に難発が多発した
スカイプだと軽度レベルまで落ち着いてたのに
面と向かうだけでこうもダメになるのか
>>339
終始勝手な憶測過ぎてワロタｗ
終始勝手な憶測過ぎてワロタｗ
現実逃避か
辛いな
じゃあ自分で申請してみればいいよ
辛いな
じゃあ自分で申請してみればいいよ
明確な根拠もなく創作話書かれてもさｗ
無駄な創作話考えるより実際どう改善するか考えて行動する方が遥かに現実的だよね。
障害認定は現実的には厳しいと思うが。
永続的かつ定量的な欠陥でない障害に特段の配慮をする必要はないと思われているんだろう。
無駄な創作話考えるより実際どう改善するか考えて行動する方が遥かに現実的だよね。
障害認定は現実的には厳しいと思うが。
永続的かつ定量的な欠陥でない障害に特段の配慮をする必要はないと思われているんだろう。
言語障害4級or5級取得のメリットってなに？
障害者枠での就活ってそんなに変わるもんか？
障害者枠での就活ってそんなに変わるもんか？
健康なんだから障害認定なんかされたら恥だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
345はおいといて、実際障害者認定に反対する人多いと思うよ
周りに隠しながら生きてる人とか治そうと頑張って治療/訓練してる人にとっては迷惑かつショックでしかないでしょう
申請するしないはそこに関係ない
そこも考えるべきだと思う
安易に「俺就活つれー。障害者認定してくれー」って言うのは違う
周りに隠しながら生きてる人とか治そうと頑張って治療/訓練してる人にとっては迷惑かつショックでしかないでしょう
申請するしないはそこに関係ない
そこも考えるべきだと思う
安易に「俺就活つれー。障害者認定してくれー」って言うのは違う
>>345
荒らし相手にマジレスするのもアレだけど、本当に健康だったら吃らないよね
荒らし相手にマジレスするのもアレだけど、本当に健康だったら吃らないよね
>>346
訓練してるけど、別に迷惑でもショックでもないな。
むしろ自分のように社会人をやってる吃音者は少ないと思うからこそ、社会に出る機会を増やせるなら大賛成だ。
言友会でデカい面してる奴らの裏にいる、そこにも出てこられない多くの人間に目を向けるべきなんだよ。
訓練してるけど、別に迷惑でもショックでもないな。
むしろ自分のように社会人をやってる吃音者は少ないと思うからこそ、社会に出る機会を増やせるなら大賛成だ。
言友会でデカい面してる奴らの裏にいる、そこにも出てこられない多くの人間に目を向けるべきなんだよ。
>>348
あなたみたいな聖人のような考えの人がどれだけいるかね
吃音者の意見みると反対してる人は多いよ。mixiで実名出してる人でもいるくらいだから、潜在的な数は計り知れない。
必死で治そうと頑張ってるのに「あんた障害者だよ」って言われたらショック受けるのは自然な感情だと思う
障害者認定が必要なレベルの重度者の割合も吃音者全体からしたら少ないだろうし、
現実的にはどちらの声が大きくなるか考えたら厳しいんじゃないかな
あなたみたいな聖人のような考えの人がどれだけいるかね
吃音者の意見みると反対してる人は多いよ。mixiで実名出してる人でもいるくらいだから、潜在的な数は計り知れない。
必死で治そうと頑張ってるのに「あんた障害者だよ」って言われたらショック受けるのは自然な感情だと思う
障害者認定が必要なレベルの重度者の割合も吃音者全体からしたら少ないだろうし、
現実的にはどちらの声が大きくなるか考えたら厳しいんじゃないかな
映画館で「あなたへ」が言えなくて障害者扱いされてきたぜ
チケット買うときもパンフレット買うときも公開作品表みたいなチラシ出されて一つ一つ指差されたり一つ一つ作品名訪ねられたりした
まあ健さんはカッコよかったからいいけど
つかネットで予約して劇場の機械で発券とかできるんだな
来月アウトレイジ見に行くが「あ」から始まる言葉が言えそうにないためこれを利用しようと思う
自分が恥かいて傷つき、店員にも不快な思いさせて迷惑かけるくらいなら明らかにこれのほうがいい
しかし映画館で見たい映画もロクに言えないとか本当に情けないな
今の時代はなんだかんだ言ってメールが普及してるのがありがたいな
流石に仕事などの重要な連絡はメールでは済ませられないけど
昔はネットで連絡、予約なんてできなかったわけだし
まあ逆にこういうのに逃げてるのが余計悪循環を生んでるのかもしれんが
チケット買うときもパンフレット買うときも公開作品表みたいなチラシ出されて一つ一つ指差されたり一つ一つ作品名訪ねられたりした
まあ健さんはカッコよかったからいいけど
つかネットで予約して劇場の機械で発券とかできるんだな
来月アウトレイジ見に行くが「あ」から始まる言葉が言えそうにないためこれを利用しようと思う
自分が恥かいて傷つき、店員にも不快な思いさせて迷惑かけるくらいなら明らかにこれのほうがいい
しかし映画館で見たい映画もロクに言えないとか本当に情けないな
今の時代はなんだかんだ言ってメールが普及してるのがありがたいな
流石に仕事などの重要な連絡はメールでは済ませられないけど
昔はネットで連絡、予約なんてできなかったわけだし
まあ逆にこういうのに逃げてるのが余計悪循環を生んでるのかもしれんが
>>349
治そうとしている現実があるのにそれを障害だと思えない方が不思議だな。
障害がないならそもそも治す必要がないんだから。
自分は訓練に行く前の方が、健常者と別に変わらないし！って必死になってたよ。
でも訓練行き始めて吃音と向き合った時に、今までみたいに吃音を見ない振りは出来ないんだなって悟ったんだよね。
まずは吃音という障害なんだと受け入れなくちゃならない。
自分の一番の弱点を晒して見つめるのはやっぱり怖いし不安だよ。
まず障害を持ってることを受け入れることが出来てる吃音者の心は強いと思う。
吃音は多様だからセーフティーネットとしての障害認定という選択肢はあって然るべき。
治そうとしている現実があるのにそれを障害だと思えない方が不思議だな。
障害がないならそもそも治す必要がないんだから。
自分は訓練に行く前の方が、健常者と別に変わらないし！って必死になってたよ。
でも訓練行き始めて吃音と向き合った時に、今までみたいに吃音を見ない振りは出来ないんだなって悟ったんだよね。
まずは吃音という障害なんだと受け入れなくちゃならない。
自分の一番の弱点を晒して見つめるのはやっぱり怖いし不安だよ。
まず障害を持ってることを受け入れることが出来てる吃音者の心は強いと思う。
吃音は多様だからセーフティーネットとしての障害認定という選択肢はあって然るべき。
めっちゃ健康やん障害認定はやめてｗｗｗｗｗｗｗｗ
障害認定に反対の人、日常生活に大きな支障のない吃音者は申請しなけりゃいいだけ。
老人の介護申請だって、必要なレベルでもプライドや他人が家に入るのが嫌だからと申請しない人もいるでしょう。
それと同じことだと思うんだ。
あと、必要なレベルの人数が少なければ切り捨てて良いとは全く思わない。
老人の介護申請だって、必要なレベルでもプライドや他人が家に入るのが嫌だからと申請しない人もいるでしょう。
それと同じことだと思うんだ。
あと、必要なレベルの人数が少なければ切り捨てて良いとは全く思わない。
手も足も自由に動きまくりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>351
「障害だと思う」ことと「障害認定を受け入れる」ことは違うんじゃない？
前者は内部意識(もちろん医者とかには示すことになるけど)、後者は周りの人にも知られる差がある
障害認定されたくないから治そうとする、ってのも理屈は間違ってない
戦ってる時は「必ず治してやる」って意識でやってるわけだし
もちろん障害者認定っていう選択肢があれば救われる人が増えるってのは事実だけど、
それで傷つく当事者がいるのも忘れちゃいけない
特に子どものうちに「お前は障害者だ」って言われたら治るものも治さなくなる危険性もあるし、いじめの対象にもなりうる
「障害だと思う」ことと「障害認定を受け入れる」ことは違うんじゃない？
前者は内部意識(もちろん医者とかには示すことになるけど)、後者は周りの人にも知られる差がある
障害認定されたくないから治そうとする、ってのも理屈は間違ってない
戦ってる時は「必ず治してやる」って意識でやってるわけだし
もちろん障害者認定っていう選択肢があれば救われる人が増えるってのは事実だけど、
それで傷つく当事者がいるのも忘れちゃいけない
特に子どものうちに「お前は障害者だ」って言われたら治るものも治さなくなる危険性もあるし、いじめの対象にもなりうる
>>353
申請しなければいいだけ、って言うけどそれだけじゃないよ
「吃音は障害です」っていう宣伝が規模はわからんけど始まるだろうし、それで迷惑被る吃音者のこと考えた？
周りにも健常者として生きてきたのにそこで変わることもあるからね
人数が少なければ切り捨てればいい、とは思ってないよ
ただ「障害者認定してくれ」っていう人と同じ症状の人が反対してしかもそっちのほうが声が大きかったら認定されないんじゃないかね
申請しなければいいだけ、って言うけどそれだけじゃないよ
「吃音は障害です」っていう宣伝が規模はわからんけど始まるだろうし、それで迷惑被る吃音者のこと考えた？
周りにも健常者として生きてきたのにそこで変わることもあるからね
人数が少なければ切り捨てればいい、とは思ってないよ
ただ「障害者認定してくれ」っていう人と同じ症状の人が反対してしかもそっちのほうが声が大きかったら認定されないんじゃないかね
>>350
車のトヨタ系のディーラーで車検や定期点検の予約する時にネットで出来る。
名前と車名、ナンバー、希望日時等を入れるだけ。
1回点検受けてたら、向こうに記録が残ってるので電話よりスムーズ。
その日時が埋まってても、向こうの担当者から電話してくれて、そこで予約できる。
自分の名前と車名、取り次いでもらう担当者の名前を言わなくていいので、
予約作業がスムーズに進み、本当に助かる。
向こうも仕事中に電話取るの面倒だろうし、ネットやメールだとメモする必要もないし、
確実に記録が残るし、絶対にこっちの方が楽だろうと思う。
美容室でもネット予約できる店はあるけど、地方だとまだ少ない印象。
もっとネット予約が浸透すればいいんだろうけどね。
飲食店はHOT PEPPER等でかなり増えてきたかな。
車のトヨタ系のディーラーで車検や定期点検の予約する時にネットで出来る。
名前と車名、ナンバー、希望日時等を入れるだけ。
1回点検受けてたら、向こうに記録が残ってるので電話よりスムーズ。
その日時が埋まってても、向こうの担当者から電話してくれて、そこで予約できる。
自分の名前と車名、取り次いでもらう担当者の名前を言わなくていいので、
予約作業がスムーズに進み、本当に助かる。
向こうも仕事中に電話取るの面倒だろうし、ネットやメールだとメモする必要もないし、
確実に記録が残るし、絶対にこっちの方が楽だろうと思う。
美容室でもネット予約できる店はあるけど、地方だとまだ少ない印象。
もっとネット予約が浸透すればいいんだろうけどね。
飲食店はHOT PEPPER等でかなり増えてきたかな。
358 ：病弱名無しさん：2012/09/10(月) 21:25:01.10 ID:uiiATKN00
すみません、少しスレが荒れてしまったようで...
私は現在大学の2回生ですが、将来を考えると不安で仕方ないのです。
高校時代に吃音症が原因で虐めに逢い、入学して半年で高校を中退しました。
中退後、私は人間不信になってしまい、一年ほど家から一歩も出られない日々も経験しました。
それからやっとアルバイトを始め、通信制の高校を卒業し、なんとか夜間の国立大学に入学しました。
自分でも少しずつ努力してきたつもりです。
何度もSTの言語訓練も受けました。しかし全く改善していません。
もう治らないならと、受け入れて気にしないように努力もしてきました。
しかし、私はそうなれたとしても社会から見れば、「ただの使えない奴」です。
また私は社会に出てから、学生時代のようなことを繰り返してしまうのではないかと不安です。
吃音症は現代医学では明確な原因も治療法も見つかっておらず、治らないと言われているそうです。
また私は精神的ショックやストレスなどで発症したのではなく、小さい頃から吃音症でした。(おそらく生まれたときからです。)
小中学校の時は友人や先生が気を使って色々なことを助けてくれました。
今働いているアルバイト先もそうです。とても良い方々でよく助けてもらってます。
私は色んな方に助けてもらっています。
なので、障害者枠として採用された方が迷惑がかからないのではないかと考えています。
また私は健常者も障害者も同じだと思っています。そういった偏見や差別は持っていません。
ただ、周りの方々に迷惑をかけるくらいなら...といつも考えています。
私は現在大学の2回生ですが、将来を考えると不安で仕方ないのです。
高校時代に吃音症が原因で虐めに逢い、入学して半年で高校を中退しました。
中退後、私は人間不信になってしまい、一年ほど家から一歩も出られない日々も経験しました。
それからやっとアルバイトを始め、通信制の高校を卒業し、なんとか夜間の国立大学に入学しました。
自分でも少しずつ努力してきたつもりです。
何度もSTの言語訓練も受けました。しかし全く改善していません。
もう治らないならと、受け入れて気にしないように努力もしてきました。
しかし、私はそうなれたとしても社会から見れば、「ただの使えない奴」です。
また私は社会に出てから、学生時代のようなことを繰り返してしまうのではないかと不安です。
吃音症は現代医学では明確な原因も治療法も見つかっておらず、治らないと言われているそうです。
また私は精神的ショックやストレスなどで発症したのではなく、小さい頃から吃音症でした。(おそらく生まれたときからです。)
小中学校の時は友人や先生が気を使って色々なことを助けてくれました。
今働いているアルバイト先もそうです。とても良い方々でよく助けてもらってます。
私は色んな方に助けてもらっています。
なので、障害者枠として採用された方が迷惑がかからないのではないかと考えています。
また私は健常者も障害者も同じだと思っています。そういった偏見や差別は持っていません。
ただ、周りの方々に迷惑をかけるくらいなら...といつも考えています。
真面目過ぎｗｗ
360 ：病弱名無しさん：2012/09/10(月) 21:41:40.32 ID:f2hp1XK40
>>358
そのST のいる病院って、もしかして愛知県にあるとこ？
そのST のいる病院って、もしかして愛知県にあるとこ？
日本の場合、裸の大将の印象が強すぎて「どもり＝知的障害者」みたいに見る人が多い事考えたら
障害のひとつとしてきちんと広報してくれた方が逆に偏見無くなるような気もするんだけどなあ。
個人的には吃音で酷い目にあったのは学生時代までで、社会人になってからは仕事さえ人並み以上に出来れば
吃音だからどうこうって目にあってないから言えるのかもしれんが。
障害のひとつとしてきちんと広報してくれた方が逆に偏見無くなるような気もするんだけどなあ。
個人的には吃音で酷い目にあったのは学生時代までで、社会人になってからは仕事さえ人並み以上に出来れば
吃音だからどうこうって目にあってないから言えるのかもしれんが。
よし解決！
社会人になれ！
社会人になれ！
>吃音で酷い目にあったのは学生時代までで、社会人になってからは仕事さえ人並み以上に出来れば
学生時代に酷い目にあうレベルの吃音のまま、正規雇用で人並み以上のことができるようになるのって、
なかなか難しい気もするけどね
学生時代に酷い目にあうレベルの吃音のまま、正規雇用で人並み以上のことができるようになるのって、
なかなか難しい気もするけどね
難しかったら人並み以下の事するしかないね
よし解決だ！
よし解決だ！
>>299
まんま「志乃ちゃん」1話だな…(´ω`)
http://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=8d5e957f297893487bd98fa830fa6413
>>335
白洲次郎のことを知って、自暴自棄で半年くらい英語圏に
逃避してたことあるけど、少し慣れてきた頃、 I （私） が
出なくなったときにはさすがに死のうかと思った。
まんま「志乃ちゃん」1話だな…(´ω`)
http://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=8d5e957f297893487bd98fa830fa6413
>>335
白洲次郎のことを知って、自暴自棄で半年くらい英語圏に
逃避してたことあるけど、少し慣れてきた頃、 I （私） が
出なくなったときにはさすがに死のうかと思った。
366 ：病弱名無しさん：2012/09/11(火) 05:59:46.18 ID:tpHMo34v0
>>338
今の日本じゃ障害者手帳はきついかな。あくまで「日常生活に支障」レベルが対象だから、会話が筆談じゃないとできないって人なら取得できるかも（吃音以外の障害で認定される）
>>344
障害者手帳持ってれば有利になるよ。企業（大きさも関係するが）には障害者枠があって、採用すると国から会社に補助金が入るから会社にとっても美味しいんだよ。そして年々枠が増加傾向にある。
本当の意味で吃音を武器に就職活動ができるけど、中途半端に重度の吃音者には縁の無い話だよ。
だから、重度の人は苦労する。
>>358
大変な人生を送ってるな。でもまだ学生だから猶予はある。営業・サービス以外の職業に就けるよう方向はしっかり考えておいた方がいいよ。
でも障害者枠は↑で書いたとおりだから。
心無いコメントとか今後あるかもしれないが、同じ吃音者でも重度の人を貶す人は意外と多いと思っておいた方が良い。
今の日本じゃ障害者手帳はきついかな。あくまで「日常生活に支障」レベルが対象だから、会話が筆談じゃないとできないって人なら取得できるかも（吃音以外の障害で認定される）
>>344
障害者手帳持ってれば有利になるよ。企業（大きさも関係するが）には障害者枠があって、採用すると国から会社に補助金が入るから会社にとっても美味しいんだよ。そして年々枠が増加傾向にある。
本当の意味で吃音を武器に就職活動ができるけど、中途半端に重度の吃音者には縁の無い話だよ。
だから、重度の人は苦労する。
>>358
大変な人生を送ってるな。でもまだ学生だから猶予はある。営業・サービス以外の職業に就けるよう方向はしっかり考えておいた方がいいよ。
でも障害者枠は↑で書いたとおりだから。
心無いコメントとか今後あるかもしれないが、同じ吃音者でも重度の人を貶す人は意外と多いと思っておいた方が良い。
>>356
反対って声をだせるのは社会生活を送れている少数だと思うよ。
本当に重度だったら社会との関わりも一切断ち切ってしまうでしょう。
まるで言友会みたいな考え方をしてるんだね。
自分は少なくとも認定されることで他の吃音者が迷惑被るとは思わないな。
認定されてなくても実際いじめのネタにされてるんだから、認定されることでいじめの標的に〜なんて的外れも甚だしいよ。
ある老人が認知症だからといって他の老人も認知症扱いするか？答えはNOだ。
じいさんばあさんが年寄り扱いすんなボケ！ってファビョってるようにしか見えない。
あと、日本も今内閣府とかが吃音問題に取り組み始めてるよ。
自分の担当の先生も内閣府に説明しに行ったり、レクチャーのDVD撮ったり動いてる。
言友会とは別の重度までを拾える吃音者のグループを創るために頑張ってる学生も知ってる。
反対する人間の声が大きいといつまで言えるのだろうね。
反対って声をだせるのは社会生活を送れている少数だと思うよ。
本当に重度だったら社会との関わりも一切断ち切ってしまうでしょう。
まるで言友会みたいな考え方をしてるんだね。
自分は少なくとも認定されることで他の吃音者が迷惑被るとは思わないな。
認定されてなくても実際いじめのネタにされてるんだから、認定されることでいじめの標的に〜なんて的外れも甚だしいよ。
ある老人が認知症だからといって他の老人も認知症扱いするか？答えはNOだ。
じいさんばあさんが年寄り扱いすんなボケ！ってファビョってるようにしか見えない。
あと、日本も今内閣府とかが吃音問題に取り組み始めてるよ。
自分の担当の先生も内閣府に説明しに行ったり、レクチャーのDVD撮ったり動いてる。
言友会とは別の重度までを拾える吃音者のグループを創るために頑張ってる学生も知ってる。
反対する人間の声が大きいといつまで言えるのだろうね。
どっちにしろ認定されないって事じゃねぇか
>>368
認定されないならされないで、handicapとして社会的認知をあげることが重要だろうね。
社会のサポートがあればやっていくことが可能なレベルの人もいるだろうし、
障害認定の可否に関わらず最終的には社会の認知度をあげて理解されるように声をあげていかなくちゃいけないんだろうと思う。
申し訳なさそうに社会の片隅で大人しくしてる必要はないんだよ。
認定されないならされないで、handicapとして社会的認知をあげることが重要だろうね。
社会のサポートがあればやっていくことが可能なレベルの人もいるだろうし、
障害認定の可否に関わらず最終的には社会の認知度をあげて理解されるように声をあげていかなくちゃいけないんだろうと思う。
申し訳なさそうに社会の片隅で大人しくしてる必要はないんだよ。
> 本当の意味で吃音を武器に就職活動ができる
障害者枠でも吃音が武器になることなんてない
よくて免罪符になるだけ
> 反対って声をだせるのは社会生活を送れている少数だと思うよ。
> 本当に重度だったら社会との関わりも一切断ち切ってしまうでしょう。
結局「反対」の声の方が大きいってことじゃね？
あと認知症のくだりもよくわからん。
同じケースじゃないやろ。
社会的認知度もあがるとは思えんねぇ
もう吃音=山下清、あるいはスキャットマンなんじゃね
英国王のスピーチも、ただの「内気」って認識で終わってるやん
障害者枠でも吃音が武器になることなんてない
よくて免罪符になるだけ
> 反対って声をだせるのは社会生活を送れている少数だと思うよ。
> 本当に重度だったら社会との関わりも一切断ち切ってしまうでしょう。
結局「反対」の声の方が大きいってことじゃね？
あと認知症のくだりもよくわからん。
同じケースじゃないやろ。
社会的認知度もあがるとは思えんねぇ
もう吃音=山下清、あるいはスキャットマンなんじゃね
英国王のスピーチも、ただの「内気」って認識で終わってるやん
371 ：病弱名無しさん：2012/09/11(火) 14:19:29.52 ID:V4Z+pjwoO
366だけど、370は全文脈をしっかり理解してるよね？まぁ言いたいことは分かるがな
障害者認定されるよう行政に働きかけるのは吃音者の将来(←サポートが必要なレベルの重度者)にとってはいいかもしれんけど、
一個人でみたら期待して生きてくのは止めないと人生崩壊する
日本で50年とか短いスパンで認められるのはまずありえない
吃音の研究も進んでなければ吃音者からの反対もあるし、
社会福祉が逼迫してるのに優先度が限りなく低いと言っていい吃音にまわす金も手間もないよ
一個人でみたら期待して生きてくのは止めないと人生崩壊する
日本で50年とか短いスパンで認められるのはまずありえない
吃音の研究も進んでなければ吃音者からの反対もあるし、
社会福祉が逼迫してるのに優先度が限りなく低いと言っていい吃音にまわす金も手間もないよ
筆談や手話でどうにでもなっちゃうからなー
他はいたって健康だし
他はいたって健康だし
そう、吃音で死ぬことはないからね
やけに正規雇用にこだわる人がいるけど、正規雇用じゃないと死ぬわけでもない
それに障害者枠だって非正規雇用も多い
いじめられる、ってのも的外れ
子供は障害者だって平気で馬鹿にする
店で注文できない、電話できない、なんてのも具の骨頂
しないと生きていけないもんじゃない
できないなら紙に書くとか人に頼むとかいくらでも工夫できる
他の音声障害とはレベルが違うし、盲目や聾唖とは生命の危険度が天地も違う
やけに正規雇用にこだわる人がいるけど、正規雇用じゃないと死ぬわけでもない
それに障害者枠だって非正規雇用も多い
いじめられる、ってのも的外れ
子供は障害者だって平気で馬鹿にする
店で注文できない、電話できない、なんてのも具の骨頂
しないと生きていけないもんじゃない
できないなら紙に書くとか人に頼むとかいくらでも工夫できる
他の音声障害とはレベルが違うし、盲目や聾唖とは生命の危険度が天地も違う
375 ：病弱名無しさん：2012/09/11(火) 16:03:13.26 ID:MoK+VmdM0
吃音は結局気持ちの問題だしなぁ
何十人何百人の前でどんどん発表してどんどん失敗して、度胸つけてけばかなり軽減するし
欝は脳の異常だから甘えじゃないけど、吃音は訓練すればほぼ治るんだから、甘えと言われてもしょうがないよ
厳しい言い方になるけど、日本も甘えさせるために障害認定して保障費出すほど裕福じゃないからね
何十人何百人の前でどんどん発表してどんどん失敗して、度胸つけてけばかなり軽減するし
欝は脳の異常だから甘えじゃないけど、吃音は訓練すればほぼ治るんだから、甘えと言われてもしょうがないよ
厳しい言い方になるけど、日本も甘えさせるために障害認定して保障費出すほど裕福じゃないからね
大半の精神疾患は薬で改善できるのに対して吃音は特効薬なし。
吃音の全てが気持ちの持ちようじゃないだろ。
悩んでなくてどもりまくる奴もいるじゃん。
吃音の全てが気持ちの持ちようじゃないだろ。
悩んでなくてどもりまくる奴もいるじゃん。
> 何十人何百人の前でどんどん発表してどんどん失敗して、度胸つけてけばかなり軽減するし
ここは同意
逃げれば逃げるほどどもりは酷くなる
失敗しても死にやしないんだからとにかく話すことが大事やね
ここは同意
逃げれば逃げるほどどもりは酷くなる
失敗しても死にやしないんだからとにかく話すことが大事やね
死にはしないけど死ぬほど辛い
吃音を一生引きずるほうが辛いやろ
どもるは一時の恥、吃音は一生の恥
どもるは一時の恥、吃音は一生の恥
>>375
吃音は訓練では治らないと思うよ。
治った事例があるのはストレスや精神的ショック、その他の原因で発症した後天性の吃音者だけ。
それにSTや専門医によっては、上記のような後天性の吃音者を吃音ではなく、精神病からくる全く違った言語障害ではないかと考えている人もいるよ。
だから、産まれた時から吃音という先天性の吃音者と一括りにはできないんじゃないかな？
吃音は脳機能の異常だと言われているけど、後天性と先天性の吃音は本当に同じものか疑問。
後天性の発症条件から、心因性障害だと言った方が正しいと思う。
だから後天性の人は訓練やカウンセリングで治る人も多い。
だか、先天性の吃音は違うよ。訓練もカウンセリングもあまり役に立たない。またどんなに人前で話す場数を踏んでも全く改善しないという人が多いよ。
それに先天性の吃音は独り言でも吃る。
これが吃音者を障害者認定の反対派と賛成派、症状の軽度と重度の二つに割いてしまう原因にもなっているのかもしれないね。
本当に吃音が脳機能の異常なら、
先天性の吃音は治らない可能性が高いだろうね。
吃音は訓練では治らないと思うよ。
治った事例があるのはストレスや精神的ショック、その他の原因で発症した後天性の吃音者だけ。
それにSTや専門医によっては、上記のような後天性の吃音者を吃音ではなく、精神病からくる全く違った言語障害ではないかと考えている人もいるよ。
だから、産まれた時から吃音という先天性の吃音者と一括りにはできないんじゃないかな？
吃音は脳機能の異常だと言われているけど、後天性と先天性の吃音は本当に同じものか疑問。
後天性の発症条件から、心因性障害だと言った方が正しいと思う。
だから後天性の人は訓練やカウンセリングで治る人も多い。
だか、先天性の吃音は違うよ。訓練もカウンセリングもあまり役に立たない。またどんなに人前で話す場数を踏んでも全く改善しないという人が多いよ。
それに先天性の吃音は独り言でも吃る。
これが吃音者を障害者認定の反対派と賛成派、症状の軽度と重度の二つに割いてしまう原因にもなっているのかもしれないね。
本当に吃音が脳機能の異常なら、
先天性の吃音は治らない可能性が高いだろうね。
人前で話す事でどもりの改善を期待するよりも、恥をかく事に対しての耐性つけるって考えた方がいいかもね。
社会出たら接客で失敗でもしない限り、引かれる事は有っても面と向かって馬鹿にされるって事も少なくなると思うし。
社会出たら接客で失敗でもしない限り、引かれる事は有っても面と向かって馬鹿にされるって事も少なくなると思うし。
小倉智昭とか田中角栄だって幼少期からどもってるのに訓練で大幅に改善してるやん
先天性重度とか後天性軽度とか関係ないよ
先天性重度とか後天性軽度とか関係ないよ
先天後天って言うけど、どう見分けるわけ？
先天性はそれこそ喋りだした時から吃るの？
それとも発現するのにラグはあるの？
独り言でどもるかどうかが絶対的な尺度？
それとも親族に吃音者がいるかどうか？
自分は7歳くらいからどもり始めてずっと重度難発
独り言でもどもる
近い親戚には吃音者いない
これで大体の判断ってつくもん？
先天性はそれこそ喋りだした時から吃るの？
それとも発現するのにラグはあるの？
独り言でどもるかどうかが絶対的な尺度？
それとも親族に吃音者がいるかどうか？
自分は7歳くらいからどもり始めてずっと重度難発
独り言でもどもる
近い親戚には吃音者いない
これで大体の判断ってつくもん？
またしてもサブウェイ行ってきた
今日もいい安いメニューだったから大丈夫だった
今日もいい安いメニューだったから大丈夫だった
>>381
治るんじゃなくて支障のない範囲までコントロールするもんだと思うが。
治るんじゃなくて支障のない範囲までコントロールするもんだと思うが。
言い易い
389 ：病弱名無しさん：2012/09/11(火) 21:04:16.86 ID:TFknwibz0
責任は俺がとる
>>389
大丈夫、便所の落書きなんか真に受けないよ。
実際当社比で劇的に改善してるしね…
先天後天なんてバカバカしくてもうね。
区分けするなら発達障害からの吃音/統合失調症からの吃音と所謂普通？の吃音とじゃないのかねえ…
この3つは仕組みが全く違うみたいだから
大丈夫、便所の落書きなんか真に受けないよ。
実際当社比で劇的に改善してるしね…
先天後天なんてバカバカしくてもうね。
区分けするなら発達障害からの吃音/統合失調症からの吃音と所謂普通？の吃音とじゃないのかねえ…
この3つは仕組みが全く違うみたいだから
「訓練で改善しない」って言ってる奴って、訓練するのが怖くて逃げの口実を作りたいだけだろ
これまで多くの人が治ってるのをどう説明すんだよ
自分で死ぬ気になってあれこれ訓練して、それでも改善しなかったら言え
見ててほんとに腹立つ
これまで多くの人が治ってるのをどう説明すんだよ
自分で死ぬ気になってあれこれ訓練して、それでも改善しなかったら言え
見ててほんとに腹立つ
いくら訓練や治療受けても改善しなかった人もいるだろう。
重度になると社会生活も困難だし、そんな人に対して、「見てて腹が立つ」は言い過ぎじゃね？
何様のつもりなんだろうな。
勘違いするなよ。
重度になると社会生活も困難だし、そんな人に対して、「見てて腹が立つ」は言い過ぎじゃね？
何様のつもりなんだろうな。
勘違いするなよ。
>>393
今行ってる所は、
フィジカル面→腹式呼吸をベースに色んなテクニックを試して＋アカの他人(先生の知人)にいきなり電話訓練とかいきなり名刺交換やれとかｗ
メンタル面→カウンセリング形式で吃音者特有の考えの偏りや認知の歪みを少しずつ修正していく。
って感じかな。
あと、肉体の調整の為に先生とヨガやったり。
前はメンクリで投薬＋カウンセリングやってたけど吃音への効果は0だった。
今行ってる所は、
フィジカル面→腹式呼吸をベースに色んなテクニックを試して＋アカの他人(先生の知人)にいきなり電話訓練とかいきなり名刺交換やれとかｗ
メンタル面→カウンセリング形式で吃音者特有の考えの偏りや認知の歪みを少しずつ修正していく。
って感じかな。
あと、肉体の調整の為に先生とヨガやったり。
前はメンクリで投薬＋カウンセリングやってたけど吃音への効果は0だった。
>>395
やる前といまではどれくらい症状変わった？あとできれば年齢も
やる前といまではどれくらい症状変わった？あとできれば年齢も
それと住所もお願い
>>396
前:
名前が対面でも電話でも言えない/名乗るまでブロックが15秒〜20程度
外食で頼みたいものが言えない
話の途中の単語で突然難発→必死に言い換え
今:
電話掛けるのは基本的に○
職質受けても普通に名乗れたｗ
言い換えは基本的に無し。
名刺交換も前よりマシ。
話の途中で難発で途切れる回数殆どなし。
電話受けるのはまだ厳しいな。
年齢:20代後半
>>397
ﾑﾘﾑﾘ(ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘ
前:
名前が対面でも電話でも言えない/名乗るまでブロックが15秒〜20程度
外食で頼みたいものが言えない
話の途中の単語で突然難発→必死に言い換え
今:
電話掛けるのは基本的に○
職質受けても普通に名乗れたｗ
言い換えは基本的に無し。
名刺交換も前よりマシ。
話の途中で難発で途切れる回数殆どなし。
電話受けるのはまだ厳しいな。
年齢:20代後半
>>397
ﾑﾘﾑﾘ(ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ヾﾉ・∀・`)ﾑﾘﾑﾘ
無理か
近かったら行きたかた
近かったら行きたかた
>>399
宣伝扱いされたくないので都内とだけ。
ネットでも探せば出てくるんだけどね。
全体として今は電話受けるのに支障がある他は、多少失敗しつつもなんとかやってける感触。
あと意外と他人は本人程気にしてないんだなって気づいたよ。
宣伝扱いされたくないので都内とだけ。
ネットでも探せば出てくるんだけどね。
全体として今は電話受けるのに支障がある他は、多少失敗しつつもなんとかやってける感触。
あと意外と他人は本人程気にしてないんだなって気づいたよ。
>>400
行き始めて約1年で最初は週1｡
今は月2回。
リアルで身の回りに吃音者がいないからこのスレ見ると他にも同じ苦労をしてる人がいるんだよな、自分一人だけじゃないんだよなって逆に頑張ろうと思えるんだ。
リアルの出来事で波が出てもスレを見ての悪化は一度もない。
行き始めて約1年で最初は週1｡
今は月2回。
リアルで身の回りに吃音者がいないからこのスレ見ると他にも同じ苦労をしてる人がいるんだよな、自分一人だけじゃないんだよなって逆に頑張ろうと思えるんだ。
リアルの出来事で波が出てもスレを見ての悪化は一度もない。
403 ：病弱名無しさん：2012/09/11(火) 23:14:16.55 ID:6W58UQfR0
>>394
だからさ、重度と軽度でわけるな
吃音の苦しみに大小はねーだろ
あと「死ぬ気で訓練したのに改善しなかった」って奴を連れてこい
治ってないとしたらどこか気持ちでブレーキをかけてただけじゃねぇの？
これだけ治ってる人が多いのに、ちゃんと訓練して治らない人がいるとは考えづらいけどねぇ？
だからさ、重度と軽度でわけるな
吃音の苦しみに大小はねーだろ
あと「死ぬ気で訓練したのに改善しなかった」って奴を連れてこい
治ってないとしたらどこか気持ちでブレーキをかけてただけじゃねぇの？
これだけ治ってる人が多いのに、ちゃんと訓練して治らない人がいるとは考えづらいけどねぇ？
>>402
20代半ば〜後半で通い始めてそこまで改善するんだねぇ
流れ的に答えにくいかもしれないけど、あなた個人の意見でいいんで、
「訓練で誰でも改善できる」ってのは実体験を通してどう思う？
例えば「考えの偏りや認知の歪みを少しずつ修正していく」ことは、意固地でネガティブな人は厳しいとか
20代半ば〜後半で通い始めてそこまで改善するんだねぇ
流れ的に答えにくいかもしれないけど、あなた個人の意見でいいんで、
「訓練で誰でも改善できる」ってのは実体験を通してどう思う？
例えば「考えの偏りや認知の歪みを少しずつ修正していく」ことは、意固地でネガティブな人は厳しいとか
>>403
連れてこいとか言われてもね・・・
自分の知り合いに吃音者いないし。
治ってる人が多いって言ってるけど、実際は改善しないか申し訳程度にしか
改善しなかった人の方が多いわけで。
確実なな治療法、矯正法が確立されてないにも関わらず、治らないのは
努力が足りない、気持ちが足りない、と決めつけるのはあまりにナンセンス。
吃音を専門的に研究している所に通おうにも、田舎のアクセスの悪いところに
住んでる人は、時間と金を考えると、中々通えないだろうし。
吃音の苦しみに大小はないというのは絶対におかしい。
軽度だとちょっと突っかかる程度だけど、重度だと自分の名前すら言えず、
電話の応対も出来ない、論理的な説明が出来ない、朗読が出来ない、
など本当に深刻な状況。
就職試験の面接では大きなハンデだし、運良く就職できても、社内外との
コミュニケーション、電話などで多大な苦労を強いられることになる。
このスレは軽度の人と軽減に成功した人が、重度の人や治療に四苦八苦してる人を、
偉そうに罵倒することが多い。
「吃音者は苦しい体験をしているので、人間としての器が大きく、他人の立場に立って
物事を考えることが出来、人を思いやれる」
みたいなこという人が多いけど、このスレ見る限りでは大嘘だと思う。
このスレのオフ会でもやったらカオスな状況になりそうだな。
重度の人や治療が上手くいってない人は、本当に八方塞りで、失うものは何もない人も
多いだろう。
調子に乗って偉そうに説教垂れ流す軽度のやつは、痛い目に遭うかもな。
態度がでかいのはネット上だけで、リアルではヘタレかもしれんが(笑)
連れてこいとか言われてもね・・・
自分の知り合いに吃音者いないし。
治ってる人が多いって言ってるけど、実際は改善しないか申し訳程度にしか
改善しなかった人の方が多いわけで。
確実なな治療法、矯正法が確立されてないにも関わらず、治らないのは
努力が足りない、気持ちが足りない、と決めつけるのはあまりにナンセンス。
吃音を専門的に研究している所に通おうにも、田舎のアクセスの悪いところに
住んでる人は、時間と金を考えると、中々通えないだろうし。
吃音の苦しみに大小はないというのは絶対におかしい。
軽度だとちょっと突っかかる程度だけど、重度だと自分の名前すら言えず、
電話の応対も出来ない、論理的な説明が出来ない、朗読が出来ない、
など本当に深刻な状況。
就職試験の面接では大きなハンデだし、運良く就職できても、社内外との
コミュニケーション、電話などで多大な苦労を強いられることになる。
このスレは軽度の人と軽減に成功した人が、重度の人や治療に四苦八苦してる人を、
偉そうに罵倒することが多い。
「吃音者は苦しい体験をしているので、人間としての器が大きく、他人の立場に立って
物事を考えることが出来、人を思いやれる」
みたいなこという人が多いけど、このスレ見る限りでは大嘘だと思う。
このスレのオフ会でもやったらカオスな状況になりそうだな。
重度の人や治療が上手くいってない人は、本当に八方塞りで、失うものは何もない人も
多いだろう。
調子に乗って偉そうに説教垂れ流す軽度のやつは、痛い目に遭うかもな。
態度がでかいのはネット上だけで、リアルではヘタレかもしれんが(笑)
＞軽度だとちょっと突っかかる程度
こんなこと言う人が「吃音者は思いやりがあるなんて嘘」とはさすがだなー
軽度でも「どもるかも」っていう予期不安と、どもった後の苦悩は同じだろ
軽度だからそれが軽いなんてことはない
どんなに軽度の人だって、吃音を意識してれば不安だらけ
そこに程度の軽重は関係ない
それを想像できないお前が偉そうなこと言う資格ないよ
こんなこと言う人が「吃音者は思いやりがあるなんて嘘」とはさすがだなー
軽度でも「どもるかも」っていう予期不安と、どもった後の苦悩は同じだろ
軽度だからそれが軽いなんてことはない
どんなに軽度の人だって、吃音を意識してれば不安だらけ
そこに程度の軽重は関係ない
それを想像できないお前が偉そうなこと言う資格ないよ
あと「地方民は、時間と金を考えると通えない」ってのも答えになってない
訓練してねぇじゃん
本気で直そうとしたらいくらでも手段ある
訓練してねぇじゃん
本気で直そうとしたらいくらでも手段ある
408 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 01:24:57.82 ID:LAlFtPNh0
重度の人や治療が上手くいってない人が八方塞なのは確か。
だからこそ、障害者認定などの社会的支援を望んでいる人が多いんだと思うよ。
それと私も吃音症の精神的負担を見れば、程度の軽重は関係ないと思う。
だけど、日常生活における支障や症状の違いについて言えば、軽重はあるんじゃないかなー。
確かに同じ吃音症に軽度・重度と分けるのは不適切なのかもしれないけどね...悩んでるのは一緒だし。
だからこそ、障害者認定などの社会的支援を望んでいる人が多いんだと思うよ。
それと私も吃音症の精神的負担を見れば、程度の軽重は関係ないと思う。
だけど、日常生活における支障や症状の違いについて言えば、軽重はあるんじゃないかなー。
確かに同じ吃音症に軽度・重度と分けるのは不適切なのかもしれないけどね...悩んでるのは一緒だし。
>>406
重度の人ってのは、何か言おうとしても何十秒も声が出ずに口パクパクしたり、
絞り出すように無理やり声出しても連発になって聞き返されたりするようなことや、
電話で名前が言えずいたずら電話と間違えられたり、等が度々起こるんだよ。
上司や先輩に挨拶するとき、出社時と退社時に声が出ないとかなりヤバいよ。
駅の切符売り場で声が出ずに何十秒も口パクパク人見たことあるけど、
吃音者の俺から見てもかなり異常で、正直かなりショックだったよ。
そうなることで周りの連中をどれだけ戸惑わせ、無駄な時間を掛けさせ、
不快な思いをさせてるか分かるか？
仕事だと会社の評判も落とし、あまりにも酷いと解雇の可能性もある。
実際、このスレでも吃音で解雇されてる人いるみたいだしな。
確かに、軽度の人間でも予期不安等があるのは分かる。
ただ、はっきりいって次元が違うんだよ。
お先真っ暗で、将来は不安と恐怖だらけなんだよ。
>本気で直そうとしたらいくらでも手段ある
俺はそこそこアクセスに優れた都市に住んでるけど、田舎の人は時間と金はどうすんの？
この二つは限られているもののはずだが。
仕事や学校行きながらだと中々時間作れないし、使える金も限られる。
余程待遇がいい会社にいるか、親が金出してくれない限り、厳しいと思うんだが。
通えたとしても、その治療法が自分に合うかは分からない。
また自分に合う治療法があるかどうかも分からない。
大体、吃音の原因自体がはっきり特定されてないからね。
重度の人ってのは、何か言おうとしても何十秒も声が出ずに口パクパクしたり、
絞り出すように無理やり声出しても連発になって聞き返されたりするようなことや、
電話で名前が言えずいたずら電話と間違えられたり、等が度々起こるんだよ。
上司や先輩に挨拶するとき、出社時と退社時に声が出ないとかなりヤバいよ。
駅の切符売り場で声が出ずに何十秒も口パクパク人見たことあるけど、
吃音者の俺から見てもかなり異常で、正直かなりショックだったよ。
そうなることで周りの連中をどれだけ戸惑わせ、無駄な時間を掛けさせ、
不快な思いをさせてるか分かるか？
仕事だと会社の評判も落とし、あまりにも酷いと解雇の可能性もある。
実際、このスレでも吃音で解雇されてる人いるみたいだしな。
確かに、軽度の人間でも予期不安等があるのは分かる。
ただ、はっきりいって次元が違うんだよ。
お先真っ暗で、将来は不安と恐怖だらけなんだよ。
>本気で直そうとしたらいくらでも手段ある
俺はそこそこアクセスに優れた都市に住んでるけど、田舎の人は時間と金はどうすんの？
この二つは限られているもののはずだが。
仕事や学校行きながらだと中々時間作れないし、使える金も限られる。
余程待遇がいい会社にいるか、親が金出してくれない限り、厳しいと思うんだが。
通えたとしても、その治療法が自分に合うかは分からない。
また自分に合う治療法があるかどうかも分からない。
大体、吃音の原因自体がはっきり特定されてないからね。
410 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 02:23:58.81 ID:BYUdYTjW0
吃音の本質をどこに置くかで変わるだろうね
「周りはいうほど気にしてない。吃音とは自分との戦いだ」って人は軽重関係ないって言うだろうし、
「どもったら周りや自分の地位に実害与える。どもりは抑えなければならない」って人は重度=ハードモードって言うだろう
そこは環境依存だろね
吃音に理解ある職場なら重度でも関係ないけど、喋れないなら戦力外ってとこだと重度はアウトだし
「周りはいうほど気にしてない。吃音とは自分との戦いだ」って人は軽重関係ないって言うだろうし、
「どもったら周りや自分の地位に実害与える。どもりは抑えなければならない」って人は重度=ハードモードって言うだろう
そこは環境依存だろね
吃音に理解ある職場なら重度でも関係ないけど、喋れないなら戦力外ってとこだと重度はアウトだし
411 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 02:55:43.26 ID:zZJFFQTf0
治らなかったらメンタルリハーサル法使えばいいじゃん
訓練期間は長いけど改善率75%で確かなエビデンスもある
菊池先生も、吃音訓練の未来を変える可能性がある訓練法って言ってて、評価してるし
訓練期間は長いけど改善率75%で確かなエビデンスもある
菊池先生も、吃音訓練の未来を変える可能性がある訓練法って言ってて、評価してるし
>>404
従来比では改善すると思う。
でも訓練し始める前の吃音の程度の違いは無視できないんじゃないかな。
目標値を吃音の支障がないレベルを0とした場合、例えば-100の人もいれば-300から始まる人もいると思うんだ。
-100が1年で-20まで改善、-300が1年で-220まで改善した場合、両方80改善しても-20と-220はやっぱり違うでしょ。
だから改善半ばの-220のセーフティーネットとして行政の障害認定は必要だと考える。
あと、プライドの高さとネガティブなのは改善の最大の敵。
自分も大いに苦しんだ。
一番の敵は吃音ではなく自分なんだよね。
あと、治してもらうという受け身ではダメでした。
自分自身の問題だからこそ一緒に治すというスタンスに立てないと厳しいかも知れない。
従来比では改善すると思う。
でも訓練し始める前の吃音の程度の違いは無視できないんじゃないかな。
目標値を吃音の支障がないレベルを0とした場合、例えば-100の人もいれば-300から始まる人もいると思うんだ。
-100が1年で-20まで改善、-300が1年で-220まで改善した場合、両方80改善しても-20と-220はやっぱり違うでしょ。
だから改善半ばの-220のセーフティーネットとして行政の障害認定は必要だと考える。
あと、プライドの高さとネガティブなのは改善の最大の敵。
自分も大いに苦しんだ。
一番の敵は吃音ではなく自分なんだよね。
あと、治してもらうという受け身ではダメでした。
自分自身の問題だからこそ一緒に治すというスタンスに立てないと厳しいかも知れない。
んで、私見だけどさっきの-220の吃音者に行政上のサポートが何故必要か？ってことだけども…
毎年80ﾎﾟｲﾝﾄ改善されるならあと2･3年訓練してから社会に出れば良いって思うかも知れないけど、
実生活で役に立たない訓練は意味無いと思う訳。
つまり実生活で毎日訓練の成果を試す本番がなくちゃいけない。
○○出来るようになったら〜なんて言ってたら未来永劫、できない。
話す機会を失ったらそれが一生吃音を悪友とすることになる。
それを断ち切るためには社会に出なくちゃいけない、その一方で吃音者の雇用が難しい現実がある。
-220のハンデがあるけど独りで頑張れってのは無理な話だし、そういった部分を突破するために障害認定というゲタを履くという選択肢は必要だと思うんだ。
能力を生かすためにも吃音を改善するためにもね。
毎年80ﾎﾟｲﾝﾄ改善されるならあと2･3年訓練してから社会に出れば良いって思うかも知れないけど、
実生活で役に立たない訓練は意味無いと思う訳。
つまり実生活で毎日訓練の成果を試す本番がなくちゃいけない。
○○出来るようになったら〜なんて言ってたら未来永劫、できない。
話す機会を失ったらそれが一生吃音を悪友とすることになる。
それを断ち切るためには社会に出なくちゃいけない、その一方で吃音者の雇用が難しい現実がある。
-220のハンデがあるけど独りで頑張れってのは無理な話だし、そういった部分を突破するために障害認定というゲタを履くという選択肢は必要だと思うんだ。
能力を生かすためにも吃音を改善するためにもね。
こ、これは…
とっさに言葉を発する時はどもらんけど、頭で言葉や文をきちんと構築してからだと難発で、
人前で発表するときは何言ってるかわからないレベルになるんだけど、
これは心因性でメンタルトレーニングで改善するもんなのかな
SADも絡んでるけど、発表恐怖症で大学中退したりバイト辞めた経験があるから、なんとかしたい
人前で発表するときは何言ってるかわからないレベルになるんだけど、
これは心因性でメンタルトレーニングで改善するもんなのかな
SADも絡んでるけど、発表恐怖症で大学中退したりバイト辞めた経験があるから、なんとかしたい
いまだに腹式呼吸だとかメンタルトレーニングで吃音を改善しようとする奴の気が知れない。
>>401の決まり文句「宣伝扱いされたくないので都内とだけ。ネットでも探せば出てくるんだけどね。」
ネットで探して見つかるものには、ろくなものがないのに、ネットで探せとは、ネット業者の宣伝か？
>>401の決まり文句「宣伝扱いされたくないので都内とだけ。ネットでも探せば出てくるんだけどね。」
ネットで探して見つかるものには、ろくなものがないのに、ネットで探せとは、ネット業者の宣伝か？
417 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 15:35:49.53 ID:zZJFFQTf0
>>416
メンタルリハーサルやって70%人が改善したってことは無視か？
メンタルリハーサルやって70%人が改善したってことは無視か？
「吃音は治らない」って言ってるやつは吃音を理由にあらゆることから逃げたいクズだからほっとけ
一生どもらせて死ぬときに後悔させればいいよ
一生どもらせて死ぬときに後悔させればいいよ
25男、10歳から吃音です。 精神疾患でいままでなかなか働けなかったんですが、主治医から就労許可も出ましたしこのままじゃいけないと思い一生飲まないといけないと言われる薬もなくなったのでバイトを始めたんです。
学生の頃にもバイトといえば接客で、レジの操作とかいろんな人と関わるのが好きで、吃音でたくさん嫌なことがあったのにまた懲りずに今回も接客を選んだんです。
仕事場では吃音などのことを受け入れてくれて、パートの人も「わかるわかる、私も声がつっかえることもあるし、言えなかったらフォローするから気にしないでね」とおっしゃって泣きそうになりました。
「別に実戦ではマニュアルなんか通用しないし、つっかえても言えなくても大丈夫だよ」と言ってくれてだいぶ気が楽になったのですが、
お客さんのなかにはニヤニヤしながら「へへっ、研修中かよ。汗もすごいし声もつっかえて緊張してんのかw」とからかうおじさんもいて…
「ひひっひゃくろくじゅう…ご、えん」などとなると恥ずかしくて死にたくなったし、
「なんでおれは接客したいのに、吃音治したくて接客選んでるのに報われないんだ、なんで吃音なんかになったんだ」って悔しくて泣きそうになって。
接客の仕事を選んできた自分がバカらしくなってくるし「もう逃げた方がいいのかな」と死にたくなる日がある。
ふつうにしゃべれると、仕事で余計なストレスないんだろうなあ…
学生の頃にもバイトといえば接客で、レジの操作とかいろんな人と関わるのが好きで、吃音でたくさん嫌なことがあったのにまた懲りずに今回も接客を選んだんです。
仕事場では吃音などのことを受け入れてくれて、パートの人も「わかるわかる、私も声がつっかえることもあるし、言えなかったらフォローするから気にしないでね」とおっしゃって泣きそうになりました。
「別に実戦ではマニュアルなんか通用しないし、つっかえても言えなくても大丈夫だよ」と言ってくれてだいぶ気が楽になったのですが、
お客さんのなかにはニヤニヤしながら「へへっ、研修中かよ。汗もすごいし声もつっかえて緊張してんのかw」とからかうおじさんもいて…
「ひひっひゃくろくじゅう…ご、えん」などとなると恥ずかしくて死にたくなったし、
「なんでおれは接客したいのに、吃音治したくて接客選んでるのに報われないんだ、なんで吃音なんかになったんだ」って悔しくて泣きそうになって。
接客の仕事を選んできた自分がバカらしくなってくるし「もう逃げた方がいいのかな」と死にたくなる日がある。
ふつうにしゃべれると、仕事で余計なストレスないんだろうなあ…
421 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 18:17:32.08 ID:MdBPsDrf0
>>416
教えて欲しいんだけど、先進的かつ画期的な改善方法って具体的に何？
まさか対案なくして批判だけとかないよな？
お前みたいに突っかかるアホがいるから書かないんだろ。
書いたら書いたらでステマ()なんだろ？
教えて欲しいんだけど、先進的かつ画期的な改善方法って具体的に何？
まさか対案なくして批判だけとかないよな？
お前みたいに突っかかるアホがいるから書かないんだろ。
書いたら書いたらでステマ()なんだろ？
422 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 18:28:25.48 ID:RQIA7u1y0
>>420
おつかれさん
やっぱ大変だよな。改善さようとする姿勢は素晴らしいよね。
でも無理はするな。頑張りすぎて俺みたいに自律神経失調で失業したら無意味だから。
>>419
その通り。改善の程度も初期状態もはっきりしてないしな。
てか、治らない＝怠けてるの風潮があることにまだ驚くわW
俺みたいに3年くらいトレーニング続けて一時は健全者よりちょいつっかかる程度まで改善させたが、何かの弾みで一気に悪化。
トレーニングの効果無くなって、続けても改善しない状態になった。（電話も名前・社名が出なくて電話切られるレベル）かれこれ半年。
つまりこれは俺が怠けてるからか？ちょっと頭がいい奴説明してくれ
おつかれさん
やっぱ大変だよな。改善さようとする姿勢は素晴らしいよね。
でも無理はするな。頑張りすぎて俺みたいに自律神経失調で失業したら無意味だから。
>>419
その通り。改善の程度も初期状態もはっきりしてないしな。
てか、治らない＝怠けてるの風潮があることにまだ驚くわW
俺みたいに3年くらいトレーニング続けて一時は健全者よりちょいつっかかる程度まで改善させたが、何かの弾みで一気に悪化。
トレーニングの効果無くなって、続けても改善しない状態になった。（電話も名前・社名が出なくて電話切られるレベル）かれこれ半年。
つまりこれは俺が怠けてるからか？ちょっと頭がいい奴説明してくれ
>>422 ありがとう！ どうして接客が好きなのか、辛い。
426 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 22:26:54.50 ID:TlzfBR550
休日にディズニーランド誘われてるんだけど、初対面の人が４，５人来る。
大勢が苦手で行かないことも考えたんだけど、せっかくの誘いを断り家で一人過ごすことを考えると
死ぬほど後悔しそう。ってか鬱になる。自殺もんかも。
皆さんはこのような機会があり、もし行って自己紹介とか考えるだけで怖くないですか？
大勢が苦手で行かないことも考えたんだけど、せっかくの誘いを断り家で一人過ごすことを考えると
死ぬほど後悔しそう。ってか鬱になる。自殺もんかも。
皆さんはこのような機会があり、もし行って自己紹介とか考えるだけで怖くないですか？
>>425
…
…
428 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 23:14:44.45 ID:L0XCV55I0
>>426
あるあるｗ
私も人見知り＋中度くらいの吃音だから初対面の人には絶対に吃音だって思われたくないし、いい顔していたい
って思ってた
小学校の時も発表とか些細な自己紹介でもあがってどもって恥ずかしくて笑われて泣いていじめられたりしたけど
今は度胸というかなんというかどもっても大丈夫だとか気にしないって考えるようになって大らかになった
今現在でも時々連発でどもったり、最初の言葉が出てこなかったりするけど基本何とかなる、大丈夫だ、で乗り切ってる
というか開き直ってる
自己紹介の時も吃音だけど〜・・・とかもういっそ他人に暴露しちゃえばいいと思う
嫌われたり、引かれたりハブられたらどうしようって考えるとどんどんそっちの方向に気がいっちゃって余計どもりやすくなる
せっかく誘われたんだし、自分の度胸試しだと思って行けばきっといいことあるはずさ
いけいけどんどん、頑張れ！
あるあるｗ
私も人見知り＋中度くらいの吃音だから初対面の人には絶対に吃音だって思われたくないし、いい顔していたい
って思ってた
小学校の時も発表とか些細な自己紹介でもあがってどもって恥ずかしくて笑われて泣いていじめられたりしたけど
今は度胸というかなんというかどもっても大丈夫だとか気にしないって考えるようになって大らかになった
今現在でも時々連発でどもったり、最初の言葉が出てこなかったりするけど基本何とかなる、大丈夫だ、で乗り切ってる
というか開き直ってる
自己紹介の時も吃音だけど〜・・・とかもういっそ他人に暴露しちゃえばいいと思う
嫌われたり、引かれたりハブられたらどうしようって考えるとどんどんそっちの方向に気がいっちゃって余計どもりやすくなる
せっかく誘われたんだし、自分の度胸試しだと思って行けばきっといいことあるはずさ
いけいけどんどん、頑張れ！
429 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 00:09:52.31 ID:aB5KvZ2W0
>>419
>>422
論文は読んだことないが、俺が読んだやつには吃音の重症度を計る指標をもとに、訓練前と訓練後の変化を客観的なデータでしっかり示してあった
効果が不明確で治癒率のデータがほとんど無い言語訓練より、よっぽど信用できるんじゃないか？
>>422
論文は読んだことないが、俺が読んだやつには吃音の重症度を計る指標をもとに、訓練前と訓練後の変化を客観的なデータでしっかり示してあった
効果が不明確で治癒率のデータがほとんど無い言語訓練より、よっぽど信用できるんじゃないか？
430 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 00:36:31.12 ID:aB5KvZ2W0
と思ったが、色々と探してると坂田善政さんの講演資料にしっかり書いてあったわ
これは失礼。
でもこれと同じ訓練法をしてるところは日本にもあるのかな？
これは失礼。
でもこれと同じ訓練法をしてるところは日本にもあるのかな？
てす
432 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 03:01:28.46 ID:MlkoWfF40
頭の中では楽しいことをいっぱい考えられるけど、それを誰かに言って理解して
貰いたいなって思ってるのにそこで吃音が邪魔してなかなか言いたいことが言えない。
どもりまくってもその時に感じたストレスがだんだん溜まってきて最終的には、鬱みたいなことに
なるのは何回も経験してる。どうすればいいんだ
貰いたいなって思ってるのにそこで吃音が邪魔してなかなか言いたいことが言えない。
どもりまくってもその時に感じたストレスがだんだん溜まってきて最終的には、鬱みたいなことに
なるのは何回も経験してる。どうすればいいんだ
433 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 03:05:29.24 ID:MlkoWfF40
自己紹介で、どもった時にみんなの反応とか見たら、あとあと気まずいふいんきが漂いそう。
楽しめばいいじゃんってのは十分解るけどね。頑張れ
楽しめばいいじゃんってのは十分解るけどね。頑張れ
なんかこのスレ雰囲気変わったな
ギスギスしすぎじゃね
ギスギスしすぎじゃね
435 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 03:31:53.99 ID:MlkoWfF40
吃音っていう病気がなくなればギスギスしないんじゃない？うちだって吃音すらなかったら
こんなきつい人生送ってなかったよ。何で何も悪いことをしてないのに吃音っていう治し方が不明な
病気に毎日、毎日苦しまなければならないのさ？喋るときには吃音の事を考えながらじゃないと喋れない、
仕事の時にも好きなことを話したいのに声が詰まってうまくしゃべれなくて後で後悔する。
最終的にストレスが溜まる。
これでどうしたらギスギスした性格にならないのかが不思議。
こんなきつい人生送ってなかったよ。何で何も悪いことをしてないのに吃音っていう治し方が不明な
病気に毎日、毎日苦しまなければならないのさ？喋るときには吃音の事を考えながらじゃないと喋れない、
仕事の時にも好きなことを話したいのに声が詰まってうまくしゃべれなくて後で後悔する。
最終的にストレスが溜まる。
これでどうしたらギスギスした性格にならないのかが不思議。
甘え甘えと言ってる奴、さすがに釣りだろ
ここの住民もスルー出来るようにしないと
ここの住民もスルー出来るようにしないと
吃音じゃなかったら好きなダンスもっと出来たわ…
表現にとげはあるけど「甘え」って言いたい気持ちはわかるけどな
治そうともしないで辛い辛いはないべ
治そうともしないで辛い辛いはないべ
ただ、治らないのも「甘え」はないだろ
治療法が確立されてなくて(現にこのスレでもあれこれ意見割れてる)、改善しないって人もいるんだから、
それを努力足りないってのは思慮がなさすぎる
あからさまな詐欺教材にひっかかるのはまだしも、行った病院や矯正所がその人にはあわなかった、ってことも十分ある
治療法が確立されてなくて(現にこのスレでもあれこれ意見割れてる)、改善しないって人もいるんだから、
それを努力足りないってのは思慮がなさすぎる
あからさまな詐欺教材にひっかかるのはまだしも、行った病院や矯正所がその人にはあわなかった、ってことも十分ある
「これを言わなきゃ」って思うと、初めの一言が出てこなくなるんだけど、即座に
違うことを言って難を逃れる、ってことあるよね。
でもその結果、言いたかったことと全然違うことを言って終わっちゃったり
「た」が出にくいのにも関わらず苗字が高橋、なので、自己紹介のとき、（つづく）
違うことを言って難を逃れる、ってことあるよね。
でもその結果、言いたかったことと全然違うことを言って終わっちゃったり
「た」が出にくいのにも関わらず苗字が高橋、なので、自己紹介のとき、（つづく）
「私の名前は、た（まっ、まずい！また「た」が言えなさそうだ。どうしよう。なんとか
ごまかさなきゃ）えーっと、なんだっけ、私の名前はホラあれだよあれ、そうあれ、
えーっと、あのーーーたったっ・・そう！！たたたかはしです！！」
マジでこんな感じなんですけど、まずいですね。これだけで全エネルギーを消耗した、って感じですよ
ごまかさなきゃ）えーっと、なんだっけ、私の名前はホラあれだよあれ、そうあれ、
えーっと、あのーーーたったっ・・そう！！たたたかはしです！！」
マジでこんな感じなんですけど、まずいですね。これだけで全エネルギーを消耗した、って感じですよ
>>441
>>439は病院とかに一度も行かないでただ辛いって愚痴を言ってる人のことを指してるんだと思うけど。
ちゃんと真面目に取り組んでも改善しなかった人には｢甘え｣とは誰も言わないんじゃないかな。
>>439は病院とかに一度も行かないでただ辛いって愚痴を言ってる人のことを指してるんだと思うけど。
ちゃんと真面目に取り組んでも改善しなかった人には｢甘え｣とは誰も言わないんじゃないかな。
>>444
>>403とかのことを言ってるんじゃない？
言友会じゃないけどさ、「絶対治る」と思いそれに賭けたけど結局治らなかったときの絶望、
っていうリスクもあることを知ったほうがいいと思うけどね
もちろん訓練や治療することはいいことだけど、そこは価値観の違いというか
「100%治る対処法」っていうのが世界に出ない限りそういうリスクは少なくともあるのは確かでしょ
>>403とかのことを言ってるんじゃない？
言友会じゃないけどさ、「絶対治る」と思いそれに賭けたけど結局治らなかったときの絶望、
っていうリスクもあることを知ったほうがいいと思うけどね
もちろん訓練や治療することはいいことだけど、そこは価値観の違いというか
「100%治る対処法」っていうのが世界に出ない限りそういうリスクは少なくともあるのは確かでしょ
447 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 17:12:15.48 ID:MlkoWfF40
せっかく安定剤を毎日飲むとか、週に１回行ってた国リハも意味がなかったなただ単に
緊張が解れただけで、ほかには何も変わっていないことが解ったよ。１００％治せる薬とか開発
してくれないかな。また喋るのが嫌になってきたよ
緊張が解れただけで、ほかには何も変わっていないことが解ったよ。１００％治せる薬とか開発
してくれないかな。また喋るのが嫌になってきたよ
>>447
病気じゃないし脳の統合運動系統の異常を変える薬は無理だろうね。
遺伝子を変える薬なんてあったら逆に怖いし。
最近ガッカリしたのは80過ぎた爺さんが突然吃るようになったこと。
血縁者に居なかったから突然変異かと思ってたけど爺さんの遺伝だったと判明した。
クソジジイに子どもの頃散々ゆっくり落ち着いてしゃべれよとか言われたけどテメーの遺伝じゃねぇかよクソが。
今度会ったら｢何言ってるか全然分からないからゆっくり落ち着いて喋ってよｗつか黙ってろ｣って言ってやりたい。
病気じゃないし脳の統合運動系統の異常を変える薬は無理だろうね。
遺伝子を変える薬なんてあったら逆に怖いし。
最近ガッカリしたのは80過ぎた爺さんが突然吃るようになったこと。
血縁者に居なかったから突然変異かと思ってたけど爺さんの遺伝だったと判明した。
クソジジイに子どもの頃散々ゆっくり落ち着いてしゃべれよとか言われたけどテメーの遺伝じゃねぇかよクソが。
今度会ったら｢何言ってるか全然分からないからゆっくり落ち着いて喋ってよｗつか黙ってろ｣って言ってやりたい。
450 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 19:08:22.75 ID:JGQCUBW/0
空手やってて、試合では型の名前を大きな声で自分で言わないといけない (・ω・｀)
失敗しないかよりそっちの方が不安（笑） スポーツすらまともにできないのかよw
失敗しないかよりそっちの方が不安（笑） スポーツすらまともにできないのかよw
空手はやったことないけど、スポーツで審判やるときもきついよね
即座に言わないといけないし
即座に言わないといけないし
中学のとき卓球やってて、もちろんわかるのに言えなかったらって別な意味でヒヤヒヤしてた（笑）
病院や訓練所って、殆ど東京だよな。
田舎だと、経済的にも時間的にも通うの大変だろ。
吃音に限らず、都会か田舎かってかなり大きいな。
田舎だと、経済的にも時間的にも通うの大変だろ。
吃音に限らず、都会か田舎かってかなり大きいな。
454 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 21:34:42.41 ID:wuap+ubuI
>>428
ありがとう！少し自信が持てたよ。
こう言う症状は非吃音者には理解されないし、
相談なんてもってのほか。
どうしようもない心境でここに書き込みをしたら、前向きなアドバイスをいただいて
どうにかなってもいいから集まりに参加しようと思いました。
度胸だめしのつもりで行って来るよ！
ありがとう！少し自信が持てたよ。
こう言う症状は非吃音者には理解されないし、
相談なんてもってのほか。
どうしようもない心境でここに書き込みをしたら、前向きなアドバイスをいただいて
どうにかなってもいいから集まりに参加しようと思いました。
度胸だめしのつもりで行って来るよ！
455 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 21:41:02.31 ID:wuap+ubu0
会社でも俺が話すと周りの何かまってる期待感が嫌になる。
思い込みか本当か自分でもよくわからないけど。
思い込みか本当か自分でもよくわからないけど。
457 ：病弱名無しさん：2012/09/14(金) 02:16:46.59 ID:jz4qa4+W0
私がドモリを克服した方法。
いろいろあるが、ポイントは
●丹田呼吸法。
●「あえいうえおあお」の発声練習
●言葉の始めや後の語尾を伸ばす。
●自信を持つ（ウソでも自信を持っているフリをする）
これを自己流でやって克服しました。
人それぞれクセがあるので参考までに
458 ：病弱名無しさん：2012/09/14(金) 02:24:08.12 ID:aOnxXDR0O
お前ら幽玄さんのブログを読め ↑これがデタラメだとわかる
459 ：病弱名無しさん：2012/09/14(金) 11:19:05.85 ID:NXbQJ6NM0
あああ
文字で吃んなよ
>>442
俺もまさに同じタイプ
俺もまさに同じタイプ
462 ：病弱名無しさん：2012/09/14(金) 23:01:14.58 ID:qj2r6ydm0
親の友人で10年かけて努力して吃音を治した人がいるらしい
口に石を詰めて滑舌を鍛えたらしいんだが・・・
この人に感化されてか、親が全くの知識無しに「吃音は努力で治る」とか言ってきた。
初めて吃音の事に触れてくれたのは嬉しいけど結局本質を理解してないんだよな。
あまりにも努力説を押し付けてきたのでやっぱり親は当てにならないと再確認した。
口に石を詰めて滑舌を鍛えたらしいんだが・・・
この人に感化されてか、親が全くの知識無しに「吃音は努力で治る」とか言ってきた。
初めて吃音の事に触れてくれたのは嬉しいけど結局本質を理解してないんだよな。
あまりにも努力説を押し付けてきたのでやっぱり親は当てにならないと再確認した。
祖父の葬儀の後の食事会でお酌すらできない
正確にはできないんじゃなくて怖くてやらないのだけれど
情けないなぁ
正確にはできないんじゃなくて怖くてやらないのだけれど
情けないなぁ
私も昔どもりで悩んでいましたが、別の悩みに悩まされるようになってからはドモリが気にならなくなり、
ドモリ自体もかなり解消されました。
人生に悩みはつきもので、生き難いものではありますが、前向きに頑張っていきましょう。
ドモリ自体もかなり解消されました。
人生に悩みはつきもので、生き難いものではありますが、前向きに頑張っていきましょう。
もうバイト行きたくない。普段家族と話す時も友達と電話する時も胃が痛くなるのに。
就職できんのかな・・・ 接客以外だろうが、挨拶すらどもるんだもん。 こんなにハードな人生なら、生まれてくるんじゃなかった。
就職できんのかな・・・ 接客以外だろうが、挨拶すらどもるんだもん。 こんなにハードな人生なら、生まれてくるんじゃなかった。
吃音者「生まれてくるんじゃなかった」
乙武洋匡「生まれてきてよかった」
乙武洋匡「生まれてきてよかった」
>>464
吃音は自分のことに対する悩みだから、自分だけの小さな世界にとどまった未成長の意識、ってことかな？
人のことも自分のことのように考えられるまでに成長すると、自分以外のことに対して本気で悩み、考えて
一生懸命になれるから、自分がどう思われるか、とか、恥をかきたくない、なんていう考えにはとらわれなく
なりますものね
吃音は自分のことに対する悩みだから、自分だけの小さな世界にとどまった未成長の意識、ってことかな？
人のことも自分のことのように考えられるまでに成長すると、自分以外のことに対して本気で悩み、考えて
一生懸命になれるから、自分がどう思われるか、とか、恥をかきたくない、なんていう考えにはとらわれなく
なりますものね
>>468
そこまで美しいものではありません。
人間は悩まずにはいられない生き物なのではないかということです。
いずれにしても、
自分のことであれ、家族のことであれ、
何かしらに悩まされ翻弄されながら必死に生きていくしかないものなのだと思います。
そこまで美しいものではありません。
人間は悩まずにはいられない生き物なのではないかということです。
いずれにしても、
自分のことであれ、家族のことであれ、
何かしらに悩まされ翻弄されながら必死に生きていくしかないものなのだと思います。
うわー！
良いこと言ったつもりが失敗したパターンのやつやぁ！
良いこと言ったつもりが失敗したパターンのやつやぁ！
>>469
確かに。悩むことの内容が変わっていく、ということでしょうね
人は、生まれたばかりの時はお世話をしてくれる人がいなければ生きていくことができません。
ですから、周りのお世話をしてくれる人に嫌われ、お世話をしてもらえなくなるということは「死」
につながります。
この意識が、「人にどう見られるか、嫌われたくない」という情念につながっています。
人の目から自由になれず、嫌われることを恐れるのは生物としての「死」につながっていたからなのですね。
死への恐怖とつながっているので、これは非常に強烈で根深いことになります。
確かに。悩むことの内容が変わっていく、ということでしょうね
人は、生まれたばかりの時はお世話をしてくれる人がいなければ生きていくことができません。
ですから、周りのお世話をしてくれる人に嫌われ、お世話をしてもらえなくなるということは「死」
につながります。
この意識が、「人にどう見られるか、嫌われたくない」という情念につながっています。
人の目から自由になれず、嫌われることを恐れるのは生物としての「死」につながっていたからなのですね。
死への恐怖とつながっているので、これは非常に強烈で根深いことになります。
誰かにお世話をしてもらわなければいけない赤子から誰もが人生を始めます。ですから誰でもはじめは皆、
「してもらうことが幸せ」という段階から始まります。
それが、成長するにつれていろいろなことができるようになっていきます。「できる幸せ」の段階へと
成長します。
そして、自分のことはできるようになり、自己実現が叶ったらそこにとどまらず、自分以外の誰かのために
尽くすことに幸せを感じるという段階へと成長していきます。
「してもらうことが幸せ」という段階から始まります。
それが、成長するにつれていろいろなことができるようになっていきます。「できる幸せ」の段階へと
成長します。
そして、自分のことはできるようになり、自己実現が叶ったらそこにとどまらず、自分以外の誰かのために
尽くすことに幸せを感じるという段階へと成長していきます。
しかし、４０代、５０代になっても、生まれた赤子の時の意識が強いままで、してもらうことが幸せ、という
次元にとどまっている人もいます。こういう人は、「できる幸せ」すら味わうことができません。
人からどう思われるか、嫌われたらどうしよう、先述させていただいたようにこれら赤子のときの「死」への
恐怖を根底にしたこれらの意識から抜けられないということは、できる幸せへと向かうための努力不足、そして、
その努力不足という生き方を生み出している怠ける心、自分のことだけで一杯になり、他を思いやることの
できない冷たい心、ということがあります。自己愛が強すぎるために、嫌われること（＝死）を極度に恐れ、
それが、吃音を生じさせ、乗り越えさせない原因になっている、ということです。
吃音をなおしたければ、自分のことを忘れるほどに他のために一生懸命何かをする、ということをはじめて
みることですね
次元にとどまっている人もいます。こういう人は、「できる幸せ」すら味わうことができません。
人からどう思われるか、嫌われたらどうしよう、先述させていただいたようにこれら赤子のときの「死」への
恐怖を根底にしたこれらの意識から抜けられないということは、できる幸せへと向かうための努力不足、そして、
その努力不足という生き方を生み出している怠ける心、自分のことだけで一杯になり、他を思いやることの
できない冷たい心、ということがあります。自己愛が強すぎるために、嫌われること（＝死）を極度に恐れ、
それが、吃音を生じさせ、乗り越えさせない原因になっている、ということです。
吃音をなおしたければ、自分のことを忘れるほどに他のために一生懸命何かをする、ということをはじめて
みることですね
>>473
吃るのが恥ずかしいという次元で苦悩してるわけじゃないんだから。
電話で話せない、挨拶言葉が出てこない
という諸々のことで日々苦悩してるわけなんだからね。
処世術ならまだためになるが
心理学なんか
糞の役にもたたない。
吃るのが恥ずかしいという次元で苦悩してるわけじゃないんだから。
電話で話せない、挨拶言葉が出てこない
という諸々のことで日々苦悩してるわけなんだからね。
処世術ならまだためになるが
心理学なんか
糞の役にもたたない。
こういう奴って「元気出せよ！」って言えば元気出ると思ってんだろうな
言葉が出ないのも勿論、吃ることでの恥ずかしさでも苦悩してると思う
心理学で吃音の全ての問題が片づくとは思えないが、それが及ぼす作用は無視出来ないんじゃないかね
あと>>473は連投･長文過ぎて読む気が失せる
要点だけまとめろよ
冗長な文章の時点で面倒臭いんだよ
gdgd語りたいなら余所に池
心理学で吃音の全ての問題が片づくとは思えないが、それが及ぼす作用は無視出来ないんじゃないかね
あと>>473は連投･長文過ぎて読む気が失せる
要点だけまとめろよ
冗長な文章の時点で面倒臭いんだよ
gdgd語りたいなら余所に池
>>471
自分のことだけで一杯になり、他を思いやることの
できない冷たい心、ということがあります。
自己愛が強すぎるために、嫌われること（＝死）を極度に恐れ、
→全くその通りだと思います。ただ、私もこの領域を出ることができず日々悩み苦しんでいます。
吃っていても悩まない人や、
大きな自分のコンプレックスのようなものに悩まず健やかに生きるにはどうすれば良いのでしょうか
自分のことだけで一杯になり、他を思いやることの
できない冷たい心、ということがあります。
自己愛が強すぎるために、嫌われること（＝死）を極度に恐れ、
→全くその通りだと思います。ただ、私もこの領域を出ることができず日々悩み苦しんでいます。
吃っていても悩まない人や、
大きな自分のコンプレックスのようなものに悩まず健やかに生きるにはどうすれば良いのでしょうか
あーなんかどんどん悪化してる
もう２１歳なのに
誰彼構わず、実際に会って話すともうお手上げ状態だ
数カ月前より明らかに家族と円滑に会話出来なくなってる
親友には最もドモりが出づらくて、skypeなどではかなりマシだったけど
それも最近崩れ始めてる
面と向かってとなると、もう会話にならない
サシで時間過ごすとか無理だ
３人以上いて、俺以外の人間で場を持たせてくれないと、沈黙で居たたまれない
話題はあるのに、発せれない
まだ大して親しくない人間相手ならいい
だけど、兄弟や両親とまともに喋れない時が一番辛い
最低な考えかもしれないが、もはや失声してしまいたい
なまじ喋れるだけに、苦しむんだ
もう２１歳なのに
誰彼構わず、実際に会って話すともうお手上げ状態だ
数カ月前より明らかに家族と円滑に会話出来なくなってる
親友には最もドモりが出づらくて、skypeなどではかなりマシだったけど
それも最近崩れ始めてる
面と向かってとなると、もう会話にならない
サシで時間過ごすとか無理だ
３人以上いて、俺以外の人間で場を持たせてくれないと、沈黙で居たたまれない
話題はあるのに、発せれない
まだ大して親しくない人間相手ならいい
だけど、兄弟や両親とまともに喋れない時が一番辛い
最低な考えかもしれないが、もはや失声してしまいたい
なまじ喋れるだけに、苦しむんだ
どもりでつらいのは、口ケンカでは絶対に勝てないこと。
こないだちょっと友達と口論になってしまったが、
ムキになると特にどもりがひどくなって言いたいことも
言えずに、結局相手からボロクソ言われてストレス
クソ溜まる・・・
つらいお
こないだちょっと友達と口論になってしまったが、
ムキになると特にどもりがひどくなって言いたいことも
言えずに、結局相手からボロクソ言われてストレス
クソ溜まる・・・
つらいお
あるある
ムキになったりテンション上がるとなんとか言えてた言葉すら言えなくなる
さっき「メモ帳」が言えなくて大恥かいたったった
ムキになったりテンション上がるとなんとか言えてた言葉すら言えなくなる
さっき「メモ帳」が言えなくて大恥かいたったった
みんな苦しんでるんだな
俺も同じだけど
何もかも嫌になるときもあるけど、
生きてればきっと良いことあるから頑張れや
俺も同じだけど
何もかも嫌になるときもあるけど、
生きてればきっと良いことあるから頑張れや
商売女しか経験なかったんだけど
恋人ができて
タダでできるようになった。
もう生きてて本当に良かったと思ってる。
この恋人が俺の吃りの真似をするんだけど
吃る仕草が可愛くて可愛くて…。
それで俺は真似の真似をするんだけど
なんか吃音のある側面が見えたと思ってる。
吃音に対する客観性が身についた感じがするね。
恋人ができて
タダでできるようになった。
もう生きてて本当に良かったと思ってる。
この恋人が俺の吃りの真似をするんだけど
吃る仕草が可愛くて可愛くて…。
それで俺は真似の真似をするんだけど
なんか吃音のある側面が見えたと思ってる。
吃音に対する客観性が身についた感じがするね。
そんな良いものなん？？
また変なのが湧いてきたな。
くっそおもれえええwww
ただ性描写とキ○ガイ度は80の足元にも及ばないw
ドモリの人って他に悩みとかないの？
８０はアトピーもあるみたいだけど、そういう人ってどっちが辛いんだ？
８０はアトピーもあるみたいだけど、そういう人ってどっちが辛いんだ？
吃音回避過敏性腸寒冷アレルギー持ちの俺
吃音が一番辛い
なにせ、他のはまだ苦しむ状況が予測出来て、
それに応じて対応も出来得るが
吃音はそれが出来ない
吃音が一番辛い
なにせ、他のはまだ苦しむ状況が予測出来て、
それに応じて対応も出来得るが
吃音はそれが出来ない
>>484
愛のあるセックスは本当に凄いよ。
彼女出来る前までは、恋愛はそこまで人生において重要ではないと思ってたけど、
恋愛は大事なんだなと本当に感じた。
ディープキスから始まり、お互い全裸になり、性感帯を刺激し合い、他人の前では
絶対上げない官能的な喘ぎ声を上げ、全てを曝け出し、挿入行為で体が一つになる。
SEXだけが恋愛ではないけど、SEXは恋人同士でしかやらないことだからね。
男も女も恋愛で人生観、価値観が変わるのは間違いないと思う。
愛のあるセックスは本当に凄いよ。
彼女出来る前までは、恋愛はそこまで人生において重要ではないと思ってたけど、
恋愛は大事なんだなと本当に感じた。
ディープキスから始まり、お互い全裸になり、性感帯を刺激し合い、他人の前では
絶対上げない官能的な喘ぎ声を上げ、全てを曝け出し、挿入行為で体が一つになる。
SEXだけが恋愛ではないけど、SEXは恋人同士でしかやらないことだからね。
男も女も恋愛で人生観、価値観が変わるのは間違いないと思う。
>>80がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━!!
俺まだ童貞だから、誰か女の喘ぎ声とやらを表現してくれない？？
そこ気持ちいぃ…
498 ：病弱名無しさん：2012/09/16(日) 19:08:54.40 ID:Qkp6i+Oz0
リラックスアイテム・オマモリズム
http://1mc.livedoor.biz/omamorism.html
http://1mc.livedoor.biz/omamorism.html
kwsk
暇だお
誰か相手して
誰か相手して
みんな本当に実在するの？
俺にきびでどもりだけど
俺にきびでどもりだけど
本当言友会はドモリは宝とか言い出すやつがいてガチ引いた。
もう二度と参加しない
「どもることを恥ずかしがるな、怖がるな」ってことじゃないの？
ガチで宝だと思ってる吃音者なんておらんやろ
ガチで宝だと思ってる吃音者なんておらんやろ
505 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 02:58:10.50 ID:yTzJ5YRo0
俺、ドモリやけど 普通に彼女できて
毎日エッチしてたよ。
最近なんか居酒屋で知り合った女がいて
女の方から言いよってきたで。
結構どもっていたけど（笑）
お前らと何が違うのかな？
この流れもういい
明日からまた仕事だ
鬱だ
明日からまた仕事だ
鬱だ
507 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 08:11:03.83 ID:hGglFnc40
最近ネタレス多すぎだろ
確かに
どうにかしてくれ 明日からまた仕事だ
どうにかしてくれ 明日からまた仕事だ
人前で話さないといけない機会ができました。今もう吐きそう。
友達にどもる病気って言ったら鼻で笑われた、凄いショックだったしむかつきました。
恥をかくために生まれてきたんじゃないのになんでこんな目に遭わなきゃいけないんでしょうか？
その子に流されて生徒会に入るんじゃなかった。未来にも希望が持てないです。
友達にどもる病気って言ったら鼻で笑われた、凄いショックだったしむかつきました。
恥をかくために生まれてきたんじゃないのになんでこんな目に遭わなきゃいけないんでしょうか？
その子に流されて生徒会に入るんじゃなかった。未来にも希望が持てないです。
>>509
実話なら心底同情する
俺は今２７だけど、どもっていてもこんぷれっくすがあろうととも、
堂々と振る舞うことが一番大事だぞ
これはがち
自信がなくてもあるように振る舞うこと、他人にはいつも毅然とした態度で接すること、
けど、笑顔は忘れないこと、
とにかく、そういう人物を演じてみろ
そしたら変わるから人生が
実話なら心底同情する
俺は今２７だけど、どもっていてもこんぷれっくすがあろうととも、
堂々と振る舞うことが一番大事だぞ
これはがち
自信がなくてもあるように振る舞うこと、他人にはいつも毅然とした態度で接すること、
けど、笑顔は忘れないこと、
とにかく、そういう人物を演じてみろ
そしたら変わるから人生が
>>509
最近ネガティブな状況になってもずっとポジティブに考えてたら少しずつだけどどもり軽減してきたよ
俺も小5ぐらいの時に全校生徒の前で喋らなきゃいけない機会があって、ずっと緊張してたけど、いざ喋り始めると最初の発音が出にくかっただけであとは自分でも疑うほどスラスラ喋ってたw
509が何学生かは知らないけど、案外しゃべってみたらいけるかもよ
応援してる
最近ネガティブな状況になってもずっとポジティブに考えてたら少しずつだけどどもり軽減してきたよ
俺も小5ぐらいの時に全校生徒の前で喋らなきゃいけない機会があって、ずっと緊張してたけど、いざ喋り始めると最初の発音が出にくかっただけであとは自分でも疑うほどスラスラ喋ってたw
509が何学生かは知らないけど、案外しゃべってみたらいけるかもよ
応援してる
詳しいね言友会について。
本当は好きなんじゃないか。
存在を知ってる程度だわ
本当は好きなんじゃないか。
存在を知ってる程度だわ
>>505
ルックスと酒飲めるか飲めないかというのも大きいよ。
いくら口下手でも顔が良ければ女の方から喋って来るので、それなりに会話は
盛り上がる。
ブサメンだと、基本向こうからは喋ってこないから、こちらから話題を出して
盛り上げないといけない。
それだけのコミュ力が吃音者にあるかといえば・・・
いくら頑張って話題振っても、愛想がない一言二言の返事で終わることが多い。
ある程度のスペックがないと、学校や職場の友達同僚を誘っても中々ついてこないし、
mixi等のSNSや出会い系でも、メールでは盛り上がっても、実際会うと向こうの
テンションが低くて、何も進展しない。
酒に関しては、酒飲めれば「飲みに行こう」という定番の口実でデートに誘える。
下戸だとデートに誘う口実が難しい。
ルックスと酒飲めるか飲めないかというのも大きいよ。
いくら口下手でも顔が良ければ女の方から喋って来るので、それなりに会話は
盛り上がる。
ブサメンだと、基本向こうからは喋ってこないから、こちらから話題を出して
盛り上げないといけない。
それだけのコミュ力が吃音者にあるかといえば・・・
いくら頑張って話題振っても、愛想がない一言二言の返事で終わることが多い。
ある程度のスペックがないと、学校や職場の友達同僚を誘っても中々ついてこないし、
mixi等のSNSや出会い系でも、メールでは盛り上がっても、実際会うと向こうの
テンションが低くて、何も進展しない。
酒に関しては、酒飲めれば「飲みに行こう」という定番の口実でデートに誘える。
下戸だとデートに誘う口実が難しい。
516 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 21:14:00.55 ID:hGglFnc40
517 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 21:22:18.58 ID:Rw02nDBo0
横田さんガンガレ
横田パパまたテレビ出てる
何とかならないの？
聞き取れないのよ！
何とかならないの？
聞き取れないのよ！
519 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 21:55:35.10 ID:M9pe6Jls0
スマートフォンの吃音のアプリがあるけど誰か試してみたことある？
DAF（遅延聴覚フィードバック）耳にしたことあると思うけど、現実にある機械は１０万円近くするが、
これは２０００円で使い方はいっしょみたい。
DAF（遅延聴覚フィードバック）耳にしたことあると思うけど、現実にある機械は１０万円近くするが、
これは２０００円で使い方はいっしょみたい。
520 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 21:57:14.61 ID:M9pe6Jls0
521 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 22:36:44.13 ID:NFW3i1z40
久々に来たけど
吃音でもセックスできればもう解決なんだな
もうワケワカンネ
吃音でもセックスできればもう解決なんだな
もうワケワカンネ
522 ：病弱名無しさん：2012/09/17(月) 23:38:04.59 ID:YE8HY/Ss0
>>521
吃音の問題と吃音に派生する問題の優先順位が逆転してる人がどうやらここは多いらしい。
そういう人は恋人がいなくなればまた騒ぐよ。
根本的な問題ではなくて根源から派生した問題を重要視してるんだからね。
吃音の問題と吃音に派生する問題の優先順位が逆転してる人がどうやらここは多いらしい。
そういう人は恋人がいなくなればまた騒ぐよ。
根本的な問題ではなくて根源から派生した問題を重要視してるんだからね。
523 ：病弱名無しさん：2012/09/18(火) 00:00:43.47 ID:nhcm9dda0
医学部受験で面接を強いられるかもしれない・・・
こういう場合みなさんどうして対処してましたか？
こういう場合みなさんどうして対処してましたか？
524 ：病弱名無しさん：2012/09/18(火) 00:13:47.48 ID:c3WTlZMrO
吃音スレなのにセックスとかどうでもよすぎ
恋人＝セックスっていう発想が既に駄目だろ
本気で誰かを好きになったらそんなの重要じゃない
恋人＝セックスっていう発想が既に駄目だろ
本気で誰かを好きになったらそんなの重要じゃない
525 ：病弱名無しさん：2012/09/18(火) 00:30:18.27 ID:c3WTlZMrO
>>523
初対面でどもりやすいタイプ？
自分だったら頑張って誤魔化す(笑)
どもってしまったら、もうそれは仕方ないから後で思い切り落ちこむ。
あと上手く隠せず、異様な目で見られたら終わった後に吃音を打ち明けるかもしれない。
あらかじめ質問に対する回答を複数用意しておくといいと思う。
他の吃音者方はどう対応したんだろ。
初対面でどもりやすいタイプ？
自分だったら頑張って誤魔化す(笑)
どもってしまったら、もうそれは仕方ないから後で思い切り落ちこむ。
あと上手く隠せず、異様な目で見られたら終わった後に吃音を打ち明けるかもしれない。
あらかじめ質問に対する回答を複数用意しておくといいと思う。
他の吃音者方はどう対応したんだろ。
>>524
恋人＝セックスではないと思う。
恋人同士でしか出来ないことの代表としてセックスが挙がってるだけで。
人間としての生活をより豊かにするためには、恋愛というのは大事だし、
お互いを支え合う恋人というのは大事なのでは？
特に、普段の社会生活で精神的に大きな負担が掛かってる吃音者なら、
尚更そうだと思う。
仕事で吃音のせいでで上手くいかないことがあり上司や先輩から攻められ
精神的なダメージを負い、屈辱的な思いをし、プライベートでは恋愛が
上手くいかず、幸せそうなカップルや家族連れをまざまざと見せつけられる。
吃音によるミスは無くそうとしてもなくせるものでないし、お先真っ暗だよ。
こうなると多少性格が歪んでも仕方ないような気もする。
恋人＝セックスではないと思う。
恋人同士でしか出来ないことの代表としてセックスが挙がってるだけで。
人間としての生活をより豊かにするためには、恋愛というのは大事だし、
お互いを支え合う恋人というのは大事なのでは？
特に、普段の社会生活で精神的に大きな負担が掛かってる吃音者なら、
尚更そうだと思う。
仕事で吃音のせいでで上手くいかないことがあり上司や先輩から攻められ
精神的なダメージを負い、屈辱的な思いをし、プライベートでは恋愛が
上手くいかず、幸せそうなカップルや家族連れをまざまざと見せつけられる。
吃音によるミスは無くそうとしてもなくせるものでないし、お先真っ暗だよ。
こうなると多少性格が歪んでも仕方ないような気もする。
医学部だったら逆に吃音ってことを話して、
自分と同じように言語障害で苦しんでいる人を救うために医学的アプローチから解明したいです、
とかでもいいんじゃない？
一般企業じゃないんだから、そういうことも認められるような
自分と同じように言語障害で苦しんでいる人を救うために医学的アプローチから解明したいです、
とかでもいいんじゃない？
一般企業じゃないんだから、そういうことも認められるような
俺は吃音以外にも身体障害や難病がある
今は高齢引きこもり
まあでも２ｃｈに入り浸って現実逃避で
毎日それなりにまあ生きてる
今は高齢引きこもり
まあでも２ｃｈに入り浸って現実逃避で
毎日それなりにまあ生きてる
>>526
セックス抜きに恋愛は考えられないだろう。
西洋の格言にあるだろう
恋は精神的なものであり
愛は肉体的なものである。
プラトニックラブでは人間は成長しないよ。
恋人のまんこ屁聴いて初めて恋人の腹の中までわかるというものだよ。
セックス抜きに恋愛は考えられないだろう。
西洋の格言にあるだろう
恋は精神的なものであり
愛は肉体的なものである。
プラトニックラブでは人間は成長しないよ。
恋人のまんこ屁聴いて初めて恋人の腹の中までわかるというものだよ。
恋愛とセックルについて語りたいならピンクにでも行け。
板違い､スレチも甚だしい。
今度治療じゃないけど吃音方面で有名なSTに直接話を聞けることになった。
楽しみだわ。
板違い､スレチも甚だしい。
今度治療じゃないけど吃音方面で有名なSTに直接話を聞けることになった。
楽しみだわ。
531 ：病弱名無しさん：2012/09/18(火) 13:06:24.68 ID:g8qb4vH70
国リハか北里の人？
まともに電話も取れない奴はいらねぇって言われてクビになった＼(^^＠)／
>>533
人間にとって一番大事ならスレチを続けて良いとでも？
吃音が改善してもブサはダメ、根暗はダメ、無職はダメ、デブもダメ…
吃音だけの問題じゃない。
端から見たらただの荒らしです、ありがとうございました。
人間にとって一番大事ならスレチを続けて良いとでも？
吃音が改善してもブサはダメ、根暗はダメ、無職はダメ、デブもダメ…
吃音だけの問題じゃない。
端から見たらただの荒らしです、ありがとうございました。
>>534
最初の文章読んだか？
吃音改善してもブサじゃダメとかいうなら、就職や仕事も同じじゃないか。
学歴ないとダメ、要領よくないとダメ、協調性ないとダメ、トーク術ないとダメ、酒飲めないとだめetc.
最初の文章読んだか？
吃音改善してもブサじゃダメとかいうなら、就職や仕事も同じじゃないか。
学歴ないとダメ、要領よくないとダメ、協調性ないとダメ、トーク術ないとダメ、酒飲めないとだめetc.
人生と恋愛は切り離せないものだっつーのは事実だろうが
それがメインじゃないこともまた事実
語るのは結構、だが程々にしておけよ
それとセクロスの描写までするのは誰がどう見ても荒らし
それがメインじゃないこともまた事実
語るのは結構、だが程々にしておけよ
それとセクロスの描写までするのは誰がどう見ても荒らし
>>536
吃音者に限らず、何がメインかは人によって違う。
恋愛がメインの人、仕事がメインの人、友達がメインの人、趣味がメインの人、
色々いる。
性描写は>>151の「愛のあるセックスとか笑わせんなよ。」の一言がが原因だろ。
確かに脱線してはいるが、大切な人に対して100%の愛情込めて真剣にやった愛情表現を、
こんな形で馬鹿にされたら、言い返したくもなるのも分かる。
吃音者に限らず、何がメインかは人によって違う。
恋愛がメインの人、仕事がメインの人、友達がメインの人、趣味がメインの人、
色々いる。
性描写は>>151の「愛のあるセックスとか笑わせんなよ。」の一言がが原因だろ。
確かに脱線してはいるが、大切な人に対して100%の愛情込めて真剣にやった愛情表現を、
こんな形で馬鹿にされたら、言い返したくもなるのも分かる。
539 ：病弱名無しさん：2012/09/18(火) 20:23:02.51 ID:8LRqz6yP0
ちょっと待てｗｗｗ まだセックスの話してるのかよｗｗｗｗ
どこまでたまってんだよｗｗｗ
どこまでたまってんだよｗｗｗ
呻きで吃る人はいませんよね。
呻きに意味を持たせようと
調節して言葉にすると吃っちゃう。
言葉を発するって本能に反してるのかな。
呻きに意味を持たせようと
調節して言葉にすると吃っちゃう。
言葉を発するって本能に反してるのかな。
543 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 01:16:57.36 ID:o+3gPweC0
最近バリーギターの吃音の基礎と臨床読み始めたけど、吃音のこと詳しく理解できるようになってオススメ
かなり読むの大変だけど
かなり読むの大変だけど
544 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 09:44:27.31 ID:znMVOjGq0
何かくだらねーこと書いてる奴が沢山いるな。病んでるからなのか単純に頭が足りないのか知らないがｗｗ
お前等とりあえず過去5年くらい漁って読んで来い、楽観出来ないような事ばっか書かれてるからな。
>>532
お疲れ。貯金あるなら少し休息しながら次を考えようぜ。俺も転職活動してるし、馬鹿ほっといてマイペースにいこうや
お前等とりあえず過去5年くらい漁って読んで来い、楽観出来ないような事ばっか書かれてるからな。
>>532
お疲れ。貯金あるなら少し休息しながら次を考えようぜ。俺も転職活動してるし、馬鹿ほっといてマイペースにいこうや
「吃音ドクター」とか、「吃音の臨床」の題目を見ると吃音を治す方法が書かれているように見えるが、内容は吃音を受け入れようとかで、
本もWeb詐欺教材も吃音者を食いものにした金儲け手段にしか見えない。
本もWeb詐欺教材も吃音者を食いものにした金儲け手段にしか見えない。
あいつの存在自身が、「現代医学では吃音は治りません」を
証明しているようなもんだからな。皮肉なことに。
証明しているようなもんだからな。皮肉なことに。
吃音ドクターは改善したんだよ。
昔はひどかったらしいよ。
昔はひどかったらしいよ。
自分じゃないんだが
脳出血が原因で起こった吃音って直らないのかなー、それでめっきり自信なくしちゃってる
田舎だからそういうリハビリ施設があるでもないし…２３歳でこれからなのにと思うと…
脳出血が原因で起こった吃音って直らないのかなー、それでめっきり自信なくしちゃってる
田舎だからそういうリハビリ施設があるでもないし…２３歳でこれからなのにと思うと…
550 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 13:55:50.86 ID:o+3gPweC0
3割の人が完治する方法よりもみんなが3割軽減する方法を見出した方が遥かにためになる
552 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 14:51:38.84 ID:o+3gPweC0
>>551
メンタルリハーサルは3割の人が完治して、4割の人が吃音が気にならなくなるまで改善するらしいよ
メンタルリハーサルは3割の人が完治して、4割の人が吃音が気にならなくなるまで改善するらしいよ
553 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 14:56:07.58 ID:o+3gPweC0
あと、流暢性形成訓練はほとんどの人が２、3割症状が改善する
ほとんどに入らない人は1割位は改善する？
メンリハってこれか（PDF注意）。
メンタルリハーサル法による成人発達性吃音治療の2例
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0009423166
記憶・情動系の可塑性と吃音の治療 : 発話にかかわるパラリンギスティックな要因について
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjlp1960/43/3/43_3_344/_pdf
被験者たった３９人の研究で７０％改善とか言われてもな。。。
だいたい、この治療できる医者とかSTはどのくらいいるんだよ。
なーんか全体的にうさんくせぇよ。年表とかワケ分からん。
まぁ、研究してくれてる人がいるのはありがたいが。
メンタルリハーサル法による成人発達性吃音治療の2例
http://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0009423166
記憶・情動系の可塑性と吃音の治療 : 発話にかかわるパラリンギスティックな要因について
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjlp1960/43/3/43_3_344/_pdf
被験者たった３９人の研究で７０％改善とか言われてもな。。。
だいたい、この治療できる医者とかSTはどのくらいいるんだよ。
なーんか全体的にうさんくせぇよ。年表とかワケ分からん。
まぁ、研究してくれてる人がいるのはありがたいが。
556 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 18:58:47.70 ID:o+3gPweC0
データのとり方が書いてないからよくわからんけど、「効果の持続」がどれも短期間なのはいいんか？
それ以降は効果感じられないんだとしたら、そんな無責任なことないだろ
それ以降は効果感じられないんだとしたら、そんな無責任なことないだろ
>>555
菊池先生もまだ発展途上のメソッドって書いてたからねえ。
症例がまだ少ないから仕方がないんだろうけど。
>>556とかみたいに試す人が増えてけば精度ももっとはっきりしてくるんじゃないかな。
俺はそれこそ流暢性形成訓練の方で改善してきてるけど具体的にどうやるのか興味はある。
8つって一体どこなのさ。
なれるものなら被験者になってみたい。
菊池先生もまだ発展途上のメソッドって書いてたからねえ。
症例がまだ少ないから仕方がないんだろうけど。
>>556とかみたいに試す人が増えてけば精度ももっとはっきりしてくるんじゃないかな。
俺はそれこそ流暢性形成訓練の方で改善してきてるけど具体的にどうやるのか興味はある。
8つって一体どこなのさ。
なれるものなら被験者になってみたい。
559 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 21:10:54.45 ID:PD4G/OiQO
何か夢みたいなこと書かれてるが、宣伝じゃないことを祈る
フジテレビひどいな。吃音を笑いの種にしてる。
561 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 21:52:37.45 ID:o+3gPweC0
田中角栄は子供のころはすごいどもりだったそうな。
でも克服して総理にまでなった。吃音は治せる。
でも克服して総理にまでなった。吃音は治せる。
今は通夜も葬儀もしない直葬ってのが増えてるみたいだな
これは俺にとって朗報
これは俺にとって朗報
いままではカフェで注文するときはどもらなかったのに
今日はめっちゃどもった
つらい次行くのが不安になる
今日はめっちゃどもった
つらい次行くのが不安になる
吃音者は己をかわいがり過ぎているんだな。
かわいがり過ぎて吃音までをも抱え込んでしまっている。
かわいがり過ぎて吃音までをも抱え込んでしまっている。
566 ：病弱名無しさん：2012/09/20(木) 06:59:16.06 ID:LieCwig3O
＞562
子供のどもりは大半が成長するにつれて治ります。その中の何割かが治りません。遺伝も関係していたりしますが、根本的に違う病気なので参考にすらならない情報は混乱の元になるんでやめてください。
子供のどもりは大半が成長するにつれて治ります。その中の何割かが治りません。遺伝も関係していたりしますが、根本的に違う病気なので参考にすらならない情報は混乱の元になるんでやめてください。
角栄は治ってはいないだろ。
改善はしたみたいだけど。
角栄によれば浪花節をうなるトレーニングが効いたということだけどね。
吃音者なら誰でもやってることだけど
言葉の頭に
ま〜この〜
をつけて言葉が出やすいように呼び水を入れる。
だみ声にして吐く息を調節しやすいようにする。
これが角栄の工夫。
改善はしたみたいだけど。
角栄によれば浪花節をうなるトレーニングが効いたということだけどね。
吃音者なら誰でもやってることだけど
言葉の頭に
ま〜この〜
をつけて言葉が出やすいように呼び水を入れる。
だみ声にして吐く息を調節しやすいようにする。
これが角栄の工夫。
持ち時間が決まってる発表ってみなさんどうやって乗り切ってきましたか？
かなり重度なんで全然伝えられそうになくて困ってます｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡
かなり重度なんで全然伝えられそうになくて困ってます｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡
志乃ちゃん10話
http://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=bcbe3365e6ac95ea2c0343a2395834dd
12月に単行本も出るらしいね。
http://www.poco2.jp/viewer/play.php?partid=bcbe3365e6ac95ea2c0343a2395834dd
12月に単行本も出るらしいね。
571 ：病弱名無しさん：2012/09/20(木) 20:07:01.78 ID:vmTuWopK0
角栄のように話せば治るのかな？
明日から実行してみよう。会社の人たち驚くだろうな。
明日から実行してみよう。会社の人たち驚くだろうな。
いい傾向だな！
若者のコミュ障が深刻・・・・・初めての人と話すこと半数が苦手、口で済むことでもメールを使うが３割
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348134309
若者のコミュ障が深刻・・・・・初めての人と話すこと半数が苦手、口で済むことでもメールを使うが３割
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348134309
吃ったりはしないんだよ
若者
若者
吃音を理由に解雇されたけど労働基準監督署に聞いたらそれで解雇は違法ですよって言われた＼(^^＠)／
慰謝料ぶんどって来てやる
慰謝料ぶんどって来てやる
>>574
わろた
わろた
576 ：病弱名無しさん：2012/09/21(金) 00:29:32.18 ID:YSBqqeqQ0
明日バイトの面接行ってきます。
ホントは本屋とかのレジしたいけど製造系にしました。
緊張するー
ホントは本屋とかのレジしたいけど製造系にしました。
緊張するー
そういう落ち度とかいう問題じゃなくて病気や障害を理由にした一方的な解雇ってのは労働基準法違反だったと思うけど。
不当解雇なんだから社会的なダメージを与えるまで思う存分闘え。
好きで吃音者やってんじゃないんだから泣き寝入りしないで正当な権利行使すべき。
不当解雇なんだから社会的なダメージを与えるまで思う存分闘え。
好きで吃音者やってんじゃないんだから泣き寝入りしないで正当な権利行使すべき。
いやいや、素晴らしい
581 ：病弱名無しさん：2012/09/21(金) 20:28:20.59 ID:TSz+H5Sx0
吃音っていうのは失敗を恐れる意識と関係がありますよね
人は、表面意識は出ても１０％、それ以外の９０％以上は潜在意識であり、普段は
無自覚です。
人が、習慣になっていることを表面意識でひとつひとつ意識せずとも自然にできるのは
この潜在意識があるからです。潜在意識というのは習慣力があります。
ですから、表面意識が「変わりたい」と思っても、潜在意識はこれまでの習慣力にあり
ますから、なかなか変わることができません。
人は、表面意識は出ても１０％、それ以外の９０％以上は潜在意識であり、普段は
無自覚です。
人が、習慣になっていることを表面意識でひとつひとつ意識せずとも自然にできるのは
この潜在意識があるからです。潜在意識というのは習慣力があります。
ですから、表面意識が「変わりたい」と思っても、潜在意識はこれまでの習慣力にあり
ますから、なかなか変わることができません。
この潜在意識は、生まれた環境、地域や親兄妹などの影響を強く受けています。無自覚な
上、自分の意志に関係なくいろいろなものを周りから吸収して形作られています。
同じ場面に遭遇しても、それにたいして重い考え、行動するのは人によって違ってきます。
それは、潜在意識の違い、と言えます。
この潜在意識を変えていくには、まずは意識化しなければなりません。表面意識というのは
潜在意識のあらわれですから、まずは自分の心がどのように受け止め、考え、行為しているか、
それを見つめることです。そこにはかならず潜在意識の影響があります。
上、自分の意志に関係なくいろいろなものを周りから吸収して形作られています。
同じ場面に遭遇しても、それにたいして重い考え、行動するのは人によって違ってきます。
それは、潜在意識の違い、と言えます。
この潜在意識を変えていくには、まずは意識化しなければなりません。表面意識というのは
潜在意識のあらわれですから、まずは自分の心がどのように受け止め、考え、行為しているか、
それを見つめることです。そこにはかならず潜在意識の影響があります。
最近脳内でもほんの少しだけどどもるようになってきた
もう末期か…
もう末期か…
たとえば、好意を持っている人と嫌悪している人にたいする心の動きについて、
潜在意識に、好意、受け入れる気持ちがある人であれば、あばたもえくぼ、と言われるように
大抵のことは良く捉えます。
逆に、嫌な奴とか、これまでのこだわりから恨み憎しみを抱いている相手に対しては、
その人のちょっとしたしぐさを見るだけで悪意のサインと思えてくるでしょう。
このように動く表面意識をいくら押さえつけても潜在意識が変わらなければ解決には
つながりません。押さえつけようとするほどに苦しくなるだけでしょう。
人は皆、自分の意志で生きている、と思っています。しかし出会い出来事に対し、
無自覚に作ってきた潜在意識の影響を強く受けて考え、行動しているわけです。
潜在意識を変えるには、表面意識の動きをみつめ、それを生じさせている原因である
潜在意識をみとることです。
人から「否定されるんじゃないか」と恐怖し、そこから一歩も歩み出せなくなる感覚が
ある場合、それは失敗を恐れる心につながっています。壁の前に立ちつくし、絶望して
いる感覚です。
こうして普段無自覚な潜在意識を表面意識でつかむということは、潜在意識を意識化して
いることになり、表面意識と潜在意識が一時的につながり、そこに道ができます。
このとき、それにふさわしい祈りによって、潜在意識の浄化と癒やし、それにより、
表面意識の動きも変わっていくことになって吃音の克服につながっていきます。
「祈りのみち」というご著書を、オススメいたします。
潜在意識に、好意、受け入れる気持ちがある人であれば、あばたもえくぼ、と言われるように
大抵のことは良く捉えます。
逆に、嫌な奴とか、これまでのこだわりから恨み憎しみを抱いている相手に対しては、
その人のちょっとしたしぐさを見るだけで悪意のサインと思えてくるでしょう。
このように動く表面意識をいくら押さえつけても潜在意識が変わらなければ解決には
つながりません。押さえつけようとするほどに苦しくなるだけでしょう。
人は皆、自分の意志で生きている、と思っています。しかし出会い出来事に対し、
無自覚に作ってきた潜在意識の影響を強く受けて考え、行動しているわけです。
潜在意識を変えるには、表面意識の動きをみつめ、それを生じさせている原因である
潜在意識をみとることです。
人から「否定されるんじゃないか」と恐怖し、そこから一歩も歩み出せなくなる感覚が
ある場合、それは失敗を恐れる心につながっています。壁の前に立ちつくし、絶望して
いる感覚です。
こうして普段無自覚な潜在意識を表面意識でつかむということは、潜在意識を意識化して
いることになり、表面意識と潜在意識が一時的につながり、そこに道ができます。
このとき、それにふさわしい祈りによって、潜在意識の浄化と癒やし、それにより、
表面意識の動きも変わっていくことになって吃音の克服につながっていきます。
「祈りのみち」というご著書を、オススメいたします。
587 ：病弱名無しさん：2012/09/22(土) 04:21:05.43 ID:K1yTiWRD0
もう死に体
588 ：病弱名無しさん：2012/09/22(土) 05:54:46.24 ID:FeQvQemYO
吃音に悩んで死にたいとは常日頃から思うけど、何か社会貢献一つくらいしてからでもいいかなと思ってる。
なんかここ数年ひどいドモリで困ってたんだけど
精神科で薬もらって飲んだら治った。
リスペリドンって薬。調べたら精神分裂症（統合失調症）の薬なのね。
ちょっと引っかかるけど、一安心。
精神科で薬もらって飲んだら治った。
リスペリドンって薬。調べたら精神分裂症（統合失調症）の薬なのね。
ちょっと引っかかるけど、一安心。
悪意を持ってる人にアウト
592 ：病弱名無しさん：2012/09/23(日) 00:17:28.11 ID:40D/fpMI0
今日過疎過ぎ
家で独り言で「リゼルカント様」って言おうとしたら吃った。
一人でも吃るけど、誰にも見られてない分気楽だな
一人でも吃るけど、誰にも見られてない分気楽だな
594 ：病弱名無しさん：2012/09/23(日) 03:25:10.57 ID:gNv8ghP3O
父親が吃音で俺も吃音
姉がいるんだけど姉は吃音じゃない
どうして俺だけ遺伝したんだよ
最悪な人生
姉がいるんだけど姉は吃音じゃない
どうして俺だけ遺伝したんだよ
最悪な人生
昨日の深夜、NHKの番組で街コンの特集やってたけど、行ったことある人いる？
合コンよりは行きやすそうだけど、やっぱりある程度のコミュ力は要求されるよな？
吃音者では厳しいのかな？
合コンよりは行きやすそうだけど、やっぱりある程度のコミュ力は要求されるよな？
吃音者では厳しいのかな？
自己紹介で絶望しそう
名前言えないのはホントつらい。
旅に出たいけどホテルの予約できないし、電車の中に忘れ物したら諦めるしかない。
旅に出たいけどホテルの予約できないし、電車の中に忘れ物したら諦めるしかない。
ろう者は旅くらいしてるんじゃ…
ホテルなんていまどきどこもネット予約対応してるだろ
予約しててもフロントで名乗らないといけないからな
予約確認のメールとかPCの画面を忘れずにプリントアウトしておかないといけない
予約確認のメールとかPCの画面を忘れずにプリントアウトしておかないといけない
バイトの接客に新しい台詞が追加されて辛い
電話の取次ぎが辛い
固有名詞は回避しようがない
固有名詞は回避しようがない
>>602
どうやって伝えてる？
どうやって伝えてる？
>>602
電話の応対自体より、取り継ぎの方がキツイことはあるよな。
「●●さん、△社の○○さんから一番に電話です」なんだけど、言いにくい名前だったら、
本当にきつい。
さらにうちの会社は、個人がメールアドレスが持ってなくて、一つのメールアドレスで、
社員全員が取引先とやり取りしている。
なので、メールのパソコンが一台しかなく、メールが来たら誰かが確認して、
「●●さん、△社の○○さんからメールです」と伝えなければならない。
別の部屋にいる事務宛の場合、内線を使って言わないといけない。
そのメールの確認係に明日から俺がなる。
本当に不安で不安でしょうがないわ。
社員一人一人にメールアドレスと携帯電話が支給されたらどれほど楽なんだろうな。
仕事できついことの8割は無くなるだろうと思う。
自分が電話かける時も、携帯電話だったら例え名前が出てこなくても、相手が誰からか
分かるしな。
電話の応対自体より、取り継ぎの方がキツイことはあるよな。
「●●さん、△社の○○さんから一番に電話です」なんだけど、言いにくい名前だったら、
本当にきつい。
さらにうちの会社は、個人がメールアドレスが持ってなくて、一つのメールアドレスで、
社員全員が取引先とやり取りしている。
なので、メールのパソコンが一台しかなく、メールが来たら誰かが確認して、
「●●さん、△社の○○さんからメールです」と伝えなければならない。
別の部屋にいる事務宛の場合、内線を使って言わないといけない。
そのメールの確認係に明日から俺がなる。
本当に不安で不安でしょうがないわ。
社員一人一人にメールアドレスと携帯電話が支給されたらどれほど楽なんだろうな。
仕事できついことの8割は無くなるだろうと思う。
自分が電話かける時も、携帯電話だったら例え名前が出てこなくても、相手が誰からか
分かるしな。
606 ：病弱名無しさん：2012/09/23(日) 21:22:43.91 ID:3t+bH/9k0
27歳ごろ難発性吃音になって14年。
「ありがとう」「お疲れ様」が言いづらく、無理に言うと早口で聞き取れないほど。
社会でよく使う言葉だけに辛い。会話に消極的になり今だ未婚恋愛なし。
アトピー皮膚炎もあり。
「ありがとう」「お疲れ様」が言いづらく、無理に言うと早口で聞き取れないほど。
社会でよく使う言葉だけに辛い。会話に消極的になり今だ未婚恋愛なし。
アトピー皮膚炎もあり。
607 ：病弱名無しさん：2012/09/23(日) 22:10:10.21 ID:40D/fpMI0
608 ：病弱名無しさん：2012/09/23(日) 22:41:49.46 ID:3t+bH/9k0
>>607
ありましたね。
会社の事務所が異様に重い空気が流れてて電話に出て喋ってたら
厳しい部長が私の喋りを皆の前で注意したんです。
それ以来、電話に出るとみんなに聞かれていると意識し緊張するようになりました。
おそらく、その時緊張で「ありがとう」を噛んで気に病んだのが原因だと思います。
ありましたね。
会社の事務所が異様に重い空気が流れてて電話に出て喋ってたら
厳しい部長が私の喋りを皆の前で注意したんです。
それ以来、電話に出るとみんなに聞かれていると意識し緊張するようになりました。
おそらく、その時緊張で「ありがとう」を噛んで気に病んだのが原因だと思います。
吃音なのにニコ生放送やってて勇気あるなぁと思った
見たくは無いけど
見たくは無いけど
612 ：病弱名無しさん：2012/09/24(月) 14:37:48.67 ID:ORZQNEuP0
吃音を隠し続けたい人は社会的認知なんて1番望んでないだろうからね
物凄くデリケートな問題だから行政か手を出したがらないのはしょうがないのかも
物凄くデリケートな問題だから行政か手を出したがらないのはしょうがないのかも
吃りの動画をようつべとかニコニコで見たけど普通に喋れてるじゃない
何に悩んでる？
俺が見たのが軽度の人だったのか？
何に悩んでる？
俺が見たのが軽度の人だったのか？
>>614
ここは周囲から客観的にみると「少し噛みやすい人」「発音が外国人っぽい人(名前は忘れたが教育ラジオの講師とか)」
に見えるだけの軽度の吃音が多い。
重症の吃音はコミュニケーションが困難になることから人間関係、仕事にも支障が出てくる。
でも、そういう書き込みは少ないから、大部分の人は吃音恐怖症なのではないかと思う。
ここは周囲から客観的にみると「少し噛みやすい人」「発音が外国人っぽい人(名前は忘れたが教育ラジオの講師とか)」
に見えるだけの軽度の吃音が多い。
重症の吃音はコミュニケーションが困難になることから人間関係、仕事にも支障が出てくる。
でも、そういう書き込みは少ないから、大部分の人は吃音恐怖症なのではないかと思う。
616 ：病弱名無しさん：2012/09/24(月) 17:20:39.03 ID:SOu3FUi40
>>613
確かに吃音を絶対隠したい人とってはそうなのかも
でも、よっぽどの鬼畜じゃない限り手が不自由な人にわざわざ重たい物を持たせないように
吃音の社会的認知度が上がれば吃音者に対してストレスを増やすような要求は少なくなるじゃないかなぁ
ちょっと楽観的すぎるかも知れないけど
確かに吃音を絶対隠したい人とってはそうなのかも
でも、よっぽどの鬼畜じゃない限り手が不自由な人にわざわざ重たい物を持たせないように
吃音の社会的認知度が上がれば吃音者に対してストレスを増やすような要求は少なくなるじゃないかなぁ
ちょっと楽観的すぎるかも知れないけど
ストレスレスな社会にするには障害者認定までいく必要があると思う
そこに行き着くまでの社会的認知度があがってく過程では、「健常者」という枠の中で吃音者の評価は下がっていくジレンマがありそう
そこに行き着くまでの社会的認知度があがってく過程では、「健常者」という枠の中で吃音者の評価は下がっていくジレンマがありそう
私の場合は、自分の吃音を障がい者ではなく「心理的要因による一症状」として捉えています。
そう思いたい。という希望が強いからです。
特定の障がいとして法的に認知されたくないという気持ちも強いです。
吃音による辛い気持ちが薄れるように吃音と付き合ってゆくしかないという思いでいます。
そう思いたい。という希望が強いからです。
特定の障がいとして法的に認知されたくないという気持ちも強いです。
吃音による辛い気持ちが薄れるように吃音と付き合ってゆくしかないという思いでいます。
今日はセルフうどん行った
またすごくどもって時間かかった
後ろに人がいなくてよかった
またすごくどもって時間かかった
後ろに人がいなくてよかった
一人しゃべりでは吃らない。
対人になると
途端に吃音スイッチが入ってしまう。
う〜ん心理学の次元じゃないんだよね。
東洋医学でいうところの気のような気がする。
対話者との間に気が滞ってしまうというか…。
対人になると
途端に吃音スイッチが入ってしまう。
う〜ん心理学の次元じゃないんだよね。
東洋医学でいうところの気のような気がする。
対話者との間に気が滞ってしまうというか…。
いやどう考えても心理学の方が近いっすね
対人でも親しい人だと吃音になりにくいよね
相手から「どもらず話して相手から良く見られたい。良く思われたい。」という意識が心に生じると
途端に喉や舌などが硬直し発声がしづらくなったりするんじゃないのかな？
長年、難発吃音の私が到達した持論です。
すなわち、その「スムーズに喋って良く思われたい」という意識が消えた時、
吃音も軽減、あるいは消滅すると考えています。
相手から「どもらず話して相手から良く見られたい。良く思われたい。」という意識が心に生じると
途端に喉や舌などが硬直し発声がしづらくなったりするんじゃないのかな？
長年、難発吃音の私が到達した持論です。
すなわち、その「スムーズに喋って良く思われたい」という意識が消えた時、
吃音も軽減、あるいは消滅すると考えています。
つまり自意識過剰か
>>624
私は、そうだと考えています。「私は特定の言葉（ありがとうなど）が言いづらい」という自意識が脳にインプット
されているのです。
その例として、突然後ろから「これあげるよ！」と言われ菓子などを渡され咄嗟にお礼を
言う時、「つまらずに話したい」という自意識が生じる時間がないので自然にスムーズに
「ありがとう！」と言える確立が高いのです。
逆にもうすぐ会話が終わるから、そろそろ最後の締め言葉である「ありがとう」を言わなきゃ！と意識し始めると
発声しづらくなります。
私は、そうだと考えています。「私は特定の言葉（ありがとうなど）が言いづらい」という自意識が脳にインプット
されているのです。
その例として、突然後ろから「これあげるよ！」と言われ菓子などを渡され咄嗟にお礼を
言う時、「つまらずに話したい」という自意識が生じる時間がないので自然にスムーズに
「ありがとう！」と言える確立が高いのです。
逆にもうすぐ会話が終わるから、そろそろ最後の締め言葉である「ありがとう」を言わなきゃ！と意識し始めると
発声しづらくなります。
>>625
同じタイプだ
同じタイプだ
627 ：病弱名無しさん：2012/09/25(火) 05:11:36.86 ID:AJuObTtTO
ふと思った
俺吃音で童貞だけど
仮に急に吃音治されて子供にも吃音遺伝しなくなったってなったら
すげー鬱になりそう
今までのセックスを我慢する行為やら好きな子見ても見なかったフリした努力なんだったんだよとか
吃音で一生セックスしないがアイデンティティ？生きる糧？になってる気がする
急に治されたらどうなるんだろう
俺吃音で童貞だけど
仮に急に吃音治されて子供にも吃音遺伝しなくなったってなったら
すげー鬱になりそう
今までのセックスを我慢する行為やら好きな子見ても見なかったフリした努力なんだったんだよとか
吃音で一生セックスしないがアイデンティティ？生きる糧？になってる気がする
急に治されたらどうなるんだろう
吃音は人格構造に組み込まれていると思うけどね。
いろんなものと絡み合っているから吃音だけ取り除くなんてできはしない。
例え取り除けたとしても人格崩壊がおきるだけ。
嫌だけど付き合っていくしかないね。
腐れ縁だ。
いろんなものと絡み合っているから吃音だけ取り除くなんてできはしない。
例え取り除けたとしても人格崩壊がおきるだけ。
嫌だけど付き合っていくしかないね。
腐れ縁だ。
もうセックス厨はどっかいけよ。うざい。
バイト嫌だなあ
633 ：病弱名無しさん：2012/09/25(火) 11:41:06.34 ID:SnBadKib0
接客バイトに応募するか悩む・・・
最悪、クビになってもいいんならやってみたらいいんじゃないの？
また、別のバイトを探せばいいんだし。
経済的理由で途中でやめることができないなら、接客じゃない方がいいかもね
また、別のバイトを探せばいいんだし。
経済的理由で途中でやめることができないなら、接客じゃない方がいいかもね
バイト応募した
受かる変わらんけどチャレンジしてみる。
また死にたくなるんだろうなー
受かる変わらんけどチャレンジしてみる。
また死にたくなるんだろうなー
言友会行けば出会いありますか？
637 ：病弱名無しさん：2012/09/25(火) 14:27:20.46 ID:AJuObTtTO
みんなまだ諦めてないのか
いい事だよ
いい事だよ
ある意味、
「言葉がつまる（どもる）のが俺だ。時には一語も言えない時だってあるさ。そんな俺を良く思わなくても結構だ。俺は俺でしかない！」
とありにままの自分を自分が受け入れてやることが大事です。
吃音であることを治すというよりも開き直って、治そうとするこだわりや執着が薄れると症状が軽くなる傾向があります。
結局、いかに頭から吃音意識を忘れることが出来るかだと思います。（持論ですが）
「言葉がつまる（どもる）のが俺だ。時には一語も言えない時だってあるさ。そんな俺を良く思わなくても結構だ。俺は俺でしかない！」
とありにままの自分を自分が受け入れてやることが大事です。
吃音であることを治すというよりも開き直って、治そうとするこだわりや執着が薄れると症状が軽くなる傾向があります。
結局、いかに頭から吃音意識を忘れることが出来るかだと思います。（持論ですが）
639 ：病弱名無しさん：2012/09/25(火) 19:03:06.19 ID:OCd47+f70
心臓の鼓動が乱れると喋ることができなくなる
意識的にリズムを造って喋るのはこういうふうに不都合が出てくるのは当たり前だが・・・
意識的にリズムを造って喋るのはこういうふうに不都合が出てくるのは当たり前だが・・・
今日はサブウェイでめっちゃどもった
すすすすすすす、ってなってたら店員さんが炭火焼チキンですねって察してくれた
店員さんありがとう
自分がなさけない
すすすすすすす、ってなってたら店員さんが炭火焼チキンですねって察してくれた
店員さんありがとう
自分がなさけない
641 ：病弱名無しさん：2012/09/25(火) 20:31:46.47 ID:w4OtVMde0
よく頑張った
情けなくないよ
自分を責めないでほしい
あなたは感受性が豊かで人間らしい人だ
人生は形じゃない。心だよ
自分を責めないでほしい
あなたは感受性が豊かで人間らしい人だ
人生は形じゃない。心だよ
いつも報告してくれる>>640さんのファンです
>>640
失敗を恐れないその精神…俺も身につけないとなぁ 人生詰む
失敗を恐れないその精神…俺も身につけないとなぁ 人生詰む
サブウェイ一回も行ったことないな
なんか言うことが多そうなイメージ
なんか言うことが多そうなイメージ
647 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 16:13:42.18 ID:klyh97JxO
サブウェイネタがブームか。そんな君達に裏技を教えると、チラシに付いてるクーポン渡して【これ下さい】と言えばいい。メニューが店員から見えるなら、指差ししてこれ下さいで十分さ。
吃音じゃない友人が普通に使う方法だし、ドモリそうと感じたら切り替えればいい便利な方法
吃音じゃない友人が普通に使う方法だし、ドモリそうと感じたら切り替えればいい便利な方法
648 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 16:37:14.77 ID:njZLSHjw0
中学の時に発症して最近では難発性になってきた
これがなかったら人生もっと上手くいってるし楽しめてるわ
勿論彼女いない暦＝年齢
仕事はなるべくしゃべらなくてよさそうなのを選んで製造業に就いた
それでも挨拶や多少の電話対応はしないといけない。それもどもって苦しい
色々原因考えられてわからないけど、自分を偽ってる部分があるかなって思う
自分を押し殺して我慢して、アイデンティティーの確立に失敗したのかもしれない
今では素の自分ってのもわからないし
病院行ってみるわ、耳鼻咽喉科だっけ
これがなかったら人生もっと上手くいってるし楽しめてるわ
勿論彼女いない暦＝年齢
仕事はなるべくしゃべらなくてよさそうなのを選んで製造業に就いた
それでも挨拶や多少の電話対応はしないといけない。それもどもって苦しい
色々原因考えられてわからないけど、自分を偽ってる部分があるかなって思う
自分を押し殺して我慢して、アイデンティティーの確立に失敗したのかもしれない
今では素の自分ってのもわからないし
病院行ってみるわ、耳鼻咽喉科だっけ
発達障害が障害として認められるまで相当反発あったんだろうね
吃音も、吃音者でも障害認定するべきじゃないって人がたくさんいるくらいだし
そういう人は発達障害とかについてどう思ってんだろう
吃音も、吃音者でも障害認定するべきじゃないって人がたくさんいるくらいだし
そういう人は発達障害とかについてどう思ってんだろう
650 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 17:10:33.38 ID:DzPnfAoZO
言葉にコンプレックスがあると対人関係に消極的になりがちですが
もう開き直るしかないと思っています。
吃音に悩むほどマイナスイメージが脳にインプットされて酷くなるような気がするので。
もう開き直るしかないと思っています。
吃音に悩むほどマイナスイメージが脳にインプットされて酷くなるような気がするので。
653 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 18:46:26.50 ID:NeEbEC0v0
アメリカと比べる日本は吃音に関する様々なことが遅れまくってる
例えば？
ちゃんとデータや資料つきで頼む
ちゃんとデータや資料つきで頼む
655 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 19:38:39.98 ID:CCRdibpp0
wiki見ると結構凹む、まぁさほどどもるのは気にしないようにしてるけど
吃音って男性がなりやすい傾向にあるらしいけど、
女で吃音ってのはかなり少数派なのかな
吃音って男性がなりやすい傾向にあるらしいけど、
女で吃音ってのはかなり少数派なのかな
言葉が入れ替わる時期と吃り始める時期とが重なるってね。
幼児言葉から子供言葉に入れ替わる時に何らかのアクシデントが起きた…。
幼児言葉から子供言葉に入れ替わる時に何らかのアクシデントが起きた…。
3人吃音の女性と会ったけど、2人はかなり重度だった
仕事しようにも女ってだけで接客メインらしくて大変そうだった
仕事しようにも女ってだけで接客メインらしくて大変そうだった
私は30才前に難発になりました。珍しいらしいです。
それまでは流暢に喋ってましたから人生なにがあるか分からないものですね。
逆に言えば吃音から開放される日が来る可能性も充分あるということです。
それまでは流暢に喋ってましたから人生なにがあるか分からないものですね。
逆に言えば吃音から開放される日が来る可能性も充分あるということです。
659 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 21:35:06.93 ID:NeEbEC0v0
発吃は遅ければ遅いほど治りやすいから、そのうち治っちゃうかもね
660 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 21:45:32.31 ID:NeEbEC0v0
>>654
本読んだり専門家から聞いた話だからデータは無いけど、学校で吃音のこと習ったりしてるから周りから理解してもらえたり、大学とかでの研究も進んでて吃音改善プログラムも充実してる。
何で医療が進んでる日本で吃音こんなに遅れてるのかよくわからん
本読んだり専門家から聞いた話だからデータは無いけど、学校で吃音のこと習ったりしてるから周りから理解してもらえたり、大学とかでの研究も進んでて吃音改善プログラムも充実してる。
何で医療が進んでる日本で吃音こんなに遅れてるのかよくわからん
アメリカも障害者認定はほとんどされてないんじゃないの？
就職もめちゃくちゃ厳しいとか聞いたけど
就職もめちゃくちゃ厳しいとか聞いたけど
成人吃音の場合、男女比は10:1とか文献で見た記憶がある。
小児吃音は4:1と良く言われてるね。
小児吃音は4:1と良く言われてるね。
>>648
リハビリテーション科が担当してる病院もある。
成人吃音を扱ってくれる病院が少ないのも困ったもんだよ。
成人の場合は要相談、とかさ。
成人は社会不適合の烙印を押されるか否かの切羽詰まった状態のが多いだろうに、治療まで辿り着くのがまず大変なんだよね。
成人の吃音治療･訓練って実際はかなり需要あると思うんだけどな。
リハビリテーション科が担当してる病院もある。
成人吃音を扱ってくれる病院が少ないのも困ったもんだよ。
成人の場合は要相談、とかさ。
成人は社会不適合の烙印を押されるか否かの切羽詰まった状態のが多いだろうに、治療まで辿り着くのがまず大変なんだよね。
成人の吃音治療･訓練って実際はかなり需要あると思うんだけどな。
前に障害者認定前提に耳鼻咽喉科行ったら
「あー、吃音ね。うちじゃ診れないけど大丈夫じゃない？喋れてるじゃんｗ」とか言われて医者殴りそうになった
「あー、吃音ね。うちじゃ診れないけど大丈夫じゃない？喋れてるじゃんｗ」とか言われて医者殴りそうになった
吃音の場合、医療行為というより、カウンセリングとかの範疇なんですよね。
つまり病気ではなく心理的作用による現象という扱いだと思います。
つまり病気ではなく心理的作用による現象という扱いだと思います。
667 ：病弱名無しさん：2012/09/27(木) 00:14:54.60 ID:zqKBrlY/0
>>663
吃音に詳しい医師、病院は本当に少なく、殆ど東京ばかり。
かなり大変だよ。
自分が住んでるところの最寄りは九大の菊地のところなんだけど、ちょっと調べたら平日の午前中しかやってないらしい。
診てもらいたいけど、仮病使って会社休まなないと行けないしな。
吃音に詳しい医師、病院は本当に少なく、殆ど東京ばかり。
かなり大変だよ。
自分が住んでるところの最寄りは九大の菊地のところなんだけど、ちょっと調べたら平日の午前中しかやってないらしい。
診てもらいたいけど、仮病使って会社休まなないと行けないしな。
今日はセルフのうどん行った
どもったけど自分の中で高い難易度に分類されているトロたまうどんを初めて注文することができ、達成感があった
この調子でがんばりたい
どもったけど自分の中で高い難易度に分類されているトロたまうどんを初めて注文することができ、達成感があった
この調子でがんばりたい
大丈夫。自信を持ってください！
自分では「やっちゃった！」と思っても相手は感じてない（気にしていない）ケースが多いですよ。
自分では「やっちゃった！」と思っても相手は感じてない（気にしていない）ケースが多いですよ。
割りと外でなんでも食べるようにしてるけど、店員の目が見れない
というか顔ゆがむから下向くようになった
性格変わりすぎﾜﾛｴﾅｲ
というか顔ゆがむから下向くようになった
性格変わりすぎﾜﾛｴﾅｲ
>>670
ありがとう。そうだといいんだけど。
ありがとう。そうだといいんだけど。
俺は凄く他の部分で充実してるけど吃音がつら過ぎて全然幸せじゃない
常に吃音を意識して暗い気持ち
幾ら幸せな要素を手にしてもこのつらさから逃れることは出来ない気がしてきた
やっぱり吃音の自分を受け入れないといけないと思う
でも吃音が無い理想な自分ばかりを意識してしまう
常に吃音を意識して暗い気持ち
幾ら幸せな要素を手にしてもこのつらさから逃れることは出来ない気がしてきた
やっぱり吃音の自分を受け入れないといけないと思う
でも吃音が無い理想な自分ばかりを意識してしまう
674 ：病弱名無しさん：2012/09/28(金) 08:17:42.37 ID:q2lXP5qfO
＞673
自然なことだよ。俺らなら誰だって一度や二度考えたことのあることだわ。
吃音じゃ無ければ幸せだと断言出来ないとか、そういう奴いるけど、選択の幅と出来ることの幅が違うし。大多数が普通にできることが出来ないって悩みも深いよな
自然なことだよ。俺らなら誰だって一度や二度考えたことのあることだわ。
吃音じゃ無ければ幸せだと断言出来ないとか、そういう奴いるけど、選択の幅と出来ることの幅が違うし。大多数が普通にできることが出来ないって悩みも深いよな
吃音は自分で作っていると解かっているが、それを制御できないのが悔しい。
676 ：病弱名無しさん：2012/09/28(金) 14:06:57.62 ID:6LGVvjdY0
>>668
人それぞれ事情は違うだろうけど
周囲にはちゃんと事実を伝えて通院した方がいいぞ
自分は職場の上司や同僚に吃音治療であることを伝えて、今日も午後休とってこれから病院行くとこ
まぁ初めて周りに吃音カミングアウトした時は緊張したけど、偽って後々面倒になること考えたら全然楽だわ
人それぞれ事情は違うだろうけど
周囲にはちゃんと事実を伝えて通院した方がいいぞ
自分は職場の上司や同僚に吃音治療であることを伝えて、今日も午後休とってこれから病院行くとこ
まぁ初めて周りに吃音カミングアウトした時は緊張したけど、偽って後々面倒になること考えたら全然楽だわ
ありのままの自分（吃音以外も含めて）を自分が受け入れて少しでも愛せた時、
何かが変わり始め、重荷が軽くなってゆくような気がします。
何かが変わり始め、重荷が軽くなってゆくような気がします。
バイトの面接では普通に話せるんだけど
マニュアルみたいなのは全然ダメ・・・
店内放送とかあるし、バイト受かりたいけど怖すぎる
マニュアルみたいなのは全然ダメ・・・
店内放送とかあるし、バイト受かりたいけど怖すぎる
最近部署が変わったんだけど、新しい上司がメールがあまり好きじゃない上司で、
本当に困る。
取引先に質問事項や連絡事項がある時に、メールで聞こうとしても、
「電話で聞け。」と怒鳴られる。
面と向かって話すときは、書類を指さしながら話せるある程度は意思疎通できるけど、
電話は全て口頭で伝えなければいけないから、本当に難しい。
最近本当に辛いわ。
本当に困る。
取引先に質問事項や連絡事項がある時に、メールで聞こうとしても、
「電話で聞け。」と怒鳴られる。
面と向かって話すときは、書類を指さしながら話せるある程度は意思疎通できるけど、
電話は全て口頭で伝えなければいけないから、本当に難しい。
最近本当に辛いわ。
訂正
指さしながら話せるある程度は→指さしながら話せるから、ある程度は
指さしながら話せるある程度は→指さしながら話せるから、ある程度は
>>678
店内放送は怖いけど、その仕事がしたいという気持ちが強いのですね。
なにかコツがつかめるといいですね。
>>679
実は会社の事務所という環境が一番つらいんですよね。
私の難発が起きたきっかけも事務所での電話でした。
言いにくい単語を避けて伝えられるといいですね。
店内放送は怖いけど、その仕事がしたいという気持ちが強いのですね。
なにかコツがつかめるといいですね。
>>679
実は会社の事務所という環境が一番つらいんですよね。
私の難発が起きたきっかけも事務所での電話でした。
言いにくい単語を避けて伝えられるといいですね。
682 ：病弱名無しさん：2012/09/28(金) 22:17:00.85 ID:DCosSbRq0
>>676
もしかして、３時に東海地方のある病院に言語訓練行かれました？
もしかして、３時に東海地方のある病院に言語訓練行かれました？
>>682
そういう個人を特定しようとするのはやめたら？
端から見てて非常に気分害すわ｡
676がどこに通おうがあんたに関係ないだろ？
もしあんたの言った通りの場所と時間だったら、何なんだよ？
はっきり言って気持ち悪い。
そういう個人を特定しようとするのはやめたら？
端から見てて非常に気分害すわ｡
676がどこに通おうがあんたに関係ないだろ？
もしあんたの言った通りの場所と時間だったら、何なんだよ？
はっきり言って気持ち悪い。
684 ：死にたい人：2012/09/29(土) 01:01:48.01 ID:LAjbU3360
今日、転職先で部署の皆に初めて自己紹介をしたが、
恐れていた通り、盛大にどもった。どもらないように自分の言いやすい
単語を選抜して、自己紹介を考えていったが、やっぱり自分の名前だけ
はどうにもならんかったわ・・・。
私「本日から、皆様と一緒に働かせていただくことになりました、
ささささささささっ佐藤です。」
→皆、爆笑。
しかも、その後、上司から「おーい、ささささ佐藤さ〜ん」って呼ばれた
よ。その場しのぎでもいいから、吃音が出ないようなテクニックは
ないのかな・・・。
恐れていた通り、盛大にどもった。どもらないように自分の言いやすい
単語を選抜して、自己紹介を考えていったが、やっぱり自分の名前だけ
はどうにもならんかったわ・・・。
私「本日から、皆様と一緒に働かせていただくことになりました、
ささささささささっ佐藤です。」
→皆、爆笑。
しかも、その後、上司から「おーい、ささささ佐藤さ〜ん」って呼ばれた
よ。その場しのぎでもいいから、吃音が出ないようなテクニックは
ないのかな・・・。
>>683
なんで気分を害するの？
なんで気分を害するの？
お前ら子供なんて絶対つくるなよ
っていいたいところだが遺伝する障害もってるやつもけっこう平気で子供つくったりするんだよなぁ
自分だけよければそれでいいんだろうな
っていいたいところだが遺伝する障害もってるやつもけっこう平気で子供つくったりするんだよなぁ
自分だけよければそれでいいんだろうな
隠そうとして後でバレるよりも、周りの感情がニュートラルな時に知ってもらった方が楽な気もする。
第一印象でそういうもんだって思われとけば、周りも馴れちゃって気にならなくなるのも早いだろうし。
人間関係構築されて、好き嫌いがハッキリしてから自分の欠点を晒す方がきついからね。
第一印象でそういうもんだって思われとけば、周りも馴れちゃって気にならなくなるのも早いだろうし。
人間関係構築されて、好き嫌いがハッキリしてから自分の欠点を晒す方がきついからね。
689 ：病弱名無しさん：2012/09/29(土) 15:12:10.40 ID:ZSW5Jqc30
>>683
個人の特定どうこうより、俺の知人かと思ったからレスしたんだが・・・
個人の特定どうこうより、俺の知人かと思ったからレスしたんだが・・・
特定じゃねーか
691 ：病弱名無しさん：2012/09/29(土) 15:46:01.47 ID:IAePYQ2QO
吃音で腋臭だけど吃音が辛すぎて腋臭なんかどうでもよくなった
いや、腋臭はなんとかしてくれ
693 ：病弱名無しさん：2012/09/29(土) 16:05:07.46 ID:XML7jmwv0
ゼミで吃音が出まくって、教授から君の発表は他の学生より劣っていると面と向かって言われた。死にたい
>>694
相手の心の痛みや悩みを察することが出来ない人間なんて気にしないでください。
教授だろうが総理大臣だろうが最低レベルの人間ですよ。
あなたの心のほうがずっと素晴らしいです。
自分を責めないように！
相手の心の痛みや悩みを察することが出来ない人間なんて気にしないでください。
教授だろうが総理大臣だろうが最低レベルの人間ですよ。
あなたの心のほうがずっと素晴らしいです。
自分を責めないように！
残念だけど実際それが現実だよね
喋りに関する事は健常者より遥かに劣ってしまう
家族や友達は関係ないと励ましてくれるけど、実際は明らかにマイナスポイントで
それを指摘してくる人もいる
俺らは他の部分で頑張らなきゃ
喋りに関する事は健常者より遥かに劣ってしまう
家族や友達は関係ないと励ましてくれるけど、実際は明らかにマイナスポイントで
それを指摘してくる人もいる
俺らは他の部分で頑張らなきゃ
697 ：病弱名無しさん：2012/09/29(土) 18:52:03.40 ID:MA0m2B+60
なんか吃音を理解してない奴は最低レベルの人間とか言ってるけど
んなもん健常者からしたら知るわけないんだししょうがないだろ
んなもん健常者からしたら知るわけないんだししょうがないだろ
まーね。
699 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 09:55:12.54 ID:leB3C7Kr0
吃音者の性格ってみんな似てるよね。同じようなタイプが多いと思う。
ここにいてる全員が集まったらどんなふうになるんだろう。
ここにいてる全員が集まったらどんなふうになるんだろう。
701 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 17:09:35.21 ID:iyl6GmaY0
バイト落ちた。
ちょっと安心している自分がいて嫌になった。
ちょっと安心している自分がいて嫌になった。
702 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 17:50:01.43 ID:kHwynuWm0
自分の吃音をさんざん嘲笑してた同僚が事故で言語障害になった。
上司に見舞いに行けと言われたがどんな顔して行けばいいんだよ……
絶対自分が呪ったとか、祟り的なモノに思われてる。
上司に見舞いに行けと言われたがどんな顔して行けばいいんだよ……
絶対自分が呪ったとか、祟り的なモノに思われてる。
703 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 17:57:11.04 ID:tlF04dEZP
因果応報という言葉が思い浮かんだが、やや不憫ではあるな
704 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 21:21:03.08 ID:DhzuvSoq0
精神って複雑で奥が深いよ
意識と無意識ってのがあって
自分でも認識できない記憶があるんだよ
人間は悪い感情は忘れようとするんだけど忘れることなんてできなくて
無意識にしまい込むんだよ
英国王のスピーチにもあったけど
利き手の矯正はよく言うけど
幼い頃に向いてない事をやったり、実はやんちゃなのにいい子に振舞ってたとか、
学級委員になってしまって学級委員はこうあるべきだ、と思ってしまって
そう振舞ったり。
小学生で天才ピアノニストの牛田智大君っているよね
すごく紳士なんだけど、
吃音の初期段階だと思うね
あれは本当の自分じゃなくて理想の自分を演じているだけだ
将来おまえらみたいに苦しむ前に彼の親には頑張ってもらいたいね
意識と無意識ってのがあって
自分でも認識できない記憶があるんだよ
人間は悪い感情は忘れようとするんだけど忘れることなんてできなくて
無意識にしまい込むんだよ
英国王のスピーチにもあったけど
利き手の矯正はよく言うけど
幼い頃に向いてない事をやったり、実はやんちゃなのにいい子に振舞ってたとか、
学級委員になってしまって学級委員はこうあるべきだ、と思ってしまって
そう振舞ったり。
小学生で天才ピアノニストの牛田智大君っているよね
すごく紳士なんだけど、
吃音の初期段階だと思うね
あれは本当の自分じゃなくて理想の自分を演じているだけだ
将来おまえらみたいに苦しむ前に彼の親には頑張ってもらいたいね
まぁタイプ的には、悩みやすい、ネガティブなタイプが多いだろうね。
ゆえにトラウマを作りやすい。
もっと大らかに気楽に図太くありたいね。
ゆえにトラウマを作りやすい。
もっと大らかに気楽に図太くありたいね。
部屋整理してたら保育園のころの連絡帳が出てきて、先生からの欄に
「最初の言葉がスムーズに出ないことがあります」って書いてあった。
保育園のころなんて全然記憶にないし自覚もなかったのにそんなころから
どもりだったのかと思うとちょっと鬱になった・・・
「最初の言葉がスムーズに出ないことがあります」って書いてあった。
保育園のころなんて全然記憶にないし自覚もなかったのにそんなころから
どもりだったのかと思うとちょっと鬱になった・・・
久々の吃音スレ
結局コンビニ辞めてしまった
2年間吃音対策について調べ考え音声学にまで手を出したが最終的に声が出ないに至ってしまった
声が出なくてやめたというより、
声が出ないことでサボってるように周りから見られてて苦しくなってどうしようもなくなって辞めた
いらっしゃいませもありがとうございますも言えない店員が店にいてはいけないのは俺も納得だ
結局コンビニ辞めてしまった
2年間吃音対策について調べ考え音声学にまで手を出したが最終的に声が出ないに至ってしまった
声が出なくてやめたというより、
声が出ないことでサボってるように周りから見られてて苦しくなってどうしようもなくなって辞めた
いらっしゃいませもありがとうございますも言えない店員が店にいてはいけないのは俺も納得だ
708 ：病弱名無しさん：2012/09/30(日) 23:58:18.08 ID:ktwG+NTR0
へー
休みの日の会話が店員との会話しかない。
一人暮らしで彼女いないし、酒も飲めないし、友達も少ない。
まともな会話なんて、月に一度のヘルスでの女との会話ぐらいだよ。
電話が掛かってくることもない。
恋愛と友人は吃音関係ないって言う人多いけど、やっぱり関係あるよ。
電車やバスの中、喫茶店で、友人同士やカップルの会話聞いてると、
テンポが速いし、一言一言が論理的で長い。
俺の場合、ちょっとしたことは話せるけど、説明したりするのは難しい。
今日は、某スタバで目の前に座ってる高校生ぐらいのカップルがイチャイチャ
しててとても不快だった。
どうしようもない奴らだけど、俺みたいな人間より、こういうリア充の奴らの方が将来は成功するんだろう。
社会では、真面目だけど人間関係築けない人間は、あまりいい扱いされず、
ちょっと不真面目だけど世渡り上手なやつは、それなりに評価される。
コミュニケーション能力は仕事でもプライベート必須だと思う。
一人暮らしで彼女いないし、酒も飲めないし、友達も少ない。
まともな会話なんて、月に一度のヘルスでの女との会話ぐらいだよ。
電話が掛かってくることもない。
恋愛と友人は吃音関係ないって言う人多いけど、やっぱり関係あるよ。
電車やバスの中、喫茶店で、友人同士やカップルの会話聞いてると、
テンポが速いし、一言一言が論理的で長い。
俺の場合、ちょっとしたことは話せるけど、説明したりするのは難しい。
今日は、某スタバで目の前に座ってる高校生ぐらいのカップルがイチャイチャ
しててとても不快だった。
どうしようもない奴らだけど、俺みたいな人間より、こういうリア充の奴らの方が将来は成功するんだろう。
社会では、真面目だけど人間関係築けない人間は、あまりいい扱いされず、
ちょっと不真面目だけど世渡り上手なやつは、それなりに評価される。
コミュニケーション能力は仕事でもプライベート必須だと思う。
710 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 00:22:00.14 ID:8lF4E5FFO
失語症だか吃音症だかの大統領が実在して、治療の過程を映画にしたやつ、あれ効果あるのかな。
711 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 02:56:21.99 ID:1bAuq0bE0
>>709
それがお前の人生だあきらめろ
それがお前の人生だあきらめろ
バイト先でおはようございます、お先失礼しますが言えない。 どうしたらいいの？ 死にたい。
テンポの早い会話いいよな
本当に憧れる
俺は自分のエピソードも語れないし、説明も出来ないけど彼女できたぞ
話は向こうがしてくれて、俺はそれに相槌を打つ様な会話だから俺でも出来る
俺らには大人しい子より良く喋る子がいいな
本当に憧れる
俺は自分のエピソードも語れないし、説明も出来ないけど彼女できたぞ
話は向こうがしてくれて、俺はそれに相槌を打つ様な会話だから俺でも出来る
俺らには大人しい子より良く喋る子がいいな
>>709さん
>>713さんが言うように女性もいろんなタイプがいるのです。
喋りが達者で面白い男は確かにモテるでしょうけど、そんな男が大嫌いな女性も大勢います。
恋愛は吃音とかより縁ですから焦らず自分を責めずに楽しいことを少しでも見つけて生活して
くださいね。
私も「ありがとう」「お疲れ様」が難発で言い辛く相当悩みました。
でも今はオッサンになりいい意味で「自分がラクなように物事を捉える」ように
なりました。
自分に抵抗せず責めず、開き直って適当に生きてます。人生なんてそれで充分です。
>>713さんが言うように女性もいろんなタイプがいるのです。
喋りが達者で面白い男は確かにモテるでしょうけど、そんな男が大嫌いな女性も大勢います。
恋愛は吃音とかより縁ですから焦らず自分を責めずに楽しいことを少しでも見つけて生活して
くださいね。
私も「ありがとう」「お疲れ様」が難発で言い辛く相当悩みました。
でも今はオッサンになりいい意味で「自分がラクなように物事を捉える」ように
なりました。
自分に抵抗せず責めず、開き直って適当に生きてます。人生なんてそれで充分です。
年取ってくるとあらゆる感受性が鈍くなってくるからなあ。
吃音改善はなくても吃ったあとの敗北感とかは減少するだろうね。
吃音改善はなくても吃ったあとの敗北感とかは減少するだろうね。
716 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 20:28:36.55 ID:NT7g5EWv0
吃音きつお〜ん
717 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 20:29:08.02 ID:NT7g5EWv0
吃音の友達が欲しい。4人ぐらい
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■□■□■□■こ の レ ス を 見 た 者 は 長 期 記 憶 の 7 0 ％ を 消 失 す る ■□■□■
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■□■□■□■こ の レ ス を 見 た 者 は 長 期 記 憶 の 7 0 ％ を 消 失 す る ■□■□■
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719 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 21:09:33.50 ID:BvltAiei0
マックのレジ前のメニュー表が無くなったとか、俺ら終わったなw
これから、ますます携帯クーポンの使用が増えるな
これから、ますます携帯クーポンの使用が増えるな
721 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 22:33:05.38 ID:NT7g5EWv0
俺もマクドのメニュー問題で書き込もうとしたら先に書かれてた。
やばいやばいよ〜。友達と行ったときどうすればいいんだ？
やばいやばいよ〜。友達と行ったときどうすればいいんだ？
722 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 22:52:36.33 ID:ZL2uoQ7VP
メニュー指さしながら言うと難易度４割減くらいだったのに…
723 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 22:58:45.87 ID:88aZsUCt0
いつもらメニュー見るふりして一呼吸おいてから話してたからから、これからは少し厳しくなるな
自分もほんとはもう決まってるのに下のメニュー見て悩んでる振りして、言葉出るタイミング図ってたのに
次からは上向いて店員に口パクパクしてる顔晒さんとあかんのか
難易度むっちゃ上がるんですけど
次からは上向いて店員に口パクパクしてる顔晒さんとあかんのか
難易度むっちゃ上がるんですけど
かざすクーポンで良いじゃんw
メールで要望してみたらどうかな？
マックだって売り上げ減は避けたいだろうし改善するかも
マックだって売り上げ減は避けたいだろうし改善するかも
経費削減＞少数の利益をひっくり返すのは無理じゃね。
今マック来てみたけどカウンター綺麗すぎてワロタｗ
普通の人は無関係だろうな〜クーポンでも飲み物選択とか苦労するよね
今マック来てみたけどカウンター綺麗すぎてワロタｗ
普通の人は無関係だろうな〜クーポンでも飲み物選択とか苦労するよね
729 ：病弱名無しさん：2012/10/02(火) 13:05:24.73 ID:znCWyZ4w0
もうマックの話はいいよ
730 ：病弱名無しさん：2012/10/02(火) 13:42:33.55 ID:dgmkayFF0
もともと吃音があったけど年を経るごとに改善した筈でした。
人とお話しするのが大好きで、私が吃音と気付く人はいません。
でもバイトでうっかり派遣販売やったら死にました。
徹底的にマニュアル一言一句間違えないよう練習させられるんだけどどうしても噛む文章。
マニュアル至上主義死ねばいいのに。
飛んで、数か月事実上のニート生活。これはもっと死にました。
その後バイトの申し込みの電話しても噛み噛み。
こんなに噛んでなかったのに。
自分の為になる仕事なのでなんとか頑張りたいのにこんなんじゃ引かれるのは火を見るより明らか。
社会的地位の高い人達と話すかもしれないのに不安で仕方ないです。
愚痴でした。
人とお話しするのが大好きで、私が吃音と気付く人はいません。
でもバイトでうっかり派遣販売やったら死にました。
徹底的にマニュアル一言一句間違えないよう練習させられるんだけどどうしても噛む文章。
マニュアル至上主義死ねばいいのに。
飛んで、数か月事実上のニート生活。これはもっと死にました。
その後バイトの申し込みの電話しても噛み噛み。
こんなに噛んでなかったのに。
自分の為になる仕事なのでなんとか頑張りたいのにこんなんじゃ引かれるのは火を見るより明らか。
社会的地位の高い人達と話すかもしれないのに不安で仕方ないです。
愚痴でした。
マックのメニュー表の件、mixiのニュースにも載ってたけど、健常者からも
評判悪いね。
並んでる時にレジ上のメニューボード見て頼むメニュー決めてもらって、
レジの混雑を軽減するためらしいが、余計混雑するだろうな。
レジ上のメニューボードはあまり細かいことまで書いてないし。
すぐに元に戻るんじゃない？
>>730
吃音は年取っても中々改善しないよ。
評判悪いね。
並んでる時にレジ上のメニューボード見て頼むメニュー決めてもらって、
レジの混雑を軽減するためらしいが、余計混雑するだろうな。
レジ上のメニューボードはあまり細かいことまで書いてないし。
すぐに元に戻るんじゃない？
>>730
吃音は年取っても中々改善しないよ。
732 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 01:26:50.97 ID:oxE5o2/z0
吃音も他の障害と同じぐらい研究が進んでたら原因や治療法も見つかってたのかな
733 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 01:31:08.14 ID:pwek1aEG0
統合失調症等、脳の病気は治らないだろ
プレゼンの前に上司がひどい事言った
プレゼンの内容はともかく初めて人殺したい気分になった
プレゼンの内容はともかく初めて人殺したい気分になった
僕は学生でちょうど思春期でもあり凄くつらいです
どうやら社会に出てからも大変なみたいですね…
どうやら社会に出てからも大変なみたいですね…
社会に出るのも大変
社会に出るのも大変
就活が大変とか言ってる学生は働くの辞めたほうがいいいいよ
実際働きだしたらもっと大変だから
実際働きだしたらもっと大変だから
>>739
○○が大変だと○○をやめた方がいいとなるんですか？
○○が大変だと○○をやめた方がいいとなるんですか？
741 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 08:32:03.30 ID:pwek1aEG0
基地外にかまってはいけません
>>739はマジだよ。
面接はその時恥かいてもそれで終わりだからいい｡名乗ったりする回数も少ないし｡
社会人だと毎日電話取って、電話掛けて名乗るんだから吃音のストレスは就活の比じゃない。
更に名刺交換/プレゼン/稟議…オフィスワーカーを選ぶなら逃げられないからね｡
自分は残念なことに更に株主総会にも駆り出されたわ。
社会人になった吃音者からすると就活は地獄の始まりに過ぎないんだよ。
知らないと｢面接さえなんとかなれば…｣とか言えるんだろうけどね｡
毎日心を削られる覚悟がないならやっぱり勧められない。
面接はその時恥かいてもそれで終わりだからいい｡名乗ったりする回数も少ないし｡
社会人だと毎日電話取って、電話掛けて名乗るんだから吃音のストレスは就活の比じゃない。
更に名刺交換/プレゼン/稟議…オフィスワーカーを選ぶなら逃げられないからね｡
自分は残念なことに更に株主総会にも駆り出されたわ。
社会人になった吃音者からすると就活は地獄の始まりに過ぎないんだよ。
知らないと｢面接さえなんとかなれば…｣とか言えるんだろうけどね｡
毎日心を削られる覚悟がないならやっぱり勧められない。
100m泳げない人に1km泳げ、って言っても無理だからね
744 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 16:40:54.65 ID:PjaGeiso0
いろんな仕事があるから絶望することはないよ
ほとんどしゃべらなくていい仕事だって世の中たくさんある
接客じゃないとかスーツを着ない仕事を選んだらいいんじゃない？
大学病院の耳鼻科に行ったら先生に開口一番に直らないですよって言われた
リハビリも意味ないけどどうしても何か治療したいのなら
してみてもいいですよだって
ほとんどしゃべらなくていい仕事だって世の中たくさんある
接客じゃないとかスーツを着ない仕事を選んだらいいんじゃない？
大学病院の耳鼻科に行ったら先生に開口一番に直らないですよって言われた
リハビリも意味ないけどどうしても何か治療したいのなら
してみてもいいですよだって
>>742
何を勧められないんですか？
何を勧められないんですか？
746 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 16:54:06.07 ID:+PlKM/vo0
うん
747 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 16:58:14.32 ID:+PlKM/vo0
>>745
面接
面接
749 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 17:07:11.55 ID:PjaGeiso0
前にも吃音の患者が来てリハビリやったけど直らなかったらしい
リハビリやるだけ時間と金の無駄になるけど、
何もしないのが辛いなら１ヶ月だけやってみてもいいよ
それでも改善しないなら止めましょうって
自分でもリハビリしても直らないと思うｗ安定剤とか飲んだら改善しそうかな
リハビリやるだけ時間と金の無駄になるけど、
何もしないのが辛いなら１ヶ月だけやってみてもいいよ
それでも改善しないなら止めましょうって
自分でもリハビリしても直らないと思うｗ安定剤とか飲んだら改善しそうかな
750 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 17:33:53.06 ID:oxE5o2/z0
>747
菊地さん？
菊地さん？
薬剤師になる予定なんだけど
患者に声かけまくり電話しまくり名乗りまくりの未来が怖い
このスレにどもりの薬剤師さんいますか
患者に声かけまくり電話しまくり名乗りまくりの未来が怖い
このスレにどもりの薬剤師さんいますか
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
どく
会社に入ってから大変というのはよくわかるけど、
そもそも求職活動する時、みんなどうやってたのよ？
俺の場合、｢では、貴方のお名前を教えてください。｣
と先方から言われたとき、
｢・・・・・・・・・｣
｢もしもし？貴方のお名前お願いします。｣
｢はい、・・・・・・｣
この時点でアウトだわｗ
そもそも求職活動する時、みんなどうやってたのよ？
俺の場合、｢では、貴方のお名前を教えてください。｣
と先方から言われたとき、
｢・・・・・・・・・｣
｢もしもし？貴方のお名前お願いします。｣
｢はい、・・・・・・｣
この時点でアウトだわｗ
親のコネクションかな
756 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 21:35:13.66 ID:oxE5o2/z0
今ほんまでっか見てるけど、経済評論家の門倉さんって吃音あるよね
それをからかわれて出なくなったんだもんね
原因は他にもあるみたいだったけど
原因は他にもあるみたいだったけど
「噛む」ことに異常に反応して笑いにする世界だからね
吃音なんてギャグ連射法みたいなもんや
吃音なんてギャグ連射法みたいなもんや
>>745
社会人として働くことに。
特にオフィスワーカーはね｡
わざわざ無間地獄を選ぶ必要はなかろうて…
まー自分は転職活動する勇気のないチキンだから無間地獄を生きてますがね。
>>749
リハビリというか訓練は改善につながるよ。
薬は効かなかったけど。
随分と雑な大学病院なんだね。
吃音に明るい医者やSTがいないとそんなもんなのかな。
社会人として働くことに。
特にオフィスワーカーはね｡
わざわざ無間地獄を選ぶ必要はなかろうて…
まー自分は転職活動する勇気のないチキンだから無間地獄を生きてますがね。
>>749
リハビリというか訓練は改善につながるよ。
薬は効かなかったけど。
随分と雑な大学病院なんだね。
吃音に明るい医者やSTがいないとそんなもんなのかな。
>>759
ニートがいいって事？
ニートがいいって事？
頭の中から、いかに吃音の意識を消し去れるか。
改善するコツは、この一点だと思います。
吃音の意識（治そうという執着も）が繰り返されると脳の無意識界に吃音が更にインプットされてしまいます。
頭を空っぽにする。これが大切です。私の持論ですがね。
改善するコツは、この一点だと思います。
吃音の意識（治そうという執着も）が繰り返されると脳の無意識界に吃音が更にインプットされてしまいます。
頭を空っぽにする。これが大切です。私の持論ですがね。
762 ：病弱名無しさん：2012/10/04(木) 01:19:00.35 ID:07JbKdDT0
生まれたときからその意識があったわけじゃない
意識によって吃音が増すってだけで意識がなくなろうが吃音であることには変わりない
意識によって吃音が増すってだけで意識がなくなろうが吃音であることには変わりない
763 ：病弱名無しさん：2012/10/04(木) 01:19:33.08 ID:24htGR+R0
それならメンタルリハーサル法がオススメですよ
またそれか。
765 ：あ：2012/10/04(木) 08:12:06.74 ID:LEmN+6T1O
メンタルリハを推す奴、とりあえずケースと所用期間、費用を細かく教えろよ。じゃなければステマと言われてもしゃーなし。
吃音→合併症→悪化の連鎖が社会人吃音者にはあると思うんだが、吃音だけを考えずに合併症の治療も必要だと思うこの頃。社会不安障害とか最近有名じゃん
吃音→合併症→悪化の連鎖が社会人吃音者にはあると思うんだが、吃音だけを考えずに合併症の治療も必要だと思うこの頃。社会不安障害とか最近有名じゃん
>>765
個人的には吃音者の悩みや回避行動と社会不安障害は別物だと思ってる。
普通の社会不安障害なら薬で治るけど、吃音の場合は薬飲んでも吃るストレスは全く変わらないんだよ。
合併なんかじゃなくて回避行動が社会不安障害だと当てはめられてるだけ。
個人的には吃音者の悩みや回避行動と社会不安障害は別物だと思ってる。
普通の社会不安障害なら薬で治るけど、吃音の場合は薬飲んでも吃るストレスは全く変わらないんだよ。
合併なんかじゃなくて回避行動が社会不安障害だと当てはめられてるだけ。
767 ：病弱名無しさん：2012/10/04(木) 11:30:21.56 ID:LEmN+6T1O
すまん、↑は論点ずれてるからコメントできないわ
このスレを読んでて思うのは案外自己中な性格の人もいるということ。
自分の吃音に固執せずに他者を思う気持ちに意識をもってゆくといいよ。
自分の吃音に固執せずに他者を思う気持ちに意識をもってゆくといいよ。
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770 ：病弱名無しさん：2012/10/05(金) 14:50:46.77 ID:AntmGKYZ0
771 ：病弱名無しさん：2012/10/05(金) 15:04:50.99 ID:tjc0tdE00
どんな理解力だよｗ
苦しみながらも働かなきゃ生きていけないって意味だろ
苦しみながらも働かなきゃ生きていけないって意味だろ
772 ：病弱名無しさん：2012/10/05(金) 16:07:54.36 ID:AntmGKYZ0
なるほどね
サンキュー！！
サンキュー！！
みんながんばれ。俺も一応がんばる。
ああああああああ今日めっちゃどもった
公開処刑ならぬ公開自殺みたいな事態だった
なんとかしなければ…
公開処刑ならぬ公開自殺みたいな事態だった
なんとかしなければ…
775 ：病弱名無しさん：2012/10/05(金) 19:22:30.11 ID:t84wbtWg0
今日いつも以上に酷くどもったら、友人らから言語障害者ってからかわれた・・・
それで笑ってる奴も居たがどんな神経してるんだろうか
それで笑ってる奴も居たがどんな神経してるんだろうか
言語障害者なんだから怒ることないだろ
お前だって他の言語障害者馬鹿にしてんじゃね
お前だって他の言語障害者馬鹿にしてんじゃね
言語障害とは少し話ズレてるかもしれないけど、諸見里の滑舌いじりは見ててちょっと辛い
778 ：病弱名無しさん：2012/10/05(金) 22:25:01.15 ID:l3ttwu+10
今年の吃音ワークショップ行く人いる？
むしろなんか失敗した時、『俺言語障害者、俺池沼』ってな感じに自虐して開き直ってる
きっとこれはあんまり良くないだろうけど
きっとこれはあんまり良くないだろうけど
781 ：病弱名無しさん：2012/10/05(金) 23:12:23.66 ID:cnAcU6KOO
あぁ〜やっぱ人と比べるのって良くないことだって分かってても比べちゃうんだよな〜
いつもこの繰り返しでそのときはすごく惨めな気持ちになってもう死んでしまいたくもなる…
吃音のせいにして大学４年間サークルも入らず、かといってバイトもせず、何もやってこなかったのは本当にもったいなかった。。。
おかげで友達もすごく少ないし（女友達もちろんいないし）、いまだに女子と話すこと苦手だし…
周りの人がわいわい楽しそうにしてるの見てるとどうも惨めな気持ちになってしまう。。。
もう前には戻れないからどうしようもないんだけど。
考えないようにしようとしてしてもどうしても考えてしまう。。。
どなたか同じ境遇の人はいらっしゃいますか?
>>779
馬鹿だろ
馬鹿だろ
ぶっちゃけ、
どもりや吃音と言われるより、言語障害のほうが数倍いいだろ。
でも連発の言語障害はすぐにわかるし、
嘲笑の的にされやすいが、
難発の言語障害って周りにばれないだろ、マジで。
難発は言い換えとかで、その言葉を言わないから、
他人からはなかなかわからないと思うぞ。
俺も親に言ったら、全然知らなかったとマジで言われたわ。
１０歳から４０年間も苦しんできたというのにｗ
どもりや吃音と言われるより、言語障害のほうが数倍いいだろ。
でも連発の言語障害はすぐにわかるし、
嘲笑の的にされやすいが、
難発の言語障害って周りにばれないだろ、マジで。
難発は言い換えとかで、その言葉を言わないから、
他人からはなかなかわからないと思うぞ。
俺も親に言ったら、全然知らなかったとマジで言われたわ。
１０歳から４０年間も苦しんできたというのにｗ
785 ：病弱名無しさん：2012/10/06(土) 01:04:51.72 ID:1UlWmT+r0
難発はばれないってか存在そのものを知られてないからね
普通の人からしたら「キチガイ」「頭の回転が遅い」「あがり症」とかそんな感じだろ
普通の人からしたら「キチガイ」「頭の回転が遅い」「あがり症」とかそんな感じだろ
難発は周りにばれない、ってのが理解できない
どんだけ軽度なんだよ
どんだけ軽度なんだよ
>>786
あなたは吃音ではないのかな？
残念ながら難発はより吃音が進行した状態で、軽度ではないよ
出ない単語を他の言葉に置き換えることができるから一見すると健常者にしか見えないのが難発なんだけど、
本人は言いたいことが言えないからフラストレーションが溜まっていく
これが難発の悲劇
あなたは吃音ではないのかな？
残念ながら難発はより吃音が進行した状態で、軽度ではないよ
出ない単語を他の言葉に置き換えることができるから一見すると健常者にしか見えないのが難発なんだけど、
本人は言いたいことが言えないからフラストレーションが溜まっていく
これが難発の悲劇
メンタルクリニックに通ってるんだけど医者の前でもどもりそうになって、
どもるのが恥ずかしくて言いかえばかりしてしまう。
どもりながらでも言いたいこと言えばいいんだろうけど、恥ずかしさの方が先行しちゃうわ・・・
どもるのが恥ずかしくて言いかえばかりしてしまう。
どもりながらでも言いたいこと言えばいいんだろうけど、恥ずかしさの方が先行しちゃうわ・・・
790 ：病弱名無しさん：2012/10/06(土) 03:55:22.11 ID:ziaO6C7MO
バイト探す気にすらなれない
やる気起きなくて何もしたくない
豆腐メンタルすぎワロタ
これからもずっと籠もってるんだろうな
やる気起きなくて何もしたくない
豆腐メンタルすぎワロタ
これからもずっと籠もってるんだろうな
>>786
無知すぎワロエナイ
無知すぎワロエナイ
793 ：病弱名無しさん：2012/10/06(土) 16:58:52.17 ID:3xoB567oO
今日、某治療院でカウンセリング受けてきた。
色々説明された後、治療の申し込みした。
週一回の通院で、4回で3万6000円ぐらいだったかな。
40回ぐらい行かないと治らないみたいだけど。
騙されたと思ってやるしかないのかな。
しかし、経済的負担は凄いな。
色々説明された後、治療の申し込みした。
週一回の通院で、4回で3万6000円ぐらいだったかな。
40回ぐらい行かないと治らないみたいだけど。
騙されたと思ってやるしかないのかな。
しかし、経済的負担は凄いな。
795 ：病弱名無しさん：2012/10/06(土) 18:44:04.98 ID:Vg5VtYtj0
バイト先で電話に出るたびに、声が出なくなる。。
前より酷くなってきた
どうすればいい？
前より酷くなってきた
どうすればいい？
797 ：病弱名無しさん：2012/10/06(土) 19:18:04.41 ID:Vg5VtYtj0
馬鹿は死ななきゃ治らないというが
吃りもそうだ。生涯付き合っていくしかない。
吃りを騙し騙しなだめながら
その日その日をやり過ごしていく…。
吃ったからといって自己を全否定する愚だけは避けたい。
吃りは自己のほんの一部を占めているに過ぎないんだから。
吃りもそうだ。生涯付き合っていくしかない。
吃りを騙し騙しなだめながら
その日その日をやり過ごしていく…。
吃ったからといって自己を全否定する愚だけは避けたい。
吃りは自己のほんの一部を占めているに過ぎないんだから。
気にしなければいいとか頭では分かっているんだけど、やっぱり気にしちゃう
吃音とは一生付き合わないといけないからしょうがないと思っているのに、治ればいいのにとか夢ばかり見てしまう
吃音とは一生付き合わないといけないからしょうがないと思っているのに、治ればいいのにとか夢ばかり見てしまう
難発のみんなに聞きたいんだけど、
言い換えできない言葉のときどうしてるの？
自分の名前や住所がどうしても言えないんだけど。
言い換えできない言葉のときどうしてるの？
自分の名前や住所がどうしても言えないんだけど。
>>794
自分の所は最初に入会費？3万5000円で後は5000円/回
最初は週1で半年位して落ち着いてきてから今は月2。
改善できるなら安いもんだと思うわ。
しんどいし、意味あんのか良く分からないこともぼちぼちあるけど地道にやってけば光は見えてくるから頑張ろうぜ。
自分の所は最初に入会費？3万5000円で後は5000円/回
最初は週1で半年位して落ち着いてきてから今は月2。
改善できるなら安いもんだと思うわ。
しんどいし、意味あんのか良く分からないこともぼちぼちあるけど地道にやってけば光は見えてくるから頑張ろうぜ。
>>800
気合しかない…気合しか…
気合しかない…気合しか…
803 ：病弱名無しさん：2012/10/06(土) 21:01:41.91 ID:cKSfdPi50
>>798
>吃りを騙し騙しなだめながら
>その日その日をやり過ごしていく…。
>吃ったからといって自己を全否定する愚だけは避けたい。
>吃りは自己のほんの一部を占めているに過ぎないんだから。
まさにその通りだね。その感覚は生きてゆくうえで大事なことだと思う。
>>800
俺も難発で、自分は「ありがとう」「お疲れ様」「宜しくお願いします」が出にくい。
言うまでは心臓バクバクしてるけど、避けずに言うようにしているよ。
変な音声になったり、聞き取れない言葉になったり、ちゃんと言えたりと状況によって
結果は様々。でもあえて難発の言葉を避けずにトライしてる。
緊張で疲れるけどね。
>吃りを騙し騙しなだめながら
>その日その日をやり過ごしていく…。
>吃ったからといって自己を全否定する愚だけは避けたい。
>吃りは自己のほんの一部を占めているに過ぎないんだから。
まさにその通りだね。その感覚は生きてゆくうえで大事なことだと思う。
>>800
俺も難発で、自分は「ありがとう」「お疲れ様」「宜しくお願いします」が出にくい。
言うまでは心臓バクバクしてるけど、避けずに言うようにしているよ。
変な音声になったり、聞き取れない言葉になったり、ちゃんと言えたりと状況によって
結果は様々。でもあえて難発の言葉を避けずにトライしてる。
緊張で疲れるけどね。
文章読む時「ここで吃りそう」と思うことがある。するとやっぱりそこで吃る。
これって吃ると思ってるから実際に吃ってしまうのか、それとも今までの経験から吃る場所が何となく分かってるいるのか、どっちだろう？
これって吃ると思ってるから実際に吃ってしまうのか、それとも今までの経験から吃る場所が何となく分かってるいるのか、どっちだろう？
807 ：病弱名無しさん：2012/10/06(土) 22:14:37.28 ID:m3vWjtRk0
>>794
カウンセリングで大金払うよりも、国リハとか北里みたいな専門家に見てもらった方が良い気が・・・
カウンセリングで大金払うよりも、国リハとか北里みたいな専門家に見てもらった方が良い気が・・・
808 ：病弱名無しさん：2012/10/07(日) 02:41:07.16 ID:n4FDhuLt0
>>808
予期不安なくても吃るけどね。
訓練で改善してきたら重めの難発→軽めの連発に移行してきた。
軽めとはいえ連発が頻繁に出るからそれはそれでストレス感じるんだけど。
難発の時は苗字とか特定の時以外は全く普通だったのにさ。
予期不安なくても吃るけどね。
訓練で改善してきたら重めの難発→軽めの連発に移行してきた。
軽めとはいえ連発が頻繁に出るからそれはそれでストレス感じるんだけど。
難発の時は苗字とか特定の時以外は全く普通だったのにさ。
>>786は間違ったことを言ってないように見えるが。
たぶん786は重度難発の人なんだろうな。
自分も音は出ないが口だけは「っあっあっあ」みたいな動きをして
顔全体が痙攣するから見た目でおかしい人に見える。
ただこれが世間で思われている吃音とは違うところが難発の悲しいところだな。
たぶん786は重度難発の人なんだろうな。
自分も音は出ないが口だけは「っあっあっあ」みたいな動きをして
顔全体が痙攣するから見た目でおかしい人に見える。
ただこれが世間で思われている吃音とは違うところが難発の悲しいところだな。
難発持ちで営業入ったけど、
電話かかってくる時だけは難発が出ない
しゃべる内容を全く考えてなかったら不思議としゃべれるんだよな
でも自分から電話かける時は会社名から難発が出る、取次ぎもまた然り
電話かかってくる時だけは難発が出ない
しゃべる内容を全く考えてなかったら不思議としゃべれるんだよな
でも自分から電話かける時は会社名から難発が出る、取次ぎもまた然り
813 ：病弱名無しさん：2012/10/07(日) 13:00:00.73 ID:teENRPCh0
さっきの鑑定団で失語症みたいな爺さんが出てたな
言語障害者は結局、人から知恵遅れのように思われる運命なのか・・・
言語障害者は結局、人から知恵遅れのように思われる運命なのか・・・
もはや脳の回路的な問題でどうしようもできないかもね
だから子どもの内に治らないと…ってことなのかも
だから子どもの内に治らないと…ってことなのかも
816 ：病弱名無しさん：2012/10/07(日) 13:55:07.40 ID:BXsAY36m0
子供の吃音と大人の吃音はまったくの別物だっての
独り言ですら吃るんだよな…
緊張とかいう問題じゃなくて脳の障害かもしれん
緊張とかいう問題じゃなくて脳の障害かもしれん
吃音で苦しんでいる韓国人と話をした
日本では吃音者が吃ると皆がシーンと
静まり返り、気まずい雰囲気になることが多いけど
韓国では容赦なく嘲笑・罵倒が飛んでくるらしい…
何というハードモード
日本では吃音者が吃ると皆がシーンと
静まり返り、気まずい雰囲気になることが多いけど
韓国では容赦なく嘲笑・罵倒が飛んでくるらしい…
何というハードモード
それはその人のキャラにもよるんじゃない？
日本でも罵倒されることはあるみたいだし
韓国がどうかは知らんけど、日本では滑舌が悪い・噛むことは「笑いのネタにしていい」っていう風潮があるし、
日本も全体的にそうなる土壌はあると思う
日本でも罵倒されることはあるみたいだし
韓国がどうかは知らんけど、日本では滑舌が悪い・噛むことは「笑いのネタにしていい」っていう風潮があるし、
日本も全体的にそうなる土壌はあると思う
820 ：病弱名無しさん：2012/10/07(日) 17:03:53.47 ID:tMS5AQ+V0
>>817
俺もそう思う。言語中枢神経に何らかの原因がある。
遺伝だな。
本来ならこんな負の遺伝子は淘汰されるはずなんだが、配偶者は何故か吃音者を選んできた。だから吃音遺伝子は営々と受け継がれてきた。
社会は吃音を致命的な欠陥と捉えてこなかったことの証だな。
俺もそう思う。言語中枢神経に何らかの原因がある。
遺伝だな。
本来ならこんな負の遺伝子は淘汰されるはずなんだが、配偶者は何故か吃音者を選んできた。だから吃音遺伝子は営々と受け継がれてきた。
社会は吃音を致命的な欠陥と捉えてこなかったことの証だな。
822 ：病弱名無しさん：2012/10/07(日) 19:19:02.70 ID:YlWy0yCHO
何か勘違いしてる奴がいるから教えておくが、精神科や心療内科で診てもらおうとするやつは、吃音を治すことよりも精神負荷を減らしたいんだよ。
それを薬じゃ治らないとか無駄とか鬼かよww
それを薬じゃ治らないとか無駄とか鬼かよww
まぁ穏便にいきましょう。
吃音のストレスやフラストレーションが溜まってるのでしょう。
吃音による心のダメージをいかに感じなくするかも大切。
吃音のストレスやフラストレーションが溜まってるのでしょう。
吃音による心のダメージをいかに感じなくするかも大切。
ほんと、吃音者ってなんなんだろな。
社会的に障がい者って認識があるわけでもない、
だけど、健常者に比べたら劣るって評価される。
明らかに健常者とは一線引かれてるのに、
その中で蔑まれて、劣等感を感じながら生きてる。
もう辛い。
社会的に障がい者って認識があるわけでもない、
だけど、健常者に比べたら劣るって評価される。
明らかに健常者とは一線引かれてるのに、
その中で蔑まれて、劣等感を感じながら生きてる。
もう辛い。
障害者認定されれば生活が改善するってわけでもないけどな
827 ：病弱名無しさん：2012/10/07(日) 23:36:35.80 ID:lQGohbc90
そろそろ死ぬか
親族とカラオケいってきた
ほんとに歌だけは、どれだけ予期不安があっても吃らないのな
今更ながら不思議が深まるばかり
ほんとに歌だけは、どれだけ予期不安があっても吃らないのな
今更ながら不思議が深まるばかり
うん、不思議だよな
830 ：病弱名無しさん：2012/10/08(月) 09:22:53.04 ID:R7eo1KNoO
どもカスですw
俺はお前みたいにならないようにって目標できたわサンクスw
まぁ実際は仕事しながら改善と精神負荷減らすには薬物使うくらいしか道は無いけどな。
休みなんてロクにねーし、通う時間ねーし。
俺はお前みたいにならないようにって目標できたわサンクスw
まぁ実際は仕事しながら改善と精神負荷減らすには薬物使うくらいしか道は無いけどな。
休みなんてロクにねーし、通う時間ねーし。
605だが、最近仕事でのストレスが半端ない。
最初の「●●さん」が中々出てこない。
うちの職場は基本静かでシーンとしてるから、その中でいきなり大きな声出して
人を呼ぶのは吃音者にはかなりハードルが高い。
ストレスが酷くて、本当に鬱病みたいになってきた。
吃音の診療所に相談に行ったら、「保険が効かない自由診療だから」と言われ、
巨額の治療費示されたし。
やるしかなかったから、予約入れたけどね。
ただでさえ給料低くて休みも少ないのに、これでは他のことに
金を使うことは出来ない。
昨日友達から飲み会の誘い合ったけど、断ったよ。
俺みたいな人間は、仕事と自分磨きしかやるべきではないと思う。
最初の「●●さん」が中々出てこない。
うちの職場は基本静かでシーンとしてるから、その中でいきなり大きな声出して
人を呼ぶのは吃音者にはかなりハードルが高い。
ストレスが酷くて、本当に鬱病みたいになってきた。
吃音の診療所に相談に行ったら、「保険が効かない自由診療だから」と言われ、
巨額の治療費示されたし。
やるしかなかったから、予約入れたけどね。
ただでさえ給料低くて休みも少ないのに、これでは他のことに
金を使うことは出来ない。
昨日友達から飲み会の誘い合ったけど、断ったよ。
俺みたいな人間は、仕事と自分磨きしかやるべきではないと思う。
832 ：病弱名無しさん：2012/10/08(月) 11:14:16.44 ID:8MYF4xUf0
その診療も無意味かもしれないってのに
833 ：病弱名無しさん：2012/10/08(月) 11:42:19.08 ID:4zaQgSRCO
>>831
例え高くても半分でも改善すりゃ後は吃音も精神面もかなり楽になる
俺も自由診療だから高いけど、吃音の改善は一時の金銭の負担と比べるべきじゃないと思うは
吃音の改善は上手くやれば残りの人生維持していけるんだからさ
俺の場合は通う前までの苛立ち･無力感･焦りや他人に対する不満が随分減った
例え高くても半分でも改善すりゃ後は吃音も精神面もかなり楽になる
俺も自由診療だから高いけど、吃音の改善は一時の金銭の負担と比べるべきじゃないと思うは
吃音の改善は上手くやれば残りの人生維持していけるんだからさ
俺の場合は通う前までの苛立ち･無力感･焦りや他人に対する不満が随分減った
835 ：病弱名無しさん：2012/10/08(月) 17:16:54.98 ID:ekGmKHIN0
結局原因は何だよ
先天的な遺伝なのか？後天的なトラウマ的なものなのか？
色々絡み合ってるのか？
なんで研究しないの？マイノリティーは切り捨てですか？
楽しい会話すら許されない人生なんですか？何の業ですか？
一人ごとなら普通にしゃべってる、対人になると途端に障がい者
気が小さいんでしょうか？
吃音って人の人生を変えてしまいますね悪いほうに
先天的な遺伝なのか？後天的なトラウマ的なものなのか？
色々絡み合ってるのか？
なんで研究しないの？マイノリティーは切り捨てですか？
楽しい会話すら許されない人生なんですか？何の業ですか？
一人ごとなら普通にしゃべってる、対人になると途端に障がい者
気が小さいんでしょうか？
吃音って人の人生を変えてしまいますね悪いほうに
836 ：病弱名無しさん：2012/10/08(月) 17:31:49.61 ID:8MYF4xUf0
遺伝もあるし後天もある
とりあえず子供はつくらないように
とりあえず子供はつくらないように
>>834
俺がやるのは薬物療法じゃなく、訓練とメンタルによる矯正みたいだけどね。
>>835
>吃音って人の人生を変えてしまいますね悪いほうに
同意。
特に重度だと悲惨。
就職も難しいし、就職できても仕事上で色々困る、友人作るのも一苦労で、
彼女となればさらに厳しくなる。
特に仕事では、上からの命令、社内のやり方には基本的には逆らえない。
特に優秀な社員以外は、嫌なら出て行けというのがスタンスだからな。
吃音持ちだと、仕事と勤務先の選択肢が大幅に減る。
プライベートで休日に一人で外出するにしても、注文するときや予約の
電話で困るしな。
こんなこと言ってると「吃音のせいにするな」とか言われるんだろうが、
重度だと本当に厳しい。
俺がやるのは薬物療法じゃなく、訓練とメンタルによる矯正みたいだけどね。
>>835
>吃音って人の人生を変えてしまいますね悪いほうに
同意。
特に重度だと悲惨。
就職も難しいし、就職できても仕事上で色々困る、友人作るのも一苦労で、
彼女となればさらに厳しくなる。
特に仕事では、上からの命令、社内のやり方には基本的には逆らえない。
特に優秀な社員以外は、嫌なら出て行けというのがスタンスだからな。
吃音持ちだと、仕事と勤務先の選択肢が大幅に減る。
プライベートで休日に一人で外出するにしても、注文するときや予約の
電話で困るしな。
こんなこと言ってると「吃音のせいにするな」とか言われるんだろうが、
重度だと本当に厳しい。
吃音の辛さに重度も軽度もないけどね
>>835
7割遺伝で3割環境
7割遺伝で3割環境
俺は悟ったよ…普通の人生を望んだらダメなんだと
孤独が運命なんだよ
孤独が運命なんだよ
>>838
辛さというよりどれぐらい支障が出るかだね。
基本的に重度になればなるほど厳しい人生になるけど、
キャスターなど喋るのがメインの仕事をしたいなら、
軽度でも命取りになる。
辛さは本人の性格や境遇もあるから何とも言えない。
一生働かず遊んで暮らせる金があるなら、重度でもそこまで
辛くないだろうと思う。
辛さというよりどれぐらい支障が出るかだね。
基本的に重度になればなるほど厳しい人生になるけど、
キャスターなど喋るのがメインの仕事をしたいなら、
軽度でも命取りになる。
辛さは本人の性格や境遇もあるから何とも言えない。
一生働かず遊んで暮らせる金があるなら、重度でもそこまで
辛くないだろうと思う。
可哀想って言葉は自分よりも下に見てるから出てくるんだろうなあ
重度も軽度も精神的に辛いのは変わらないだろ
〜より辛い、〜より辛くないって自分が勝手に判断してるだけ
重度も軽度も精神的に辛いのは変わらないだろ
〜より辛い、〜より辛くないって自分が勝手に判断してるだけ
最近難発に加えて連発も出てきた。
スマホのDAFアプリやりだしてからおかしくなりだした。
本当に苦しい。
スマホのDAFアプリやりだしてからおかしくなりだした。
本当に苦しい。
845 ：病弱名無しさん：2012/10/09(火) 18:54:17.66 ID:Wf1Szmqn0
ネトゲやりすぎて電磁波とか画面の光で頭おかしくなって吃音が悪化した、
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。
難発は相変わらず酷いよ。
難発＋連発の二重苦はキツい。
仕事クビになるかもしれない。
難発＋連発の二重苦はキツい。
仕事クビになるかもしれない。
>>849
職場は説明して理解を得るしかないね
甘んじてクビを受け入れるか、周りを説得するかどちらか選ぶしかない
どちらもハードモードだけど
自分は説得して一応理解を得られた…訓練に通ってるのも言ってある
こっちは何もしないで理解しろとは流石に言えないからね
職場は説明して理解を得るしかないね
甘んじてクビを受け入れるか、周りを説得するかどちらか選ぶしかない
どちらもハードモードだけど
自分は説得して一応理解を得られた…訓練に通ってるのも言ってある
こっちは何もしないで理解しろとは流石に言えないからね
俺は横浜スタジアム近くの心理ドックに通って、
おまけにＤＡＦも買って、合計５０万ぐらい使ったかなあ、、
でも聴覚療法って結局連発しか改善しないんだわ。
そこの所長の著書、耳の使い方で直る、どもりは直るの２冊も買ったけど結果は同じ。
難発にはマジで効果なし。
その後、どもらーチャンネルのアメリカ方式で訓練したら、こっちのほうがはるかに効果があったわ。
あの５０万は一体なんだったんだ、マジで。
おまけにＤＡＦも買って、合計５０万ぐらい使ったかなあ、、
でも聴覚療法って結局連発しか改善しないんだわ。
そこの所長の著書、耳の使い方で直る、どもりは直るの２冊も買ったけど結果は同じ。
難発にはマジで効果なし。
その後、どもらーチャンネルのアメリカ方式で訓練したら、こっちのほうがはるかに効果があったわ。
あの５０万は一体なんだったんだ、マジで。
852 ：病弱名無しさん：2012/10/09(火) 22:32:42.83 ID:gaP8nPLL0
心理ドックの話しでは、
ＤＡＦは難発にも効果があるという説明だったんだわ。
お前は誤解してるようだが、
ＤＡＦはインプット用じゃなくてアウトプット用の機械だぞ。
ヘッドフォンつけてるときは、つけてないときより初語をスムーズに発語できるようになるしな。
問題はそれを日常生活にいかにつなげられるかのノウハウがないんだわ、
聴覚療法には。
ＤＡＦは難発にも効果があるという説明だったんだわ。
お前は誤解してるようだが、
ＤＡＦはインプット用じゃなくてアウトプット用の機械だぞ。
ヘッドフォンつけてるときは、つけてないときより初語をスムーズに発語できるようになるしな。
問題はそれを日常生活にいかにつなげられるかのノウハウがないんだわ、
聴覚療法には。
アルバイトを探しているが
サイトを見てると下痢起こす
電話しようとすると心拍数マックス
手汗で携帯ベットベト
そして案の定ドモる
サイトを見てると下痢起こす
電話しようとすると心拍数マックス
手汗で携帯ベットベト
そして案の定ドモる
855 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 04:45:16.31 ID:plaC8vsj0
英語を学びたくて毎日、独学で英語の勉強をしてるけど英語の発音も吃音になる。
頭の中ではスムーズに話してるんだけどな。連発を治してアメリカ旅行とかしてみたいよ
頭の中ではスムーズに話してるんだけどな。連発を治してアメリカ旅行とかしてみたいよ
今のところ英語はどもんないなー
なんでだろう
なんでだろう
857 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 05:31:16.28 ID:3jtdEDQR0
どもらーちゃんねるってやつ見ようと思うけど、あれって効果ある？
転職希望先への問い合わせの電話で、自分の名前言うときに吃音発動しちまった
マジでつらい
マジでつらい
本やネットだと大体「吃音者でも独り言ではどもりませんよね」みたいなこと書いてあるけど、このスレだとどもる人もいる
正解はどっちなの
独り言でもどもる自分は吃音じゃない他の障害なんだろうか…
正解はどっちなの
独り言でもどもる自分は吃音じゃない他の障害なんだろうか…
860 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 08:14:20.76 ID:3PpavtPB0
人それぞれ
どもる人はどもる
どもる人はどもる
もう疲れた
862 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 13:04:26.96 ID:frZzgOdE0
>>856
日本人どうしで英語を話す時は、少しくらいつっかえても可笑しいと思われないから、
つまりプレッシャーが少ないからだね。
自分の名前や挨拶の限ってそもるのは、どもっては絶対におかしく思われるから。
日本人どうしで英語を話す時は、少しくらいつっかえても可笑しいと思われないから、
つまりプレッシャーが少ないからだね。
自分の名前や挨拶の限ってそもるのは、どもっては絶対におかしく思われるから。
863 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 13:06:10.05 ID:frZzgOdE0
自分の場合、英語は話すときはあまりどもらないけど、
唯一どもりやすい単語は、『Excuse Me?』何だよなーー
唯一どもりやすい単語は、『Excuse Me?』何だよなーー
たとえば求人誌を見て電話するだろ。
すると年齢を聞かれ、名前を聞かれる。
そのとき難発だとおもいっきり首を締められてる状態になって、
いくら発語しようとしてもできないんだわ。
そのときみんなはどうしてるの？
すると年齢を聞かれ、名前を聞かれる。
そのとき難発だとおもいっきり首を締められてる状態になって、
いくら発語しようとしてもできないんだわ。
そのときみんなはどうしてるの？
865 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 15:48:30.49 ID:7hGaio5L0
声帯の力を抜いてしゃべる練習をしろ
なるほど。
さっき図書館に行って５冊のどもりに関する本を借りてきた。
そのうちの一冊が自分にとってかなり有用だったんだけど、
それがいわゆる楽々口調。
８６５の言わんとしてることと同じだな。
どもらーチャンネルのライトコンタクトも同じだよな。
結局難発には、発語するときいかに力を抜いて、ゆっくりしゃべることができるかどうかがすべてなんだなと思ったわ。
かなりかっこ悪いけどなｗ
さっき図書館に行って５冊のどもりに関する本を借りてきた。
そのうちの一冊が自分にとってかなり有用だったんだけど、
それがいわゆる楽々口調。
８６５の言わんとしてることと同じだな。
どもらーチャンネルのライトコンタクトも同じだよな。
結局難発には、発語するときいかに力を抜いて、ゆっくりしゃべることができるかどうかがすべてなんだなと思ったわ。
かなりかっこ悪いけどなｗ
>>866
いわゆる軟起声と言われているものだね。
結局はそうやってコントロールするしかないんだよな。
でも今まではっきり発音していたものを軟起声で話し始めるというのがものすごく難しいんだこれが。
寝ながらプーさんが話すようなイメージとか言われても笑っちゃうくらい出来ないんだぜ？ｗ
いわゆる軟起声と言われているものだね。
結局はそうやってコントロールするしかないんだよな。
でも今まではっきり発音していたものを軟起声で話し始めるというのがものすごく難しいんだこれが。
寝ながらプーさんが話すようなイメージとか言われても笑っちゃうくらい出来ないんだぜ？ｗ
こっちが話す相手は自分より酷い吃音なのだと思うと気が楽になって緊張度が軽くなるよ。
この世は吃音者だらけだと思えば（思い込む）怖くない。
この世は吃音者だらけだと思えば（思い込む）怖くない。
869 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 18:30:13.06 ID:WrDARYD60
皆さん仕事はうまくいってますか？
特に人間関係
特に人間関係
フリーターの俺に死角はなかった
死にたい
死にたい
統合失調症スレしばらく見ていたことあるけど、案外気楽そうだったね。
ののしりあうこともないしね。なんかね、皆、時が過ぎ去っていくのを何の感慨もなく見送っているというか…。諦めの境地というかね。
てんかんスレは深刻だね。
入浴中に発作が起きて溺死することもあるそうで風呂に入るのも命がけというかね。
翻って吃音スレはというと諦観に達するほど悩み抜いたわけでもなく
どもっている最中呼吸困難で死ぬわけでもなく…なんか中途半端なポジションであがいているというかね。
ののしりあうこともないしね。なんかね、皆、時が過ぎ去っていくのを何の感慨もなく見送っているというか…。諦めの境地というかね。
てんかんスレは深刻だね。
入浴中に発作が起きて溺死することもあるそうで風呂に入るのも命がけというかね。
翻って吃音スレはというと諦観に達するほど悩み抜いたわけでもなく
どもっている最中呼吸困難で死ぬわけでもなく…なんか中途半端なポジションであがいているというかね。
で、っていう
873 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 19:56:00.03 ID:fSh1MBWH0
吃音者って「自分が一番不幸」って思ってる節があるように見える
一般人だってみんな仕事でストレス感じてるし、就職だって恋愛だって苦労してるもんだよ
吃音者はそれらを自分が悪いと思わずに吃音のせいにしちゃってるんじゃないかな
人間だれだって悩みはあるんだから、吃音もその1つだと思って気楽に捉えれば世界が変わると思うよ
一般人だってみんな仕事でストレス感じてるし、就職だって恋愛だって苦労してるもんだよ
吃音者はそれらを自分が悪いと思わずに吃音のせいにしちゃってるんじゃないかな
人間だれだって悩みはあるんだから、吃音もその1つだと思って気楽に捉えれば世界が変わると思うよ
874 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 20:14:28.03 ID:3PpavtPB0
なんで偉そうに的外れな説教するかな
876 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 20:40:27.25 ID:YN6/JLla0
あえいうえおあお
半身不随の方がまだよかった
878 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 20:49:42.34 ID:7hGaio5L0
それはない
きちんと喋れさえすれば少し不自由でも…くそ
>>877
んなわけねーだろ
軽々しくそんなこと言ってんじゃねぇよゴミ
吃音なんて「障害」の中じゃごくごく軽微
どうやっても喋れないわけでもないし、生命の維持に不便はない
どうやっても動かせない身体障害とか、視覚聴覚の障害は日常生活全てが不便だし、命の危険もよくある
なにもしなくても好奇の目に晒されることも日常茶飯事
吃音なんて小指1本の欠損と比べても恵まれてるよ
だからそんなバカなこと言うな
吃音者全体の品位が疑われるから
んなわけねーだろ
軽々しくそんなこと言ってんじゃねぇよゴミ
吃音なんて「障害」の中じゃごくごく軽微
どうやっても喋れないわけでもないし、生命の維持に不便はない
どうやっても動かせない身体障害とか、視覚聴覚の障害は日常生活全てが不便だし、命の危険もよくある
なにもしなくても好奇の目に晒されることも日常茶飯事
吃音なんて小指1本の欠損と比べても恵まれてるよ
だからそんなバカなこと言うな
吃音者全体の品位が疑われるから
881 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 21:15:00.21 ID:3PpavtPB0
はいはい
他者との比較はここで終了〜
他者との比較はここで終了〜
失声したほうがまだいいと思ったことはあるが
さすがに不随と比べたらねぇ…ｗ
さすがに不随と比べたらねぇ…ｗ
声はなかった方がマシだったね
885 ：病弱名無しさん：2012/10/10(水) 22:10:36.16 ID:6JmGQkD60
>>875
一行目と二行目の矛盾といい酷く無責任で失礼な奴だな
一行目と二行目の矛盾といい酷く無責任で失礼な奴だな
俺は絶対に死なない
たとえ明日地球が滅びても
たとえ明日地球が滅びても
>>877
病気で半身不随になった上に、吃音の俺に謝れ
病気で半身不随になった上に、吃音の俺に謝れ
>>888
いいじゃん障害者手帳もらえて
いいじゃん障害者手帳もらえて
おいおい、
日本人の選ばれた１００万人のなかで、
ケンカすんのはやめろよ。
障害なんだからつらいときはつらいんだよ。
楽々口調でがんばろうぜ！
日本人の選ばれた１００万人のなかで、
ケンカすんのはやめろよ。
障害なんだからつらいときはつらいんだよ。
楽々口調でがんばろうぜ！
こうして定期的にレスがあるってことはかなり吃音者がいるってことだな
892 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 01:07:16.21 ID:vgYW3ouG0
100人に１人だから結構いるよ
とはいえその100万人のうち本当に社会生活に支障をきたすレベルの吃音者は
２〜３割、下手すりゃ１割居るかってとこだろうな
何の根拠もねーが
２〜３割、下手すりゃ１割居るかってとこだろうな
何の根拠もねーが
とりあえずフリーター仲間がいて安心した
安心するな
スーパーのレジやってる、吃音ぽい大学生の男の子がいる
急に話しかけるとどもっててよくわかんないけど、レジでお客さんに対しては礼儀正しくスムーズにやってる
マニュアル通りの事は口にしやすいのかな
お客さんに質問やらされると、やっぱり困るみたいで呼ばれるけど、指示した事はしっかりやってくれるので、やる気のない他のバイトよりはよっぽど助かる
いろんな人がいるもんだね
急に話しかけるとどもっててよくわかんないけど、レジでお客さんに対しては礼儀正しくスムーズにやってる
マニュアル通りの事は口にしやすいのかな
お客さんに質問やらされると、やっぱり困るみたいで呼ばれるけど、指示した事はしっかりやってくれるので、やる気のない他のバイトよりはよっぽど助かる
いろんな人がいるもんだね
重度の難発だろうとフリーターでいい、って理屈はないからなw
正社員でも話すことがそれほど要求されない仕事もあるから、そういうのを死ぬ気で探さないと辛いよ
フリーターじゃ近い将来、限界が来る
正社員でも話すことがそれほど要求されない仕事もあるから、そういうのを死ぬ気で探さないと辛いよ
フリーターじゃ近い将来、限界が来る
898 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 07:09:46.59 ID:5NIipx3s0
正社員だろうが子供は作れないからなぁ
ちんこも精子出す時吃るのか
子供とか恋愛は置いといても正社員にはならんと
徽章製造は喋らなくていいから楽だぞ、
求人あったら飛び付け
求人あったら飛び付け
面接も落ちまくってるし、そろそろ生保か自殺を考える
904 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 12:01:37.22 ID:gpGm68kv0
フリーターじゃまずいよな。
フリーターだから人生に限界が訪れたり蔑まれたりするのは
先進各国中日本くらいなもんだよ
まあシステムが違うから仕方ないが
先進各国中日本くらいなもんだよ
まあシステムが違うから仕方ないが
906 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 17:37:23.36 ID:eJJISMmv0
ガキの頃、ふざけてどもってる人を口真似してたら、意外なほど早く自分もどもり癖がついて超あせった！
なおるまでに1ヶ月以上かかって、それ以来まねしなくなった。
直るのに必要なのは強い意識だった。
なおるまでに1ヶ月以上かかって、それ以来まねしなくなった。
直るのに必要なのは強い意識だった。
正社員だってクビになるし、辞める場合だってある。
パート、バイトだってずっと続けてれば充分生きていけるよ。
すべてにおいて未来を悲観しすぎ。
パート、バイトだってずっと続けてれば充分生きていけるよ。
すべてにおいて未来を悲観しすぎ。
病気にならんかったらな…
909 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 18:35:02.93 ID:gpGm68kv0
久しぶりにお酒を飲んで会話してみたら、ものずごくどもって自分が嫌になってしまった。
お酒は好きなのに話が進まないのはどうかしてると思う。はやく治らないかな。
お酒は好きなのに話が進まないのはどうかしてると思う。はやく治らないかな。
自分は飲んだほうが喋れる
人それぞれだねぇ
人それぞれだねぇ
未成年だからまだ酔ったときのどもり度が分からない
すらすら喋れるといいなー
すらすら喋れるといいなー
912 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 18:54:59.97 ID:5NIipx3s0
よったときだけしゃべれても仕方ないだろ
914 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 19:13:09.20 ID:5NIipx3s0
意味不明
意味分かるぞ…
916 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 19:47:33.93 ID:5NIipx3s0
誰も見下したなんて思ってないぞ
幼年期からずっと難発。
仕事は電車の整備士をやってるが、これは吃音者にかなり優しい職業だよ。
接客は皆無だし、電話応対も無いし、上司と話す機会も少ない。仕事は先輩に指示されたことを黙々とやってればいいだけ。
賃金も安定していて景気にも左右されない。手当ても良い。
マジでオススメだ。
面接さえ乗り越えればあとは定年まで惰性で過ごせる。
ただし階級が上がってしまうと話す機会が増えざるを得ないので一生平社員が無難。
さあみんな、お近くの鉄道会社の求人広告を探しに行こう。
仕事は電車の整備士をやってるが、これは吃音者にかなり優しい職業だよ。
接客は皆無だし、電話応対も無いし、上司と話す機会も少ない。仕事は先輩に指示されたことを黙々とやってればいいだけ。
賃金も安定していて景気にも左右されない。手当ても良い。
マジでオススメだ。
面接さえ乗り越えればあとは定年まで惰性で過ごせる。
ただし階級が上がってしまうと話す機会が増えざるを得ないので一生平社員が無難。
さあみんな、お近くの鉄道会社の求人広告を探しに行こう。
919 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 21:58:30.50 ID:3KnxVoYn0
>>918
酒で自分を開放するか、もしくは非吃音なら喋り倒せるんだけど
両方が足引っ張り合って社交の場では最悪の組み合わせなんだよな。
そしてたぶん君まだ若いでしょ。若いと恥かきたくないってのが
先行するし、さらに引っ込みがちになる。
ある程度おっさんになれば吃音で下戸でも羞恥心も薄れてくるから多少ましになる。
酒で自分を開放するか、もしくは非吃音なら喋り倒せるんだけど
両方が足引っ張り合って社交の場では最悪の組み合わせなんだよな。
そしてたぶん君まだ若いでしょ。若いと恥かきたくないってのが
先行するし、さらに引っ込みがちになる。
ある程度おっさんになれば吃音で下戸でも羞恥心も薄れてくるから多少ましになる。
923 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 23:48:50.54 ID:pv3DVR+Y0
人は誰も、生まれたときは自分では何もできません。
ミルクを与えられたりと、世話をしてくれる人がいなければ生きていくことができません。
もし、世話をしてくれる人に嫌われて、世話をしてもらえなくなったら、それは「死」に
つながります。
人が、他人の眼を意識して、「どう思われているんだろう」「嫌われたくない」「良く見せたい」
というのは、赤子の時の意識が影響しています。嫌われる、というのは「死」を連想させる意識
の回路があるということです。
ミルクを与えられたりと、世話をしてくれる人がいなければ生きていくことができません。
もし、世話をしてくれる人に嫌われて、世話をしてもらえなくなったら、それは「死」に
つながります。
人が、他人の眼を意識して、「どう思われているんだろう」「嫌われたくない」「良く見せたい」
というのは、赤子の時の意識が影響しています。嫌われる、というのは「死」を連想させる意識
の回路があるということです。
924 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 23:57:28.50 ID:pv3DVR+Y0
潜在意識に、「嫌われたら自分の存在がなくなってしまうのではないか、自分が自分で
なくなってしまうのではないか？」という情念が渦巻いています。もちろん、嫌われたら
自分の存在がなくなる、嫌われたら死ぬ、なんていうことはないというのは頭ではよく
わかっています。しかし潜在意識というのは、どれほどに不合理なものであっても信念と
して刻まれ、普通はずっとそのままです。無自覚に作られてきて、自覚することもできない
潜在意識の情念が、ある場面になると表面意識に影響を与えます。
人を前にすると、なんでこんなに緊張するんだろう？と、なにかに突き動かされているように
すら感じられます。これは、自覚できない潜在意識からの影響、ということです。
この潜在意識というのは、表面意識と潜在意識がバラバラである以上は変えることはできません。
潜在意識を変え、癒すには、まず表面意識で潜在意識をつかむ必要があります。
それにより、表面意識と潜在意識が総動員して新たなプログラムを受けることで、それまで
光が届かなかったところが光でてらされ、癒されていく、その結果として、表面意識も変わっていく、
ということになります。
「祈りのみち」というご著書を、オススメいたします。
なくなってしまうのではないか？」という情念が渦巻いています。もちろん、嫌われたら
自分の存在がなくなる、嫌われたら死ぬ、なんていうことはないというのは頭ではよく
わかっています。しかし潜在意識というのは、どれほどに不合理なものであっても信念と
して刻まれ、普通はずっとそのままです。無自覚に作られてきて、自覚することもできない
潜在意識の情念が、ある場面になると表面意識に影響を与えます。
人を前にすると、なんでこんなに緊張するんだろう？と、なにかに突き動かされているように
すら感じられます。これは、自覚できない潜在意識からの影響、ということです。
この潜在意識というのは、表面意識と潜在意識がバラバラである以上は変えることはできません。
潜在意識を変え、癒すには、まず表面意識で潜在意識をつかむ必要があります。
それにより、表面意識と潜在意識が総動員して新たなプログラムを受けることで、それまで
光が届かなかったところが光でてらされ、癒されていく、その結果として、表面意識も変わっていく、
ということになります。
「祈りのみち」というご著書を、オススメいたします。
925 ：病弱名無しさん：2012/10/12(金) 00:24:13.60 ID:9JScKNR+0
要するに信心が足りないのです！！
926 ：病弱名無しさん：2012/10/12(金) 00:34:38.40 ID:9JScKNR+0
吃音の人は一般的に学歴がありませんがその方が幸せなのかもしれません。
なぜなら学歴が高くなればなるほど説明する機会は指数関数的に増大しあなたの左脳はパニックになるからです。
吃音は、左脳と右脳の機能障害です。非吃音者は左脳で主に言語処理を行うのですが吃音者は右脳も活性化します。
このことが原因の一つではないかといわれています。
結論に移ります。苦しむ前に最悪の事態のならないために手を打ちましょう。
医者になる、作業員になる、色々あるでしょうよ、世界には、仕事が。
さがせ！この世のすべてをそこに埋めてきた！！
ワンピース！これが言いたかっただけです。すみませんでした＾＾
なぜなら学歴が高くなればなるほど説明する機会は指数関数的に増大しあなたの左脳はパニックになるからです。
吃音は、左脳と右脳の機能障害です。非吃音者は左脳で主に言語処理を行うのですが吃音者は右脳も活性化します。
このことが原因の一つではないかといわれています。
結論に移ります。苦しむ前に最悪の事態のならないために手を打ちましょう。
医者になる、作業員になる、色々あるでしょうよ、世界には、仕事が。
さがせ！この世のすべてをそこに埋めてきた！！
ワンピース！これが言いたかっただけです。すみませんでした＾＾
最近、やたらキチガイが沸いて来てるな。
春でもねえのに。
春でもねえのに。
創価学会に入ってお題目を唱えたら治っちゃうよ。
聖教新聞読んでたら信心深くしてたら難病も治っちゃったって。
みんな創価学会に入ろうよ。
聖教新聞読んでたら信心深くしてたら難病も治っちゃったって。
みんな創価学会に入ろうよ。
>>926
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
免許を取りたい
なんの免許？
糞みたいな哲学ごっこもそうかそうかもどっか失せろきめえ。
吃音書き込みも出尽くした感があるな。
目新しいものは何もない。
泣き言にはもううんざり。
目新しいものは何もない。
泣き言にはもううんざり。
934 ：病弱名無しさん：2012/10/12(金) 13:08:10.44 ID:VDlQwx6Q0
んなもんず〜っとそうじゃん
>>917
資格とかいろいろ必要でしょ？
資格とかいろいろ必要でしょ？
資格必要なら取ればええやん
どんだけ甘えとんねん
どんだけ甘えとんねん
一般的に学歴低いかー？
俺の場合、吃音の知り合いは旧帝、国公立上位、早慶上智、March位まででFランみたいな低学歴はいないぞ。
Marchが低学歴と言われたら仕方ないけど…
社会人やって表に出てくる吃音者がそういう人に偏ってるのかも知れないが。
俺の場合、吃音の知り合いは旧帝、国公立上位、早慶上智、March位まででFランみたいな低学歴はいないぞ。
Marchが低学歴と言われたら仕方ないけど…
社会人やって表に出てくる吃音者がそういう人に偏ってるのかも知れないが。
アホすぎて唖然とした。
旧帝の私が謝ります、すみません。
旧帝の私が謝ります、すみません。
最近、社会復帰しようとちょくちょく電話する機会があるんだが
緊張が臨界点に達すると、案外円滑に喋れたりしない？
心拍数が、もはやマラソンのゴール前くらいの速さ
このままぶっ倒れるんじゃないかってくらいの状況で、電話かける
すると、絶対にブロック来ると思われた苗字が、なんと出る
たまたまかもしれんけどね
緊張が臨界点に達すると、案外円滑に喋れたりしない？
心拍数が、もはやマラソンのゴール前くらいの速さ
このままぶっ倒れるんじゃないかってくらいの状況で、電話かける
すると、絶対にブロック来ると思われた苗字が、なんと出る
たまたまかもしれんけどね
吃音者には容姿端麗で天才肌の偉人が多いらしいよ。
検索してみて。鈍感で図々しい人は吃音にならないから分かる気がする。
検索してみて。鈍感で図々しい人は吃音にならないから分かる気がする。
>>940
それは流石に信憑性に欠ける
それは流石に信憑性に欠ける
偉人になるのはそりゃ天才肌か容姿端麗の人が多いやろ
>>935
資格は何もいらない。
自動車や飛行機の整備士は資格が必要だが、電車の整備士は資格不要。
電車には細かい部品がたくさんあるのでそれらの名称や役割を覚えなきゃならないが、仕事やってるうちに自然に覚える。
資格は何もいらない。
自動車や飛行機の整備士は資格が必要だが、電車の整備士は資格不要。
電車には細かい部品がたくさんあるのでそれらの名称や役割を覚えなきゃならないが、仕事やってるうちに自然に覚える。
AKBの握手会に行きたいけど
吃りが怖くて行けない
吃りが怖くて行けない
どう事故ったの？
難発でもがいて警戒された？
連発を笑われた？
具体的に教えてください。
難発でもがいて警戒された？
連発を笑われた？
具体的に教えてください。
>>947
全国握手会で2人組レーンだったんだけど(推しは2人目)、1人目は声がでないうちに剥がされてスルーした感じになって、
推しのときもほとんど声出せないうちに剥がされて手を離すときにやっと言えた感じ
数秒で好きな芸能人と握手しながら話せとか自分には無理ゲーでした
全国握手会で2人組レーンだったんだけど(推しは2人目)、1人目は声がでないうちに剥がされてスルーした感じになって、
推しのときもほとんど声出せないうちに剥がされて手を離すときにやっと言えた感じ
数秒で好きな芸能人と握手しながら話せとか自分には無理ゲーでした
思ってた事故と違った
幼い頃からの口癖で文頭に「あ、」をつけるんだけど
これは吃音とやっぱり関係あるのかな
これは吃音とやっぱり関係あるのかな
951 ：病弱名無しさん：2012/10/13(土) 14:17:09.17 ID:8iuQbhsI0
俺もそうだし
あー、とか、えー、を口頭に持ってくるのは、
言い換えとともに難発の基本のキだわ。
それでも、あーの後に止まるんだけどなｗ
喉を開いて声帯を振動させることがホントに大事。
そのための現時点のベストの対処法は、ライトコンタクトとプルアウトだと思う。
言い換えとともに難発の基本のキだわ。
それでも、あーの後に止まるんだけどなｗ
喉を開いて声帯を振動させることがホントに大事。
そのための現時点のベストの対処法は、ライトコンタクトとプルアウトだと思う。
「あー」とか「えー」は言いやすくするのも大きいけど、
自分の場合は「はい、俺いまから喋るよー。聞けコラ」っていう注意をひく意味もある
自分の場合は「はい、俺いまから喋るよー。聞けコラ」っていう注意をひく意味もある
なるほど、注意を引くかあ
確かに、せっかく喋れそうだったことも、誰かに遮られると途端に言えなくなることあるしなぁ
確かに、せっかく喋れそうだったことも、誰かに遮られると途端に言えなくなることあるしなぁ
おいおい、
あーとか、えーとか、みんなの注意を引いといて、
・・・・・・・・・言葉が出ねえ！
ってなったらどうすんだよ？
よけいピエロじゃんか。
あーとか、えーとか、みんなの注意を引いといて、
・・・・・・・・・言葉が出ねえ！
ってなったらどうすんだよ？
よけいピエロじゃんか。
誰かの前で一言話さなければならないと分かっただけで、
何日もそれに怖気づいている自分がいる。
まあしょうがないか。。。
何日もそれに怖気づいている自分がいる。
まあしょうがないか。。。
今日電車に乗ってたら、へんなドモリを発見した
普通のドモリって
「ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは・・・」みたいなやつだと思うけど
「ぼくは、ぼくは、ぼくは・・・」ってどもってた
これはドモリにカウントするのか？
普通のドモリって
「ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは・・・」みたいなやつだと思うけど
「ぼくは、ぼくは、ぼくは・・・」ってどもってた
これはドモリにカウントするのか？
958 ：病弱名無しさん：2012/10/14(日) 01:05:19.00 ID:mZ6vEOfr0
僕は、の次の言葉が言えやんから繰り返すんかな
そいつにとって『ぼ』の難度が低いんだろうよ
始めに あー はなかなかいい技だよな
もっと技教えてくれよ
もっと技教えてくれよ
俺も人に謝る時「すいますいますいません」ってなる。
お前らに相談
今23歳だけど家電量販店でのバイトを考えてる
吃音は中度だと思う、ここ最近は露骨などもりは出てないから症状がよく？なってきてる
気がする
お前らの中で携帯ショップや家電での接客やったことある人いる？
今まで工場やら飲食やら接客とは無縁の仕事してたからすごく心配・・・
今23歳だけど家電量販店でのバイトを考えてる
吃音は中度だと思う、ここ最近は露骨などもりは出てないから症状がよく？なってきてる
気がする
お前らの中で携帯ショップや家電での接客やったことある人いる？
今まで工場やら飲食やら接客とは無縁の仕事してたからすごく心配・・・
とにかくやってみろ！
すべてはそれからだ。
医者や弁護士、教師など人前で話す職業に就いてる吃音者も多いことを考えれば、
家電量販店なんてヘでもないだろ。
で、どうしても支障があれば、辞めればいいだけだ。
すべてはそれからだ。
医者や弁護士、教師など人前で話す職業に就いてる吃音者も多いことを考えれば、
家電量販店なんてヘでもないだろ。
で、どうしても支障があれば、辞めればいいだけだ。
商品名を言うのが大変そうではある
家電量販店のバイトは、商品の説明等が厳しいと思う。
携帯電話コーナーだと、複雑な料金設定も説明しないといけないからな。
>医者や弁護士、教師など人前で話す職業に就いてる吃音者も多いことを考えれば、
>家電量販店なんてヘでもないだろ。
殆ど軽度の人でしょ。
もしくは小倉みたいに、仕事中には全く吃音でない人とか。
携帯電話コーナーだと、複雑な料金設定も説明しないといけないからな。
>医者や弁護士、教師など人前で話す職業に就いてる吃音者も多いことを考えれば、
>家電量販店なんてヘでもないだろ。
殆ど軽度の人でしょ。
もしくは小倉みたいに、仕事中には全く吃音でない人とか。
967 ：病弱名無しさん：2012/10/14(日) 16:39:38.29 ID:VJeW2Ra5O
吃音でも面談得意な奴とか電話が苦にならない奴いるから何とも言えないが、やってみるしかないよな。
接客業は色々つらい部分が出てくるはず。
接客業は色々つらい部分が出てくるはず。
968 ：病弱名無しさん：2012/10/14(日) 16:45:10.83 ID:SXvb0QaI0
接客は俺には無理だなぁ
一日何回キチガイ扱いされればいいんだ
一日何回キチガイ扱いされればいいんだ
969 ：病弱名無しさん：2012/10/14(日) 16:54:11.58 ID:ATc1QHfB0
俺今日仕事で「６本です」って言うのに
３０秒くらいかかった
３０秒くらいかかった
970 ：病弱名無しさん：2012/10/14(日) 16:55:56.97 ID:SXvb0QaI0
その間相手はどうしてるの？
969ではないが同じような状況になったことがある
相手は
「いくつなの！？」
「わからないの！？どうなの！？」
と圧迫してきた
相手は
「いくつなの！？」
「わからないの！？どうなの！？」
と圧迫してきた
中程度難発で居酒屋でホールスタッフのバイト1年近くやってた。
最初は酷くてすぐ止めようと思ったけど、慣れてくると意外といけた。
ファミレスとかカフェみたいな型通りの受け答えのだったら即死だったと思う。
因みに電話は出られなかった。
2回ほどどうしようもなくて出る羽目になったけど思い出すだけで憤死しそうになる…
最初は酷くてすぐ止めようと思ったけど、慣れてくると意外といけた。
ファミレスとかカフェみたいな型通りの受け答えのだったら即死だったと思う。
因みに電話は出られなかった。
2回ほどどうしようもなくて出る羽目になったけど思い出すだけで憤死しそうになる…
ありがとう、勇気出た。
明日家電量販店に応募してみる！
明日家電量販店に応募してみる！
これでまた、一人の若者が２ちゃんねるで救われたのであった・・・。
>>973
頑張れ。
バイトなんだから無理そうならすぐ辞めればいいんだし気楽に。
最初は外で販促なんて絶対無理だと思ったけどでかい声出す勇気が出たら意外とイケたんだ。
そのうち毎回外で販促する役目になったくらい。
毎日バイト入れて、言いにくい言葉もその度にやってれば言えるようになってくるもんだなと当時思って、それが今でも心の支えだよ。
頑張れ。
バイトなんだから無理そうならすぐ辞めればいいんだし気楽に。
最初は外で販促なんて絶対無理だと思ったけどでかい声出す勇気が出たら意外とイケたんだ。
そのうち毎回外で販促する役目になったくらい。
毎日バイト入れて、言いにくい言葉もその度にやってれば言えるようになってくるもんだなと当時思って、それが今でも心の支えだよ。
976 ：病弱名無しさん：2012/10/15(月) 01:10:23.80 ID:zi+sZwHg0
昔家電量販店の社員だったが、商品の接客なら普通にできたな
決められた言葉をしゃべるんじゃなくてアドリブで自分のペースでいけるし。
ただ一番きつかったのが、開店前に並んでいるお客に整理券を配るときが一番つらかった記憶がある
大勢待っている客を一人で相手するのはダメだ。何の整理券が説明できずにどもる。
一番俺がどもるのは、自分が伝えたい言葉をしゃべるときだな。
決められた言葉をしゃべるんじゃなくてアドリブで自分のペースでいけるし。
ただ一番きつかったのが、開店前に並んでいるお客に整理券を配るときが一番つらかった記憶がある
大勢待っている客を一人で相手するのはダメだ。何の整理券が説明できずにどもる。
一番俺がどもるのは、自分が伝えたい言葉をしゃべるときだな。
ハロワだけど発達障害あるとは言ったが知的障害じゃねぇ！ってキレそうになった
左利きを矯正されたんでどもるようになったと思う
子どもができて左利きでも矯正とかしないで欲しいよ…
左利きを矯正されたんでどもるようになったと思う
子どもができて左利きでも矯正とかしないで欲しいよ…
>>977
それ迷信だから
それ迷信だから
自分の名前で詰む人いないよな
俺なんて名前で詰んでどうしようもないわ
自殺未遂までおかしたくらい重症だしどうしよう
俺なんて名前で詰んでどうしようもないわ
自殺未遂までおかしたくらい重症だしどうしよう
珍名じゃなくてよかったと心から思う
名乗る度にいちいち読み方訂正したり漢字を伝える人生なんて考えただけで泣きたくなる
名乗る度にいちいち読み方訂正したり漢字を伝える人生なんて考えただけで泣きたくなる
>>980
まさに俺だわ
珍だから運よく言えても言い直しされる
でその時点で電話なら切って、バイトならドドドドドって勢いでどもりながら言ってるわ
>>981
失礼だが、羨ましいわ。俺の名字なんて珍すぎて恨めしい
早く医療発達で治療してくれ・・・
まさに俺だわ
珍だから運よく言えても言い直しされる
でその時点で電話なら切って、バイトならドドドドドって勢いでどもりながら言ってるわ
>>981
失礼だが、羨ましいわ。俺の名字なんて珍すぎて恨めしい
早く医療発達で治療してくれ・・・
984 ：病弱名無しさん：2012/10/15(月) 10:48:33.32 ID:zfZ81gPsI
ここ一年ぐらいで凄い悪化してるわ
最近友達と話すのもままならないから友達から避けてるよ
ほんと自分が情けなくなってくる。
最近友達と話すのもままならないから友達から避けてるよ
ほんと自分が情けなくなってくる。
自分の名前が言えない奴は多いだろ。
俺は名前どころか住所も数字も言えないｗ
なのに親も兄弟も友人も、俺のことを吃音者だと思ってる奴は誰もいないというのがすごいだろ。
俺はホント難発の典型だわ。
俺は名前どころか住所も数字も言えないｗ
なのに親も兄弟も友人も、俺のことを吃音者だと思ってる奴は誰もいないというのがすごいだろ。
俺はホント難発の典型だわ。
吃音って喉が原因なの？脳が原因なの？
それすらハッキリしてないの？
それすらハッキリしてないの？
家電量販店応募した。
電話で吃りまくったよw大丈夫かな俺w
明日面接だけど自信なくなってきた。安定剤やら飲めばマシになるのかな
電話で吃りまくったよw大丈夫かな俺w
明日面接だけど自信なくなってきた。安定剤やら飲めばマシになるのかな
990 ：病弱名無しさん：2012/10/15(月) 16:27:15.55 ID:T9yeU7gsO
先月引っ越したけどバイトが見つからない
前は回転寿司とスーパーの鮮魚にいたけど、電話対応や店内放送で挫折した
一番続いたのが新聞配達とか悲しい…
前は回転寿司とスーパーの鮮魚にいたけど、電話対応や店内放送で挫折した
一番続いたのが新聞配達とか悲しい…
珍しい名字で自分の名前言えないから
バイト先で1年近く経っても間違えられてます
ミタライなのにオテアライさんって呼ばれる感じ
バイト先で1年近く経っても間違えられてます
ミタライなのにオテアライさんって呼ばれる感じ
まぁドンマイだぜぃ。
自分を批判しないように。
自分を批判しないように。
立てられなかったので次スレ誰かおながいします。
次スレ立つまで書き込み自重もお願い。
次スレ立つまで書き込み自重もお願い。
マジで名字は恨めしいよな
吃音で糞名字とかやってらんねーわ
そういやバイトならデータ入力業務がオススメだぞ
8時間もくもくとPCと向き合うだけ
俺はそれで食ってるけど同じことの繰り返しだけど一週してみてこれ超えるバイトは存在しなかった
吃音で糞名字とかやってらんねーわ
そういやバイトならデータ入力業務がオススメだぞ
8時間もくもくとPCと向き合うだけ
俺はそれで食ってるけど同じことの繰り返しだけど一週してみてこれ超えるバイトは存在しなかった
>>994
乙
乙
>>994
乙！ありがとう！
苗字は殆どの吃音者の前に立ちはだかる壁だよね…
苗字は言い換えも出来ないし自分自身のアイデンティティとも深く結びついてるから心理的にも失敗した記憶がこびりついてしまうのかな。
せめて苗字さえなんとかなれば、と思う。
乙！ありがとう！
苗字は殆どの吃音者の前に立ちはだかる壁だよね…
苗字は言い換えも出来ないし自分自身のアイデンティティとも深く結びついてるから心理的にも失敗した記憶がこびりついてしまうのかな。
せめて苗字さえなんとかなれば、と思う。
998 ：病弱名無しさん：2012/10/15(月) 21:20:48.28 ID:7RQ8HTBnO
埋め
梅
1000ならみんな幸せに
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。