●●●尋常性乾癬情報求む！31●●●
前スレ：
●●●尋常性乾癬情報求む！30●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1330571869/
乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず語り合いましょう！！
このスレは、難病、乾癬について語る真面目なスレです。
荒らしはスルーで。
また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
乾癬患者同志、情報を共有化できればうれしいです。
関連リンク
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B9%BE%E7%99%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
日本乾癬学会：http://jspr.umin.jp/
乾癬net：http://www.kansennet.jp/
乾癬いんふぉ：http://www.kansen.info/
乾癬に負けるな！：http://sweetmemory.sakura.ne.jp/kansen/
等々、自分に合った治療法や生活習慣を見つけて行きましょう。
P.S.議論白熱は結構だが、罵り合いや喧嘩はやめてね。乾癬悪化するよ。
焦りは禁物！まったり生きましょう。人生は長いんだから。
●●●尋常性乾癬情報求む！30●●●
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荒らしはスルーで。
また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
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日本乾癬学会：http://jspr.umin.jp/
乾癬net：http://www.kansennet.jp/
乾癬いんふぉ：http://www.kansen.info/
乾癬に負けるな！：http://sweetmemory.sakura.ne.jp/kansen/
等々、自分に合った治療法や生活習慣を見つけて行きましょう。
P.S.議論白熱は結構だが、罵り合いや喧嘩はやめてね。乾癬悪化するよ。
焦りは禁物！まったり生きましょう。人生は長いんだから。
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2 ：病弱名無しさん：2012/07/25(水) 07:44:48.29 ID:XPNUFRGp0
スレ立て♪ありがとうヽ(*^^*)ノ
3 ：病弱名無しさん：2012/08/01(水) 06:00:18.77 ID:cv+xmeXz0
イチオツ
ステラーラ打つのに検査入院で4日も入院することになりました。
ツベルクリンやCT、血液に尿、便、皮膚生検とのことでした。
生物打たれてる方、4日も入院しましたか？皮膚生検が怖いです。
縫って一週間後抜糸とか・・・脂肪組織まで採取するとのことで
まじかーって感じです。
全身の10％ほどですがゆっくりでいいので効果がでるといいです。
ツベルクリンやCT、血液に尿、便、皮膚生検とのことでした。
生物打たれてる方、4日も入院しましたか？皮膚生検が怖いです。
縫って一週間後抜糸とか・・・脂肪組織まで採取するとのことで
まじかーって感じです。
全身の10％ほどですがゆっくりでいいので効果がでるといいです。
ビオチンを購入してみた
とりあえず３ヶ月使用してみて結論を出してみるよ
とりあえず３ヶ月使用してみて結論を出してみるよ
>>6
ありがとうございます。
乾癬を得意とし力を入れている大学病院です。
レミケードは1泊入院し点滴するとのことです。
レミケードは静脈投与なので効果が一番早いですよね。
関節炎が手指1か所なので、今はステラーラがいいのかなって
勝手に思ったりしてます。入院しないで通院で検査されたのですね。
風邪をひきやすくなったとかありますか？
個人差があると思いますが副作用怖いです。
悪性腫瘍とか考えてしまいます。考えすぎでしょうか？
まだ若いので辛いです。
ありがとうございます。
乾癬を得意とし力を入れている大学病院です。
レミケードは1泊入院し点滴するとのことです。
レミケードは静脈投与なので効果が一番早いですよね。
関節炎が手指1か所なので、今はステラーラがいいのかなって
勝手に思ったりしてます。入院しないで通院で検査されたのですね。
風邪をひきやすくなったとかありますか？
個人差があると思いますが副作用怖いです。
悪性腫瘍とか考えてしまいます。考えすぎでしょうか？
まだ若いので辛いです。
>>4
某大学病院だけど、検査入院はしてないなぁ。しかも4日も？
某大学病院だけど、検査入院はしてないなぁ。しかも4日も？
>>9
俺もステラーラ打ってるけど、入院なんかしなかったなー。
採血、尿検査、CT、レントゲンだけで、皮膚生検はやってないよ。
都内で、乾癬には力が入ってる病院だとは思う。
ステラーラは3本目をこの間打った。
ぶっちゃけ、皮膚はきれいになったけど、なんか疲れやすくなってる気がする。
>>10
市販のと医者が処方するのとで、何が違うの？
どちらも同じビオチンだよね？
それとも、医者の場合はビオチン以外のものも処方するの？
俺もステラーラ打ってるけど、入院なんかしなかったなー。
採血、尿検査、CT、レントゲンだけで、皮膚生検はやってないよ。
都内で、乾癬には力が入ってる病院だとは思う。
ステラーラは3本目をこの間打った。
ぶっちゃけ、皮膚はきれいになったけど、なんか疲れやすくなってる気がする。
>>10
市販のと医者が処方するのとで、何が違うの？
どちらも同じビオチンだよね？
それとも、医者の場合はビオチン以外のものも処方するの？
都内で乾癬治療に力入れてるとこってどこ？
>>13
ありがとうございます。
関節炎がまだ手指二か所なのでもっとひどくなったら
レミケードにって勝手に思っています。
乾癬専門の名医で、こんなに信頼できるドクターがいることに
嬉しく思います。有名なドクターなので忙しそうですがきちんと
話しも聞いてくれるので、今回の生物に踏み切った次第です。
同じ大学病院で乾癬専門とするドクターでも全然違います。
ありがとうございます。
関節炎がまだ手指二か所なのでもっとひどくなったら
レミケードにって勝手に思っています。
乾癬専門の名医で、こんなに信頼できるドクターがいることに
嬉しく思います。有名なドクターなので忙しそうですがきちんと
話しも聞いてくれるので、今回の生物に踏み切った次第です。
同じ大学病院で乾癬専門とするドクターでも全然違います。
>>7
こちらの大学病院では化学療法専門の部屋が運用されているので、
レミケードでも一泊せずに数時間でおしまいです。
泊まるとなると、いろいろたいへんですよね。
特に検査とはいえ四泊・・・
でも、放射性物質数百メガベクレルを注射する検査もあるかもしれませんし、
こんな暑い時期に何度も大きな病院に通うのはたいへんでしょうから、
四泊の検査も悪くないかもしれませんよ。
風邪はひきやすくなった気がします。
副作用によるさまざまな病気の罹患は怖いですが、
私は関節破壊の方が怖いです（目に見えるせいかもしれませんね）。
こちらの大学病院では化学療法専門の部屋が運用されているので、
レミケードでも一泊せずに数時間でおしまいです。
泊まるとなると、いろいろたいへんですよね。
特に検査とはいえ四泊・・・
でも、放射性物質数百メガベクレルを注射する検査もあるかもしれませんし、
こんな暑い時期に何度も大きな病院に通うのはたいへんでしょうから、
四泊の検査も悪くないかもしれませんよ。
風邪はひきやすくなった気がします。
副作用によるさまざまな病気の罹患は怖いですが、
私は関節破壊の方が怖いです（目に見えるせいかもしれませんね）。
16 ：病弱名無しさん：2012/08/02(木) 23:29:32.14 ID:mBkby2oJ0
>>12
どこでも同じだよ、治るわけじゃないんだから
どこでも同じだよ、治るわけじゃないんだから
17 ：病弱名無しさん：2012/08/04(土) 03:16:00.79 ID:B4QKozlG0
ここ半年で急に悪化してるんですが
まさしく今、へナ中ですｗ
ダイソーのへナですがタオルで巻いて待ち状態
なぜか今、顔にできた真っ赤な所も楽になってます
まさしく今、へナ中ですｗ
ダイソーのへナですがタオルで巻いて待ち状態
なぜか今、顔にできた真っ赤な所も楽になってます
18 ：病弱名無しさん：2012/08/04(土) 10:29:23.52 ID:sw4slntZ0
↑意味が分からない？？？なにこれ？？
ダイソーの白髪染め（ヘナ）を使ったら
乾癬が良化しました
ってことじゃないの
乾癬が良化しました
ってことじゃないの
20 ：病弱名無しさん：2012/08/05(日) 07:58:16.57 ID:uDTv1APX0
>>19
あぁぁぁそういうことか・・ありがとう！
あぁぁぁそういうことか・・ありがとう！
やっぱ軟膏は塗り続けたほうがいいの?
表面じゃなくて もっと中なんだけどねー
表面じゃなくて もっと中なんだけどねー
塗ったほうがいいと思う。
ステは別だけど。
ステは別だけど。
上にあるヘナってなんなの?
そんなのつけたら肌オレンジ色に着色されちゃうんじゃないの?
そもそも安物は皮膚への使用が禁止されてる発がん物質入ってるものがあったりするらしいよ
やるなら自然食品のショップとかにあるちゃんとヘナ100％の使った方がいいと思うよ
そんなのつけたら肌オレンジ色に着色されちゃうんじゃないの?
そもそも安物は皮膚への使用が禁止されてる発がん物質入ってるものがあったりするらしいよ
やるなら自然食品のショップとかにあるちゃんとヘナ100％の使った方がいいと思うよ
髪染めるやつはこっそり科学薬品入ってるらしいよ
うわ頭悪そうｗｗｗ
26 ：病弱名無しさん：2012/08/08(水) 14:06:38.22 ID:yBfB79kX0
>>25
「頭悪そう」か「頭に悪そう」なのかどっち？？
「頭悪そう」か「頭に悪そう」なのかどっち？？
・化学薬品と書きたかったんだろう
・整髪料や化粧品なんか化学薬品なしのものなんかない。むしろ主成分。
・整髪料や化粧品なんか化学薬品なしのものなんかない。むしろ主成分。
ヘナに限っては、ちゃんとしたものは100%ヘナだよ
安いのには混ぜもの入ってる
安いのには混ぜもの入ってる
化学薬品の定義から必要だなｗ
30 ：病弱名無しさん：2012/08/09(木) 06:16:54.14 ID:Qr+BJXK80
化学薬品を科学薬品って言ってもあながち間違いではないかと・・・
さて、おいらは今度大学病院か総合病院に逝ってみるよ(今まではちっせぇー町医者ばっかだったから…)
さて、おいらは今度大学病院か総合病院に逝ってみるよ(今まではちっせぇー町医者ばっかだったから…)
> 化学薬品を科学薬品って言ってもあながち間違いではないかと・・・
まあ間違いだね。Google先生にも叱られる。
よそでは言い張らないほうが恥をかかずに済むと思う。
次の検索結果を表示しています: 化学薬品
元の検索キーワード: 科学薬品
まあ間違いだね。Google先生にも叱られる。
よそでは言い張らないほうが恥をかかずに済むと思う。
次の検索結果を表示しています: 化学薬品
元の検索キーワード: 科学薬品
そんなふいんき←(何故か変換出来ない)悪くするなよ
>>33
(ﾟ〇ﾟ;)
(ﾟ〇ﾟ;)
>>33
(･ω･;)
(･ω･;)
こんな頻出ネタにマジレスｗｗｗ >>33
37 ：病弱名無しさん：2012/08/09(木) 23:45:50.16 ID:xLUHKc5a0
乾癬に最高の効き目を誇っていた俺の家庭用uvbが効かなくなってきた。
ステとかビタミンならわかるけど
薬じゃないのに、こういうことってあるのかね～
ステとかビタミンならわかるけど
薬じゃないのに、こういうことってあるのかね～
ヘイヘーイ、>>33みてるー？
( ´∀｀)σ)Д｀)
( ´∀｀)σ)Д｀)
>>33
ねえねえ沈黙？ｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CA%A4%BC%A4%AB%CA%D1%B4%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4
ねえねえ沈黙？ｗｗｗ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%CA%A4%BC%A4%AB%CA%D1%B4%B9%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4
新しくチガソンって飲み薬処方された
軟膏とローションが効かなかった
「大学病院で紫外線治療と飲み薬(チガソン)どっちが良い？」と聞かれた
チガソンのヤバさの説明も受けたけど、糖尿病であっちの方もあんまりだし、飲み薬でいいやもう・・・
軟膏とローションが効かなかった
「大学病院で紫外線治療と飲み薬(チガソン)どっちが良い？」と聞かれた
チガソンのヤバさの説明も受けたけど、糖尿病であっちの方もあんまりだし、飲み薬でいいやもう・・・
チガソン飲んでる間は中田氏すんなって言われた
>>33
今時こんなのに釣られるやついるんだねw
今時こんなのに釣られるやついるんだねw
チガソンって1カプセル500円もすんのなorz
さすがに高くてビックリした
効くと良いな・・・
さすがに高くてビックリした
効くと良いな・・・
グレープシードとビオチンとビタミンB群と亜鉛を摂取しているのだが一向に良くならないな・・
胡散臭いと重々承知してますが、整体みたいな事で乾癬に効果あるというのはどうなんでしょうか？
おまえらみんな肌ボロボロで、きたねーんだから
仲良くしや、心もボロボロかよ
仲良くしや、心もボロボロかよ
>>47
だれでも間違いはある。気にするな。
だれでも間違いはある。気にするな。
>>47
恥の上塗りﾜﾛﾀ
恥の上塗りﾜﾛﾀ
54 ：病弱名無しさん：2012/08/11(土) 05:55:16.99 ID:c/mmyzQZ0
「家庭用uvb」ってホントに効果あるんですか？
病院にある機械とはだいぶ違うような気がするんですが(安全性とかも含めて)・・・
病院にある機械とはだいぶ違うような気がするんですが(安全性とかも含めて)・・・
ここはキモイ乾癬の低レベルな奴らが多いな
まあ一生治らない気持ち悪い病気だから仕方ないな
２ちゃんに張り付いていないで日光浴でもしてろや
落屑落とすのやめてくれよね死ねばいいのにな
金ないやつは最新治療も受けられず馬鹿みたいに
UVだのステだのｗ結婚もできない糞ニートはキモイよな
まあ一生治らない気持ち悪い病気だから仕方ないな
２ちゃんに張り付いていないで日光浴でもしてろや
落屑落とすのやめてくれよね死ねばいいのにな
金ないやつは最新治療も受けられず馬鹿みたいに
UVだのステだのｗ結婚もできない糞ニートはキモイよな
一月前まで調子良かったのに急に酷くなってきた～
頭の乾癬が酷すぎて嫌すぎる!!!!
頭の乾癬が酷すぎて嫌すぎる!!!!
62 ：病弱名無しさん：2012/08/12(日) 01:25:09.05 ID:b36mXV+H0
グレープシードってなに？
そんな言葉はじめて聞くんだが？？
そんな言葉はじめて聞くんだが？？
63 ：病弱名無しさん：2012/08/12(日) 05:59:20.41 ID:Kh+vA14o0
ダイソーのへナ
とか
グレープシード
とか老人には分からん横文字なんですが・・・・・
とか
グレープシード
とか老人には分からん横文字なんですが・・・・・
>>62
前スレで出てたじゃん
前スレで出てたじゃん
俺のはこれ
ttp://www.iherb.com/Healthy-Origins-MegaNatural-BP-Grape-Seed-Extract-300-mg-60-Capsules/15452?l=ja
ttp://www.iherb.com/Healthy-Origins-MegaNatural-BP-Grape-Seed-Extract-300-mg-60-Capsules/15452?l=ja
68 ：62：2012/08/16(木) 03:04:42.93 ID:rI0974xv0
アップルシールドの続編かなと思ったよｗｗ
膝に発症してしまった・・・
難病なのね・・
まいったなー
年初から帯状疱疹で、今度はこれかい。
難病なのね・・
まいったなー
年初から帯状疱疹で、今度はこれかい。
味噌汁に芋いれたやつと
なすのおひたし食べたら偉いことになった。
怖いね
なすのおひたし食べたら偉いことになった。
怖いね
おれはナスはほぼ毎日、芋（サツマイモ）は月に数回食べてるけど問題ない
>>45
うちは膿疱性なので薬代はタダ。
うちは膿疱性なので薬代はタダ。
やっぱ日光浴が一番効くな
やっと半袖着れる
やっと半袖着れる
日光浴が最高だけど
夏過ぎたら・・・ね。
冬は南方行かないと効果ないし
夏過ぎたら・・・ね。
冬は南方行かないと効果ないし
>>69
ま、がんばろうぜ。
ま、がんばろうぜ。
76 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 07:52:34.57 ID:p1DD/1R20
もう死にたい
77 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 10:30:10.88 ID:DHVJdK1X0
沖縄に住めば年中日光浴出来るのかね・・・
78 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 11:38:12.36 ID:IBqs/PbY0
九州・沖縄には乾癬患者が多い
これ豆知識な
これ豆知識な
>>78
ソースは？
ソースは？
>>77
やっぱアフリカ人にはいないのかな？
やっぱアフリカ人にはいないのかな？
81 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 12:18:36.95 ID:IBqs/PbY0
82 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 17:52:33.40 ID:yfGn2GE90
83 ：病弱名無しさん：2012/08/21(火) 20:46:12.30 ID:kLH6CjGr0
亜鉛取って赤みが引いたかも
よしとりつづけよう
よしとりつづけよう
84 ：病弱名無しさん：2012/08/22(水) 08:09:52.42 ID:Vet7U4Gf0
＞九州・沖縄には乾癬患者が多い
マジかよっ！知らなんだ！！
マジかよっ！知らなんだ！！
85 ：病弱名無しさん：2012/08/22(水) 15:10:02.84 ID:ag89TOAK0
日光浴を３０分したら足だけだったのが全身にかえって増えました。
強い日光浴は禁物だそうです。
強い日光浴は禁物だそうです。
断食した人いる？
やっても意味ないかな
やっても意味ないかな
87 ：病弱名無しさん：2012/08/22(水) 19:11:55.97 ID:N1wBsexQ0
ヒュミラ初回接種した。80ミリ（2回分）
痛かったーーーーーー
効果が楽しみ
痛かったーーーーーー
効果が楽しみ
88 ：病弱名無しさん：2012/08/22(水) 19:15:42.40 ID:Pg3XTJGh0
いい歳こいて夏風邪ひいて40℃近い熱が出たら、
その間だけ乾癬が収まりました（平熱に戻ったらぶり返しました）。
なんでしょうね。
乾癬は免疫の過剰って説を聞いたことがあるので、
免疫が風邪菌に忙しくて、乾癬どころじゃなかったんでしょうか。
その間だけ乾癬が収まりました（平熱に戻ったらぶり返しました）。
なんでしょうね。
乾癬は免疫の過剰って説を聞いたことがあるので、
免疫が風邪菌に忙しくて、乾癬どころじゃなかったんでしょうか。
そんなことが？
オレもこの夏、38-41度が1週間続く風邪引いたけど、その間も・・・
しかし体温40度超えて苦しんでる患者に「風邪」って言葉で片づけちゃう医者にビックリしたわw
ロキソニンだけ処方された
オレもこの夏、38-41度が1週間続く風邪引いたけど、その間も・・・
しかし体温40度超えて苦しんでる患者に「風邪」って言葉で片づけちゃう医者にビックリしたわw
ロキソニンだけ処方された
ふと思ったんだけど
皮膚に全く刺激与えなければ1週間くらいで綺麗になるとか無いかな？
皮膚に全く刺激与えなければ1週間くらいで綺麗になるとか無いかな？
92 ：病弱名無しさん：2012/08/22(水) 21:56:49.02 ID:xEdUarHe0
連休中！旅行に行き丸亀で骨付鳥、今治で焼豚玉子飯、尾道でお好み焼き食ったら！
頭の乾癬が激化した（泣）
頭の乾癬が激化した（泣）
うどんとお好み焼きだろうな
粉もんはダメ。
>>88
風邪をひいたら免疫活動が活性化して、乾癬が悪化するっていうのが普通じゃなかったっけ？
風邪をひいたら免疫活動が活性化して、乾癬が悪化するっていうのが普通じゃなかったっけ？
食事制限はじめて体重激減したんだけど
少し太りたいからプロテイン飲むのはマズイかな
少し太りたいからプロテイン飲むのはマズイかな
熱湯で痒みとるのはダメなのかなー
かくよりいいと思うけど
めっちゃ気持ちいい
かくよりいいと思うけど
めっちゃ気持ちいい
背中が水ぶくれになるくらい焼いたら
パリッパリッ と厚い皮がむけたｗ
その下にはスルスルの、あの忘れかけていた昔の肌触りがｗｗｗｗｗ
えぇ数日後には（ｒｙ
orz
パリッパリッ と厚い皮がむけたｗ
その下にはスルスルの、あの忘れかけていた昔の肌触りがｗｗｗｗｗ
えぇ数日後には（ｒｙ
orz
頭皮なんだけど、刺激与えないようにしてんだけど
新しい皮膚が出来て浮いてきた皮膚がムズムズしてガマン出来なくなってきた・・・
この浮いてきた皮膚を爪でそぎ取っていったら気持ち良くてイッてしまうかも？w
新しい皮膚が出来て浮いてきた皮膚がムズムズしてガマン出来なくなってきた・・・
この浮いてきた皮膚を爪でそぎ取っていったら気持ち良くてイッてしまうかも？w
先日、ステラーラ３回目を打って来た。
現在、８～９割治った感じ。
１０年振りに普通の生活が出来ているのが嬉しい。
苦しんでいる人は是非ステラーラの検討を。
（誰でもが打てるわけでは無いのでステラーラＨＰで要確認）
現在、８～９割治った感じ。
１０年振りに普通の生活が出来ているのが嬉しい。
苦しんでいる人は是非ステラーラの検討を。
（誰でもが打てるわけでは無いのでステラーラＨＰで要確認）
105 ：病弱名無しさん：2012/08/24(金) 13:41:27.79 ID:jdnqjMbH0
現代の医学では生物学的製剤以外ではほとんど治らないので、一生打ち続ける事になるのかもしれません。
主治医によると、レミケード以外は良くなったら中断も可能とは言ってました。
そのうち慣れてきて・・・というのは、まだこの治療法が始まって数年なので分かりません。
個人的意見です。
主治医によると、レミケード以外は良くなったら中断も可能とは言ってました。
そのうち慣れてきて・・・というのは、まだこの治療法が始まって数年なので分かりません。
個人的意見です。
>>103
>>98じゃないけど、そういうことじゃないんだよなー
痒いところを掻いちゃいけない、ってわかってても、掻いちゃうってあるでしょ？
んで、ほぉぅ～って脱力するやん？
それに、やみつきになっちゃう感じ。
俺も湯船に入る前、痒いとこに熱めのお湯かけて、快楽をむさぼってるよww
そのあと冷水にしたりもする、この季節は。
風呂じゃなくても、どーしても痒いときに、ドライヤーの温風を当てたり。
掻き毟って血が出るよりいいかな、と。
冷やしたほうがいいってのはわかるんだけど、手軽だし、気持ちいいし、ついね。
>>98じゃないけど、そういうことじゃないんだよなー
痒いところを掻いちゃいけない、ってわかってても、掻いちゃうってあるでしょ？
んで、ほぉぅ～って脱力するやん？
それに、やみつきになっちゃう感じ。
俺も湯船に入る前、痒いとこに熱めのお湯かけて、快楽をむさぼってるよww
そのあと冷水にしたりもする、この季節は。
風呂じゃなくても、どーしても痒いときに、ドライヤーの温風を当てたり。
掻き毟って血が出るよりいいかな、と。
冷やしたほうがいいってのはわかるんだけど、手軽だし、気持ちいいし、ついね。
108 ：病弱名無しさん：2012/08/24(金) 19:50:56.27 ID:gS8NdcXK0
>>105
＞そのうち慣れてきて乾癬の症状が悪化すると言うことはないのでしょうか？
恐らく慣れて悪化するよ！！ 一つの武器として考えてた方がいいと思う。
俺はそう考えてるよ 俺も何時かはお世話になるだろうからね
＞そのうち慣れてきて乾癬の症状が悪化すると言うことはないのでしょうか？
恐らく慣れて悪化するよ！！ 一つの武器として考えてた方がいいと思う。
俺はそう考えてるよ 俺も何時かはお世話になるだろうからね
だんだん効かなくなって量が増えるのはネオーラルだよ。
生物学的製剤は大丈夫。
生物学的製剤は大丈夫。
>>108
実際に世話になった事無いのに、デマを流さないでね。
実際に世話になった事無いのに、デマを流さないでね。
チガソンがリスクのワリに効いてくる感じがしない
113 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 00:32:17.02 ID:YvWgoWAK0
オイラも前の病院でチガソンを毎日１錠処方されて逆に悪化した。
そうすると少ないからだと言われ、毎日２錠になり、更に悪化した。
ちょうど正月休みの頃だったけど、背中が痒くて痒くて仕方なかった。
２年後、今の病院では週に２錠から始めてそこそこは効いた。
そうすると少ないからだと言われ、毎日２錠になり、更に悪化した。
ちょうど正月休みの頃だったけど、背中が痒くて痒くて仕方なかった。
２年後、今の病院では週に２錠から始めてそこそこは効いた。
今、毎日2カプセル(朝夕)が処方されてる
悪化こそしないけど、改善されていくような手応えは無い
治らないのはもうなんとなく分かった
でも改善する可能性あるなら手を尽くしたい
悪化しないのなら、もう何もしたくないんだけど？w
悪化こそしないけど、改善されていくような手応えは無い
治らないのはもうなんとなく分かった
でも改善する可能性あるなら手を尽くしたい
悪化しないのなら、もう何もしたくないんだけど？w
115 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 02:07:21.87 ID:WmLVEON20
>>111
じゃ～聞くけど、生物 一生打ち続けると乾癬はでないってこと？
じゃないでしょ？ なんの薬にしたって一生効く薬なんてないよ！！
必ず抵抗力がでて乾癬がでる！量が増える！イタチごっこ
だからローテーションの一つの武器として言ったまで。
もしあなたの言う事がもしも本当なら俺は生物薬を一生打つよｗ
で、女のケツを追いまくるｗｗ＾＾）とりあえず金は貯めてるからね～～～
じゃ～聞くけど、生物 一生打ち続けると乾癬はでないってこと？
じゃないでしょ？ なんの薬にしたって一生効く薬なんてないよ！！
必ず抵抗力がでて乾癬がでる！量が増える！イタチごっこ
だからローテーションの一つの武器として言ったまで。
もしあなたの言う事がもしも本当なら俺は生物薬を一生打つよｗ
で、女のケツを追いまくるｗｗ＾＾）とりあえず金は貯めてるからね～～～
腹いっぱい食った数日後とか酷くなるよな・・
やっぱ常に少食腹八分が健康の秘訣なのだろうか？
胃腸に良い事を続けると改善し易いとはよく聞くよな
やっぱ常に少食腹八分が健康の秘訣なのだろうか？
胃腸に良い事を続けると改善し易いとはよく聞くよな
>>115
>>115
＞じゃ～聞くけど、生物 一生打ち続けると乾癬はでないってこと？
誰もそんなこと言ってない。
根拠のない、単なる個人的な思い込みを広めるべきでない、と諭してるだけだろ、>>111は。
＞もしあなたの言う事がもしも本当なら俺は生物薬を一生打つよｗ
＞で、女のケツを追いまくるｗｗ＾＾）とりあえず金は貯めてるからね～～～
…('A`)
まぁ、商売女なら仕事だし、相手くらいはしてくれるだろうから、せいぜい頑張って貯めとくといいよ。
個人的には金で女をどうこうしようとしてる男は軽蔑するけど。
>>115
＞じゃ～聞くけど、生物 一生打ち続けると乾癬はでないってこと？
誰もそんなこと言ってない。
根拠のない、単なる個人的な思い込みを広めるべきでない、と諭してるだけだろ、>>111は。
＞もしあなたの言う事がもしも本当なら俺は生物薬を一生打つよｗ
＞で、女のケツを追いまくるｗｗ＾＾）とりあえず金は貯めてるからね～～～
…('A`)
まぁ、商売女なら仕事だし、相手くらいはしてくれるだろうから、せいぜい頑張って貯めとくといいよ。
個人的には金で女をどうこうしようとしてる男は軽蔑するけど。
やっぱみんなアレルギー持ち?
うん。
特にスギ花粉とハウスダストの数値が高かった。
特にスギ花粉とハウスダストの数値が高かった。
俺は血液検査してもらった事があるけど特にこれといったアレルギーは出なかったな・・
でも完璧な乾癬持ちだ
小さい頃から胃腸が弱かったってのはあるけど・・
でも完璧な乾癬持ちだ
小さい頃から胃腸が弱かったってのはあるけど・・
121 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 17:58:41.50 ID:KMRuUtXp0
＞で、女のケツを追いまくるｗｗ＾＾）
俺も追いまくりてぇ～～～ｗｗｗ
俺も追いまくりてぇ～～～ｗｗｗ
俺は室伏のアニキのケツを追いまくりてぇぇ
123 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 22:16:45.73 ID:+vSBuimPO
フルコート
熱湯
保湿クリーム セラミド入り
軍手
ほぼ治ってきた
熱湯
保湿クリーム セラミド入り
軍手
ほぼ治ってきた
124 ：病弱名無しさん：2012/08/25(土) 23:23:52.45 ID:WmLVEON20
既婚…(ﾟДﾟ)
ま、嫁が商売女ならいい、っていう寛容なひとなら、いいんじゃないの。
俺もパートナーとはフリーセックスを認めあっているから、そこは否定しないけどさ。
気楽に、ってww
語気を荒げて>>115みたいな必死なレスした人に言われても、って感じwwww
まぁ、不用意な発言で周りに迷惑かけないように、冷静に頼むよ。
ま、嫁が商売女ならいい、っていう寛容なひとなら、いいんじゃないの。
俺もパートナーとはフリーセックスを認めあっているから、そこは否定しないけどさ。
気楽に、ってww
語気を荒げて>>115みたいな必死なレスした人に言われても、って感じwwww
まぁ、不用意な発言で周りに迷惑かけないように、冷静に頼むよ。
126 ：病弱名無しさん：2012/08/27(月) 13:50:24.59 ID:rYVYTjW90
↑
もういいよ！ 気にすんよ
もういいよ！ 気にすんよ
127 ：病弱名無しさん：2012/08/27(月) 19:18:15.85 ID:C8MB/V3K0
なんでオレだけがこんな病気に・・・。
大丈夫、オレもだ
がんばろうぜ
死なないと思うから、気持ち次第で無問題
と言いながら、今月から仕事やめたけどw
心が折れるね、この病気orz
がんばろうぜ
死なないと思うから、気持ち次第で無問題
と言いながら、今月から仕事やめたけどw
心が折れるね、この病気orz
あんまり、そういうの思ったことないんだよね…
ジタバタしようが、失望しようが、治らんもんは治らんし、それなら楽しんで生きたほうが楽やわ。
泣いてわめいて落ち込んで治るならやってみるけどさ。
患者会にも行ったけど、辛いよな、辛いよね、って言い合うばかり、でなんか合わなかったなぁ。
「なんで、あんたはこの病気が治せんのだ！」って医者に突っかかってるおっさんとかいて、引いた。
言ってもしょうがないことを言って、余計に落ち込むのは不毛やわ。
楽しく生きようぜ。
ジタバタしようが、失望しようが、治らんもんは治らんし、それなら楽しんで生きたほうが楽やわ。
泣いてわめいて落ち込んで治るならやってみるけどさ。
患者会にも行ったけど、辛いよな、辛いよね、って言い合うばかり、でなんか合わなかったなぁ。
「なんで、あんたはこの病気が治せんのだ！」って医者に突っかかってるおっさんとかいて、引いた。
言ってもしょうがないことを言って、余計に落ち込むのは不毛やわ。
楽しく生きようぜ。
そう思えるようになるには少し時間が必要なんだよ
この時期、日焼けすると劇的に良くなるねｗ
毎週掃除機かけてたのが２週間に１回くらい？まで減った。
好きなもん食っても症状悪化しないし
一時的だけど、すげーシアワセ感じるおれがいるｗｗｗｗｗ
問題は秋冬・・・・
毎週掃除機かけてたのが２週間に１回くらい？まで減った。
好きなもん食っても症状悪化しないし
一時的だけど、すげーシアワセ感じるおれがいるｗｗｗｗｗ
問題は秋冬・・・・
日焼けが効果ある人は皮膚科でナローバンドＵＶＢを受ければいいと思うよ。
痛くないし、副作用（？）は皮膚ガンリスクが少し高まるだけ。
（皮膚ガンリスクは通常の日焼けの方が高い）
痛くないし、副作用（？）は皮膚ガンリスクが少し高まるだけ。
（皮膚ガンリスクは通常の日焼けの方が高い）
ひとつだけ教えておく
頭のカサブタ、フケ、かゆみに
ザンテツ液が効果あったよ
人それぞれだろうから効かなかったらゴメンよ
頭のカサブタ、フケ、かゆみに
ザンテツ液が効果あったよ
人それぞれだろうから効かなかったらゴメンよ
宣伝うぜぇ
ふぐすまの超絶怪しい素人が調合した液体なんか使えるかよ
しかも、成分は化粧水ならどこにでもあるようなやつばっか(オフィシャル？っぽい怪しいブログの記載情報だけど)
総合スレでも宣伝指摘されて捨て台詞吐いて消えてったなぁ(*´･д･)
ふぐすまの超絶怪しい素人が調合した液体なんか使えるかよ
しかも、成分は化粧水ならどこにでもあるようなやつばっか(オフィシャル？っぽい怪しいブログの記載情報だけど)
総合スレでも宣伝指摘されて捨て台詞吐いて消えてったなぁ(*´･д･)
135 ：病弱名無しさん：2012/08/28(火) 11:35:12.39 ID:B8xW7pcK0
ナローバンドＵＶB効く人とそうでない人がいるのですね。
日焼けしたら悪化しました。
日焼けしたら悪化しました。
日焼けの場合は紫外線量の調節が難しいけど、
医師の指導で短時間からナローバンドＵＶＢを始めていけば
良くなる場合も多いと思う。
医師の指導で短時間からナローバンドＵＶＢを始めていけば
良くなる場合も多いと思う。
大学生の頃だからもう10年前に光線治療してました。
多少よくなったんですが、毎週行くのが辛くて1年ほどでやめましたね…
全身の4割あった患部が3割になる程度なので、労力をかけた割に対して効果が出なくて。
オクソラレンを患部に塗ってから光線を当てるんですが、なんせ全身なんで時間がかかるし、一度、塗ってる途中でつい顔を掻いてしまって顔に焼け焦げが出来たことがありました。
その部分は、後日乾癬に…(･ω･;)
調節してくれてるとはいえ、ちょっとやり過ぎた部分なんかは乾癬化しまうので、あんまりよくならなかったのかなぁ、と今は思っています。
多少よくなったんですが、毎週行くのが辛くて1年ほどでやめましたね…
全身の4割あった患部が3割になる程度なので、労力をかけた割に対して効果が出なくて。
オクソラレンを患部に塗ってから光線を当てるんですが、なんせ全身なんで時間がかかるし、一度、塗ってる途中でつい顔を掻いてしまって顔に焼け焦げが出来たことがありました。
その部分は、後日乾癬に…(･ω･;)
調節してくれてるとはいえ、ちょっとやり過ぎた部分なんかは乾癬化しまうので、あんまりよくならなかったのかなぁ、と今は思っています。
医師の指導っていうけど、結局短い時間から初めて
30秒づつ長く照射していくだけだもんな
誰でもできるよｗ
俺はＮＢＵＶＢに見切りをつけて
日焼けのみだが、こっちのほうがいい
カネもかからん、時間は自分で調整できる
日焼けが症状を悪化させる人は
止めればいい
今年は陽射しが強いから真っ黒だわ
30秒づつ長く照射していくだけだもんな
誰でもできるよｗ
俺はＮＢＵＶＢに見切りをつけて
日焼けのみだが、こっちのほうがいい
カネもかからん、時間は自分で調整できる
日焼けが症状を悪化させる人は
止めればいい
今年は陽射しが強いから真っ黒だわ
139 ：病弱名無しさん：2012/08/28(火) 22:33:28.40 ID:ah64m+RQ0
ヒュミラを打ったかたいませんか？
この前初回2本打ったのですが翌朝とても喉が痛く
咳がでて1週間になります。この喉の痛みは風邪っていうか
扁桃が腫れてる感じで辛いです。効果もないし。。。。
ヒュミラを打ってる方なんでもいいのでレスください＞＜。
この前初回2本打ったのですが翌朝とても喉が痛く
咳がでて1週間になります。この喉の痛みは風邪っていうか
扁桃が腫れてる感じで辛いです。効果もないし。。。。
ヒュミラを打ってる方なんでもいいのでレスください＞＜。
>>139
医者に行け
医者に行け
141 ：病弱名無しさん：2012/08/28(火) 23:53:50.68 ID:ah64m+RQ0
>>140
ありがとう
大学病院だし休めないから来週にいってみます。
すぐに連絡をって記載あるけどしたところで受診できないし
主治医の教授いないしね。
でもこんなに辛い副作用っていうか強力に免疫押さえる劇薬ってすごい。
普通ならこんな症状でないのに。免疫押さえることですぐに細菌やウイルスに
感染するほど抵抗力なくすって怖い。
まさに死へのパスポートですね。
もうヒュミラやめたい。
ありがとう
大学病院だし休めないから来週にいってみます。
すぐに連絡をって記載あるけどしたところで受診できないし
主治医の教授いないしね。
でもこんなに辛い副作用っていうか強力に免疫押さえる劇薬ってすごい。
普通ならこんな症状でないのに。免疫押さえることですぐに細菌やウイルスに
感染するほど抵抗力なくすって怖い。
まさに死へのパスポートですね。
もうヒュミラやめたい。
神経質になりすぎかな
不安ならすぐに病院に電話
ネットで相談するより確実
不安ならすぐに病院に電話
ネットで相談するより確実
143 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 01:08:55.53 ID:tiSqaaQf0
死へのパスポートって久々に見た
144 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 03:20:26.12 ID:MewMxgZJ0
乾癬暦27年、もうほとほと疲れてしまいステラーラを打ちました。2回目です。
副作用は、打って2日間ぐらいなんとなく喉が痛いぐらいで特に免疫力が下がったとは感じていません。
現在、99％の乾癬が消失しました。広範囲のものも見事に消えています。
お金は大変だし、いつまでイイ状態が続くか不安ですが自分の場合、打って良かったと思っています。
副作用は、打って2日間ぐらいなんとなく喉が痛いぐらいで特に免疫力が下がったとは感じていません。
現在、99％の乾癬が消失しました。広範囲のものも見事に消えています。
お金は大変だし、いつまでイイ状態が続くか不安ですが自分の場合、打って良かったと思っています。
146 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 06:32:11.24 ID:MewMxgZJ0
147 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 09:36:22.58 ID:FoLfbquQ0
乾癬って、重症の人、中軽症の人、どちらが多いのだろう？
自分の場合、下半身の２割くらいが乾癬になってしまったけど、
光線治療と日光浴で綺麗さっぱり消えた事がある。
その後再発し、１円玉くらいの乾癬が左右のスネに各５個くらい。
こいつが頑固でどんなに日焼けしてもステ塗っても消えないが、
この程度じゃ軽症なんだろうね？
自分の場合、下半身の２割くらいが乾癬になってしまったけど、
光線治療と日光浴で綺麗さっぱり消えた事がある。
その後再発し、１円玉くらいの乾癬が左右のスネに各５個くらい。
こいつが頑固でどんなに日焼けしてもステ塗っても消えないが、
この程度じゃ軽症なんだろうね？
生物学的製剤を使うと決断した人は大変だね
金銭面でも、今後の躰も
効果は劇的だけど、その後が・・・
やがて効かなくなる→クスリを強くする
→別の注射打つ
のエンドレスループになる
5回打ったら完治とか、
そういう目安があれば打とうという気にもなるが
現状では選択肢には入らないわ
>>147
スライムレベル
金銭面でも、今後の躰も
効果は劇的だけど、その後が・・・
やがて効かなくなる→クスリを強くする
→別の注射打つ
のエンドレスループになる
5回打ったら完治とか、
そういう目安があれば打とうという気にもなるが
現状では選択肢には入らないわ
>>147
スライムレベル
すぐこうやってやがて効かなくなるとか書いちゃうやつって何の根拠があって言ってんのかね
どうせなんの知識もなく脳内お花畑なヤツなんだろうけど
どうせなんの知識もなく脳内お花畑なヤツなんだろうけど
いいんじゃないの。
使う使わないは本人の自由なんだから。
制度や保険を上手く使えば金銭的にはそんなに負担にならないんだけどな。
使いだして１年だけどいまのところ効かなくなるとか副作用は特にない。
使う使わないは本人の自由なんだから。
制度や保険を上手く使えば金銭的にはそんなに負担にならないんだけどな。
使いだして１年だけどいまのところ効かなくなるとか副作用は特にない。
金銭面でいうと、俺の場合、以前は内服薬＋外用剤でも年間２０万円ほどかかっていた。
ステラーラの場合、高額療養費制度を使うと２年目以降は自己負担２０数万円なので
極端に負担が増えたとは思わない。
それに３か月に１度の通院で済むので時間的にはすごく楽になった。
ステラーラの場合、高額療養費制度を使うと２年目以降は自己負担２０数万円なので
極端に負担が増えたとは思わない。
それに３か月に１度の通院で済むので時間的にはすごく楽になった。
153 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 18:36:05.96 ID:IKMI6qpz0
154 ：病弱名無しさん：2012/08/29(水) 18:40:49.96 ID:IKMI6qpz0
効果は生物打ってる限り続くと思いますが
個人差があるのでは？って個人的に思います。
ただ効果が半減してくるのもあるかと思います。
打ってる限り、免疫を抑制している状態なので
症状はでないかと思いますが、私は神経質になりすぎだと
思います。
お金より副作用がこんなにすぐに出て辛い症状だとは
思いませんでした。ネオーラルのほうがいいのかな。。。
でも多毛が気になるし関節炎には効果ないので期待していたのですが
ヒュミラ残念です。。
個人差があるのでは？って個人的に思います。
ただ効果が半減してくるのもあるかと思います。
打ってる限り、免疫を抑制している状態なので
症状はでないかと思いますが、私は神経質になりすぎだと
思います。
お金より副作用がこんなにすぐに出て辛い症状だとは
思いませんでした。ネオーラルのほうがいいのかな。。。
でも多毛が気になるし関節炎には効果ないので期待していたのですが
ヒュミラ残念です。。
ステラーラはこのスレだけ見てるとかなり良さそうだけど副作用は具体的にどんなのがあるの？
チガソンはリスクに比べて効かないなぁ
今、1日2カプセル飲んでるんだけど・・・
＋軟膏
今、1日2カプセル飲んでるんだけど・・・
＋軟膏
>>148は実際に打ったことも無い妄想野郎。相手にするな。
家族が1年以上レミケードやってるが、徐々に効かなくなって量が増えるなんてことは無い。
患者会にも入ってて、ほかの患者とも交流があるが、完治して薬が要らなくなった人はたまにいる。
あとは継続中だが、効かなくなってくるような人はいない。
ネオーラルでなら実際にそういう経験があるけど、生物学的製剤でそういう経験は無いし、
そういう話も聞いたことがない。完全に妄想だ。
家族が1年以上レミケードやってるが、徐々に効かなくなって量が増えるなんてことは無い。
患者会にも入ってて、ほかの患者とも交流があるが、完治して薬が要らなくなった人はたまにいる。
あとは継続中だが、効かなくなってくるような人はいない。
ネオーラルでなら実際にそういう経験があるけど、生物学的製剤でそういう経験は無いし、
そういう話も聞いたことがない。完全に妄想だ。
>>157
チガソンは膿疱性によく効く。
チガソンは膿疱性によく効く。
そうなんだ・・・
やっぱり大学病院に移って紫外線治療を試すのが良いかなぁ
やっぱり大学病院に移って紫外線治療を試すのが良いかなぁ
162 ：病弱名無しさん：2012/08/30(木) 23:31:09.71 ID:qpltghql0
夏なのに頭皮の調子が悪くてイヤだ
禁煙デブ進行中だからひどくなったのか！
頭皮が酷いのイヤだあー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
禁煙デブ進行中だからひどくなったのか！
頭皮が酷いのイヤだあー(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
おれも２～３ヶ月前から乾癬患者の仲間入りした。
今は腕に１３×５ｃｍくらいの赤い広がりがあって、オキサロールとデルモベートを
混ぜたのを塗ってる。でも赤いのは広がるばかり。
写真でみるような白いカサカサ（りんせつ？）は全くなし。
いろいろな症状があるのかな。
今は腕に１３×５ｃｍくらいの赤い広がりがあって、オキサロールとデルモベートを
混ぜたのを塗ってる。でも赤いのは広がるばかり。
写真でみるような白いカサカサ（りんせつ？）は全くなし。
いろいろな症状があるのかな。
165 ：病弱名無しさん：2012/09/03(月) 22:31:13.33 ID:skGN73yK0
>>153
随分遅くなりすみません。
1回目が7月19日、2回目が8月16日です。
1回目を打ってから10日ぐらいでほとんどリンセツが落ちなくなりました。
現在乾癬の痕跡が残っているのは、爪ぐらいです。
自分も色々な方の書き込みをみてステラーラ、レミケード、ヒュミラのどれにするか迷いましたが、
自分には幸いステラーラが合っていたみたいです。
正直色々な事を考えてしまえば不安はありますが、今は良かったと思っています。
随分遅くなりすみません。
1回目が7月19日、2回目が8月16日です。
1回目を打ってから10日ぐらいでほとんどリンセツが落ちなくなりました。
現在乾癬の痕跡が残っているのは、爪ぐらいです。
自分も色々な方の書き込みをみてステラーラ、レミケード、ヒュミラのどれにするか迷いましたが、
自分には幸いステラーラが合っていたみたいです。
正直色々な事を考えてしまえば不安はありますが、今は良かったと思っています。
166 ：病弱名無しさん：2012/09/03(月) 23:10:41.29 ID:GbMhp9Ks0
まだまた暑いのに、身体が季節を先取りして症状悪くなってきた
168 ：病弱名無しさん：2012/09/04(火) 20:21:50.92 ID:4P258ZhNO
ネットサーフィンしてたら小麦若葉青汁スプレーという物を発見しました
そのサイトには乾癬患者の快方に向かう治療中の写真も載ってて、気になってます
こことは違う他のサイトでも、小麦青汁が乾癬に驚異的に効くという情報がありました
自分は初めて聞いた治療法だけど、皆さん知ってましたか？
そのサイトには乾癬患者の快方に向かう治療中の写真も載ってて、気になってます
こことは違う他のサイトでも、小麦青汁が乾癬に驚異的に効くという情報がありました
自分は初めて聞いた治療法だけど、皆さん知ってましたか？
知らないな
何それ？
何それ？
そんなの本気にするな。
それとも君が宣伝しているのか？
それとも君が宣伝しているのか？
171 ：病弱名無しさん：2012/09/04(火) 22:03:10.94 ID:Y6vWRUFW0
>>165
ステラーラは打つときの痛みはそうでもないです。
正しい表現かはわかりませんが
締め付けられるような鈍痛が数秒程度です。
長年乾癬と付き合ってると
どうしようもない時がありますよね…
ヒュミラでやっと明るい展開にと思っていたなら尚更です
自分も「治った訳ではない」といつも心で思ってます
疲れたという言葉、身に染みて伝わってきます
ステラーラは打つときの痛みはそうでもないです。
正しい表現かはわかりませんが
締め付けられるような鈍痛が数秒程度です。
長年乾癬と付き合ってると
どうしようもない時がありますよね…
ヒュミラでやっと明るい展開にと思っていたなら尚更です
自分も「治った訳ではない」といつも心で思ってます
疲れたという言葉、身に染みて伝わってきます
宣伝じゃないです
皆さん知らないですよね。自分も初めて目にしましたから。
ある鍼灸院のコメントに、小麦の青汁療法を十数年研究し肝炎に効く事が分かった、
更に乾癬には驚異的に効く事が最近分かった
とあったんです。
それで気になって調べた所、小麦若葉青汁スプレーを販売してる店が出てきたんです。
試す価値はありますかね…？
皆さん知らないですよね。自分も初めて目にしましたから。
ある鍼灸院のコメントに、小麦の青汁療法を十数年研究し肝炎に効く事が分かった、
更に乾癬には驚異的に効く事が最近分かった
とあったんです。
それで気になって調べた所、小麦若葉青汁スプレーを販売してる店が出てきたんです。
試す価値はありますかね…？
試してがっかりすれば？
>>172
> ある鍼灸院のコメントに、小麦の青汁療法を十数年研究し肝炎に効く事が分かった、
> 更に乾癬には驚異的に効く事が最近分かった
> とあったんです。
うわあうさんくさ・・・w
それが事実だったら医者も苦労しませんわな。
> ある鍼灸院のコメントに、小麦の青汁療法を十数年研究し肝炎に効く事が分かった、
> 更に乾癬には驚異的に効く事が最近分かった
> とあったんです。
うわあうさんくさ・・・w
それが事実だったら医者も苦労しませんわな。
ちょっとググった
研究していると言う医師が、ひとりしか見つからない。
特定の会社しか出てこない。
薬効がなにひとつ未解明。断定的な表現を回避している(詐欺系の常套)
なので、結論から言えば、民間療法の域を出ておらず信用に値しない。
========
以下は、調べたことの要約ね。
小麦青汁=ウィートグラスの名でオーストラリアの医師クリス・レイノルズにより提唱。水いぼやヤケド、切り傷などに薬効があることに気付き、1995年にウィートグラス社を設立。
その後の研究により、「グラスジュース・ファクター」が免疫に対し作用し、治癒を早めると臨床報告。自然治癒を高めているようだが、その詳細な作用は未解明。
グラスジュース・ファクターがクロロフィルのような働きをするのではないかと推察。グラスジュース・ファクターにはクロロフィルは含まれていない。現在研究中。
(要は、何にもわかってないww)
臨床結果の一例→豚さんにグラスジュース・ファクターを含む餌(多分、小麦若葉)を与えたら、普通の餌よりも早く太ったよ！ 辞めたら痩せたよ！
=====
ちなみに、小麦青汁はオーストラリアではポピュラーらしくて、ジューススタンドとかで普通に飲むらしいよ。
日本で言えば、アロエの汁がヤケドに効くよ！ とかと同じレベルなんじゃ無いだろうか。
こういうやつは、明確に否定したかったので長文すまそ。
研究していると言う医師が、ひとりしか見つからない。
特定の会社しか出てこない。
薬効がなにひとつ未解明。断定的な表現を回避している(詐欺系の常套)
なので、結論から言えば、民間療法の域を出ておらず信用に値しない。
========
以下は、調べたことの要約ね。
小麦青汁=ウィートグラスの名でオーストラリアの医師クリス・レイノルズにより提唱。水いぼやヤケド、切り傷などに薬効があることに気付き、1995年にウィートグラス社を設立。
その後の研究により、「グラスジュース・ファクター」が免疫に対し作用し、治癒を早めると臨床報告。自然治癒を高めているようだが、その詳細な作用は未解明。
グラスジュース・ファクターがクロロフィルのような働きをするのではないかと推察。グラスジュース・ファクターにはクロロフィルは含まれていない。現在研究中。
(要は、何にもわかってないww)
臨床結果の一例→豚さんにグラスジュース・ファクターを含む餌(多分、小麦若葉)を与えたら、普通の餌よりも早く太ったよ！ 辞めたら痩せたよ！
=====
ちなみに、小麦青汁はオーストラリアではポピュラーらしくて、ジューススタンドとかで普通に飲むらしいよ。
日本で言えば、アロエの汁がヤケドに効くよ！ とかと同じレベルなんじゃ無いだろうか。
こういうやつは、明確に否定したかったので長文すまそ。
そもそも「鍼灸院が」って時点で、ヤバイと察知すべき。
この手のところはヤバイもんだらけ。
医療機関じゃないところが「○○に効く、治る」と標榜するのは・・・
それも最先端の医学ですら治せない難病を、ですよ。有り得ない。
この手のところはヤバイもんだらけ。
医療機関じゃないところが「○○に効く、治る」と標榜するのは・・・
それも最先端の医学ですら治せない難病を、ですよ。有り得ない。
177 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 11:40:37.94 ID:OZZ6jlMi0
民間療法いろいろ試したけれど、全部ダメだった。
唯一効果があったかもしれないのが、暴飲暴食を避けることくらいかな。
これも悪化が止まる程度で、改善とまでは行かない。
日光浴と西洋医学に頼るしかない病気だと思う。
唯一効果があったかもしれないのが、暴飲暴食を避けることくらいかな。
これも悪化が止まる程度で、改善とまでは行かない。
日光浴と西洋医学に頼るしかない病気だと思う。
おれは瀉血治療してる
酷い時と比べたらかなり改善はしている
酷い時と比べたらかなり改善はしている
この病気はとにかく粗食と適度な運動を継続的に行う事しか対処法がないな・・
>>179
それ糖尿にも有効w
それ糖尿にも有効w
181 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 18:28:17.33 ID:/K91q5+Z0
献血っていえば、乾癬患者は献血させてもらえないんだな。飲み薬のひとつが催奇性が
あるかなんかで、それを飲んでいなくても「念のため」ということで断られる。
乾癬自体が悪いわけでなない。
あるかなんかで、それを飲んでいなくても「念のため」ということで断られる。
乾癬自体が悪いわけでなない。
チガソンでしょ？
薬を処方してもらう度に署名させられるほどヤバそうな薬のワリに効かないorz
もう要らんって言おうかな？
大学病院で紫外線治療の方が良さそう
薬を処方してもらう度に署名させられるほどヤバそうな薬のワリに効かないorz
もう要らんって言おうかな？
大学病院で紫外線治療の方が良さそう
184 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 20:43:37.42 ID:IRePEKJS0
チガソン、そうだったかも。
おれは今は飲み薬はないので、正確には覚えていないんだ。すまん。
乾癬って言わなければ献血できるだろし、上のチガソンを飲んでいなければ
実害はないかも。でも、献血ルームによっては、皮膚症状のある方は
申し出てください、という表示があるので、その場合には相談すべきだろね。
あと、瀉血と献血は別物。
それに、乾癬は免疫異常が原因なので、血を抜くことに意味があるとは
思えない。
おれは今は飲み薬はないので、正確には覚えていないんだ。すまん。
乾癬って言わなければ献血できるだろし、上のチガソンを飲んでいなければ
実害はないかも。でも、献血ルームによっては、皮膚症状のある方は
申し出てください、という表示があるので、その場合には相談すべきだろね。
あと、瀉血と献血は別物。
それに、乾癬は免疫異常が原因なので、血を抜くことに意味があるとは
思えない。
チガソンは膿疱性によく効くようだ。
>>186
オレみたいな頭皮のみにはあまり効かない？
オレみたいな頭皮のみにはあまり効かない？
189 ：病弱名無しさん：2012/09/05(水) 21:48:00.60 ID:WOw51QoB0
>>187
チガソンならネオーラルのほうが断然いいよ！よく効くし。
ただ副作用で高血圧、多毛、長期使用で腎機能障害があるけど頭皮がキレイに
なった。乾癬が消えた。内服やめたら速攻で頭皮全体にでたけど。。。。
いったんネオーラルできれいな体になると乾癬ということを忘れる
でも100％皮疹が消えたわけではなく10センチくらいの一部分に残ったな
チガソンならネオーラルのほうが断然いいよ！よく効くし。
ただ副作用で高血圧、多毛、長期使用で腎機能障害があるけど頭皮がキレイに
なった。乾癬が消えた。内服やめたら速攻で頭皮全体にでたけど。。。。
いったんネオーラルできれいな体になると乾癬ということを忘れる
でも100％皮疹が消えたわけではなく10センチくらいの一部分に残ったな
でも免疫抑制剤系統は医者も簡単に処方してくれないでしょ？
精神的に参るけど、オレの場合は頭皮だけだし、紫外線治療とかまだ試してないのあるし
今の医者は軟膏だけでなんとかなりそうだと感じてるみたいだ
精神的に参るけど、オレの場合は頭皮だけだし、紫外線治療とかまだ試してないのあるし
今の医者は軟膏だけでなんとかなりそうだと感じてるみたいだ
191 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 12:59:09.51 ID:H8qf5BrR0
192 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 17:35:11.08 ID:hc8/g6410
意味がないと思う人間はやらなきゃいいだけだよ
おれは効果を実感してるから続けるだけ
おれは効果を実感してるから続けるだけ
194 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 18:08:05.29 ID:ORk61tB90
>>190
簡単に出してくれないとか、患者主体で患者に選択できるのにね。
あまりいいドクターではないね。患者yのQOL考えないね。
免疫抑制剤は適切な量（体重により決まる）で長期使用しなければ
大丈夫だと個人的に思うけど。腎機能の検査しっかりしていればね。
当方の主治医は乾癬を専門とする名医で教授だけど本当に理解してくれて
こちらが望む治療について情報提供してくれる。
今までステロイド混合軟膏だけ出されて5分もしない診察だったドクターを
かえて今に至るけど、ドクターとの相性で悲観的にもなり前向きにもなれる。
簡単に出してくれないとか、患者主体で患者に選択できるのにね。
あまりいいドクターではないね。患者yのQOL考えないね。
免疫抑制剤は適切な量（体重により決まる）で長期使用しなければ
大丈夫だと個人的に思うけど。腎機能の検査しっかりしていればね。
当方の主治医は乾癬を専門とする名医で教授だけど本当に理解してくれて
こちらが望む治療について情報提供してくれる。
今までステロイド混合軟膏だけ出されて5分もしない診察だったドクターを
かえて今に至るけど、ドクターとの相性で悲観的にもなり前向きにもなれる。
>>192
そういうのがあるのは知らなかった。
勉強不足で申し訳ない。
医学的根拠がある治療法なら試す価値はある。
でも民間療法・特にネット上での宣伝が目立つものは気をつけたほうが
いいと思う。いわゆるアトピービジネスと同じに思えるから。
そういうのがあるのは知らなかった。
勉強不足で申し訳ない。
医学的根拠がある治療法なら試す価値はある。
でも民間療法・特にネット上での宣伝が目立つものは気をつけたほうが
いいと思う。いわゆるアトピービジネスと同じに思えるから。
196 ：病弱名無しさん：2012/09/06(木) 19:03:21.19 ID:hc8/g6410
今夏は太陽が頑張ってくれたおかげで
大分よくなった
最後にもう一度、湘南あたりで焼きたいな
大分よくなった
最後にもう一度、湘南あたりで焼きたいな
198 ：病弱名無しさん：2012/09/07(金) 07:09:57.10 ID:eMCT+lQE0
瀉血やってる方に教えて頂きたいのですが
針など刺さずに乾癬のリンセツを剥がすと血がでるんですが
その傷を利用して吸い出すのもアリなんでしょうかね？
アトピーでは効果があるようですが実際に乾癬も吸い出した部分とか治るんですかね？
針など刺さずに乾癬のリンセツを剥がすと血がでるんですが
その傷を利用して吸い出すのもアリなんでしょうかね？
アトピーでは効果があるようですが実際に乾癬も吸い出した部分とか治るんですかね？
去年の夏はかなり状態良くなってたのに
デブになった今年は最悪のまま
デブ～は治りにくい原因？
デブになった今年は最悪のまま
デブ～は治りにくい原因？
200 ：病弱名無しさん：2012/09/07(金) 20:08:18.23 ID:eMCT+lQE0
確かに太陽光ＵＶは効果があるな。
夏休みに東南アジア行って、４～５時間の船旅のときにデッキで
日光浴したら脛とか腕の状態が良くなった。
夏休みに東南アジア行って、４～５時間の船旅のときにデッキで
日光浴したら脛とか腕の状態が良くなった。
202 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 05:03:48.24 ID:IAMKby4n0
>>192
腎不全で透析受けるようになると乾癬も綺麗に消えるっていうのは、有名だね。
血液中に悪い物質が出てる、という事実が実際あるようだが、解明されてない。
ケイシーのリーディングでは、回腸の壁が薄くなって腸から毒素が染み出し、
血液中にまわってそれが乾癬として出る、という話。
腸内の状態との関連はここでもずっと示唆されてるが、これまた未解明。
これらがつながって真相がわかるのが何十年後、何百年後になるかは不明・・・。
最新の医療のように見えても、まだまだわからないことだらけだ。
腎不全で透析受けるようになると乾癬も綺麗に消えるっていうのは、有名だね。
血液中に悪い物質が出てる、という事実が実際あるようだが、解明されてない。
ケイシーのリーディングでは、回腸の壁が薄くなって腸から毒素が染み出し、
血液中にまわってそれが乾癬として出る、という話。
腸内の状態との関連はここでもずっと示唆されてるが、これまた未解明。
これらがつながって真相がわかるのが何十年後、何百年後になるかは不明・・・。
最新の医療のように見えても、まだまだわからないことだらけだ。
>>198
そもそも血が出るほどリンセツ剥がしちゃだめだよ。
そもそも血が出るほどリンセツ剥がしちゃだめだよ。
204 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 05:08:31.09 ID:IAMKby4n0
ケイシー療法ってどうなのかね？
あと、朝刊の第一面に「ガンコな乾癬とサヨナラする本」の宣伝が載ってる。
たぶん怪しげな水を飲め、ってことなんだろうが。
たぶん怪しげな水を飲め、ってことなんだろうが。
一般的には腸をいたわると症状が軽減し易いらしいね
208 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 13:48:42.95 ID:U20eUXQw0
腎臓悪くないけど透析してくれる病院ないかな？？
お前、腎臓悪くて透析して人に謝れ
210 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 16:55:26.30 ID:U20eUXQw0
透析の人を馬鹿にしてる文面に見えるか？
でもさー酷い介護の経験をすると癌で死ぬのもアリだと思うよ。
延命も含め長生きが全てじゃないよ。
でもさー酷い介護の経験をすると癌で死ぬのもアリだと思うよ。
延命も含め長生きが全てじゃないよ。
若くても、働き盛りでも透析している人はいっぱいいるんだよ。
それは延命ではないんだ。
それは延命ではないんだ。
212 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 17:14:22.92 ID:U20eUXQw0
透析が乾癬に効くという情報があれば試してみたい思うだろ。
214 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 17:28:05.93 ID:U20eUXQw0
その通りだな！あぁ透析がしてぇなぁ～！
献血はできないんだよね？血を入れ換える治療法ってないのか？
献血できないのはチガソン使った時だよ
217 ：病弱名無しさん：2012/09/09(日) 00:50:11.82 ID:QuhyYC1P0
生物学的製剤でかなりの確率で良くなるんだから、透析なんか必要無いだろ。
チガソン使ってなくても献血は断られるよ
透析は腎臓が悪くないとできないんだろうね
針はぶっとくて痛いし、かなり疲れるみたいだけど
透析は腎臓が悪くないとできないんだろうね
針はぶっとくて痛いし、かなり疲れるみたいだけど
日赤の規定では、
１．献血に禁止されている薬の使用について、質問を増やしました。（質問事項4～5）
「プロペシア」、「アボダート」等の薬剤を育毛目的で服用される方がいますが、最後に
服用されてから一定期間は献血をご遠慮いただきます。また、過去にチガソン
（乾せん治療薬）やヒト由来プラセンタ注射薬（美容等に用いられる）を使用されたことの
ある方も献血をご遠慮いただきます。
となっていて、チガソン飲んでいなければ献血できるはず。
あと、皮膚に湿疹がある場合、それがジュクジュクしていると断られる。そこから雑菌が
入る心配があるから、とのこと。乾いていればオッケーだそうだ。（経験談）
１．献血に禁止されている薬の使用について、質問を増やしました。（質問事項4～5）
「プロペシア」、「アボダート」等の薬剤を育毛目的で服用される方がいますが、最後に
服用されてから一定期間は献血をご遠慮いただきます。また、過去にチガソン
（乾せん治療薬）やヒト由来プラセンタ注射薬（美容等に用いられる）を使用されたことの
ある方も献血をご遠慮いただきます。
となっていて、チガソン飲んでいなければ献血できるはず。
あと、皮膚に湿疹がある場合、それがジュクジュクしていると断られる。そこから雑菌が
入る心配があるから、とのこと。乾いていればオッケーだそうだ。（経験談）
透析をすると腎臓の機能が急速に退化して透析無しでは生きられなくなるよ
すみません、私自身でなく、彼が最近乾癬と診断されまして…。
頭部と爪、体にちょこっと発症しているそうです。
先週頭部の皮膚を切り取る検査を行いました。
皮膚科の先生５・６人に囲まれて患部の写真を撮られたそうです。
（局部までも…）
頭部と爪、体にちょこっと発症しているそうです。
先週頭部の皮膚を切り取る検査を行いました。
皮膚科の先生５・６人に囲まれて患部の写真を撮られたそうです。
（局部までも…）
続き
皮膚科の先生から、乾癬の人は脾臓があまり良くない
という話を聞いたそうですが、皆さん脾臓はどうでしょう？
おそらく脾臓の影響？で吐き気や胸の痛みを訴えていて…。
起き上がる事もままならない状態になっています…。
２・３ヶ月この状態なので心折れそうと本人嘆いています…。
皮膚科の先生から、乾癬の人は脾臓があまり良くない
という話を聞いたそうですが、皆さん脾臓はどうでしょう？
おそらく脾臓の影響？で吐き気や胸の痛みを訴えていて…。
起き上がる事もままならない状態になっています…。
２・３ヶ月この状態なので心折れそうと本人嘆いています…。
更に続き
同じような方いらっしゃいますか？
レスに目を通させていただきましたが、あまりそういった症状を
訴えている方がみえなかったので…。
ずっと病院に通い（初診は内科）検査服薬を継続していても、症状が良くならない
ため、途方に暮れています。
長文失礼致しました。
同じような方いらっしゃいますか？
レスに目を通させていただきましたが、あまりそういった症状を
訴えている方がみえなかったので…。
ずっと病院に通い（初診は内科）検査服薬を継続していても、症状が良くならない
ため、途方に暮れています。
長文失礼致しました。
227 ：病弱名無しさん：2012/09/09(日) 17:14:09.26 ID:qNQdD9Eq0
>>227
数名の先生に囲まれてと聞いたので驚いて…。申し訳ありません。
>>228
文字数オーバーと出てしまったため分割しました。
文章能力がなく不快な思いをさせてしまいお詫び申し上げます。
失礼致しました。
数名の先生に囲まれてと聞いたので驚いて…。申し訳ありません。
>>228
文字数オーバーと出てしまったため分割しました。
文章能力がなく不快な思いをさせてしまいお詫び申し上げます。
失礼致しました。
>>229
分割の意味じゃなくて、ヤフー掲示板でも同じような質問してるでしょ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
大学病院に通ってるならダメ元で生物打ってもらえるか聞いてみたら？
毎月2万の維持費でコントロールすることが出来るかも。
分割の意味じゃなくて、ヤフー掲示板でも同じような質問してるでしょ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88
大学病院に通ってるならダメ元で生物打ってもらえるか聞いてみたら？
毎月2万の維持費でコントロールすることが出来るかも。
>>230
勘違いしていました…すみません。
今通っている病院は大学病院でなく、大きめの市立病院です。
事情があり、あまりお金をかける事ができず…。(ご両親の病気で
お金がかかる＋本人仕事が出来ない状態）私も出来る限りは
出していますが…。
勘違いしていました…すみません。
今通っている病院は大学病院でなく、大きめの市立病院です。
事情があり、あまりお金をかける事ができず…。(ご両親の病気で
お金がかかる＋本人仕事が出来ない状態）私も出来る限りは
出していますが…。
文字数の関係で分割で申し訳ありません。
命に関わる事なので親御さんのご病気の治療がまず優先でして…
手術後落ち着いたら、彼も大学病院に通わせようと思います…
とりあえず胸の痛みや吐き気を和らげられたらと思い書き込みました…
命に関わる事なので親御さんのご病気の治療がまず優先でして…
手術後落ち着いたら、彼も大学病院に通わせようと思います…
とりあえず胸の痛みや吐き気を和らげられたらと思い書き込みました…
>>224
そんなに誤らなくてもいいさ。
よく分からない病気になったとき、情報が欲しいのは当たりまえ。
そして、その当事者（ここの人たち）に話を聞こうという気持ちも充分にわかる。
>>227は少し厳しいな。
そんなに誤らなくてもいいさ。
よく分からない病気になったとき、情報が欲しいのは当たりまえ。
そして、その当事者（ここの人たち）に話を聞こうという気持ちも充分にわかる。
>>227は少し厳しいな。
うぜえ
彼とかじゃなく本人だろ
ネットのマナーもわきまえないような奴にレスすんな
彼とかじゃなく本人だろ
ネットのマナーもわきまえないような奴にレスすんな
脾臓が良くないというはのは初めて聞いたな
どういう意味で良くないか具体的にわからないが
どういう意味で良くないか具体的にわからないが
>>233
お気遣い有難うございます。
>>234
すみません…本来なら本人でなければいけないかと思いますが
現状、寝たきりのような状態で…私が代理で情報収集をと…。
不快にさせてしまい大変申し訳ありません。
お気遣い有難うございます。
>>234
すみません…本来なら本人でなければいけないかと思いますが
現状、寝たきりのような状態で…私が代理で情報収集をと…。
不快にさせてしまい大変申し訳ありません。
237 ：病弱名無しさん：2012/09/09(日) 21:09:31.13 ID:qNQdD9Eq0
>>235
脾臓の損傷というか、圧迫？が原因じゃないかと言われているようです。
姿勢が悪く猫背だったのに加え、仕事が変わってから
デスクワーク的な作業が多くなりここ数年で１５キロ程太ってしまったのも
原因かと考えています。
脾臓の損傷というか、圧迫？が原因じゃないかと言われているようです。
姿勢が悪く猫背だったのに加え、仕事が変わってから
デスクワーク的な作業が多くなりここ数年で１５キロ程太ってしまったのも
原因かと考えています。
>>238
現状原因不明だけど彼の場合は医師が言う通りかもしれないね
こっちは元々肌が弱く洗濯物洗剤で体中に発疹痒みが原因で乾癬を引き起こした可能性があると言われたし
脾臓が負担掛かってるなら他の合併症も注意がいるね
過去ログ見てるとわかると思うけど食事制限等心がけた方が良いと思う
デスクワークと言えど15キロ太ったのは偏食もあるんじゃないかな
現状原因不明だけど彼の場合は医師が言う通りかもしれないね
こっちは元々肌が弱く洗濯物洗剤で体中に発疹痒みが原因で乾癬を引き起こした可能性があると言われたし
脾臓が負担掛かってるなら他の合併症も注意がいるね
過去ログ見てるとわかると思うけど食事制限等心がけた方が良いと思う
デスクワークと言えど15キロ太ったのは偏食もあるんじゃないかな
>>239
今は煙草を絶ち、食事量も減らすというか食べられなくなり
野菜を中心の食生活をしていて、体重はかなり減りましたが
肝心の胸の痛みと吐き気がおさまらず…
明日も病院へ行くそうなのでとりあえず様子を見てみます…
今は煙草を絶ち、食事量も減らすというか食べられなくなり
野菜を中心の食生活をしていて、体重はかなり減りましたが
肝心の胸の痛みと吐き気がおさまらず…
明日も病院へ行くそうなのでとりあえず様子を見てみます…
みんな治らなくてイライラしてんだよ
治らないと自覚できれば良いのに・・・
治らないと自覚できれば良いのに・・・
関節に出てる人は辛いだろうなぁ、とおもうけど、皮膚にしか出てない俺としては、見てくれが悪いだけでさほど気にしてないんだよね。
泣いて喚いて毒づいてw
それで治るならやってもいいけど、治らないなら受け入れて楽しく生きて行くほうが良いわ
負のエネルギーはより負の方向に自分追い込んで行くのにねぇ
泣いて喚いて毒づいてw
それで治るならやってもいいけど、治らないなら受け入れて楽しく生きて行くほうが良いわ
負のエネルギーはより負の方向に自分追い込んで行くのにねぇ
>>224さん
俺も写真を撮られる程度には重度ですし、当事者じゃ無い分、焦ってしまうのわかります。
俺の時も、自分より、親とかの周囲の人が慌てふためいてましたから。
でも、正直、脾臓は初めての聞きます。
腸内環境との関連性は時たま話題にのぼるのですが…
大切な方は、乾癬だけではなく、何らかの合併症などではないですか？
俺も写真を撮られる程度には重度ですし、当事者じゃ無い分、焦ってしまうのわかります。
俺の時も、自分より、親とかの周囲の人が慌てふためいてましたから。
でも、正直、脾臓は初めての聞きます。
腸内環境との関連性は時たま話題にのぼるのですが…
大切な方は、乾癬だけではなく、何らかの合併症などではないですか？
自分も脾臓の話は聞いたことない。だいたい、その医者って信用できるの？？
大学病院でもないのに「乾癬の人は脾臓が悪いことが多い」って・・・
なんか信用ならない感じだな。
大学病院でもないのに「乾癬の人は脾臓が悪いことが多い」って・・・
なんか信用ならない感じだな。
>>244
ご親切に有難うございます。
一応一通りの検査を行ったので（ＣＴやＭＲＩなどの）
よっぽどはないと思いたいのですが…。
明日は内科の通院日とのことですので、脾臓についてなど
詳しく先生に聞いてみたら？とは伝えました。
ご親切に有難うございます。
一応一通りの検査を行ったので（ＣＴやＭＲＩなどの）
よっぽどはないと思いたいのですが…。
明日は内科の通院日とのことですので、脾臓についてなど
詳しく先生に聞いてみたら？とは伝えました。
>>245
「乾癬の人は脾臓に異常がある人もいる」程度に言われたのかも
しれないので、すみません、私が聞き間違いをしている可能性もあります。
ただ、先生自体は大きい市立病院の先生なので、藪医者でもないと
思いたいです…。やはり市立病院と大学病院の先生では雲泥の差
なのでしょうか…？
「乾癬の人は脾臓に異常がある人もいる」程度に言われたのかも
しれないので、すみません、私が聞き間違いをしている可能性もあります。
ただ、先生自体は大きい市立病院の先生なので、藪医者でもないと
思いたいです…。やはり市立病院と大学病院の先生では雲泥の差
なのでしょうか…？
脾臓が悪い人が多いって言うのは、乾癬の一般的な話ではなくて、
その医者の経験上という意味じゃない？
っていうか、脾臓と乾癬の関係をググると特定の怪しい業者(宗教？)しか
引っかからないｗ
その業者のステマの線もあるな。
その医者の経験上という意味じゃない？
っていうか、脾臓と乾癬の関係をググると特定の怪しい業者(宗教？)しか
引っかからないｗ
その業者のステマの線もあるな。
>>247
なんで話がそんなに変わるの～w
後出しで話がコロっと変わるのはマナー違反ですよ。
うちは親が乾癬患者で、あちこち行って色々やって悪化させた挙句
乾癬外来を設けている大学病院に行きました。
乾癬のほかに、それまで聞いたことのない非常に珍しい病名も告げられて
すごく納得が行きました。（ネットで検索してもほとんど情報が出てこないものです。）
30年近くもわからなかった謎の症状に、初めてまともな病名がつきました。
もっと早くここに来ていれば・・・と思った。
それ以前にも大学病院には行きましたが、尋常性と診断され一通りの治療がなされたものの
あまり信頼できる感じではなかったらしく、親も勝手に飲み薬を捨てたりしてて
うまくいきませんでした。大学病院にも色々あるようです。
今通ってる大学病院は乾癬患者の会や学会とも連携が深く、何かと勉強になってます。
生物学的製剤の使用についても慎重かつ積極的で、比較的早い段階から治療を受けられました。
うちは尋常性ではなくもっと重いものなので、本当は乾癬総合スレの住人なんですが
こちらも定期的に見ています。
なんで話がそんなに変わるの～w
後出しで話がコロっと変わるのはマナー違反ですよ。
うちは親が乾癬患者で、あちこち行って色々やって悪化させた挙句
乾癬外来を設けている大学病院に行きました。
乾癬のほかに、それまで聞いたことのない非常に珍しい病名も告げられて
すごく納得が行きました。（ネットで検索してもほとんど情報が出てこないものです。）
30年近くもわからなかった謎の症状に、初めてまともな病名がつきました。
もっと早くここに来ていれば・・・と思った。
それ以前にも大学病院には行きましたが、尋常性と診断され一通りの治療がなされたものの
あまり信頼できる感じではなかったらしく、親も勝手に飲み薬を捨てたりしてて
うまくいきませんでした。大学病院にも色々あるようです。
今通ってる大学病院は乾癬患者の会や学会とも連携が深く、何かと勉強になってます。
生物学的製剤の使用についても慎重かつ積極的で、比較的早い段階から治療を受けられました。
うちは尋常性ではなくもっと重いものなので、本当は乾癬総合スレの住人なんですが
こちらも定期的に見ています。
大学病院で効かない生物製剤を続けられたあげくに治験用のモルモットにされた
>>250
どんな薬も、効かない人や副作用がひどくてダメという人はいますよ。
それはやってみないとわからないことだし、仕方のないこと。
治験には本人に十分に目的やメリット、デメリット等を説明し、同意を得ているはずです。
それに同意したのは貴方なのだからモルモット呼ばわりはよくない。
実はもともとが誤診だった、というケースも一部にはあるでしょうね。
大学病院を全てマンセーするわけではないけど、先進医療には欠かせない存在ですからね。
どんな薬も、効かない人や副作用がひどくてダメという人はいますよ。
それはやってみないとわからないことだし、仕方のないこと。
治験には本人に十分に目的やメリット、デメリット等を説明し、同意を得ているはずです。
それに同意したのは貴方なのだからモルモット呼ばわりはよくない。
実はもともとが誤診だった、というケースも一部にはあるでしょうね。
大学病院を全てマンセーするわけではないけど、先進医療には欠かせない存在ですからね。
>>253
関東です。具体的な病院名を書く事は避けます。
胸の痛み、吐き気とやらも本当に脾臓が原因なんだろうか？
普通は消化器や心臓の方をまず疑うような気がする。
脾臓がどうのでそういう症状ってのも聞いたことないし。
そもそも、脾臓が病気になる人なんてまずめったにいないはず。
事故で損傷した場合、摘出してしまっても問題のない臓器だとは聞いてる。
猫背で圧迫なんて珍しくないことだし・・・なんかいろいろ怪しいね。
その医者やめたほうがよさそう。
そんなに長期間苦しい思いをしてるなら、さっさとほかの病院に行くべきじゃないかと。
関東です。具体的な病院名を書く事は避けます。
胸の痛み、吐き気とやらも本当に脾臓が原因なんだろうか？
普通は消化器や心臓の方をまず疑うような気がする。
脾臓がどうのでそういう症状ってのも聞いたことないし。
そもそも、脾臓が病気になる人なんてまずめったにいないはず。
事故で損傷した場合、摘出してしまっても問題のない臓器だとは聞いてる。
猫背で圧迫なんて珍しくないことだし・・・なんかいろいろ怪しいね。
その医者やめたほうがよさそう。
そんなに長期間苦しい思いをしてるなら、さっさとほかの病院に行くべきじゃないかと。
>>254
情報有難うございます。行ってみようと思います。
経緯としましては胸の痛みや吐き気で市立病院の内科初診。
その後２ヶ月検査服薬で様子を見ましたが原因がわからず…
頭部の湿疹も気になっていて先々週辺り同じ市立病院の皮膚科を受診そこで乾癬と診断。
情報有難うございます。行ってみようと思います。
経緯としましては胸の痛みや吐き気で市立病院の内科初診。
その後２ヶ月検査服薬で様子を見ましたが原因がわからず…
頭部の湿疹も気になっていて先々週辺り同じ市立病院の皮膚科を受診そこで乾癬と診断。
>>254
文字数制限されていて…分割ですみません。
とりあえず市立病院の先生なら大丈夫かなと思っていましたが…
原因がわからないという事が不安で、藁にもすがる思いで
質問させて頂きました。吐き気等は乾癬と関係ないのかな…
文字数制限されていて…分割ですみません。
とりあえず市立病院の先生なら大丈夫かなと思っていましたが…
原因がわからないという事が不安で、藁にもすがる思いで
質問させて頂きました。吐き気等は乾癬と関係ないのかな…
↓「摘出しても問題ない」ってのは間違いらしい。訂正しとく。
脾臓損傷（脾損傷）【ひぞうそんしょうひそんしょう】
http://kotobank.jp/word/%E8%84%BE%E8%87%93%E6%90%8D%E5%82%B7%EF%BC%88%E8%84%BE%E6%90%8D%E5%82%B7%EF%BC%89
ほんとにこんな状態だったらさっさと治療してると思うけどな・・・。
>>256
とりあえず吐き気も胸痛も乾癬とは直接関係ないはずなので、しかるべき病院で
診察を受けて下さいな。
脾臓損傷（脾損傷）【ひぞうそんしょうひそんしょう】
http://kotobank.jp/word/%E8%84%BE%E8%87%93%E6%90%8D%E5%82%B7%EF%BC%88%E8%84%BE%E6%90%8D%E5%82%B7%EF%BC%89
ほんとにこんな状態だったらさっさと治療してると思うけどな・・・。
>>256
とりあえず吐き気も胸痛も乾癬とは直接関係ないはずなので、しかるべき病院で
診察を受けて下さいな。
258 ：病弱名無しさん：2012/09/10(月) 01:05:26.51 ID:2nfGn/CT0
>>256
質問させて頂く相手に「藁にもすがる思い」は失礼ｗ
質問させて頂く相手に「藁にもすがる思い」は失礼ｗ
乾癬と脾臓ねぇ・・・合併症としか思えないな
内臓疾患が表に出るという形で乾癬「的」な症状として
現われているなら納得できるが
内臓疾患が表に出るという形で乾癬「的」な症状として
現われているなら納得できるが
>>259
慢性皮膚疾患って内臓疾患(または不調)の投影っていう色合いが強い気はするね
慢性皮膚疾患って内臓疾患(または不調)の投影っていう色合いが強い気はするね
アメリカじゃ かなりメジャーな病気なんだな。
セカンドオピニオンなんて珍しいことじゃないんだから、すぐに他の医者にGO！
あと、あなたが慌てても病気は治らないので冷静になって。
内臓疾患は進行すれば取り返しのつかないことになることもあるから、治療はなるべくはやく。費用面でキツイなら役所に相談。
あと、これは老婆心だけど、結婚している訳じゃなく、彼女という立場で治療費を出すのは…お別れすることになるかも、とは思いませんか？
結婚の約束をしている、とかなら構わないのですが、お別れすることになったときに、弱っている彼にお金を請求できますか？
一度、冷静に考えてくださいね。
あと、あなたが慌てても病気は治らないので冷静になって。
内臓疾患は進行すれば取り返しのつかないことになることもあるから、治療はなるべくはやく。費用面でキツイなら役所に相談。
あと、これは老婆心だけど、結婚している訳じゃなく、彼女という立場で治療費を出すのは…お別れすることになるかも、とは思いませんか？
結婚の約束をしている、とかなら構わないのですが、お別れすることになったときに、弱っている彼にお金を請求できますか？
一度、冷静に考えてくださいね。
テアテマンドール…やっぱり効かないのかな
dvd買ってみたいけど一万五千か…
施術してもらった事ある人いますか？
dvd買ってみたいけど一万五千か…
施術してもらった事ある人いますか？
>>257
>>259
>>260
先生から言われたと聞いたので、信じ込んでいました…
(私は直接その先生から聞いた訳ではないのでニュアンスが違うかもしれませんが）
>>258
そうですね…大変失礼しました…。
>>259
>>260
先生から言われたと聞いたので、信じ込んでいました…
(私は直接その先生から聞いた訳ではないのでニュアンスが違うかもしれませんが）
>>258
そうですね…大変失礼しました…。
>>262
今日病院へ行ったらもっと大きい病院に紹介状を書いてもらい今度行くそうです。
すぐ行ってもらうよう促します。
費用の援助についてですが結婚を前提にお付き合いしていますので、特に問題はありません。
もし、最悪お別れする事となっても返金要求するつもりはありません。
今日病院へ行ったらもっと大きい病院に紹介状を書いてもらい今度行くそうです。
すぐ行ってもらうよう促します。
費用の援助についてですが結婚を前提にお付き合いしていますので、特に問題はありません。
もし、最悪お別れする事となっても返金要求するつもりはありません。
267 ：病弱名無しさん：2012/09/10(月) 20:14:08.14 ID:+M6ws4vq0
>>249
たぶん、っていうか、私も同じ乾癬外来の大学病院だと思う。
週の真ん中、午後では？？？
>今通ってる大学病院は乾癬患者の会や学会とも連携が深く、何かと勉強になってます。
生物学的製剤の使用についても慎重かつ積極的で、比較的早い段階から治療を受けられました。
関東でも北関東だよね。
素敵な主治医が大好きです。
たぶん、っていうか、私も同じ乾癬外来の大学病院だと思う。
週の真ん中、午後では？？？
>今通ってる大学病院は乾癬患者の会や学会とも連携が深く、何かと勉強になってます。
生物学的製剤の使用についても慎重かつ積極的で、比較的早い段階から治療を受けられました。
関東でも北関東だよね。
素敵な主治医が大好きです。
>>266
それだけの覚悟があるならば、オタオタしないで彼と一緒に病院に行って、医師の話をあなたがしっかり聞きなさい。
彼からの又聞きでは、正確なコトがわかりません。彼は弱っていて、医師の話をちゃんと受け止められて無い可能性があります。
健康なあなたが、しっかり理解するしか無いんです。
こんな掲示板のあやふやなコメントで右往左往しているようでは、彼を支えられませんよ。
彼を支えるために、生活の上でどう気をつければいいのか、落ち着いて医師と相談してくださいね。
それだけの覚悟があるならば、オタオタしないで彼と一緒に病院に行って、医師の話をあなたがしっかり聞きなさい。
彼からの又聞きでは、正確なコトがわかりません。彼は弱っていて、医師の話をちゃんと受け止められて無い可能性があります。
健康なあなたが、しっかり理解するしか無いんです。
こんな掲示板のあやふやなコメントで右往左往しているようでは、彼を支えられませんよ。
彼を支えるために、生活の上でどう気をつければいいのか、落ち着いて医師と相談してくださいね。
>>268
現在遠距離中でして…一緒に行ってあげられる時が限られていて、
（現状、月１・２回が限界）彼の地元へ行った際は一緒に付いていきますが、
変なプライドが邪魔するのか診察室へは入れてくれません…
すみません…色々とご親切に助言頂いているのに…。でも、有難く頂戴します。
来週は向こうへ行けるので一緒に病院へ行ってあわよくば診察室に入る隙を狙います。
現在遠距離中でして…一緒に行ってあげられる時が限られていて、
（現状、月１・２回が限界）彼の地元へ行った際は一緒に付いていきますが、
変なプライドが邪魔するのか診察室へは入れてくれません…
すみません…色々とご親切に助言頂いているのに…。でも、有難く頂戴します。
来週は向こうへ行けるので一緒に病院へ行ってあわよくば診察室に入る隙を狙います。
( ´)Д(｀)も大学病院通いだけど、あんまり高いと思わなかった
( ´)Д(｀)る前に受診したとき、治験てのをやってたが
そんときはまだ細くて状態も良く医者にお断りされた！
というか細い時代は薬塗ったら効きもよかった！
ところが、( ´)Д(｀)ったら治りにくすぎる！
。・゜・( ´)Д(｀)・゜・。
( ´)Д(｀)る前に受診したとき、治験てのをやってたが
そんときはまだ細くて状態も良く医者にお断りされた！
というか細い時代は薬塗ったら効きもよかった！
ところが、( ´)Д(｀)ったら治りにくすぎる！
。・゜・( ´)Д(｀)・゜・。
>>269
いやいや、いくら恋人でも内縁の妻でも
本人の同意なく診察室に入っちゃいかんよ
本人は見られたくないんだよ
その気持ちはよ～くわかる
そこは酌んでやらないと
プライド崩壊して「これっきり」になっちゃうよ
本人同意の上なら問題ないけど
あなたのことが好きならなおさら
自分の弱みを見せたくないよね
割り切るには時間が必要だよ
診察室に入れてくれないのは、
まだその時じゃないってこと
いやいや、いくら恋人でも内縁の妻でも
本人の同意なく診察室に入っちゃいかんよ
本人は見られたくないんだよ
その気持ちはよ～くわかる
そこは酌んでやらないと
プライド崩壊して「これっきり」になっちゃうよ
本人同意の上なら問題ないけど
あなたのことが好きならなおさら
自分の弱みを見せたくないよね
割り切るには時間が必要だよ
診察室に入れてくれないのは、
まだその時じゃないってこと
>>269
> 来週は向こうへ行けるので一緒に病院へ行ってあわよくば診察室に入る隙を狙います。
おいおいコエーよあんた！！！((((；ﾟДﾟ))))
彼女が病院についてくるだけでもウザいだろうに、一体なんの権限があって
診察室にまで入り込もうとしてるんだ？入って欲しくないのは当然だろ！？
一連の書き込みも、何かここまで続くと気持ち悪くなってきた。
必死なのはわかるけど、方向性が相当間違ってる気がする。なにより必死過ぎてキモイ。
どうみても適切な距離が保たれてるとは思えない。
いくら結婚前提だってあなたは思っててても、相手には違うかもしれないよ？
それに「親しき仲にも礼儀あり」、特に病気絡みのデリケートなことは、
どんな関係であってもプライバシーが最優先だ。
あなたは彼の領域に踏み込みすぎ。まず、病院についていくのは絶対にやめなさい。
彼とのあいだの線引きをキッチリし直さないと。
あなたのことが負担になってて、良くなるものも良くならないかもしれない。
> 来週は向こうへ行けるので一緒に病院へ行ってあわよくば診察室に入る隙を狙います。
おいおいコエーよあんた！！！((((；ﾟДﾟ))))
彼女が病院についてくるだけでもウザいだろうに、一体なんの権限があって
診察室にまで入り込もうとしてるんだ？入って欲しくないのは当然だろ！？
一連の書き込みも、何かここまで続くと気持ち悪くなってきた。
必死なのはわかるけど、方向性が相当間違ってる気がする。なにより必死過ぎてキモイ。
どうみても適切な距離が保たれてるとは思えない。
いくら結婚前提だってあなたは思っててても、相手には違うかもしれないよ？
それに「親しき仲にも礼儀あり」、特に病気絡みのデリケートなことは、
どんな関係であってもプライバシーが最優先だ。
あなたは彼の領域に踏み込みすぎ。まず、病院についていくのは絶対にやめなさい。
彼とのあいだの線引きをキッチリし直さないと。
あなたのことが負担になってて、良くなるものも良くならないかもしれない。
>>269
もし、診察室に入るのを拒んだとしたら、結婚を前提としているのに、彼は失礼な男ですね。
結婚の約束というより、あなたの一方的な想いではないですか？
厳しいことを言うようですが、治療の費用は出してもらうけど、診察室には病状や診察方針は隠すというのは誠意が感じられません。
仕事してない、遠距離、治療は渋る、病気は隠す、費用は出させる。
あなたから聞く彼の情報が、何もかも不安定な印象です。
正直、乾癬ですらないと思っています。
とは言っても、結婚を前提としていても、あくまで今は他人。
彼の許可なく勝手に診察室に入ることは許されません。
>>272-273が言うのも尤もです。
病状などを把握できないのであれば、費用を出すべきではないと思います。
起き上がれないほどの状況になっても、彼はあなたにすべてを打ち明ける勇気も、あなたを心から信頼し頼ることもなく、他人だと思っているということですから。
私が費用を出すから一緒に病状を聞く、と彼に伝えてみてください。
回答次第で、覚悟を決めて線引きしましょう。
もし、診察室に入るのを拒んだとしたら、結婚を前提としているのに、彼は失礼な男ですね。
結婚の約束というより、あなたの一方的な想いではないですか？
厳しいことを言うようですが、治療の費用は出してもらうけど、診察室には病状や診察方針は隠すというのは誠意が感じられません。
仕事してない、遠距離、治療は渋る、病気は隠す、費用は出させる。
あなたから聞く彼の情報が、何もかも不安定な印象です。
正直、乾癬ですらないと思っています。
とは言っても、結婚を前提としていても、あくまで今は他人。
彼の許可なく勝手に診察室に入ることは許されません。
>>272-273が言うのも尤もです。
病状などを把握できないのであれば、費用を出すべきではないと思います。
起き上がれないほどの状況になっても、彼はあなたにすべてを打ち明ける勇気も、あなたを心から信頼し頼ることもなく、他人だと思っているということですから。
私が費用を出すから一緒に病状を聞く、と彼に伝えてみてください。
回答次第で、覚悟を決めて線引きしましょう。
最初からキチっぽかったのにおまえらが相手にするから・・・
2ちゃんを出会い系と勘違いしてんのかな？
お金出す＝症状を確認する権利がある
って考えは間違ってはいないけど
そもそも、結婚してないのに治療費を出すとか
お金が有り余ってるなら止めないが
常識では考えられないよね
その彼が重篤ならなおさら
一度この件から身を引いて
客観的に捉える努力をすべきでは？
乾癬は命に係わる病気じゃないし、
俺なんか病院にすら行ってないし
乾癬のことはとりあえず外に置いて
内臓疾患の治療に専念すべきだろうね
って考えは間違ってはいないけど
そもそも、結婚してないのに治療費を出すとか
お金が有り余ってるなら止めないが
常識では考えられないよね
その彼が重篤ならなおさら
一度この件から身を引いて
客観的に捉える努力をすべきでは？
乾癬は命に係わる病気じゃないし、
俺なんか病院にすら行ってないし
乾癬のことはとりあえず外に置いて
内臓疾患の治療に専念すべきだろうね
色々と混乱を招いてしまっているようですみません。
「あわよくば診察室に入る隙を狙います。」はちょっと冗談っぽく言って
みただけでした…本人の許可を得て入室するのはもちろんです。
ただ、入室を許可してもらえるように働きかけるつもりではいます。
来年結婚予定でしたが、彼の家庭の事情で家計は火の車状態なのです。
もうしばらく落ち着くまで、結婚は延期という形です。
「あわよくば診察室に入る隙を狙います。」はちょっと冗談っぽく言って
みただけでした…本人の許可を得て入室するのはもちろんです。
ただ、入室を許可してもらえるように働きかけるつもりではいます。
来年結婚予定でしたが、彼の家庭の事情で家計は火の車状態なのです。
もうしばらく落ち着くまで、結婚は延期という形です。
ちなみに、彼のお母さんから「あの子じゃ頼りにならないから、○○ちゃんも
診察室入って、先生の話を聞いてあげて」と言われたこともあり、
一緒に入ろうと試みていたのです。元々プライドの高い人なので、
たぶん彼女や親が一緒に横について話を聞くっていうのが恥ずかしい
という感じなのではないでしょうか…。その辺りは無理強いはしていないので
許してもらえるまで待つつもりではいます。
診察室入って、先生の話を聞いてあげて」と言われたこともあり、
一緒に入ろうと試みていたのです。元々プライドの高い人なので、
たぶん彼女や親が一緒に横について話を聞くっていうのが恥ずかしい
という感じなのではないでしょうか…。その辺りは無理強いはしていないので
許してもらえるまで待つつもりではいます。
だな
281 ：病弱名無しさん：2012/09/11(火) 20:05:59.02 ID:RJM/8k/i0
いい加減、もうそろそろいいでしょうか・・・
ID:MI3+Y3IE0 お腹いっぱいなんですが。
ID:MI3+Y3IE0 お腹いっぱいなんですが。
費用面についてですが、現在彼の親御さんが大病を患っており、
そちらを援助している形です。今後の彼の診断次第で、彼の分も出す
かもしれませんが…。親御さんの費用がかかるため（高額医療制度を
適用したとしても）彼自身、自分の通院を減らしている状態です。
本人も早く復職したいと願っています。婚姻前にお金を出すのは私自身も
あまり良くない事とは重々承知しております。ただ、本当にこれしか
今回道がないという事だけご理解いただければと思います。彼も借りれる
友達には借りた後だったので…。
そちらを援助している形です。今後の彼の診断次第で、彼の分も出す
かもしれませんが…。親御さんの費用がかかるため（高額医療制度を
適用したとしても）彼自身、自分の通院を減らしている状態です。
本人も早く復職したいと願っています。婚姻前にお金を出すのは私自身も
あまり良くない事とは重々承知しております。ただ、本当にこれしか
今回道がないという事だけご理解いただければと思います。彼も借りれる
友達には借りた後だったので…。
>>281
そうですね…段々と話題がそれていってすみません。大きい病院へ行っても
乾癬に間違いなさそうでしたら、治療の事・有益な情報等書き込みさせて
いただきたいなと思います。
お騒がせ致しました。失礼致します。
そうですね…段々と話題がそれていってすみません。大きい病院へ行っても
乾癬に間違いなさそうでしたら、治療の事・有益な情報等書き込みさせて
いただきたいなと思います。
お騒がせ致しました。失礼致します。
個人病院とか金づるとして見てる部分あるしな
ロクに見ず3分心療で脂漏性湿疹扱いされたけど改善せず
関節も変形したが個人病院の整形外科では痛風しか出てこないしな
で大学病院に行ったら関節症性乾癬ってオチ
ロクに見ず3分心療で脂漏性湿疹扱いされたけど改善せず
関節も変形したが個人病院の整形外科では痛風しか出てこないしな
で大学病院に行ったら関節症性乾癬ってオチ
だねw
キモいなあ・・・。
お金出して面倒見てやるのを愛情と勘違いしてんだろうな。
共依存っぽいわ。
お金出して面倒見てやるのを愛情と勘違いしてんだろうな。
共依存っぽいわ。
そんな話をここで披露する意味が分からない
いつまでも引っ張るなよ
メンタームより刺激の弱いワセリンで保湿したいんだけど
サンホワイトP-1、プロペト、白色ワセリン、値段分の違いある？
ニートで病院行けないから安い方がいいんだけどそんな違う？
サンホワイトP-1、プロペト、白色ワセリン、値段分の違いある？
ニートで病院行けないから安い方がいいんだけどそんな違う？
保湿だけなら一番安いので充分です
291 ：病弱名無しさん：2012/09/12(水) 21:53:39.07 ID:ekrIJL9n0
T/Gel エクストラストレングスを使ってたんだけど販売中止になってしまってた…
なんかオススメのシャンプーあったらおしえろください(´･ω･`)
なんかオススメのシャンプーあったらおしえろください(´･ω･`)
293 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 13:34:29.81 ID:p3C9p3Lv0
俺は風呂上りワセリンにオリーブオイル混ぜて塗ってるよ。
ワセリンっては元々原油から分離して作られるから
微量のベンゼン等の不純物がまだ少量残っているらしい
不純物を取り除いた刺激の少ないものは高いし普段使いでケチっちゃいそう
そこが心配だった
オリーブオイルは分子量が大きくて肌の上で止まって、浸透しません。っていうから
天然のもので保湿効果が高そう
マジでためしてみるわありがとう
微量のベンゼン等の不純物がまだ少量残っているらしい
不純物を取り除いた刺激の少ないものは高いし普段使いでケチっちゃいそう
そこが心配だった
オリーブオイルは分子量が大きくて肌の上で止まって、浸透しません。っていうから
天然のもので保湿効果が高そう
マジでためしてみるわありがとう
暇だから早速やってみた
少し固かったワセリンの伸びが良くなるし肌になじむ
水っぽくなりすぎない程度に混ぜると良さげ
これいいわ続けてみるわ
少し固かったワセリンの伸びが良くなるし肌になじむ
水っぽくなりすぎない程度に混ぜると良さげ
これいいわ続けてみるわ
297 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 19:45:44.76 ID:RLUtIuWr0
保湿はちゃんと体を濡らしてからやってますか？
どれくらい( ´)Д(｀)ったのか教えて。
塗った後に汗かく
301 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 22:24:28.33 ID:RLUtIuWr0
302 ：病弱名無しさん：2012/09/13(木) 22:54:38.11 ID:fHrOxIhc0
当方、敏感肌です。而も早漏にて候。
やっぱ濡らした方がいいのかな
めんどくて乾燥してきた皮膚を掻き毟りつつ保湿してる
皮膚の表皮を作るスピードが通常の10倍速を上回る病気だから
一日に何回か嫌でも血まみれになりながら掻き毟る事になるじゃん
風呂入る時と保湿する時におもいっきし掻き毟っていいという自分ルールがあって
その時に保湿してる
めんどくて乾燥してきた皮膚を掻き毟りつつ保湿してる
皮膚の表皮を作るスピードが通常の10倍速を上回る病気だから
一日に何回か嫌でも血まみれになりながら掻き毟る事になるじゃん
風呂入る時と保湿する時におもいっきし掻き毟っていいという自分ルールがあって
その時に保湿してる
性格もあるけど乾癬４年目でかなりおざなりになってる
保湿で乾燥が減り鱗が落ちる回数が減ればもうそれで大満足の状態
寝て起きると乾燥して皮がむける状態だったけど
ワセリンとオリーブオイルだとそこまで乾燥してなかったから良さげですよ
保湿で乾燥が減り鱗が落ちる回数が減ればもうそれで大満足の状態
寝て起きると乾燥して皮がむける状態だったけど
ワセリンとオリーブオイルだとそこまで乾燥してなかったから良さげですよ
掻き毟しると良くならんぞ
痒いのはわかるが
かゆみ止め飲んだ方がいい
痒いのはわかるが
かゆみ止め飲んだ方がいい
>>305
乾燥すると皮膚が厚く白くなり粉ふく状態になって
掻き毟るしかない状態に追い込まれるのが一番怖いから適度に掻き毟ってた
掻き毟った後はヒルドイドやメンターム保湿で真っ赤にならないしいいんじゃないかと思って
ニートだから薬もらいに行くのやだし保湿だけでこれからも乾癬とつきあっていきたい
乾燥すると皮膚が厚く白くなり粉ふく状態になって
掻き毟るしかない状態に追い込まれるのが一番怖いから適度に掻き毟ってた
掻き毟った後はヒルドイドやメンターム保湿で真っ赤にならないしいいんじゃないかと思って
ニートだから薬もらいに行くのやだし保湿だけでこれからも乾癬とつきあっていきたい
アドバイス通り水でやってみたけど
水で濡らしてから掻き毟ると血まみれにならないし
粉まみれにならない
保湿もなじむし楽でいいね
病院行かないし自己流で効果うすい方法でやってた
命に関わらない病気とはいえ、
やっぱできれば病院とか第３者の意見聞いた方がいいね
みなさんアドバイスありがとうございました
水で濡らしてから掻き毟ると血まみれにならないし
粉まみれにならない
保湿もなじむし楽でいいね
病院行かないし自己流で効果うすい方法でやってた
命に関わらない病気とはいえ、
やっぱできれば病院とか第３者の意見聞いた方がいいね
みなさんアドバイスありがとうございました
乾癬に限らず、虫刺されだってアトピーだって、掻いちゃダメなのは皮膚病手当ての
基本ですよ。
基本ですよ。
風呂中に適度に擦る事でおれは逆に綺麗になってきてるけどな
>>308
もう乾癬４年目で掻き毟ってても保湿で治ったり、治ったと思ったら新しい部位に乾癬できたり
完治するのはあきらめてるから鱗が落ちる回数が減れば満足
ニートで病院通うの嫌だから自己責任で自分にあった方法探します
本当は病院行った方がいいんだろうけどね
もう乾癬４年目で掻き毟ってても保湿で治ったり、治ったと思ったら新しい部位に乾癬できたり
完治するのはあきらめてるから鱗が落ちる回数が減れば満足
ニートで病院通うの嫌だから自己責任で自分にあった方法探します
本当は病院行った方がいいんだろうけどね
掻き毟らないように包帯で巻いてかゆいのがまんしてたら
逆に広がった事がトラウマなんだよね
指に乾癬できて血まみれで掻き毟ってたけど
家にあったヒルドイドソフトで保湿してたら完全に治った事あるし
この病気は本当にわからない
逆に広がった事がトラウマなんだよね
指に乾癬できて血まみれで掻き毟ってたけど
家にあったヒルドイドソフトで保湿してたら完全に治った事あるし
この病気は本当にわからない
ニートの自分が暇にまかせて書きまくると
他の悩んでる人が書きづらいのでこれで最後にします
みなさんアドバイスお気遣いありがとうございました
他の悩んでる人が書きづらいのでこれで最後にします
みなさんアドバイスお気遣いありがとうございました
かきむしる、皮膚をはがすのはダメ！ってあれだけ言われてるのに・・・
良くなろうとする気があるのか？
良くなろうとする気があるのか？
サイクリでは適度にかくのを推奨してるけどな
316 ：病弱名無しさん：2012/09/18(火) 20:14:00.02 ID:MpsQDB+00
我慢して我慢して思いっきりかきむしると逝きそうになる
俺は熱めのお湯で昇天しそうや
あと、ドライヤーの温風な
あと、ドライヤーの温風な
318 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 00:16:24.08 ID:hkkUqyND0
家庭用のナローバンド メーカーはSIGMA（中国製）（PHILIPS社製の蛍光管）
去年6万くらいでネットで買ったんだけど・・
2ヶ月位顔とか体に試してみて効果はあったんだけど、あて方が悪かったのか体質なのか、
良くなった部分が色素沈着しちゃって・・それが嫌で使うのやめました。今は生物打ってます。
で 需要あったらヤ○オ○に出品しようと思ってるんだけど欲しい人いますか？
去年6万くらいでネットで買ったんだけど・・
2ヶ月位顔とか体に試してみて効果はあったんだけど、あて方が悪かったのか体質なのか、
良くなった部分が色素沈着しちゃって・・それが嫌で使うのやめました。今は生物打ってます。
で 需要あったらヤ○オ○に出品しようと思ってるんだけど欲しい人いますか？
319 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 18:40:45.67 ID:AAKo9XvJ0
ヒュミラ打ってきました！
まだ2回目なので効果はまだですが楽しみ。
素敵な主治医に会えて幸せです。
さすが名医です。
まだ2回目なので効果はまだですが楽しみ。
素敵な主治医に会えて幸せです。
さすが名医です。
効果も出てないのに素敵な主治医なんだw
幸せそうで羨ましいww
幸せそうで羨ましいww
321 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 19:18:13.75 ID:IcWxFRo30
>>319今後の報告よろしくね！
322 ：病弱名無しさん：2012/09/19(水) 20:49:15.11 ID:AAKo9XvJ0
>>320
「効果がでるでない」で素敵なドクターと言っているわけではありません。
ちゃんとフィジカルアセスメントしてくれ傾聴してくれます。
最良の治療法や患者主体で希望をきいてくれて親切丁寧な診察ができる
ドクターは素敵ですよね。尊敬でき信頼できます。
効果には個人差があります。体質もあります。
「効果がでるでない」で素敵なドクターと言っているわけではありません。
ちゃんとフィジカルアセスメントしてくれ傾聴してくれます。
最良の治療法や患者主体で希望をきいてくれて親切丁寧な診察ができる
ドクターは素敵ですよね。尊敬でき信頼できます。
効果には個人差があります。体質もあります。
熱湯シャワーは、癖になる。
痔になるに見えた
325 ：病弱名無しさん：2012/09/20(木) 15:40:19.95 ID:H8aoRXAG0
拙者、居候の身である。然も早漏にて候、、、
326 ：病弱名無しさん：2012/09/21(金) 13:21:23.90 ID:97qPc/8h0
鼻炎薬を飲んだら乾癬が悪化したが同じような人いる？
俺は漢方の六君子湯を飲むと悪化する。
これを飲むと体調が凄く良くなるだけに残念。
これを飲むと体調が凄く良くなるだけに残念。
花粉症の薬で悪化したことがある。
あと、抗生剤も良くない場合がある。
あと、抗生剤も良くない場合がある。
しかしケイシーの言葉に諸手を挙げて賛同することは出来ない。
レビュー見たら買ってみたくなった
実際どうなんだろう
実際どうなんだろう
ケイシーが沢山の患者で臨床した結果、この食べ物はダメとか、
同じ食べ物でもこの組み合わせはダメとか、面白いことが書いてある
何が効くかは個人差だけど
同じ食べ物でもこの組み合わせはダメとか、面白いことが書いてある
何が効くかは個人差だけど
レビューがわざとらしくてワロタw
334 ：病弱名無しさん：2012/09/23(日) 09:17:26.16 ID:vWfZXv4J0
20kg痩せたじゃんw
336 ：病弱名無しさん：2012/09/23(日) 17:26:56.87 ID:BnV1VJYN0
水素水ってどんな分子構造してんの？
プラシーボ効果以上のものを期待するな
この病気の悩ましいところは、思い込みで一定数の人が治るコトもあること。ほとんどが、プラセボなんだろうけど。
だから“学会とかでは証明されてないけど、効果がでた人がいる！”って触れ込みで、ダマされちゃうひとが現れるんだよねぇ。
だから“学会とかでは証明されてないけど、効果がでた人がいる！”って触れ込みで、ダマされちゃうひとが現れるんだよねぇ。
少なくとも現状維持したいなら
ストレス貯めないことだな
これが一番効く
ストレス貯めないことだな
これが一番効く
343 ：病弱名無しさん：2012/09/24(月) 21:53:10.10 ID:zXB0nYmM0
そうか思い込めばいいのか
頭皮と、耳に湿疹ができます
頭皮にかさぶたみたいなのができてはがれる時に
髪も一緒に抜け落ちるのか、脱毛がひどいです
最近は髪がスカスカになってます（加齢もあると思いますが）
薬が高価なので、医者に行くのもしばらくさぼってますが
続けて行った方がいいですよね…
頭皮にかさぶたみたいなのができてはがれる時に
髪も一緒に抜け落ちるのか、脱毛がひどいです
最近は髪がスカスカになってます（加齢もあると思いますが）
薬が高価なので、医者に行くのもしばらくさぼってますが
続けて行った方がいいですよね…
あんまり変わらないよ？
↑何を言ってるんだ？このバカは
1～2週間は効くけどすぐぶり返したり、他のところにできるから意味ないよってことじゃない？
日本語でおｋ
病院に行かなくなって1年
病状は悪化していない
むしろ1年前より改善した
医者なんていらなかったんや・・・
病状は悪化していない
むしろ1年前より改善した
医者なんていらなかったんや・・・
351 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 22:03:55.55 ID:ommRJbX40
医者はどうでも薬はいる
352 ：病弱名無しさん：2012/09/26(水) 22:05:13.48 ID:nQS5PN0N0
もう嫌だ・・・・・・
生物打つたびに風邪の症状で喉が激しく痛く、おまけに倦怠感もひどい
こんなに免疫下げて発癌性は大丈夫なのだろうか。
本当にこの病気どうにかならないのか
精神やられる
生物打つたびに風邪の症状で喉が激しく痛く、おまけに倦怠感もひどい
こんなに免疫下げて発癌性は大丈夫なのだろうか。
本当にこの病気どうにかならないのか
精神やられる
354 ：病弱名無しさん：2012/09/27(木) 17:31:02.82 ID:y4ArxFUw0
綺麗な体で短命か
醜い体で長生きするか、神様は残酷やのぉ～
醜い体で長生きするか、神様は残酷やのぉ～
355 ：病弱名無しさん：2012/09/27(木) 19:20:14.14 ID:AfnnV4Om0
>>353
もちろんです
常に夏も外出時はマスク、手洗い＆うがいは必須です
乾癬の効果は全くないし高いしもう疲れました
効果は3ヶ月後みたいですが・・・全く改善されるどころか痒いし
喉は痛いし生物のよさが全くわからなくなってしまいました
やはり、よくここで言われている死へのパスポートなのだと思いました
ただ単に劇薬ではないですよね。倦怠感もひどくこのままでは腫瘍どころか本当に短命ということを
実感しました。
もちろんです
常に夏も外出時はマスク、手洗い＆うがいは必須です
乾癬の効果は全くないし高いしもう疲れました
効果は3ヶ月後みたいですが・・・全く改善されるどころか痒いし
喉は痛いし生物のよさが全くわからなくなってしまいました
やはり、よくここで言われている死へのパスポートなのだと思いました
ただ単に劇薬ではないですよね。倦怠感もひどくこのままでは腫瘍どころか本当に短命ということを
実感しました。
>>355
死へのパスポートってのはいくらなんでも言い過ぎ。
この薬のおかげで日常生活、社会生活に復帰できてる人は多いし
一部の人は完治して治療自体が不要になってるし。
この薬はわりと即効性あるものだから、３ヶ月後っていうのは何かおかしいね。
生物学的製剤もいくつか種類があって、それぞれ相性もある。
そんなにきついならほかの種類を検討したほうがいいと思う。
ここであきらめないで欲しいな。
死へのパスポートってのはいくらなんでも言い過ぎ。
この薬のおかげで日常生活、社会生活に復帰できてる人は多いし
一部の人は完治して治療自体が不要になってるし。
この薬はわりと即効性あるものだから、３ヶ月後っていうのは何かおかしいね。
生物学的製剤もいくつか種類があって、それぞれ相性もある。
そんなにきついならほかの種類を検討したほうがいいと思う。
ここであきらめないで欲しいな。
358 ：病弱名無しさん：2012/09/28(金) 20:13:57.71 ID:8+u0vxAS0
360 ：病弱名無しさん：2012/09/28(金) 21:55:56.93 ID:8+u0vxAS0
361 ：病弱名無しさん：2012/09/28(金) 21:57:45.37 ID:8+u0vxAS0
失礼しました
乾癬性関節炎
乾癬性関節炎
何で余計な事言うのかね？
この病気って性別関係あったっけ？
この病気って性別関係あったっけ？
ここ本来は尋常性の専用スレだからな、過疎気味だけど総合スレのほうがいいかもね
尋常性は変な奴がときどき来るし・・・
●●●乾癬総合スレ24●●●d
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321031934/
尋常性は変な奴がときどき来るし・・・
●●●乾癬総合スレ24●●●d
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1321031934/
364 ：病弱名無しさん：2012/09/29(土) 09:52:39.99 ID:vRLKbmN/0
↑自分のこと言ってるｗｗｗ
新薬開発中だって
366 ：病弱名無しさん：2012/09/29(土) 13:38:09.92 ID:O64H6a3e0
俺、左手首の関節部分が１０年以上前から軟骨？凸ってでたりしている。卓球ボールを一㎝位小さく
したぐらい。それが直ったり凸の繰り返し。これも乾癬性関節炎かな？
今は直ってるｗｗ
したぐらい。それが直ったり凸の繰り返し。これも乾癬性関節炎かな？
今は直ってるｗｗ
ちょっと時間をおいて、怪しい民間療法サプリの情報が出るな、この流れ。
腸内環境改善（食物繊維を適度に食うとか、乳製品を1日1チーズ程度取る）で腹8分目と、
適度な運動（1日1時間のウォーキング）、日光浴（1日15分程度）を継続して行って、
改善されたりした方おられますか？
適度な運動（1日1時間のウォーキング）、日光浴（1日15分程度）を継続して行って、
改善されたりした方おられますか？
乳製品はヨーグルトが基本では？
チーズ食べても腸内環境よくする働きはないよ。
チーズ食べても腸内環境よくする働きはないよ。
370 ：病弱名無しさん：2012/10/01(月) 17:48:39.09 ID:sVc5meRt0
>>368
免疫の大半は腸で作られる、というから、腸内環境を整えることは大切だよ。
適度な運動はストレスを減らすという点で、日光浴は紫外線を浴びる、と
いう点で、どちらも意味がある。
でも、どれも乾癬を大きく改善される力はないので、気長に効果が出るのを
待つしかないね。効果がなかったとしても、体にいいことばかり（多量の
紫外線はＮＧ）なので、やって損はないと思う。
あと、>>369のコメントにあるように、腸内改善を図るならヨーグルトを
取ること。プロバイオティクスと書かれたものを選んでください。
ヨーグルトと一緒にきなこやハチミツを取ると、それが乳酸菌のエサに
なるようだよ。
免疫の大半は腸で作られる、というから、腸内環境を整えることは大切だよ。
適度な運動はストレスを減らすという点で、日光浴は紫外線を浴びる、と
いう点で、どちらも意味がある。
でも、どれも乾癬を大きく改善される力はないので、気長に効果が出るのを
待つしかないね。効果がなかったとしても、体にいいことばかり（多量の
紫外線はＮＧ）なので、やって損はないと思う。
あと、>>369のコメントにあるように、腸内改善を図るならヨーグルトを
取ること。プロバイオティクスと書かれたものを選んでください。
ヨーグルトと一緒にきなこやハチミツを取ると、それが乳酸菌のエサに
なるようだよ。
>>371 >>369
ご指摘ありがとうございます。チーズには腸内環境を改善する力は無いんですね。
基本発酵食品なら、色々何かしら腸内の環境を左右するのかと思ってました。
ヨーグルト、きなこ、ハチミツも適度に摂取するように心がけます。
ご指摘ありがとうございます。チーズには腸内環境を改善する力は無いんですね。
基本発酵食品なら、色々何かしら腸内の環境を左右するのかと思ってました。
ヨーグルト、きなこ、ハチミツも適度に摂取するように心がけます。
ところで、話は変わりますが、みなさん猫背ですか？
374 ：病弱名無しさん：2012/10/02(火) 18:47:19.66 ID:gw7Vqqt10
いえ、違います
秋前にもう1回焼いとけばよかった
今週末晴れないかな
今週末晴れないかな
378 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 13:25:36.53 ID:wxt2hDj30
ここ何日か日光浴を試しているが
落ちる鱗の量が減って、いい感じ
落ちる鱗の量が減って、いい感じ
>>376
ありがとうございます。
ぜひ拝見したいと思います。
色々とサプリ等も考えていて
少し胡散臭いサイトなんですが
http://www.vitamin-shopper.com/p/category/03/04/index.aspx#Setsumei01
ここに書いてある事には結構納得しました。
購入するか？どうかは別問題ですし、同じ様なサプリで日本のものを買ったほうが良い様な気もしますし。
何かお勧めのサプリとかありますか？
乳酸菌とEPA,DHAは、半年～１年スパンで試したいと思ってます。
ありがとうございます。
ぜひ拝見したいと思います。
色々とサプリ等も考えていて
少し胡散臭いサイトなんですが
http://www.vitamin-shopper.com/p/category/03/04/index.aspx#Setsumei01
ここに書いてある事には結構納得しました。
購入するか？どうかは別問題ですし、同じ様なサプリで日本のものを買ったほうが良い様な気もしますし。
何かお勧めのサプリとかありますか？
乳酸菌とEPA,DHAは、半年～１年スパンで試したいと思ってます。
380 ：病弱名無しさん：2012/10/03(水) 14:54:32.92 ID:QkM4tZVF0
日光浴は焼きすぎると乾癬が酷くなります。
気を付けて下さいね。
気を付けて下さいね。
>>379
サプリ先進国はアメリカ
日本と違って厳格な法も整備されているので品質も厳しいと聞いた
この手の話はまたか…と胡散臭く感じる奴も居るだろうけど俺のお勧めはGrapeSeedExtract300mgカプセル
サプリ先進国はアメリカ
日本と違って厳格な法も整備されているので品質も厳しいと聞いた
この手の話はまたか…と胡散臭く感じる奴も居るだろうけど俺のお勧めはGrapeSeedExtract300mgカプセル
>>372
家で常備してる砂糖をてんさい糖（甜菜糖、ビートシュガー）に変えるのも良いですよ。
さとうきび由来の砂糖と違って、善玉菌のえさとなるオリゴ糖が含まれているため
善玉菌を増やす助けになります。また体を冷やさないので冷え性の人や女性には特にお勧めです。
http://homepage2.nifty.com/chienoseikatu/n3.htm
http://www.nitten.co.jp/column/whats.html
ちなみにケイシーの治療法でも、さとうきび由来の砂糖は避けて
甜菜糖を摂るようにとアドバイスされてました。
うちではこれを使ってます。ダイエーやイトヨーカドーなどの大型スーパーで売ってます。
http://www.e-kanekoya.com/s_satou_tensai.htm
普通のに比べるとちょこっとだけ高いけど、バカ高いという程ではないので・・・
甘さも自然で美味しいです。
家で常備してる砂糖をてんさい糖（甜菜糖、ビートシュガー）に変えるのも良いですよ。
さとうきび由来の砂糖と違って、善玉菌のえさとなるオリゴ糖が含まれているため
善玉菌を増やす助けになります。また体を冷やさないので冷え性の人や女性には特にお勧めです。
http://homepage2.nifty.com/chienoseikatu/n3.htm
http://www.nitten.co.jp/column/whats.html
ちなみにケイシーの治療法でも、さとうきび由来の砂糖は避けて
甜菜糖を摂るようにとアドバイスされてました。
うちではこれを使ってます。ダイエーやイトヨーカドーなどの大型スーパーで売ってます。
http://www.e-kanekoya.com/s_satou_tensai.htm
普通のに比べるとちょこっとだけ高いけど、バカ高いという程ではないので・・・
甘さも自然で美味しいです。
ケイシー療法、オレも本を読んだことがある。
まじめにやろうとするとなかなか難しい食事療法（というより、指示）があるけど、
あれは概ね正しいように思う。アトピーの食事療法に近い感じ。
さらにスリッパリーエルムだったかな、木の皮の粉みたいなやつも三ヶ月くらい
飲んでみた。一ヶ月くらい経ったところで腕の乾癬がかなり良くなり、これは本当に
効いたのかな、と思ったけど、しばらくすると元に戻ってしまった。そしてその後
二ヶ月の間、よくなることはなかった。
ビオチンま全く効果なかった。
まじめにやろうとするとなかなか難しい食事療法（というより、指示）があるけど、
あれは概ね正しいように思う。アトピーの食事療法に近い感じ。
さらにスリッパリーエルムだったかな、木の皮の粉みたいなやつも三ヶ月くらい
飲んでみた。一ヶ月くらい経ったところで腕の乾癬がかなり良くなり、これは本当に
効いたのかな、と思ったけど、しばらくすると元に戻ってしまった。そしてその後
二ヶ月の間、よくなることはなかった。
ビオチンま全く効果なかった。
>>381
情報ありがとうございます。
GrapeSeedExtract300mgとはブドウの種ですか。
意外なサプリですね。効能を調べると、なるほど確かに効きそうな気がします。
試してみたいと思います。
>>382
情報ありがとうございます。
砂糖を変えるのは比較的簡単にできそうなので、即変えます。
あと、ケイシーに関して全く知らなかったので少し調べてみます。
情報ありがとうございます。
GrapeSeedExtract300mgとはブドウの種ですか。
意外なサプリですね。効能を調べると、なるほど確かに効きそうな気がします。
試してみたいと思います。
>>382
情報ありがとうございます。
砂糖を変えるのは比較的簡単にできそうなので、即変えます。
あと、ケイシーに関して全く知らなかったので少し調べてみます。
>>383
ケイシー本は複数持ってるけど、何十年も前のアメリカの食事が元になってるから
日本じゃ再現が難しいところはあるね。
獣肉ひとつとっても、鶏肉はいいが羊肉や野生の鳥獣などは日本じゃ入手しにくいわな。
ただ学ぶべき点はたくさんあると思った。
食事法も極端にアレを食え、アレを飲めば治る式の怪しい＆お手軽なものじゃなく、
マクロビほど厳格だったり宗教臭いもんでもない。
実践するのは難しいが、かえって体を壊すようなことはまずないと思う。
本を読んでただ食事法を真似るだけではなく、食事＝体に入れたものが身体を作り、
考えること（思考）が精神を作るという論理をしっかり理解して、毎日食べ、考えることが大事だね。
食事をおろそかにしたり、クヨクヨ思い悩んだりすれば、それだけ身体と精神を損ねることになると。
上っ面だけ真似をするのではダメだな。
スリッパリーエルム（スリペリーエルム）は楡の木の樹皮のお茶だが、
腸環境を整える作用があるんだったかな。これも入手法はかなり限られてるね。
ドライハーブの紅花はハーブティー専門店で見つけたことがある。
ケイシー本は複数持ってるけど、何十年も前のアメリカの食事が元になってるから
日本じゃ再現が難しいところはあるね。
獣肉ひとつとっても、鶏肉はいいが羊肉や野生の鳥獣などは日本じゃ入手しにくいわな。
ただ学ぶべき点はたくさんあると思った。
食事法も極端にアレを食え、アレを飲めば治る式の怪しい＆お手軽なものじゃなく、
マクロビほど厳格だったり宗教臭いもんでもない。
実践するのは難しいが、かえって体を壊すようなことはまずないと思う。
本を読んでただ食事法を真似るだけではなく、食事＝体に入れたものが身体を作り、
考えること（思考）が精神を作るという論理をしっかり理解して、毎日食べ、考えることが大事だね。
食事をおろそかにしたり、クヨクヨ思い悩んだりすれば、それだけ身体と精神を損ねることになると。
上っ面だけ真似をするのではダメだな。
スリッパリーエルム（スリペリーエルム）は楡の木の樹皮のお茶だが、
腸環境を整える作用があるんだったかな。これも入手法はかなり限られてるね。
ドライハーブの紅花はハーブティー専門店で見つけたことがある。
>>381
1日何錠飲んでいますか？
1日何錠飲んでいますか？
やっぱり、こういう流れになったねー
サプリサイトにケイシーww
まぁ、こないだの鍼灸師オススメのなんちゃら若葉や、超絶怪しい化粧水()よりはまだマシか(*´･д･)
藁にも縋る気持ちはわからんでもないけどさ
サプリサイトにケイシーww
まぁ、こないだの鍼灸師オススメのなんちゃら若葉や、超絶怪しい化粧水()よりはまだマシか(*´･д･)
藁にも縋る気持ちはわからんでもないけどさ
>>381
グレープシードは科学的に抗炎症作用が実証されているから胡散臭くは無いよ。
グレープシードは科学的に抗炎症作用が実証されているから胡散臭くは無いよ。
>>391
ソースプリーズ
ソースプリーズ
>>392
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
まぁ、グレープシードなんてサプリの中じゃ安い部類なんだから、ダメ元で試してみりゃいいじゃん。
飲むなら300mgくらいの高含有量の奴ね。
飲むなら300mgくらいの高含有量の奴ね。
http://www.iherb.com/Healthy-Origins-MegaNatural-BP-Grape-Seed-Extract-300-mg-60-Capsules/15452?l=ja
これから試して効果が有ったら俺みたいに150Capsules入りにすれば更に負担が減る
今のところ1日1つしか飲んでないけど悪化しやすい冬場になったら皮膚の様子見ながら2錠試そうかと思ってる
これから試して効果が有ったら俺みたいに150Capsules入りにすれば更に負担が減る
今のところ1日1つしか飲んでないけど悪化しやすい冬場になったら皮膚の様子見ながら2錠試そうかと思ってる
サプリじゃなくて料理用オイルでもなかったっけ？
日常摂取するならエゴマ油、シソ油、グレープシード油。この3つが良い。
ただし加熱すると酸化しやすいので、長時間熱しないこと。
ドレッシングにしてサラダにかけて食べるのが一番良い。
ちなみに揚げ物はどんなものでも食べないこと。
日常摂取するならエゴマ油、シソ油、グレープシード油。この3つが良い。
ただし加熱すると酸化しやすいので、長時間熱しないこと。
ドレッシングにしてサラダにかけて食べるのが一番良い。
ちなみに揚げ物はどんなものでも食べないこと。
>>398
α-リノレン酸主体の油は非常に酸化しやすいので短時間でも熱を加えちゃダメ。
空気中に放置するとすぐに酸化が始まるから開封後は速やかに消費すること。
酸化した油は有害。
以前はしそ油を使っていたけど、扱いが面倒だから今はオリーブオイルに変えた。
因みにグレープシードとグレープシード油は成分的に全く別物。
α-リノレン酸主体の油は非常に酸化しやすいので短時間でも熱を加えちゃダメ。
空気中に放置するとすぐに酸化が始まるから開封後は速やかに消費すること。
酸化した油は有害。
以前はしそ油を使っていたけど、扱いが面倒だから今はオリーブオイルに変えた。
因みにグレープシードとグレープシード油は成分的に全く別物。
400 ：病弱名無しさん：2012/10/05(金) 19:41:45.21 ID:3nC0aR0XO
腸内のカンジダ菌を退治してくれるいいサプリ無いだろうか？
どうも腸内でカンジダ菌が異常繁殖するとカンジダ菌は腸内でトンネルを掘るので腸内ズダボロになり、これが
様々なアレルギー疾患の原因になるとかで。もちろん乾鮮の原因にもなると聞いた。
荒れて薄くなった腸壁を修復してくれるいいサプリ。もしくは薬ないだろうか？
どうも腸内でカンジダ菌が異常繁殖するとカンジダ菌は腸内でトンネルを掘るので腸内ズダボロになり、これが
様々なアレルギー疾患の原因になるとかで。もちろん乾鮮の原因にもなると聞いた。
荒れて薄くなった腸壁を修復してくれるいいサプリ。もしくは薬ないだろうか？
生ニンニク3粒程度摂取して一旦善玉菌ごと殺菌してしまえば？
出来れば胃粘膜保護も同時に
出来れば胃粘膜保護も同時に
連投すまないがアシドフィルス菌摂取でカンジダ菌は居なくなるそうだ
http://www.nzp.cc/htm/Acido.htm
http://www.nzp.cc/htm/Acido.htm
新ビオフェルミン試すなら15歳以上3*3錠計算で1ヶ月分程度で試せばいいかと
>>404
購入してきました。
５４０錠で（２ヶ月分？）２０００円しないお値段はうれしい限り。
これなら、ずっと続けられそう。
飲み続けても特に副作用も無さそうだし。
効果があるか？どうかはわからないけど、整腸するに越したこと無いから、
ちょっと数ヶ月続けてみます。
購入してきました。
５４０錠で（２ヶ月分？）２０００円しないお値段はうれしい限り。
これなら、ずっと続けられそう。
飲み続けても特に副作用も無さそうだし。
効果があるか？どうかはわからないけど、整腸するに越したこと無いから、
ちょっと数ヶ月続けてみます。
>>405
後で報告待ってるよ～
後で報告待ってるよ～
>>406
飲み始めて数日ですが、一気にお腹の調子変わりますね
ここ10年ぐらいの暴飲暴食で乾癬になってる（と思ってる）ので、
お腹の調子なんか、ここ数年良くなった事がなかったんですが、普通になったかな？
下すか？便秘か？しか無かったんですが、普通になった気がします。
錠剤を噛み砕くと口内の菌ﾊﾞﾗﾝｽも整えると言う様な話も、どこかに書いてありましたが、
こちらはあまり実感ありませんでしたね。（加齢のせい？）
ただ、食後に飲まなければ効果が出ないのが不便ですね
540錠の大きな薬瓶を持ち歩いて、食後に飲まなければいけないのが・・・、場合によっては飲みづらいです。
小分けにしてピルケースみたいな物に入れる必要がありそう。
当然ながら、数日しか飲んでないため乾癬への影響は全然全くわかりません。
運動して、ビオフェルミン飲んで、炭水化物、糖質とトランス脂肪酸避けて、
血糖値の急変化に気をつけた生活を、少し続けてみます。
飲み始めて数日ですが、一気にお腹の調子変わりますね
ここ10年ぐらいの暴飲暴食で乾癬になってる（と思ってる）ので、
お腹の調子なんか、ここ数年良くなった事がなかったんですが、普通になったかな？
下すか？便秘か？しか無かったんですが、普通になった気がします。
錠剤を噛み砕くと口内の菌ﾊﾞﾗﾝｽも整えると言う様な話も、どこかに書いてありましたが、
こちらはあまり実感ありませんでしたね。（加齢のせい？）
ただ、食後に飲まなければ効果が出ないのが不便ですね
540錠の大きな薬瓶を持ち歩いて、食後に飲まなければいけないのが・・・、場合によっては飲みづらいです。
小分けにしてピルケースみたいな物に入れる必要がありそう。
当然ながら、数日しか飲んでないため乾癬への影響は全然全くわかりません。
運動して、ビオフェルミン飲んで、炭水化物、糖質とトランス脂肪酸避けて、
血糖値の急変化に気をつけた生活を、少し続けてみます。
>>407
ピルケースくらい買おうぜ
ピルケースくらい買おうぜ
DHA＆EPA オメガ3のいいサプリを探していますが、
どれも含有量が低いのが難点ですよね。
ネイチャーメイドなどが手に入りやすいのですが、含有量がEPA180mg DHA120mg。
一日1000mgは無条件に摂取したいので、
1日1粒目安のところ10粒ほど摂取しないといけない計算に。
糖質をカットする生活をしている以上、
いわしの煮付けみたいな缶詰を大量に食べる訳にもいかず、ほんと難しい。
DHA、EPAに副作用は報告されていない様ですので、
10粒飲んでも特に影響は無さそうですが、
コストパフォーマンスが悪すぎます。
良い摂取方法を色々模索するのに、ちょっと苦労しそう。
どれも含有量が低いのが難点ですよね。
ネイチャーメイドなどが手に入りやすいのですが、含有量がEPA180mg DHA120mg。
一日1000mgは無条件に摂取したいので、
1日1粒目安のところ10粒ほど摂取しないといけない計算に。
糖質をカットする生活をしている以上、
いわしの煮付けみたいな缶詰を大量に食べる訳にもいかず、ほんと難しい。
DHA、EPAに副作用は報告されていない様ですので、
10粒飲んでも特に影響は無さそうですが、
コストパフォーマンスが悪すぎます。
良い摂取方法を色々模索するのに、ちょっと苦労しそう。
>>410
摂取しすぎじゃない？そこまで大量に摂らなきゃいけない理由は？
どっかのトンデモ理論にハマってるの？
動物由来の原料だからあまり大量に摂ると・・・重金属の蓄積とか余計な心配も出てくる。
海外だと水銀フリーの製品とかがあるらしいけど。
なんでもそうだけど「過ぎたるは猶及ばざるが如し」。
特定の成分の大量摂取はダメだよ。ほどほどにしましょう。
摂取しすぎじゃない？そこまで大量に摂らなきゃいけない理由は？
どっかのトンデモ理論にハマってるの？
動物由来の原料だからあまり大量に摂ると・・・重金属の蓄積とか余計な心配も出てくる。
海外だと水銀フリーの製品とかがあるらしいけど。
なんでもそうだけど「過ぎたるは猶及ばざるが如し」。
特定の成分の大量摂取はダメだよ。ほどほどにしましょう。
どこを読んだらそうなるのかなと思ったら…
病院にとってのカモを逃したくないんですね
よくわかります
病院にとってのカモを逃したくないんですね
よくわかります
>>413
病院にとってのカモてww
サプリで乾癬が完治したなんて事例は無いんだから、心配しなくても病院は困らんよwwww
乾癬抜きにして、健康管理の為って名目ならまだわからんでもないけど、それなら大量に摂取する理由も、ココにカキコすんのもおかしいだろ？
ま、わからんならそれでイイけど、サプリなんておまじない以上の効果を期待しちゃいかんよ。
ほんとに効果があるなら、必ず信頼できる研究結果や文献が見つかるんだから。
病院にとってのカモてww
サプリで乾癬が完治したなんて事例は無いんだから、心配しなくても病院は困らんよwwww
乾癬抜きにして、健康管理の為って名目ならまだわからんでもないけど、それなら大量に摂取する理由も、ココにカキコすんのもおかしいだろ？
ま、わからんならそれでイイけど、サプリなんておまじない以上の効果を期待しちゃいかんよ。
ほんとに効果があるなら、必ず信頼できる研究結果や文献が見つかるんだから。
なんでそんなに必死なん？( ´･ω･`)
289 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/10/07(日) 09:16:59.05 ID:qj4DiLNA0
一方JR西日本も同じようなネーミングセンスだった
山陽新幹線公式キャラクター「カンセンジャー」誕生、実際のマンガはこうなる
http://gigazine.net/news/20121005-kansenja/
http://gigazine.jp/img/2012/10/05/kansenja/snap0579.jpg
「新幹線管理本部では、将来にわたりお客様から愛される山陽新幹線であり続けるため、お子様のファンを増やすことを目的に、
お子様に根強い人気のある500系新幹線をモチーフにしたヒーロー「カンセンジャー」を誕生させました」とのことで、
名前を聞くと複数人いそうですが実際には一人しかいない「カンセンジャー」が誕生、詳細なプロフィールとどういう活動を行うかというマンガが公開されています。
プロフィールはこんな感じ。
～プロフィール～
※カンセンジャーとは『地球の平和を守るために戦うヒーロー』
・名前は・・・カンセンジャー５００
・生まれ・・・ＥＥＫＯ星(エエコ星)という星から来た生命体らしい
・武器は・・・パンタグラフソード
・普段は・・・新幹線の車掌をしているそうだ
・趣味は・・・子供と遊ぶこと
そして実際に以下のような内容のマンガをクリアファイル化、マナー向上を訴求するそうです。
http://gigazine.jp/img/2012/10/05/kansenja/02.jpg
なお、10月14日(日)13時から交通科学博物館の鉄道の日イベント「こうはく 鉄道フェスタ」においてデビューイベントが行われる予定になっており、
「当社社員MCよりカンセンジャーの紹介、ストーリーの説明」「お子様の呼びかけにより、カンセンジャー登場(どこから登場するかはお楽しみ、とのこと)」
「カンセンジャーに関するクイズ大会（景品あり）」「写真撮影および握手会」となっています。
山陽新幹線公式キャラクターが誕生します！：JR西日本
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/10/page_2630.html
一方JR西日本も同じようなネーミングセンスだった
山陽新幹線公式キャラクター「カンセンジャー」誕生、実際のマンガはこうなる
http://gigazine.net/news/20121005-kansenja/
http://gigazine.jp/img/2012/10/05/kansenja/snap0579.jpg
「新幹線管理本部では、将来にわたりお客様から愛される山陽新幹線であり続けるため、お子様のファンを増やすことを目的に、
お子様に根強い人気のある500系新幹線をモチーフにしたヒーロー「カンセンジャー」を誕生させました」とのことで、
名前を聞くと複数人いそうですが実際には一人しかいない「カンセンジャー」が誕生、詳細なプロフィールとどういう活動を行うかというマンガが公開されています。
プロフィールはこんな感じ。
～プロフィール～
※カンセンジャーとは『地球の平和を守るために戦うヒーロー』
・名前は・・・カンセンジャー５００
・生まれ・・・ＥＥＫＯ星(エエコ星)という星から来た生命体らしい
・武器は・・・パンタグラフソード
・普段は・・・新幹線の車掌をしているそうだ
・趣味は・・・子供と遊ぶこと
そして実際に以下のような内容のマンガをクリアファイル化、マナー向上を訴求するそうです。
http://gigazine.jp/img/2012/10/05/kansenja/02.jpg
なお、10月14日(日)13時から交通科学博物館の鉄道の日イベント「こうはく 鉄道フェスタ」においてデビューイベントが行われる予定になっており、
「当社社員MCよりカンセンジャーの紹介、ストーリーの説明」「お子様の呼びかけにより、カンセンジャー登場(どこから登場するかはお楽しみ、とのこと)」
「カンセンジャーに関するクイズ大会（景品あり）」「写真撮影および握手会」となっています。
山陽新幹線公式キャラクターが誕生します！：JR西日本
http://www.westjr.co.jp/press/article/2012/10/page_2630.html
最近暴飲暴食を繰り返しているからか乾癬と乾癬の部位がくっつき始めてきた・・orz
このままじゃ全身ジャミラ化も近いな
初めはボツボツで小さかった患部が日に日に広範囲に広がってくるのは恐怖だよな
このままじゃ全身ジャミラ化も近いな
初めはボツボツで小さかった患部が日に日に広範囲に広がってくるのは恐怖だよな
>>414
俺はサプリのグレープシードと亜鉛でほぼ完治した。
股間一帯と頭半分がボロボロだったけど、今は頭の生え際に10円玉
半分くらいの患部が残るだけ。
ここは頑固だから多分治らないかな。
後は冬になったらどうなるか。
写真撮っておけばよかった。
俺はサプリのグレープシードと亜鉛でほぼ完治した。
股間一帯と頭半分がボロボロだったけど、今は頭の生え際に10円玉
半分くらいの患部が残るだけ。
ここは頑固だから多分治らないかな。
後は冬になったらどうなるか。
写真撮っておけばよかった。
>>418
カモが逃げるのを怖がる逆ステマがまた来るかも知れないので伏せて～～～
冗談はさておき、サプリ程度で効果あったなら得だよね。
というか効果無くても損って言うほどのもんでもない。
少なくとも俺は半年くらい前にここでグレープシード紹介してくれた人に感謝してるわ。
すぐに自分で調べてさらに含有量多い奴探したのでここで紹介した。
カモが逃げるのを怖がる逆ステマがまた来るかも知れないので伏せて～～～
冗談はさておき、サプリ程度で効果あったなら得だよね。
というか効果無くても損って言うほどのもんでもない。
少なくとも俺は半年くらい前にここでグレープシード紹介してくれた人に感謝してるわ。
すぐに自分で調べてさらに含有量多い奴探したのでここで紹介した。
あと、自分はピロリ菌に感染していて慢性胃炎だったので
ヨーグルトのLG21を継続的に食べ始めた。
それも良い方向に影響があったのかもしれない。
ヨーグルトのLG21を継続的に食べ始めた。
それも良い方向に影響があったのかもしれない。
別に病院至上主義じゃないけど、根拠のない民間療法は叩き潰したいだけ。
被害者は少ないほうがいい
健康管理のためのサプリを否定する訳じゃないけど「乾癬に効く」と誤認させるようなサプリ販売サイトには、警鐘を鳴らしたいね
現に、そんなサイトがこのスレにも貼られてるだろ？
カモが逃げて困るのは誰だろうね？
被害者は少ないほうがいい
健康管理のためのサプリを否定する訳じゃないけど「乾癬に効く」と誤認させるようなサプリ販売サイトには、警鐘を鳴らしたいね
現に、そんなサイトがこのスレにも貼られてるだろ？
カモが逃げて困るのは誰だろうね？
お前なんだろ？
当たり前だけど、サプリは薬じゃないので病気が治ることを期待してはいけない。
溺れる者は・・・で、どんなものでも試したくなる気持ちは分かるが、ここのところを
しっかり抑えておかないと、インチキ乾癬ビジネスにひっかかることになる。
俺の主治医は、摂取して意味があるのはビタミン剤くらい、と言っていた。
溺れる者は・・・で、どんなものでも試したくなる気持ちは分かるが、ここのところを
しっかり抑えておかないと、インチキ乾癬ビジネスにひっかかることになる。
俺の主治医は、摂取して意味があるのはビタミン剤くらい、と言っていた。
まぁ、病院に対してやけに突っかかってくんのは、そういうことなんだろ。
サプリ売る側は、処方薬にはどう頑張っても敵わないから「カモ」を逃さない為に必死だろうしな
>>46みたいな人もいるし、過信は禁物、ってだけなのにね
サプリ売る側は、処方薬にはどう頑張っても敵わないから「カモ」を逃さない為に必死だろうしな
>>46みたいな人もいるし、過信は禁物、ってだけなのにね
長年病院のカモにされた奴とかも居るのは想像の限界超えてますかそうですか
>>46みたいなのも確かに居るが、根拠があるとされている治療で効果無い奴が居る事実も無視？
お前みたいに悪意だらけの奴ばかりじゃないんだよ。
>やけに突っかかってくんのは、そういうことなんだろ。
脳障害か？突っかかる言い方始めたのはお前だろが
最初から言ってればともかく過信は禁物とか後出しじゃんけん、ねーわ
そもそも金儲ける気だったら海外でしかもアフィ無しのURLなんか貼るかバカ
超絶理論で俺が儲けるシステム説明してくれやｗその方法で儲けてみる奴現れるんじゃねーのか？ｗ
お前の糞カキコもそこで初めて人の役に立つってもんだ
>>46みたいなのも確かに居るが、根拠があるとされている治療で効果無い奴が居る事実も無視？
お前みたいに悪意だらけの奴ばかりじゃないんだよ。
>やけに突っかかってくんのは、そういうことなんだろ。
脳障害か？突っかかる言い方始めたのはお前だろが
最初から言ってればともかく過信は禁物とか後出しじゃんけん、ねーわ
そもそも金儲ける気だったら海外でしかもアフィ無しのURLなんか貼るかバカ
超絶理論で俺が儲けるシステム説明してくれやｗその方法で儲けてみる奴現れるんじゃねーのか？ｗ
お前の糞カキコもそこで初めて人の役に立つってもんだ
>>425
なんか必死だな
なんか必死だな
必死だったお前が言うか
マジ脳障害かよ
マジ脳障害かよ
必死？相手にあわせたんだが？メクラ？それでもいいが
何も知らねーでサプリ全否定って姿勢からｷﾆｲﾗﾈ
俺を含め救われてる奴は間違いなく居るのに
そいつらが助かる目を潰そうとするのは患者食い物にしてる奴らに見えても仕方ないだろ
何も知らねーでサプリ全否定って姿勢からｷﾆｲﾗﾈ
俺を含め救われてる奴は間違いなく居るのに
そいつらが助かる目を潰そうとするのは患者食い物にしてる奴らに見えても仕方ないだろ
お前らいい加減にしろ
どっちも困ってる人の為にカキコしてたのは同じじゃないのか？
どっちも困ってる人の為にカキコしてたのは同じじゃないのか？
必死に煽る役とそいつをなだめる役
悪徳商法にありがちなコンビ
悪徳商法にありがちなコンビ
それにしたって、この罵倒口調じゃやり方がヘタやな
乾癬に悩むもの同士、仲良くやろうや
436 ：病弱名無しさん：2012/10/11(木) 13:51:48.62 ID:iPilrSyK0
あーあ憂鬱な季節がくるなぁぁ・・・。
以前、皮膚科で低刺激性シャンプー使うように言われたんだけど、
当然、白髪染めはＮＧ？
カラーリンスもダメ？
頭皮に優しそうな利尻ヘアカラートリートメントも？
当然、白髪染めはＮＧ？
カラーリンスもダメ？
頭皮に優しそうな利尻ヘアカラートリートメントも？
>>437
利尻は誇大広告。全然染まらないと苦情ばっかり。金の無駄。
うちの乾癬もちの母親はヘナ＋インディゴに変えたけど、非常にめんどくさい。
アレルギーなんてヘナでも出るし、ぶっちゃけアレルギーさえ出なきゃ何だって大丈夫。
それよりも余計なストレスを溜めないことだ。
利尻は誇大広告。全然染まらないと苦情ばっかり。金の無駄。
うちの乾癬もちの母親はヘナ＋インディゴに変えたけど、非常にめんどくさい。
アレルギーなんてヘナでも出るし、ぶっちゃけアレルギーさえ出なきゃ何だって大丈夫。
それよりも余計なストレスを溜めないことだ。
ステラーラって１本４５ｍｇで約４２万円。
これ、世界中の定価のある物の中で重量単価が一番高いのではないだろうか？
純金なんか１ｇでたったの５千円足らず。
いっそ、ギネスブックにでも載せてくれないだろうか。
これ、世界中の定価のある物の中で重量単価が一番高いのではないだろうか？
純金なんか１ｇでたったの５千円足らず。
いっそ、ギネスブックにでも載せてくれないだろうか。
まあ、一流競走馬の精液とかのほうが高いけどね。
どの薬試しますか？（ベニヤ板にずらっと薬チューブを並べて取り付けた板を見せながら）
数週間後
・・・前の効かなかったねｗよくあるしｗｗ
次どれにする？ｗ
ネットで検索して名医とか書いてあるとこ行ったらこれだよ
数週間後
・・・前の効かなかったねｗよくあるしｗｗ
次どれにする？ｗ
ネットで検索して名医とか書いてあるとこ行ったらこれだよ
>>439
カリホルニウムが100g 7兆円らしい
カリホルニウムが100g 7兆円らしい
443 ：病弱名無しさん：2012/10/16(火) 19:10:28.92 ID:B5HsSGNR0
iPS細胞を利用した乾癬治療ってまだ先？
森口センセイに頼んだら早いかもよ？
それ嘘だしw
446 ：病弱名無しさん：2012/10/17(水) 21:04:41.10 ID:mkmv6X1N0
毎日おしりから乳酸菌を注入したらよくならないかな？
>>446
生きて腸まで届くタイプの乳酸菌を摂取すべし。
生きて腸まで届くタイプの乳酸菌を摂取すべし。
あ 410です。
DHAの摂取量1000mgと算出したのは、厚生労働省の資料からなんですが、
特に乾癬に関しての記述ではなく、心筋梗塞に関しての資料です。
魚油等には水銀などの重金属が含まれるのは知っていますが、
どの文献の実験値も2g～3g程度を半年などのﾃﾞｰﾀばかりで、
数百mg程度の摂取では効果が期待できないとの文献ばっかりでしたもので。
また実際1000mg配合のサプリも高価ですが販売されていて
1000mg程度は特に問題ないと個人的に思っただけです。
サプリで手軽に摂取しようと思ったために嵐みたいになってしまって、すいません。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/pdf/blockbetu-shiryou03.pdf
http://homepage3.nifty.com/silver_sakai/health/health14-2.pdf
DHAの摂取量1000mgと算出したのは、厚生労働省の資料からなんですが、
特に乾癬に関しての記述ではなく、心筋梗塞に関しての資料です。
魚油等には水銀などの重金属が含まれるのは知っていますが、
どの文献の実験値も2g～3g程度を半年などのﾃﾞｰﾀばかりで、
数百mg程度の摂取では効果が期待できないとの文献ばっかりでしたもので。
また実際1000mg配合のサプリも高価ですが販売されていて
1000mg程度は特に問題ないと個人的に思っただけです。
サプリで手軽に摂取しようと思ったために嵐みたいになってしまって、すいません。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/pdf/blockbetu-shiryou03.pdf
http://homepage3.nifty.com/silver_sakai/health/health14-2.pdf
別にすまなくはないさ。
乾癬を治したいという思いは皆同じだから。
ただ、世の中にはアトピービジネスや乾癬ビジネスがあって、怪しげな商品も多いから、
敏感に反応してしまうヒトもいるだけさ。
状態が好転したらまた報告してください。
乾癬を治したいという思いは皆同じだから。
ただ、世の中にはアトピービジネスや乾癬ビジネスがあって、怪しげな商品も多いから、
敏感に反応してしまうヒトもいるだけさ。
状態が好転したらまた報告してください。
450 ：病弱名無しさん：2012/10/18(木) 23:45:58.12 ID:F4zdUika0
頭に出てる人はどういうケアしてんの？
毎日シャンプーしたほうがいいの？
洗わないほうがいいの？
毎日シャンプーしたほうがいいの？
洗わないほうがいいの？
養老孟司だっけか、ウロ覚えだが
長期間頭洗わないのを実践してて、何も問題ないとさ。
長期間頭洗わないのを実践してて、何も問題ないとさ。
>>452
ハゲ対策？
ハゲ対策？
454 ：病弱名無しさん：2012/10/19(金) 12:19:15.18 ID:Ju0th87CO
私は徹底した食事療法でここ2､3年症状が出てません。とにかく高カロリーな食べ物や油っこいものを避けて、昔の日本食をイメージした食事を心掛けています。
10年以上患っていたので普通の生活ができてこんなに嬉しいものはありません。
10年以上患っていたので普通の生活ができてこんなに嬉しいものはありません。
え？
医者に副作用は知らされてたけど、チガソンで唇の乾きがヒドい
リップ無しじゃ服用続けられない
リップは処方してくんないのか？
リップ無しじゃ服用続けられない
リップは処方してくんないのか？
>>456
処方できるリップなんて無いのでは・・・
薬を少し減らすことも検討したらどうかな。
うちの親もチガソンを最初に処方されたとき、量が多すぎて
脱毛しちゃってやめたんだ。しばらく嫌がってたけど、
量を減らすことで再処方に同意して、それからは目立った副作用はない。
今はレミケードと併用でうまくいってる。
処方できるリップなんて無いのでは・・・
薬を少し減らすことも検討したらどうかな。
うちの親もチガソンを最初に処方されたとき、量が多すぎて
脱毛しちゃってやめたんだ。しばらく嫌がってたけど、
量を減らすことで再処方に同意して、それからは目立った副作用はない。
今はレミケードと併用でうまくいってる。
医者もチガソン使うのあまり良いとは思って無い感じがしてる
やはり完治しない病気なんで 、色々試して最善の治療方法を探してる感じかする
良い医者に当たった気がする
やはり完治しない病気なんで 、色々試して最善の治療方法を探してる感じかする
良い医者に当たった気がする
まぁ食事が欧米化してきてからこの病気が増えてきている事を考えると答えは自ずと見えてくる
わな
だが欧米の食事はうまいんだよなぁ・・
わな
だが欧米の食事はうまいんだよなぁ・・
460 ：病弱名無しさん：2012/10/20(土) 07:08:06.75 ID:T5rv34gN0
ハゲ対策にはリアップだろ、、
体の表面に一生懸命薬塗ってもダメってことか
体質改善、体の内部から変えないと塗り薬の効果も薄いのかも
体質改善、体の内部から変えないと塗り薬の効果も薄いのかも
俺の主治医の皮膚科医は、シャンプーは洗浄力が強い（刺激が強い）ので、
顔や首などにも症状がある場合にはそこにつかないよう注意すること、と
言っていた。
頭も体も洗える低刺激性の石鹸がいいんだろうね。
液体石鹸よりも、固形の方が刺激が少ない、という話もある。
牛乳石鹸の青箱、とかね。
顔や首などにも症状がある場合にはそこにつかないよう注意すること、と
言っていた。
頭も体も洗える低刺激性の石鹸がいいんだろうね。
液体石鹸よりも、固形の方が刺激が少ない、という話もある。
牛乳石鹸の青箱、とかね。
463 ：病弱名無しさん：2012/10/20(土) 16:42:57.21 ID:AEzN9feZ0
フケや粉が大量に出てるということは皮膚が毎日はがれてると
いうことだから洗う必要すらないよね。
いうことだから洗う必要すらないよね。
何その新しい発想
465 ：病弱名無しさん：2012/10/21(日) 23:23:49.18 ID:XT0qbsRh0
刺激を与えちゃいかんね
467 ：病弱名無しさん：2012/10/22(月) 06:37:16.12 ID:h+axGkGb0
463の人気に嫉妬
>>449
自分は元々今年の3月ぐらいに発症して、軽度？かもしれません。
頭皮は結構ボロボロなのですが、そこそこ隠れてますし、
それ以外には数えられるぐらいしか乾癬がありません。
鼻と眉間、両耳、両腕２箇所づつ、腹1箇所、お尻＆股間周辺多数、両足3箇所づつ？
肩から腕にかけてアトピーみたいに、赤と白のまだら模様になっている程度です。
顔に出るのが少し面倒なのですが、たぶん軽度に入ると思います。
で、油物＆炭水化物を避け、ビオフェルミン、DHA、ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ、日光浴（1日15分不定期）、
ウォーキング（1日30分程度）、風呂では手洗い、ワセリンで風呂上り保護、
乾癬には絶対触らない、を1週間～1ヶ月実践で、
腕と腹の乾癬がほぼなくなり、肩のまだら模様が無くなりました。
（腕は日光浴？お腹はワセリン？）
ステロイドは全く使用してません。
このまま目立たなくなってくれるといいのですが。
自分は元々今年の3月ぐらいに発症して、軽度？かもしれません。
頭皮は結構ボロボロなのですが、そこそこ隠れてますし、
それ以外には数えられるぐらいしか乾癬がありません。
鼻と眉間、両耳、両腕２箇所づつ、腹1箇所、お尻＆股間周辺多数、両足3箇所づつ？
肩から腕にかけてアトピーみたいに、赤と白のまだら模様になっている程度です。
顔に出るのが少し面倒なのですが、たぶん軽度に入ると思います。
で、油物＆炭水化物を避け、ビオフェルミン、DHA、ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ、日光浴（1日15分不定期）、
ウォーキング（1日30分程度）、風呂では手洗い、ワセリンで風呂上り保護、
乾癬には絶対触らない、を1週間～1ヶ月実践で、
腕と腹の乾癬がほぼなくなり、肩のまだら模様が無くなりました。
（腕は日光浴？お腹はワセリン？）
ステロイドは全く使用してません。
このまま目立たなくなってくれるといいのですが。
マルチビタミンは効果あると思う
極度のストレスが長く続き体重も落ちて
乾癬になり始めたとき、顔や髪の毛や耳に小さい乾癬が沢山でき
調べたらビオチンがいいという事で
マルチビタミンのビオチン50ug充足率111%の飲んでたら
顔や頭など皮膚が薄い部位や、症状が軽い部位はほぼ治った
極度のストレスが長く続き体重も落ちて
乾癬になり始めたとき、顔や髪の毛や耳に小さい乾癬が沢山でき
調べたらビオチンがいいという事で
マルチビタミンのビオチン50ug充足率111%の飲んでたら
顔や頭など皮膚が薄い部位や、症状が軽い部位はほぼ治った
470 ：情弱名無しさん：2012/10/27(土) 04:57:22.87 ID:KelYIyBz0
ステロイドは良くねぇーな
あんなもん「捨てろイド」的な・・・
つまんね
来年のキャッチフレーズ考えようぜー
おれは、疑心暗鬼
おれは、疑心暗鬼
473 ：病弱名無しさん：2012/10/27(土) 12:58:05.95 ID:H9YYo4H60
ステロイドは悪くない。
悪いのは症状が悪化し続けてる状態。
症状が停滞もしくは沈静化してる状態での使用なら全く問題は起きない。
ていうかそういう状況なら絶対に効果的！
悪いのは症状が悪化し続けてる状態。
症状が停滞もしくは沈静化してる状態での使用なら全く問題は起きない。
ていうかそういう状況なら絶対に効果的！
乾癬に絶対に触らないってことが俺には無理ゲー
なるべく掻かないように気をつけてていても、ついね・・・
就寝中もダメダメという意識がありながら掻いてたり、お風呂に入ったり、帰宅してタイツ脱いだ時とかつい無意識で掻いちゃう
なるべく掻かないように気をつけてていても、ついね・・・
就寝中もダメダメという意識がありながら掻いてたり、お風呂に入ったり、帰宅してタイツ脱いだ時とかつい無意識で掻いちゃう
妊娠中～出産で何もしなかったのに嘘のように全部治った。今もそこは皮膚の色が少しマダラな位。
出産後何年かしてやはり別の場所に出てきた。あの時のようには中々治らないね。
出産後何年かしてやはり別の場所に出てきた。あの時のようには中々治らないね。
10月29日は世界乾癬デー
http://derma.med.osaka-u.ac.jp/pso/alljp/WPD/
http://derma.med.osaka-u.ac.jp/pso/alljp/WPD/
【社会】乾せんはうつりません
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351515776/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351515776/
乾癬の患者は母乳育ちでない人のほうが多いんじゃない？
統計があるか知らないけれど、自分が粉ミルク育ちだから。
統計があるか知らないけれど、自分が粉ミルク育ちだから。
>>478
俺母乳っす。
俺母乳っす。
どうせ俺理論だろ
母乳に免疫力の成分が入ってるどーたらこーたらからの推測？かな？
逆にその辺の成分もアレルギーの人はアレルギーになりえそうだけど。
今、初乳もらえたら効果あるかもしれないけどね。
逆にその辺の成分もアレルギーの人はアレルギーになりえそうだけど。
今、初乳もらえたら効果あるかもしれないけどね。
>>482
＞母乳に免疫力の成分が入ってるどーたらこーたらからの推測
そう。
アトピー関係でそんな感じのことを書いていた人がいたので
気になったのですが、どうやら違うようですね。
回答した頂いた方々、ありがとうございました。
＞母乳に免疫力の成分が入ってるどーたらこーたらからの推測
そう。
アトピー関係でそんな感じのことを書いていた人がいたので
気になったのですが、どうやら違うようですね。
回答した頂いた方々、ありがとうございました。
あー、初乳とか、初期母乳に免疫力を高める奴が入ってる、ってやつか。
しっかり統計とったら、もしかしたら傾向があるかもね。
無いと思うけど。
しっかり統計とったら、もしかしたら傾向があるかもね。
無いと思うけど。
そんな簡単な図式ならとうに日の目を見てるだろｗｗｗ
牛乳をよく飲むヨーロッパ人だと50人に1人ともいうからね。
京大の医者も日本で増え始めているのは、
食生活の欧米化が原因じゃないか、と言っていたから気にはなるよ。
まぁ遠い要因の一つの可能性があったとしても、治らなければ意味があまりないけれど。
ちなみに京大の別の医者は、ゲノム解析などで50年くらいすれば
有効な薬ができるんではないかと言っていた。
京大の医者も日本で増え始めているのは、
食生活の欧米化が原因じゃないか、と言っていたから気にはなるよ。
まぁ遠い要因の一つの可能性があったとしても、治らなければ意味があまりないけれど。
ちなみに京大の別の医者は、ゲノム解析などで50年くらいすれば
有効な薬ができるんではないかと言っていた。
研修で来た外国人医師に診察された時
「牛乳は飲むか？」って聞かれたことある
「牛乳は飲むか？」って聞かれたことある
日本の牛乳は殺菌方法のせいでアレルギーになりやすい牛乳しかないって聞いたことあるけど本当かな
>>478
還暦過ぎた親（ド田舎出身）が乾癬だけど、母親の母乳が出なくて、
かといって粉ミルクっていう時代でもなくて、ヤギの乳で育てられたらしい。
物心ついた頃から常にお通じが下痢便状態。においもきつい。
本人はそれが日常だったから、特におかしいとは思ってないらしい。
自分はクローン病などと同じような状態なのかな？と思ってたが
腸の内視鏡検査では特に異常なしと言われたらしい。
今レミケードやってるけど改善したのかどうかは不明。
還暦過ぎた親（ド田舎出身）が乾癬だけど、母親の母乳が出なくて、
かといって粉ミルクっていう時代でもなくて、ヤギの乳で育てられたらしい。
物心ついた頃から常にお通じが下痢便状態。においもきつい。
本人はそれが日常だったから、特におかしいとは思ってないらしい。
自分はクローン病などと同じような状態なのかな？と思ってたが
腸の内視鏡検査では特に異常なしと言われたらしい。
今レミケードやってるけど改善したのかどうかは不明。
>>489
うちは自分が産まれて一週間後くらいに親父が交通事故で入院して、
母がショックで乳が出なくなった。
それからは粉ミルク育ちで、物心がついた後でも牛乳好きでガブガブ飲んでいたよ。
乾癬に牛乳嫌いが、いるかどうか興味が涌いてきた。
うちは自分が産まれて一週間後くらいに親父が交通事故で入院して、
母がショックで乳が出なくなった。
それからは粉ミルク育ちで、物心がついた後でも牛乳好きでガブガブ飲んでいたよ。
乾癬に牛乳嫌いが、いるかどうか興味が涌いてきた。
492 ：病弱名無しさん：2012/10/31(水) 22:24:34.85 ID:7a1hvjbj0
飲むヨーグルトは大好きだが、牛乳は嫌いだなぁ
牛乳飲むとお腹がくだり気味だから、あまり摂らない
491です。
自分には牛乳くらいしか思い当たりませんが、外国のお医者さんも
気になってはいるようですね。
他に思い当たることがあるとすれば、
小さい頃は赤毛で、今でも彫りは深く鼻筋も通っていると言われます。
一説には、プロトヨーロッパの血が日本人にも入っているとも聞きますので、
遺伝的な関係も極めて僅かでも可能性はあるかも知れません。
※デブですけれどね。｀；ω；´
自分には牛乳くらいしか思い当たりませんが、外国のお医者さんも
気になってはいるようですね。
他に思い当たることがあるとすれば、
小さい頃は赤毛で、今でも彫りは深く鼻筋も通っていると言われます。
一説には、プロトヨーロッパの血が日本人にも入っているとも聞きますので、
遺伝的な関係も極めて僅かでも可能性はあるかも知れません。
※デブですけれどね。｀；ω；´
腹は高確率で壊すが、好きな飲み物ではあるんだよなあ
飲んでる時は、カルシウム吸収せんかい体ーーって気合入れて飲む
朝の出勤前は絶対飲めないが、休日前日は良く飲みますで
ちなみに、もっと高確率でハラ壊す 卵かけご飯 も大好きでしてｗ
飲んでる時は、カルシウム吸収せんかい体ーーって気合入れて飲む
朝の出勤前は絶対飲めないが、休日前日は良く飲みますで
ちなみに、もっと高確率でハラ壊す 卵かけご飯 も大好きでしてｗ
腹壊すけど牛乳は飲みたいって人、「おなかにやさしい」だったかな、
乳糖を8割分解した牛乳ってのが売ってるよ。
赤と白のパッケージ。あんまり値引きはされないので少し高いけど
牛乳ダメな家族もこれなら飲めてる。
乳糖を8割分解した牛乳ってのが売ってるよ。
赤と白のパッケージ。あんまり値引きはされないので少し高いけど
牛乳ダメな家族もこれなら飲めてる。
牛乳、特に好きじゃないけど、数ヶ月に一回くらい無性に飲みたくなる。
んで、コンビニのパック牛乳を飲む。
昔は学校給食くらいでしか飲まなかったなー。
家にはたまにしか買い置き無かった。
だいたい調理用のあまり。
そういえば、余り牛乳でよくフルーチェ作ってたな。
最近はどちらかというと、調整豆乳のほうが良く飲むかんじやね。
んで、コンビニのパック牛乳を飲む。
昔は学校給食くらいでしか飲まなかったなー。
家にはたまにしか買い置き無かった。
だいたい調理用のあまり。
そういえば、余り牛乳でよくフルーチェ作ってたな。
最近はどちらかというと、調整豆乳のほうが良く飲むかんじやね。
哺乳類で、成長後も乳を飲むのは人間だけ。
だから、牛乳は体にとって不必要なものだという人もいるよね。
だから、牛乳は体にとって不必要なものだという人もいるよね。
499 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 14:53:16.14 ID:5FmIGhYM0
>>494
デブが問題だろ
デブが問題だろ
500 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 22:47:43.31 ID:/fDnilRH0
鼻筋よりは肥満が原因だろなｗ
でも乾癬患者≠肥満じゃね？
502 ：病弱名無しさん：2012/11/02(金) 23:58:07.95 ID:gbae/5M10
人の目避ける為に長手袋か何か着けようとかと思ってるんですけど、
30杉のおっさんが着けてても違和感の無い長手袋てありますかね。
ぐぐってみてもどうも女物ばかりの様な。
http://art43.photozou.jp/pub/633/699633/photo/48460380.v1351084347.jpg
こんなタイプならおっさんでも大丈夫なんじゃないかと思ってるんですけど、どかな。
30杉のおっさんが着けてても違和感の無い長手袋てありますかね。
ぐぐってみてもどうも女物ばかりの様な。
http://art43.photozou.jp/pub/633/699633/photo/48460380.v1351084347.jpg
こんなタイプならおっさんでも大丈夫なんじゃないかと思ってるんですけど、どかな。
そういうのしてる人、皮膚科でみたことあるわ
逆に皮膚病ですってアピールするみたいに悪目立ちして見えたけど、
保湿効果や患部をガードする意味でも良いんじゃない
逆に皮膚病ですってアピールするみたいに悪目立ちして見えたけど、
保湿効果や患部をガードする意味でも良いんじゃない
うちのカーチャンは白の綿手袋＋長袖で対応してたな
レミケードとチガソンやるようになってからは手袋もしなくて良くなった
爪は未だに生えてこないけどね
レミケードとチガソンやるようになってからは手袋もしなくて良くなった
爪は未だに生えてこないけどね
505 ：病弱名無しさん：2012/11/03(土) 11:44:25.05 ID:ERYrQGt80
乾癬は30歳で発病して20年の付き合いだけれど、
最近の10年間は殆ど医者にも行っていない。
10本くらいドボネックスを買っておいたのをチビチビ使っているが、
まだ残っている。
肉を食べると症状が強く出るという話をどこかで読んだので、
獣肉と鶏肉を全く食べなくなったのがいいんだろうな。
最近の10年間は殆ど医者にも行っていない。
10本くらいドボネックスを買っておいたのをチビチビ使っているが、
まだ残っている。
肉を食べると症状が強く出るという話をどこかで読んだので、
獣肉と鶏肉を全く食べなくなったのがいいんだろうな。
>>506
ケイシーの食事療法では、獣肉鶏肉を禁止してはいなかったな。
ただ豚肉と牛肉は極力避けろと言ってた。羊、鶏肉や野生の鳥などはOK。
いま本が手元にないのでうろ覚えだが、肉類とでんぷん質（炭水化物）は一緒に食べないほうが
良いということになってた。牛丼豚丼、肉じゃがなんかが最悪ってことだ。
ちなみに柑橘類と炭水化物の組み合わせも良くないらしい。
ケイシーの食事療法では、獣肉鶏肉を禁止してはいなかったな。
ただ豚肉と牛肉は極力避けろと言ってた。羊、鶏肉や野生の鳥などはOK。
いま本が手元にないのでうろ覚えだが、肉類とでんぷん質（炭水化物）は一緒に食べないほうが
良いということになってた。牛丼豚丼、肉じゃがなんかが最悪ってことだ。
ちなみに柑橘類と炭水化物の組み合わせも良くないらしい。
症状が出る1年前くらいから、鶏の唐揚げはよく食べていた。
自分ルールでは鶏肉も食べたくない。もう嫌。
自分ルールでは鶏肉も食べたくない。もう嫌。
509 ：病弱名無しさん：2012/11/03(土) 18:53:14.38 ID:XU+u1Xmo0
あれが悪いこれがダメってのは個人差だからなぁ
唯一共通するのは掻くなってのぐらいだ
唯一共通するのは掻くなってのぐらいだ
>>509
高峰～
高峰～
どんな肉でも、肉はある程度は、摂りなさいその分野菜を多く食べよう
って十年前には、芸人以外の医者に、言われたような
って十年前には、芸人以外の医者に、言われたような
食べていいと言えるのは、せいぜい青魚じゃね？
EPAは乾癬患者に処方するくらいだから。
EPAは乾癬患者に処方するくらいだから。
515 ：病弱名無しさん：2012/11/04(日) 16:25:46.35 ID:UX0J5reg0
>>509
ケイシー高峰乙
ケイシー高峰乙
516 ：病弱名無しさん：2012/11/07(水) 16:38:53.38 ID:kiH9GBnm0
痒くて痒くて我慢できず思いっきり掻き毟ってやった
自分でも分かるほど職場に血の臭いがする
自分でも分かるほど職場に血の臭いがする
去年の冬頃から背中がとんでもないことになっていたのが
この夏を過ぎる頃にはほぼ治って赤い痕がうっすらとのこるだけ
手の甲や太ももにも点在していたのが1～2カ所を残して消えてる
特に何もしてないのにふ～し～ぎ～
乾燥する季節になったらまた出るかな？
この夏を過ぎる頃にはほぼ治って赤い痕がうっすらとのこるだけ
手の甲や太ももにも点在していたのが1～2カ所を残して消えてる
特に何もしてないのにふ～し～ぎ～
乾燥する季節になったらまた出るかな？
とりあえずIL-17 乾癬でググってみ？？
今の乾癬治療のトレンドとか生物の事とか少し分かるから
ちなみにオイラは現在PASIスコア36の状態
抗IL-17モノクローナル抗体を月曜に二本打ってきた
？二日で腫れが引いてていい感じ♪
今の乾癬治療のトレンドとか生物の事とか少し分かるから
ちなみにオイラは現在PASIスコア36の状態
抗IL-17モノクローナル抗体を月曜に二本打ってきた
？二日で腫れが引いてていい感じ♪
ヒュミラも効果が合ったけど、
打つの止めて半年したら
打つ前以上に悪化して生活困難になったわ
ま、悪化の原因は
ひどい夫婦喧嘩にあるんだろうけど
少なくてもヒュミラは、
表面上の病態を抑えるだけって感じだね
以上乱文失礼
打つの止めて半年したら
打つ前以上に悪化して生活困難になったわ
ま、悪化の原因は
ひどい夫婦喧嘩にあるんだろうけど
少なくてもヒュミラは、
表面上の病態を抑えるだけって感じだね
以上乱文失礼
抑えるっていう発想はちょっと違うと思うぞ。
>>520 レスありがとう
519だけどID変わってます。
抑えるというか･･･
言いたい事は、
病原→免疫系のいくつかの連鎖 → 皮膚の異常
とした時に、
TNF-αやIL-23、IL-17を抑える生物学的製剤は割と皮膚の異常に近い部分に
作用するんだな。
なので止めた時に免疫系の異常の原因に近い方が未処置なので、
再発は必然的に起こる。
519だけどID変わってます。
抑えるというか･･･
言いたい事は、
病原→免疫系のいくつかの連鎖 → 皮膚の異常
とした時に、
TNF-αやIL-23、IL-17を抑える生物学的製剤は割と皮膚の異常に近い部分に
作用するんだな。
なので止めた時に免疫系の異常の原因に近い方が未処置なので、
再発は必然的に起こる。
連投スマソ
そんな訳で短期的には生物は超オススメだけど、
長期的観点では微妙なラインって事さ。
･･･と乾癬暦２０年越えの３３♂の独り言ですw
そんな訳で短期的には生物は超オススメだけど、
長期的観点では微妙なラインって事さ。
･･･と乾癬暦２０年越えの３３♂の独り言ですw
サプリと簡単な食事制限だけで、結構改善されてきたけど、頭皮だけが変わらないな～
頭皮がかさぶたでガチガチになっていて、これがどうも悪そう。
何か軟膏みたいなものを頭皮にぬれるとちょっと違うんだと思うけど、ステロイド使ってないから、何を塗っていいものやら？
ワセリンを頭皮にぬると、髪べたべたしそうだし・・・・
頭皮の保湿などは、どうされてます？
頭皮がかさぶたでガチガチになっていて、これがどうも悪そう。
何か軟膏みたいなものを頭皮にぬれるとちょっと違うんだと思うけど、ステロイド使ってないから、何を塗っていいものやら？
ワセリンを頭皮にぬると、髪べたべたしそうだし・・・・
頭皮の保湿などは、どうされてます？
>>523
肌水なら安いしベタベタしないけどどお？
肌水なら安いしベタベタしないけどどお？
>>524
>>525
ありがとうございます。
ヒルドイドソフトであれば、処方箋要らないらしいんですが、
貰うなら皮膚科で貰った方がよさそうですよね。
皮膚科の先生がOK出すか？どうかわかりませんが・・・（汗
肌水ってべたべたしないんですか？
ちょっと買ってみます。
>>525
ありがとうございます。
ヒルドイドソフトであれば、処方箋要らないらしいんですが、
貰うなら皮膚科で貰った方がよさそうですよね。
皮膚科の先生がOK出すか？どうかわかりませんが・・・（汗
肌水ってべたべたしないんですか？
ちょっと買ってみます。
527 ：病弱名無しさん：2012/11/09(金) 16:54:58.54 ID:H5d07F8qI
529 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 09:48:41.02 ID:mNUY4CBY0
＞乾癬暦２０年越えの３３♂
俺は乾癬暦24年の45♂ですよ。
俺は乾癬暦24年の45♂ですよ。
530 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 12:04:34.43 ID:i+o6bvVp0
医者だか薬局受付だか分からんな
531 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 17:10:52.54 ID:dzejIzTv0
ですね
最近頭皮が酷すぎる・・・タールシャンプーもステロイドも使ってるのに全然効かない。
父も乾癬だけどスキンヘッドにしたら良くなったって言ってたが、自分は女だから無理。
同年代の子達がオシャレして好き勝手やってるの見るとイライラしてしょうがない。
フケみたいで気持ち悪いし黒い服が着れないよ・・・
父も乾癬だけどスキンヘッドにしたら良くなったって言ってたが、自分は女だから無理。
同年代の子達がオシャレして好き勝手やってるの見るとイライラしてしょうがない。
フケみたいで気持ち悪いし黒い服が着れないよ・・・
頭皮は、強く洗いすぎると良くないみたい。
最近、パナソニックの頭皮エステを使ってる。
少しましな気がする。
最近、パナソニックの頭皮エステを使ってる。
少しましな気がする。
頭はかくとダメだな。
シャンプーの時に頭皮をかくのはNG。
フケは出るけど男は短髪だから、洗うのは楽だ。
シャンプーの時に頭皮をかくのはNG。
フケは出るけど男は短髪だから、洗うのは楽だ。
536 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 22:49:30.16 ID:QUFckc+Q0
この病気は女の子は可哀想だな
ナマポが生物使うぐらいなら女性優先でナマポはステでいいのに
ナマポが生物使うぐらいなら女性優先でナマポはステでいいのに
3カ月ぶりの受診
禁煙でデブ化、仕事が忙しく不規則だった夏
痩せの頃は回復した乾癬が半袖で過ごしても良くならず
頭皮、足、ケツ、終いにゃヘソにまで侵食
乾癬歴20年の中で一番酷く
はじめてネオーラルて薬を処方されたー
医者も高いけど…と恐る恐る
金払ったらマジ高かった！
酷いまま過ごすよりはいいけども…
高いよー
禁煙でデブ化、仕事が忙しく不規則だった夏
痩せの頃は回復した乾癬が半袖で過ごしても良くならず
頭皮、足、ケツ、終いにゃヘソにまで侵食
乾癬歴20年の中で一番酷く
はじめてネオーラルて薬を処方されたー
医者も高いけど…と恐る恐る
金払ったらマジ高かった！
酷いまま過ごすよりはいいけども…
高いよー
538 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 10:23:43.76 ID:tnyMdB8X0
トランス脂肪酸が増悪因子の一つ！？
■ぬりもの・オイル系
マーガリン、ピーナツバター、マヨネーズ、コーヒーのクリームなど
■お菓子系
ケーキ、アイスクリーム、チョコレート菓子、クッキー、クラッカー、菓子パン、ポテトチップス、ドーナツなど
■インスタント・レトルト系
カップ麺、インスタント麺、缶のスープ、シチューのルウ、カレーのルウなど
■ファーストフードやファミリーレストラン系
チキンナゲット、フライドポテト、フライドチキン、パイなど
■冷凍食品系
から揚げ、ケーキ、ピザ、魚のから揚げ、コロッケ、天ぷらなど
■ぬりもの・オイル系
マーガリン、ピーナツバター、マヨネーズ、コーヒーのクリームなど
■お菓子系
ケーキ、アイスクリーム、チョコレート菓子、クッキー、クラッカー、菓子パン、ポテトチップス、ドーナツなど
■インスタント・レトルト系
カップ麺、インスタント麺、缶のスープ、シチューのルウ、カレーのルウなど
■ファーストフードやファミリーレストラン系
チキンナゲット、フライドポテト、フライドチキン、パイなど
■冷凍食品系
から揚げ、ケーキ、ピザ、魚のから揚げ、コロッケ、天ぷらなど
>>538
自分の場合、サラダ油とマーガリンを避けてます。
揚げ物、ジャンクフード、菓子パン、甘い洋菓子を避けます。
そうすると。。。コンビニに行っても、買うものほとんど無くなります＾＾；
カロリーメイトは植物性油脂を使ってるけど、
マーガリンではないらしいので、ちょくちょく食べてますけど。
基本的に甘いものも駄目みたいですけどね・・・（汗
自分の場合、サラダ油とマーガリンを避けてます。
揚げ物、ジャンクフード、菓子パン、甘い洋菓子を避けます。
そうすると。。。コンビニに行っても、買うものほとんど無くなります＾＾；
カロリーメイトは植物性油脂を使ってるけど、
マーガリンではないらしいので、ちょくちょく食べてますけど。
基本的に甘いものも駄目みたいですけどね・・・（汗
540 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 17:14:00.39 ID:tnyMdB8X0
>>539
コンビニやファミレスを止めたら元気になりそうです。
和食和菓子ならやっていけそうです。
それか、自分で作るにかぎりますね。
カロリーメイト、怪しいです。サクサク感は、ショートニング使ってるような･･･｡
トランス脂肪酸は、植物油から作ります。
で、欧米では禁止されてるのに、日本では認可されてる。
企業や医師会の為？
コンビニやファミレスを止めたら元気になりそうです。
和食和菓子ならやっていけそうです。
それか、自分で作るにかぎりますね。
カロリーメイト、怪しいです。サクサク感は、ショートニング使ってるような･･･｡
トランス脂肪酸は、植物油から作ります。
で、欧米では禁止されてるのに、日本では認可されてる。
企業や医師会の為？
欧米は乾癬の数が10～20倍くらいだから禁止したのかな
>>540
カロリーメイトはそんなにサクサクしてないよ。
カロリーメイトはそんなにサクサクしてないよ。
543 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 09:31:47.49 ID:yc5Gez6R0
ステラーラ最高です。
まだ②ヶ月ですがとてもいい。
困っている方おススメですよ。
QOL向上です。
まだ②ヶ月ですがとてもいい。
困っている方おススメですよ。
QOL向上です。
544 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 20:07:10.52 ID:HpTTTaIo0
以前、このスレでの書き込みで
乾癬患者のデータがありました。
世界の人種別や地域での患者数や・・・
どこのサイトだったか忘れてしまい・・・
どなたか分かる方、教えて頂けないでしょうか？
乾癬患者のデータがありました。
世界の人種別や地域での患者数や・・・
どこのサイトだったか忘れてしまい・・・
どなたか分かる方、教えて頂けないでしょうか？
546 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 22:19:14.17 ID:HpTTTaIo0
>>545
感謝します。ありがとうございます。
感謝します。ありがとうございます。
職場にいるけど彼が座ってたあとは抜け毛と剥がれた皮の破片が物凄い
彼のデスク周りも破片が物凄い事になってる
悪いがそれを掃除する時は胸が悪い
自分で掃除してくれないのがキツイ
彼のデスク周りも破片が物凄い事になってる
悪いがそれを掃除する時は胸が悪い
自分で掃除してくれないのがキツイ
お前総合にも書いたろ
本人が見るの期待してんのか？
本人が見るの期待してんのか？
549 ：病弱名無しさん：2012/11/19(月) 13:49:10.54 ID:Z7uGWac80
わざわざ他人の病名で来るやついないだろｗ
おれの会社にもいるがいつも肩を気にしてフケみたいなんを落としてる、下には鬼のように皮膚がたんまりと
朝起きたら寝布団の上が、剥がれたゴミで大変なことになっている。
552 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 07:29:02.50 ID:n2J8c7VM0
俺もひと皮剥いた、いや剥けたで。。。
553 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 20:02:10.65 ID:2dBnHIfP0
年末、旅行に行くのでオキサ、ナロバン（治療）
１２月半ば頃からしつこい乾癬の個所をステを使おうと思うのだが
そのステは何がいいのかな？医者に言っていきなり強力なのだされても
やなので・・・
いままで塗り薬は余り使っていないのでそこそこのステで効いてくれると思うのだが。
１２月半ば頃からしつこい乾癬の個所をステを使おうと思うのだが
そのステは何がいいのかな？医者に言っていきなり強力なのだされても
やなので・・・
いままで塗り薬は余り使っていないのでそこそこのステで効いてくれると思うのだが。
555 ：病弱名無しさん：2012/11/22(木) 07:15:11.33 ID:bAjHKaY80
自分もオキサ10ｇとアンテ10ｇを自分で混ぜて容器に詰めてるよ。
>>555
勝手に混ぜるなよw
勝手に混ぜるなよw
俺は、しばらく前はオキサロールとデルモベートだったけど、症状が落ち着いて
きたので、デルモベートがトプシムに変わった。最強→強い、になったわけだ。
きたので、デルモベートがトプシムに変わった。最強→強い、になったわけだ。
558 ：病弱名無しさん：2012/11/23(金) 09:54:02.01 ID:9Tq+vbjd0
555カッケーなオイッｗｗ
ファイズ！
560 ：553：2012/11/24(土) 19:59:30.98 ID:LFdtrgO/0
554 555 557
あんがと＾＾
１２月入ったら乾癬くんとの対決だ～
一ヶ月ベトベト生活ｗｗ
あんがと＾＾
１２月入ったら乾癬くんとの対決だ～
一ヶ月ベトベト生活ｗｗ
>>21
軟膏と何の軟膏？メンターム？
軟膏と何の軟膏？メンターム？
マジレスするとふわたりてがたはずっと持ってても売却額のマイナスは増えないよ
563 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 09:55:49.48 ID:wmKv3WCc0
>>562
マジで？
マジで？
564 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 16:37:02.28 ID:VuG5Mybp0
割と軽症なので安心していたけど、最近は顔にでてきて困っています
小鼻周辺、頬、眉毛、まぶた
今はロコイドクリームと小児用プロトピックが効くので、これを塗ってしのいでいますが、
そのうち効かなくなるかも．．．．辛いなあ
小鼻周辺、頬、眉毛、まぶた
今はロコイドクリームと小児用プロトピックが効くので、これを塗ってしのいでいますが、
そのうち効かなくなるかも．．．．辛いなあ
565 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 20:57:06.88 ID:T3Spp1zg0
副作用が怖くて生物学的製剤やめたかたいますか？
最近コンビニ弁当ばかり食っていた性かこれまでにないくらい悪化傾向だ・・orz
やっぱコンビニ弁当ってよくないんだな・・
やっぱコンビニ弁当ってよくないんだな・・
>>565
まずやってくれるところが無い
まずやってくれるところが無い
568 ：病弱名無しさん：2012/11/27(火) 23:04:27.84 ID:T3Spp1zg0
>>567
まじですか・・・
近くに大学病院はないのですか？
乾癬外来がある大学病院があるといいですが・・・
私が通う大学病院は県外も多いですよ
乾癬の専門名医だからだと思いますが・・・
乾癬患者のQOLはとても低いので、生物はQOLの向上ですよね
本当日本は遅れています。まずは患者のQOLだと思います。
まじですか・・・
近くに大学病院はないのですか？
乾癬外来がある大学病院があるといいですが・・・
私が通う大学病院は県外も多いですよ
乾癬の専門名医だからだと思いますが・・・
乾癬患者のQOLはとても低いので、生物はQOLの向上ですよね
本当日本は遅れています。まずは患者のQOLだと思います。
>>565
生物使い始めて一年だけど、日常生活で自分が乾癬患者であることを忘れてしまうぐらい改善したから、
今のところ、やめることは考えられない。
生物やめるとしたら、治療費に耐えられなくなるか、(判断は難しいけど)現状維持を続けられる見極めが
ついたときかな。
以前は「乾癬で死ぬことはないから」と、生物を使う気は無かったんだけどねぇ・・・w
生物使い始めて一年だけど、日常生活で自分が乾癬患者であることを忘れてしまうぐらい改善したから、
今のところ、やめることは考えられない。
生物やめるとしたら、治療費に耐えられなくなるか、(判断は難しいけど)現状維持を続けられる見極めが
ついたときかな。
以前は「乾癬で死ぬことはないから」と、生物を使う気は無かったんだけどねぇ・・・w
571 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 13:36:48.28 ID:Su/AYFKW0
507
なに使ってるの？
なに使ってるの？
572 ：病弱名無しさん：2012/11/28(水) 19:21:40.66 ID:xWy4/2vd0
生物高いなぁ・・・
>>570
副作用は怖くないですか？
副作用は怖くないですか？
生物2ヶ月目
肝臓数値 爆上げ
よって肝臓薬処方され現在様子見
次回中止希望する
肝臓数値 爆上げ
よって肝臓薬処方され現在様子見
次回中止希望する
皮下って勝手に思ってしまったけどレミケード
だったら考えられるね
だったら考えられるね
亀頭だけが乾癬になった件
>>577
使いすぎ
使いすぎ
それは乾癬ではないと思われ・・・・
581 ：病弱名無しさん：2012/11/29(木) 22:47:19.61 ID:5nH6mf5g0
他さがしてみ、特にあたま
夏は調子がいいから、常夏の地域に住めばいいんだがなぁ。
584 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 08:14:20.68 ID:oEnKXYGI0
＞亀頭だけが乾癬になった件
それ別の病気やろｗ
お大事に・・・
それ別の病気やろｗ
お大事に・・・
何か胃腸の調子が悪い日は乾癬の具合も比例して悪い様な気がするのだがどうなんだろうな？
腸の調子は関係あるよー。
>>585
「乾癬」ではなく、「感染」て言われたのでは？
「乾癬」ではなく、「感染」て言われたのでは？
>>588
たしかにおじいちゃんだったけどそれはないと思うなぁｗ
外傷、細菌どちらかによって乾癬が引き起こされたみたいなこと言ってたし
でも鱗屑ってのはないんだけどね
若い医者探したいけど医者って爺しかいねんだよなぁ
たしかにおじいちゃんだったけどそれはないと思うなぁｗ
外傷、細菌どちらかによって乾癬が引き起こされたみたいなこと言ってたし
でも鱗屑ってのはないんだけどね
若い医者探したいけど医者って爺しかいねんだよなぁ
外傷、細菌？？？
健康診断の時に聞かれて乾癬ですって答えたら
疥癬と間違えられたことあるよ
疥癬と間違えられたことあるよ
593 ：病弱名無しさん：2012/11/30(金) 23:39:43.35 ID:qJf2FLPd0
ここではよく「腸内環境をよくする」とか
「ヨーグルトを食べて免疫力を高める」などと書き込みを見るけど
実際のステ以外の治療では免疫力を下げるものばかりであって
そう考えると腸内環境を改善して免疫力が高まれば
乾癬の症状は悪化するのでは？？？と考えてしまう。
本当に腸内環境を改善することが症状の沈静化につながるんだろうか？
皆さんどう思う？？？？？
「ヨーグルトを食べて免疫力を高める」などと書き込みを見るけど
実際のステ以外の治療では免疫力を下げるものばかりであって
そう考えると腸内環境を改善して免疫力が高まれば
乾癬の症状は悪化するのでは？？？と考えてしまう。
本当に腸内環境を改善することが症状の沈静化につながるんだろうか？
皆さんどう思う？？？？？
腸内環境を整える事で免疫「バランス」も整えられるとか？
結局内臓のどこかが悪いから皮膚に症状が出るのだろうな・・
太っていようと痩せていようと出るのはその性だろう
ただ太っている方が不摂生な生活の可能性が高いから症状は出易いのだろうね
太っていようと痩せていようと出るのはその性だろう
ただ太っている方が不摂生な生活の可能性が高いから症状は出易いのだろうね
>>593
免疫力を高めるなんて誰も言ってないぞー。
免疫力を高めるなんて誰も言ってないぞー。
乾癬の原因がはっきりしないのと同じように、腸内の細菌叢がからだに
どうのような影響を与えているかは、未だにはっきりしていない。
よくわからないが、腸内環境を改善（ビチオンやら、ヨーグルトやらの摂取）したら
症状が改善されたケースがある、というのが現状だろ。
薬で言えば治験で臨床やってるところで、大多数に効果がでなければ医薬品としては不許可とされる。
効いた、効かないの個人差が大きいのは治療法としては正しくないということなんだろう。
まあ、俺はビチオン飲んで、ヨーグルト食ってけどね。
どうのような影響を与えているかは、未だにはっきりしていない。
よくわからないが、腸内環境を改善（ビチオンやら、ヨーグルトやらの摂取）したら
症状が改善されたケースがある、というのが現状だろ。
薬で言えば治験で臨床やってるところで、大多数に効果がでなければ医薬品としては不許可とされる。
効いた、効かないの個人差が大きいのは治療法としては正しくないということなんだろう。
まあ、俺はビチオン飲んで、ヨーグルト食ってけどね。
糖質を控えた食生活も結構改善につながってる様なので、
ヨーグルトと言っても砂糖が入ってる物はあまり有効じゃない気がするかな。
深酒と粉物、揚げ物、ファーストフードの摂取は劇的に悪化するのは
経験上確信もってるけど、改善される食べ物はわからないかな？
上記を食わなければ、たいてい何を食べても改善される傾向にある。
ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ、ﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝ、DHAはサプリで飲んでるけど、結果何が有効なのか？わからない
ところあるから、そんなに手間隙とお金のかからないものだったら、やってみて損は無いんじゃないか？と思うんだけど。
ヨーグルトと言っても砂糖が入ってる物はあまり有効じゃない気がするかな。
深酒と粉物、揚げ物、ファーストフードの摂取は劇的に悪化するのは
経験上確信もってるけど、改善される食べ物はわからないかな？
上記を食わなければ、たいてい何を食べても改善される傾向にある。
ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ、ﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝ、DHAはサプリで飲んでるけど、結果何が有効なのか？わからない
ところあるから、そんなに手間隙とお金のかからないものだったら、やってみて損は無いんじゃないか？と思うんだけど。
602 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 16:43:00.07 ID:yPmGnUxq0
>>593
ステも免疫力を下げるんだよ。免疫力を正常化できないから下げるしかないんだろ
ステも免疫力を下げるんだよ。免疫力を正常化できないから下げるしかないんだろ
腸内細菌が免疫機構と関わりがあるってとこまでは判明してるよ。
だから腸内環境を整える事は大事だし、当然食事も大事。
だから腸内環境を整える事は大事だし、当然食事も大事。
604 ：病弱名無しさん：2012/12/01(土) 18:05:37.09 ID:pzrT1Avy0
毎年この時期には膝も曲げられない程、重症だったんだが
先月もとも持病だった蓄膿症の根治手術を受けたところ
術後、乾癬の症状が劇的に良くなった。
完治ではないが今はかさぶたができないレベル
俺的な仮説
<術前>
鼻ポリープができる→ポリープに対する過剰な免疫反応→乾癬が悪化
<術後>
鼻ポリープがなくなり過剰な免疫反応がなくなる→乾癬が良好
先月もとも持病だった蓄膿症の根治手術を受けたところ
術後、乾癬の症状が劇的に良くなった。
完治ではないが今はかさぶたができないレベル
俺的な仮説
<術前>
鼻ポリープができる→ポリープに対する過剰な免疫反応→乾癬が悪化
<術後>
鼻ポリープがなくなり過剰な免疫反応がなくなる→乾癬が良好
乳製品はどうなのかな？
仮に発症に関わりがあったとしても、発症してしまえば関係ないか。
仮に発症に関わりがあったとしても、発症してしまえば関係ないか。
>>604
蓄膿とか扁桃炎とか化膿性の炎症が乾癬の原因って言うのは定説
蓄膿とか扁桃炎とか化膿性の炎症が乾癬の原因って言うのは定説
607 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 17:49:07.93 ID:5On8UeCo0
サナダ虫を宿すと花粉症がなおるといわれてるけど
乾癬にもきくかもしれないな。
乾癬にもきくかもしれないな。
608 ：病弱名無しさん：2012/12/02(日) 18:59:28.45 ID:2Nc0A8sO0
効くんじゃね！？
>>605
乳酸菌を摂るのは大事。
ヨーグルトも砂糖入りまくったお菓子みたいなやつじゃなく
ちゃんと乳酸菌が生きてるものを選ぶ。
乳酸菌も種類がいろいろあって、定着しやすいのとそうでないのと
相性があるからいろいろ試すといい。
乳酸菌を摂るのは大事。
ヨーグルトも砂糖入りまくったお菓子みたいなやつじゃなく
ちゃんと乳酸菌が生きてるものを選ぶ。
乳酸菌も種類がいろいろあって、定着しやすいのとそうでないのと
相性があるからいろいろ試すといい。
「乾癬克服６カ月プログラム」というサイトがあるけれど、
怪しげでクリックできない。
前に漢方薬局で騙されたからなぁ…。
怪しげでクリックできない。
前に漢方薬局で騙されたからなぁ…。
>>610
やめとけwww
やめとけwww
612 ：病弱名無しさん：2012/12/03(月) 06:52:35.92 ID:6+LawO0N0
劇的な効果があれば話題になってるだろうし情報が流れてるよ。
所詮気休め程度。ビオチンと紙一重っていうレベルでしょ。
所詮気休め程度。ビオチンと紙一重っていうレベルでしょ。
ナローバンドUVBってどうかな？
どうしても風俗いきたくて一時的ににも治したいんだが
どうしても風俗いきたくて一時的ににも治したいんだが
誰にでも100％効果が出るってわけじゃないみたいだから
やってみないとわからんだろ
やってみないとわからんだろ
紫外線のAではなくBの方なら、10年くらい前まではよくやった。
週2回で何年も通った。
Aのように何かを塗る必要はないし、
適正な時間で体中に万遍なく照射すれば効果はあるよ。
最初のうちは照射時間を短くしないと赤くヤケドするけれどね。
薬を塗らず、薬を飲まずで乾癬を消す唯一の方法は、
太陽光を浴びるか、UVBを人工的に浴びるかだろうね。
でも、10年くらい前にスパッとやめた。
別の病院で皮膚ガンの危険性を強く指摘されたから。
週2回で何年も通った。
Aのように何かを塗る必要はないし、
適正な時間で体中に万遍なく照射すれば効果はあるよ。
最初のうちは照射時間を短くしないと赤くヤケドするけれどね。
薬を塗らず、薬を飲まずで乾癬を消す唯一の方法は、
太陽光を浴びるか、UVBを人工的に浴びるかだろうね。
でも、10年くらい前にスパッとやめた。
別の病院で皮膚ガンの危険性を強く指摘されたから。
UVBの照射を、自分で操作している時はよく効いた。
体中の向きを変えてからその都度、照射するので
重複して光線が当たることもあったから。
最新機種で一発で終わる全方向からの照射だと
効果は当然少なくなる。
医者任せでもなかなか照射時間を上げてくれないと効果が遅くなる。
それならそれで、隔日に診療を受けるなら効果が期待できるけれど。
体中の向きを変えてからその都度、照射するので
重複して光線が当たることもあったから。
最新機種で一発で終わる全方向からの照射だと
効果は当然少なくなる。
医者任せでもなかなか照射時間を上げてくれないと効果が遅くなる。
それならそれで、隔日に診療を受けるなら効果が期待できるけれど。
>>613
なんだかんだと免疫を抑制する薬を使って風俗行くとか、自殺行為だと思うんだけど。
なんだかんだと免疫を抑制する薬を使って風俗行くとか、自殺行為だと思うんだけど。
UVAは肌を老化させるからやめたほうがいいな
風俗行くのやめたからヤらせてくれよ誰か
621 ：病弱名無しさん：2012/12/04(火) 18:59:43.94 ID:r1YtjXcq0
>>613
ここに書いてあるような規則正しい食生活をして、直るような皮膚の環境？
にすれば効くと思うけど？暴飲暴食でマッカチッカｗの状態でやっても
焼け石に水だっけｗｗ
俺の場合、６月 １２月にナローバンドやってるよ 塗り薬（オキサ）
もこのときだけ！！ だいたいナロやる１か月前から食事を気を付けているな
ここに書いてあるような規則正しい食生活をして、直るような皮膚の環境？
にすれば効くと思うけど？暴飲暴食でマッカチッカｗの状態でやっても
焼け石に水だっけｗｗ
俺の場合、６月 １２月にナローバンドやってるよ 塗り薬（オキサ）
もこのときだけ！！ だいたいナロやる１か月前から食事を気を付けているな
UVB治療を20年間受けた時の皮膚ガン発生率は、3人/1万人だったか、3人/10万人だったかな。
先生に少ないですねと聞くと、「そんなことはないよ。多い」と言っておられた。
京大付属病院
先生に少ないですねと聞くと、「そんなことはないよ。多い」と言っておられた。
京大付属病院
>>599がビオチンとヨーグルトって書いてるけど、ビオチンは乳酸菌のエサになって
しまうんだぜ。だからビオチン飲むなら乳酸菌の入ったもの（ヨーグルトとかビオ
フェルミン）は不可。かわりにミヤリサンを飲むわけだ。
そもそも、ビオチンは乾癬には効果がない、といわれているしね。
しまうんだぜ。だからビオチン飲むなら乳酸菌の入ったもの（ヨーグルトとかビオ
フェルミン）は不可。かわりにミヤリサンを飲むわけだ。
そもそも、ビオチンは乾癬には効果がない、といわれているしね。
>>625
そりゃ白人は多くて当たり前だわ。
そりゃ白人は多くて当たり前だわ。
627 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 14:27:27.03 ID:mODsbHhx0
スーパー糖質制限食を十日ほど実行中
痒みも良くなったよ。フケもだいぶ減った。腕の乾癬も消えかかっている。
原因は糖質？肉・魚ばっかりの食事だけど試したら！
痒みも良くなったよ。フケもだいぶ減った。腕の乾癬も消えかかっている。
原因は糖質？肉・魚ばっかりの食事だけど試したら！
>>627
糖尿なの？
糖尿なの？
頻尿です
糞つまんない
631 ：病弱名無しさん：2012/12/05(水) 16:10:32.26 ID:mODsbHhx0
糖尿ではないよ。乾癬で糖尿患者が良くなったとあったのでまねした。
酒（蒸留酒）を飲んでも痒くならない。
酒（蒸留酒）を飲んでも痒くならない。
やはり炭水化物が関わっている可能性が高いな
大量のフケに長いこと悩んでたんだけど乾癬だとわかった。
診断されてからは揚げ物絶ちして牛・豚控えめにして…
風呂上がりに頭皮にベビーオイル塗るようにしたらだいぶ緩和したよ。
とりあえず他のところに出ないか毎日心配だわ…
診断されてからは揚げ物絶ちして牛・豚控えめにして…
風呂上がりに頭皮にベビーオイル塗るようにしたらだいぶ緩和したよ。
とりあえず他のところに出ないか毎日心配だわ…
634 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 10:21:08.18 ID:zyhbYzCG0
炭水化物-食物繊維＝糖質 だったかな？
揚げ物とパンと粉物食わないだけで、かなり違うよ？
半年ぐらい続けてみて。
半年ぐらい続けてみて。
636 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 14:28:08.89 ID:zyhbYzCG0
637 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 19:33:12.97 ID:UAhxISYB0
ポテチ、一袋食べたら酷くなった（泣）
だが炭水化物は基本おいしいものばかりなんだよな・・
鳥・豚・牛よりは炭水化物のほうがマシ。
640 ：病弱名無しさん：2012/12/08(土) 18:15:45.98 ID:76TWkRIp0
肉がどうしても食べたいなら朝飯がいいと思うな。
で！夜、その糞をする。
で！夜、その糞をする。
641 ：病弱名無しさん：2012/12/09(日) 13:50:07.34 ID:OdO7hlgY0
くだんね
16歳で乾癬になり20歳で糖尿になり22歳の今、痔になった
次は何年後なんの病気になるだろうか
次は何年後なんの病気になるだろうか
>>642
南無
南無
646 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 15:03:05.06 ID:1xyO08Uq0
自分の場合、食べ物は一切関係ない。
関係が分かっているのなら予防ができて良いと思う
関係が分かっているのなら予防ができて良いと思う
647 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 18:30:11.00 ID:za+H3fst0
せやろか
648 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 22:43:57.99 ID:agI+kTJQ0
俺も食い物は関係ないな。ストレスの方が大きい
食い物関係ない人はチョコパイ一箱食べてみてよ。
食べ物関係ない人は普段の食事どんな感じ？
肉・魚・野菜メインとか、一日どれくらい炭水化物取ってるかとか
菓子類食べてるかとか、気になる。
肉・魚・野菜メインとか、一日どれくらい炭水化物取ってるかとか
菓子類食べてるかとか、気になる。
それよりも、暴君ハバネロ君ポテトチップスとか悪化しそうｗｗｗ
全く関係ない人って居るのかな？
ストレスのみが原因ってこと？
ちなみに自分は原因が食い物オンリーみたい。
ストレスのみが原因ってこと？
ちなみに自分は原因が食い物オンリーみたい。
653 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 17:56:43.60 ID:C4wJvpNB0
食べ物で乾癬になるわけないだろボケナス
冬はダメだね。
常夏の国にでも移住しないと出るね。
なぜだろう？
常に発汗していると、いいのかな？
常夏の国にでも移住しないと出るね。
なぜだろう？
常に発汗していると、いいのかな？
>>654
日光に当たらなくなるのと、乾燥のせい。
日光に当たらなくなるのと、乾燥のせい。
657 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 18:16:30.13 ID:3W0QfFbJ0
人によっては悪化要因が食べ物であるかもしれないけど、
食事が原因で乾癬を発病するということはありえないだろう。
とはいっても、原因が医学的に解明されていないから、なんともいえないか。
食事が原因で乾癬を発病するということはありえないだろう。
とはいっても、原因が医学的に解明されていないから、なんともいえないか。
658 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 18:21:58.96 ID:3W0QfFbJ0
少なくとも自分の場合、食事は一切関係ない。
暴飲暴食が続いても、軽症になるときもあれば悪化することもある。
甘いものも辛いものも肉も魚も炭水化物も、何を食べても症状が良くなったり悪くなったりしない。
３ヶ月禁酒したときも、週替わりみたいに良くなったり悪くなったり、飲酒との関係もないみたい。
暴飲暴食が続いても、軽症になるときもあれば悪化することもある。
甘いものも辛いものも肉も魚も炭水化物も、何を食べても症状が良くなったり悪くなったりしない。
３ヶ月禁酒したときも、週替わりみたいに良くなったり悪くなったり、飲酒との関係もないみたい。
俺も食べ物関係ないな。
肉もスナック菓子も食いまくり。
ストレスも関係ない。会社辞めてストレス減ったら悪くなった。
一番大きいのは季節要因だ。冬の今は酷い。
肉もスナック菓子も食いまくり。
ストレスも関係ない。会社辞めてストレス減ったら悪くなった。
一番大きいのは季節要因だ。冬の今は酷い。
660 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 21:07:10.29 ID:c52Q4y8q0
>>649
胸焼けするわｗ
胸焼けするわｗ
661 ：病弱名無しさん：2012/12/11(火) 21:17:13.48 ID:wL6Qa3Tx0
胸やけってどんな感じなの？
ローソン100のチョコパイは、6→5個に変わったな。
ロッテのチョコパイ食べるならまだ森永エンゼルパイのほうがマシそう。
664 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 09:56:06.71 ID:/wrHi4180
大学病院のお偉い先生様も食い物は関係ないと仰ってました
665 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 10:17:41.63 ID:NZkom4n90
体感で関係なくても、全く関係ないと言い切るのは変な気がするなぁ
確かに悪いと聞いている食べ物を食っても悪化しない時もあるからなぁ・・
その時の内臓の調子次第なんじゃないのか？
そこから推測するととりあえず暴飲暴食はNGで基本少食にさえすれば何を食っててもいいかも知れないな
俺らは普段他人より食い過ぎとかそういう傾向はないのだろうか？
その時の内臓の調子次第なんじゃないのか？
そこから推測するととりあえず暴飲暴食はNGで基本少食にさえすれば何を食っててもいいかも知れないな
俺らは普段他人より食い過ぎとかそういう傾向はないのだろうか？
667 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 14:27:31.53 ID:+IG5sYXr0
おれは睡眠が足りてないとすぐ悪化する
タバコも食事もあんまかわんない
酒は酔いがまわって血液がよく循環するようになると、掻いてしまうのがヤバい
タバコも食事もあんまかわんない
酒は酔いがまわって血液がよく循環するようになると、掻いてしまうのがヤバい
669 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 17:13:21.92 ID:NgJ6iLo40
京大病院の先生は、日本人に増えたのは食事の欧米化が関係あるかもと言っていた。
今日は別の病院で先生に話を聞いてきたけれど、
夏場の紫外線は黒い服だと吸収されるけれど、白だと通過して皮膚にも届くと。
それと冬は乾燥するから痒くなって掻くからでは？とも。
夏場の紫外線は黒い服だと吸収されるけれど、白だと通過して皮膚にも届くと。
それと冬は乾燥するから痒くなって掻くからでは？とも。
170cm90kgで野菜スープのみで体重80kgに劇的に良くなる(薬は一切使用せず)
食べ物を普通に戻すリバウンド88kg広範囲に症状が振り返す
(ヽ´ω`)
食べ物を普通に戻すリバウンド88kg広範囲に症状が振り返す
(ヽ´ω`)
673 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 22:25:09.25 ID:jXTfJCdo0
１７０で８０でもアウトだろ
乾癬歴7年弱。
頭皮に何箇所か。他にヘソ（100円玉）・腕（10センチ四方）が乾癬です。
忙しくて半年位薬塗ってなかったんですが、
最近マメに塗ったら急回復してビックリしてます。
今までこんな回復なかったのに。
気になってた腕が小さいカサブタ数個にまで減りました。
塗り薬はマイザー軟膏と言うものです。
頭皮に何箇所か。他にヘソ（100円玉）・腕（10センチ四方）が乾癬です。
忙しくて半年位薬塗ってなかったんですが、
最近マメに塗ったら急回復してビックリしてます。
今までこんな回復なかったのに。
気になってた腕が小さいカサブタ数個にまで減りました。
塗り薬はマイザー軟膏と言うものです。
食事の欧米化と言うよりも、色々な添加物じゃないかなぁ？とも思う。
ペットボトルの水にさえ防腐剤が入ってる昨今、コンビニに置いてある様な物とか
外食全般、安価な調味料さえ何かしらの添加物が入ってるからね。
最近はショートニングやマーガリンだけじゃなく、
乳化剤さえ避けるようにしたら、いくらか改善された。
これやりだすと、その辺で買い食いとか絶対できない。
食事も全般、自炊になるし。
結果やせるし。
いい事尽くめ。
ペットボトルの水にさえ防腐剤が入ってる昨今、コンビニに置いてある様な物とか
外食全般、安価な調味料さえ何かしらの添加物が入ってるからね。
最近はショートニングやマーガリンだけじゃなく、
乳化剤さえ避けるようにしたら、いくらか改善された。
これやりだすと、その辺で買い食いとか絶対できない。
食事も全般、自炊になるし。
結果やせるし。
いい事尽くめ。
677 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 12:56:43.63 ID:IALvgUjr0
そういう食生活しようとすると、けっこう金かかるよね
良質な野菜が安価に手に入るような田舎の人は別としてさ
良質な野菜が安価に手に入るような田舎の人は別としてさ
>>677
別に良質な野菜じゃなくてもいいんじゃない？
国産だったら。
高くつくのは高くつくかな？
そもそも外食が安すぎるってのもある気がするし。
少ない量の自炊って高くつくのもあるよね。
そこを治療と思うか？どうか？って意識の問題もあるし。
治療になるか？どうかがわからないから踏み切るの躊躇するところもあるけど。
別に良質な野菜じゃなくてもいいんじゃない？
国産だったら。
高くつくのは高くつくかな？
そもそも外食が安すぎるってのもある気がするし。
少ない量の自炊って高くつくのもあるよね。
そこを治療と思うか？どうか？って意識の問題もあるし。
治療になるか？どうかがわからないから踏み切るの躊躇するところもあるけど。
野菜は農協の直売所を利用。3割くらい安いから月末になるとかなり差がでる。田舎の特権だなw
>>674
マイザー軟膏はステロイドだから、元へリバウンドするよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027267840
マイザー軟膏はステロイドだから、元へリバウンドするよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027267840
アンチステロイドの電波は出てくんな
乾癬は治りません。また出てくるよ。
684 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 13:24:28.33 ID:gi51kWqT0
またおまえか
>>683
なんでステロイド軟膏で乾癬自体を治そうって話だと取れるんだよ？
なんでステロイド軟膏で乾癬自体を治そうって話だと取れるんだよ？
686 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 13:59:54.01 ID:MiWK8wKc0
風呂上りに拭かずにそのままワセリン、オイル混ぜたものを全身に塗っているのだが
ワセリンを塗ってから薬を塗るべきか？薬を先に塗るべきか？迷うなｗ
ワセリンを塗ってから薬を塗るべきか？薬を先に塗るべきか？迷うなｗ
生物打つ金もないのかよ糞貧乏人ｗｗ
ワセリンｗｗｗ
ワセリンｗｗｗ
689 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 15:58:23.01 ID:mzkMHkWn0
レミケード打った日や次の日にジョギングや筋トレとかちょっと強めの運動してもいいんでしょうか？
生物は副作用を心配して打たない人も多いのでは？
キチガイにマジレスいくない
ステロイドの使用は、特に全身に広がったような最悪の状態の場合だな。
ステロイド軟膏 → 症状が引っ込む → UVB照射 → 完全に消える
ステロイド軟膏 → 症状が引っ込む → UVB照射 → 完全に消える
>>686
ワセリンの上にクスリ塗ってどうすんだアフォかw
ワセリンの上にクスリ塗ってどうすんだアフォかw
694 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 19:32:51.84 ID:8bA6CzUN0
最近UVB照射も効かなくなってきた
光線にも耐性が生じるのか？
ウイルスや細菌でもないのに耐性がつくって不思議な病だな
光線にも耐性が生じるのか？
ウイルスや細菌でもないのに耐性がつくって不思議な病だな
695 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 19:59:04.91 ID:DwJCir3Z0
ふと帝王切開（未熟児）が自己免疫疾患との関わりがあるかも・・って思って
ググっってみたら 結構ありえそうな感じだった
海外では帝王切開は日本より多いらしいし
日本も年々増えてる。丁度食の欧米化と言われる時期とも重なる。
ちなみに自分は1800グラムの未熟児で帝王切開でした。
みんなはどうですか？
ググっってみたら 結構ありえそうな感じだった
海外では帝王切開は日本より多いらしいし
日本も年々増えてる。丁度食の欧米化と言われる時期とも重なる。
ちなみに自分は1800グラムの未熟児で帝王切開でした。
みんなはどうですか？
出産予定通りで3000g以上で生まれたから、未熟児ではなかったよ。
自分が乾癬持ちで未熟児だったから、何か関係があるのでは？ってことでしょ。
いやだから、本人が勝手に納得してるけどその理屈を聞きたい。
真ん中の文章がそうじゃないの？
時期的に重なるという。
時期的に重なるという。
701 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 21:17:09.26 ID:DEn3LTav0
>>693
医者は保湿剤を先に塗れっていってたぞ
医者は保湿剤を先に塗れっていってたぞ
>>701
さすがにワセリンは違うような・・・
さすがにワセリンは違うような・・・
704 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 01:52:21.26 ID:ByfNrvcv0
>>702
695だけど
（免疫 帝王切開）とか （海外 帝王切開）とか で検索してみてよ。免疫と関係ある事いろいろ書いてあるから。
説明できるほど自分も深くは調べてないし、ここで聞いてみて同じ様な人いるかなって思っただけで
別に断言もしてないし、勝手に納得してる訳でもないよ
695だけど
（免疫 帝王切開）とか （海外 帝王切開）とか で検索してみてよ。免疫と関係ある事いろいろ書いてあるから。
説明できるほど自分も深くは調べてないし、ここで聞いてみて同じ様な人いるかなって思っただけで
別に断言もしてないし、勝手に納得してる訳でもないよ
ヒャダインって京大卒の作曲家が乾癬なったらしいんだが
あやしい本読んで実行してるな
無駄なのに
あやしい本読んで実行してるな
無駄なのに
>>682
ステでちゃんと治ったら誰も苦労しないわw
ステでちゃんと治ったら誰も苦労しないわw
>>670
俺も京大出身の年取った医師がその手の話をしてるの聞いた。
所詮理由が自分が学生のときはめったになかったからだけど。
戦後急増した病気は食の欧米化のせいって大抵いわれてる。
食事関係ないは以前は注目されてたけど、効果がうまく出ないからそうなっていった。
若い京大出身の医師なんかだと遺伝ですで終わりだった。
俺も京大出身の年取った医師がその手の話をしてるの聞いた。
所詮理由が自分が学生のときはめったになかったからだけど。
戦後急増した病気は食の欧米化のせいって大抵いわれてる。
食事関係ないは以前は注目されてたけど、効果がうまく出ないからそうなっていった。
若い京大出身の医師なんかだと遺伝ですで終わりだった。
海外じゃグルテン抜きが人気あるようだが戦後のパン食化で乾癬増えましたは聞かないね。
>>705
作曲家っつーか、ネットから出てきた歌手みたいな感じで
今じゃレギュラーで番組持ってる人気者だ。
芸能人が乾癬はきついな・・・本というのがケイシー本ならまだいいが、
水商売系はマジやばい。うちの親も引っかかったけど。
作曲家っつーか、ネットから出てきた歌手みたいな感じで
今じゃレギュラーで番組持ってる人気者だ。
芸能人が乾癬はきついな・・・本というのがケイシー本ならまだいいが、
水商売系はマジやばい。うちの親も引っかかったけど。
ヒャダインのシャシャシャカ☆しゃかいがく
【第5回】緊急企画！ 乾癬（かんせん）になったので、『乾癬 治したい人は治ります』他を読んでみた
http://ddnavi.com/serial/64206/
【第6回】緊急企画その2！ 乾癬になったので、『グリーンスムージーをはじめよう』を読んでみた
http://ddnavi.com/serial/67788/
【第5回】緊急企画！ 乾癬（かんせん）になったので、『乾癬 治したい人は治ります』他を読んでみた
http://ddnavi.com/serial/64206/
【第6回】緊急企画その2！ 乾癬になったので、『グリーンスムージーをはじめよう』を読んでみた
http://ddnavi.com/serial/67788/
715 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 10:08:31.48 ID:AWzSUSyO0
てか「ヒャダイン」ってどういう意味ですか？教えてくらさい。
>>715
ggrks
ggrks
全身に出てひどかったけど、もう3年症状がでてません。参考になれば。
•慶応大学病院の、乾癬担当の先生に見てもらった。ステロイドと、アレルギーを抑える飲み薬。
•家に、空気清浄機と加湿器をおいて(わたしはダイキンのを買いました)つねに加湿。
•ビオチンをとった。
•症状がでてるところを触らない
•慶応大学病院の、乾癬担当の先生に見てもらった。ステロイドと、アレルギーを抑える飲み薬。
•家に、空気清浄機と加湿器をおいて(わたしはダイキンのを買いました)つねに加湿。
•ビオチンをとった。
•症状がでてるところを触らない
>>715
芸名だよ。元はドラクエの呪文。
芸名だよ。元はドラクエの呪文。
719 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 18:02:03.92 ID:TE28Oc2o0
ステの多用が問題なのは、自分で作る機能が衰えるから。
日本での食物系の問題としては、戦後の米の品種改良で殆どの米がもち米の
遺伝子を持ってしまったこと。
もち米はヒスタミン様物質が含まれていたり、ヒスタミンの発生を増やしたりするので
皮膚に炎症を起こす疾患にとって良いことは無い。
遺伝子を持ってしまったこと。
もち米はヒスタミン様物質が含まれていたり、ヒスタミンの発生を増やしたりするので
皮膚に炎症を起こす疾患にとって良いことは無い。
721 ：686：2012/12/17(月) 18:25:11.23 ID:oAk4fNqj0
722 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 18:59:27.96 ID:FhqT+bvn0
>>719
かもしれんな
かもしれんな
723 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 21:42:11.46 ID:4ervBIlg0
内服じゃなきゃ大丈夫だよ
ぶっちゃけどっち先に塗っても変わらんよ
725 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 00:23:23.09 ID:Kyllkw2DO
ステロイド飲み始めてから髪の毛触っただけで抜けるね
禿げてきた
禿げてきた
米もダメ
パンもダメ
朝食は何を食べればいいの？
パンもダメ
朝食は何を食べればいいの？
ステーキ
オールブラン食べてる
良いか悪いかは知らんが
良いか悪いかは知らんが
>>726
オートミールいいよ。西洋のお手軽おかゆみたいなもんw
甘くしてもしょっぱくしてもいけるが、自分が好きなのはしょっぱいほうの味付け。
卵入れておじや風にすると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
コンソメスープやわかめスープと一緒に煮るのもいい感じ。
ほんのちょっとの量でものすごくカサが増えるから、鍋に入れるときは
入れすぎ注意な！マジでw
朝はタンパク質とったほうがいいから卵入れるのは理にかなってる。
あとは柑橘系以外のフルーツを一緒に摂るといい。
柑橘系は、炭水化物と一緒に食べなければ（胃の中で単独になれば）おk。
オートミールいいよ。西洋のお手軽おかゆみたいなもんw
甘くしてもしょっぱくしてもいけるが、自分が好きなのはしょっぱいほうの味付け。
卵入れておじや風にすると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
コンソメスープやわかめスープと一緒に煮るのもいい感じ。
ほんのちょっとの量でものすごくカサが増えるから、鍋に入れるときは
入れすぎ注意な！マジでw
朝はタンパク質とったほうがいいから卵入れるのは理にかなってる。
あとは柑橘系以外のフルーツを一緒に摂るといい。
柑橘系は、炭水化物と一緒に食べなければ（胃の中で単独になれば）おk。
あと生のリンゴもだな、単独で食べたほうがいいのは。
ほかの食事と一緒には食べないようにする。
魚はいいけど、貝と甲殻類（エビ・カニ類）は控える。
肉類は控えめに。豚はダメ。ベーコンはたまにならOK。
鳥肉、羊肉はOK。牛肉はたまにならOK。
野菜は色々な種類をまんべんなく、多めに食べる。
揚げ物は全面的にダメ。香辛料の多い食事も避ける。
それと、1回の食事で異なる炭水化物を同時に摂らないこと。
大量の炭水化物と肉類の組み合わせもダメ。
ラーメン＋チャーハンとか、ご飯＋肉じゃが、牛丼などが最悪。
コーヒーや紅茶を飲むのはいいが、ミルクは入れないこと。
成分が腸壁にへばりついて消化不良になる。
ほかの食事と一緒には食べないようにする。
魚はいいけど、貝と甲殻類（エビ・カニ類）は控える。
肉類は控えめに。豚はダメ。ベーコンはたまにならOK。
鳥肉、羊肉はOK。牛肉はたまにならOK。
野菜は色々な種類をまんべんなく、多めに食べる。
揚げ物は全面的にダメ。香辛料の多い食事も避ける。
それと、1回の食事で異なる炭水化物を同時に摂らないこと。
大量の炭水化物と肉類の組み合わせもダメ。
ラーメン＋チャーハンとか、ご飯＋肉じゃが、牛丼などが最悪。
コーヒーや紅茶を飲むのはいいが、ミルクは入れないこと。
成分が腸壁にへばりついて消化不良になる。
732 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 11:06:55.65 ID:ERplunN50
>>725
ステのせいじゃないと思うぞ
ステのせいじゃないと思うぞ
>>732
だな
だな
ためしてガッテンの関節リウマチの特集が乾癬にも通じるとこあっておもろい
『「自分の寿命を管理する本」（東京新聞出版局）の著者である風本真吾医師は、
「日本古来の食生活ではエイコサペンタエン酸が優位であるが、欧米化した食生活
ではアラキドン酸が優位になる。この差が、前述した病気の発症と関与している」
[9]という説を述べ、「食生活から生まれる体質としては、自分の身体がEPA体質で
あるか、アラキドン酸体質であるかが重要で、この点は、健康管理上は留意しなけ
ればいけない最重要課題である」[10]と説示している。』
京都大学付属病院に通った時は、エイコサペンタエン酸のカプセルが症状に良いと、
処方されていた。
エイコサペンタエン酸は主に青魚。
アラキドン酸は主に肉。
「日本古来の食生活ではエイコサペンタエン酸が優位であるが、欧米化した食生活
ではアラキドン酸が優位になる。この差が、前述した病気の発症と関与している」
[9]という説を述べ、「食生活から生まれる体質としては、自分の身体がEPA体質で
あるか、アラキドン酸体質であるかが重要で、この点は、健康管理上は留意しなけ
ればいけない最重要課題である」[10]と説示している。』
京都大学付属病院に通った時は、エイコサペンタエン酸のカプセルが症状に良いと、
処方されていた。
エイコサペンタエン酸は主に青魚。
アラキドン酸は主に肉。
>>735の、「前述した病気の発症」とは乾癬じゃないけれどね。
心筋梗塞、大腸ガン、前立腺ガン、乳ガン
心筋梗塞、大腸ガン、前立腺ガン、乳ガン
関節リウマチ治療にチップを埋め込むという新治療法が出来たらしい。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201212190006.html
生物学的製剤のように乾癬でも効くのだろうか。
http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201212190006.html
生物学的製剤のように乾癬でも効くのだろうか。
面白いなぁ
かかりつけ医もこれから新しいクスリがどんどん出てくるといってるから、乾癬治療の未来は暗くないぞ！
かかりつけ医もこれから新しいクスリがどんどん出てくるといってるから、乾癬治療の未来は暗くないぞ！
iPS細胞使って発症原因を突き止め、さらに根本治療のできる薬を開発して欲しいね。
741 ：病弱名無しさん：2012/12/20(木) 10:46:31.16 ID:/6wHlTCa0
生物のように高くなければ良いけど。
新しいクスリは高いにきまってるから、あきらめてQOL重視で生物いっこい
初年度が高いだけで次からはた塗り薬で抑えてるのと、さして変わらん
初年度が高いだけで次からはた塗り薬で抑えてるのと、さして変わらん
生物って打たなくなったらまた数ヶ月で再発するの？
>>743
当たり前
当たり前
免疫暴走ヒャッハーを一時的に抑えてるに過ぎないしな
再発するよ
再発するよ
癌になるリスクもあるしな。
割に合わない対症療法だよ。
割に合わない対症療法だよ。
結局
免疫を常に抑える手法が見付からなければ完治は無理っぽいね
免疫を常に抑える手法が見付からなければ完治は無理っぽいね
>>747
当たり前
対処療法でしかない
なのに、なのに悪性腫瘍とかの副作用まじ勘弁
免疫抑えるしか肌はきれいにならん
内服は肝臓に負担かかるから生物のほうがいいのかも
ヒュミラよりステラーラ
ヒュミラはT細胞そのものを抑える感じだけど
ステラーラは特定のインターロイキン、乾癬の発症に関係してる抗体
な感じがする
当たり前
対処療法でしかない
なのに、なのに悪性腫瘍とかの副作用まじ勘弁
免疫抑えるしか肌はきれいにならん
内服は肝臓に負担かかるから生物のほうがいいのかも
ヒュミラよりステラーラ
ヒュミラはT細胞そのものを抑える感じだけど
ステラーラは特定のインターロイキン、乾癬の発症に関係してる抗体
な感じがする
なんｄめおそうだけど自分の症状や薬が合うか
そこだね
ヒュミラは関節にとても効果あるし
ステラーラは関節には効果ないし
自分の場合だが
うまくコントロールしてQOL向上するしかない
一小治らないんだから
そこだね
ヒュミラは関節にとても効果あるし
ステラーラは関節には効果ないし
自分の場合だが
うまくコントロールしてQOL向上するしかない
一小治らないんだから
よそ見してたらミスｗ
なんでもそうだけど→○
失礼しました
なんでもそうだけど→○
失礼しました
752 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 20:42:50.06 ID:gpdLcatri
潔く諦めろ。
今日で地球滅亡らしいぞ。
今日で地球滅亡らしいぞ。
753 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 11:31:41.74 ID:i5jAma830
残念だったな
お前が滅亡やな
お前が滅亡やな
>>743
人による。必ずしも再発するとは限らない。やってみないとわからん。
人による。必ずしも再発するとは限らない。やってみないとわからん。
>>748
レミケードは？
レミケードは？
756 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 23:04:56.43 ID:e5sja0iu0
やっぱり酒は悪化するなぁ
昨日からだらだら呑みっ放しだけどごわごわするわ
昨日からだらだら呑みっ放しだけどごわごわするわ
自分の場合はビオチン効いた。
無意味な医者に払った金と時間返してほしい。
「よくわからない」でステを延々と出すだけで特定疾患の管理なんてしてないのに毎月管理料。
そりゃ、医療費も膨れ上がり財政破たんするわ。
あいつらこんなことしていて良心の呵責はないのだろうか。
医者を信じていては治らないと断言できる。
無意味な医者に払った金と時間返してほしい。
「よくわからない」でステを延々と出すだけで特定疾患の管理なんてしてないのに毎月管理料。
そりゃ、医療費も膨れ上がり財政破たんするわ。
あいつらこんなことしていて良心の呵責はないのだろうか。
医者を信じていては治らないと断言できる。
759 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 10:47:30.14 ID:94l6oatK0
2ちゃんでの意見より、医者の言うことの方が信用できるわw
最終判断するのは自分自身だけど
最終判断するのは自分自身だけど
761 ：病弱名無しさん：2012/12/23(日) 14:31:16.64 ID:nUSkf1Jr0
ビオチンで治るなんてまぁ羨ましいｗ
ニュースキンで治ったよ
そういえば京大病院では管理料を取ったな。
治せるわけでもないのに。
別の病院で紫外線治療のリスクを強調されてから、ここ10年はUVB照射も無しで、
2～3年に一度ドボネックスを貰いに行くだけだけど何とかなっている。
あ、一時期 日光浴はしたけれど。
治せるわけでもないのに。
別の病院で紫外線治療のリスクを強調されてから、ここ10年はUVB照射も無しで、
2～3年に一度ドボネックスを貰いに行くだけだけど何とかなっている。
あ、一時期 日光浴はしたけれど。
>>758
開業医です。大きい病院でも同じでしたけど。
>>759
医者のいうことだけを妄信してはいけないと大変勉強になりました。
>>761
ビオチンだけじゃないっすよｗ
結局複合的な要因なんだと思う。
開業医です。大きい病院でも同じでしたけど。
>>759
医者のいうことだけを妄信してはいけないと大変勉強になりました。
>>761
ビオチンだけじゃないっすよｗ
結局複合的な要因なんだと思う。
765 ：725：2012/12/24(月) 07:57:01.74 ID:FysYaiFsO
ステロイドで禿げてきた奴だけど
VIPで水道水の塩素がアトピーになるって言うニュース見て
さっそくレモン汁で水道水中和して飲んでたら１日で抜け毛止まったぞ
塩素ほんとやばい
ここ見てやって改善したら幸いやわ
VIPも役にたつじゃんw
VIPで水道水の塩素がアトピーになるって言うニュース見て
さっそくレモン汁で水道水中和して飲んでたら１日で抜け毛止まったぞ
塩素ほんとやばい
ここ見てやって改善したら幸いやわ
VIPも役にたつじゃんw
プラシーボ！
767 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 13:03:02.83 ID:EO9QGSFj0
塩基と酸で中和して抜け毛止まった！？
俺もやってみようかなと。。
俺もやってみようかなと。。
どこに塩基があるんだよ？
君、化学は赤点だっただろ。
風呂に入るとき、お湯にスプーン1/3のビタミンＣ（アスコルビン酸）を入れて
水道水中の塩素を中和する、というのはある。
お湯の肌への刺激がなくなるそうだ。
君、化学は赤点だっただろ。
風呂に入るとき、お湯にスプーン1/3のビタミンＣ（アスコルビン酸）を入れて
水道水中の塩素を中和する、というのはある。
お湯の肌への刺激がなくなるそうだ。
冬になって益々症状が悪化してきた・・orz
赤味の部分同士がくっついて大きな患部になるしこのままいくと全身患部になる日も近いな・・
これはマジで節制した生活に変えないとヤバいな
コンビニ弁当やマックなどは控えるか
赤味の部分同士がくっついて大きな患部になるしこのままいくと全身患部になる日も近いな・・
これはマジで節制した生活に変えないとヤバいな
コンビニ弁当やマックなどは控えるか
それ、レモン程度のビタミンCさえも不足するほどの
生活を送っていたからじゃないの？
そもそも水道水をそのまま飲む様な生活って言う時点で
どうかと思うのだけども。
生活を送っていたからじゃないの？
そもそも水道水をそのまま飲む様な生活って言う時点で
どうかと思うのだけども。
漢方で治らない？
水道水とか怖くて飲んだことないんだけど。
漢方に手を出したことがあるけれど、金を喰うだけだよ。
絶対に後悔すると思う。
絶対に後悔すると思う。
漢方は同じ病状でも人によって効く薬が全く違うんだよね。
体の状態を見て最適な処方を行うのが漢方医の腕なんだけど、
的外れな処方をされると全く効かないどころか悪化することもある。
一般の漢方医は体の代謝や循環が滞っているところを見つけて
まずはそこを改善する事から始めるから時間は結構かかるよ。
Webで調べて適応症「尋常性乾癬」なんて書いてある漢方薬を
漫然と飲んでも100%に近い確率で病状は改善しないのは確か。
俺の場合、慢性胃炎と胃内停水の症状があったので、その漢方薬を
飲んでいたら、胃の調子とともに乾癬がかなり良くなった。
その薬の適応症に乾癬とは載っていないけどね。
体の状態を見て最適な処方を行うのが漢方医の腕なんだけど、
的外れな処方をされると全く効かないどころか悪化することもある。
一般の漢方医は体の代謝や循環が滞っているところを見つけて
まずはそこを改善する事から始めるから時間は結構かかるよ。
Webで調べて適応症「尋常性乾癬」なんて書いてある漢方薬を
漫然と飲んでも100%に近い確率で病状は改善しないのは確か。
俺の場合、慢性胃炎と胃内停水の症状があったので、その漢方薬を
飲んでいたら、胃の調子とともに乾癬がかなり良くなった。
その薬の適応症に乾癬とは載っていないけどね。
結局
皮膚の症状って内臓が不調だから出るサインなんだよね
人によって不調な臓器が違うから難しいのだけれど・・
皮膚の症状って内臓が不調だから出るサインなんだよね
人によって不調な臓器が違うから難しいのだけれど・・
http://abcnews.go.com/Health/SkinCare/regular-beer-raises-psoriasis-risk-women/story?id=11419200
レギュラービールは女性の乾癬リスクを上げる
週に５回かそれ以上レギュラービールを飲む女性は乾癬発症のリスクが高いと研究者は述べた
しかし、同じような量のワインや蒸留酒、ライトビールを飲む女性と飲まない女性とでは差が見られない
レギュラービールには何か特別なもの、例えばグルテンの量が多いせいかもしれない
一般的に飲酒は乾癬にとってリスクファクターであるという知見に基づいて、研究者は
どのタイプのアルコールがより高いリスクとなるかを調べていった
赤ワイン、白ワイン、蒸留酒、ライトビールではどんな量でもリスクの増加がなかった
分析を厳しくしたら更にその関連性は強まった
研究者らはこれらの関連性を統計の誤差である可能性を除外できないが、タンパク質グルテンは
これまでにも乾癬のリスクと関連付けられていたことを指摘した
レギュラービールは女性の乾癬リスクを上げる
週に５回かそれ以上レギュラービールを飲む女性は乾癬発症のリスクが高いと研究者は述べた
しかし、同じような量のワインや蒸留酒、ライトビールを飲む女性と飲まない女性とでは差が見られない
レギュラービールには何か特別なもの、例えばグルテンの量が多いせいかもしれない
一般的に飲酒は乾癬にとってリスクファクターであるという知見に基づいて、研究者は
どのタイプのアルコールがより高いリスクとなるかを調べていった
赤ワイン、白ワイン、蒸留酒、ライトビールではどんな量でもリスクの増加がなかった
分析を厳しくしたら更にその関連性は強まった
研究者らはこれらの関連性を統計の誤差である可能性を除外できないが、タンパク質グルテンは
これまでにも乾癬のリスクと関連付けられていたことを指摘した
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2649:2010830&catid=20&Itemid=98
適量のビールでも女性では乾癬の発現リスクが高まる(2010.8.30掲載)
通常のアルコール濃度のレギュラービールを飲む女性では、皮膚に影響をもたらす自己免疫疾患である乾癬の発現リスクが増大することが、新しい知見で示唆された。
アルコール濃度の低いライトビールやワインではこのようなリスクとの関連は認められなかったという。
研究の結果、比較的適量のビールであっても乾癬リスクは増大し、週2.3杯でほぼ80％増大した。
週5杯以上では、全く飲まない場合に比べて乾癬と診断されるリスクが2倍になった。
研究著者であるブリガム・アンド・ウィメンズ病院/ハーバード大学医学部皮膚科助教授Abrar A. Qureshi博士は
「乾癬の家族歴や既往、乾癬の素因があると思われる別の理由がある女性は、レギュラービールはおそらく避けるべきである。
異なるアルコール飲料の成分を調べた結果、レギュラービールで突出していたのは蛋白（たんぱく）、特にグルテンの量であった。
摂取したグルテンが乾癬の悪化だけでなくセリアック病など他の自己免疫疾患にも関連しているという過去の報告が納得できた」と述べている。
適量のビールでも女性では乾癬の発現リスクが高まる(2010.8.30掲載)
通常のアルコール濃度のレギュラービールを飲む女性では、皮膚に影響をもたらす自己免疫疾患である乾癬の発現リスクが増大することが、新しい知見で示唆された。
アルコール濃度の低いライトビールやワインではこのようなリスクとの関連は認められなかったという。
研究の結果、比較的適量のビールであっても乾癬リスクは増大し、週2.3杯でほぼ80％増大した。
週5杯以上では、全く飲まない場合に比べて乾癬と診断されるリスクが2倍になった。
研究著者であるブリガム・アンド・ウィメンズ病院/ハーバード大学医学部皮膚科助教授Abrar A. Qureshi博士は
「乾癬の家族歴や既往、乾癬の素因があると思われる別の理由がある女性は、レギュラービールはおそらく避けるべきである。
異なるアルコール飲料の成分を調べた結果、レギュラービールで突出していたのは蛋白（たんぱく）、特にグルテンの量であった。
摂取したグルテンが乾癬の悪化だけでなくセリアック病など他の自己免疫疾患にも関連しているという過去の報告が納得できた」と述べている。
ビールって色々体によろしくないね。
おいしいんだけどね。
体に良くないから旨いのかも知れないけど。
おいしいんだけどね。
体に良くないから旨いのかも知れないけど。
俺は飲まないけど乾癬が酷いな・・
グルテンって何の食材に含まれてるんだろうな？
グルテンって何の食材に含まれてるんだろうな？
グルテン（gluten）は、小麦、大麦、ライ麦などの穀物の胚乳から生成されるタンパク質の一種
だってさ
by ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ
ちなみに、調べてみたらセリアック病に関しても詳しく書いていたので、乾癬とはちょっと違うが参考になりそうな気がする。
だってさ
by ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ
ちなみに、調べてみたらセリアック病に関しても詳しく書いていたので、乾癬とはちょっと違うが参考になりそうな気がする。
乾癬でナローバンドUVBをしている方へ
自分もナローバンドをしていて最初の数回はすごく効いて、「このまま完治するんじゃないか」
と期待したんですが、その後はいまいち効かずぶり返してきました。
みなさんは途中から効果が落ちたということはありませんか？
また、これも数ヶ月中止したら完全に元にもどってしまうんでしょうか？
それとも以前よりはましな状態が保てるんでしょうか？
自分もナローバンドをしていて最初の数回はすごく効いて、「このまま完治するんじゃないか」
と期待したんですが、その後はいまいち効かずぶり返してきました。
みなさんは途中から効果が落ちたということはありませんか？
また、これも数ヶ月中止したら完全に元にもどってしまうんでしょうか？
それとも以前よりはましな状態が保てるんでしょうか？
夏は半袖で焼けてたから出てこなかったけど、
冬は赤いボツボツがいっぱい。
つまりはそういうことだ。
冬は赤いボツボツがいっぱい。
つまりはそういうことだ。
>>782
私は医者に自分で機械操作をするのを許されていたから、
一人で個室でUVBを当てていた。
最新機種なら立った状態で、1回で全方向から照射が可能なんだけれど、
自分が操作していたのは古い機種で、上から照射するだけだから
寝そべりながら計8回に分けて身体の向きを変えて当てた。
その古いやり方だと、余分に光線が当たってしまうので、
結果的に身体からほぼ完全に消えた。
冬などは治ったんじゃないか、と錯覚するほどだったな。
当てすぎると赤くなってヒリヒリするから、加減ができた。
医者に操作を任せたら、なかなかタイムを上げてくれないので、効果も出にくいとは
思うけれど、安全が第一だから仕方がない。
10年くらいUVB治療に通ったけれど、別の病院で紫外線の恐さを強く指摘されて止めた。
止めてまた10年くらい経った。
戦時中の外人捕虜が乾癬で、太陽の下で裸で作業させたら完治したという報告例があって、
それに対して戦後の医者が「完治はなく、また出るだろう」みたいなことを書いていたのを読んだ。
現代医学では、紫外線治療で完治は不可能というのが常識のようです。
私は医者に自分で機械操作をするのを許されていたから、
一人で個室でUVBを当てていた。
最新機種なら立った状態で、1回で全方向から照射が可能なんだけれど、
自分が操作していたのは古い機種で、上から照射するだけだから
寝そべりながら計8回に分けて身体の向きを変えて当てた。
その古いやり方だと、余分に光線が当たってしまうので、
結果的に身体からほぼ完全に消えた。
冬などは治ったんじゃないか、と錯覚するほどだったな。
当てすぎると赤くなってヒリヒリするから、加減ができた。
医者に操作を任せたら、なかなかタイムを上げてくれないので、効果も出にくいとは
思うけれど、安全が第一だから仕方がない。
10年くらいUVB治療に通ったけれど、別の病院で紫外線の恐さを強く指摘されて止めた。
止めてまた10年くらい経った。
戦時中の外人捕虜が乾癬で、太陽の下で裸で作業させたら完治したという報告例があって、
それに対して戦後の医者が「完治はなく、また出るだろう」みたいなことを書いていたのを読んだ。
現代医学では、紫外線治療で完治は不可能というのが常識のようです。
＞数ヶ月中止したら完全に元にもどってしまうんでしょうか？
＞それとも以前よりはましな状態が保てるんでしょうか？
完全に元へ戻る。
でも痒くてもかかないようにすれば、だいぶ発症を遅らせられるかも。
冬はポツポツが出てくるけれどね。
＞それとも以前よりはましな状態が保てるんでしょうか？
完全に元へ戻る。
でも痒くてもかかないようにすれば、だいぶ発症を遅らせられるかも。
冬はポツポツが出てくるけれどね。
生でセックスしたりクンニするとすごく回復してくるな。
万汁効果ってすごい。
万汁効果ってすごい。
>>786
いや ないない
いや ないない
いやまじだ。
ちんぽの先っちょから体内に入ってくるし
飲んだりすると明らかに乾癬がよくなってくる。
ちんぽの先っちょから体内に入ってくるし
飲んだりすると明らかに乾癬がよくなってくる。
>>785は正しくない表現かもな。
正確にはUVB治療で綺麗に消える。
治療前に痒くてかきむしって、かさぶたでゴワゴワになったとしても
治療後に痒くてもかかなければ、ゴワゴワ状態にまで戻ることはまずない。
正確にはUVB治療で綺麗に消える。
治療前に痒くてかきむしって、かさぶたでゴワゴワになったとしても
治療後に痒くてもかかなければ、ゴワゴワ状態にまで戻ることはまずない。
791 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 10:07:01.16 ID:KFBeQBlt0
786 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 20:07:15.35 ID:qzz1mU5+0
生でセックスしたりクンニするとすごく回復してくるな。
万汁効果ってすごい。
788 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 20:45:06.22 ID:qzz1mU5+0
いやまじだ。
ちんぽの先っちょから体内に入ってくるし
飲んだりすると明らかに乾癬がよくなってくる。
↑!恐るべし！マンｼ十効果！！やっぱセ○クスって体に良いんだなーｗｗｗ
生でセックスしたりクンニするとすごく回復してくるな。
万汁効果ってすごい。
788 ：病弱名無しさん：2012/12/26(水) 20:45:06.22 ID:qzz1mU5+0
いやまじだ。
ちんぽの先っちょから体内に入ってくるし
飲んだりすると明らかに乾癬がよくなってくる。
↑!恐るべし！マンｼ十効果！！やっぱセ○クスって体に良いんだなーｗｗｗ
>>791
お前ガキ過ぎてつまんない
お前ガキ過ぎてつまんない
793 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 14:07:37.94 ID:zCoXr6C10
ナローバンド今やって帰ってきたよん
俺の場合、温泉に行くために良くしている。
一ヶ月周３回 計１３回 綺麗にシミだらけになったｗｗ
何でもそうだがやり過ぎると効かなくなるよね？
だから俺は１２月、６月（半袖着る準備？）にやってるよ>>782
俺の場合、温泉に行くために良くしている。
一ヶ月周３回 計１３回 綺麗にシミだらけになったｗｗ
何でもそうだがやり過ぎると効かなくなるよね？
だから俺は１２月、６月（半袖着る準備？）にやってるよ>>782
>>790
ググってみたけれど、今はナローバンドUVBというんだね。
自分のは時期的に名称は「中波長紫外線（UVB）療法」。
PUVAではないよ。
PUVAはなんか薬を塗ってから照射をするようだけれど。
UVB治療は、発症前の皮膚状態に戻せるわけで、乾癬の病気には罹っているわけだから、
初めて症状が出た時と同じペースで症状が進むと考えればいい。
症状を悪化させたくなかったら「絶対に、かいちゃダメ」。
かかなければ夏の暑い時期は消えていることも珍しくない。
週二回くらいのペースで照射治療を続ければ、たぶん永久に症状が出ないだろうけれど、
一生続けるには皮膚ガンの危険性が高まるので止めた。
「乾癬は、ナローバンドＵＶＢ療法でも完治はしない。薬物など他の治療法に比べ、
再発までの期間は約半年と長いが、再治療が必要になる。」と書いてあった。
これは照射治療を打ち切った場合の話だね。
ググってみたけれど、今はナローバンドUVBというんだね。
自分のは時期的に名称は「中波長紫外線（UVB）療法」。
PUVAではないよ。
PUVAはなんか薬を塗ってから照射をするようだけれど。
UVB治療は、発症前の皮膚状態に戻せるわけで、乾癬の病気には罹っているわけだから、
初めて症状が出た時と同じペースで症状が進むと考えればいい。
症状を悪化させたくなかったら「絶対に、かいちゃダメ」。
かかなければ夏の暑い時期は消えていることも珍しくない。
週二回くらいのペースで照射治療を続ければ、たぶん永久に症状が出ないだろうけれど、
一生続けるには皮膚ガンの危険性が高まるので止めた。
「乾癬は、ナローバンドＵＶＢ療法でも完治はしない。薬物など他の治療法に比べ、
再発までの期間は約半年と長いが、再治療が必要になる。」と書いてあった。
これは照射治療を打ち切った場合の話だね。
796 ：↑：2012/12/28(金) 06:25:01.05 ID:EY4OZpo40
自己紹介乙ｗ
797 ：病弱名無しさん：2012/12/28(金) 13:59:57.94 ID:uA/vLeDK0
>>782 794
＞やめたあとどれくらいいい状態持ちますか？
６月は日光浴、海に行くからいい状態が続くんだけどね
今の時期は一カ月半後には元の近い状態になっちゃうかな？
良くなると美味しい物を食べたり飲んじゃうんだよねｗ
そこを気を付ければいい状態が続くんだろうけど・・・
シミは中々消えないなぁ 何年前かのシミも薄ら残ってるなｗｗ
ヒサロでも行けば目立たなくなるんだけどね！
でもそこまで負担を掛けても仕方ないと思ってる。
＞やめたあとどれくらいいい状態持ちますか？
６月は日光浴、海に行くからいい状態が続くんだけどね
今の時期は一カ月半後には元の近い状態になっちゃうかな？
良くなると美味しい物を食べたり飲んじゃうんだよねｗ
そこを気を付ければいい状態が続くんだろうけど・・・
シミは中々消えないなぁ 何年前かのシミも薄ら残ってるなｗｗ
ヒサロでも行けば目立たなくなるんだけどね！
でもそこまで負担を掛けても仕方ないと思ってる。
銭湯や美容室なんて絶対に行く気しないんだけど。
むしろいくのが恐ろしい
むしろいくのが恐ろしい
辛いな
でも、感染患者を避けたいと思う人の気持ちも分かる。
俺も症状が酷いときは自分の体でも見たくなくなるもんな。
嫁も職場のみんなも、俺を避けることなく普通に接してくれるけど、
本当はどうなんだろう、と思うことがある。
でも、感染患者を避けたいと思う人の気持ちも分かる。
俺も症状が酷いときは自分の体でも見たくなくなるもんな。
嫁も職場のみんなも、俺を避けることなく普通に接してくれるけど、
本当はどうなんだろう、と思うことがある。
頭皮の乾癬が中々治まらない
フケみたいで嫌になるね
フケみたいで嫌になるね
生物も打てない貧乏人は自業自得だよ
>>804
アホw
アホw
風呂屋でお客さんが来なくなるから、もう来ないでくれとは言われたな。
番台の初老のオバちゃんに。
番台の初老のオバちゃんに。
乾癬がほぼ全身に拡大してから概ね17年だが、そんなこと言われたことないな。
まぁ、なるべく自分から関わらないようにしてたけど。
ただ、今は生物で見通しが明るくなったのも事実。
俺はAIN457の治験に参加して1年ほど経つけど、良い感じで効いてる。
副作用も特に無いから久しぶりに普通の生活を取り戻せてるよ。
まぁ、なるべく自分から関わらないようにしてたけど。
ただ、今は生物で見通しが明るくなったのも事実。
俺はAIN457の治験に参加して1年ほど経つけど、良い感じで効いてる。
副作用も特に無いから久しぶりに普通の生活を取り戻せてるよ。
副作用の心配はしてないのか？
ガンになって短命になってもQOLには代えられないと言う事か・・
ガンになって短命になってもQOLには代えられないと言う事か・・
ガンの副作用はまだわからないだろ
ステラーラの副作用一覧
http://www.stelara.jp/dr/survey
これを見るとぞっとするけど、
オレはステラーラを受けて良かったと思っている。
１０年振りにほぼ普通の生活が出来るようになった。
http://www.stelara.jp/dr/survey
これを見るとぞっとするけど、
オレはステラーラを受けて良かったと思っている。
１０年振りにほぼ普通の生活が出来るようになった。
>>811
悩んだけど私も打ってよかったです。
副作用はどの薬剤にも付きものです。
作用と副の作用
多かれ少なかれ、日本でも悪性新生物は死因１位だし、
考えてたら、きりがない。
っていうか、生物学的製剤しか、寛解できない
状態の人にはおすすめだよ。
ステロイドやビタミンD、免疫抑制の外用が
効かなくなってくるし。
内服よりいいと私は思います。
あたりまえだけど、体の外から症状を押さえるより、
内から押さえていくほうが断然きれい。
これから、どんどん新薬登場だよ。
悩んだけど私も打ってよかったです。
副作用はどの薬剤にも付きものです。
作用と副の作用
多かれ少なかれ、日本でも悪性新生物は死因１位だし、
考えてたら、きりがない。
っていうか、生物学的製剤しか、寛解できない
状態の人にはおすすめだよ。
ステロイドやビタミンD、免疫抑制の外用が
効かなくなってくるし。
内服よりいいと私は思います。
あたりまえだけど、体の外から症状を押さえるより、
内から押さえていくほうが断然きれい。
これから、どんどん新薬登場だよ。
ナローバンドやっても、手足末端とひじ、ひざはぜんぜん効かなかった。
みんなも同じ？
エキシマやったらもしかしたら効いたんかな？
みんなも同じ？
エキシマやったらもしかしたら効いたんかな？
「ヒスタミンは花粉症や尋常性乾癬などすべてのアレルギーの症状を悪化させる物質でもあります」
アレルギー?
816 ：病弱名無しさん：2012/12/31(月) 13:58:42.61 ID:FpSQ5Uae0
んだな。
そっか、アレルギーならアルコールは完全にやめないとダメだな
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20080430&dir=2008s&number=08s_gl00000P-189
http://jja.jsaweb.jp/am/view.php?pubdate=20080430&dir=2008s&number=08s_gl00000P-189
10年前に付属病院で最後の2回ほど受けた、最新式のUVB照射装置は
ナローバンドだったかも知れないな。
全方向から照射できるけれど、照射時間が少なかったせいで効いた感じはしなかった。
昔のはよく効いたが、リスクも高い。
ナローバンドだったかも知れないな。
全方向から照射できるけれど、照射時間が少なかったせいで効いた感じはしなかった。
昔のはよく効いたが、リスクも高い。
820 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 00:37:28.31 ID:Px4DjyVN0
トライダーマてどうですか？
全く話題に出てませんが効果ありそうでしょうか。
全く話題に出てませんが効果ありそうでしょうか。
821 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 13:15:35.72 ID:IgXUjM8W0
宗教かよ。しかもチベット仏教ってｗ
生活保護だよ。
医療費は使い放題。最高。
医療費は使い放題。最高。
いや、それ最高かなぁ？ｗ
>>823
何歳？いつから保護もらってるの？
何歳？いつから保護もらってるの？
生活保護が簡単に通らない市町村だからなー
こればかりは移住地にかなりよるよねぇ
で、車とかいろいろ普通の生活してるんでそｗ
こればかりは移住地にかなりよるよねぇ
で、車とかいろいろ普通の生活してるんでそｗ
828 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 13:38:15.85 ID:gyhrSfvK0
リンゴ酢ダイエットでだいぶよくなりました １日食前 食間に１０ｍｇ位のみます
腸内環境改善ですかね ケーシーも間違ってないみたいです。
腸内環境改善ですかね ケーシーも間違ってないみたいです。
830 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 14:59:46.26 ID:gyhrSfvK0
リンゴ酢飲んで２ヶ月位かかりましたよ もともとやせていて最初は
コレステロール対策でした ミツカンの業務用１・８リットル６５０円で経済的です
試してみてください
コレステロール対策でした ミツカンの業務用１・８リットル６５０円で経済的です
試してみてください
金もないし死にたい
前に大阪に一人旅で行ったときに予約してあったホテルに入ろうとしたら
入り口に
「皮膚病の方は入場を固くお断りいたします」
と大きく書いてあったから悲しくなって泣きながら帰った。
入り口に
「皮膚病の方は入場を固くお断りいたします」
と大きく書いてあったから悲しくなって泣きながら帰った。
834 ：病弱名無しさん：2013/01/06(日) 18:57:06.49 ID:rr+gdNXQ0
連投乙であります。
リンゴ酢で治るのか・・
そんなんで治るわけないだろ
苦労せんわ
苦労せんわ
838 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 11:29:25.56 ID:wgg2zA8+0
水虫力＞乾癬力か・・
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2649:2010830&catid=20&Itemid=98
適量のビールでも女性では乾癬の発現リスクが高まる
通常のアルコール濃度のレギュラービールを飲む女性では、皮膚に影響をもたらす自己免疫疾患である乾癬の発現リスクが増大することが、新しい知見で示唆された。
アルコール濃度の低いライトビールやワインではこのようなリスクとの関連は認められなかったという。
研究の結果、比較的適量のビールであっても乾癬リスクは増大し、週2.3杯でほぼ80％増大した。
週5杯以上では、全く飲まない場合に比べて乾癬と診断されるリスクが2倍になった。
研究著者であるブリガム・アンド・ウィメンズ病院/ハーバード大学医学部皮膚科助教授Abrar A. Qureshi博士は
「乾癬の家族歴や既往、乾癬の素因があると思われる別の理由がある女性は、レギュラービールはおそらく避けるべきである。
異なるアルコール飲料の成分を調べた結果、レギュラービールで突出していたのは蛋白（たんぱく）、特にグルテンの量であった。
摂取したグルテンが乾癬の悪化だけでなくセリアック病など他の自己免疫疾患にも関連しているという過去の報告が納得できた」と述べている。
適量のビールでも女性では乾癬の発現リスクが高まる
通常のアルコール濃度のレギュラービールを飲む女性では、皮膚に影響をもたらす自己免疫疾患である乾癬の発現リスクが増大することが、新しい知見で示唆された。
アルコール濃度の低いライトビールやワインではこのようなリスクとの関連は認められなかったという。
研究の結果、比較的適量のビールであっても乾癬リスクは増大し、週2.3杯でほぼ80％増大した。
週5杯以上では、全く飲まない場合に比べて乾癬と診断されるリスクが2倍になった。
研究著者であるブリガム・アンド・ウィメンズ病院/ハーバード大学医学部皮膚科助教授Abrar A. Qureshi博士は
「乾癬の家族歴や既往、乾癬の素因があると思われる別の理由がある女性は、レギュラービールはおそらく避けるべきである。
異なるアルコール飲料の成分を調べた結果、レギュラービールで突出していたのは蛋白（たんぱく）、特にグルテンの量であった。
摂取したグルテンが乾癬の悪化だけでなくセリアック病など他の自己免疫疾患にも関連しているという過去の報告が納得できた」と述べている。
乾癬はTh17というヘルパーT細胞が出すIL-17とIL-22(あとTIP-DCも)が症状を引き起こしてるんだけど
小麦のグルテンに含まれるグリアジンは、Th17を活性化してIL-17を出させるんだってさ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19940509
これはセリアック病の話なんだけど、このスレの中にはセリアック病またはそれに近い状態の人もいるかもしれない
小麦、もしくは小麦を使った食品(ビール、ソバ、揚げ物すべて)は避けた方が懸命だと思うよ
小麦のグルテンに含まれるグリアジンは、Th17を活性化してIL-17を出させるんだってさ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19940509
これはセリアック病の話なんだけど、このスレの中にはセリアック病またはそれに近い状態の人もいるかもしれない
小麦、もしくは小麦を使った食品(ビール、ソバ、揚げ物すべて)は避けた方が懸命だと思うよ
ビールはたいてい大麦だから、問題なしかな
http://nutmed.exblog.jp/10894599/
>小麦の仲間にはライ麦とバーレイ（大麦）がありますが、前回説明したように、
>この両者にもグルテンの構成物質であるグリアジンに似た物質（「セカリン(Secalin)」、
>大麦には「ホルデイン(Hordein)」）が含まれていて、グルテンのように
>腸の働きに影響を与える可能性が高いことが確認されています。
>小麦の仲間にはライ麦とバーレイ（大麦）がありますが、前回説明したように、
>この両者にもグルテンの構成物質であるグリアジンに似た物質（「セカリン(Secalin)」、
>大麦には「ホルデイン(Hordein)」）が含まれていて、グルテンのように
>腸の働きに影響を与える可能性が高いことが確認されています。
ツムラの漢方は効きますか？
お金をドブに捨てたければどうぞ。
漢方には得意・不得意があってアレルギー関係には大きな効果が認められているけれど
乾癬だけは無理。
漢方には得意・不得意があってアレルギー関係には大きな効果が認められているけれど
乾癬だけは無理。
結局この病気になったら人生終わりだよな
26で発症して仕事首になって、彼女にも捨てられて
治療だけに専念して４年たつけど治るどころかどんどん広がっていく
ステロイド ナローバンド、漢方、食事療法、湯治、どれを試してもだめ
2Ch,とかブログ見ても確信を得られる情報はなし
絶望しかない、早く死にたい、でも死ぬのが怖い；誰かに殺されたい
26で発症して仕事首になって、彼女にも捨てられて
治療だけに専念して４年たつけど治るどころかどんどん広がっていく
ステロイド ナローバンド、漢方、食事療法、湯治、どれを試してもだめ
2Ch,とかブログ見ても確信を得られる情報はなし
絶望しかない、早く死にたい、でも死ぬのが怖い；誰かに殺されたい
汚ぇよな 乾癬の情報サイトとか調べててもアフィリエイトばっか
ビタミン剤とかそういうの買わせようとリンク貼ってある
乾癬患者が治療日記とかブログに書いてるけど、結局途中やめがほとんど
早くて１週間、長くても２年、みんな途中で書か無くなる
そりゃそうだ、この病気は治らないからな 書くだけ無駄だからな
ビタミン剤とかそういうの買わせようとリンク貼ってある
乾癬患者が治療日記とかブログに書いてるけど、結局途中やめがほとんど
早くて１週間、長くても２年、みんな途中で書か無くなる
そりゃそうだ、この病気は治らないからな 書くだけ無駄だからな
>>845
生物を試したら？
生物を試したら？
ビールと麺類、揚げ物もパン粉やらなんやら・・・
結局メリケン粉か。
ナッツ類とか甘いもの駄目だって聞くけど、特に変化なさそうだから
基本、自分の場合、粉物が駄目っぽいな。
結局メリケン粉か。
ナッツ類とか甘いもの駄目だって聞くけど、特に変化なさそうだから
基本、自分の場合、粉物が駄目っぽいな。
生物は死へのパスポート。
一時的な効果はあるが他の病気になると中断しなきゃならないし
その時のリバウンドが半端ない。苦しみを先送りしてるだけ。
一時的な効果はあるが他の病気になると中断しなきゃならないし
その時のリバウンドが半端ない。苦しみを先送りしてるだけ。
850 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 18:25:55.52 ID:qU41mHa20
?アーモンドは一日２粒食べろとケーシー本にたしか？書いてあったな
>>845俺もそうだったなぁ 今はすこしは気持ち的に落ち着いている
まぁ～もっと大変な病気と闘っている人はいっぱいいるんだから
気楽にいこう。とは言ってもなｗ＞＜
小さい砂利とかコンクリートに埋まってる石を見ると連想して
気持ち悪くなってくる俺が言ってみたｗｗ
>>845俺もそうだったなぁ 今はすこしは気持ち的に落ち着いている
まぁ～もっと大変な病気と闘っている人はいっぱいいるんだから
気楽にいこう。とは言ってもなｗ＞＜
小さい砂利とかコンクリートに埋まってる石を見ると連想して
気持ち悪くなってくる俺が言ってみたｗｗ
悪化のしていってる人は何か食べ物とか気をつけてるの？
それとも、生活習慣はそのままに薬だけつけてるの？
それとも、生活習慣はそのままに薬だけつけてるの？
PUVAとか太陽光とか、まだ方法はあるな。
京大付属に最初に行った時は入院を勧められた。
当時はそれほど遠くはなかったので断わったが。
京大付属に最初に行った時は入院を勧められた。
当時はそれほど遠くはなかったので断わったが。
855 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 07:13:45.48 ID:oTKN2JA70
＞生物は死へのパスポート。
やはりそうですか、、、
やはりそうですか、、、
先日と同じ人だけど、ＮＨＫで取り上げられていた。
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/400/143081.html#more
オレも症状がひどい人は生物を強く勧める。
すばらしい。
http://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/400/143081.html#more
オレも症状がひどい人は生物を強く勧める。
すばらしい。
858 ：病弱名無しさん：2013/01/12(土) 12:00:35.78 ID:Vzx6H8eh0
>>856
思ってるけどなにか？
思ってるけどなにか？
去年も今年も乾癬の治験やってるしそのうち新薬出るでしょ
>>858
だったら生物を打って、人生を楽しめよ！
だったら生物を打って、人生を楽しめよ！
治りたい気持ちはみんな同じだろ
患者同士でいがみあうのはやめろよ
患者同士でいがみあうのはやめろよ
生物打つ→症状が消える→なんか他の病気になる
→生物中止→すさまじいリバウンド
→生物中止→すさまじいリバウンド
こわw
去年の12月から生物の治験受けてる
2週間ぐらいで効果出てきた
頭皮にあった乾癬は綺麗になくなったけど、乾癬の症状は無くなったが色素沈着がなかなか治らない
10年苦んでたけど、生物やる価値はあると思うよ
2週間ぐらいで効果出てきた
頭皮にあった乾癬は綺麗になくなったけど、乾癬の症状は無くなったが色素沈着がなかなか治らない
10年苦んでたけど、生物やる価値はあると思うよ
867 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 07:22:48.46 ID:eVVYQvzb0
『どっちの乾癬ショー』
868 ：病弱名無しさん：2013/01/13(日) 12:53:24.27 ID:rxnOaGif0
>>863
だな、それにだんだん乾癬が強くなりそうで怖い
だな、それにだんだん乾癬が強くなりそうで怖い
リバウンドの意味分かってるの？
本来の症状よりさらに悪化するってことだぞ
悪化したらなんでもリバウンドとかいうやつ多い
本来の症状よりさらに悪化するってことだぞ
悪化したらなんでもリバウンドとかいうやつ多い
870 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 08:39:59.43 ID:nT/CiNeg0
経口jak阻害剤早く承認されないかな
871 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 20:10:35.94 ID:eQek6l1J0
７８２かっけえーなｗ
872 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 21:26:55.84 ID:DTuQC/gx0
みんな知ってることを堂々とｗ
酸素カプセルってどうなんだろうな？
アトピーが良くなるって時々見かけるんだけど。。
アトピーが良くなるって時々見かけるんだけど。。
生物打て 生物打てって馬鹿みたいに言ってるけど、こんなのなんの根治でもないじゃないか
危険な副作用を対価に一時的な気休めを得てるだけ
ステロイドが炎症を抑え、D3が角質を抑え、生物がインターロイキンを抑える
それはいいよ
それよりもっと先のインターロイキンが何故異常発生しまくるのかを研究してくれよ
根治しないと意味ねぇよ
危険な副作用を対価に一時的な気休めを得てるだけ
ステロイドが炎症を抑え、D3が角質を抑え、生物がインターロイキンを抑える
それはいいよ
それよりもっと先のインターロイキンが何故異常発生しまくるのかを研究してくれよ
根治しないと意味ねぇよ
それに俺は患部のほとんどが顔と頭なんだが面積的に生物は打たして貰えないよ
打たして貰えないけど幹部が顔と頭だからQOLが損なわれる事この上ないよ
人生つんでるよ くそったれ
打たして貰えないけど幹部が顔と頭だからQOLが損なわれる事この上ないよ
人生つんでるよ くそったれ
877 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 09:53:22.67 ID:75RFOMd+0
>>874
仕方ないやん、そう言う病気なんだから
仕方ないやん、そう言う病気なんだから
878 ：病弱名無しさん：2013/01/15(火) 19:05:04.60 ID:YPPVJ53/0
保湿のワセリンを
医療用のワセリンで目に塗っても大丈夫なプロペトよりも
精製度が高く刺激の弱いサンホワイトP-1に変えて3,4ヶ月
燐粉落ちなくなって掻き毟ることも無くなった
かゆくなり掻き毟らざるを得ない時点で負けてるから
白い粉が落ち盛り上がってる状態なら掻き毟ってすぐに保湿した方がいい
掻き毟った後保湿してたが色が若干残るレベルできれいなもの
皮膚が敏感すぎるのだから刺激の弱いもので保湿した方がいい
医療用のワセリンで目に塗っても大丈夫なプロペトよりも
精製度が高く刺激の弱いサンホワイトP-1に変えて3,4ヶ月
燐粉落ちなくなって掻き毟ることも無くなった
かゆくなり掻き毟らざるを得ない時点で負けてるから
白い粉が落ち盛り上がってる状態なら掻き毟ってすぐに保湿した方がいい
掻き毟った後保湿してたが色が若干残るレベルできれいなもの
皮膚が敏感すぎるのだから刺激の弱いもので保湿した方がいい
>>874
人体は現時点でも解明されていない不思議なメカニズムがあるのに
薬で治ったら特定疾患もないし、寿命が延びまくるって
それと、自己抗体の過剰なんだから
普通の人以上に多いんだから
細胞を押さえるのが精いっぱいでしょ
>>875
セカンドオピニオン推奨しますね
顔と頭部だって全体からしたら１０％あるよ
患者のQOLなんか何も考えてないね
免疫抑制の内服しても外用も副作用はみな同じ
人体は現時点でも解明されていない不思議なメカニズムがあるのに
薬で治ったら特定疾患もないし、寿命が延びまくるって
それと、自己抗体の過剰なんだから
普通の人以上に多いんだから
細胞を押さえるのが精いっぱいでしょ
>>875
セカンドオピニオン推奨しますね
顔と頭部だって全体からしたら１０％あるよ
患者のQOLなんか何も考えてないね
免疫抑制の内服しても外用も副作用はみな同じ
↑どさくさにまぎれてすごいこと言ってるなｗ
今日も生物打ってきた
確かに快適だけど骨は痛いな
これからずっと止めれない体になって死期が
早まってもそれでいい
今を精一杯生きる
確かに快適だけど骨は痛いな
これからずっと止めれない体になって死期が
早まってもそれでいい
今を精一杯生きる
>>879
乾癬って自己抗体の異常が原因だっけ
乾癬って自己抗体の異常が原因だっけ
がんばり過ぎるなと直接交渉したいよなｗ
884 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 17:03:34.98 ID:WpPFntes0
まー死んじゃう病気に比べたら乾癬なんてウンコだよ。
885 ：病弱名無しさん：2013/01/16(水) 19:15:07.21 ID:0fUggtcW0
んだんだ。
チンカスオピニオン
887 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 14:58:48.72 ID:Nus/C3/x0
紫イペ茶飲んでる人いる？
まだ一週間だからなんとも言えないけどとりあえず下痢が改善されたｗ
まだ一週間だからなんとも言えないけどとりあえず下痢が改善されたｗ
基本乾癬の人って下痢気味なんかな？
便秘気味
890 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 22:13:35.84 ID:s47zE1X00
ミヤリサンいいぞ。竜宮の遣いみたいなのがスルっと出るぞ
891 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 07:49:18.21 ID:n0q9GxTy0
かゆいよ～
892 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 10:01:21.67 ID:A80ANMEB0
かゆいのかゆいのとんでけ～
ここしばらく状態が落ち着いてたんで、食事制限とっぱらったら一気に悪化した
揚げ物、チョコレート、スナック菓子、ビールをガンガンいったら、
3ヶ月ぐらいかけて落ち着いたものが、1週間でぶり返した
悪化するのは早いね
やっぱり、制限してたのは間違いじゃなかったみたい
揚げ物、チョコレート、スナック菓子、ビールをガンガンいったら、
3ヶ月ぐらいかけて落ち着いたものが、1週間でぶり返した
悪化するのは早いね
やっぱり、制限してたのは間違いじゃなかったみたい
894 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 13:44:30.91 ID:ZhKb+fZ80
↑
そのとうり！！パチパチ＾＾
最近、昆布水をつくって一日おきに飲んでいる。
変らないと思うが取りあえず飲んでいるよ
そのとうり！！パチパチ＾＾
最近、昆布水をつくって一日おきに飲んでいる。
変らないと思うが取りあえず飲んでいるよ
ビールは良くないね
高いワインをちょこっと飲むくらいなら平気っぽいけど
高いワインをちょこっと飲むくらいなら平気っぽいけど
896 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 06:57:34.45 ID:cWF0hgA00
ちょこっと飲むくらいなら何でも平気だろ
ちょこっとで止められるならだけど・・・
先っぽだけって絶対無理だろｗ
ちょこっとで止められるならだけど・・・
先っぽだけって絶対無理だろｗ
蒸留酒はいいんだけど、ビールとかワインはダメだなぁ
>>896
バカ高いワインなら寸止めできると思うよｗ
バカ高いワインなら寸止めできると思うよｗ
精白製品はダメ、酒はダメ、果物は熟れすぎはダメ、いちごはダメ、いもはダメ、にんじんダメ、あれダメこれダメ言われると、結局おかゆか玄米と海藻しか食べるものがない。
米はだめみたいだよ。
海草とこんにゃくしか食えない。
海草とこんにゃくしか食えない。
ささみと牛の赤身はいいんじゃなかったっけ？
豚はいいって言う人と駄目って言う人わかれるけど。
豚はいいって言う人と駄目って言う人わかれるけど。
365日ほうれん草とシジミ汁だな
>>902
結石になるなw
結石になるなw
炭水化物大好きな私にとって
悲しい現実・・・
悲しい現実・・・
炭水化物は、小麦は全粒粉、砂糖はてんさい糖、米は日本晴かゆきひかりでバッチグー
最近の米は、もち米の品種が交配されていることが多く、かゆみの原因になりやすいそうな。
もち米が交配されてない品種を選び、7分か8分づきで食べるのがベターか。
もち米が交配されてない品種を選び、7分か8分づきで食べるのがベターか。
>>899-900
もっと野菜食え野菜。食事のうち半分以上を野菜にするんだ。炭水化物は減らす。
>>901
基本的に牛と豚はだめ。時々なら豚ベーコンはあり。
鳥と羊、野性の獣肉はおk。でも比率は少なめにね。
もっと野菜食え野菜。食事のうち半分以上を野菜にするんだ。炭水化物は減らす。
>>901
基本的に牛と豚はだめ。時々なら豚ベーコンはあり。
鳥と羊、野性の獣肉はおk。でも比率は少なめにね。
獣肉は全部ダメ
>>911
ソースは？
ソースは？
獣の肉以外に肉って、魚ってこと？
麦以外はあんまり極端に悪化しないけど。
麦以外はあんまり極端に悪化しないけど。
魚よくないとも聞いたわ
特に白身や青魚がダメとかね
特に白身や青魚がダメとかね
京大病院では、EPA（イコサペンタエン酸）のカプセルをくれる。
乾癬に良いということで。
EPAは、魚油食品、肝油、ニシン、サバ、サケ、イワシ、ナンキョクオキアミから得られる。
乾癬に良いということで。
EPAは、魚油食品、肝油、ニシン、サバ、サケ、イワシ、ナンキョクオキアミから得られる。
白身魚だめかよｗ 俺、ダーイ好きなのに涙
おれは魚は赤身と青魚は駄目で白身はおけって聞いたぞ
肉は鳥ならおけらしい
肉は鳥ならおけらしい
>>918
それソース違いｗ
それソース違いｗ
>>917
青魚だめって聞くけど DHAとらなきゃだから矛盾してるよね。
サプリでDHAをもう3ヶ月ぐらい摂取してるけど、効いてるかどうかの実感はないかな？
でも、粉物とビールいかない限り悪化しなくていじりまわさない限り
緩やかに症状が治まってる感じだから、ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝとDHAとﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝは
基本ずーっと飲み続けてる。
青魚だめって聞くけど DHAとらなきゃだから矛盾してるよね。
サプリでDHAをもう3ヶ月ぐらい摂取してるけど、効いてるかどうかの実感はないかな？
でも、粉物とビールいかない限り悪化しなくていじりまわさない限り
緩やかに症状が治まってる感じだから、ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝとDHAとﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝは
基本ずーっと飲み続けてる。
>>911
で、ソースは？
で、ソースは？
またまたw
アフィかブラクラか分からないが引っかからないぜ♪
アフィかブラクラか分からないが引っかからないぜ♪
あからさまに「おたふく」って読めるので、クリックする前から気づいちゃった訳だけども。
何かの闘病ブログで、豚の油で治ったって人の見たけど
どーなんかな？
牛の油はあんまりよろしくなさそうなのはわかるけど、
青魚とかは別に平気そうだけどなー
って言う自分は、頭皮にまだまだ乾癬が健在なんだけど。
何か乾癬に悪いものを食ったら、即頭皮に出るから判りやすくていいんだけどね。
散髪屋さんに行きづらいってのがあるぐらいで。
散発屋さんには「白髪染めアレルギー」で荒れちゃってねー
ってごまかしてるけど。
どーなんかな？
牛の油はあんまりよろしくなさそうなのはわかるけど、
青魚とかは別に平気そうだけどなー
って言う自分は、頭皮にまだまだ乾癬が健在なんだけど。
何か乾癬に悪いものを食ったら、即頭皮に出るから判りやすくていいんだけどね。
散髪屋さんに行きづらいってのがあるぐらいで。
散発屋さんには「白髪染めアレルギー」で荒れちゃってねー
ってごまかしてるけど。
927 ：病弱名無しさん：2013/01/22(火) 21:53:21.91 ID:UYOifzgO0
お好みソースじゃんか！
>>922
こんなのが見つかった
ブラジルの研究だから変なお茶(yerba mate)も混じってるけど
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0365-05962011000600006&lng=en&nrm=iso&tlng=en
>乾癬患者43名で、コーヒー、紅茶、チョコレート、赤身肉、グルタミン酸ナトリウムの多い加工肉、スモークした肉、バーベキュー、アルコール、タバコを避けさせた
>代わりに、βカロテンの多い食品、果物や白身肉、全粒粉を食べるように指導した
>88%で皮膚の改善が見られた
研究者が挙げる理由として、
・コショウやトウガラシは好中球を呼ぶ
・コーヒーやチョコレートのカフェインはTNF-αなどを増やす他いろいろと良くない
・肉は鉄が多い上に、焼いたときのAGEsがTNF-αなどを増やすし、EPAが少ない、n-6が多いから炎症を悪化する
みたいな感じかな
テキトーに抜粋
こんなのが見つかった
ブラジルの研究だから変なお茶(yerba mate)も混じってるけど
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0365-05962011000600006&lng=en&nrm=iso&tlng=en
>乾癬患者43名で、コーヒー、紅茶、チョコレート、赤身肉、グルタミン酸ナトリウムの多い加工肉、スモークした肉、バーベキュー、アルコール、タバコを避けさせた
>代わりに、βカロテンの多い食品、果物や白身肉、全粒粉を食べるように指導した
>88%で皮膚の改善が見られた
研究者が挙げる理由として、
・コショウやトウガラシは好中球を呼ぶ
・コーヒーやチョコレートのカフェインはTNF-αなどを増やす他いろいろと良くない
・肉は鉄が多い上に、焼いたときのAGEsがTNF-αなどを増やすし、EPAが少ない、n-6が多いから炎症を悪化する
みたいな感じかな
テキトーに抜粋
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15387720
>尋常性乾癬にエドガーケイシーの食事療法を試してみたら改善したよ
>果物と野菜、魚と鶏肉から少量の蛋白質、繊維サプリ、オリーブオイルの摂取
>赤身肉、加工肉、精製炭水化物を避ける
>尋常性乾癬にエドガーケイシーの食事療法を試してみたら改善したよ
>果物と野菜、魚と鶏肉から少量の蛋白質、繊維サプリ、オリーブオイルの摂取
>赤身肉、加工肉、精製炭水化物を避ける
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16181450
断食中の低エネルギー食とベジタリアン食は症状を改善、魚のようなn-3は良い影響
乾癬患者の一部は小麦に反応する
抗グリアジンIgA/IgG抗体を持っているとグルテンフリーで改善
ビタミンDは細胞増殖抑制と免疫調節効果
断食中の低エネルギー食とベジタリアン食は症状を改善、魚のようなn-3は良い影響
乾癬患者の一部は小麦に反応する
抗グリアジンIgA/IgG抗体を持っているとグルテンフリーで改善
ビタミンDは細胞増殖抑制と免疫調節効果
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14690336
尋常性乾癬の患者中16%が抗グリアジン抗体もしくは抗筋内膜抗体を持つ
抗体を持つ患者にグルテンフリーを実行すると、tTG、真皮内のKi67(細胞増殖のマーカー)が減少した
尋常性乾癬の患者中16%が抗グリアジン抗体もしくは抗筋内膜抗体を持つ
抗体を持つ患者にグルテンフリーを実行すると、tTG、真皮内のKi67(細胞増殖のマーカー)が減少した
>>928
コーヒー、紅茶、チョコレート、赤身肉、グルタミン酸ナトリウムの多い加工肉、
スモークした肉、バーベキュー、アルコール、タバコを避けさせた
コショウ、唐辛子、白ご飯
コーヒーや紅茶は胃を壊すほど飲んだし、焼肉で飲み食い放題大好きだし、
ビーフジャーキー、ハム大好き。
ラーメンにコショウ入れすぎじゃない？ってほどガンガン入れるし、
中華料理やカレーの激辛大好きでドカ食いする。
当然喫煙者。
果物や白身肉、全粒粉
みかんやイチゴ、キウイみたいなすっぱい物と、白身魚みたいな味のないもの、
シリアルやオートミールみたいな噛まなくて良くて腹が膨らまない物嫌い。
なるほど、そりゃ乾癬になるわ（笑）
コーヒー、紅茶、チョコレート、赤身肉、グルタミン酸ナトリウムの多い加工肉、
スモークした肉、バーベキュー、アルコール、タバコを避けさせた
コショウ、唐辛子、白ご飯
コーヒーや紅茶は胃を壊すほど飲んだし、焼肉で飲み食い放題大好きだし、
ビーフジャーキー、ハム大好き。
ラーメンにコショウ入れすぎじゃない？ってほどガンガン入れるし、
中華料理やカレーの激辛大好きでドカ食いする。
当然喫煙者。
果物や白身肉、全粒粉
みかんやイチゴ、キウイみたいなすっぱい物と、白身魚みたいな味のないもの、
シリアルやオートミールみたいな噛まなくて良くて腹が膨らまない物嫌い。
なるほど、そりゃ乾癬になるわ（笑）
良くない
日光、肥満、喫煙(酸化ストレス)、赤身肉、小麦
良い
白身肉、新鮮な野菜、果物
喫煙、食べ過ぎ、肥満は酸化ストレスと炎症悪化の原因で、野菜や果物は酸化ストレスを軽くするって感じっぽい
でも肉のビタミンB12だけは良いかもしれない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20943063
乾癬患者はホモシステインが高いが、ビタミンB12と葉酸が低い
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21777217
HLAやCYP等の遺伝にもよるけど喫煙は乾癬に良くない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8745893
イタリアの乾癬316名とコントロール366名で比較すると、
BMIとは正の関連
ニンジン、トマト、新鮮な果物、βカロテンが逆相関
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21760742
タカルシトール(ビタミンD)での治療群と、タカルシトール+オラベックス(EPA+DHA)群での治療を比較
オラベックスを加えた方が明らかに改善が見られた
日光、肥満、喫煙(酸化ストレス)、赤身肉、小麦
良い
白身肉、新鮮な野菜、果物
喫煙、食べ過ぎ、肥満は酸化ストレスと炎症悪化の原因で、野菜や果物は酸化ストレスを軽くするって感じっぽい
でも肉のビタミンB12だけは良いかもしれない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20943063
乾癬患者はホモシステインが高いが、ビタミンB12と葉酸が低い
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21777217
HLAやCYP等の遺伝にもよるけど喫煙は乾癬に良くない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8745893
イタリアの乾癬316名とコントロール366名で比較すると、
BMIとは正の関連
ニンジン、トマト、新鮮な果物、βカロテンが逆相関
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21760742
タカルシトール(ビタミンD)での治療群と、タカルシトール+オラベックス(EPA+DHA)群での治療を比較
オラベックスを加えた方が明らかに改善が見られた
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21034986
局所ビタミンAとD、静脈オメガ3、経口イノシトール
紫外線UVB(ビタミンD)と魚油の併用、レチノイドとチアゾリジンジオン、シクロスポリンと低カロリー食の併用は効果的
アルコールは潜在的に良くない
ビタミンB12、セレン、レチノイン酸代謝ブロック剤、グルテンフリー食は潜在的に良い
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20443997
乾癬患者にはメタボリックシンドロームと肥満が見られるが、
高血圧、高中性脂肪血症、糖尿病は関連しなかった
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22456343
体重減少だけでは乾癬の改善には十分ではなかった
局所ビタミンAとD、静脈オメガ3、経口イノシトール
紫外線UVB(ビタミンD)と魚油の併用、レチノイドとチアゾリジンジオン、シクロスポリンと低カロリー食の併用は効果的
アルコールは潜在的に良くない
ビタミンB12、セレン、レチノイン酸代謝ブロック剤、グルテンフリー食は潜在的に良い
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20443997
乾癬患者にはメタボリックシンドロームと肥満が見られるが、
高血圧、高中性脂肪血症、糖尿病は関連しなかった
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22456343
体重減少だけでは乾癬の改善には十分ではなかった
>>933
日光が良くない？
日光が良くない？
白身肉って鳥肉のこと？
>>933
ケイシー説だとナス科植物は良くないって話だけどな。当然トマトも。
本にはトマトソースたっぷりのピザが好物って人が出てきてた。
ただケイシーの指示では、幹になってる段階で赤く熟すまえに収穫されて
輸送中に赤くなったトマトが駄目なんだと。
だからトマト食うなら缶詰のホールトマトにしろって話だった。
缶詰のは樹上で完熟したものを収穫するから大丈夫なんだと。
日本の夏だとトマト、ナス、キュウリ、トウモロコシ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなローテーション繰り返すから
生トマトとナスが食えないっていうのはきついんだよな。
ケイシー説だとナス科植物は良くないって話だけどな。当然トマトも。
本にはトマトソースたっぷりのピザが好物って人が出てきてた。
ただケイシーの指示では、幹になってる段階で赤く熟すまえに収穫されて
輸送中に赤くなったトマトが駄目なんだと。
だからトマト食うなら缶詰のホールトマトにしろって話だった。
缶詰のは樹上で完熟したものを収穫するから大丈夫なんだと。
日本の夏だとトマト、ナス、キュウリ、トウモロコシ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなローテーション繰り返すから
生トマトとナスが食えないっていうのはきついんだよな。
ケイシー食ではオートミールが推奨されていたと思うが、やはりグルテン量が非常に少ないようだ。
そしてグルテンは加工食品に多用されまくり(;´Д｀)要するに全部ダメ・・・
http://www.geocities.jp/oatsdiet/mugi/gluten.html
小麦の強力粉を水でよく練ってから、でんぷんやその他の水溶性物質を洗い流しますと、
ねばねばしたゴム状ものが残ります。これが小麦のグルテンです。別名、麩素（ふそ）とも
言われます。このグルテンは小麦のたんぱく質で、細長い繊維状の分子になっていて、
グリアジンの分子とグルテニンの分子が絡み合って出来ています。
小麦粉をこねることによってこの分子が絡み合うようになり粘りが出るのです。
同じ麦の仲間でも燕麦という麦は、オートミールに加工されますが、これにはあまりグルテンは
含まれていません。そのかわりオートミールには食物繊維が多く含まれています。
小麦のグルテンは麩を作るのに用いられます。グルテンにもち米の粉を加えて蒸したものが
生麩（なまふ）です。
グルテンは粉末状や粒状、繊維状、ペースト状などの小麦タンパクとして加工され、
水産加工品の練り製品や食肉の加工品の副材料として使用されます。
例えばかまぼこ、ちくわ、はんぺん、ソーセージ、混合ハム、ウインナーソーセージなどです。
また、冷凍惣菜のハンバーク、肉まん、餃子、ミートボールなどにも使われます。
粉末のグルテンを小麦粉に加えて、生地を改良し、パンや菓子に使われる場合もあります。
そしてグルテンは加工食品に多用されまくり(;´Д｀)要するに全部ダメ・・・
http://www.geocities.jp/oatsdiet/mugi/gluten.html
小麦の強力粉を水でよく練ってから、でんぷんやその他の水溶性物質を洗い流しますと、
ねばねばしたゴム状ものが残ります。これが小麦のグルテンです。別名、麩素（ふそ）とも
言われます。このグルテンは小麦のたんぱく質で、細長い繊維状の分子になっていて、
グリアジンの分子とグルテニンの分子が絡み合って出来ています。
小麦粉をこねることによってこの分子が絡み合うようになり粘りが出るのです。
同じ麦の仲間でも燕麦という麦は、オートミールに加工されますが、これにはあまりグルテンは
含まれていません。そのかわりオートミールには食物繊維が多く含まれています。
小麦のグルテンは麩を作るのに用いられます。グルテンにもち米の粉を加えて蒸したものが
生麩（なまふ）です。
グルテンは粉末状や粒状、繊維状、ペースト状などの小麦タンパクとして加工され、
水産加工品の練り製品や食肉の加工品の副材料として使用されます。
例えばかまぼこ、ちくわ、はんぺん、ソーセージ、混合ハム、ウインナーソーセージなどです。
また、冷凍惣菜のハンバーク、肉まん、餃子、ミートボールなどにも使われます。
粉末のグルテンを小麦粉に加えて、生地を改良し、パンや菓子に使われる場合もあります。
おでんだめ、ソーセージだめ
ファミレスだめ 王将だめ ピザだめ？
パン、クッキーとかもだめ？
すき焼きだめ？
禁酒で禁煙で
「ふ」の入ってない味噌汁と白身魚と野菜と・・・
普通の鍋とかだったら食えるのかな？
ご飯はだめだっけ？玄米だったらいいのかな？
と、DHAと乳酸菌とってりゃー良いってことか。
案外簡単かも？
飽きる飽きない、つまんないって問題を度外視すればｗ
ファミレスだめ 王将だめ ピザだめ？
パン、クッキーとかもだめ？
すき焼きだめ？
禁酒で禁煙で
「ふ」の入ってない味噌汁と白身魚と野菜と・・・
普通の鍋とかだったら食えるのかな？
ご飯はだめだっけ？玄米だったらいいのかな？
と、DHAと乳酸菌とってりゃー良いってことか。
案外簡単かも？
飽きる飽きない、つまんないって問題を度外視すればｗ
色々やって治ってきたけど、体中しみだらけのチーターになってます。
>>941
ﾁｰﾀｰｶｺｲｲ
ﾁｰﾀｰｶｺｲｲ
うちはダルメシアンとよばれてる
945 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 18:03:35.76 ID:oygZJGJ60
青魚？日光？良くないｗ釣りかｗｗ
あああ、もちろん日光は「良い」の方 orz
小麦に反応するのは10～20%となってるから、自分で試して何ともなければ除去する必要はないと思うけど
これを試すのもいいかも
http://nutmed.exblog.jp/10941600/
>自宅Ｄｅグルテンチャレンジテスト
小麦に反応するのは10～20%となってるから、自分で試して何ともなければ除去する必要はないと思うけど
これを試すのもいいかも
http://nutmed.exblog.jp/10941600/
>自宅Ｄｅグルテンチャレンジテスト
>>946
2週間米だけで過ごしたあげく、1週間食パンとか何のダイエット？ｗ
長文だが、説明が不十分過ぎて実践できない。
食っていいものを羅列して欲しいわ。
ただでさえ食ったら駄目なものばっかりなんだから。
2週間米だけで過ごしたあげく、1週間食パンとか何のダイエット？ｗ
長文だが、説明が不十分過ぎて実践できない。
食っていいものを羅列して欲しいわ。
ただでさえ食ったら駄目なものばっかりなんだから。
>>942
ありがとう。自分的にはみじめで気持ち悪いけど。
>>943
夏は半そでの部分は治ってたので、今年の夏は全部焼いて退治しようかなと。
もうシミだけだから肌露出しても我慢できそうだし。ビオチン万歳ですよ。
ありがとう。自分的にはみじめで気持ち悪いけど。
>>943
夏は半そでの部分は治ってたので、今年の夏は全部焼いて退治しようかなと。
もうシミだけだから肌露出しても我慢できそうだし。ビオチン万歳ですよ。
950 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 22:04:47.10 ID:00M7de9G0
>>947
食っていいものなど 無 い
食っていいものなど 無 い
ダメなモノも分からない
>>949
サプリです。
皮膚科3件行ったけど、ビオチンのビの字も出てこなかったw
扁桃腺摘出と歯の治療とかもしました。
結局悪化要因はいくつもあってそれらが単独か複数か人によって違うんじゃないかと。
自分の場合は扁桃腺3ビオチン6歯1くらいな気がした。あと、ピザじゃないです。
サプリです。
皮膚科3件行ったけど、ビオチンのビの字も出てこなかったw
扁桃腺摘出と歯の治療とかもしました。
結局悪化要因はいくつもあってそれらが単独か複数か人によって違うんじゃないかと。
自分の場合は扁桃腺3ビオチン6歯1くらいな気がした。あと、ピザじゃないです。
なので○○が効かないという人はそれ自体が効かないのか、
それだけでは足りないのか見極めが必要だと思います。
それだけでは足りないのか見極めが必要だと思います。
国内で売っているビオチンは含有量が少ないので海外モノを買って数ヶ月飲んだ。
確かに最初は少し効いたが、すぐに効かなくなった。
でも、乾癬がある場所以外の肌はツルッツルのスッベスベになった。
肌にはいいらしい。
確かに最初は少し効いたが、すぐに効かなくなった。
でも、乾癬がある場所以外の肌はツルッツルのスッベスベになった。
肌にはいいらしい。
肉ってダメっていうサイトもあれば積極的に取れって言うサイトもあったりよくわからんのだよな。
ただどっちも総じて豚肉（豚よりも鳥、魚）は避けるよう書いてるし、炭水化物はアウトみたいだけど。
ただどっちも総じて豚肉（豚よりも鳥、魚）は避けるよう書いてるし、炭水化物はアウトみたいだけど。
みんなエキシマライトはしないの？
ナローバンドがいまひとつなんだが
なかなか装備してる病院がない・・
ナローバンドがいまひとつなんだが
なかなか装備してる病院がない・・
ビオチン5mgをamazonで頼んでみたけど、海外直送便で2週間ぐらいかかるみたい
それまで近所のドラッグストアで小さい袋入りの奴も探してみようと思います
厚生労働省の摂取目安量は男性で45マイクログラムで、
水溶性ビタミンは摂取量が多少多くても排泄されるらしいし、吸収されづらいビタミンらしいから
多少多めにとっておきたいかな？
腸内環境が悪いと摂取前に破壊されるらしいので、乳酸菌とセットで摂取したいと思います。
ただ、妊婦さんの摂取は控えた方が良さそうな研究結果もあるから
女性はちょっと気をつけた方がいいのかもしれませんね。
髪の毛も増えるらしいしｗ
あんまり薄毛は困ってないけども。
それまで近所のドラッグストアで小さい袋入りの奴も探してみようと思います
厚生労働省の摂取目安量は男性で45マイクログラムで、
水溶性ビタミンは摂取量が多少多くても排泄されるらしいし、吸収されづらいビタミンらしいから
多少多めにとっておきたいかな？
腸内環境が悪いと摂取前に破壊されるらしいので、乳酸菌とセットで摂取したいと思います。
ただ、妊婦さんの摂取は控えた方が良さそうな研究結果もあるから
女性はちょっと気をつけた方がいいのかもしれませんね。
髪の毛も増えるらしいしｗ
あんまり薄毛は困ってないけども。
960 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 16:52:57.19 ID:jhz9YOQf0
タバコやめて1年だけど悪化してる～
なにしても無駄無意味
この難病は抑えていい状態を保つしかないorz
この難病は抑えていい状態を保つしかないorz
抑えていい状態を保つためにするんじゃないの？食事制限。
治そうとは思ってないよ。
でも、ほとんどわからないぐらいまで抑えられたら
見た目は治ってるよね。
食事制限は一生付きまとうだろうけど。
治そうとは思ってないよ。
でも、ほとんどわからないぐらいまで抑えられたら
見た目は治ってるよね。
食事制限は一生付きまとうだろうけど。
963 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 17:40:36.33 ID:kXaEn/Lg0
ビオチンは町医者で処方してもらえるぞ
ナローバンドで治すときだけ処方してもらってるよ
ナローバンドで治すときだけ処方してもらってるよ
なんでナローバンドとビオチンはセットなの？
カレー食いたい
小麦粉使ってないカレー食いたい
小麦粉使ってないカレー食いたい
どのみち辛いものだめじゃなかった？
てか、1回食ったからって劇的に悪くなるわけじゃなし
食わなかったからって治るわけじゃなし
月１ぐらい食っていいんでない？（笑）
てか、1回食ったからって劇的に悪くなるわけじゃなし
食わなかったからって治るわけじゃなし
月１ぐらい食っていいんでない？（笑）
>>963
町医者って黙ってると、免疫抑制剤とかステロイドとかはわんさかくれるのに
本当に効きそうなものは、意見しないと出してこないんだよね。
先に肝臓つぶしそうになるから、もうここ1年以上行ってないな。
保険利くなら、医者で貰った方が安いんだろうけど。
町医者って黙ってると、免疫抑制剤とかステロイドとかはわんさかくれるのに
本当に効きそうなものは、意見しないと出してこないんだよね。
先に肝臓つぶしそうになるから、もうここ1年以上行ってないな。
保険利くなら、医者で貰った方が安いんだろうけど。
生物打つのに何か条件は要るのか？
>>958
私の場合は規定量飲まないと効果薄かったので注意してください。
最初、お腹が緩くなるかんじだったので、ミヤサリン３錠にしてました。
最初の１か月は４割くらい落ち着いて、そこから停滞して悪くなり始めたので、
４錠にしたら沈静化しました。
>>959
日本国内のは少なすぎます。
ビオチン入ってるマルチビタミンは発症前から飲んでたけど、全然効果なし10年以上。
私の場合は規定量飲まないと効果薄かったので注意してください。
最初、お腹が緩くなるかんじだったので、ミヤサリン３錠にしてました。
最初の１か月は４割くらい落ち着いて、そこから停滞して悪くなり始めたので、
４錠にしたら沈静化しました。
>>959
日本国内のは少なすぎます。
ビオチン入ってるマルチビタミンは発症前から飲んでたけど、全然効果なし10年以上。
ミヤリサンでした。ごめんなさい。
ビオフェルミンもＬＧ21もドクターフィッシュもほんとに色々やったけど効かなかった。
ドボネックス塗っててもどんどん繋がっちゃうし。
ビオフェルミンもＬＧ21もドクターフィッシュもほんとに色々やったけど効かなかった。
ドボネックス塗っててもどんどん繋がっちゃうし。
>>973
いや？お盆前に行ったんだけど、お盆明けまで来ないって言ったら
一ヶ月分ぐらい平気で処方したよ？
名前は忘れたけど、お薬の詳細みたいな紙に「臓器移植の際に処方される」
ってな文言あったんで、免疫抑制剤だと思ってた。
薬代で1万円近く払った記憶がある。
いや？お盆前に行ったんだけど、お盆明けまで来ないって言ったら
一ヶ月分ぐらい平気で処方したよ？
名前は忘れたけど、お薬の詳細みたいな紙に「臓器移植の際に処方される」
ってな文言あったんで、免疫抑制剤だと思ってた。
薬代で1万円近く払った記憶がある。
自分は処方されたことないけど、名前の「免疫抑制」ってところからすると別の病気が発症しそう
結構危険な薬だと認識できそうなんだけど怖くない？
結構危険な薬だと認識できそうなんだけど怖くない？
リュウマトレックスとかじゃないのかな
977 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 22:52:00.82 ID:ZQPauhzf0
ネオラール？
免疫抑制剤はネオーラル（シクロスポリン）
すべての細胞（T細胞）免疫抑えるからこわい
悪性腫瘍だって免疫でやっつけてるのに抑制する
ってことは・・・
花粉症すら出ないし
肝臓通過するからもっとこわい
なので生物のほうを医師は勧める
ネオーラルは腎機能の副作用があるから超気使うのは
本当にこわい
でも乾癬はキレイにすべて消えた
すべての細胞（T細胞）免疫抑えるからこわい
悪性腫瘍だって免疫でやっつけてるのに抑制する
ってことは・・・
花粉症すら出ないし
肝臓通過するからもっとこわい
なので生物のほうを医師は勧める
ネオーラルは腎機能の副作用があるから超気使うのは
本当にこわい
でも乾癬はキレイにすべて消えた
失礼
超気ではなく長期です
多毛の副作用が内服後半年くらいで出現する
超気ではなく長期です
多毛の副作用が内服後半年くらいで出現する
980 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 06:22:31.48 ID:sDvBao/30
自分はマルチビタミンのビオチン効いた
一日２錠までだけど肝臓に負担かけて悪化しそうなのと
飲みすぎると体がかゆくなるから食後に1錠ずつのんで
一日2錠から3錠を4年間続けた
こんもり盛り上がり粉が吹いてる状態は保湿もステロイドも効かず状態維持しかできない
マルチビタミン飲んでると乾癬が小さくなる部分がでてきてそれを保湿
更に患部が小さくなったら仕上げにステロイドで粉が吹く乾癬なくなる
乾癬部分を一つずつ治していくと粉吹く部分も良くなって
保湿もステロイドも効果でてくる
色が残ってるだけで粉吹く部分もかゆみもなくなったし
治った部分の写真さらしてもいい
一日２錠までだけど肝臓に負担かけて悪化しそうなのと
飲みすぎると体がかゆくなるから食後に1錠ずつのんで
一日2錠から3錠を4年間続けた
こんもり盛り上がり粉が吹いてる状態は保湿もステロイドも効かず状態維持しかできない
マルチビタミン飲んでると乾癬が小さくなる部分がでてきてそれを保湿
更に患部が小さくなったら仕上げにステロイドで粉が吹く乾癬なくなる
乾癬部分を一つずつ治していくと粉吹く部分も良くなって
保湿もステロイドも効果でてくる
色が残ってるだけで粉吹く部分もかゆみもなくなったし
治った部分の写真さらしてもいい
ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝのﾋﾞｵﾁﾝって50μ程度しか入ってないことない？
葉酸も効くらしいから、複合的じゃないかなぁ？
とにかくﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝって含有量が上品過ぎる。
対象が健康な人を対象にしてるから、しょうがないっちゃーしょうがないんだけど。
葉酸も効くらしいから、複合的じゃないかなぁ？
とにかくﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝって含有量が上品過ぎる。
対象が健康な人を対象にしてるから、しょうがないっちゃーしょうがないんだけど。
982 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 11:09:45.67 ID:sDvBao/30
でもマルチビタミン自分は効いた
ニートで病院行く金ないから市販の薬に頼るしかなかった
ここでは毎回批判されるから書き込むのも本当は嫌だけど
病院行けない同じような人の役に立てばと思う
使った市販薬
・マルチビタミン
このスレでビオチンがいいと知り飲んでたら頭や耳の小さい乾癬がなくなった。足とか頑固な所には効かなかったが悪化しなくなった。
・保湿剤のワセリンはサンホワイトP-1
これに変えてから3,4ヶ月で劇的に治った。メンタームや白色ワセリン使ってたら刺激の弱いこれに変えてみて。
ワセリンに違いは無いというのは嘘。メンタームや普通の白色ワセリンを目に塗ったら真っ赤になるし塗れない。
これは精製度が高いから塗れるし赤くならない。
この化粧油のおかげで治ったといっても過言じゃない
・アインADクリームS（青いパッケージと赤いパッケージがあって青い方が効く)
アンテドラッグステロイド剤。弱いステロイド。保湿で治ってきた部分に塗る。それと陰部は保湿が効かないから痒い所にぬるとピタッと止まる。
象みたいな皮膚になってたら塗ってみて。
・ヒルドイドソフト
病院でもらった薬でこれは効いた。処方薬で貰いに行くのがめんどくさくて使ってない。
ニートで病院行く金ないから市販の薬に頼るしかなかった
ここでは毎回批判されるから書き込むのも本当は嫌だけど
病院行けない同じような人の役に立てばと思う
使った市販薬
・マルチビタミン
このスレでビオチンがいいと知り飲んでたら頭や耳の小さい乾癬がなくなった。足とか頑固な所には効かなかったが悪化しなくなった。
・保湿剤のワセリンはサンホワイトP-1
これに変えてから3,4ヶ月で劇的に治った。メンタームや白色ワセリン使ってたら刺激の弱いこれに変えてみて。
ワセリンに違いは無いというのは嘘。メンタームや普通の白色ワセリンを目に塗ったら真っ赤になるし塗れない。
これは精製度が高いから塗れるし赤くならない。
この化粧油のおかげで治ったといっても過言じゃない
・アインADクリームS（青いパッケージと赤いパッケージがあって青い方が効く)
アンテドラッグステロイド剤。弱いステロイド。保湿で治ってきた部分に塗る。それと陰部は保湿が効かないから痒い所にぬるとピタッと止まる。
象みたいな皮膚になってたら塗ってみて。
・ヒルドイドソフト
病院でもらった薬でこれは効いた。処方薬で貰いに行くのがめんどくさくて使ってない。
ファストフードやめて、コンビニ控えて、ビタミン採って、きっちり薬塗って、
最近良くなってる
最近良くなってる
日馬富士って乾癬じゃないか？
986 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 22:08:07.84 ID:DywuCdyt0
マジレスすると
何をして効いたとか、良くなったとか良くきくけど
この病気はほっといても良くなったり悪化したり繰り返すからな
（基本それを繰り返しながら徐々に悪化）
たまたま自分が何か試した時に良くなる時期が重なると
あ、これ効いたわってなる。
何をして効いたとか、良くなったとか良くきくけど
この病気はほっといても良くなったり悪化したり繰り返すからな
（基本それを繰り返しながら徐々に悪化）
たまたま自分が何か試した時に良くなる時期が重なると
あ、これ効いたわってなる。
987 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 23:02:37.41 ID:sDvBao/30
>>984
アフィや製薬会社のステマじゃなくガチで乾癬ニート
前スレとこのスレにしか書き込んでないし書き込んだレス番さらしてもいいよ
乾癬の皮膚は目と同じくらいもデリケートだと思う
医療用ワセリン、プロペト(眼科の軟膏の基材になるほど精製度が高く不純物が無く目に塗っても刺激が無い)
その医療用のプロペトよりも化粧油なのに
日本で売っているワセリンの中で最高の精製度と不純物なのがサンホワイトP-1
日本でこれよりも刺激の弱いワセリンは無い
しかも医薬品じゃなく化粧油だからアマゾンで買える
普通の薬局では売ってる所少なくて
アマゾンの通販1200円で安かったからチューブタイプの買った
メンタームで4年間保湿してきて状態が劇的に良くなる事は無かったが
白色ワセリン、サンホワイトP-1と刺激の弱いのに変えていったら
足の頑固な乾癬の粉が吹かなくなった
粉吹いてる時と風呂上がりに保湿してたった3,4ヶ月でだよ？
今はかゆみもなくなり乾癬の部分に色が少し残ってるだけ
アフィや製薬会社のステマじゃなくガチで乾癬ニート
前スレとこのスレにしか書き込んでないし書き込んだレス番さらしてもいいよ
乾癬の皮膚は目と同じくらいもデリケートだと思う
医療用ワセリン、プロペト(眼科の軟膏の基材になるほど精製度が高く不純物が無く目に塗っても刺激が無い)
その医療用のプロペトよりも化粧油なのに
日本で売っているワセリンの中で最高の精製度と不純物なのがサンホワイトP-1
日本でこれよりも刺激の弱いワセリンは無い
しかも医薬品じゃなく化粧油だからアマゾンで買える
普通の薬局では売ってる所少なくて
アマゾンの通販1200円で安かったからチューブタイプの買った
メンタームで4年間保湿してきて状態が劇的に良くなる事は無かったが
白色ワセリン、サンホワイトP-1と刺激の弱いのに変えていったら
足の頑固な乾癬の粉が吹かなくなった
粉吹いてる時と風呂上がりに保湿してたった3,4ヶ月でだよ？
今はかゆみもなくなり乾癬の部分に色が少し残ってるだけ
保湿剤（ワセリン）というのがポイントだね。
保湿性のハンドクリームでも多少は効果はあるかも知れないね。
ドボネックスでも、ドボドボ使って保湿っぽく塗ったほうが効果があるもんね。
保湿性のハンドクリームでも多少は効果はあるかも知れないね。
ドボネックスでも、ドボドボ使って保湿っぽく塗ったほうが効果があるもんね。
>>987
プロペトのが安いからそっちのがいいんだけどなぁｗ
同じくアマゾンでみてたんだけども。
なるほど確かに化粧油って書いてるわ
瓶詰のは何か匂いが気になるってコメントあったから
やっぱりチューブの方がいいのかな
今自分は色々やってほとんど頑固な乾癬はなくなって
頭皮だけなんだけど、それでもやっぱり油断するとちっさいのが
あちこちできるから、ちょっと保湿も考えてて。
ヴァセリンがたんまり残ってるけど、ちょいと買ってみるｗ
ありがと
プロペトのが安いからそっちのがいいんだけどなぁｗ
同じくアマゾンでみてたんだけども。
なるほど確かに化粧油って書いてるわ
瓶詰のは何か匂いが気になるってコメントあったから
やっぱりチューブの方がいいのかな
今自分は色々やってほとんど頑固な乾癬はなくなって
頭皮だけなんだけど、それでもやっぱり油断するとちっさいのが
あちこちできるから、ちょっと保湿も考えてて。
ヴァセリンがたんまり残ってるけど、ちょいと買ってみるｗ
ありがと
>>974
これだけど結局薬の紙なくしちゃったんでなんなのかわからなくなったんだけど
飲んでても何の変化も副作用もなかったな、
普通より大きくて黄色くて細長いプにプ二したやつだった。
ほかにステロイドの服用の奴もいっぱいもらってたし、ビタミンの錠剤ももらってたし、
塗り薬のステロイドもたんまり。
さすがに「臓器移植」なんて言葉書いてあったんで飲むの躊躇したんだけど
当時よくわかってなかったから、医者の言うこと聞いたんだけど、
乾癬って医者に治せないっての知ってからは言う事聞く必要ないなって思って
もう行ってない。
これだけど結局薬の紙なくしちゃったんでなんなのかわからなくなったんだけど
飲んでても何の変化も副作用もなかったな、
普通より大きくて黄色くて細長いプにプ二したやつだった。
ほかにステロイドの服用の奴もいっぱいもらってたし、ビタミンの錠剤ももらってたし、
塗り薬のステロイドもたんまり。
さすがに「臓器移植」なんて言葉書いてあったんで飲むの躊躇したんだけど
当時よくわかってなかったから、医者の言うこと聞いたんだけど、
乾癬って医者に治せないっての知ってからは言う事聞く必要ないなって思って
もう行ってない。
992 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 06:36:15.09 ID:kx1NhCWy0
>>988
自分の実経験から乾燥で盛り上がって粉吹いてる状態が一番マズイと思う
厚い皮膚にステロイドも効かないしかゆいし保湿しかないと思う
個人輸入で病院行かないと買えない乾癬の薬買えるんだな
ドボネックス軟膏50μg/g
皮膚の細胞が異常に増えるために起こる乾癬の症状（皮膚が赤くなる、銀白色の皮が落ちるなど）を、
正常な速度で皮膚の細胞が増えるように整えて改善します。通常、乾癬の治療に用いられます。
第一類医薬品も今月から通販で買えるようになったし
もっといい保湿剤や薬があるかもしれんね
>>989
どちらも目のまわりにつけても大丈夫なほど刺激が弱いから変えた方がいいと思う
頭に塗るのにサンホワイトは半透明で寒いと固め
どちらがいいかはプロペト使ってないのでわからない
自分は刺激の弱いサンホワイトP-1に変えて粉吹かなくなった
乾癬治ったから乾癬スレのROMも書き込みもしない
重度の人は病院に行った方がいいけど
自分みたいな病院行けないニートがいたら
「こんな盛り上がって粉吹いてるの絶対治らないだろ」とか
「傷残るんじゃないか？」とか絶望してると思う
刺激の弱いワセリン保湿で
色が少し残るだけできれいに治るって教えてあげてください
自分の実経験から乾燥で盛り上がって粉吹いてる状態が一番マズイと思う
厚い皮膚にステロイドも効かないしかゆいし保湿しかないと思う
個人輸入で病院行かないと買えない乾癬の薬買えるんだな
ドボネックス軟膏50μg/g
皮膚の細胞が異常に増えるために起こる乾癬の症状（皮膚が赤くなる、銀白色の皮が落ちるなど）を、
正常な速度で皮膚の細胞が増えるように整えて改善します。通常、乾癬の治療に用いられます。
第一類医薬品も今月から通販で買えるようになったし
もっといい保湿剤や薬があるかもしれんね
>>989
どちらも目のまわりにつけても大丈夫なほど刺激が弱いから変えた方がいいと思う
頭に塗るのにサンホワイトは半透明で寒いと固め
どちらがいいかはプロペト使ってないのでわからない
自分は刺激の弱いサンホワイトP-1に変えて粉吹かなくなった
乾癬治ったから乾癬スレのROMも書き込みもしない
重度の人は病院に行った方がいいけど
自分みたいな病院行けないニートがいたら
「こんな盛り上がって粉吹いてるの絶対治らないだろ」とか
「傷残るんじゃないか？」とか絶望してると思う
刺激の弱いワセリン保湿で
色が少し残るだけできれいに治るって教えてあげてください
ビオチン欠乏症が原因の場合はマルチビタミンの含有量じゃ無理だと思うよ。
>>992
ドボネックスってビタミンDだよね？
ドボネックスってビタミンDだよね？
995 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 13:14:39.76 ID:JLrQ1FWt0
なんかニートな理由があからさまにわかって痛々しいわ
996 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:38:02.65 ID:4CiLEVWH0
ねぇ誰か次作ってよ。
997 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:38:34.26 ID:4CiLEVWH0
ねぇ！
998 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:40:23.48 ID:4CiLEVWH0
ねーってばー！＼(`o'")
999 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:41:21.22 ID:4CiLEVWH0
早くしないとヤバイよー(｀□´)
1000 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:42:31.46 ID:4CiLEVWH0
あーーぁしら～～ねーー(w＿－； ｳｩ･･
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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