ベジタリアン part 43【菜食】

実際にどちらが健康面で優れているのかということを突き詰めると、
きちんと勉強したベジタリアンの方が優れていて、言っていることも正しいのだけど、
それが世の中に浸透するまでは、後何十年かかかると思う
肉を食べても直ちに死ぬわけじゃないしね

【兵庫】「動物を殺すのはやめて」 食肉検査センターに脅迫状を送った１５歳少年を逮捕★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342696988

>>579
現実社会で実際に虐められてるのは太地町の漁民の方だったりするだけどね。
菜食主義も含めて歪な自称理想主義者がテロ起こしたりして身勝手な独善を撒き散らしてる現状を見れば非難されるのは当たり前。
何にも迷惑かけてませんみたいな顔してTwitterでは「肉食者は子供を生む資格がない」だの「地震と共に畜産業者は今すぐ滅びるべき」だのホント呆れかえる醜い本音を知ればコイツらとは共存できないと誰もが思うもん。

ミルクのおかげで女性の授乳から開放され社会進出できるし、赤ちゃんの死亡率が大幅に減りましたが

ミルクを止めて赤ちゃんは死ねと言いたいのかバカベジは

>>583
論点がずれてる。
乳は赤ん坊が呑むもの。
それと牛乳の有害性に関心があるのは、ベジ・非ベジ共。

あの牛乳有害ｈｐでは、赤ちゃんのミルクも有害だと
言っているよ

確かに赤ちゃんのミルクも有害では有るけど、世の中には母乳の出が悪い人も
いるから、ある程度は仕方がないと思う

>>583
大豆が原料の粉ミルクもあるだろwww

>>582
書いていることが支離滅裂だな
話題にもなっていない太地町の漁民の話がいきなり出てくるし、
菜食主義者もテロを起こすことになっていたり
結局菜食スレに煽りに来る人たちって、この程度の知能レベルなんだよな
人が食べる物の心配なんかせずに、自分の頭を心配した方がいいのに

子供に大豆の粉ミルク飲ませるなんて危険だよ。
ベジタリアンって、大豆を過信しすぎ。

大豆は健康食品ではない（イソフラボンの危険）
http://tasty-memories-akemi.blogspot.jp/2011/03/blog-post_31.html

http://www.youtube.com/watch?v=7DalaAYW6Sw&feature=related
みんな。大変なことが起こったよ。まじで。

覗き見ハムスターの映像は前に見たよｗｗｗ

>>592
http://www.youtube.com/watch?v=p3_D8frejS8&feature=related
あんまりおらを怒らせない方がいいよ。君の発言には猛烈に怒っているよ！！！

>>589
>>590
じゃあ、市販されてる大豆原料の粉ミルクってことでいいですね？？

×じゃあ、市販されてる大豆原料の粉ミルクってことでいいですね？？
○じゃあ、市販されてる大豆原料の粉ミルクは危険ってことでいいですね？？

【社会】野菜を食べない「うどん県」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342863612

疑わしきは採らず、が良さそうですね
体調と相談しながら

http://www.iv-therapy.org/iv-therapy/Radiation.html
被ばく対策だよ

俺が生まれて10日後に母乳が出なくなった。
人工乳の必要性には議論の余地がない。
改良の余地はあっても。

>>599
誰も必要ないとは言ってないだろ

>>600

>>585

>>601
・赤ちゃんのミルクも有害だ。
・いや、無害だ。
・大豆原料のもあるよ。
・大豆の粉ミルクなんて危険だ。

いろんな意見があるが誰も必要ないって言ってない。

>>602
様々な意見に対し、議論の余地がないと言っている。
誰かが必要ないと言ったかどうかは関係ない。

>>599
>人工乳の必要性には議論の余地がない。
>>603
>様々な意見に対し、議論の余地がないと言っている。

"人工乳の必要性"の議論はしてないよ。
有害か無害かを議論しているんだよ。

>>604
＞有害か無害かを議論しているんだよ。

だから人工乳の必要性には議論の余地はないと言っている。

>>604
＞人工乳の必要性"の議論はしてないよ。

>>583

>>605
Aさん「赤ちゃんのミルクは無害だよ。赤ちゃんの死亡率減ったし。」
Ｂさん「いや、有害だと思うよ。牛乳に有害性があるからね。」
Ｃさん「牛乳だめなら大豆原料のもあるよ。」

Ｄさん「人工乳の必要性には議論の余地はないよ。改良の余地はあっても。」

Aさん、Ｂさん、Ｃさん「？？？」

>>607

>>583は無視？

>>607

それに>>583->>585までの流れもあるから

＞どちらが健康面で優れているのか
＞ベジタリアンの方が優れていて、言っていることも正しい

結局は肉＝有害、野菜＝無害という考え

キチガイですわ

栄養学的にはやっぱり菜食は健康ってことなのかな？

栄養学的にはバランス良く食べるのがベスト

>>611
アメリカとカナダの栄養士会は 〜 菜食者はがん、糖尿病、肥満、高血圧、心臓病といった主要な死因に関わるような生活習慣病や認知症のリスクが減り、適切な菜食は乳児や妊娠期における全段階で可能である 〜

ベジタリアニズム、健康項目より一部抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

「適切な」を付ければ何でもOKだな

>>613
リンクワロタ

この記事には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください。このタグは2011年8月に貼り付けられました。

だとよw

米最大の栄養学専門機関、アメリカ栄養士協会（American Dietetic Association）は、ベジタリアンは心臓病、癌、糖尿病、肥満、その他の健康障害にかかる比率が低いと発表しています。

菜食の子は背とIQが高い − 菜食は子どもにも最良な食事だといわれています。アメリカの調査では、 菜食の子どもは他のクラスメートに比べて背が高く、高いIQを持つという結果が出されました。将来的にも、心臓病、肥満、糖尿病や他の病気の発生率 も低くなります。

http://coco-art.com/lohas/health.htm

フードファディズムの典型例だな

菜食で背がのびたって？うそー。縮んだわ・・・
わたしが一番伸びたのはマクドナルドくってるときだわ。
あの時は２センチのびた。２２歳くらいのときに。

「適切な」雑食が自然だし、最良だと思うね。
沖縄の長寿老人も雑食。
野菜果物をたっぷりとり大豆肉魚卵などを適度にとるのが
万人向きの健康食。

やっぱソースは信者ブログしかないんだなw

沖縄は男性の日本長寿ランキングで、15位くらいに陥落したんだっけ。


長寿県として知られるが「昔はイモを主食に食べたり、肉を煮るにも何度も
ゆでこぼすなど手間をかけたりする人が多かったが、若い人はそこまでする人
は少ないのでは」（沖縄県健康増進課）。

温暖な気候のハワイも、米国で長寿No.1の州らしい。

そら、風邪を引いても悪化させにくいだろうから、
お年寄りが快適に暮せるわな。


「ハワイは、米国で最も寿命の高い州と言われています。
男性の平均寿命が75歳、女性は80歳です。
ハワイは、米国で一番肥満の少ない州と言われています。居住者の約19.7%が
太りすぎ、それは本土では約30%まで上回ります。」

小錦とか曙のイメージがあるけど、
それでも米国本土のほうがデブが多いらしい。

人類の食生活に関する参考資料・ナショナルジオグラフィックｈｐ

石器人が牛乳と出会ったのはさらに2000年前だった
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=88723666&expand#title
ネアンデルタール人は海産物が好み？
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=55004504&expand#title
ネアンデルタール人は野菜好き？
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120723-00000000-natiogeo-int

ネアンデルタール人は人類の祖先ではないが、人類についても書かれている。

しかしどうしてここにはコピペしか出来ない
IQが低そうなベジタリアンしかいないのだろう…

グズグズ文句言ってるアンタらよりマシだよ

>>624
まともな人いてもレベルの低い煽りばっかりだから、いなくなるわな。

>>624
論破され過ぎて諦めたんだろ

ベジタリアンのIQの低さは過去スレをみたらわかる
間違いなくベジタリアンのIQは低い
そして学歴も当然低い

＞アメリカの調査では、 菜食の子どもは他のクラスメートに比べて背が高く、高いIQを持つという結果が出されました。

>>628
１調査だからそんなに気にしないで大丈夫

>>628
IQ160ありますが、何か？
（SD24)

あんたのIQは？

銀さん一族が肉をパクパク食ってるのを見るにつけいかにベジタリアンが嘘つきかわかるわ。
牛乳もよく飲んでるんだって。
もうみっともない嘘なんかつくなよキチベジ諸君。

>>631
どうぞ科学より銀さん一族を信望なさって下さい

銀さん「嘘をつく奴は早死にするんだがね」

銀さんをコケにするのは許される行為ではありません！
謝罪願います。

369 名前：大地の恵みの名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/25(水) 14:34:51.65 ID:U6udC54d
銀さん「嘘つきはベジタリアンの始まりだがね」

早速低IQベジタリアンが釣れてるなw

イナゴに似てきてるよね(^∀^#)

銀さんが良く肉を食べていると聞くんだが調べてみると魚は食べてるけど言うほど肉を食べてる気がしないんだよな…
どっちかと言うとバランス良く食べてる印象
tvでも肉をそんなに食べている印象を受けなかったし…
食の面で言えば長寿の秘訣は一日三食腹八分みたいなこと言ってたしそっちの方が重要な気が…
まあ俺が浅くしか調べていないせいかもしれないけど

もう諦めなよ。銀さん、肉ふつうに食ってたから。

ぎんさんの大好物である名古屋名物　手羽先！
http://kenko.asahi.co.jp/broadcast_dtl.php?broadcastId=72

>>638

？

俺は銀さんが肉を食べていないなんて言ってないと思うよ？
あくまで周りで言われるほど食べているように見えないんだよなーって話
それに最後に自分が浅くしか調べているせいかもしれないけどって言ってるんだけどな…。

まあ何はともあれ情報サンクス
やっぱり調べが浅かったみたい

今日沸いたのは、銀さん信者もどきと低IQとイナゴか…
夏だねえ
明日に期待して寝るわ

と思いたいバカベジの独り言でした・・・

たかが一家族が長生きしてるだけで何の意味もない。
寿命は遺伝もあるだろうし。
銀さん一家がベジタリアンで長寿でもたまたまってだけ。

社会を観察するなら、
今の長寿を支えてるのは幼少期セミベジ世代だったりするから、これからの人と同系列に扱えない。
幼少期からファーストフードや肉類過食の人達が50才越えてくるあたり、あと数十年後に人柱の結果がハッキリでてくると思う。
その頃にも健康寿命が発表されてるだろうし。
ベジも増えてるだろうけど誤差の範囲。

日本だと、ファーストフードの食べすぎや
外食に偏りすぎってだけでも健康に悪いって言う価値観だから
あんまり変化ないんじゃね？

今の長寿を支えてるのは寝たきり老人だし。

チリもつもれば山となって生活習慣病が発症します。
逆もしかりで、コツコツと健康を維持する事もできます。

でも自分のライフスタイル(ここでは食事)がよい方向なのか、それともそうでないのか、しっかり把握できている人はそんなにいないのではないでしょうか。

ドクター中松氏は食べた物の影響は３日後にでると言っているそうですが、３日前にどんな食事をしたのか思い出せないのでは学ぶ機会を逃してしまいます。

以前の食事を忘れないうちに、その食事が身体にどう影響するのかわかる方法、
しかも目で見て判断できるならこんなに心強い事はありません。

病気なんてなければいい、
誰もが思う事だと思います、特にその事で悲しい思いをした人は。

子供は自分で食べ物を選ぶ機会がすくなく、そのほとんどは保護者である大人に依存する事になります。
何を食べても健康でいられるなら、子供の事を思えばそれがなによりです。

バイキングに行き焼肉にメロンソーダ、最後にアイスクリームに綿アメ
を食べる子供たち、その姿を注意する大人は少数です。

それでもまあいいのです、それが原因で体調さえ崩れなければ、そして実際それだけでは病気にならないようです、そのように作られていてありがたいことです。
しかしそれが仇となる場合があるようです、悲しむべきことです。

将来子供ができたら玄米菜食で育てたい

メロンソーダに綿あめに焼肉かおwいーじゃん　(^O^)
くいて・・・何も問題ないじゃんかw
野菜も果物もあとからくやーいーだけの話。
この場合はあとカルシウムも補給するといいね。

ハイジーンの食べる順番ってどうなんだろう？
消化30分物と4時間物を混ぜるとよくないってやつ

動物に残酷になれるのは、コンプレックスを抱えている人だと思う。
C・イーストウッドくらいになれば菜食だし、タバコも吸わない。

イーストウッドは菜食ではないよ。菜食に近い雑食。

クリント・イーストウッド（俳優、映画監督）
「ビーガンであり続けようと努力してるよ。フルーツ、野菜、豆腐、豆製品をいっぱい摂ってね。」

>>650
逆。逆。過激な動物愛護の裏には、
自分が受けた「心の傷」が元になっている事が多いよ。

自分が受けた虐待と、殺される動物を一緒にみてしまうわけ。
だから、菜食者の方がメンタルに問題がある事が多いです。

>>653
＞過激な動物愛護

動物愛護の話はしていない。

「動物に残酷」なんて振っておいて、そりゃないでしょうよ。

>>649
朝食は普通果物だけ
昼とか夜は、動物性のものと炭水化物系は一緒に食べるのを避けるってやつでしょ？

>>656
そうそう
その中でも、流れの早いものから先に入れる
スムーズに流すっていうのが説得力あって
混ぜると良くないっていうのは何かのヨガ系の本にもあったし
妙に一致してるなって思ってる

>>657
ハイジーンとりいれたら、健康になったよ
健康診断の数値が上がるだけでなく、休日に疲れたから動けないっていうのが無くなった

>>658
同じく、いくつかの法則ってのを守ってみたら変な胃痛がなくなった
胃腸が疲れてる感じがなくなったのもある

>>653
「給食を菜食に変更しろ」
「畜産業者は地震と共に滅ぶべき 」
「肉食者は子供産む資格が無い」


こういった頭のおかしいベジタリアンが存在するのも事実だけどね

肉食がそんなに良いなら自分でスレ立てれよ
最低限のマナーも守れない奴が何言ってんだか

>>638
「「活けもん」とは生もののこと。ぎんさんは魚が大好物！毎日のように
お刺身など魚料理を食べていたそう。魚だけでなく、100歳でも手羽先やフ
ライドチキンなど肉料理も大好きで召し上がっていたそうです。」

肉料理といっても牛や豚ではなく鶏肉か。
なら>>1のポゥヨゥ＋ペスコだな。

>>660
こいつになに言っても無駄。

銀さん一家は遺伝的な原因もあるかもしれないが、
日系人が早死にするのを見れば食生活が長寿の一因として大きいのは明白。

昭和30年代には日本は十分豊かで、食べ物には困らなかったし、
50、60代になってから、急に肉魚をより多く食べる食生活に変える可能性は
非常に低いから、銀さん一家は少なくとも50年くらいは、こういう
食生活だったと思われる。

と思いたい。

野菜嫌いの銀さん一家か
いつまでも体を動かし働いた働き者
風邪引いた時も働けば治る、怠ければ怒られる厳しい銀さん

体動かして、足の血管と心臓を鍛えろよ

>>664
>銀さん一家は少なくとも50年くらいは、こういう
>食生活だったと思われる。
ソース出せよ。
あと、>>642読んでね。

推測だから「思われる」と書いたんだよ。
日本老人が長寿なのは若いとき粗食で、肉食で栄養豊富になったのはごく最近
という事を主張するベジタリアンが多いけど、戦後長い年月がたったし
肉魚長年食べ続けている高齢者は多いと思うよ。

もちろん>>642を読んだうえで言っている。
一家族だが、実際生きていて観察できる貴重な例だよね。
沖縄の老人、日野原さんなど雑食長寿者は例が多い。
ベジタリアンで同じような長寿で観察できる実例があればいいんだが。
純粋なビーガンは数が少なすぎる。
ミルクや魚など動物性のものを取っているベジタリアンなら
ある程度数はいるだろうが。

金銀は死ぬ前の１０年くらいの食事みてると
オロナミンc飲んでたよ。寝る前に。あれでビタミンcとかbとか
とれるよね。高濃度栄養ドリンク飲んでるじゃんか。
粗食とはいえないと思うけど。

>>573
食べたいもの食べてってお菓子ばかり食ってれば糖尿病に
肉ばかり食ってたら大腸がんに

食肉快楽主義者の正当化はかえって人体に不健康を及ぼす
ベジ＝我慢、忍耐、努力家の国立、日本人
食肉快楽主義者＝なまくら、正当化脳の私大文系　チョン

>>668
ベジタリアニズムのWikiより
・20年以上の菜食者は平均余命が3.6年長いと報告された
日本のデータではないが。

野菜も果物も快楽だよｗ
野菜も果物も肉も魚も好きな
快楽と忍耐の両方を知っている雑食主義者が最高ｗ

健康第一で食べ物を口に運んでる人、見たことない

銀さんは牛や豚を食べないのか。
これが100歳超えのコツだな

人間も動物なのだから、生存に必要なものを美味しいと感じるのが本能。

食料の足りない、安定供給されない時代が長かったから、
食べ物のあるうちに食いだめする傾向が本能的にあるのだろうね。

寝たきり老人を排除した、寿命のデータがほしい。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%87%91%E3%81%95%E3%82%93%E9%8A%80%E3%81%95%E3%82%93%E3%80%80%E9%A3%9F%E4%BA%8B&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D336%26st%3D12768
まあ　こういう飯くってりゃいーんだろうけど
放射能気にしてうっかりくえやしねーたく。
金銀は　なんつの？田舎の食事しとったやん。
刺身もよくでてたけど　まあ　田舎の食事や。いわゆるな。
それと怠け者は１００才超えないよ。
大抵は　８０才とか８５才とか９０才まで現役で畑なりなんなり
しとるもん。ぐーたらぐーたらうちの姑みたいに若いときから
専業主婦でまともな家事もできねーような糞婆だったら８４才でしぬわな。っぷ

なんか反骨の写真家とかいうお爺さん９０才かそこらやけど
わりにしっかりしてて　まだ一人暮らしやて。反骨ゆえに年金をもらわず？
子供から２万かそこら仕送りしてもーてあとはまだ自活？
金は写真だのアクセサリーだので仕込むとか・・
爺様いうわく　自分は反骨ゆえハングリーでぼけてられない　必死やからこそ
若く元気でいるんやと思うといってた。くってるもんは質素ぽかったな。
なにせ６万で生活してはるから。朝はジャムトースト半枚だけやなかったかな。

http://gyao.yahoo.co.jp/player/00990/v00031/v0000000000000000034/
ハルヴォンセンが可愛いからベジタリアンならみれ。

>>677-679
消えろカス

>>680
晩ごはん何食べたの？
好物は何？

日本人は肉ばかり食ってるから金メダルが少ない

関西の薔薇が腐ってる(沙*･ω･)
暑いから腐敗臭ひどい　

>>661
＞肉食がそんなに良いなら自分でスレ立てれよ
＞最低限のマナーも守れない奴が何言ってんだか

また言ってもない事を捏造するんだ

これではベジタリアンは嘘つきの始まりと言われるのも仕方ないね

>>683　いーじわるわるいじわるわる・・・
腐らんように一生懸命サプリのんでるのに！
いーじわるわるいじわるわる　しくしく

>>684
いつもの人かな？
何がそんなにベジタリアンが気に入らないの？
まとめて書いてお願い。

子供産む資格無いとか書いてる奴はベジタリアンからも嫌われる事に気が付けよ

ごく普通〜な人生ならそれでもいいでしょう、でも少しチャレンジしたいならベジタリアンという選択肢もありですね

というのもベジタリアンには普通の日常の先が見える可能性があるからです

もちろんリスクもあります、良くも"悪く"も可能性が広がるからです

きちんと勉強しながら、基本を大切にするのはスポーツと一緒です、無理をすると怪我のもとになります

ヴィーガンに失敗したけど　ヴィーガンの先生は尊敬しているよ。
やれる人がいるんだったら　その人にはあっている。
また　うまくやってるのかもしれない。
大抵の場合はヴィーガンではなくヴィーガン９０％の
毎日すこしだけ魚とか　そんな人だけど・・・

ただ菜食すればよい、これだけではまったく基本がなっていないと言わざるをえません

なんのために食べるのか、そもそもその食べ物はどうやって何から出来ているのか、考えたことはありますか？

便利なスーパーで、お金で買ったモノで漠然と菜食し健康になれたのですか？その先は見えましたか？

大切なのは基本です、きちんと学びながら菜食すれば健康はもちろん、人生の意味を見いだすことも出来るでしょう

すいません、>>689さんにあてた文ではありません
誤解を与えたなら失礼しました

オードリーヘップバーンは大腸癌で死んだが、菜食主義者でオイリーなドレッシングを かけた野菜サラダを好んだという。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~a000/colorectalcancer.htm

ドレッシングに使ったのはオリーブオイルなのかな。
オリーブオイルによる大腸がんの促進がPDFで指摘されていたね。

>>691
いや　そうはおもってましぇーんw
>>692
オードリーはスモーカーだったんだよ。
しかも一日に１０００カロリーは超えない。
デブになるとブスになるからぜったいに食わないんだよ。だからよくなかったんじゃないの？

野菜だけじゃ体に毒よこれも飲んだら？
http://www.cmsite.co.jp/eisai2/?4012786482SmEv91Y4KL7OXE

早死にした人は中途半端なベジタリアンなんだよ

・動物性食品からの栄養は「腫瘍の成長」を増加させる。
・植物性食品からの栄養は「腫瘍の成長」を減少させる。

これ本当かな？

「栄養」と言う言葉ではあいまい過ぎる
タンパク質とか、脂肪とか、糖分とかいろいろあるんだから
もっと限定しないと

どーだっていい説教やわるくちや証明されてないのに事実と宣う知的障害児べジ共

理屈の一つも言えないなら黙ってろよ馬鹿が

肉食撲滅したいだけのキチガイと健康志向のベジは分けて考えてほしいところ

このスレ読んでても大して知識はつかないけど、一つだけよくわかる事はある

ベジタリアンに反論らしきことをしている人達、そのほとんどは雑食を騙ったただの肉好きに見えるけど

とにかく暴言や煽り口調が多いね、わざと肉好きを演じて陥れてるのかと思うくらい見事にパターン化してる

オキアミちゃんはまた骨のある方だと思うけど、あの書き方では誰にも相手にされなくなるね、もったいない

一か所も穴を指摘できない非力な知的障害児が私に向かって「骨のある方」とか・・・w


んでは再度、誰一人として穴を指摘できない故に、何度でもコピペとして貼り回す事が可能な>>300を誤字訂正して再掲載♪↓

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1307026446/300

「自然な事」とはナニか？

以前、「人間は牙や鋭いカギ爪を持たないから、道具を使わなければ動物を殺して食えないから、道具要らずで食える植物食が本来の食性である」と言った菜食者が居たんだけど、

蛋白源を何から採ってるか訊かれ「大豆である」と答えた彼女はしかし、他の全ての人間と同様加熱調理無しでは大豆を消化吸収できない事を白状してしまった。

まさに文明の利器・道具である「加熱調理器具」無しでは吸収できない蛋白源に頼り切ってる癖に、生食可能で、食材によっては牙は勿論ナイフも使わず殺し、平たい奥歯だけで噛み消化吸収できる動物食を「人間向きじゃない」などと言って自己正当化をしていたワケだ。

大型の恒温動物であった我々の祖先が、木の実・果実等の高カロリー植物性食品の奪い合いに敗れ生存可能性を求めて荒野に出た。

そこで生命を維持するのに、反芻も糞の再食もしない霊長類が、パンダみたいに日がな一日食い続けなくても済ませられる程の高カロリー植物がどれぐらい有った？

有ったとして、他の動物はその場所を我等の祖先が現れるまでみすみす放置してたりするのかな？

低カロリーな草や木の芽、水場でもコケや水草しか無い様な場所でも、土の中や木の枝には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れる。

労せず高カロリーな動物性食品が手に入るのに、わざわざ植物性食品だけを選って食う事などする必然性が無いし、それでは大型恒温動物の体を維持し生存する事が覚束ない。

仮に植物食性を選んでたら、それこそパンダ並みに一日中食う事に時間を浪費してしまって、文明など築けてはいないよね。

普通に考えて、人間にとっての「自然な事」とは動物食を中心にした雑食によって大型の体の高い代謝と運動能力を維持しながら、それによって生まれた余暇での文化文明形成と、他の生物には不可能な精神活動を行う事、ですね。

ほとんどの者にとって、人間にとっての本来食性でない完全菜食では生命維持が不可能なのは寧ろアタリマエなんだけど、
一部の菜食者にとっては、たまたま自身が向いていただけで成功したそれを「普遍善行」である、とｶﾝﾁｶﾞｲして
ｲﾀｲ言動を繰り返し、不要に攻撃される要因を作ってしまっています。



今現在人間の中で、それを可能とする人達が菜食オンリーの食生活を選択可能なのは、
農耕によって高カロリーな穀物と蛋白源としての大豆がふんだんに手に入るから、です。

凡そ一万年前からの営為であるその農耕を始めるまでに、現人類に進化した後だけでも
凡そ5万年かそれ以上の狩猟採集オンリーの時代が有ったワケです。

狩猟採集の時代でも充分な余暇（食糧確保と言う意味において）が有ったからこそ、
文化文明を発展させる事が出来、後の農耕社会の礎もその余暇によって生み出されたものです。

パンダ並みに日がな一日草ばかり食ってたら、田んぼや畑は拓けませんw


・・・別に菜食を否定する積りなんか微塵も無いんだけど、稀に「菜食は人類普遍の倫理的善行である」みたいなｲﾀｲ勘違いしてる馬鹿が居るからねw

まさか3分で降臨するとは、捕鯨にいってたんじゃw
さ、仕事いこ。

さて、仮に「完全菜食が可能な者にとって」⇒大豆以外で充分な健康維持が可能な高蛋白植物性食材が有ったとしましょう。

その植物性食材は　「　自　然　状　態　で　」　⇒　「充分な量」が手に入ったのですか？

或いは、そもそれ以前の問題として大豆の様に農耕発展以降に全世界に伝播したのではなく、「自然状態で」⇒世界中に存在したのでしょうか？

そうでないのならば、森を出た人類の祖先はその食材の恩恵を受ける事は出来なかった、という事ですね。

これは大豆以外でも植物性タンパクが確保できるとして、それが農業の恩恵に拠る物ならば「果実菜食」を本来食性とする為の論拠としては無意味だし、

また、それが自然状態で存在したとするならば何故、人類は農耕漁業畜産狩猟を必要としたのか？何故「その植物性食材を主食とするチンパンやゴリラのままで留まらず、農耕や漁業をする『ヒト』になったのか？」という合理的な根拠説明が要りますね。

大型に分類される恒温動物であり、糞の再食や反芻に向かない二足歩行に移行しつつあった我々人類の祖先は、人口増加や果実不作や山火事等で森での果実食を棄て荒野に出ざるを得なかったワケですが、

その高い代謝の体で生存・運動が可能な高カロリー食を、一体どうやって摂取していたのでしょうか？

果実/ナッツ、根菜等の摂取効率の良い高カロリー食のある餌場は既に先住動物が支配していますので、後から来た非力な猿はほぼその恩恵を受けられません。

高カロリー植物を占有する先住者の居ないその他の土地での植物性食品といえば、草や木の芽等の摂取・栄養変換効率の悪いモノばかりですが、

そんな土地ですら木の枝や土の中には鳥の卵が有りミミズが居て、川では小魚・貝・カニが採れます。別に牙やカギ爪を持たずとも捕らえ、奥歯ですりつぶし反芻もせずにそのまま消化吸収できる高カロリー食ですね。

さて　劣ったアタマの菜食者さんが言うには、人類の祖先はこの状況ですら敢えて植物食オンリーでの食性を維持し続けていたはずだ、と言うワケですが、さてはて一体どうしてそんなﾑﾘな事をする必要が有るのでしょうか・・・？w

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w



>>704

入所してる擁護施設の掃除当番、頑張ってね♪

フンザの食事を勉強してから来い、ってレベルだな。

うるさいな、オキアミちゃんもいつまでもニートやってないで仕事しれ
このスレで相手する気になれません
しかるべきスレへ誘導願います
では。

>>707
まったく同意ですね

>>707>>709

フンザがどうしたんだか、　具　体　的　に　言って御覧よぅ？知的障害者クン達♪



キミ等のその惨めなアタマで読めるとは思えないけど、>>701-705には

「肉食化への対応を迫られた事が猿が人類に進化する為のトリガーだった」というハナシだよぅ？

今現在、フンザ族が完全菜食で生きてようが隠れて動物食摂ってようが、そんな事とは無関係に、



　　　『　人　類　の　基　本　食　性　は　肉　食　寄　り　の　雑　食　で　あ　る　』



という　説　明　なのね？


それに穴が有ると思うのならば、具体的にレス引用して　は　ん　ろ　ん　してごらんよぅ♪




んなことがキミ等非力な知的障害者さん達に出来るとは思いませんけど・・・w

本来話はこっち↓

菜食について考えるpart30【ベジタリアン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1344415721/

ID:aNeRSI+d0　クン、入所してる擁護施設の掃除当番もそこそこに哲板菜食スレ建てご苦労様♪



それと、キミみたいな先天的にモノを考える能力を授かってない子は、どうせ私相手に反論なんか不可能なんだから、ｶﾝﾁｶﾞｲしてｲｲｷﾓﾁで発言しないように気を付けましょうね♪

今日は荒らしが沢山わいてるな

ナタリーポートマンはなんでさー　９才からヴィーガンで今３０才であんな
聡明美人？妊娠中はヴィーガンやなかったらしいが
またヴィーガンになって結婚式あげたらしいで。
わし不思議やわ・・・ほほほ
それはそうとさ。夫がめちゃめたぼりっくなんよ。体質やし仕方ないけど。
肝臓はぎりぎりセーフかな？ほぼ。サプリのせい？
また菜食ぽくやろうかなーとおもって　る。
でも金曜から土曜までははじけようといってる。
ヴィーガンじゃないしやれるかなって。結局肉食主義はメタボでダウン。
雑食も魚多めならともかく放射能のせいでくえずまたメタボに。
こうなりゃ　楽とおヴォヴィーガンプラスちとペスコんで金土に　はじける。
でいこうかなーって。
わたしヴィーガン失敗したけど　ナタリーポートマンの聡明さには驚くは。
6っ過酷後をあやつるとか　まじなんかいな。
ヴィーガンてアホになると思ってたんやけど　どちてなの？ままん。

ストレス社会、カルシウムは足りていますか？
日差しの強い季節、ビタミンCでお肌をガード！

そんなあなたにピッタリなのはこれ！

パセリ

http://vegetable.alic.go.jp/eiyou/eiyou1.htm

レストランでのエピソード
「日本の宗教にはパセリを食べるな、という戒律があるのか？」

>>714
だからナタリーの件でわかるだろ、ヴィーガンはいいことなんだよ。
俳優つながりなら男優でトップクラスの評価をされているあのアンソニーホプキンスもベジタリアンだし

おまえらはダダモ理論しらんのか　体質によってあう食材が違うんだよ

>>714
関西さんこんばんは。
物によれば卵もミルクも国産は汚染されている可能性があるから
動物性たんぱく源もリスク分散したほうがいいと思う。
ブラジル鶏、オーストラリア牛、アメリカ豚の脂肪の少ない部分を
茹でるなど低カロリーな料理にして適量とれば太らないよ。

大豆製品も放射能吸収しやすいから気を付けないと、
最近の測定で、ミツカンの納豆（大豆が宮城県産だったかな？）が汚染されてたし。
アメリカカナダ産や九州産なら大丈夫と思うけど。
ベジタリアンも雑食主義者も気をつけてね。

関西・・・食肉業界部落共が

ナタリーはレオンの少女役なんだね

ブラック・スワンは素晴らしかったよね
演技も体も

>>718
おねぇ・・・いつもあんがとんくす　わかったわ。そうするよ。
おねぇにいうとおりにするけん。ありがとんくす。
>>719
へ？わしが肉食業界豚く？わたしは　肉食業者じゃねーですたい。
それと被差別部落出身者でもねーんだわ。それどころか墓は銘菓。
でも　これが　墓が問題なんだわ。かなり貰い子してるし
どこの馬の骨が入ってるかなんてわからんよ。まじで。pっぷ
まあええやん。清く正しく生きていればさ。っぷ
>>720
レオンとあとあれみてん。なんちゅの？えーってお。ヘンリー８製。
ブラックスワンはまだみとらんのや。高いしな。
ただ彼女はどえらい優秀な大学でてことばも５箇国後か６っカ国後か
操るっちゅーんでびっくりよ。まったくのイスラエル生まれのユダヤ人やけんな。
混血とはいえ。ジュー一種よ。ジュー一種は悪名高い人種だが
頭のよさだけはピカイチやな。まじで。食物とか節操ある生活スタイルだけは
一目おくわ・・・

ナタリー・ポートマン、やっぱりB12と鉄分が不足してたらしいね。

ナタリーポートマンに文句はないが
ブラック・スワンはいまいちだった。

>>700
ベジタリアン＝肉嫌いではないし、中身の無い肉食叩きは単なる煽りだよ

動物愛護や肉食叩きやベジ叩きは該当スレでやってほしい

確かに、食べるものによって、頭の働きや体力は大きく違っては来るが、
特に若いうちの容姿や、身体能力や、知能は、食事より遺伝の割合が大きいと思う。
ポートマンが美しく優秀なのは遺伝的なものも大きいのではないかな。
金メダリストの体操中村は、1食はちゃんとした食事をするが、
チョコとバナナが好きで偏食だそうだ。オリンピックにもたくさんチョコ持参したそうだｗ
運動量が多いとカロリーも使うし、運動の健康効果もあるのかもしれないし、
若いうちは強いから食べ物の影響は出にくいんだろうね。

>>725
それにしてもヴィーガンで優秀な大学をでたとかすごいわ。
９才から２０第ずっとだもんね。
（本当か嘘かはしらないけど幻覚なヴィーガンばかりでてくるけん）
ただ　３０才からヴィーガンやったあたしとしては
４０才で限界だよ。週１ケーキくっててこれだから。
頭がより悪くなったよ。５年間はすこぶるよかったんだけど
６年目から　頭の悪さを実感しだしたからね。
ポート万はまじなぞだよ。遺伝で若いときだけは　影響でないってのが
あんのかな。住んでる土地の野菜に含まれるセレンとかビタミンが
めちゃ豊富で　恵まれてたとかもあんのかもしれねーし。

ひょっとしたらポート万は一食はケロッグくってなかったかな。
コーンフレークに添加されたさまざまなミネラルやビタミンや
アミノ酸？（そんなもんあんだかしれねーけど）が肉相当の
栄養を作り出してたっつー可能性ねーかな。
うちの糞小姑が赤ん坊生んだとき　キチガイだから（学校は優秀だが）
ベビーフード作らないんだよね。母親がキチガイだし。
それで　瓶詰めのとか　ドライフードのベビーフード買ってきて
湯でといて食わしてたよ。全部栄養剤添加したもの。
ある意味それで子供うまくそだったら新境地開拓だわと思ってたら
今のとこ優秀だよ。大きくなってきたら　スーパーの惣菜とか
子供が食いたいっていうもの好きに買ってきて食わせてる。
刺身も好きみたい。

かたや兄の子供は　母親が手作りベビーフードで育てた。
そしたらチビで優秀だよ。セが伸びない。かなりチビ。
で糞小姑の方はチビ夫婦だけど子供は今のとこ親よりは
大きくなりそう。やはり　ドライフードってすごいのかな。
頭のよさは　どっちも優秀だけど。
ただセでは　自然食の子供は負けてる。かなりチビだよ。
兄がチビとはいえ母親が普通だから少しは伸びても良いのにと思うけど。
中２で１５０センチくらいしかないから　あと伸びてもなんぼや・・・
女の子。うちの糞小姑の息子は中２で１６２くらいかな。大きくはないが
親考えるとまだ伸びてるかなって・・・どうなんだろ。

ヴィーガンやってても　栄養剤添加されたサプリメンていしょんされた
フード一食食わせてたら案外　大丈夫なのかなっておもうよ。

ブラック・スワンはいまいちだろうがなんだろうが
あれを役者が出来ますか

>>726
＞週１ケーキくっててこれだから。

週1程度ではあまり影響ないと思うけど…

ビタミンやミネラル類を極限まで剥ぎ落とした、漂白小麦粉や精製糖で作る工芸品はあんまり健康にいいと思って食べない方がいいと思う

結局ベジタリアンは体に悪く頭も悪くなるのですか

確かに、周1ケーキなんて何でもないかと。

>>730
バレーかじった人が見ると酷いって。
3ヶ月みっちり練習したらしいけど、まあ3ヶ月だと素人だよね。。
そこらへんの役者よりはうまいかもだけど。

マツコデラックスに怒られるぞ

マツコはブラック・スワン良いって言ってたの？

>>732
違うな

菜食を始めて身体壊した奴に共通してるのは「菜食主義は健康に良い」という誤った思い込みだから元々頭が悪いんだよ。

逆に言えばビーガンで健康を維持するには栄養に関しての知識と経済力が必要だとも言える

ビーガンで早死にした人なんていないはず

肉好きってバカばっかだよな

蛋白質と脂肪を摂らないと老けるらしいからね

医者が病気の原因は動物の肉だというから野菜中心の食事で良いと思うけどな

>>738
いくらでもいるぞ

元々身体が病弱だったり精神が病んでる奴だからこそ菜食に幻想を抱くのだろうが、それを肉食反対運動に利用してるキチガイベジタリアンが存在するのも事実
なんだよな。情けない話だ。

「肉を喰わないだけで健康長寿」とか良心的なベジなら絶対言わない

ベジタリアンって老いが早いよね
知り合いの台湾人に40代だけど、シワシワのおばあちゃんだわ

ベジタリアンってハゲにいいのかな？
若ハゲのベジタリアンって見たことないし

サンプラザ中野ってハゲじゃないの？

中野くんは若スキンヘッド

ソース
https://mobile.twitter.com/#!/spnk/status/187567152042213376

ベジタリアンになったときはすでに禿てただろ　ていうかあれは禿なのかｗ

ヴィーガンの人はどんなお財布を使ってますか？
革を使っていない製品を探しているのですが
中々良い物が見つかりません。
どこかオススメのブランドはありますか？
男女ペアで持てるブランドがあると良いのですが。

一応健康板なので…
http://mrks.blog17.fc2.com/blog-entry-565.html

ベジタリアン大国インドのマクドナルドにはベジタリアンバーガーがあっていいよね
何種類あるのか気になるけど、その中の１つくらい日本にもあればいいのに
もしそうなったら週一でマクドナルドに通うつもり

インド行ってみろインド人は
フライドポテトしか注文してないしw
中流以下のインド人はマックなんて高級過ぎて行きませんw
ベジタリアンなんて先進国の人間の趣味だからなw

数学とかに強いインド人がねえ
菜食と学力ってひょっとして関係ないのかな。

インドは、ミルクやバターを沢山とるからな

バーガー食わないで米食えバカ

>>751
て思うだろ？で実際行ってみると文字さえ読めない奴ばかりで驚くぞw
計算が得意なのは詐欺師w

>>752
白米は糖尿病が怖いよ

>>753
基礎学力が低いのは後進国共通なのね

>>754
運動して食事の節制しろよ
運動が一番、心臓と足腰

わたしさー。のぞき見ハムだけどさー。
夫が肉で超メタボになったのでー。こうした。
朝はサプリとミルク
昼はスパゲッティとかの弁当とミルクとビタミンジュース
夜は　味噌汁と漬物と梅干と野菜とご飯とコブの佃煮と・・・ちょっとソーセージとか。
んで　コーヒーと和菓子みたいなおやつ。

どう思う？ママ。

>>755
｢運動しないと痩せても脂肪より筋肉が落ちる｣か

>>756
体重80以上とかなら、それで充分痩せるけど、精力落ちそうだね
キミもそこは我慢しような？

>>758
ちょっと二匹とも貧血起こしてるかなw勢力ってあっちのこといってんの？w
なもなーねーよw新婚半年かそこらでしょ。なもん。

>>759
こりゃあ旦那は風俗か浮気だなwwww

40代とかだったらそれこそね

覗き見はむ君、
普通の栄養学に従って旦那さんには
低脂肪の肉、卵、大豆などによって、タンパク質として
1日体重1ｋｇあたり１ｇとらせた方がいいと思う。

国産卵は西日本でも餌が心配だけど・・・私は今のところは食べてる。
ソーセージは脂や添加物も気になるな。
ブラジル鶏肉なら安いよ。皮を取ればカロリー減るし。
肉で太る原因は脂肪だと思うし、適度にタンパク質摂る方が
楽に痩せられると思う。
できれば朝も昼も固形の野菜もとったほうが理想的と思う。

乳製品は産地に気を付けてとればいいと思う。
北海道なら、許容範囲かな。

>>760
夫はそんな場所にいく金も勇気もありませんわ。
何って　半年くらいしか興味なくね？夫婦ってあれじゃない。
兄弟姉妹友達だから　色の対照じゃないわ。
愛＝保護欲だから　愛＝肉欲じゃないのよ。
>>761
やっぱりそうなん？ただ　食べれないのよねー。そんだけ。
野菜くったら肉くえなくなる。肉くったら野菜くえなくなるのよ。
もう若くないし腹がすぐいっぱいになんのよ。
ソーセージは手抜き。肉料理するのが　まんどくえーのよw
大豆　卵ならできそうだわ。朝に野菜とか無理だわ・・絶対無理。時間ない。
昼は　これやれるだろうな。

わたしにとってとても不思議なことがあるのよ。
どうして愛する人と何を楽しめるのか？ということよ。
何というのは　愛があればあるほど　したくなくなるものなのに。
肉欲の対照に大切な伴侶を使うなんて恐ろしいわ。
本当に世の中の概念がわからないわ。
夫もするなら　巨乳のナイスな体の女と鬼畜のようにやるのがいいから
想像だけでいいってさ。嫁にそんな気おこらないって。普通そうだよね。
わたしだってそうだわ。妄想でやることは最近ないけど
妄想でやるなら　やっぱり　夫を使うのは恐ろしいわ。

ハム君なら知ってると思うが
同じものでも食べる順序で肥満や糖尿病を防止できる。
野菜→肉→ごはん
とにかく繊維質を先にとることで消化がゆっくりになり
血糖値の上りが低めに抑えられるので、腹持ちが良くなって
お腹が減りにくい。脳へのエネルギーも安定して送られるから
頭にもよい。

私もそれほど食べられないのでよくわかるｗ
>>763
野菜サラダなら簡単だよ。

カポナータなども多めに作っておけば冷蔵庫で3日持つし、冷凍もできるよ。
＜我流のカポナータ＞
１）冷凍しておいたカット人参を自然解凍したもの2本
（冷凍すると繊維が破壊されて柔らかくなるから、調理時間が短くできる）
２）玉ねぎ小１個
３）にんにく２片
４）ナス2本
５）パプリカ２個
６）ピーマン1個
７）カットトマト缶２００ｇ
８）水適量
にんにく、玉ねぎ、人参をオリーブオイルで炒め、残りの材料を
足して塩コショウニンニクで味付けして４０分くらい煮た後
放置して余熱調理。味見して酢や他の調味料で味を調整。
暖かくても冷たくても食べられる。
余った分は冷蔵や冷凍。

朝は、野菜ジュースも簡単だよ。
私が良くやるのは
冷凍しておいた生の小松菜半束（１００ｇくらい）とバナナ１本ミルク１５０ｃｃ。
配合によれば、青臭かったり苦くなることもあるので、
口に合わない人もいると思うけど、バナナやミルクを多めにすればいい。
ミルクを豆乳にしてもいいかも。

超メタボに肉や卵を毎日食わせたら死んじゃうよ。
サラダなんてキャベツを主体にしてマヨかドレッシングでええ。

小松菜は解凍しないで凍ったままで
全ての材料をミキサーにかける。
ジュースと言うよりスムージだな。
夏場は冷たくて美味しいけど冬は寒いｗ

>>768
低糖質ダイエット知らないの？
長期間はデメリットありそうだけど短期間は効果あるよ。

それに、王道ダイエットは、タンパク質野菜はしっかり取って
脂肪や糖質を減らすやり方だよ。

なら魚にすればいい
肉と卵はアウト

安全な魚を確保できるなら魚でもいいと思うよ。
肉と卵がアウトとは思わないけど
体質であわない人もいるかもね。
普通は卵1日1個程度ではコレステロール上がらないよ。

>>765
ぶひー。ご飯のおかずに野菜　野菜のおかずに肉って
くうしなんだかなー。飯がまずくならねーか？w
>>766
それってさー。ラタトゥユだよね？むかしよくつくったよ。
トマトベースにいろんな野菜を煮て食べるスープって基本
ヨーロッパの長寿食だよね。味噌汁の野菜入りって感じ
ラタトゥユ夫とつくるよ。今度。
>>767
ミックスジュースだよね？これ夫嫌いなのよぉ。小松菜も嫌いだし。ガキなのよw
>>768
ほー。それなら　腹がおもくはねーな。
>>769 夫がガキだからいやがるのよん。
>>770 しってるぅ。
>>771 魚は今はチリの鮭とロシアの鯖しかくえないじゃんか？放射能がこえーし。
>>772 卵はコレステあげるというのは嘘だって本よんだんだけど・・w

> あるラーメン店。そこは行列のできる人気店として有名だった。
> しかしそこのラーメンは、化学調味料たっぷりのスープに、豚の脂が一センチ
> も膜をはって浮いている。さらに、冬場でもさほど湯気が立たない。湯気は脂
> の膜が包んでしまうので立ちにくくなっているわけだ。

> 常連の客は、ニンニクや胡椒を鼻がまがるほどぶちこみ、汗をだらだら垂らし
> て飲み込んでいく。主人のおじさんは顔色の悪くなった常連客と並んで記念写
> 真を撮る事がある。壁に飾られたポラロイド写真は既に五十枚以上はあった。

> 「みんな死んじまった。」おじさんは真新しい写真を指さした。
> 「この人は肝臓ぶっこわして、ついこないだおだぶつだ。」
> 「こっちの人は入院してるが病院抜け出してウチに食いに来てるから、もうじきだろうな。
> ウチみてえな高カロリー　高蛋白　食塩過多　化学調味料過多のラーメンを週に
> 四回も五回も食ってみろ　尻からラードが出るぜ。脂肪肝だって診断されたり　
> 身体に蕁麻疹が出たり、それでも懲りずに食いに来続ける奴は写真に残す事にしている。」

> 「これだって全部じゃない　俺の知らねえとこで死んじまってる奴もたくさん
> いるわけだ。」 おじさんはさらに続けた
>
> 「それでもな　この辺じゃこういう味じゃないと商売にならねえんだ。
> 　手間隙かけていいもん作っても味にヒステリーがないと売れない。
> 　身体に良くて美味いものを目指したこともあったが　それじゃ店がつぶれちまう。
> 　結局　毒じゃなきゃ美味いって言われないんだ。憶えてももらえないんだよな。
> 　変な連中だよまったく。銭払ってまで毒食いたがるんだから」

> おじさんは指に挟んでいた煙草を床に捨て最後に呟いた。
> 「外食してもラーメンだけはよせよ」

ラーメンの仕上げにいれてる白い粉って正式名称なんていうんだろう
あれ入れたスープ独特の渇いた感覚は好きになれないなあ

>>773
そういえば関西さん大分前に、野菜スープのレシピ書いてたよね。
我流のは、レシピ見ただけだと結構スープに似てるけど、元の料理としては実は全然違うｗ
ぐぐればわかるけど
カポナータは、イタリア料理の酸っぱい味の野菜の炒め物なんだよ。
夏は酸っぱいもの食べたくなるし、冷蔵しておいても美味しい。
水分増やして味付け変えれば普通に野菜スープになるね。
我流のレシピは最小限の水で茹でるから出来上がりは
野菜の煮物みたいな感じかな。

自分の場合は野菜はサラダが多いから、野菜を先に食べられる。
確かにおかずによればご飯と一緒に食べたほうがおいしいから
毎回別に食べてはいるわけではないけど。
おかずを単独で食べられる薄味にして、最後に卵ごはんにして食べたりしてる。
キャベツダイエットというのがあるけど、それと同じで
サラダだけ先に食べるだけでも効果あると思う。

コレステロールは体内でつくられるし
卵だけではコレステロールは上がらないというのも読んだけど
体質や他の食材との兼ね合いもあるから、絶対大丈夫と言う自信はないｗ
1日1個なら誰でも一般的にも大丈夫だろうという事。
肉や脂肪あまりとらない人なら2個以上ででも無問題だと思うけど。

最近はデザートは冷凍バナナかビターチョコかな。
本格的なおやつが食べたいときはご飯を抜いて
食後にホットケーキかフレンチトーストかチョコソースのクレープ
作って食べることもある。

ビターチョコ(笑)死ねよ

私は大根サラダもよく食べるけど、
ごはんのかわりに肉と一緒に食べても美味しい。
白米は控えめにして、かぼちゃやバナナなど
野菜や果物からとる糖質をなるべく増やすようにしている。

糖質制限とか、栄養学を知らないド素人のオナニー
プロに失笑される

>>776
あああ。あれかぁ。くったことある。甘酸っぱいラタトゥユ。
イタリア料理店で。たしかにあれいーよね。
いかにも長寿食。
卵は1個が無難かぁ・・・以前１１０歳くらいまで生きた黒人さんが
卵が大好きでものすごく食べると書いてあったので　いいのかなーとか
でもわからないよね。個人差ってものもあるし・・
>>777
ううん♪うまそーだね。おら　７７７さんの子供に生まれたかったよwままー。

江部康二(著)　『腹いっぱい食べて楽々痩せる「満腹ダイエット」　　肉を食べても酒を飲んでも運動しなくても確実に痩せる！』 (ソフトバンク新書)
http://www.amazon.co.jp/dp/4797363800/

ビターチョコ美味しいよ♪毎日は食べないけどね。

TBOV5/piOってずいぶん幼稚な煽りだけど
糖質制限マニアの人なのかなｗｗ？

医者も肉は「月に１〜２回で良い、充分栄養たりる」っていう人もいるし
東大で腫瘍の先生してたマイミクさん（主に乳がんをよく診ているそうです）は、
「肉だけは食べるな、牛乳は飲まなくていい」といつも言っています。
http://blog.livedoor.jp/mikiki_boss/archives/cat_50042777.html

また肉食反対廚の願望か

ベジでなくとも健康に生きられるだろ…

肉、卵、魚を食べる人たちが短命で疫病に倒れ滅亡していくという
歴史的過程が人類の未来に展開していくのではないかと思われます

by　甲田光雄「少食が健康の原点」

>>786
びっくりした。プー様の名言かとおもったぜwぷぷぷp
光雄ちゃんは８５歳までエビオス錠と青汁と豆腐とすまし汁で
生きてきたんだもんね。
８５歳ってまだ若いけど　平均よりは上だし　この食い方で
ここまで生きれるって証明した功績だけは褒めてやりてーぜ。

しかーし。みっちゃんには悪いけど
肉食で１００歳とかいってる人の方が多いのよね。
滅亡するとしたら放射能でしょ。放射能。
菜食が放射能においてゆーりなのであれば　菜食が良いのは
そこ？

関西＝基地外

それは言い過ぎ
しかし甲田先生を見下ろした発言は止めてもらいたい

へへh。(・∀・)ごめんなさい。m(_ _)m
甲田先生の素晴らしいところは　新しい可能性の扉を開けたことなのよ。
でも　あとどうやれば　甲田先生は　１００歳以上生きれたのかしら。
いつも考えるのよね。先生の青汁のおかげで免疫をあげたり
普通食の人にとっても　良い治療が確率された感じはあるんですよね。

みなさんはどう思われます？

あとどのようにしていれば　甲田先生が１００歳を超えて１０５歳とか
そういう年令まで生きれたのか？と。

わたしのアイデアは。これは先生の理に反しますが
少し　魚を食べたりなさったらよかったのかしら。

肉を食わないから長生きできなかったんだな

難病の改善には青汁で生きていくのが良いみたいだけどね。
少し緩めたらよかったのかな。先生は。
徹底してたから値打ちがあるんだけど。
徹底してたから命がそこそこ？
少し生魚とか年に一回肉くってたら
海外の１１２歳のじいさんみたいになれたかも・・・

アンハサウェイはヴィーガンだったのか

In 2008, on Late Show with David Letterman, Hathaway said
she had once again stopped smoking.[citation needed
] The actress, who had begun smoking "heavily"
while filming Rachel Getting Married, had "q
uit for a while", but had started again in the
wake of her stressful summer and the end
of her relationship with Raffaello Follieri.[60][61][62]
She credited quitting smoking for the subsequent decline
in her stress level, and declared her return to being vegetarian.[62][63]

Hathaway began dating actor Adam Shulman in November 2008.[64] T
he couple became engaged in November 2011.[65]

ストレスを減らすためタバコやめて　復帰宣言をした。ベジタリアンをやりながら。

だから多分　杉田かおるさん　レベルじゃないの？
健康のための野菜志向。　そんな完璧じゃないと思うよ。はじめたのだって
２００８年の話でしょ？尾ひれがつくよ。ヴィーガンなんて嘘じゃない。

>>791
＞みなさんはどう思われます？
＞あとどのようにしていれば

食生活で言えば1世紀前のフンザ食で先生に限らず多くの方が健康で長寿を享受できるのではないでしょうか。

人の寿命は神のみぞ知る処ですが、使命感を持った方は時間よりもその達成に重きをおくのではないかと思います。
最適な時期で次へ向かったのではないでしょうか。

>>789
わしは基地外やあらへん。
精神病院に入院したことあるけどな・・・ひひひ。

>>797
フンザ食でぐぐるわ。達成感ねぇ・・　

http://blog.goo.ne.jp/shindohuji/e/2b86650b503c6b92ae5f3823eadd13fb
＊「フンザ食」：フンザの人々が食べているもの。全粒粉でできたパン、発芽した豆、新鮮なニンジン、新鮮な生の　キャベツ、沸かさない全乳、骨つき肉少々（週一回）、充分な水。　

　＊「ベンガル食」：インドはベンガル地方とマドラス地方　
　の貧しい人々の食事。つまり、米、豆類、野菜、香辛料、　
　牛乳少量。　

　＊「英国貧困階級食」：イギリスの貧しい人々の食事であ　　
　るが、すなわち白パン、マーガリン、砂糖入りのティー、　　
　茹でた野菜、缶詰肉、安物ジャムなど。　

これみる限り　平日　ラクトオヴォ
休日肉　じゃない？あと　発芽豆　全粒粉だよね。

不思議なのは　ベンガル。これだと　わりと健康食なんだけどねぇ・・・
わずかな差だと思う。少しの肉　生乳　発芽豆　全粒粉
この差で　これだけ寿命が違うんだね。

>>800
フンザ食は乳製品と肉を摂る見事に雑食。

乳製品は摂るけど、肉は摂らないベンガル食では病気が多発、精神病まで。



英国は貧民に限らず食文化というものがほぼ存在しないので、体に悪いのもなんら不思議ではない。

http://rawfood.jugem.jp/?eid=26
ここを読むと　ラクトヴェジで　しかも有機農法の無精製粉　発芽豆　
生野菜と果物　だよ。これだよ。
たまーに骨付き肉。

ベジタリアンはやりすぎ。牛やヤギを飼いながら乳製品をもらい
たまに解体して肉を食べる　という　ごくごく自然な酪農の世界だよね。
インドだと　乳製品は少量だしあとは豆　チャパティ　カリーで
たりないのは少量の肉と　乳製品の量かな・・・

自分がベジタリアンに失敗したのはまず　ここかな。
乳製品をとらなかったこと。これを守っていたら案外成功したのかな。
それと月３回くらい肉を食べればよかったのかなって思う。
やってみないと結論は出ないけれどもね。栄養の消費という観点からみても
この栄養で足りるかもわからないけど　雛形としてひらめきはもらえそう。

http://www2.117.ne.jp/~shuyamag/shoku-sankofunza.htm

ここだとフンザでは肉をとらないって・・・はあ？
少しとってるって書いてあるサイトもあるのに。
わたしがみたフンザの食事（テレビ）は　ネズミくってたけどなー。

>>802-804
食べているかどうかは置いておいて
動物性食品をものすごい低頻度で摂る場合は、健康面で大きな影響は無いだろう
日にカロリーの20%を動物性食品で摂る食事と同列に扱うのはナンセンス

>>805
まあ　わたしは肉食べてると思うのよね。でもこの人たちはわずかだと思うよ。
あなたのおっしゃるとおり。ほんと出汁程度でしょうね。
ここみて。
おもしろいよ。http://kaycom.syuriken.jp/colum/pa/

危険地帯だから今はなかなか行けないらしいけど　一度いってみたくね？

http://silkroadc.exblog.jp/5733959/
クルットモチという　スープパスタみたいなのうまそう。
チーズスープマカロニみたいな感じだよ。これ毎日朝くってたら
１０８歳でしんだってよ。

>>806
なかなか良さそうですね
確かに行ってみたくなる

肉メイン雑食→栄養学完璧食→ヴィーガン　ローフードヴィーガン　マクロヴヴィーガン
→肉食メイン雑食→雑食→魚少なめ雑食（放射能のため）
にいたるこの結婚依頼の２０年において　
専業→パート主婦→高齢化対策や脳の栄養対策　放射能対策と
日々悩みますが　今　夫の問題（めたぼっち）を含め　いろんな定説を含め考えるに
今後は　これでやってみます。
朝：サプリとミルク
昼：フンザ食弁当かイタリア弁当とミルク
夜：和食とサプリ

で　昼には卵かチーズを入れて　夜は豆類とできれば少し安全な魚一口か
一口の肉　という感じにしようかなーと・・・

肉を食ってもいいけど、穀物と一緒に食うな、穀物食う時は肉や果物と一緒に食うな、というハイジーンはやってみても良さそう。

あんまり貧血続くし欝だし。さっき豚５００ｇを切って（肩ロースアメリカ肉）
ニンニクをオリーブオイルとバターで炒めてローズマリーを入れて
肉をのせて焼いて塩こしょうして　ウィスキーかけて完成。
そのフライパンでじゃがいもと　インゲンを炒めて　皿にのせた。
それでもやや豚臭いので、お好み焼きソースをかけて食べた。（広島の）
おいしかった:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):　一人２００ｇちょい食べたんだろうね。これって。
昨日も５００ｇのひき肉でハンバーグ作って昼と夜と二回ハンバーグを
夫婦で食べた。一週間肉をほとんど食べなかったので貧血起こして
一気にくった。なんかぴっきーんと元気が出てきた。

こう考えると　やっぱり肉って週一どっかーんと食べないともたない気がした。
その一週間で食べたのってわずかな魚と卵とソーセージくらいだったから。
豆も味噌汁くらいだったし。タンパク質が不足していたとは思うよ。

その一週間はふらふらしてたし。
サプリやミルクはとってた。
昼はご飯に海苔のせて卵１個のせて梅ぼしのコブ
夜は味噌汁に漬物にご飯にコブにモズクにリンゴ。ちょっとだけ
魚かソーセージなんかつけるけど　一口程度？
こんな一週間だった。ものすごい貧血でフラフラしてたよ。

あ、野菜炒めか野菜サラダもついてたな。夜。

>>809
それだけいろいろやっているのなら、本格的にナチュラル・ハイジーンやってみたら？
ローフードビーガンに近いかもしれないけど

放射能は頭を悩ませますね
ただ、ローフードで野菜をいっぱい摂っていると、ガンになりにくいので、
放射能にもある程度効果があるという話は有ります

〜フンザ地方はパキスタンの中でもかなり健康状態がいいように思われていま
すが、実際のところどうなのでしょうか

　それは事実だ。例えばフンザにおける乳幼児死亡率は４０くらいである。
パキスタン全体に比べてかなり低い。寿命も長い。８０歳近くまで生きる。
しかし、最近寿命は短くなっていっている。

〜平均寿命が下がりつつあるというのは何故でしょうか

　主に生活習慣の変化による。食生活が変化して肉類を食べるようになったこ
とでコレステロールの摂取が多くなっている。それに自動車など機械類が普及
したために人々が以前より働かなくなってしまった。

http://tropical.umin.ac.jp/report/00pakistan.html

菜食で健康生活≠雑食は不健康

野菜ジュースを初めて買って来た。まだ飲んでいないけど、少しは効果があるのかな？

フンザ族くらい死ぬまで農作業すれば健康じゃないのか
パソコン前で能書きたれるより健康的に動いて働けよ

甲田式は、デブの病人食だろ
肝臓の脂肪は肝臓が飢餓の状態にならないと落ちないから
ガンで死んだ教祖だからな

>>818
そこのあにき。ガンだったんですかい？先生。
８５歳でちょっと体を壊して寝込んでなくなったと・・・
まあ　かりにガンだったとしてもわたしは教祖の心意気に惚れますけどね。
よくやったというか・・・８５歳ってすごいですよ。青汁ごときで。

確かに１１０歳とかそういう長生きする人って９０歳まで働いてた人とか多いよね。
早くから家にひきこもれば　ぼけてくるっつか・・・

フンザの人の昔の寿命の調査は正確なのかも怪しい気がするし、もし８０代なら日本とかわらない。
それに、かりにフンザの食事が最高だとしても、無農薬で育てた季節の新鮮な野菜果物穀物、
自然な乳、など日本で手に入れるのは金持ちか農家でないと無理。
実際長寿者を見れば雑食なんだから、果物野菜たっぷりとり、大豆ミルクもとり、サプリで補い、

８２０つづき
体重によるが１日１回は魚肉卵など２００ｇ程度とる
雑食が万人向きの無難な食事と思われる。

また８１８の言う様に、適度な運動が健康長寿に大事な要素だ。

>>812
栄養だけでなくカロリーも不足だったのかもしれないね。
女はだだでさえ貧血になりやすい。

>>800
ネズミと人間では違う事も多いし

どちらにしろ、どの食事もすべて雑食であり、この実験で雑食と菜食の比較はできない。
この実験でわかる事は、フンザ食のように自然で加工度が低い食事は、
ビタミンミネラルが豊富で良い、ということにすぎないよね。

>>815
そのブログを読むと、乳児死亡率が低いのは、栄養の為と言うより
母親の教育レベルが高いからという事だ。
フンザは他のパキスタン地域にくらべ識字率も高いという事。
また金髪碧眼ということで民族的にもインド系の人とは体質も違うかもしれない。

健康のためなら死ねる

>>822
冷めた分析とん。だが　そのとおりかも・・・・

>>821
現在のフンザ人はその万人向けの無難な食事になって平均寿命75歳への低下っぷりだよ
まだまだ自然がたっぷりなのに。

>>822
たかがネズミの数十数ヶ月で歴然とした結果が出てるのが逆に怖い、食性の似ている人間はもっと長い間影響にさらされるからね
まあ、トーストにマーガリンやジャム、ハムエッグやミルクの朝食は止めておいた方が良さそう。

>>815
〜本来はどういったものを主食としてきたのでしょう

　主食はジャガイモだ。蛋白質は主に豆類から取ってきた。この村には肉屋が
ないだろう。牛乳や卵にしてもあまり取ることはない。この辺りはとても寒い
ために牧草があまり育たない。この村を牛を見ただろう。痩せていると思わな
かったか。冬などはほとんど牛乳を出すことはないんだ。

変わり行く生活

　それゆえの厳しさはあると言え、グルミット村はまだまだフンザの古き良き
生活を続けている。しかし、カラコルムハイウェイが開通し観光客の数が増え、
その生活にも少しずつ変化が訪れつつあるようである。

インタビューで述べられているように、もっとも端的に表れているのは食生活
の変化であろう。肉類、アルコール、インスタント食品。Ｄｒ.アクラムは、
最近になってグルミット村でも以前は全くいなかった肥満が見られるようにな
ったという。

http://moms.today.msnbc.msn.com/_news/2010/02/05/3859604-matters-of-the-heart-jennie-garth-goes-red
ビバリーヒルズ高校生白書の初期だけみてたことあるけど
ジェニーガースふけすぎ・・・４０歳でこれ？
離婚したってトップ記事で見に行ったら　彼女はペーターとか心臓病の活動とか
してるけど　遺伝的に心臓病家系みたい。お父さんの介護で若い頃苦しんだ
らしいから苦労してるんだなーと。以前菜食ですって載ってたので
うそーと思ってたけど３０歳から心臓チェックいってるらしくてその頃？からか
ヴィーガンだという噂も流れてたがその頃から異常な老け方してる。
５０歳の女性にしかみえない。
心臓の負担を避けるためにナチュラルはいジーンみたいな食事してるみたいだけど
本当にベジかどうかは疑問だけど　やっぱり菜食ってふけるね。

>828
別に老けていないでしょ

自分が野菜中心の食事してると不摂生の食事してる人は顔で分かるよね

>>829
http://www.people.com/people/article/0,,20621413,00.html
新しい彼氏だって。４０歳でこれって　普通なのかな。
整形とかしてないから　普通はこんな？マドンナの４０の頃はもっと。とか
思うけど　オペしてないなら仕方ないか。
東洋人で４０だともっと若いけどねー。白人はふけるのかなぁ・・・可愛かったのに
残念。他のジェーソンとかリュークとかも老けててわろたけどwもんな肝臓やられてるのかな。
やぱ４０超えるとあかんのかな。３５歳までは　このメンバーみんな
そこそこ保ってたのに・・・

http://www.people.com/people/gallery/0,,20621827,00.html
アミノ酸で作った若返りホルモン注射とかにハマってると
噂のスタローンでこれ。６５歳かな？

ときどき（月に１〜２回）肉食うって場合はベジタリアンを自認したらいけないの？

>>826
雑食日本人の平均寿命はもっと長い。
平均的な日本人は新鮮な野菜果物は不足していると思うけど。

日本の平均寿命は、寝たきりの爺さん婆さん込み。

>>826
私の考える無難な食事は現代日本人の平均的な食事とは違う。
生の野菜果物を多くとり、大豆も毎日とる。乳製品卵も適量摂る。
肉は鶏中心で牛豚なら脂肪の少ないもの。放射能汚染が無ければ動物性は魚介類が半分かそれ以上。
精製穀物は控えめにして、かぼちゃ芋バナナなどから糖質を取る。大体こんな感じ。

>>828
平均的な日本人40歳に比べれば老けてはいるけど・・・・
白人は皮膚が薄いから老けやすいのではないかな。
でも個人差も大きい。私の知っている白人女性は40代でも10歳若く見えたし、
年取った今もやはり10歳くらい若く見える。
修道院暮らしだから不摂生は無いし食生活は日本人と同じ。

>>832
いいと思いますよ。

>>835
確かに無難ですね、十分健康的だと思います
肉類の頻度はどのくらいでしょうか？
大豆毎日に理由はあるのでしょうか？
と、疑問はこれくらいです。

>>837
平均毎日肉類８０ｇ＋魚介類８０ｇくらい。
大豆は動物性たんぱくに偏らず、植物性たんぱく質を取るためとイソフラボン等有効成分があるため。
大豆は一応抗がん効果があるとされているし、納豆ならナットキナーゼがとれるし。

８３８つづき（長くないのに、長すぎるとエラー表示で書き込めない為）
一般向きの栄養本に載っているような日本人向きにアレンジした日本人のバランス食事ガイドをベースにしているが
我流の無難食の大きな違いは１）野菜を大幅に増やし６００ｇくらいにし、（生で４００ｇはとる）
２）米等を減らして芋かぼちゃ果物を増やすという事。

８３９つづき
なちゅはいを3か月くらいやったこともあり、身体によいとは思うが面倒なことも多いので、
適度に取り入れ、長寿食について色々読んだ結果、自分の生活で実行可能性も考え
上記のような食事が無難（個人差もあるので最高かどうかは不明だが）
と「今のところ結論」しているが、今後も見直していく（あと、被曝対策もかねてサプリでも栄養を補う）

>>838
なるほど…なんて言うか無難は無難だけど…
全然ベジタリアンの ベ もないような気が
w
まあ、ベジやってても完全菜食はなかなか人には勧められないのはあるかも…

わたし菜食ぽい一週間おくってみたけどやっぱり
週末一匹どかーんと肉くってしまったから
平均すると一日７０ｇになっちまうし。
やはりそのくらいくわないとめまいする。

８４０つづき
もともと魚介は好きだが高いから鶏肉が多かったが
今は魚介が怖くて好きな刺身もしらすも食べにくいし、鶏肉ばかりで飽きてきたｗ
肉類を減らして大豆や乳製品を少しふやそうかとも思っている。
魚油のサプリは取っている。

>>841
いや、私は今のところ雑食主義だからｗかつて菜食に興味があり、なちゅはいも短期だがやってたし
今でもベジには興味がある。ただ、自分には向かない気がするし。大豆も摂りすぎたら害があるようだし。
関西さんの失敗知ったし。ベジでも栄養考えなければ、甘いのもや油ものでメタボるよねｗ

うん、食べ物の事を試しだすと深みにハマるね
子供の頃は何も考えないで出された物たべて、時々好きな物たべて、遊んでて普通に健康だったんだけどね
まあ、今でも健康だけど…。
周りみてたら人間ドックでひっかかった話が多くてビックリする、ホント病気ってなんなんだろうって…
食べ物でどうにかなるならって考えるけど、結局その人の身体だし美味しそうに食べてるの見たら何も言えないんだよね

>>836
修道院の外人と友達ってえらい美しい人間関係やねwうらやましいわw

>>845
３５過ぎたらじょじょに　核酸が自家製造できなくなったり
アルファリポ酸もそうだし　なんだらかんだらと　若さを保つための
ホルモンの材料を自家生産できなくなるのよ。そのリツが５年単位で
どかーんと増えて６０歳ではわずかになるんだよ。
だから　見た目のとおり老化して劣化してくちていくのよ。
だから　栄養の濃度を高くしていいかげんなのよ。
若いときは育ちざかりで栄養がいる。
３５超えたら老化対策に栄養がいる。
一番栄養がいらない時期ってある意味３０代なのかもしれない。
わたしがヴィーガンやったのはまさにその時期。だから　できたのかもしれない。
正直　若い子や中年にはおすすめできないよ。ただ　成功した外人も
ブログやってるしね。１１２歳でローフードヴィーガンに近い人。
少し魚くうみたいだけど少量だって。肉は半年に一回。
やり方次第ではある人もいるみたい。その人は７０歳から自然粉末のサプリメント
（全部　薬草の粉みたいなやつ）でマルチビタミンミネラルの低濃度の栄養が
とれるやつも飲んでる。

ホルモンはそうみたいですね
ただ栄養吸収には不思議な点が…

まだ人糞を肥料として使っていた時代、子供のモノは品質がよくないとされていたみたいで
何故かと言うと子供は栄養吸収がいいのでその排泄物は肥料としての栄養が少ないとかなんとか

なんでだろう？大人より腸が短いのに？
なんで大人はせっかくそこ(腸内)にある栄養をもっと有効に使わないんだろう？

>>847
Ｌグルタミンというサプリがあるんだけど　これ飲むと腸壁が丈夫になって
腸炎とか腸関係の疾病が改善されるっていうんだよね。
高齢になってくると　この腸壁が弱くなってきて　個人差はあるけど
腸壁が弱いと栄養が漏れるらしいわ。
だから腸壁を丈夫にするだけで　いろんな病気が治るらしいよ。
Ｌグルタミンは腸壁を強くするので　胃腸炎とかが改善されるらしいよ。
大人は腸壁が弱くなるから栄養が漏れやすくなる。こういうことだよ。

ちなみに　わたし当然のことながら　飲んでます。グルタミン。
栄養が吸収されないと劣化が加速するからね。

「味の素®」の原材料に含まれるＬ−グルタミン酸ナトリウムとは何ですか？

グルタミン酸は、アミノ酸の一種で昆布のうま味成分です。
グルタミン酸は、さとうきびからとれる糖蜜やでんぷんから発酵法で作ります。
グルタミン酸は、そのままでは水に溶けにくいものです。水に溶けやすく、ま
た調味料として使いやすくするために、ナトリウムをつけて乾燥したものがグ
ルタミン酸ナトリウムです。


味の素じゃ、いかんの？

>>850
うーん・・・なんか違うんだと思うよ。
もともと自分でそういう栄養が腸内合成されるのに高齢になるにつけ
合成率が下がり不足し　劣化が始まるわけです。

ただ　そのアミノ酸て老化防止にいるタンパク質の要素だけど
だからといって　調味料のアミノ酸をとればいいんじゃないの？と聞かれると
わたしわかんないのよね。
サプリメントでそういうアミノ酸の一部を大量にとることで　益があるわけで。
そもそも味の素程度の量では・・ただ　その調味料に入ってるアミノ酸が
いったい　どうちがうのか？は　わたしわかんないわ。

味の素なら、アミノバイタル シリーズで、グルタミンが多く摂れるよ。
ただし、Ｌグルタミンとは記載されていないので念のため。
他のメーカーでも、総合系アミノ酸サプリなら、大抵グルタミンが入っている。

ステマ乙

>>845
>>838ですが、８４５さんの食事内容と、年齢、ベジタリアン持続期間を
教えてください。

>>854
こんな恐ろしい場所であんまりプライベートな事は書けないw
ひっそり生きたいタイプなのにw
歴は10年前後かな明確な区切りがなくて
とりあえずラクト・オボです
細かい食事内容は極端な試行錯誤が好きなので書いても参考にならないかとw

>>855なんだ。ビーガンじゃないんですねｗ
ラクトオボやぺスコなら持続可能だしベジタリアンとは言えないですね。
私はベジタリアンは基本的にビーガンかごく少量動物性を摂る人のみだと思ている。
ベジタリアンが健康に良いと書く場合は、ラクトオボとかペスコの場合はそのあたりをはっきり書くべきと思う。
そうでないとロムってる人にも議論相手にも誤解をあたえる。
年齢くらいなら大丈夫ですよ。無理にお願いはしないけど「30代前半」くらいの書き方ならどうかな。
極端な試行錯誤も、それなりに参考になります。ベジタリアンと反ベジタリアンのつまらない喧嘩でなく
有益な情報交換や議論をしたいものです。

>>856
ラクト・オボは、世界ベジタリアン協会に
ベジタリアンと正式に認められているんじゃない？
ペスコは否定的だけど。

＞ごく少量動物性を摂る人

これが肉だったらアウト。

いや、>>856の言うことはわかるよ
ラクトオボだと、雑食とあんまり変わらない
ビーガンだと、きちんとした知識に基づいてやらないと、逆に健康をそこねるおそれもあるから、
情報を交換しないといけないからね

ごく少量たまに動物性食品を摂るというのは、日常的にラクト・オボな人よりは健康面でビーガンに近いと思う
例えそれが肉でもね

>>856
＞ごく少量動物性を摂る人
具体的にどの程度かな？

ビーガンって一切動物性を摂らない人では？
一応>>1に従ってここでは名乗ってはいるけど、どうしたらいいのかな…
周りの人には肉類や魚介類をよけて普通に食べてるって説明してるけど…

卵は多くて週に2〜3回はやむを得ず、牛乳は飲まないが、〜スープに入っているとやむを得ず(そしてお腹壊す)、チーズは主にピザで多くて月に2〜3回ってとこかな、そんなラクトオボ…。

有益な情報交換には同意。

要するにベジタリアンじゃ生き難いので、少しの動物たんぱく質とってますとの事
ベジタリアンを名乗るとなんか良くなったような気がするプラシーボ効果抜群
ベジタリアンは健康にいいと言い聞かせることによって自分が、さも健康になったかのように洗脳される
病気になるのは、少しの動物蛋白質とったから非難することで自分が高位なベジタリアンになったような気分に錯覚させてくれます
それでも体の不調が出てきたら、白砂糖や塩化ナトリウムは健康に悪いの呪文を唱えてみましょう
なんだか健康になったような気分がします

>>859
具体的な量は実は自分もよくわからないし、決めていないｗ
ただ、あまり範囲を狭めると、私はベジタリアン＝ビーガンと定義しているので
ベジタリアン該当者がほとんどいなくなりそうだからｗ

ベジタリアンの人でも、ベジタリアンの定義が違うよね。
ビーガンしか認めない人とそうでない人。
８５９さんは一応「ラクトオボベジ」と思う。
私は健康上科学上菜食に興味があり、各々の食事内容を重視しているので
毎日たっぷり卵乳食べている人とそうでない人は栄養的にはかなり違うと思う。
卵乳たっぷり食べている人は慣例的には当然ラクトオボベジと言えるが
栄養的には、むしろほぼ雑食と言えるのではないかと思う。

>>860
コミュニケーション上やむを得ずなんだけどね。
ベジプラシーボな人が身近にいるのかな？
個人的にはベジ=健康の絶対感はないけど。
白砂糖＜粗糖、塩化ナトリウム＜塩だとは思う。

>>861
とりあえず異論はないです、量の問題はあるけど分類は>>1の世界的な方に従うに一票。

仏教徒で農耕民である日本人の感覚では
菜食主義と言えば、ビーガンのことだと思ってしまうよね。
ラクトオボがベジタリアンとは思えない。
でも量が少なければほぼベジタリアンかなと思う。

とにかく、「ベジタリアン」だけでは誤解が生じやすいから
「ビーガン」とか「ラクトベジ」とか細かく書いた方がいいね。

月に１〜２回肉食ってる自分が、ベジタリアンを自認するのは心苦しいんだけど
ムリに１００％菜食主義に徹して挙句、ストレスがたまってあるとき突然挫折するよりは
マシかなあと。

YouTubeで家畜の屠殺の現場とかの映像見たら、とてもじゃないけどマトモな気持ちじゃ
肉は食えない。食べるときはその映像を忘れていられるときだけ。

私も時々肉や魚を食べています
今の世の中、完全に遮断するのが難しいから
ただビーガン度（笑）を上げて行くと、健康状態が良くなっていくのが実感できる

自分はビーガン度が上がると身体の調子が悪くなるな

健康の為にも肉は適量摂取した方がいいのは間違いないね

ベジタリアンは、具体的にどこまで肉食を許されるの？

>>863
＞「ベジタリアン」だけでは誤解が生じやすいから

基本的に>>1を理解していない、
超初心者でなければ間違わないと思うけど？

いや、>>1の解説だと、∈∋⊆⊇⊂⊃←こーいった記号でくくれる
範囲からバッサリ抜け落ちているカテゴリーが出てくるんだな。

単純に>>1をそのまま解釈すると、、わずかでも肉（畜肉）食したら
その分類のカテゴリー外、つまり「ベジタリアンではない」という
解釈もなりたつ。

>>869
やめてよ。蕁麻疹でるよ。集合とかいうやつでしょ？うおぇええええ・・・
痒くなるのよ。ほんと数学うぜ・・

つまりベジタリアンは、ファッションである
自分を飾るために名乗るもの

矛盾しても気にしないファッションだから

最近、生でトウモロコシを食べてみたら、これが結構甘くて美味しい。
で、まさかジャガイモは生はないよねと検索したら、あるんだねこれがそんな品種がちょっと驚いた、シャキシャキらしい。
で、ナスは無理だろフニャフニャだしヒットすんな、って思いながら検索したら、…明日みんなみたいに食べてみる。

生の水ナスは旨いよ。
リンゴみたいな味がする

水ナス!?人生で食べたことないかも
威嚇的に紫とか腰引かせといてリンゴ風味ってやるなあ
探して食べてみます。

サラダ用の白ナスもあるが
ナスはナスで漬物かてんぷら、味噌汁、焼きナスと加工したものの方が美味しい

>>1の中でも蒲原さんとベジタリアン協会では
定義が違うし、ある組織が認めているからそれが絶対という事もないし、
健康スレなのだから、どういう種類のベジタリアンかはっきりしないと
話が食い違いやすいよ。

>>1
>●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
鶏肉食ってるベジタリアンもいるから、
牛肉のみとか、豚肉のみのベジタリアンも作ってほしい。

で、
ベジタリアンは、具体的にどこまで肉食を許されるの？

>>1では、ちょっとでも食ったらベジタリアンじゃ無いと
いうことになるんで詳しい人教えて。

海外でベジタリアンですといっている有名人はたいていは
昔の和食レベルの人たちで　菜食とはいえな人たちです。
誰誰がヴィーガンだったよ　とか　全部嘘です。
本気でヴィーガンやったのはマイケルジャクソンくらいのものでしょ。
そんな彼も３０くらいで　体調崩して先生から鶏肉を勧めらて
鶏肉を食べる人になったくらいだから。

徹底した菜食主義者といわれる女優のレオンにでてた女の子だって
本当に菜食であんなになれるのか疑問。
妊娠中はヴィーガンではなかったらしいけど。
ユダヤ人のいうことだから　話半分に聞いたホウがいいのかなって。
ユダヤ人は優れた民族でありながらも　えぐい策士でもあると
人はいうから　もしそうであるなら　ヴィーガンっていうのも　半分嘘かなって・・・

>>878
目的によると思うけど
例えば宗教目的や動物愛護なら一切食べれないだろうけど
健康目的のベジタリアンであれば、摂取カロリーの5%以内しか
動物性食品を摂らない様にするだけで健康への悪影響を減らせる
（それ以上だと健康に悪影響を及ぼす可能性が高くなる）
アメリカでは週に4日程ベジタリアンを楽しむという人もいる

一般的にベジというのは、オボ・ラクト・ヴィーガン。

でもその分類は「卵も乳も、一細胞や分泌物であって生命でない」という、
何十年も前の動物愛護の観点からだけなのだろうか？。

オボ・ラクトというのは動物性の栄養を摂るのだから「雑食」だと
いう考え方は理解できる。

ただ、卵黄も乳も、共通するのは胎児や赤ん坊の為の栄養分で、
動物性の中でも特殊な存在ではある。

オレがなるべく肉を食べたくないのは、単純に「動物が可哀想だから」というだけの理由。

[肉を食いたい欲求] ＞ [動物が可哀想]　の時だって当然あるからそんときは
「ぎゃっはっは、肉だ肉！！肉！旨メェェェ、」とムシャムシャ食ってるな。

それがオレの限界ｗ

ほとんどの人がわかってて後者の方
ほとんどの人が見ザル言わザル聞かザル
それが大人になるって事

大人のふりして〜 あきらめちゃ〜
奇跡の謎など〜 解けないよ〜♪

こーゆう世間ズレした人間には絶対なりたくないと誰もが思ってる

http://thelivingconnection.blogspot.jp/2012/08/111th-birthday-celebration-bernando.html

レオナルドだっけ？この人まじだね。１１１歳だけど病気ひとつ知らず孫のパーティだの
誕生日だの忙しくて更新できないってよ。
友がガンになったから　スチームしたナスを送ったら　即効ガンが治ったってよ。
ナスの成分がなんかクロム？が抑えるってよ。
すげーぜ。このじぃさんの本よみてーけど　海外の本だから　特殊な決済しなきゃ
手にはいらねーんだよ。たく。
このじいぁん　２冊目の本とビデオだすつもりって計画してるってよ。
すげくね？
じいさんは　色とドリの生野菜や果物　また煮たスープなんかが常食で
少し一口の魚食べてるって話よ。基本はローフードが主体らしいぜ。
その割にはなぜか　冷蔵庫にリッツがのってたのにはわろた。
７０歳から　スーパーフードという粉末のマルチミネラルビタミンの薬草サプリ
飲んでるくれーかな。かわったことって。
あと半年に一度だけ肉くうってんだよな。たらふく。
これ読むにつけ　ヴィーガンも少し魚くって良質の自然のサプリのめば
やれるんじゃね？ってことよ。じいさんは　親が医者だったらしい。
カトリックかなんか信仰してて　我が子は先にいっちまったらしいね。
でも　真似してる子供はまだ９０歳とかで生きてるとか生きてないとか。

http://agelesslivemorestore.com/2012/08/18/another-year-another-birthday/

ベルナルドラッパろだよ。　ブラジル人かなんからしいけど在住はアメリカ。
１１１歳でこんな元気なおっさん　みたことねーわ。w
デイリーケアは　オリーブオイルエクストラで　食用ので　ちょっとうでとか
ケアしてるだけ。肌はきれよ。この人。

Eggplant contains something called chlorogenic acid a powerful free-radical
scavenger. It is also rich in manganese, copper and potassium. It doesn't
take long to prepare eggplant in these two ways. Whether you are baking
or steaming it cook for about 15 minutes to 30 minutes. Cook until tender.
You can test this easily be inserting a toothpick
茄子のクロロゲン酸がガンをとめるってよ。
ガンになる前に蒸した茄子みんなでくおーぜ。

If you are having trouble falling asleep and staying asleep at night try why not try
this banana smoothie before going to bed ? This is one that Bernando uses himself.
He said he no longer wakes up in the middle of the night. When his wife of 50 years
passed away two years it was a source of sadness and stress for him and he found
his sleep interrupted. Bananas are rich in potassium which is a sleep inducer.
* Take 2 ripe bananas and fresh squeezed orange juice.
* Mix in a blender and drink.
Bernando says he sleeps like a baby and is usually out cold within ten to twenty
minutes. As an alternative you can mix with some fresh green vegetable juice made
from greens like kale, swiss chard or spinach
なにげに嫁は５０歳でなくなってる。２年間悲しくて寝れなかったからバナナと生オレンジジュース
のミックスジュース作ってカリウムたっぷり体に入れたらぐっすり眠れたってさ。
これ続けてるんだって。青い野菜でジュース作っても代用できるって。
ケールとか　まあ青汁のこっちゃw

しかし　じいさんの食生活って金かかるのー
一人　２万５千円くらいいるで。これ。
どうしようかなー。サプリ２万使ってるのを１万にまで削り落として
果物とか生野菜増やそうかな・・・と悩んでる。っぷ

しかし　あてが不思議に思うんは　なんでベルナルド様の嫁は若くてしんだんやろ・・・
ナルドの親は医者でハーブ学者でキリスト教信者。ナルドもオヤジの言いなりっこで
大人になって　それがよかったといってる。
なのに嫁を早死させるってどうよ？不思議でならんのよ。子供も７０代８０代で
死ぬこもいるしねぇ・・・
正直　それはさておいてさー。１１１歳でこんだけ元気なおっさんは世界中探しても
そうはおらんと思うねん。みな１１１歳にもなったら寝たきりやろ？かりに。
爺さんは毎日１マイルと半歩いてるとか前いってたけどそれって４キロくらいのことなんかな。
しらんけど。ようは３０分か１時間の散歩コースがあるんやろね。
これよむと　わいも　なんかさー。ベジタリアンとかローフードとか捨てがたい。
じいさん　一口の刺身とかくってるみたいやけどな。
みんなも真似してみる？

ただ　中にはあわん人もおるんかな。
１１５歳くらいまで生きた黒人さんとか白人みてると
野菜が嫌いでした”！きり！
とかもいるし。
とにかく卵をアホ毛にくってたとかー
いろんなタイプがおるんよ。
だから　このナルドの真似しても　５０歳の愛妻みたいにおっちぬ可能性も
あるわなー　そこが神様しかわからんのよ。

>>887-891
基地外おつかれ。
読む気にならないから、三行でまとめろよ。

私は、生野菜果物たっぷりとるローフードメインで
卵肉魚なども１００−２００ｇとる折衷案が「無難」ではないかと思う。
分子栄養学では体質により必要な栄養の違いが大きいということだから
タンパク質の種類や量についてもある程度そうなのかもしれないね。
医学も栄養学も完全ではなくて人体の仕組みや個人差は
不明なことが多いのだから、一人の例より平均的な長寿者の例を参考に
するほうが確実だと思う。
まあでも、自分だけなら一定期間色んな食事内容を人体実験して
体調や血液検査などを記録分析して試してみると面白いよね。
自分が専門家で金持ちなら試してみるのだが。
健康長寿の原因としては遺伝子、運動、睡眠、精神状態などもあるから
食事は多くても要因の６０％くらいかな？毎日ウォーキングするのも
信心深いのも、長寿の原因だね。

魚が安全で安ければ、一口と言わず、何口も、刺身毎日でも食べたいｗ

卵魚肉のステマしてる畜産屋は恥ずかしくないの？

>>894
ほんまにそうやなー。わしもそうおもうわ。
>>893
あんちは　忍耐がたりねーぜ。カルシウムと蛋白をくえ。
プロテインドリンクとかw

やはり帰結するところは分詞栄養学なんじゃろね。
もしそうだとしたら　聖書に書いてある人の食うものにケチつけるなって
いうのは理があるね。なぜか蹄のあるものは食うなとか書いてあるものの
他はさしてない。しいていうなら残酷な殺しはするなとか
親子をいっしょにシチューにするなとか基本的なマナーや倫理について
述べているけど。
つまり千差万別の体質や環境。それから食い方があるから　どれが正しいと
決定してはいけないという意味なんやね。改めてイエス様を尊敬するよ。
最初からイエス様の言葉をもっと信じるべきだったのかな・・
ただ　菜食の方が聡明だと書いてある箇所もどっかにあったんだよな。
一切の肉をたち　野菜しかくわねーガキが聡明だった逸話とか書いてあって。
そういうのが　わたしを謝らせたんだよ。聖書って　いじわる。

あと　ライオンと羊がいっしょに戯れる世界が必ずくる。
という予言の書とかもあるじゃん。だから惑わされるというか・・・
解釈としては今は体質にあう食い方をしろってこと？
あとその中でヴィーガンだと聡明になるガキもいるよって話？
でもいつか　みんなが殺生のない世界で暮らせる日もくるってこと？
もしそうなら　肉が必要な人でも肉食わなくて良いゼリーみたいな加工食品を
どっかのビジネスが作りだすのかな。科学的に。だから
誰でも健康になれるというか。そんな気がwする。
もしそうなら　放射能に強くなる食物とかも　できるのかな・・・まま。

個人の抜粋、平均データ、私見や体験談、サイトや本の紹介すべてとても参考になります。
ありがとうございます。
私的には"適切な菜食"に興味があります。

肉々しい菜食好きですか？大豆、福豆とか

キリスト教には肉の忌避は原則ない
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4250422.html
http://www.mlit.go.jp/common/000116948.pdf

適切な菜食なんてない
菜食は不健康、長寿のほとんどが食事にはこだわらない
セブンスデーアベンチスト教会みたく卵やバター、チーズをたっぷり食べることだな

>>895
ステマってｗ
私は菜食に関心がある雑食だ。殺生は避けたいけど、自分の健康のほうが大事。
日本人の９９％が雑食なのだから、ステマも何もありませんよねｗ
>>898
私は詳しくないけど聖書も、後から編集されているしあまり信用しないほうがいいのだろうね。

予言の書って、何という書ですか？
人工飼育状態なら、ライオンと羊が仲良くするのはすでに実現してるね。
犬が羊に授乳して育てたり、肉食獣が草食獣を育てたりする映像もあるね。
ちょっと違う話だけど、ゴリラが子猫や子猫の絵本が好きなのも見たことあるｗ
同じ哺乳類だから可愛い子供を見れば母性本能が刺激されるのだろう。
普通の生き物は簡単に食べ物が手に入り、安全が保障されれば
わざわざ狩りをしたりぜずに、のんびりして遊んでいる方が楽しい。
でも、そういう期間が長いと餌をとる本能や能力が失われてしまう。

９０２つづき
動物も可愛そうだけど、ぶらっくあじあのブログに載っているような
貧困戦争暴力被害者の人間たちのほうが先に救うべきだ思う。
怪しい捕鯨反対運動や狂信的動物愛護見ているとそう思う。

ところで、ベルナルドさんの魚一口って何ｇなんだろう。
アメリカ人の一口って簡単に５０ｇ位いってしまいそう。

>>903
http://blogs.yahoo.co.jp/p_no_kimochi/31097734.html
ねえ。これみてー。未唯。５２歳だよ？このとき。
サプリメント毎日朝と夜とで４０錠くらい飲んでるらしいよ。
やはり　この驚異的な肌の美しさ（３０代の前半レベル）は
分子栄養学だよ。２０歳は若く保てるという定説だよ。
顔はオペしてるから　崩れてしまってるけど
オペしてない部分のこのボディの美しさは　並じゃないよ。
思わない？サプリメンていしょんてやぱすごいって。
ジェニーガースなんて菜食に近いらしいけど　シワシワじゃない。あれでまだ４０歳って・・・

>>903
聖書のなんか　どっかに書いてあったんだよね。箴言だったかなー。
わすれたわ。最近あけてないのよ。
まあ　狩猟本能が失われるのかねぇw爆）
ブラックアジアめちゃこえーでしょ？あれまじなん？
あれで一番怖かったのは　足も手も切り落とさrた女性・・・あれって
スプラッターの映画だと書いてたよね。それも実写の・・
まじ怖すぎるよ。よく放射能移住とかみんな平気でかくけど
言葉も通じない人種差別の国にいけば　こんな目にあうよねー。

>>903　魚のグラムにはふれてなかったよ。一口としか。
普通一口といえばせいぜいほんと５０ｇじゃない？
多分ローフードの人だから　酢漬けのニシンとか
オイルサーディンとかくってそうだね。

http://blog.fmokinawa.co.jp/happy/2010/02/26-134242.html
未唯は本当に美しさ保ってるけど　顔はオペしない方がよかったよ。
なぜなら　こんな顔のときもあるもん。
体が３０代前半なのにね。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%9C%AA%E5%94%AF&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D109%26st%3D3982
５２くらいで美しい女優さんとかみてると
保ってても二の腕とかにでるんだよ。年が。
でも未唯だけは違うのよ。３０代なのよ。
これがサプリの力なんだと思うんだ。
顔はメスいれなかったらもっと若くみえたんじゃないかなー。いずれにせよみとれるけど。

http://www.web-mie.com/gallery/100827.html
よく見て欲しいのは　顔じゃなくて体なのよね。
若くみえる５３、４歳の女優さでも　二の腕がたぷってたり
首にちょっときてたりするのに　この人素肌でもこんだけコラーゲンたっぷりなんよ。
未唯のファンではないが　この年令で美を保っていることに対する
尊敬の念で　見入ってしまうわ。聖子ちゃんとか萬田久子とか
大地真央とかでも　やっぱりうでとか　どっか５０代臭いし。
おもわない？

つーわけで　未唯の本かおうかなっておもってる。
飲んでるサプリとか書いてないかなーとかおもってw

>>902
いつものベジのフリして書き込む肉食え廚だな

畜産屋も必死だなｗ

ベジタリアン「犬飼ってたから動物食えない。肉とは何かを知って食べれなくなった。新人研修どうしよう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345670469

>>911
被害妄想が酷くない

肉食えじゃなく、オマエは肉食べているだろ

嘘つき自称ベジ

>>911
私はベジに関心があるが、ベジでなく雑食だと何度言ったらわかるのですかねｗ
雑食が無難と書いているが、他人に肉を食べろと書いたことはない。
魚介や乳卵でもいいと思うし。

http://www.youtube.com/watch?v=yNy5v3x_bIk&feature=related

もー。みんななにくだらないことで喧嘩してるの？
プロテインでものみなさーい！

これだなw
http://www015.upp.so-net.ne.jp/sinzinrui/doc/shokuji.html


1.法則にのっとった食事をするために
　厳格に不殺生戒を守った場合、野菜類はほとんど食事には使えませんが、経済面、栄養面を考えた場合、以下の方針を現在はとります。

　「根莱類は食べてよいと思います。動物の生命を奪う殺生でなければよいと思います。」
〜神々よりの示唆

　この範囲内で、できる限り殺生にならないようにする。(殺生になる食べ物リストは後述)

殺人しても　まるで聖人きどりだね。おろそしい・・・↑

ベジタリアンてのは偽善だよな
命を食べさせてもらっているということから目を背けてはいかん
野菜だって命はあるんだから

ID:Gh06/9CU0とID:3WEEJJAc0は同一人物。自演乙。

どうにかして菜食を否定したい人達の自演ですね、わかります

>>918
野菜も動物も生き物だから、どちらも差別せずに殺しましょう、ってか？
殺人鬼の発想だ。


酒鬼薔薇聖斗

「自分以外は人間ではなく野菜と同じだから切断や破砕をしてもいい、
誰も悲しまないと思うと供述した」

おまいらそんな話より普段の食生活と健康具合書いてけ

超兄貴 究極無敵銀河最強男　BGMメドレー

ききながら体でもきたえなさい。

便秘や硬い便にオリーブオイルがいいらしいよ、スルって、ホントかいな。
オリーブオイル単独での消化時間は調べてもわからなかった。

>>921
動物実験に反対なら薬を使うなという議論と、原発に反対なら電気を使うなという議論の構造は同じであることに気づくべきだろう。植物を食うなら動物も食えという議論と動物を食うなら人間も食えという議論も・・差別主義者は気づかないことなんだが(笑)
http://twitter.com/sora_love_sora/status/175438268458999808

>>918
お前、おかしいんじゃないか？
人間は他の命を食べなきゃ生きていけないんだから、別に悪いことではないだろう
それが嫌ならお前は何も食うなよ

ここってオウムのアレフがみにきてるの？
きもいわ。何人も熱湯づけやらサリンやら
で殺しては財産巻き上げた猟奇殺人鬼集団なのに。
しかもセックス集団でしょ？坂本弁護士一家殺人事件とか。
かわいい赤ちゃんと善良な夫婦を考察した殺人鬼なのに
平気で　善人のふりしてhpたちあげて。こわいわ・・・

オウムはベジタリアン集団ｗ

昼は種無しのパン(挽きたて全粒分)を焼いて、新鮮なキャベツを挟んで食べました
少しの手作りドレッシングで味付け
夜はバナナの予定、朝は白湯。

それじゃ　１０念もすりゃ　シワシワになるよw

わたしは朝は目玉焼き　ハム　きゅうりとアボガド
マギーブイヨンスープ（ピーマンとしめじ入り）
テーブルパンをスライスしたの２切れにバターつき
骨太ミルクコップ１杯

昼　キャベツとニンニクと生姜とネギとひき肉で作った餃子を焼きました
　　　酢醤油に砂糖少しいれてタレをつくり　カイエンペッパーいれてぴりっとさせました。
　　たっぷり食べました。だからご飯はやめた。

おやつ　骨太ミルクと小麦粉をといて　サツマイモをあげたり　ゴボウをあげて
　　　　　　ドイツの塩ふって食べました。

夜は　トマトパスタにしようか　イギリスの粉で作ったカレーにしようかって話。
　　　　鶏肉で作ろうかなってかんじ。

昼におもいっきり餃子で肉を食べれたから（豚と牛）貧血なおった。
　　ほんと　肉って一度食べだすと　菜食に戻れない。
戻ろうとしても　貧血起こして気絶するから・・・無理。

ガリガリだからじゃね？

この20年間で食べた牛豚は100gに満たないけど、貧血は一度もナシ。
高校や大学生の頃は肉を食べていたけど、痩せ気味だったから貧血を
時々起こしていた。

魚は食べる。

>>932
肉食え廚よ、畜産のステマはもういいよ

ステマステマ言ってる>>935はこのスレに最近来た人ｗ？
932は、１０年ビーガンやって健康損ねた人だよ。
以前菜食主義のｈｐやってたから知ってる。
その時は菜食信者で、肉食者を見下していたんだよ。

>>933
体質にもよるのではないかなあ。
私は若いとき中肉で、肉も食べてたけど貧血低血圧だった。
それと、血を作るのには鉄以外の栄養も必要だけど
タンパク質も野菜もどちらも不足気味だったと思う。

一時期、食べる量が減っていた時、爪がもろくなったり髪が減ったりしたが
動物性蛋白質と野菜をしっかりとるようにしたら、爪も強くなり、髪も太くなった。
中年になると、まゆ毛やまつ毛も減るんだなと思っていたが、最近まゆ毛も
まつ毛も増えているのに気がついた。
この1か月くらい、ｍｖｍやビタミンＣなどサプリを取っているせいもあるのかも。
量を食べれないから、少量で効率よくタンパク質とる為にも
動物性たんぱく質を取っている。

自分が勉強不足で体壊しただけなのに、菜食を否定するのはおかしい

たまに肉食って菜食主義とか平気でぬかすからな
本気で菜食したら体壊すだけ

>>938
根拠は？

>>909
20代すぎて、二の腕や首に相応の肉がつくのがなぜそんな怖い？
それが普通なのに。

>>940
未唯のすごいところは　たるみがないしコラーゲンや筋肉が３０代だってこと。
聖子とか萬田久子とか大地真央とか同期のはずだけど　いつも５０代にしてはって
尊敬の眼差しでその美しさにもとれるけど　そうはいっても　未唯ほど体が綺麗とは
思えない。未唯がサプリオタクだから、それが原因で差が出てるとしか思えない。
２０代すぎると太るとかそういうことじゃなくて　まあ３５すぎるとたるんでくるんだよ。
痩せてる人でも　どっかたるんでくる。

>>937
健康を損ねない、むしろ増進する完璧な菜食の方法があれば
ぜひ知りたいので、教えてください。

未唯は顔だけは　整形のせいで不自然なシワがあるようにおもう。
でも体がきれいだからやっぱる　みとれてしまう。
未唯の本今日きたけど（ごめん金ないから中古）　残念だが
サプリについてのコメントがない。大事なことだから書いて欲しかったなー・・・
>>937
勉強不足っていうけど　わたし菜食の本１０冊は最低でも持っていたよ。
いろいろな理論試したけど　どれもやりすぎるとダメだったから
結局は　栄養学ヴィーガンみたいな感じで収まってたけど
３８くらいに精神異常が出てきたよ。自分で制御できない感情の乱れとか不安。
ストレスに弱いというか。物凄いストレスでヴィーガンでは無理になった。
パワハラ　借金　舅夫婦からのいじめ　残金７万円とかになって
家のローンかかえてるのに舅がベンツくれて　アホかって感じだったんだけど
そのため無理にきついパートに出て体も壊れたわ・・
肉食うと　だんだん　落ち着くようになって、そのあと　もっといろいろ食べだして
普通に記憶力も戻ってきた。
勉強してないっていうけど　かなり勉強したよ。合う合わないの問題じゃないかとは思うけど・・
にわかにはヴィーガンで生きていけるという説は　？だわ。少しはいると思う。

でもわたしレベルで試して結果１０年でガタが来たなら、
普通の人は　ほどほど菜食にした方が無難ではないかと思うよ。
ほどほど菜食というのはラクトおヴォ　や　ペスコや　鳥菜食っぷw（なにが鳥菜食じゃw）

あのね。みんな。ヴィーガンていうのは１０年やると精神異常でるよ。
精神の異常って自分ではわからないから怖いよ。それでもなんか変だって
しまいにはわかるけど。なぜなら記憶力が物覚えが普通より劣るから、
わかってくるよ。しまいには　顔や手などに　シワがでてきて焦るから
そこで　もうダメって気づくから。

山を登っていて途中でキツくなったら休憩するでしょ。
ヴィーガンも途中でキツくなったら休憩すりゃいいのよ。

体の調子が完全におかしくなってから、
ヴィーガンを全否定するんじゃなくて。

南雲医師は1日1食で、動物タンパクは小魚のみ。
頭から内臓、尻尾まで全部食らうのがミソだって。
やっぱり日本人はゴチャゴチャ考えず魚だけ食べてればOKなんだよ
とくに地元の新鮮な魚。身土不二だ

南雲さんも、いまいち信用できないなあｗ
それに、今は魚介は怖くて常食できない。
今の世の中で身土不二なんて現実には無理だよ。
田舎の人なら可能かも。

食養訓は基本的に、「何でも丸のまま全部食べなさい」だったな。

南雲は昔、ベジタリアンを自称してたんだけど、やめたってことかな？
まあ菜食＋小魚はもっとも無難だから、責任ある立場ならそうなるわな。
ビーガンは色々と脅されるから、精神衛生的にも悪いからな。

>>945
精神異常や皮膚の劣化がでたころ　ラクトオフォかペスコか　ぽーよー（っぷ）
になってらば　よかったといいたいのですかね？
ヴィーガンは一時的には良いから週２くらいならいんでねの？
でも　なんか　わたしって　ボダだから　極端にしか動けないのよ。
服でも言葉でも思想でも　白か黒。　灰色ってのが一番苦手なのよ。
音楽ならクラシックかロック系。その真ん中になる中途半端な
フォークソングだの歌謡曲だの・・・あれは　精神衛生にすごく悪いのよ。

なんうんさんは　あれじゃねの？あたくしが　３０くらいから菜食やって
すごい肌きれいになって痩せて感動してたころの状態が続いてるんでねの？
でも　いつまでもつかって話よ。
そういや　甲田光雄先生だけど　あの先生も　２・３改善してりゃ
１００いけたかもしんねーよな。たとえば刺身くうとか・・

>>950
横山やすし師匠は、一か八かの性格で
子供に一八と命名したね。

極端な人のほうが、なんでも上達が早そうで
いい面もいっぱいあるんだろうけど。

食養訓は、丸のまま一匹食べるなら
牛でも許していたんじゃなかったっけ。

そのかわり角から蹄まで食べなきゃいかんけれど。

>>952
一八なぁ・・・自慢の息子だったのに暴行事件で終わったよなぁ・・・・・
やすしにしても　おもろいおっさんやったけど　やりすぎたから干されたしw
最後は自殺みたいな自暴自棄な死にかたやったなぁ・・かわいそうに。
わたしの場合は　単純にボダなだけなんだけど。極端に動いてしまうボダ。

アン・ハサウェイって、ベジタリアンだそうだが
肌あまり綺麗じゃないね。映画でも汚さが分かるくらい。
ドレス着たシーンもあったけど、背中とかも綺麗じゃなかった。

そもそも医者って職業はかなり短命らしいからな。
考えてみればそりゃそうだよな。

ヒレステーキを食べる日野原 重明

ステーキ食べるって言っても、数切れじゃなかったけ？
しかも毎日ってわけでもないんだろう？
国も肉類は一日に７０ｇ以下とか言ってるから、
それに合わせているんだろうな。
毎日のように数百ｇ食べる人は、明らかに食べ過ぎなのに、
そういう人たちには忠告してあげないの？

アンハサウェイはキャットウーマンを演じるために菜食ベースのダイエットをして
そのままぬけられなくなったとか書いてた。でも菜食初めてからなんか
汚くなったと思う。
日野原さんはいろいろネットで調べたけど　この人って分子栄養学療法の本に
推薦文だしたりあと　杏仁豆腐大学とかいう？大学でサプリメントの研究も
したとかしないとか書いてあったから、いくらか飲んでるのかねー。その割には
実際飲んでる様子はうぷされてないし。
いつもうぷされているのは　朝　生ジュース　昼　ミルクとクッキー　夜　野菜たっぷりの
魚メインの和食か　野菜たっぷりのステーキ定食か　みたいな感じだったね。
要は一日に一食だけ　おもいっきりくうみたいな感じ。忠告もなにも
栄養学のとおりなんか　そもそもやっちゃいないし。

日野原さんのモットーでわかるのは　６２キロを超えも下げもしたくないということ。
それがベストな体重らしい。そのため朝昼はほとんど食べない

最近ベジタリアンになろうと思い始めたけど(健康のため)、周りでベジタリアンを見たことない。マクロビオティックのことも聞いたことがないといわれるし。
なので人と食事行くのに困る。
ベジタリアンの友達欲しい。

今日の昼は小麦全粒粉&蕎麦粉のクレープに、新鮮なキャベツを挟んで食べました
小さめなトマト2個も
ドレッシングはオリーブオイルと白練りゴマとレモン果汁を混ぜたもの
夜はバナナの予定、朝は白湯。
ちなみに合計カロリーは約1300、ナトリウムは約20mg。
安心安全のフンザ減塩Ver三日目。

>>962
１３００もあるかな。

あてくしは　朝は　コブ出汁の豆腐わかめ味噌汁に　カリフォルニアライスのご飯に
　　　　　　　　買ってきた漬物　厚揚げ　人参と中国筍の煮物
昼は　トマトリングィーネにチーズかけたのと　夫の作った胸肉のチキンクリスピー
（あげてないオーブンで焼いたもの）　このチキンクリスピーが絶品で
健太みたいな味だった。
夜はサプリと・・・まだ食えるか未定。

しかし９６２さん　そんなんじゃ　いつか精神やられるよ。たまににしときや。

サプリメントやって半年ちょっとだけど血液検査で　前はみんな少し成分が
足りなかったのに今は全部クリアしててよかった。白血球も少し少なかったのに
全部みたしてた。そのおかげか　カンポウが治ってるし。
遺伝のせいか心臓の脈拍数は少し少ないけど。
あと　血糖値が３年前よりあがってるけど　これは３年連続で。
cを飲むと結果があがるとも書いてあったけど・・・

【西式・渡辺式・甲田式】断食・少食健康法＠ダ板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1243996051/

ベジタリアンになったから体調を壊したという人は実際には聞いたことがない。
逆に肉食過多で病気になる人はいくらでもいる。
なのに「菜食は危険だ、やめろ」という人がベジスレにはよく来るが、
肉食系スレで「肉を食い過ぎるのは危険だ、やめろ」というレスする人はいないな。

違うな

菜食で身体壊した人なんていくらでもいるし「逆に」の使い方が誤ってる。

つい最近も高齢者における菜食のリスクが指摘されてたが、下らない比較は無意味なので止めた方がいい。

野菜の多い食事に少しの動物性がいいのかなー　わかんね。

朝・バナナ８０ｇ小松菜１００ｇミルク１５０ｇのジュース
昼・サラダ（大根トマトピーマン）２００ｇ
　　カポナータ（人参玉ねぎナス等）２００ｇ
　　豚生姜焼き１５０ｇごはん９０ｇ
おやつ・小チョコクレープ
夜・サラダ（きゅうりトマト）１００ｇ目玉焼き納豆１ｐ

>>970
(＾o＾)ﾉ ｲｴｰ!完璧っぽ。ママの子供になりて。しいていうなら
ここのマルチミネラルビタミンとcがあればいいも。

>>971
関西さんの情報を参考にして、ｍｖｍ、ｃなど摂ってる。
栄養の勉強はゆっくり進行中。
野菜は、特に生野菜は摂りすぎると不溶性繊維の為か内臓が疲れる気がするから
限度がある気がする。ジュースや温野菜のほうが消化がいい感じ。
子供時代から３０初めまでかなり便秘だったが、野菜をとるようにしたらある程度改善した。
最近毎日出るのは、野菜に加えて、納豆とバナナのおかげではないかと推測。

>>962
フンザ食にしても、大豆と乳製品は取った方がいいのでは？
それなら持続可能かも。

>>964
はい、たまににしておきます。
>>973
そうですね、今後の課題です。

今回訳ありであのような食事を試しています。
(内緒の訳)
(http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324344117/)
ついでに無塩にしたら体調がどうなるのかも試しました。
１日の摂取量目安10gを20mgにしてみました。
結果は無事治りました。

>>972
便秘ならバナナとか最高だよ。繊維がまず原因だから　サツマイモもでるよ。
でもね。便秘をサプリで治すならマグネシウムを２００mg飲むことだよ。
クエン酸マグネシウム。ぐっすり眠れてよくでる。
日本の水にはマグネシウムが少ないから便秘とか心臓関連の疾患の原因とか
になったりするらしいよ。わたしは手放せない。でも食べ物から治せるのが
一番良いよね。

>>974
あら。あなたもなのね。繊維をとられるのが良いのはもちろんのこと
マグネシウムをクエン酸マグネシウムという錠剤で２００mg飲むと
よくでるよ。ストレスにも良いし。ＮＯＷの飲んでるよ。安いし。

ちなみにヨーロッパいったとき　便秘なんかすぐなおったよ。
だって水にマグネシウム入ってるからでるでる。嫌になったよ。まじで。
食べ物でマグネシウムが多いのは繊維の多いものだけれど
代表でバナナ　芋類　ほかなんかあったかな。わすれた。

なるほど〜、勉強になります。
マグネシウムの多いお茶があれば手軽ですね、検索してみます。

お互い知り合いという態でのやりとりばかり
メールでやれよ
次スレいらね

サプリとか食べなくてもビールにマグネシウム入ってるよ。
毎晩ビール飲んでれば便秘なんかならない、一番手軽

ほう〜、ビール。確かに。
ココアもいいみたいですね。

お昼は有機五分づき玄米、納豆、新鮮なキャベツ、茹でさつまいも、茹でささげを食べました。
ドレッシングは有機オリーブオイルと有機レモン果汁と有機生醤油を混ぜたもの。
夜は生野菜か果物の予定、朝はぬるま湯。
少し塩分を摂るようにしました。
忠告に従い豆類も。
安心安全のフンザジャパニーズVer。
一応こんなのでもビーガン食です。
有機はお金がかかる？いえやり方しだいです。

【グルメ】マヨネーズに肉料理の食味、食感の向上効果…キユーピー調べ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346042200

>>969
個人差があり過ぎるからどちらが有利とかは無いよ、選択肢は多い方がいいのは確かだけど。

>>969
統計的には正しい。ただし獣肉はNG。

>>942
そのうち書きます

>>985
それは宗教だろ

>>965
>あと　血糖値が３年前よりあがってるけど　これは３年連続で。

ベジタリアンで高血糖になった人のブログがある。このブログとかを読んでみたらいいと思う。
http://ameblo.jp/my-spiritual-journey/
>糖尿病家系だということを知らずに、炭水化物過多の玄米菜食（ベジタリアン食）をストイックに３〜４年続けていたら、糖尿病予備軍（境界型糖尿病）になっちゃいました・・・・・。

穀物より大豆製品を増やすとかで糖質を控えることはできる。

ベジタリアンで糖質摂り過ぎはありがちだろうね。
日本人は糖尿病になりやすいみたいだし。
どんな病気になりやすいかどんな栄養が最適かという個人の体質は
今の医学では簡単安価に診断できないし、自分で人体実験するのはリスクがあってできない。
医学栄養学の専門知識があり、こまめに検査できる人ならいいかもしれないが。
病気になったり、体が劣化してから回復するのは大変な事だから
無難そうな雑食にしている。

医者が糖尿病予防に避けるべきことの一つに、欧米型の食事を挙げている。
白米や白パン、うどんなどの麺類などを避けろとは言っていない。
ましてや玄米などは。

医者がベリタリアンにならない理由ってなに？

なっている人はいくらでもいるだろｗ

>>988
ごめん。よく考えたら３年前にベジやめたんだったわ・・w
それも原因かも。ただ夫がヴィーガンのころから　今よりましとはいえ
高めだから　ベジでも糖質気をつけなきゃね。とん。

糖尿NO.1県である香川の人は、
「うどん」「甘い出汁を飲み干す」「坂が多いので歩かずに車を使う」
この三点を原因に挙げていた。

最近の日本人の食事をみてみると、1日のエネルギー摂取量は数十年間だいたい同じで、
1900kcal程度ですが、この間、エネルギー摂取量に占める脂質摂取の割合は
26％ぐらいへと約4倍に増え、動物性脂質の摂取量は5倍近く増えています。
一方、ごはんの１人あたりの摂取量をみると、この60年間で約半分程度に減っています。
つまり、日本型の食生活から欧米型の食生活に急激に変化したことが
糖尿病の大きな増加の背景になっています。

今は糖尿病の予防＆病状改善には主食抜きが流行っている

健康で長寿になれるなら学者から医師まで誰もがベジタリアンになってる

ベジタリアンには、何故か人気がない南雲先生

次スレ：ベジタリアン part 44【菜食】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1346124416/

1000ならベジタリアン文明開花

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。