白内障 part2
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3 ：病弱名無しさん：2012/05/11(金) 22:38:45.96 ID:NaXV/Rbw0
立てれなかったから誰かスレ立ててー。
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
テスト
死にたい
どっかでキャンC買えるとこ無いですか
クララスティルは高すぎるので
クララスティルは高すぎるので
キャンC使ってるんだけど3ヶ月目で矯正1.2をKEEPしてる。
これの効果なのか一緒に使ってるカリーユニの効果なのかは分からん。
でも眼内レンズのことはすでに考えてる。
他の病院も行って度数を聞いてみようかな。
これの効果なのか一緒に使ってるカリーユニの効果なのかは分からん。
でも眼内レンズのことはすでに考えてる。
他の病院も行って度数を聞いてみようかな。
未だにキャンC、クララスティル使っている人いるんだねww
全く効かないと外国で処方されるわけ無いと思うんだが
外国では保険で処方されてるの？
保険のことはいってないだろ
>>7
ベストくすり
ベストくすり
眩しさ軽減するために片目閉じる事が多く、顔半分の筋肉が発達した
白内障の手術すると物を立体で捉えられなくなるから
ボーっとして馬鹿になる気がする
ボーっとして馬鹿になる気がする
眼科医から聞いたんだけど、30歳で白内障の手術を受けた人が居たってよ
事故なら分かるけど、30やそこらで老人性白内障って早くない？
事故なら分かるけど、30やそこらで老人性白内障って早くない？
大学時代のバンド仲間、20ちょっとで両眼白内障手術したのがいた
>>16 30才じゃ老人性白内障とは言わんだろ。若年性白内障だな。白内障にもいろんな原因があるよ。
アトピだと年齢関係なく白内障とか網膜剥離とかなる人めっちゃ多いよ
俺も25で右目網膜剥離、30で両目白内障
事故やコンタクト・レーシック等が原因で白内障になる人もいるしね
俺も25で右目網膜剥離、30で両目白内障
事故やコンタクト・レーシック等が原因で白内障になる人もいるしね
>>19 今、おいくつですか？視力はどうですか？
Can-Cってホントに効果ない？安全なら試してみたいんだけど。誰か教えて。
効果ないよ。タンパク質の白獨が戻るなら卵の白身も透明に戻せるに違いないよ
やっぱりだめかぁ。ありがとうございます。
卵の白身w
当方45歳、メガネ無し。対向車のライトが眩しく感じだして一年程。
右目が、白内障の初期と言われました。昼間も眩しく感じますので、
サングラスのお勧めと注意点を教えてください。
２つ程、買ってみたのですがサングラスの隙間からの光が増幅された様に
眩しく感じます。スキー用のレンズが顔の横まで有るのが一番マシに使えました。
昼間屋外用と夜間運転用等に使用予定です。
右目が、白内障の初期と言われました。昼間も眩しく感じますので、
サングラスのお勧めと注意点を教えてください。
２つ程、買ってみたのですがサングラスの隙間からの光が増幅された様に
眩しく感じます。スキー用のレンズが顔の横まで有るのが一番マシに使えました。
昼間屋外用と夜間運転用等に使用予定です。
自分も白内障の初期なんだけど、眩しく感じる事は全くないなぁ。二重に見えるけど。色々なんだな。
自分も白内障初期で、まだ特に焦る必要ないレベルと医者に言われたけど
眩しいし二重に見えるし、夜なんかは油膜はったフロントガラス越しみたいな見え方する
初期でこれだったら将来どうなるんか不安で仕方ない…。
藁をも掴む勢いでCan-C買ってみたいけど、どこも在庫切ればっかりときたもんだ
眩しいし二重に見えるし、夜なんかは油膜はったフロントガラス越しみたいな見え方する
初期でこれだったら将来どうなるんか不安で仕方ない…。
藁をも掴む勢いでCan-C買ってみたいけど、どこも在庫切ればっかりときたもんだ
Can-C買うぐらいならそのお金を手術予定日まで積み立てていったほうがいい
やっぱそうか～確かに効果あるならちょっとくらいそういうクチコミがあってもいいよな
クララスティルも同じなんかね
できるだけ長く自分の目で見ていたいから期待してしまうんだよなぁ･･･。
クララスティルも同じなんかね
できるだけ長く自分の目で見ていたいから期待してしまうんだよなぁ･･･。
30 ：病弱名無しさん：2012/08/05(日) 08:48:18.46 ID:2Estzqha0
メタボ検診が始まる年、無理なダイエットをしました。
おかげで、腹回りは小さくなりました。
しかし、ダイエットを始めて６ヶ月後、毎年受けていた眼科検診を受けたところ、初めて「水晶体に濁りが出始めている。」と言われました。ダイエットのせいで水晶体の濁りが出たのではないかと考え、毎日プロテインを飲むようにしました。
それ以後「水晶体の濁りがある」とは言われなくなりました。
おかげで、腹回りは小さくなりました。
しかし、ダイエットを始めて６ヶ月後、毎年受けていた眼科検診を受けたところ、初めて「水晶体に濁りが出始めている。」と言われました。ダイエットのせいで水晶体の濁りが出たのではないかと考え、毎日プロテインを飲むようにしました。
それ以後「水晶体の濁りがある」とは言われなくなりました。
31 ：病弱名無しさん：2012/08/10(金) 21:44:37.79 ID:hapFFPOl0
栄養不足も白内障の原因のひとつです。
高齢になると、食欲が落ちたり消化吸収能力が落ちたり、栄養不足になる傾向になります。
特にたんぱく質は細胞の原料ですから、不足すると細胞の入れ替えができなくなり、老化が進みます。
水晶体の細胞の入れ替えができなくなれば、白内障の濁りも起きるでしょう。
高齢になると、食欲が落ちたり消化吸収能力が落ちたり、栄養不足になる傾向になります。
特にたんぱく質は細胞の原料ですから、不足すると細胞の入れ替えができなくなり、老化が進みます。
水晶体の細胞の入れ替えができなくなれば、白内障の濁りも起きるでしょう。
32 ：病弱名無しさん：2012/08/11(土) 00:44:54.27 ID:nSv37m1y0
>>1
☆アトピー性白内障について☆その３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1191496511/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
白内障でまだまだ儲かる!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1258772716/
☆アトピー性白内障について☆その３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1191496511/
◇◇白内障手術疑問質問◇◇ part7
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1336966833/
白内障でまだまだ儲かる!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1258772716/
33 ：病弱名無しさん：2012/08/16(木) 11:32:55.44 ID:35Ja5ooD0
クララスティルの個人輸入はどこも品切れ状態？？
>>33
正規独占契約を謳い文句に\12800で販売して営利目的の糞業者がある。一度、注文したら購入斡旋の葉書とか何回も送付してくる。おかけで周囲に白内障だとばれた。
正規価格は5ml×6本 $125 日本円で\10,000ちょいだ。
2本で\12800･･･ぼったくり。
正規独占契約を謳い文句に\12800で販売して営利目的の糞業者がある。一度、注文したら購入斡旋の葉書とか何回も送付してくる。おかけで周囲に白内障だとばれた。
正規価格は5ml×6本 $125 日本円で\10,000ちょいだ。
2本で\12800･･･ぼったくり。
35 ：病弱名無しさん：2012/09/08(土) 20:16:47.36 ID:9KGW5DH80
俺、前スレで書き込んでた人間だけど、
結局、Can-Cは効果無かった気がするなー。。。
結局、Can-Cは効果無かった気がするなー。。。
>>35 手術しました？
>>35
前スレのどの書き込みの人？
前スレのどの書き込みの人？
Can-C って何で犬用として売られているの ?
Can-C
米国のいくつかのサイトを見てみたけど、どこも売り切れ。
売れているんですね。
Amazonのレビューを見ると、犬にはよく効くw
人は4ヶ月以上続けないと効果がわからない。
白内障でも病状が進んだ人は効果がない。諦めて手術した方がいい。初期症状の人には効果がある。
頭痛を起こす人がいる。
って感じですか。
米国のいくつかのサイトを見てみたけど、どこも売り切れ。
売れているんですね。
Amazonのレビューを見ると、犬にはよく効くw
人は4ヶ月以上続けないと効果がわからない。
白内障でも病状が進んだ人は効果がない。諦めて手術した方がいい。初期症状の人には効果がある。
頭痛を起こす人がいる。
って感じですか。
クララ注文したお。10日位かかるらしい。
レビューはまだ先かな。
それまでアロエ使ってるｗ
レビューはまだ先かな。
それまでアロエ使ってるｗ
>>41 どこでですか？みんな売り切れ、在庫なしで。
クララスティル 個人輸入
でググルと最初に出てくるトコだよ。
今日注文したらこんなメールが来た。在庫あるんでないかな？
オオサカ堂カスタマーサポートセンターでございます。
-----------------------
【お知らせ】
尚、香港出荷商品につきましては、
シンガポールを経由して国内へ到着となります。
荷物検索は、シンガポール経由後に可能となりますため、
反映までにお時間を要する場合がございますが、
お届けまでに要する日数は今までと同様、10日前後となります。
ご注文商品の出荷準備が完了致しましたのでご案内を致します。
尚、商品の発送国が異なる場合には、別メールでのご連絡となります。
-----------------------
■梱包 1
荷物番号＝『RQ152150811SG』
クララスティル5ml 2本
でググルと最初に出てくるトコだよ。
今日注文したらこんなメールが来た。在庫あるんでないかな？
オオサカ堂カスタマーサポートセンターでございます。
-----------------------
【お知らせ】
尚、香港出荷商品につきましては、
シンガポールを経由して国内へ到着となります。
荷物検索は、シンガポール経由後に可能となりますため、
反映までにお時間を要する場合がございますが、
お届けまでに要する日数は今までと同様、10日前後となります。
ご注文商品の出荷準備が完了致しましたのでご案内を致します。
尚、商品の発送国が異なる場合には、別メールでのご連絡となります。
-----------------------
■梱包 1
荷物番号＝『RQ152150811SG』
クララスティル5ml 2本
ちなみに米アマゾンにブライトアイ頼んだら断られたよｗ
>>43 詳しく教えて頂いてありがとうございます。
クララスティル5ml 2本到着。
説明書がイタリア語？だｗ
早速使ってみるよ。
明日眼科だが手術は伸ばしてもらうに言うお。
説明書がイタリア語？だｗ
早速使ってみるよ。
明日眼科だが手術は伸ばしてもらうに言うお。
>>46
手術のタイミングは自己判断で、本当に日常生活に支障がでて困る最後の手段にしたいよな
iPS細胞を使った角膜再生移植も俺らの世代にいつか認可されたらいいなぁ～
新薬がなかなか認可されないのは安全確認以前に医者の利権を守るためだからな
日本の医療はいまだ腐敗してる
クララ使用から5ヶ月目に突入～右目だけの初期だから激的な変化は感じないが、新聞がぼやけないで見えるようになったわ
日中の眩しさが減った
UVカット400以上のサングラスは必需品
手術のタイミングは自己判断で、本当に日常生活に支障がでて困る最後の手段にしたいよな
iPS細胞を使った角膜再生移植も俺らの世代にいつか認可されたらいいなぁ～
新薬がなかなか認可されないのは安全確認以前に医者の利権を守るためだからな
日本の医療はいまだ腐敗してる
クララ使用から5ヶ月目に突入～右目だけの初期だから激的な変化は感じないが、新聞がぼやけないで見えるようになったわ
日中の眩しさが減った
UVカット400以上のサングラスは必需品
多少でも改善してよかったね。
こっちも片目だけなんで生活に不自由ないし当面手術は延期にしてもらったよ。
室内照明変えてPCの表示変更、メガネ新調、鰻サプリｗ
疲労と乾燥、栄養不良だけでも阻止しないと折角いい薬ができても
効果薄いかもしれん。
サングラスはメガネの上からつけられるタイプもあるようだし検討してみるね。
焦点調節も明暗順応も落ちてるから何かと手がかかるわｗ
こっちも片目だけなんで生活に不自由ないし当面手術は延期にしてもらったよ。
室内照明変えてPCの表示変更、メガネ新調、鰻サプリｗ
疲労と乾燥、栄養不良だけでも阻止しないと折角いい薬ができても
効果薄いかもしれん。
サングラスはメガネの上からつけられるタイプもあるようだし検討してみるね。
焦点調節も明暗順応も落ちてるから何かと手がかかるわｗ
うん
一回手術してしまったら、もう元には戻らないからね。
手術は最後の手段
一回手術してしまったら、もう元には戻らないからね。
手術は最後の手段
Cab-C ではなく Cac-C ね
Cab-C ではなく Can-C ね
もう一度、目医者に行ってくる・・・・orz
もう一度、目医者に行ってくる・・・・orz
53 ：病弱名無しさん：2012/11/11(日) 23:01:55.61 ID:cV4Oyorc0
10月20日過ぎにnaturaleyecareでCan-C発注したんだけど、
確認メールが来て、その後何も言って来ない。
確認メールが来て、その後何も言って来ない。
55 ：病弱名無しさん：2012/11/12(月) 13:27:00.33 ID:uUaPG7l90
オオサカ堂に注文して１週間ほどで着きました
現在使用３日目、変化が有ればご報告します
現在使用３日目、変化が有ればご報告します
56 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 00:26:43.51 ID:lZCRmPTp0
>>54
natural eye careは、11月初旬にイギリスのメーカーから送られて来るので、
その後、速やかに出荷する、と言ってたのだが…
IAS Japanから買った方が早かったみたいだな。
>>55レポよろしく。
natural eye careは、11月初旬にイギリスのメーカーから送られて来るので、
その後、速やかに出荷する、と言ってたのだが…
IAS Japanから買った方が早かったみたいだな。
>>55レポよろしく。
>>53
届くといいなぁ～
ここくるとなんか仲間がいるみたいでいい
見えなくなる恐怖は自分にしかわからないからさ
俺はクララスティルを五ヶ月使っているが激的な変化はあまりないな～
みんなに朗報を持ってきたぜ
クララなくなったら、購入予定なんだがAmazonで白内障点眼薬ブライトアイズIIIが購入できるようになった！
情報交換よろしくな。
届くといいなぁ～
ここくるとなんか仲間がいるみたいでいい
見えなくなる恐怖は自分にしかわからないからさ
俺はクララスティルを五ヶ月使っているが激的な変化はあまりないな～
みんなに朗報を持ってきたぜ
クララなくなったら、購入予定なんだがAmazonで白内障点眼薬ブライトアイズIIIが購入できるようになった！
情報交換よろしくな。
え～～～米アマゾンでアカウント作ったら発送断られたのにｗ
日本アマゾンかｗ盲点だった。ありがとｗ
日本アマゾンかｗ盲点だった。ありがとｗ
59 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 08:34:22.77 ID:OfqXKYMY0
クララ五日目、目が乾いたら点眼してるけどちょっと差し過ぎだな
とりあえず本屋で黒ゴマが良いと書いてあったので牛乳に黒ゴマとか青汁まぜて飲んでる
クララが効いたか黒ゴマが効いたか知らないが目がショボショボするのは減った気がする
とりあえず本屋で黒ゴマが良いと書いてあったので牛乳に黒ゴマとか青汁まぜて飲んでる
クララが効いたか黒ゴマが効いたか知らないが目がショボショボするのは減った気がする
>>57
ブライトアイズIIIって、クララスティルと同じ効果があるの ?
ブライトアイズIIIって、クララスティルと同じ効果があるの ?
10ml での価格
Can-C 39.49ドル 3,133円
ブライトアイズIII 1,980円
クララスティル 4,165円
ブライトアイズIIIが一番安い
Can-C 39.49ドル 3,133円
ブライトアイズIII 1,980円
クララスティル 4,165円
ブライトアイズIIIが一番安い
62 ：病弱名無しさん：2012/11/13(火) 15:09:49.61 ID:OfqXKYMY0
点眼法：
点眼したら直ぐに下を向いて、首をゆっくり左右に振る。
これで引力で目じりからこぼれる事なく目全体に薬が届き、
あとはゆっくり目を閉じる
点眼したら直ぐに下を向いて、首をゆっくり左右に振る。
これで引力で目じりからこぼれる事なく目全体に薬が届き、
あとはゆっくり目を閉じる
63 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 00:14:39.87 ID:LbewjTq90
>>61
成分が一緒ならね
成分が一緒ならね
64 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 00:33:55.20 ID:YoiOBaKY0
ブライトアイズIII、Amazonで注文しました。
お届け予定日: 2012年11月28日 - 2012年12月4日だって。
けっこうかかるんだね。
ここにも載ってるよ。
ttp://www.iherb.com/p/7452?l=ja
お届け予定日: 2012年11月28日 - 2012年12月4日だって。
けっこうかかるんだね。
ここにも載ってるよ。
ttp://www.iherb.com/p/7452?l=ja
65 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 01:33:43.57 ID:1mGMq9JiO
66 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 01:37:55.69 ID:1mGMq9JiO
67 ：病弱名無しさん：2012/11/14(水) 02:05:25.74 ID:YoiOBaKY0
ん？どっちも同じものだろ？
まだクララスティル使用3日だが、効果出てきた気がする。
白内障の視界の白濁した感じの症状自体は全く変化ないが、近距離の視力が回復した気がする。
スマホの小さい字やパソコンの小さい字が読みやすくなった。
まだ気のせいかどうかははっきりしない。
ぞもそもこんなに早く効果が出るもんだとは思ってなかったからもうちょっと様子見てみる。
白内障の視界の白濁した感じの症状自体は全く変化ないが、近距離の視力が回復した気がする。
スマホの小さい字やパソコンの小さい字が読みやすくなった。
まだ気のせいかどうかははっきりしない。
ぞもそもこんなに早く効果が出るもんだとは思ってなかったからもうちょっと様子見てみる。
71 ：病弱名無しさん：2012/11/16(金) 15:01:46.52 ID:TKL4T84h0
さっさと同じような成分の薬を保険適用してほしいね
まさか日本のメーカーが作るまで待ってるってわけじゃないだろうな
まさか日本のメーカーが作るまで待ってるってわけじゃないだろうな
73 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 01:20:36.16 ID:YKqyyB9/0
点眼薬で白内障が治るとなったら、
数千万～億の金掛けて手術設備を購入した眼科の経営が成り立たなくなるから、
国内での認可はないでしょうね。
数千万～億の金掛けて手術設備を購入した眼科の経営が成り立たなくなるから、
国内での認可はないでしょうね。
本当に治ればな
実際には単に効果が実証されないものを保険の対象に出来ないだけ
実際には単に効果が実証されないものを保険の対象に出来ないだけ
>>76
白内障点眼薬のカタリンは日本でしか認可されておらず、日本独自の白内障点眼薬治療は科学的根拠なしで予防薬も推奨できずというのが、厚労省の見解というまでは理解してんのか？
少なくても海外の白内障点眼薬は科学的根拠の実証はされているぞ。
よく勉強もしないで、人をキチガイ発言するのはよくないぞ。
訴訟大国で認可市販とはすごいことだぞ。
そもそも認可という話しに触れただけで、認可=保険適用という話しに結びつける“お前”は何者だよ？
白内障点眼薬のカタリンは日本でしか認可されておらず、日本独自の白内障点眼薬治療は科学的根拠なしで予防薬も推奨できずというのが、厚労省の見解というまでは理解してんのか？
少なくても海外の白内障点眼薬は科学的根拠の実証はされているぞ。
よく勉強もしないで、人をキチガイ発言するのはよくないぞ。
訴訟大国で認可市販とはすごいことだぞ。
そもそも認可という話しに触れただけで、認可=保険適用という話しに結びつける“お前”は何者だよ？
78 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 08:54:35.18 ID:Nq7AHr1o0
人助けで生計を立ててしまってるジレンマだな
困ってる人が居なくなると今度は自分が困る
困ってる人が居なくなると今度は自分が困る
>>77
えっ…保険適用と結び付けてるのって>>75の人じゃなくて>>71からに見えるし、俺も>>71見てそういう文脈だと思ってたけど…君アスペ？
あとさー、認可って何の認可のこと指してるの？
FDA認可とか厚生省認可のことだとしたら、必要なのは「人体に使っても安全かどうか」だけだぜ。勘違いしてるみたいだけど「効果」の認可じゃないよ？
米国特許取ってる、ってのも効果があるから特許、じゃないからね？
あの宣伝文句で効果が政府によって保証されてると思ってるなら、意図的に誤解されるように書いた宣伝文句に騙されてるよ君
はっきり言って、日本でも、日本人が使っても安全かどうかさえ確認されれば認可自体は下りる
ただし「この成分で認可よろ！」で勝手に認可してくれるわけじゃないんだぜ？
「日本国」で認可取るには「日本人」での信頼臨床データが多数必要
ぶっちゃけ、単純に日本でコストと人員割いて精力的に認可に必要なデータを取る人が居ないだけでしょう
カタリン等の件もあって日本も米国と同じで点眼薬は薦めない方向になってるから国内企業から見たら投資する優先度が低いだろうし
外国でカルノシン点眼薬売ってるところも日本国内流通での販売に参入する気無くて日本での臨床に力入れてないんじゃないの？
製薬会社は将来の商品として期待できるものならどんどんデータ取りに行くよ
利権がどーとか愚痴る前に、認可品が買いたいなら。商品として出たら買いますとか、各会社に意見でも送ったほうがいいんじゃないの？
えっ…保険適用と結び付けてるのって>>75の人じゃなくて>>71からに見えるし、俺も>>71見てそういう文脈だと思ってたけど…君アスペ？
あとさー、認可って何の認可のこと指してるの？
FDA認可とか厚生省認可のことだとしたら、必要なのは「人体に使っても安全かどうか」だけだぜ。勘違いしてるみたいだけど「効果」の認可じゃないよ？
米国特許取ってる、ってのも効果があるから特許、じゃないからね？
あの宣伝文句で効果が政府によって保証されてると思ってるなら、意図的に誤解されるように書いた宣伝文句に騙されてるよ君
はっきり言って、日本でも、日本人が使っても安全かどうかさえ確認されれば認可自体は下りる
ただし「この成分で認可よろ！」で勝手に認可してくれるわけじゃないんだぜ？
「日本国」で認可取るには「日本人」での信頼臨床データが多数必要
ぶっちゃけ、単純に日本でコストと人員割いて精力的に認可に必要なデータを取る人が居ないだけでしょう
カタリン等の件もあって日本も米国と同じで点眼薬は薦めない方向になってるから国内企業から見たら投資する優先度が低いだろうし
外国でカルノシン点眼薬売ってるところも日本国内流通での販売に参入する気無くて日本での臨床に力入れてないんじゃないの？
製薬会社は将来の商品として期待できるものならどんどんデータ取りに行くよ
利権がどーとか愚痴る前に、認可品が買いたいなら。商品として出たら買いますとか、各会社に意見でも送ったほうがいいんじゃないの？
>>75じゃなくて>>76だた
ところで、国内で認可受けただけじゃ、ドラッグストアとかの国内流通で扱えるようになるとか、
薬害を受けた時に訴えられるとかのメリットしかない気がするんだけど、そのメリットが欲しいってことなの？
国内流通に乗っても今のamazonとかの値段より大幅に安く買えるようにはならないと思うんだけど
買う人が限定されてるし、むしろ日本価格で高くなって、
なおかつ、日本国内正規代理店以外の並行輸入品は、日本への配送がブロックされて、
今みたいに海外から直接安い値段で買えなくなるって可能性の方が大きいと思うんだが
ところで、国内で認可受けただけじゃ、ドラッグストアとかの国内流通で扱えるようになるとか、
薬害を受けた時に訴えられるとかのメリットしかない気がするんだけど、そのメリットが欲しいってことなの？
国内流通に乗っても今のamazonとかの値段より大幅に安く買えるようにはならないと思うんだけど
買う人が限定されてるし、むしろ日本価格で高くなって、
なおかつ、日本国内正規代理店以外の並行輸入品は、日本への配送がブロックされて、
今みたいに海外から直接安い値段で買えなくなるって可能性の方が大きいと思うんだが
82 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 11:41:45.50 ID:Nq7AHr1o0
青い目と黒い目は効果が違うの？
医学的には国籍より、あるとすれば人種でしょう
米国にも色んな人種が居るから安全に関しては大丈夫じゃない
医学的には国籍より、あるとすれば人種でしょう
米国にも色んな人種が居るから安全に関しては大丈夫じゃない
>>77
あの日本独自ってのはマスコミが報道した時の単なる煽り文句で、
世界中で日本だけしか使わない、って事を表現してるわけじゃないよ（カタリンっていう「製品」は日本だけかもしれないけど）
今でも白内障手術が普及してない国がいっぱいあるし。
基本的には、日本では白内障手術が一般的になったので、（カタリンに限らず）効果があやふやな薬物治療から
確実に効果が見込める手術での治療方針に絞るように移行しました、という話。
あの日本独自ってのはマスコミが報道した時の単なる煽り文句で、
世界中で日本だけしか使わない、って事を表現してるわけじゃないよ（カタリンっていう「製品」は日本だけかもしれないけど）
今でも白内障手術が普及してない国がいっぱいあるし。
基本的には、日本では白内障手術が一般的になったので、（カタリンに限らず）効果があやふやな薬物治療から
確実に効果が見込める手術での治療方針に絞るように移行しました、という話。
84 ：64：2012/11/17(土) 13:10:30.19 ID:YKqyyB9/0
ブライトアイズIII、Amazonで注文したの届きました。
お届け予定日: 2012年11月28日 - 2012年12月4日とあったのに、
14日に発注して17日に届いたのでビックリ！
お届け予定日: 2012年11月28日 - 2012年12月4日とあったのに、
14日に発注して17日に届いたのでビックリ！
>>82
当然、日本人ってのは国籍じゃなくて人種としての日本人だよ
既に日本人の大規模なデータがあるならある程度有効だったり流用できたりするでしょう
でも最初から日本市場を考慮してなければ、人種の違いで効果の違いがないか確認するためのアジア人のうち何人か日本人も居た、ぐらいかと
というか、そもそも誰か日本での認可手続き自体してるの？してないの？
当然、日本人ってのは国籍じゃなくて人種としての日本人だよ
既に日本人の大規模なデータがあるならある程度有効だったり流用できたりするでしょう
でも最初から日本市場を考慮してなければ、人種の違いで効果の違いがないか確認するためのアジア人のうち何人か日本人も居た、ぐらいかと
というか、そもそも誰か日本での認可手続き自体してるの？してないの？
>>84
iherbを見るとブライトアイズの有効成分って
Glycerin、Hydroxypropylmethylcelluloseの2つで
N-acetyl-carnosineは添加物みたいな扱いですが
クララスティルと同じぐらい含まれてるものなんでしょうか？
iherbを見るとブライトアイズの有効成分って
Glycerin、Hydroxypropylmethylcelluloseの2つで
N-acetyl-carnosineは添加物みたいな扱いですが
クララスティルと同じぐらい含まれてるものなんでしょうか？
87 ：病弱名無しさん：2012/11/17(土) 22:52:13.02 ID:/LNBClMqO
>>70
3日と言うのは、いくらなんでも早すぎる気がするw
3日と言うのは、いくらなんでも早すぎる気がするw
金払った以上効果があった気にならないとやってられないじゃないですか
91 ：病弱名無しさん：2012/11/18(日) 22:41:11.08 ID:buyd5wCr0
92 ：病弱名無しさん：2012/11/21(水) 22:23:31.86 ID:sOEyJB8k0
「日常生活に支障が出る程度」って人それぞれだろうけど
矯正視力どれだけまでになったら手術を考えていますか？
矯正視力どれだけまでになったら手術を考えていますか？
生活支障の問題だけじゃなくて水晶体の固さとか角膜内皮細胞数も重要
まだ見えてるから、と油断して引き伸ばしてたらこの辺の状態が悪化してて
いざ手術しようと思っても日帰り対応外とか術後の視力レベルが下がるとかトラブる可能性がある
まだ見えてるから、と油断して引き伸ばしてたらこの辺の状態が悪化してて
いざ手術しようと思っても日帰り対応外とか術後の視力レベルが下がるとかトラブる可能性がある
白内障が進行すると、度数を決める際の、レーザー測定の精度も落ちる
基本的に治る見込みは無いから、視力が落ちたら手術、というより、
視力が落ちるまでを猶予期間と捉えて、それまでに「時間が取れそうな時を作る」と考えた方がいい
予約してからも数ヶ月先になったりするし１週間以上普通には頭洗えないから、
仕事の都合も調整付けないといけないし女性なら化粧も出来ないので外出すら困る事になる
基本的に治る見込みは無いから、視力が落ちたら手術、というより、
視力が落ちるまでを猶予期間と捉えて、それまでに「時間が取れそうな時を作る」と考えた方がいい
予約してからも数ヶ月先になったりするし１週間以上普通には頭洗えないから、
仕事の都合も調整付けないといけないし女性なら化粧も出来ないので外出すら困る事になる
視力回復スレに出没するレーシックステマと全く同じ臭いがする
96 ：病弱名無しさん：2012/11/24(土) 20:42:02.14 ID:rs0HuSIH0
さぁ将来もっと医療技術が進歩するかどうかの確率と、
今の不自由をどう天秤にかけるかだな
今の不自由をどう天秤にかけるかだな
パソコンや携帯の画面の明度どうしてる？
自分は眩しいから暗めにしてるけど、暗すぎても目に悪いのかなぁ
自分は眩しいから暗めにしてるけど、暗すぎても目に悪いのかなぁ
98 ：病弱名無しさん：2012/12/06(木) 16:40:43.65 ID:HXUgKOBU0
オレノ白内障は中心部だけで珍しいらしいい
たぶんＰＣをやり過ぎたんだと思う
ブルーレンズも明るさも関係ない、疲れたら目を休める！これに限る。
たぶんＰＣをやり過ぎたんだと思う
ブルーレンズも明るさも関係ない、疲れたら目を休める！これに限る。
ありがと
休める事が大事なのね
自分は自制心無いからPCに没頭して白内障になったのかも
休める事が大事なのね
自分は自制心無いからPCに没頭して白内障になったのかも
アタイ阻止
>>97
パソコンや携帯の液晶ってけっこう目が疲れますよね。
同じディスプレイでも、電子書籍用のE-inkディスプレイは全く疲れませんね。
ただ、応答が悪いので、パソコンや携帯にはまだ使えませんが、
テキスト系の文書 (日本語や英文の長文) を大量に読む時は、E-ink系の端末にコピーしてから見ると言うのもひとつ手かもしれません。
パソコンや携帯の液晶ってけっこう目が疲れますよね。
同じディスプレイでも、電子書籍用のE-inkディスプレイは全く疲れませんね。
ただ、応答が悪いので、パソコンや携帯にはまだ使えませんが、
テキスト系の文書 (日本語や英文の長文) を大量に読む時は、E-ink系の端末にコピーしてから見ると言うのもひとつ手かもしれません。
皆さん教えて下さい。
72歳の父親が最近、
物が見えにくいと言います。
数年前から認知症を患ってます。
その主治医から、
少し前白内障の指摘もあり気になってた所です。
眼科に行く予定ですが、
白内障自体は失明等
いきなり深刻には考えなくても良いんでしょうか？
詳しい方おられたら教えて下さい。
72歳の父親が最近、
物が見えにくいと言います。
数年前から認知症を患ってます。
その主治医から、
少し前白内障の指摘もあり気になってた所です。
眼科に行く予定ですが、
白内障自体は失明等
いきなり深刻には考えなくても良いんでしょうか？
詳しい方おられたら教えて下さい。
白内障自体は失明にかかわる病気ではありません
見えなくても光は入ってくるので厳密には「失明」ではないそうです
ただ白内障から緑内障になったり、
合併症によって失明に至ることもないとはいえませんが、
深刻に考える必要はないでしょう
ご高齢のようですし進行も遅いでしょうが、
早期の治療が大切だと思います
お大事に
見えなくても光は入ってくるので厳密には「失明」ではないそうです
ただ白内障から緑内障になったり、
合併症によって失明に至ることもないとはいえませんが、
深刻に考える必要はないでしょう
ご高齢のようですし進行も遅いでしょうが、
早期の治療が大切だと思います
お大事に
104 ：病弱名無しさん：2012/12/08(土) 08:21:35.00 ID:jttvQqS40
今のうちだったら保険の利く進行を止めるという目薬指がいいかも。
105 ：病弱名無しさん：2012/12/08(土) 09:55:41.73 ID:QuDoXQ4n0
OSがWindowsになってからGUI環境で明るい画面が増えましたね
文章なら黒地に白文字が眩しくないんだけど、目にはどうなんだろう
文章なら黒地に白文字が眩しくないんだけど、目にはどうなんだろう
106 ：病弱名無しさん：2012/12/08(土) 10:02:04.50 ID:jUOpaj5x0
おや？？？
世界の失明率第１位は
白内障だけどねェー
世界の失明率第１位は
白内障だけどねェー
白内障も水晶体の濁りが特定の波長の光を吸収してしまう為に不眠症等の睡眠障害を誘発するという報告もあるらしいね
>>103>>104さんありがとうございます。
今朝も目の前に薬をおいても、
一度でつかめませんでした。
正面見させると焦点が少しずれてるというか、
片方だけ眼球があさっての方向に、
ずれてる感じなんですよね。
大した事なければ良いんですが、
早速月曜日に眼科行く事にしました。
ご意見参考なりました。
今朝も目の前に薬をおいても、
一度でつかめませんでした。
正面見させると焦点が少しずれてるというか、
片方だけ眼球があさっての方向に、
ずれてる感じなんですよね。
大した事なければ良いんですが、
早速月曜日に眼科行く事にしました。
ご意見参考なりました。
このスレはインチキ目薬マンセースレなので
白内障の話は本スレで聞いた方がいいよ
白内障の話は本スレで聞いた方がいいよ
>>111
白内障のレンズを入れる設備のローン返済で焦っている目医者乙
白内障のレンズを入れる設備のローン返済で焦っている目医者乙
>>112
お前、まだ死んでなかったのか
お前、まだ死んでなかったのか
>>113
お前もいい加減に、患者を騙す仕事から足を洗えよw
お前もいい加減に、患者を騙す仕事から足を洗えよw
>>114
目薬屋が工作してるのか？
目薬屋が工作してるのか？
大阪弁の部落だって
117 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 15:45:40.07 ID:Rh42YvcJ0
>>116
キチガイは本スレに帰れ！
キチガイは本スレに帰れ！
>>117
自己紹介乙ｗｗｗ
自己紹介乙ｗｗｗ
119 ：病弱名無しさん：2012/12/10(月) 16:04:39.82 ID:sSEY6rOk0
>>118
キモッ
キモッ
>>119
キモッ
キモッ
白内障で鬱になっちやったの？
早めに手術すればいいのにね。
濁った眼だと脳にも悪影響がある、って論文もあったな。
早めに手術すればいいのにね。
濁った眼だと脳にも悪影響がある、って論文もあったな。
白内障で鬱になっちやったの？
早めに手術すればいいのにね。
濁った眼だと脳にも悪影響がある、って論文もあったな。
早めに手術すればいいのにね。
濁った眼だと脳にも悪影響がある、って論文もあったな。
124 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 09:47:16.80 ID:NNJl8Hf00
鬱で白内障になったのかも知れないよ
鬱を治せば白内障も治る
鬱を治せば白内障も治る
ブライトアイズIII 、使用1週間目
特に未だ白内障の効果は実感できないけれど、今まで感じていた目の疲労感がだいぶ減った感じ。
目薬を付ける前は、朝起きた時の目の疲労感がひどくて、目がしょぼしょぼ状態だったのが、
朝起きたすぐにでも、目の疲労感があまり感じなくなった。
説明書によると半年ぐらい続けないと効果が判らないって書いてあるから、先は長い
特に未だ白内障の効果は実感できないけれど、今まで感じていた目の疲労感がだいぶ減った感じ。
目薬を付ける前は、朝起きた時の目の疲労感がひどくて、目がしょぼしょぼ状態だったのが、
朝起きたすぐにでも、目の疲労感があまり感じなくなった。
説明書によると半年ぐらい続けないと効果が判らないって書いてあるから、先は長い
>鬱を治せば白内障も治る
凄ぇな
ゆで卵を生卵に戻せるんだそうだ
凄ぇな
ゆで卵を生卵に戻せるんだそうだ
127 ：病弱名無しさん：2012/12/12(水) 18:37:15.82 ID:NNJl8Hf00
医学の常識なんてよくひっくり返えってるよ
iＰＳ細胞だって少し前なら非常識だっただろう
iＰＳ細胞だって少し前なら非常識だっただろう
iPS細胞は別に非常識なんて思われてねーよｗ
人は１個の受精卵から分裂して成長する事が分かった時点で、理論上は確実に可能（やり方の発見待ち）と考えられていた
インチキ商品といっしょにすんなとｗ
人は１個の受精卵から分裂して成長する事が分かった時点で、理論上は確実に可能（やり方の発見待ち）と考えられていた
インチキ商品といっしょにすんなとｗ
ﾋｿﾄ
つ【変性した蛋白質】
つ【変性した蛋白質】
>>124
がんばれよ！
がんばれよ！
クララはどうなの？
135 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 19:37:54.52 ID:QTkMAhGr0
137 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 20:31:37.71 ID:QTkMAhGr0
匿名掲示板に恥ずかＰもくそもなーい
>恥ずかＰよｗｗｗ
恥ずかＰ氏 ← こいつ、キモい
恥ずかＰ氏 ← こいつ、キモい
結果的に手術しなくても良かった、または手術しない方がマシだった場合も当然あるだろうから
やたら手術を勧めんのはどうかと思うけど
水晶体って本当に生まれてから劣化する一方なのか？医学の常識って言えば福島原発の時に
東海村原発の事故で亡くなった人の話がよくネットで出てたけど、あれも被爆して絶対再生されないハズの
腸の粘膜が再生されてて、医者が驚いたって話だった
何が起こるかなんてわからんから断言はよくないよ。そもそも白内障っていまだ
原因の特定すらできてないでしょ
やたら手術を勧めんのはどうかと思うけど
水晶体って本当に生まれてから劣化する一方なのか？医学の常識って言えば福島原発の時に
東海村原発の事故で亡くなった人の話がよくネットで出てたけど、あれも被爆して絶対再生されないハズの
腸の粘膜が再生されてて、医者が驚いたって話だった
何が起こるかなんてわからんから断言はよくないよ。そもそも白内障っていまだ
原因の特定すらできてないでしょ
>>140
もし手術しないで戻せる可能性があると仮定しても、
現時点で既に「こういう方法で治せるだろうが、この技術を確立するのが困難、今後１０年でこの研究を進めよう」的な具体的な道筋まで立ってないと、
生きているうちに実用化される可能性は殆ど無い。
原因の特定すら出来てないなら当然99.99％無理。
もし手術しないで戻せる可能性があると仮定しても、
現時点で既に「こういう方法で治せるだろうが、この技術を確立するのが困難、今後１０年でこの研究を進めよう」的な具体的な道筋まで立ってないと、
生きているうちに実用化される可能性は殆ど無い。
原因の特定すら出来てないなら当然99.99％無理。
143 ：病弱名無しさん：2012/12/13(木) 23:38:40.01 ID:QTkMAhGr0
一個の細胞から人間が出来るんだったら、眼球一個くらい楽勝だね
作った眼球を移植して神経を繋ぐ手術がいるね
IOL移植手術しててもしてなくてもどっちでも同じだね
IOL移植手術しててもしてなくてもどっちでも同じだね
結局さくっと手術して、人生で少しでも快適な視力で過ごす時間を長くとったほうがいいということか
それも尤もかも知れないが快適かどうかは人によると思う
調節機能はかけがえのないものだし、実際手術してみて失望したという意見もちらほら見かける
有名人でも大橋巨泉はド近眼が直って喜んでたが坂東英二は物が二重に見えて頭痛がすると言っていた
ほって置いたら進行すると言うが絶対ではないだろうし止める方法もあるかも知れない
自分はまだ全然生活できるレベルなんで出来る事は試したい
調節機能はかけがえのないものだし、実際手術してみて失望したという意見もちらほら見かける
有名人でも大橋巨泉はド近眼が直って喜んでたが坂東英二は物が二重に見えて頭痛がすると言っていた
ほって置いたら進行すると言うが絶対ではないだろうし止める方法もあるかも知れない
自分はまだ全然生活できるレベルなんで出来る事は試したい
>水晶体って本当に生まれてから劣化する一方なのか？
【不可逆変化】って知ってるか？
>結果的に手術しなくても良かった、または手術しない方がマシだった場合も当然ある
「明白に手術が失敗した場合」を除けばないな
病態は悪化方向にしか進行しない
そして無駄に進行を放置すればするだけ手術におけるリスクは増える一方だ
【不可逆変化】って知ってるか？
>結果的に手術しなくても良かった、または手術しない方がマシだった場合も当然ある
「明白に手術が失敗した場合」を除けばないな
病態は悪化方向にしか進行しない
そして無駄に進行を放置すればするだけ手術におけるリスクは増える一方だ
148 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 01:34:52.83 ID:Ev8v7lwP0
治せる薬が開発される可能性は、否定できないと思うんだけど、
どうも手術推奨派の断定的過ぎる意見は気に入らないな。
どうも手術推奨派の断定的過ぎる意見は気に入らないな。
最近、手術ステマが増えすぎｗ
150 ：病弱名無しさん：2012/12/14(金) 09:03:31.15 ID:DahK6e2C0
医者も農協みたいに高額な医療器具は共同で使うよう出来ないの
設備費回収の為に治療方法にバイアスがかかってたら患者は堪らないね
設備費回収の為に治療方法にバイアスがかかってたら患者は堪らないね
>>149
高価な施設を設置した目医者が焦っているのと、
このスレで話題になっている目薬は、進行し過ぎた白内障には効果が出ないと説明書にも書いてあるので、
進行し過ぎた人間がその目薬を使っても効果がなかったと騒いでいる
このどちらかだと思う。
高価な施設を設置した目医者が焦っているのと、
このスレで話題になっている目薬は、進行し過ぎた白内障には効果が出ないと説明書にも書いてあるので、
進行し過ぎた人間がその目薬を使っても効果がなかったと騒いでいる
このどちらかだと思う。
>治せる薬が開発される可能性は、否定できないと思うんだけど
勿論否定しないよ
で、その夢の薬はいつ実用化されていつから使えるのかな？
それこそ人体クローニングとかiPS技術とかで自分の眼球を培養して移植できる「可能性」だって否定はしないよ
でも、どっちにしても現在白内障の自覚症状が出ているレベルの患者には間に合わない
この点において全く同様に非現実的だというだけの話
>最近、手術ステマが増えすぎｗ
自分自身が、実用レベルの前後移動型多焦点IOL普及とかそういうのを夢見たり
自覚症状が軽度で生活に支障なかったりで油断して手術引き伸ばしてたら
水晶体の状態が濁りが少ない割に硬度がグレード4に入ってて手術リスクが結構上がってた
慌てて病院探し廻って手術したけど既にプレチョップ不適応の段階に入ってて
「何でここまで手術しないで放置した」とか色々言われたんだよ
まぁ、結果的には運良く無事に手術終えられたんだけど
素人が「まだ大丈夫」とか勝手に判断して手術引き伸ばすとこういう事態が大いにあり得るわけ
白内障治療の現状を考えた場合、曖昧なソースで夢見て手術引き伸ばしてもメリットがあるとは思えない
自分の体験からそう考えるからそう言っているだけ、少なくとも現時点ではね
勿論否定しないよ
で、その夢の薬はいつ実用化されていつから使えるのかな？
それこそ人体クローニングとかiPS技術とかで自分の眼球を培養して移植できる「可能性」だって否定はしないよ
でも、どっちにしても現在白内障の自覚症状が出ているレベルの患者には間に合わない
この点において全く同様に非現実的だというだけの話
>最近、手術ステマが増えすぎｗ
自分自身が、実用レベルの前後移動型多焦点IOL普及とかそういうのを夢見たり
自覚症状が軽度で生活に支障なかったりで油断して手術引き伸ばしてたら
水晶体の状態が濁りが少ない割に硬度がグレード4に入ってて手術リスクが結構上がってた
慌てて病院探し廻って手術したけど既にプレチョップ不適応の段階に入ってて
「何でここまで手術しないで放置した」とか色々言われたんだよ
まぁ、結果的には運良く無事に手術終えられたんだけど
素人が「まだ大丈夫」とか勝手に判断して手術引き伸ばすとこういう事態が大いにあり得るわけ
白内障治療の現状を考えた場合、曖昧なソースで夢見て手術引き伸ばしてもメリットがあるとは思えない
自分の体験からそう考えるからそう言っているだけ、少なくとも現時点ではね
ID:aCEf9rb20
↑
本日の目医者のステマ
↑
本日の目医者のステマ
>>154
あほ？
あほ？
156 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 07:47:44.14 ID:cofyBr890
手術を引き延ばすリスクは硬度のグレード上がるだけなら
それこそ超音波で砕いて吸い取るとか医療が進歩してる最中だから、
克服できそうなリスクじゃないの
それこそ超音波で砕いて吸い取るとか医療が進歩してる最中だから、
克服できそうなリスクじゃないの
>>139
自己紹介おつ！
自己紹介おつ！
158 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 09:38:30.24 ID:+/tw4mvF0
今の医学じゃピント調整できなくなるからね。
老眼でピント調整が衰えてたら納得できるんだけどね
老眼でピント調整が衰えてたら納得できるんだけどね
159 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 10:28:21.30 ID:+/tw4mvF0
弾力があって自力でピント調整できるレンズって難しいのかなぁ
手術を引き延ばすと硬度のグレード上がる
ってのは目医者の嘘
少しでも早く手術して自分の所が儲かるようにって企んでいる金儲けしか考えていない目医者のステマ
ようは手術ってのは、レンズを入れるだけなので目自体の老化は止まらない。
高度のグレードが上がるのは、手術してもしなくても、進行スピードは変わらない。
手術してレンズを入れても、目の老化の進行具合は止まらない
ってのは目医者の嘘
少しでも早く手術して自分の所が儲かるようにって企んでいる金儲けしか考えていない目医者のステマ
ようは手術ってのは、レンズを入れるだけなので目自体の老化は止まらない。
高度のグレードが上がるのは、手術してもしなくても、進行スピードは変わらない。
手術してレンズを入れても、目の老化の進行具合は止まらない
てか、手術にビビって延ばしてたら、手術に1時間以上掛かってツラかったわ
都内の大学病院の名医と有名な人にやって貰ったんだけどな
都内の大学病院の名医と有名な人にやって貰ったんだけどな
>156
水晶体の固さはあくまでも一例だろ
>超音波で砕いて吸い取るとか
正にそれが問題なんだけどね
眼内で水晶体を乳化できるほど高出力の超音波を発生させるんだから
その影響は水晶体だけに留まらず周囲の組織にも当然及ぼされる
それに水晶体の破片が吸引の際に中で乱舞する、これも内部組織を傷つける
つまり水晶体が固ければそれだけ水晶体の乳化破砕に時間がかかるから
それに比例して眼の内部の組織がダメージ受けるリスクも上昇して予後にも影響する
一番問題になるのが角膜内皮細胞で、これは基本的に再生しないから
コンタクトなんかで元々細胞数が少なくなってる人だと最悪
通常の超音波乳化を使った手術ができなくなる
水晶体の固さはあくまでも一例だろ
>超音波で砕いて吸い取るとか
正にそれが問題なんだけどね
眼内で水晶体を乳化できるほど高出力の超音波を発生させるんだから
その影響は水晶体だけに留まらず周囲の組織にも当然及ぼされる
それに水晶体の破片が吸引の際に中で乱舞する、これも内部組織を傷つける
つまり水晶体が固ければそれだけ水晶体の乳化破砕に時間がかかるから
それに比例して眼の内部の組織がダメージ受けるリスクも上昇して予後にも影響する
一番問題になるのが角膜内皮細胞で、これは基本的に再生しないから
コンタクトなんかで元々細胞数が少なくなってる人だと最悪
通常の超音波乳化を使った手術ができなくなる
>>159
あるよ
あるよ
164 ：病弱名無しさん：2012/12/15(土) 21:19:13.94 ID:+/tw4mvF0
ＴＰＰで医療も変わるだろうか
良い方に変わると良いね
良い方に変わると良いね
水晶体取っても調節機能が多少残るってどっかで読んだけど（擬似調節機能？）どの程度のもんなの？
本当に若干だけど残るね。
遠くの看板の文字が眼鏡を掛けても滲むとき、フッと目に力を入れるとちょっと滲みが取れる感じ。
手術前みたいなシームレスな調整は出来ない。
遠くの看板の文字が眼鏡を掛けても滲むとき、フッと目に力を入れるとちょっと滲みが取れる感じ。
手術前みたいなシームレスな調整は出来ない。
そうなのか。ありがとう
近くの場合はどう？50cmならそこから例えば携帯を前後させてみて、ぼやけを少しは修正できるの？
近くの場合はどう？50cmならそこから例えば携帯を前後させてみて、ぼやけを少しは修正できるの？
>>165
調整機能が残っても、人工レンズはいくら周りを押して厚さは変わらないよw
調整機能が残っても、人工レンズはいくら周りを押して厚さは変わらないよw
>>167
近くは無理だね。
小さい文字は、紙を近づけたらボケるしピントが合う位置だと小さくて見えないしで、結構もどかしいよ。
>>168
あぁ、あれはレンズの厚さを変えれてるのじゃないのか。
虹彩を絞って被写界深度を上げることで滲みがとれるのかな？
それなら、遠くの滲みはとれて近くは無理なのが説明がつく。
近くは無理だね。
小さい文字は、紙を近づけたらボケるしピントが合う位置だと小さくて見えないしで、結構もどかしいよ。
>>168
あぁ、あれはレンズの厚さを変えれてるのじゃないのか。
虹彩を絞って被写界深度を上げることで滲みがとれるのかな？
それなら、遠くの滲みはとれて近くは無理なのが説明がつく。
170 ：病弱名無しさん：2012/12/16(日) 21:54:39.93 ID:n3QxXvj80
すべての距離にピントが合うレンズでどんな原理？
ピホールの原理とか？欠点が多そうだね、保険も効かないらしいし
ピホールの原理とか？欠点が多そうだね、保険も効かないらしいし
823 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:42:17.26 ID:KvifA22hO [2/3]
◆多焦点
遠くと近くを見るためにレンズに入ってくる光を分割するから
（だったかな？詳しい理屈の話は忘れてしまいました…）、
遠くも近くもメガネなしで「それなり」に見えるが、
単焦点に比べると「コントラストのはっきりしない、すっきりしない見え方」になる。
だから、パソコンの細かい文字を長時間見る仕事には、あまりおススメできない…
という感じの説明でした。
◆単焦点
パソコンを裸眼で見るように焦点を合わせると、他の日常生活でメガネが必要になる。
日常生活で裸眼で過ごせるように焦点を合わせると、パソコンを見る時は老眼鏡が必要。
いずれにしろどうしてもメガネが必要になるが、
パソコンの画面で細かい文字を長時間見るような仕事であれば、
単焦点レンズのコントラストのはっきりした見え方のほうが目が疲れにくいでしょう
という感じの説明でした。
◆多焦点
遠くと近くを見るためにレンズに入ってくる光を分割するから
（だったかな？詳しい理屈の話は忘れてしまいました…）、
遠くも近くもメガネなしで「それなり」に見えるが、
単焦点に比べると「コントラストのはっきりしない、すっきりしない見え方」になる。
だから、パソコンの細かい文字を長時間見る仕事には、あまりおススメできない…
という感じの説明でした。
◆単焦点
パソコンを裸眼で見るように焦点を合わせると、他の日常生活でメガネが必要になる。
日常生活で裸眼で過ごせるように焦点を合わせると、パソコンを見る時は老眼鏡が必要。
いずれにしろどうしてもメガネが必要になるが、
パソコンの画面で細かい文字を長時間見るような仕事であれば、
単焦点レンズのコントラストのはっきりした見え方のほうが目が疲れにくいでしょう
という感じの説明でした。
826 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 13:16:50.00 ID:HeqBJWhL0
http://www.eyeboston.com/cataracts_iol2.gif
単焦点IOLはこういう風に、ごく普通のレンズ
http://www.tecnismultifocal.com/us/healthcare-professionals/images/diagram-zma00.png
http://www.warreneye.com/images/TECNIS_MF_Acrylic_Product.jpg
現在一般的な多焦点IOLはこういう物
焦点距離（要するに表面の曲率）が違うレンズを同心円状に切って
1つおき互い違いに組み合わせて並べなおした様な物、と言ったら理解しやすいかな
こうする事で眼球の中には常に2つの焦点ができるっていう原理
2種類の焦点がそれぞれ大体同じ面積になるようにレイアウトされてる
見て判る通り、単焦点レンズと同じ面積を2つの焦点に振り分けてるわけで
単純に考えればそれぞれの焦点は単焦点の場合に比べて光量が半分になる
まずこれだけでも見え方の質が落ちる事は間違いない
その落ち具合を許容範囲内であるとするかどうかが人それぞれの判断になるって事だと思うよ
http://www.eyeboston.com/cataracts_iol2.gif
単焦点IOLはこういう風に、ごく普通のレンズ
http://www.tecnismultifocal.com/us/healthcare-professionals/images/diagram-zma00.png
http://www.warreneye.com/images/TECNIS_MF_Acrylic_Product.jpg
現在一般的な多焦点IOLはこういう物
焦点距離（要するに表面の曲率）が違うレンズを同心円状に切って
1つおき互い違いに組み合わせて並べなおした様な物、と言ったら理解しやすいかな
こうする事で眼球の中には常に2つの焦点ができるっていう原理
2種類の焦点がそれぞれ大体同じ面積になるようにレイアウトされてる
見て判る通り、単焦点レンズと同じ面積を2つの焦点に振り分けてるわけで
単純に考えればそれぞれの焦点は単焦点の場合に比べて光量が半分になる
まずこれだけでも見え方の質が落ちる事は間違いない
その落ち具合を許容範囲内であるとするかどうかが人それぞれの判断になるって事だと思うよ
遠距離の焦点に黄色い物体がある方向を向いて
近距離の焦点で青色の物体を見るとどーなるの？
近距離の焦点で青色の物体を見るとどーなるの？
>>169
ありがとう参考になりました
ありがとう参考になりました
175 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 09:43:11.25 ID:0p7E0cOL0
弾力のある中空レンズに圧縮空気を入れて、
度数を自由に調整できるメガネのニュース見たことあるけど。
あれから話題に上らないのはまだまだ欠点が多いんだろうね
多焦点レンズのメガネって無いのかな？運転とか大まかに遠近を見るには良さそう
度数を自由に調整できるメガネのニュース見たことあるけど。
あれから話題に上らないのはまだまだ欠点が多いんだろうね
多焦点レンズのメガネって無いのかな？運転とか大まかに遠近を見るには良さそう
>>176
理解力ゼロの馬鹿、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
理解力ゼロの馬鹿、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
178 ：病弱名無しさん：2012/12/17(月) 22:04:51.61 ID:0p7E0cOL0
>>172
小林よしのり の 「目の玉日記」 自身の白内障の治療を漫画化したもの
によれば、小林よしのりもレンズを入れる時に多焦点か単焦点かで迷ったけど、
多焦点は複数の箇所に焦点が合うけど、不自然に見えるって言う理由で単焦点を選んでいたね。
単焦点にして、焦点距離を漫画を描く距離に固定して、遠くを見る時はメガネを使う事にしたらしい。
まだ、多焦点は欠点が多いみたい。
小林よしのり の 「目の玉日記」 自身の白内障の治療を漫画化したもの
によれば、小林よしのりもレンズを入れる時に多焦点か単焦点かで迷ったけど、
多焦点は複数の箇所に焦点が合うけど、不自然に見えるって言う理由で単焦点を選んでいたね。
単焦点にして、焦点距離を漫画を描く距離に固定して、遠くを見る時はメガネを使う事にしたらしい。
まだ、多焦点は欠点が多いみたい。
>>172見ればわかるように「多焦点」と言うよりただの「2段焦点」だからな
>>177-178
理解力に欠けてるのはどう見てもそっちじゃないかねぇ…
>多焦点レンズのメガネって無いのかな？
↑とだけしか書いてないんだからこの限りでは「いや、普通に累進焦点遠近メガネあるやん」
としか返せないでしょ、実際俺もそういう突っ込みレスしそうになったし
175の前半で書いてるのは多分アドレンズの事だろうけど、
あれはあくまでも災害とかの場合に緊急避難的な使い方するものだよ。
眼内レンズで連続可変焦点の物もあるにはある（153にも出てる前後移動式）けど
問題なく使えるレベルの物ではまだないっぽい
>>177-178
理解力に欠けてるのはどう見てもそっちじゃないかねぇ…
>多焦点レンズのメガネって無いのかな？
↑とだけしか書いてないんだからこの限りでは「いや、普通に累進焦点遠近メガネあるやん」
としか返せないでしょ、実際俺もそういう突っ込みレスしそうになったし
175の前半で書いてるのは多分アドレンズの事だろうけど、
あれはあくまでも災害とかの場合に緊急避難的な使い方するものだよ。
眼内レンズで連続可変焦点の物もあるにはある（153にも出てる前後移動式）けど
問題なく使えるレベルの物ではまだないっぽい
ちょっと頭の弱い人が常駐しはじめたな
このスレも、もう終わりかな ?
このスレも、もう終わりかな ?
182 ：病弱名無しさん：2012/12/18(火) 12:12:07.47 ID:uS2PfEQX0
自分は賢いと思ってても専門過ぎて視野が狭くなってるかも知れんよ
素人の素朴な発想も意外と役に立つ
レベルが低すぎて面倒ならスルーすればいいだろう
それくらい読んでる人間は判断できる
素人の素朴な発想も意外と役に立つ
レベルが低すぎて面倒ならスルーすればいいだろう
それくらい読んでる人間は判断できる
Amazonでの ブライトアイズIII また安くなったね
\2580 → \1980 → \1620
国内の普通の目薬と価格的に大差なくなってきている
\2580 → \1980 → \1620
国内の普通の目薬と価格的に大差なくなってきている
もはや現地価格より安くなってるな
消費期限が迫ってきたデッドストックの在庫整理とかかね
消費期限が迫ってきたデッドストックの在庫整理とかかね
185 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 19:22:43.87 ID:5xcEprtcO
クララスティル点眼液をさっさと日本でも認可しろ！
まあ日本でもネットで買えるらしいけどよ
まあ日本でもネットで買えるらしいけどよ
186 ：病弱名無しさん：2012/12/21(金) 19:38:28.74 ID:JHHL4bgM0
クララスティルの成分は特許らしいね
ブライトアイズIII はマネできるの？
ブライトアイズIII はマネできるの？
ステロイド白内障で、左目の視力０．１以下なんだけど
これでも免許更新はできるんだろうか？
右目は０．だったけど。
これでも免許更新はできるんだろうか？
右目は０．だったけど。
188 ：病弱名無しさん：2012/12/22(土) 17:40:19.63 ID:9RTBjPJM0
一応、矯正視力が0.7必要ということになっているけど
まあ、警察署での手続きなら運が良ければ足りなくても更新させてくれたりするかもね。
俺みたいに。
まあ、身分証にしか使ってないし。
感謝してますよ。
まあ、警察署での手続きなら運が良ければ足りなくても更新させてくれたりするかもね。
俺みたいに。
まあ、身分証にしか使ってないし。
感謝してますよ。
>>187
そんな視力で運転なんてしたら、周りの人間が迷惑するだろ
そんな視力で運転なんてしたら、周りの人間が迷惑するだろ
単価の安い店は、1個以上買うと送料は1回で済むため、1個あたりの単価が安くなる。
クララスティルって超高いね。ＣＡＮーＣとの成分の違いがあるのだろうか？
そのアマゾンのブライトアイズも白内障治療目薬なの？
そのアマゾンのブライトアイズも白内障治療目薬なの？
193 ：病弱名無しさん：2012/12/24(月) 12:53:40.04 ID:co/bDC860
クララスティルが高いのは確かだが1本(5ml)あたり2200～2400円程度だかくらいだから、まあ、とりあえず半年っていうなら我慢できる範囲だと思ってる。
必ずしも、高ければ良いって訳ではないのが薬
自分に合った薬である事が大切。
ちなみに、クララスティル、ＣＡＮーＣ、ブライトアイズ とも、白内障に効く(?) と言われる
Nアセチルカルノシンの分量は同じ
自分に合った薬である事が大切。
ちなみに、クララスティル、ＣＡＮーＣ、ブライトアイズ とも、白内障に効く(?) と言われる
Nアセチルカルノシンの分量は同じ
実は私、ＣＡＮーＣ使ってそろそろ１年が経ちます。
やっとこのごろ夜寝ながら本を読んでも平気になりました。
それまではあの墨字が薄く見え読みづらかったのです。
部屋の中を見るときの白っぽいぼやけもいつしか無くなったし。
夜の運転もはっきり見えて快適。
ただ最近の妙に明るすぎるライトには閉口するけど。
私の場合３人の眼科医に診て貰い、２人はまだまだ、１人はすぐにでも
手術をするべきと言った。因みに手術を勧めた所は開業したてだった。
それに夫が手術には大反対。手術した夫の友人から聞く言葉は
ボヤキばかりだから。
今後は安いブライトアイズにするわ。教えてくれてありがとう！
やっとこのごろ夜寝ながら本を読んでも平気になりました。
それまではあの墨字が薄く見え読みづらかったのです。
部屋の中を見るときの白っぽいぼやけもいつしか無くなったし。
夜の運転もはっきり見えて快適。
ただ最近の妙に明るすぎるライトには閉口するけど。
私の場合３人の眼科医に診て貰い、２人はまだまだ、１人はすぐにでも
手術をするべきと言った。因みに手術を勧めた所は開業したてだった。
それに夫が手術には大反対。手術した夫の友人から聞く言葉は
ボヤキばかりだから。
今後は安いブライトアイズにするわ。教えてくれてありがとう！
196 ：病弱名無しさん：2012/12/25(火) 23:17:52.91 ID:VmS1/Rpv0
クララスティル４５日目
最初点眼した時目は乾燥眼で染みたけど今は潤ってる感じ。
これは効能に関係ないか。
以前酷い時は一瞬昼間に霧が見えたけど今はまだ無し？
夜間運転の対向車の眩しさは相変わらずだけど、白く広がる度合いが減ったかな？
という程度です。
久しぶりに眼科に行って確かめたいんだけど、写真も撮って無いので
微妙な変化はカルテを見ても分からないでしょうね。
最初点眼した時目は乾燥眼で染みたけど今は潤ってる感じ。
これは効能に関係ないか。
以前酷い時は一瞬昼間に霧が見えたけど今はまだ無し？
夜間運転の対向車の眩しさは相変わらずだけど、白く広がる度合いが減ったかな？
という程度です。
久しぶりに眼科に行って確かめたいんだけど、写真も撮って無いので
微妙な変化はカルテを見ても分からないでしょうね。
１９５の追加です。
よくよく目薬の説明文を読めば、ブルーベリーなどに含まれる
アスタキサンチンは効果を半減させる。ってあるじゃないですか。
早速ブルーベリーを止めたのが良かったのかな。
それに、中国へ３年間針の修行に行っていた友達が、
ブルーベリーなんて効かないよ。それよりクコの実がいい、
と教えてくれたので、毎晩飲む焼酎に乾燥クコの実を２０粒
位入れて楽しんでます。
仕事などでどうしても視力が必要な方は別として、
安易に手術に頼らない方が私はいいと思ってます。
近所の８０歳前後のお婆さんたちは気軽に手術を受けておられ
余生を楽しんでおられます。
と、言うことはこんな年でも水晶体が堅くなる、ということは
無さそうということですね。
よくよく目薬の説明文を読めば、ブルーベリーなどに含まれる
アスタキサンチンは効果を半減させる。ってあるじゃないですか。
早速ブルーベリーを止めたのが良かったのかな。
それに、中国へ３年間針の修行に行っていた友達が、
ブルーベリーなんて効かないよ。それよりクコの実がいい、
と教えてくれたので、毎晩飲む焼酎に乾燥クコの実を２０粒
位入れて楽しんでます。
仕事などでどうしても視力が必要な方は別として、
安易に手術に頼らない方が私はいいと思ってます。
近所の８０歳前後のお婆さんたちは気軽に手術を受けておられ
余生を楽しんでおられます。
と、言うことはこんな年でも水晶体が堅くなる、ということは
無さそうということですね。
>と、言うことはこんな年でも水晶体が堅くなる、ということは
>無さそうということですね。
あのさ…
「個人差」って知ってる？
>無さそうということですね。
あのさ…
「個人差」って知ってる？
200 ：病弱名無しさん：2012/12/27(木) 23:32:34.38 ID:jnoDQiRP0
濁った水晶体を取り除いてiPS細胞を補充する。
すると新しい水晶体が成長して行く・・・なんて事にならんかね
しかしその間不自由なのが欠点だな。
ゆで卵に例えられるけど濁った水晶でも細胞は生きてるだろう
何とかならんかね
すると新しい水晶体が成長して行く・・・なんて事にならんかね
しかしその間不自由なのが欠点だな。
ゆで卵に例えられるけど濁った水晶でも細胞は生きてるだろう
何とかならんかね
>>198
あっちゃー ><
ルティン飲みながら、目薬さしていたよ orz
やっちまった。
情報サンクス。
今日から、ルティン飲むの止める。
でもルティン飲みながらでも、効果が感じられたって事は、止めたらもっと効果が出るかもって期待
あっちゃー ><
ルティン飲みながら、目薬さしていたよ orz
やっちまった。
情報サンクス。
今日から、ルティン飲むの止める。
でもルティン飲みながらでも、効果が感じられたって事は、止めたらもっと効果が出るかもって期待
204 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 07:54:13.86 ID:EB0BhS9D0
人の心を失った醜い眼科医。
そんなのに目を直されたら、
たとえうまくはいっても、
毎日の見え方に吐き気を起こして当然だろ？
そんなのに目を直されたら、
たとえうまくはいっても、
毎日の見え方に吐き気を起こして当然だろ？
205 ：病弱名無しさん：2012/12/30(日) 20:14:00.34 ID:G3dhcLvy0
幸い良い先生に出会って眼科医には恨みどころか感謝してるけど
歯科医には恨みがいっぱいだね
ｐｓ
長年涙腺の排出が詰まってたのを針金で一回で治してくれた（塚口の女医さん）
歯科医には恨みがいっぱいだね
ｐｓ
長年涙腺の排出が詰まってたのを針金で一回で治してくれた（塚口の女医さん）
どんな分野の医者でも、良い医者、悪い医者はいる。
良い医者と巡り会えた人は幸せ。
また、患者も良い患者になるべく気をつける必要がある。
良い医者と巡り会えた人は幸せ。
また、患者も良い患者になるべく気をつける必要がある。
手術意外の方法を親身になって考えてくれる医者がいんの？
まともな医者なら患者のために必ず「お勧めはしないけど」と説明するけど、
患者側でどうしても目薬でいいっていうなら、医者の方も施術の手間かからずお金になるから
喜ばれると思うよ
患者側でどうしても目薬でいいっていうなら、医者の方も施術の手間かからずお金になるから
喜ばれると思うよ
210 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 00:01:21.23 ID:wFayDs+X0
>>209
手術に大反対というか、まるでそれ以外の選択肢が全くないかの如く説明されるのが非常に腹立たしいというだけかな。
手術に大反対というか、まるでそれ以外の選択肢が全くないかの如く説明されるのが非常に腹立たしいというだけかな。
211 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 00:04:12.36 ID:9ZL4vsi20
>まるでそれ以外の選択肢が全くないかの如く
レアケースを除けば実質上その通りだしなぁ
レアケースを除けば実質上その通りだしなぁ
手術以外の選択肢で治せるという真っ当なエビデンスのあるものが存在しない
薬売れば目的達成で責任取る必要のない製薬会社ならともかく、
治すことでお金とってるプロからしたら、効くって証拠はないけどもしかしたらなんか効果あるかもしれない薬出すのでお金払ってください、ってのはかなり消極的にしか言えんだろう
医者からしたらお金になるという意味では手術も薬も変わらん
患者から、もらった薬効かないって言われるのが嫌なだけだ
薬売れば目的達成で責任取る必要のない製薬会社ならともかく、
治すことでお金とってるプロからしたら、効くって証拠はないけどもしかしたらなんか効果あるかもしれない薬出すのでお金払ってください、ってのはかなり消極的にしか言えんだろう
医者からしたらお金になるという意味では手術も薬も変わらん
患者から、もらった薬効かないって言われるのが嫌なだけだ
>まるでそれ以外の選択肢が全くないかの如く
そういう目医者が多いな。
って言うより、それ以外の目医者に出会ったことがない。
そういう目医者が多いな。
って言うより、それ以外の目医者に出会ったことがない。
ステマって言えば最近はレーシック屋さんも白内障手術さかんにやってるみたいだから
やたら手術勧めんのは疑った方がいいかもね。まあ腕が良ければどこだっていいかも知んないけどさ
ちょっと前の水晶体が硬くなるから早期手術推奨ってのはやっぱおかしい
例えば水晶体の外側から濁るタイプの人は真ん中から濁る人に比べて自覚症状が遅れる
ように、白濁に侵されてる部分の多さと症状は必ずしも関係がない
その理屈でいえば見えてんのに手術したほうがいいという事にもなりかねないんで極端すぎる
早い方が手術しやすいのはそうなのかも知んないけど。
ちなみに俺は真ん中・・・目薬指しながらだましだましいくわ
やたら手術勧めんのは疑った方がいいかもね。まあ腕が良ければどこだっていいかも知んないけどさ
ちょっと前の水晶体が硬くなるから早期手術推奨ってのはやっぱおかしい
例えば水晶体の外側から濁るタイプの人は真ん中から濁る人に比べて自覚症状が遅れる
ように、白濁に侵されてる部分の多さと症状は必ずしも関係がない
その理屈でいえば見えてんのに手術したほうがいいという事にもなりかねないんで極端すぎる
早い方が手術しやすいのはそうなのかも知んないけど。
ちなみに俺は真ん中・・・目薬指しながらだましだましいくわ
支離滅裂だな・・
ニートとか主婦は手術の必要がないだろうけど
目薬に頼って手遅れにならないようにね
ニートとか主婦は手術の必要がないだろうけど
目薬に頼って手遅れにならないようにね
支離滅裂でゴメンネ！何でそう脅すのかな？
要は自分みたいに変性した部分が少ない状態なら全体が硬くなるのはまだ先の話って事でいいよね？
変性した細胞は元に戻らないにしても新しい細胞は生涯作り続けられるみたいだし、
そのうちうまいこと光の通り道ができてくんないかなｗ
要は自分みたいに変性した部分が少ない状態なら全体が硬くなるのはまだ先の話って事でいいよね？
変性した細胞は元に戻らないにしても新しい細胞は生涯作り続けられるみたいだし、
そのうちうまいこと光の通り道ができてくんないかなｗ
>>215
早めにしないとIOLマスターが使えなくなるのは確かだよ
自覚症状で部屋の中でも白い感じが見えるようだと既に手遅れかもしれん
実際俺がそうだったから
IOLマスター使えない場合は、超音波測定になって、度数決めの制度が１～２桁下がって
焦点距離はなかなか希望通りにいかなくなる
早めにしないとIOLマスターが使えなくなるのは確かだよ
自覚症状で部屋の中でも白い感じが見えるようだと既に手遅れかもしれん
実際俺がそうだったから
IOLマスター使えない場合は、超音波測定になって、度数決めの制度が１～２桁下がって
焦点距離はなかなか希望通りにいかなくなる
ちなみに、80ｃｍ希望で50cmになったけど、IOLマスターでも正常に測定できてれば
もっと希望通りの結果になったのかと思うと、かなり後悔してる
PCの画面を裸眼でいけるように期待したんだけど、50cmだと背もたれに背中預けながらでは見にくくて猫背になっちゃう
もっと希望通りの結果になったのかと思うと、かなり後悔してる
PCの画面を裸眼でいけるように期待したんだけど、50cmだと背もたれに背中預けながらでは見にくくて猫背になっちゃう
220 ：病弱名無しさん：2013/01/03(木) 23:57:51.49 ID:wFayDs+X0
↑は、いわゆる老人性白内障での話なのか、白内障全般の話なのかが判らない。
眼球内のごく一部のみが強く白濁しているような一般的ではない症状や、20代30代にも当てはまるのか？
眼球内のごく一部のみが強く白濁しているような一般的ではない症状や、20代30代にも当てはまるのか？
若年性（30代で発症）の場合の話です
白内障進行するとIOLマスターがエラーになるのは、白内障全般で共通
IOLマスターってのはレーザー使って測定する機器なので
レーザーの通り道にある水晶体が白濁してくると散乱してしまって計測できない
特に本やPCの白背景の文字を読み辛くなるぐらいにまで進んでる人は
まず間違いなく手術前検査のIOLマスターでエラー音ピーピーされると思っておいた方がいい
運が良ければそれでも何度もやって測定結果出ることもあるが、その状態で出た結果をどれぐらい信用するかは手術担当の医師次第
IOLマスターってのはレーザー使って測定する機器なので
レーザーの通り道にある水晶体が白濁してくると散乱してしまって計測できない
特に本やPCの白背景の文字を読み辛くなるぐらいにまで進んでる人は
まず間違いなく手術前検査のIOLマスターでエラー音ピーピーされると思っておいた方がいい
運が良ければそれでも何度もやって測定結果出ることもあるが、その状態で出た結果をどれぐらい信用するかは手術担当の医師次第
なんか目薬で治るとくやしい人達に感じるけど
226 ：病弱名無しさん：2013/01/04(金) 21:10:35.63 ID:/bvqBr/R0
自分の親にも手術してるなら説得力あるけどね
◯ まともな目医者の場合
その人1人づつの症状にあった治療方法をしてくれる。
患者が外国の目薬の話をしても、闇雲に反対せずに、まだ手術するまで進んでいなければ、自己責任で使ってもらう。
・・まだ日本では保険適用の薬ではないから
でも、口ではそう言いつつも、心配だから月に一度は検査にこさせて、進行度合いを診察してくれる。
そのまま進行していない、もしくは徐々に改善していれば、現行の目薬を続けてもらい、
どんどん進行して悪化し、手術の必要があれは、その事をちゃんと患者に説明する。
● 極悪目医者の場合
白内障は絶対に改善しない。目薬なんかでは治らない、手術しか治療は無理と言い切る。
初期の白内障の患者まで、早く手術しないとダメと、患者を不安にさせる。
兎にも角にも、手術させたがる。
手術のデメリットは隠したがる。
このスレで、目薬否定派は、まるでこの極悪目医者そのものだなw
白内障の進行度合いなんて人それぞれで、1人づつ正確に診察しないとわからないのに
一方的に決めつけているしw
その人1人づつの症状にあった治療方法をしてくれる。
患者が外国の目薬の話をしても、闇雲に反対せずに、まだ手術するまで進んでいなければ、自己責任で使ってもらう。
・・まだ日本では保険適用の薬ではないから
でも、口ではそう言いつつも、心配だから月に一度は検査にこさせて、進行度合いを診察してくれる。
そのまま進行していない、もしくは徐々に改善していれば、現行の目薬を続けてもらい、
どんどん進行して悪化し、手術の必要があれは、その事をちゃんと患者に説明する。
● 極悪目医者の場合
白内障は絶対に改善しない。目薬なんかでは治らない、手術しか治療は無理と言い切る。
初期の白内障の患者まで、早く手術しないとダメと、患者を不安にさせる。
兎にも角にも、手術させたがる。
手術のデメリットは隠したがる。
このスレで、目薬否定派は、まるでこの極悪目医者そのものだなw
白内障の進行度合いなんて人それぞれで、1人づつ正確に診察しないとわからないのに
一方的に決めつけているしw
そもそも途上国で白内障で既に失明した人を手術しよう運動とかやってんだから手遅れになるって事はないだろ
成功率やクオリティは下がるかもしんないけどさ
IOLが使えなくても超音波があるんだろ？水晶体取っちまったら30cmでも１mでも俺はたいして変わらんわ。どっちみち眼鏡が必要になるし
成功率やクオリティは下がるかもしんないけどさ
IOLが使えなくても超音波があるんだろ？水晶体取っちまったら30cmでも１mでも俺はたいして変わらんわ。どっちみち眼鏡が必要になるし
あのな、白内障専門の眼科なんてまともな所だったら大抵数ヶ月単位の手術待ちだぞ
こんな所でステマする動機なんかあるかよ
こんな所でステマする動機なんかあるかよ
むしろ目薬のステマがひどい
>>229
お前、頭悪すぎw
なんでまともな目医者がステマなんてするんだよw
ここでステマしているのは、客が来ないので、手術の施設の償却が出来ずに焦っている
腕の悪い、極悪目医者だろ
そんな目医者なんていくらでもいる
お前、頭悪すぎw
なんでまともな目医者がステマなんてするんだよw
ここでステマしているのは、客が来ないので、手術の施設の償却が出来ずに焦っている
腕の悪い、極悪目医者だろ
そんな目医者なんていくらでもいる
>>231
それなら医院の名前を出さないとステマしてもそこには客来ないだろ
それなら医院の名前を出さないとステマしてもそこには客来ないだろ
っていうか前からCanCanだのクララが立っただの右舷弾幕薄いよなにやってんの！だののステマ臭がすごい
医者のステマってネガキャンするのも逆にこーいう目薬を売るためのステマでしょ
医者のステマってネガキャンするのも逆にこーいう目薬を売るためのステマでしょ
234 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 12:22:00.81 ID:VzOlvwpC0
どんな方法であれよくしたいと思ってるのを揶揄して楽しい？
235 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 13:24:19.48 ID:3TbxvkZr0
中身があれば宣伝でもステマでも、いろいろ勉強できて良いんじゃないですか
でもウソは犯罪だから覚悟してね
でもウソは犯罪だから覚悟してね
>>232
頭悪すぎw
ネガティブ・キャンペーンしている目医者の名前を出したら、それこそ誰も来なくなるだろw
極悪目医者は、少しでも手術する人間を増やしたがって必死になっているのが丸見えw
>>233
外人が日本語でステマかよw
それに、目薬は単なる1手段であって、絶対だとかは誰も、書いてないだろ。
目医者の、白内障は手術以外では絶対に治らないって言っている方がステマってだれでも判るw
頭悪すぎw
ネガティブ・キャンペーンしている目医者の名前を出したら、それこそ誰も来なくなるだろw
極悪目医者は、少しでも手術する人間を増やしたがって必死になっているのが丸見えw
>>233
外人が日本語でステマかよw
それに、目薬は単なる1手段であって、絶対だとかは誰も、書いてないだろ。
目医者の、白内障は手術以外では絶対に治らないって言っている方がステマってだれでも判るw
結局
>>227 が真実
>>227 が真実
ID:E9IIrTV70
目薬買うのやめて正解だった
あやうく詐欺にひっかかるとこだった
あやうく詐欺にひっかかるとこだった
894 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2013/01/05(土) 02:21:39.36 ID:KosQlxzs0
白内障になったので、たまたまサイトを見つけたのですがおかしいと思って調べました。
クララスティルという会社、日本語サイトに掲載されている住所の会社はフランスには存在しません。（私はフランスに住んでいます）
フランスでは、白内障の薬はありません。日本と同じで、手術ですが、簡単に終わります。
犬の場合も同じです。手術で直します。
白内障の薬は、ここには存在しません。医学は、日本のが進んでいます。
あのサイトは詐欺だと思います。白内障の方、気をつけてください。
広告にまどわされないように！
白内障になったので、たまたまサイトを見つけたのですがおかしいと思って調べました。
クララスティルという会社、日本語サイトに掲載されている住所の会社はフランスには存在しません。（私はフランスに住んでいます）
フランスでは、白内障の薬はありません。日本と同じで、手術ですが、簡単に終わります。
犬の場合も同じです。手術で直します。
白内障の薬は、ここには存在しません。医学は、日本のが進んでいます。
あのサイトは詐欺だと思います。白内障の方、気をつけてください。
広告にまどわされないように！
ブライトアイズ２個終わった、だいぶ眩しさは気にならないようになったが白ボケはまだある
残り１箱だが継続するので３箱また注文してる、１２日配達予定
円安で値上がりしてるのかな、注文時よりどの店も高くなってるね
残り１箱だが継続するので３箱また注文してる、１２日配達予定
円安で値上がりしてるのかな、注文時よりどの店も高くなってるね
243 ：病弱名無しさん：2013/01/05(土) 19:20:51.06 ID:3TbxvkZr0
歳で歯が弱るのは、もう消化に悪い硬い物は食べるなって事
目が悪くなるのは、もう細かい仕事は辞めてのんびり暮せって事
これが自然の摂理、バランスだな
目が悪くなるのは、もう細かい仕事は辞めてのんびり暮せって事
これが自然の摂理、バランスだな
>単発IDwww
240 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 14:57:38.10 ID:TYJK2TBL0 [2/2]
え？
240 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/05(土) 14:57:38.10 ID:TYJK2TBL0 [2/2]
え？
客観的にレスを見ていったんだけど、目薬否定派の人のレスって、完全に論理的じゃあ無いよね。
レスの内容からして、気持ち悪いぐらい必死すぎるし。
レスの内容からして、気持ち悪いぐらい必死すぎるし。
ID:E9IIrTV70 は最初は目薬を使ってみろ。目薬が効かなかったら手術しろ って意見
目薬否定派 => 手術しか無い
どうみても、否定派の方がステマ
目薬否定派は、目薬が実際に効くことを恐れているように見えるね
目薬否定派 => 手術しか無い
どうみても、否定派の方がステマ
目薬否定派は、目薬が実際に効くことを恐れているように見えるね
本日のNG ID:q93EJoGU0
日本で不認可の薬を勧める医者のどこが良心的だよw
ニートを相手にしてないだけだと思うよ
ニートを相手にしてないだけだと思うよ
研究開発したのは日本だけどね
日本での認可は
否定派の生活考えてるんでしょ
日本での認可は
否定派の生活考えてるんでしょ
日本で認可プロセス通そうとすると途中で目薬が詐欺だとばれちゃうから、最初から申請すらしないように気を付けてるからな
医療機器も海外で特許は取るけど
日本ではやらない、日本メーカー
日本ではやらない、日本メーカー
>完全に論理的じゃあ無いよね
ゆで卵の白身が薬で生に戻せる、って主張してる方々の事ですよね？
ゆで卵の白身が薬で生に戻せる、って主張してる方々の事ですよね？
255 ：病弱名無しさん：2013/01/07(月) 01:11:34.20 ID:QjhbBIfT0
白濁した部分が元に戻らないという合理的な説明をお願いします。
ついでにゆで卵の例えが適切な事の説明もお願いします。。
ついでにゆで卵の例えが適切な事の説明もお願いします。。
それは悪魔の証明と言って
出来ることを主張する側に証明の義務がある
○○が出来ないという証明はなく、体験談によると○○出来た方もいらっしゃり・・
みたいな論法で商品を売ったりするのがいわゆる似非科学やカルト宗教の類
出来ることを主張する側に証明の義務がある
○○が出来ないという証明はなく、体験談によると○○出来た方もいらっしゃり・・
みたいな論法で商品を売ったりするのがいわゆる似非科学やカルト宗教の類
257 ：病弱名無しさん：2013/01/07(月) 12:58:30.39 ID:eNdJsXFH0
脳細胞以外はどんどん入れ替わってるんだから、白濁部分の細胞だって入れ替わるだろう
新しい白濁に・・w
新しい白濁に・・w
258 ：病弱名無しさん：2013/01/07(月) 15:56:54.43 ID:eNdJsXFH0
証明は無くても統計的に有意な数値というものが有るわけで
例えば千人以上の使った人達と千人以上の使ってない人達を比べて
歴然とした差があれば良いんじゃないの
例えば千人以上の使った人達と千人以上の使ってない人達を比べて
歴然とした差があれば良いんじゃないの
きちんとした統計手法で歴然とした有意差が出たらそれが証明したってことでしょ
そもそも妄想を言ってるとか、手法に問題があるとか、ねつ造データだから追試で同じ結果が出ないとか、だと駄目だけどねｗ
そもそも妄想を言ってるとか、手法に問題があるとか、ねつ造データだから追試で同じ結果が出ないとか、だと駄目だけどねｗ
極悪目医者が必死でステマw
やっぱり、極悪目医者って、この目薬が本当に効くのを恐れているんじゃあねえ ?
もしかしたら、効くってのは、もう目医者の常識になっていたりしてw
もしかしたら、効くってのは、もう目医者の常識になっていたりしてw
HPでも手術以外無いような事
出してる所ばかりだし
マジ死活問題なんだろ
出してる所ばかりだし
マジ死活問題なんだろ
いやぁ、見事な「完全に論理的」なレスですね（棒
264 ：病弱名無しさん：2013/01/08(火) 22:14:11.96 ID:7SkwhhY80
良く言われる事だけどお医者さんは健康な人を診る事が無いし
あと快方に向かった患者も来なくなるからそのデーターもない
どうしてもサンプルは悪性のケースに偏るよね
あと快方に向かった患者も来なくなるからそのデーターもない
どうしてもサンプルは悪性のケースに偏るよね
客観的にレスを見ていったんだけど、目薬肯定派の人のレスって、完全に論理的じゃあ無いよね。
レスの内容からして、気持ち悪いぐらい必死すぎるし。
レスの内容からして、気持ち悪いぐらい必死すぎるし。
極悪目薬販売員が必死でステマw
やっぱり、極悪目薬販売員って、この目薬が本当に効かないのを恐れているんじゃあねえ ?
もしかしたら、効かないってのは、もう眼科医の常識になっていたりしてw
もしかしたら、効かないってのは、もう眼科医の常識になっていたりしてw
なにこいつ、いままでに無いタイプ
眼科医だったら怖い
眼科医だったら怖い
>>261
それ、たぶん、当たり
それ、たぶん、当たり
そもそも目薬は怪しいって見てる人がほとんどだから問題ないだろう
>>271
どこが論理的なんだよwww
どこが論理的なんだよwww
>>272
つまり目薬を信じてもらうために、目薬側が論理的に説明する必要があるということ
つまり目薬を信じてもらうために、目薬側が論理的に説明する必要があるということ
だからそれを説明すると詐欺ってばれるから出来ないって、前から言ってんだろうが！！
いいかげんにしろ
いいかげんにしろ
>>273
目薬が効くかどうかは分からないが
>>227 のレスが全ての解でいいだろ。
これほど論理的なレスは無い。
これに反対する論理的なレスは皆無。
目薬は使ってみてダメだったら使わなければいいだけ。
白内障の初期だったら使わないのは損。
どうせ、目医者に行っても初期の白内障は、目医者は何もしてくれないしw
目薬が効くかどうかは分からないが
>>227 のレスが全ての解でいいだろ。
これほど論理的なレスは無い。
これに反対する論理的なレスは皆無。
目薬は使ってみてダメだったら使わなければいいだけ。
白内障の初期だったら使わないのは損。
どうせ、目医者に行っても初期の白内障は、目医者は何もしてくれないしw
目薬が効くかどうかは分からない
使ってみてダメだったら使わなければいい
これほど論理的なレスは無いw
使ってみてダメだったら使わなければいい
これほど論理的なレスは無いw
>>275 の続き
ちなみに、俺が行った目医者は
「白内障の初期段階ね。特に今は治療方法は無い。薬を使っても良くならないからね。悪化したらレンズを入れる手術するから、そうなったらまた来てね」
それまでは ? って聞いたら
目医者 「何もすること無いよ」
って言われた。w
ちなみに、俺が行った目医者は
「白内障の初期段階ね。特に今は治療方法は無い。薬を使っても良くならないからね。悪化したらレンズを入れる手術するから、そうなったらまた来てね」
それまでは ? って聞いたら
目医者 「何もすること無いよ」
って言われた。w
278 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 07:24:09.71 ID:UwDxewN00
病院に来た白内障患者のその後を追跡調査でもすればハッキリするだろう
治った患者や進行しなかった患者は病院には行かなくなるだろうから
医者から見れば手術せずに治った患者はゼロと言うのも無理はない
治った患者や進行しなかった患者は病院には行かなくなるだろうから
医者から見れば手術せずに治った患者はゼロと言うのも無理はない
>>278
むしろもらった薬きかかなかったからあそこにはもう行かない。ってパターンのほうが多い
むしろもらった薬きかかなかったからあそこにはもう行かない。ってパターンのほうが多い
効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出すと嘘がばれる）
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
281 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 14:38:07.65 ID:KYbeL9Uo0
効いていると思うよ。
使い始めて2ヶ月だけど
いつも使ってる片側2車線道路の歩行者用の信号が夕方、夜間以外では眩しくて全く見えなかったのが晴れてなければ昼間でも見えるようになったし、
1m以内の物なら書かれている字が読めるようになった。
白内障の白濁した状態に変化は感じないけどそれはまだ先かなと思ってる。
論理的ではないが事実なので。
使い始めて2ヶ月だけど
いつも使ってる片側2車線道路の歩行者用の信号が夕方、夜間以外では眩しくて全く見えなかったのが晴れてなければ昼間でも見えるようになったし、
1m以内の物なら書かれている字が読めるようになった。
白内障の白濁した状態に変化は感じないけどそれはまだ先かなと思ってる。
論理的ではないが事実なので。
事実を確認できないいわゆる体験談を掲載するってのも
よくある詐欺商品の手口ですよね
よくある詐欺商品の手口ですよね
エビデンスで言うなら正直勝負にならないんだよな
見えるようになる理論的な根拠もこれ以上ないくらいに明解だし
治療結果の成功率、失敗例もオープンにされている手術
片や、根拠は曖昧で治療結果の統計すら出てこないCan-C、クララスティル等の点眼薬
また、点眼薬推進を唱える中には、手術を推奨する意見を事あるごとに「眼科医のステマ」と批判する方がいるようだが
このような場所におけるステマという行為の効果について考えてみると
ここで手術しかないという印象を与える事に成功したとして
その特定の眼科医の患者数増加に与える影響は極めて低いと考えざるを得ない
一方、日本で医薬品認証されていない白内障点眼薬についてステマ効果を考えてみると
販売の中心がネット通販業者であり、また取り扱い業者が限られている事から
ここにおいて効能を宣伝する事にはそれなりの効果があると考えられる
そしてそれ以上に、この場所において白内障点眼薬の効能に否定的な意見が書き込まれる事は
それら業者にとっては売り上げ低下に繋がりかねず無視できない事態なのは想像に難くない
このスレで「ステマ」を連呼すると、「この場におけるステマで一番利益を得るのは誰か？」
が嫌でも浮かび上がってしまうよ
見えるようになる理論的な根拠もこれ以上ないくらいに明解だし
治療結果の成功率、失敗例もオープンにされている手術
片や、根拠は曖昧で治療結果の統計すら出てこないCan-C、クララスティル等の点眼薬
また、点眼薬推進を唱える中には、手術を推奨する意見を事あるごとに「眼科医のステマ」と批判する方がいるようだが
このような場所におけるステマという行為の効果について考えてみると
ここで手術しかないという印象を与える事に成功したとして
その特定の眼科医の患者数増加に与える影響は極めて低いと考えざるを得ない
一方、日本で医薬品認証されていない白内障点眼薬についてステマ効果を考えてみると
販売の中心がネット通販業者であり、また取り扱い業者が限られている事から
ここにおいて効能を宣伝する事にはそれなりの効果があると考えられる
そしてそれ以上に、この場所において白内障点眼薬の効能に否定的な意見が書き込まれる事は
それら業者にとっては売り上げ低下に繋がりかねず無視できない事態なのは想像に難くない
このスレで「ステマ」を連呼すると、「この場におけるステマで一番利益を得るのは誰か？」
が嫌でも浮かび上がってしまうよ
なに？別に勝負とかしてないけど
自分の判断で使うお金です
ある程度使用して、効果なければ止めますよ
そんな大金でもないし、良心的な価格だと思います。
目医者になんの迷惑もかけてないんだけど
なんで執拗になってるのか理解できないです。
手術したい人はすればいいだけの話
自分の判断で使うお金です
ある程度使用して、効果なければ止めますよ
そんな大金でもないし、良心的な価格だと思います。
目医者になんの迷惑もかけてないんだけど
なんで執拗になってるのか理解できないです。
手術したい人はすればいいだけの話
効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出すと嘘がばれる）
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
結果はここで出せばいいんじゃないか？
ちなみに前スレで誰かが書いてた指で作ったピンホールを目に近づけて覗くと
自分の白内障が観察出来るって奴、セルフチェックに使えるね。濁った場所にもよるかもしんないけど
俺も△の形が見えるんだけど、ただこれは穴の形がそのまま投影されてるからだと思う
距離や角度を変えるとよくわかるよ
ちなみに前スレで誰かが書いてた指で作ったピンホールを目に近づけて覗くと
自分の白内障が観察出来るって奴、セルフチェックに使えるね。濁った場所にもよるかもしんないけど
俺も△の形が見えるんだけど、ただこれは穴の形がそのまま投影されてるからだと思う
距離や角度を変えるとよくわかるよ
目薬使用者対目薬否定派（未使用者＆、手術経験者＆悪徳眼科医師）でいいのかな？
最近買えるようになった薬に対してのひがみ、やっかみ
あの時使えたら(T_T) 、もう商売あがったり(T_T)、機材のローン地獄(T_T)
最近買えるようになった薬に対してのひがみ、やっかみ
あの時使えたら(T_T) 、もう商売あがったり(T_T)、機材のローン地獄(T_T)
・健康関連商法にひっからないために
他人に対して、間接的でも科学的に効果が実証されていない商品を推奨する場合は高確率で詐欺
（普通の人は信頼を失いたくないので効いたような気がしても科学的根拠がない商品は安易に推奨しないように気を遣っているし、
そもそも勧める必要や動機自体がない）
他人に対して、間接的でも科学的に効果が実証されていない商品を推奨する場合は高確率で詐欺
（普通の人は信頼を失いたくないので効いたような気がしても科学的根拠がない商品は安易に推奨しないように気を遣っているし、
そもそも勧める必要や動機自体がない）
>>288
イヤ俺研究者じゃねーし
俺さえ良くなってくれればいいから薬の有効性を調査する義務なんかないよ
同時に人に対して責任も取れない訳だからあくまで自分の為に自分の目で実験してるだけ
みんなそうだろ？それで効果があれば書き込むってだけの話なのに
なんでそんな大袈裟な話になるんだ？そもそもそれは医者の仕事だろ
イヤ俺研究者じゃねーし
俺さえ良くなってくれればいいから薬の有効性を調査する義務なんかないよ
同時に人に対して責任も取れない訳だからあくまで自分の為に自分の目で実験してるだけ
みんなそうだろ？それで効果があれば書き込むってだけの話なのに
なんでそんな大袈裟な話になるんだ？そもそもそれは医者の仕事だろ
誰か他人に勧めた人いたの？
>>290
そういやペニオク事件ってのもありましたね
そういやペニオク事件ってのもありましたね
>>291
＞それで効果があれば書き込むってだけの話なのに
スレじゃそれが事実か確認できないので書き込む必要はない
このスレはもっとまともな話をしたいのでむしろ目薬がなんだの荒れる要素しかない話をされると迷惑
＞それで効果があれば書き込むってだけの話なのに
スレじゃそれが事実か確認できないので書き込む必要はない
このスレはもっとまともな話をしたいのでむしろ目薬がなんだの荒れる要素しかない話をされると迷惑
昔iherbで買い物のついでにbright eyesを3か月分ｘ２回計半年使った事があるが全然効かなかった。
というかその半年でだいぶ悪化した。たぶん時間経過で進行しただけで逆効果まではないと思うが。
という俺の経験から言うと目薬はお金と時間の無駄と断言するぜ。
というかその半年でだいぶ悪化した。たぶん時間経過で進行しただけで逆効果まではないと思うが。
という俺の経験から言うと目薬はお金と時間の無駄と断言するぜ。
297 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 22:11:19.29 ID:UwDxewN00
イギリスやフランスで何年も前から売られてるんでしょ
堪能ならあっちの掲示板読めば雰囲気掴めるんだけどね
堪能ならあっちの掲示板読めば雰囲気掴めるんだけどね
昔って、一昔１０年ですよ、まぁ今どき５年でもいいですけど
そんな昔の人がわざわざご苦労さまです。
そんな昔の人がわざわざご苦労さまです。
なぜか目薬使用者vs医療関係者って流れにしたがってる人がいるけど
このスレの実態って目薬関係者vs実際に買っちゃって効かなかった消費者って構図じゃない？
このスレの実態って目薬関係者vs実際に買っちゃって効かなかった消費者って構図じゃない？
>>298
効いたって報告以外はスレに書き込まれたくない！ってかｗ
効いたって報告以外はスレに書き込まれたくない！ってかｗ
日本でも特許出願されたんだね
必死になってるの納得しました。
必死になってるの納得しました。
んじゃー、買うか買わないか決めるのは、特許の審査結果待ってからでもいいな…
>>302
どの種類の特許？
どの種類の特許？
305 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 22:42:39.74 ID:KYbeL9Uo0
ところで目薬否定している約1名は、アメリカでの特許はどう考えてる？
特許も詐欺で取ったと言いますか？
特許も詐欺で取ったと言いますか？
>>305
特許は必ずしも効果を保証しない
特許は必ずしも効果を保証しない
○○出願中
まぁ、これも詐欺商品でよく使う手だよねー
まぁ、これも詐欺商品でよく使う手だよねー
犬語わかんねぇ～
310 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 23:19:56.66 ID:KYbeL9Uo0
どうやら効くという話は全力で否定したりステマと騒ぎ立てるのに効かないという話は無条件に信じるらしい。
せめてどちらの話も正確に理解して理性的な判断していれば信憑性が少しはあるのにね。
可哀想に。
せめてどちらの話も正確に理解して理性的な判断していれば信憑性が少しはあるのにね。
可哀想に。
>>310
効いたって報告以外はスレに書き込まれたくない！ってかｗ
効いたって報告以外はスレに書き込まれたくない！ってかｗ
>>309
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
314 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 23:43:25.88 ID:KYbeL9Uo0
>>311
人の経験は尊重し、効いた効かなかったというのを貯めていくことに価値がある。
自分の経験以外から判ることは非常に貴重だ。
どっちかを全否定しても何の価値もない。信用されない。イデオロギーと同じ…
人の経験は尊重し、効いた効かなかったというのを貯めていくことに価値がある。
自分の経験以外から判ることは非常に貴重だ。
どっちかを全否定しても何の価値もない。信用されない。イデオロギーと同じ…
>>311
コピペすんな
コピペすんな
317 ：病弱名無しさん：2013/01/10(木) 23:56:12.04 ID:KYbeL9Uo0
>>317
その言葉がそのまんま自分にブーメランってことに気づいてないところが目薬否定派の狂ってるところ
その言葉がそのまんま自分にブーメランってことに気づいてないところが目薬否定派の狂ってるところ
そうか！目薬スレを立てれば平和的解決！
320 ：病弱名無しさん：2013/01/11(金) 00:16:53.58 ID:Qg3TKmdN0
>>317
オレは>>281だが確かに自分が何者かは説明だけでは理解されにくいと思う。
俺自身は白内障以前に失明の可能性がある目の疾患を抱えていて、白内障はこの疾患の合併症だ。
白内障は手術という方法があるがそっちの疾患は現状回復どころか進行を止める方法すらない。
と、言っても信じない人には何の意味もないが。
オレは>>281だが確かに自分が何者かは説明だけでは理解されにくいと思う。
俺自身は白内障以前に失明の可能性がある目の疾患を抱えていて、白内障はこの疾患の合併症だ。
白内障は手術という方法があるがそっちの疾患は現状回復どころか進行を止める方法すらない。
と、言っても信じない人には何の意味もないが。
目薬って
民主党「一度やらせてみてください。」
これに似てる
たぶんあれに騙された人は目薬にも騙されてる
民主党「一度やらせてみてください。」
これに似てる
たぶんあれに騙された人は目薬にも騙されてる
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、
この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません
（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、
どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、
この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません
（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、
どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです
>手術をすれば視界はクリアになりますが、ピントの調整がきかなくなりますから、手術はぎりぎりまで控えたい、というのが主治医側の意向でしょう。
が抜けてるよ
が抜けてるよ
そう最近の話なのに、昔６ヶ月使用した人まで出てきて否定してるんだよ（笑
>>324
それは俺の書き込みのことだと思うが今注文履歴を見たら
正確には2010/5月頃～2010/11月頃までの使用だ。
昔と言ったことがそんなに気になるなら悪かった。
確かにそんなに昔じゃないな。
仕事で忙しいと1～2年前でもすごく昔に感じるんだよ～。
それは俺の書き込みのことだと思うが今注文履歴を見たら
正確には2010/5月頃～2010/11月頃までの使用だ。
昔と言ったことがそんなに気になるなら悪かった。
確かにそんなに昔じゃないな。
仕事で忙しいと1～2年前でもすごく昔に感じるんだよ～。
根拠が無いから信用できません以上
って言うのは論理的かも知れませんが何の役にも立たない意見だと思います（棒
って言うのは論理的かも知れませんが何の役にも立たない意見だと思います（棒
ですので、そこで目薬を信じたい側は、根拠を出すのが正しいですね
根拠を出そうとせずに茶化したり煽りに終始するのは感心しません
根拠を出そうとせずに茶化したり煽りに終始するのは感心しません
一個人で使用した場合、証拠って出ないよ。
薬品は臨床試験で健康診断をキチンとして同等環境で何十人何百人と何度も統計とってやっと出るレベル。
プラセボ混ぜても数％は効果出るんだぜw
病は気からって案外間違えじゃないねって医療現場でも言われてる。
薬品は臨床試験で健康診断をキチンとして同等環境で何十人何百人と何度も統計とってやっと出るレベル。
プラセボ混ぜても数％は効果出るんだぜw
病は気からって案外間違えじゃないねって医療現場でも言われてる。
つまり、ここで言ってる目薬を買うぐらいなら
安全が確認されてる普通のビタミン目薬指す方がましってことか
安全が確認されてる普通のビタミン目薬指す方がましってことか
>>326
で貴方は、患者なの？
貴方が使用しなければいい話でしょ
ハゲ薬使ってる人にも、ぜんぜん生えないじゃん
騙されてる、詐欺だ、証拠見せろとか、根拠はとか
言う人なんですか？
ここで絶対治るからと勧めてる人いましたか？
買えたから試してるだけですよ。
で貴方は、患者なの？
貴方が使用しなければいい話でしょ
ハゲ薬使ってる人にも、ぜんぜん生えないじゃん
騙されてる、詐欺だ、証拠見せろとか、根拠はとか
言う人なんですか？
ここで絶対治るからと勧めてる人いましたか？
買えたから試してるだけですよ。
ですよねｗ
俺も不安を煽って手術を受けさせたがるのは詐欺だな～って思いますし。
俺も不安を煽って手術を受けさせたがるのは詐欺だな～って思いますし。
いずれにせよ、最終的に手術は受けなきゃいけなくなる、って事まで否定してるのはさすがにいないんだよよね？
手術時期を無意味に引き延ばしことによってリスクが生じる可能性を提示する事に何の問題があんのよ？
手術時期を無意味に引き延ばしことによってリスクが生じる可能性を提示する事に何の問題があんのよ？
無意味？はぁ 目医者の餓死でしょ
結局ここまで、目薬否定派の論理的反論は皆無
>>338
お前は白内障になって、うつを併発してるのか？
見えない敵と戦うのはツライだろ。
しかし、目は脳に影響を与えるのは本当らしいな。
経験則で手術を引き延ばして大変なことになったから、
親切に教えてあげてるのにさあ。
目医者がなんとかって、馬鹿じゃねーの？
少しは素直に耳を貸せよ。
まあ変な目薬に騙されて、あとで苦労しないことを祈るわ。
お前は白内障になって、うつを併発してるのか？
見えない敵と戦うのはツライだろ。
しかし、目は脳に影響を与えるのは本当らしいな。
経験則で手術を引き延ばして大変なことになったから、
親切に教えてあげてるのにさあ。
目医者がなんとかって、馬鹿じゃねーの？
少しは素直に耳を貸せよ。
まあ変な目薬に騙されて、あとで苦労しないことを祈るわ。
大変な事？よくある聞きかじり、聞いた話ですね
証拠見せて先生！
耳鼻科ももちろん、てか先に常連です。
白内障は今の所
検査では異常なし、本人しか見えないからね
偉い先生でも、最新の機械でも
女心と同じで読めないらしい（笑
証拠見せて先生！
耳鼻科ももちろん、てか先に常連です。
白内障は今の所
検査では異常なし、本人しか見えないからね
偉い先生でも、最新の機械でも
女心と同じで読めないらしい（笑
343 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 10:34:36.34 ID:b3gmhEVK0
ここ寄るたびに思い出して目薬差すから忘れなくていいね
クララ３本目だけど症状は控えめに言って悪化している自覚が無い
症状が軽い方の眼は若干回復してるかも（気のせいの範囲）
クララ３本目だけど症状は控えめに言って悪化している自覚が無い
症状が軽い方の眼は若干回復してるかも（気のせいの範囲）
344 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 10:36:16.19 ID:b3gmhEVK0
気のせい程度なので
次は安い方のブライトアイⅢに替えて見ます
次は安い方のブライトアイⅢに替えて見ます
根拠のないレス書いて反論できない書き込みを流そうとしてたり
あいかわらず目薬のステマが酷いね
あいかわらず目薬のステマが酷いね
346 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 16:28:26.07 ID:sNJd0Vd20
気のせいまでステマ扱いか。
普通、気のせいで買いたいと思うかな？
逆にステマの意図があるとは思えないですね。
普通、気のせいで買いたいと思うかな？
逆にステマの意図があるとは思えないですね。
ステマでも信者でもいいが、目薬関係の書き込みが狂ってることはよくわかる
348 ：病弱名無しさん：2013/01/14(月) 19:39:38.60 ID:sNJd0Vd20
あんな信用されない書き込みがステマの訳がない。
信用されない事を書か敢えて書く訳がないことから関係者じゃないことがよくわかる。逆に判らないわけがない。
それに対してムリヤリにでも目薬関係者にしたがる理由が判らない。
なんで？
信用されない事を書か敢えて書く訳がないことから関係者じゃないことがよくわかる。逆に判らないわけがない。
それに対してムリヤリにでも目薬関係者にしたがる理由が判らない。
なんで？
目薬関係って言葉を見て目薬関係者と言われてると思い込むって
さすがすぎる
さすがすぎる
ID:b3gmhEVK0
ID:sNJd0Vd20
糞スレageんな
あと自演やめろ
ID:sNJd0Vd20
糞スレageんな
あと自演やめろ
>ムリヤリにでも目薬関係者にしたがる理由が判らない
ムリヤリにでも眼科医関係者にしたがる理由がバレバレだからです
ムリヤリにでも眼科医関係者にしたがる理由がバレバレだからです
30半ばで白内障って診断されて四年
未だに目薬すら処方されん
自覚症状はないけど、ある日見えなくなるのかな
未だに目薬すら処方されん
自覚症状はないけど、ある日見えなくなるのかな
そのままだと大変な事になる！早く手術しないと！（じゅる）
355 ：病弱名無しさん：2013/01/17(木) 23:39:48.98 ID:yCSBmUPf0
周りから濁るのは中心はクリアなので自覚しにくいらしいけど、
視野が狭くなってんじゃないの
オレのは中心に濁りがウロウロして鬱陶しかった
視野が狭くなってんじゃないの
オレのは中心に濁りがウロウロして鬱陶しかった
>>353
自身の生活に支障があるかどうかで決めればいい。
簡単な手術だがリスクは有るから、良く考えて。
ほぼ大丈夫だけど。
見えなくなるというか、磨りガラス状態になって日光が眩しくなる。
今の状態が嫌だなと感じたら手術しる。
進行が進むと通常１０分で終わる手術が、私は３０分ぐらいかかつてしまいました。
自身の生活に支障があるかどうかで決めればいい。
簡単な手術だがリスクは有るから、良く考えて。
ほぼ大丈夫だけど。
見えなくなるというか、磨りガラス状態になって日光が眩しくなる。
今の状態が嫌だなと感じたら手術しる。
進行が進むと通常１０分で終わる手術が、私は３０分ぐらいかかつてしまいました。
>353
カタリンとかカリーユニあたりすら出ないの？
いっぺん別の眼科受診しといた方がいいかもね
カタリンとかカリーユニあたりすら出ないの？
いっぺん別の眼科受診しといた方がいいかもね
>>353
目医者はお前の白内障が悪化して見えなくなるのをじっと待っているんだよ。
で、見えなくなるぐらい悪化したら手術を勧めて儲ける。
このスレで話の出ている目薬を使うなんて言ったら、顔を真赤にして反論する。
お前が治療を諦めて、白内障が悪化するまでじゃまをする。
それが日本の目医者
目医者はお前の白内障が悪化して見えなくなるのをじっと待っているんだよ。
で、見えなくなるぐらい悪化したら手術を勧めて儲ける。
このスレで話の出ている目薬を使うなんて言ったら、顔を真赤にして反論する。
お前が治療を諦めて、白内障が悪化するまでじゃまをする。
それが日本の目医者
目薬で治った人いるのか？
手術だと翌日には治っるけど。 ソースは私。
手術後５ケ月経過するけど後遺症もない。
早く抜け出したいんだったら、殆どの人が手術のほうが良いと思うが。
眼科医を悪者扱いしてる意味が分からないんだけど。
手術だと翌日には治っるけど。 ソースは私。
手術後５ケ月経過するけど後遺症もない。
早く抜け出したいんだったら、殆どの人が手術のほうが良いと思うが。
眼科医を悪者扱いしてる意味が分からないんだけど。
360 ：病弱名無しさん：2013/01/18(金) 23:18:26.27 ID:dbhR+gwZ0
天使と悪魔の分かれ道
人の不幸を救って生計を立てる 天使
人の不幸を救わないで生計を立てる 悪党
人を不幸にして生計を立てる 悪魔
人の不幸を救って生計を立てる 天使
人の不幸を救わないで生計を立てる 悪党
人を不幸にして生計を立てる 悪魔
天使とは思わないが、手術してくれた眼科医には感謝してる。
>>359
>手術だと翌日には治っるけど
それ、治ったんじゃあ無くて、
近視の人がメガネをかけたようなもの。
歯の悪い人が、総入れ歯にしたようなもの。
それも、メガネと違い、自分の水晶体を破壊するから、二度と元には戻らない。
>手術だと翌日には治っるけど
それ、治ったんじゃあ無くて、
近視の人がメガネをかけたようなもの。
歯の悪い人が、総入れ歯にしたようなもの。
それも、メガネと違い、自分の水晶体を破壊するから、二度と元には戻らない。
>>362
平均寿命からして、あと30～40年ぐらいしか生きられないから
別に元に戻らなくても構わないんです。
早く、すっきりした世界に戻れた事が嬉しいのです。
１０年前に黄斑部出血してる方の眼なので、真ん中は白内障の
手術をしても一生見えないけど、それでも、すっきりしたのが幸
せなんです。
平均寿命からして、あと30～40年ぐらいしか生きられないから
別に元に戻らなくても構わないんです。
早く、すっきりした世界に戻れた事が嬉しいのです。
１０年前に黄斑部出血してる方の眼なので、真ん中は白内障の
手術をしても一生見えないけど、それでも、すっきりしたのが幸
せなんです。
364 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 00:10:17.86 ID:TScEL64J0
本人が満足しているならいいんじゃない？
でも自分の体の中に異物を入れたくない人もいる。
今議論になってる目薬が良いか悪いか別にして
可能なら異物を入れないでも済む方法があればそれが一番言いと思ってる人がそれなりにいる事を判ってほしい。
でも自分の体の中に異物を入れたくない人もいる。
今議論になってる目薬が良いか悪いか別にして
可能なら異物を入れないでも済む方法があればそれが一番言いと思ってる人がそれなりにいる事を判ってほしい。
>>363
手術以外に治らない人は手術すればいい。
白内障初期で、医者から特に薬も貰えず、悪化するまで待てと言われている人が、
その間に、目薬を使ってみる事を全面否定しないで欲しい。
どっちにしろ、白内障初期の人に対しては、目医者は何もすること無いんだから。
手術以外に治らない人は手術すればいい。
白内障初期で、医者から特に薬も貰えず、悪化するまで待てと言われている人が、
その間に、目薬を使ってみる事を全面否定しないで欲しい。
どっちにしろ、白内障初期の人に対しては、目医者は何もすること無いんだから。
>>364
それ、よく判りますよ。
このスレで議論が終決しないのは、個々状態と考え方の違いがあるから。
目薬と手術のどちらが良いかは、各々の状態と考え方で自分自身決める事です。
なので、多くの人の正直な体験の書き込みが、皆の決断に繋がります。
どちらかを否定する書き込みは、皆の参考にはならないのです。
否定じゃなく、自分の状態と実績が多く書かれれば良いスレになるのです。
それ、よく判りますよ。
このスレで議論が終決しないのは、個々状態と考え方の違いがあるから。
目薬と手術のどちらが良いかは、各々の状態と考え方で自分自身決める事です。
なので、多くの人の正直な体験の書き込みが、皆の決断に繋がります。
どちらかを否定する書き込みは、皆の参考にはならないのです。
否定じゃなく、自分の状態と実績が多く書かれれば良いスレになるのです。
>362
それを「治ってない」とする立場を取るのであれば
白内障は不治の病、と言ってるに過ぎないね
それを「治ってない」とする立場を取るのであれば
白内障は不治の病、と言ってるに過ぎないね
>>368
髪の毛が薄くなってカツラを付ける行為を、毛が生えた と言う人はいるのだろうか ?
髪の毛が薄くなってカツラを付ける行為を、毛が生えた と言う人はいるのだろうか ?
371 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 02:31:08.27 ID:TScEL64J0
水晶体の白濁した部分を取り除いて代わりの液体を入れるところまでは受忍してもいいが、
自力でピントを合わせられないから眼内レンズを入れるのは
壊疽で手とか脚を切断した人が義足や義手を付けているに等しいと思っている。
手足を失った人が義手、義足を付けたら完治したというのであれば完治したんでしょう。
そういう事です。
自力でピントを合わせられないから眼内レンズを入れるのは
壊疽で手とか脚を切断した人が義足や義手を付けているに等しいと思っている。
手足を失った人が義手、義足を付けたら完治したというのであれば完治したんでしょう。
そういう事です。
確かに水晶体再建術って言葉には強烈な違和感を覚えたな
何でこんな胡散臭い名称がまかり通ってるんだか
何でこんな胡散臭い名称がまかり通ってるんだか
374 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 12:50:31.37 ID:IGnsOIlo0
機能的に本来より衰えているなら代用とか補助とか呼ぶべきでしょうね
治療とは呼ばないように自粛して欲しいものです
治療とは呼ばないように自粛して欲しいものです
375 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 12:57:57.56 ID:IGnsOIlo0
手術は即効だけど完治しない
東洋医学や薬は何年もしないと効果がわからない
、というのが実情でしょうか
東洋医学や薬は何年もしないと効果がわからない
、というのが実情でしょうか
まぁ、代用でも補助でも呼び方はなんでも構わないわ
現状の患者が選べるオプションの中でIOL挿入以上のQOLを得られる治療法はないんだから
それを「治癒」と呼ぶかどうかには全く意味がない
現状の患者が選べるオプションの中でIOL挿入以上のQOLを得られる治療法はないんだから
それを「治癒」と呼ぶかどうかには全く意味がない
ハゲの治療には、現状の患者が選べるオプションの中でカツラ以上に効果のある治療法は無い。ﾋﾞｼｯ !!
378 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 15:39:23.22 ID:1P4uhhe30
手術は、障害除去と視力矯正ですね。
代償は元には戻せないこと。
将来の希望は全て捨ててとりあえず機能回復するが体の中に異物を入れる事を受忍する。
僕の場合症状はかなりあるが平均寿命まで生きられるとしたら、人生の半分以上をその状態で過ごすことは耐え難い。
とはいえ、別の目の病気があるのでそっちが悪化したら失明するかもしれないがそれは、運命と思うしかない。
将来に希望を持ちたいと今は思っている。
現状は目薬で回復は不明だけど悪化していないと自覚して売る。
まあ、症状や考え方はその人それぞれだからそれは否定はしないが他人の考えを全否定してほしくはないと俺は思っている。
代償は元には戻せないこと。
将来の希望は全て捨ててとりあえず機能回復するが体の中に異物を入れる事を受忍する。
僕の場合症状はかなりあるが平均寿命まで生きられるとしたら、人生の半分以上をその状態で過ごすことは耐え難い。
とはいえ、別の目の病気があるのでそっちが悪化したら失明するかもしれないがそれは、運命と思うしかない。
将来に希望を持ちたいと今は思っている。
現状は目薬で回復は不明だけど悪化していないと自覚して売る。
まあ、症状や考え方はその人それぞれだからそれは否定はしないが他人の考えを全否定してほしくはないと俺は思っている。
379 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 15:44:30.55 ID:1P4uhhe30
手術翌日目を開けたときの感動は忘れられない、モノの質感や色味がまるで違った
ピント調節出来なくなるとか言うけど、40過ぎればどうせ老眼で大差ない
失敗したのは焦点距離を60センチ位にしておけばよかった
感染症とかのリスクだけがデメリットだと思います
ピント調節出来なくなるとか言うけど、40過ぎればどうせ老眼で大差ない
失敗したのは焦点距離を60センチ位にしておけばよかった
感染症とかのリスクだけがデメリットだと思います
揚げ足取り＆素人意見だけどさ、白内障の水晶体は黄色がかってて青色の光を
吸収するから手術後に青色が良く見えて感動するって良く聞くけど
それって健康な水晶体と比較してどうなのよ。つまり白内障じゃないのに
水晶体を取って人工レンズいれたらどう見えるのかってこと
なんかググったら「自然に近い見え方にする為にわざわざ黄色く着色した人工レンズ」
なるものが存在するらしいんですけど・・・単純に感動していいのかそれは
別に>>380に言ってる訳じゃないけどなんか宣伝っぽいんだよな
吸収するから手術後に青色が良く見えて感動するって良く聞くけど
それって健康な水晶体と比較してどうなのよ。つまり白内障じゃないのに
水晶体を取って人工レンズいれたらどう見えるのかってこと
なんかググったら「自然に近い見え方にする為にわざわざ黄色く着色した人工レンズ」
なるものが存在するらしいんですけど・・・単純に感動していいのかそれは
別に>>380に言ってる訳じゃないけどなんか宣伝っぽいんだよな
383 ：病弱名無しさん：2013/01/19(土) 21:09:21.24 ID:boifvqZO0
そのうち脳が補正するから違和感もしばらくの間だけだろう
青と赤を入れ替えても脳が補正するかもしれない
青と赤を入れ替えても脳が補正するかもしれない
>>382
小林よしのりの 「目の玉日記」 でも、白内障の手術した後は、
物がよく見えて感動する場面があるね。
小林よしのりも、周りが曇って白黒に見えるぐらいまで悪化させて、失明寸前の状態だったらしい。
そこは漫画家だから、悪化させた白内障が周りの風景をどう見えるかを詳しく描いている。
そこまで悪化させていた生活にずっと慣れていたから、普通に見えるのが感動したとかで。
小林よしのりの 「目の玉日記」 でも、白内障の手術した後は、
物がよく見えて感動する場面があるね。
小林よしのりも、周りが曇って白黒に見えるぐらいまで悪化させて、失明寸前の状態だったらしい。
そこは漫画家だから、悪化させた白内障が周りの風景をどう見えるかを詳しく描いている。
そこまで悪化させていた生活にずっと慣れていたから、普通に見えるのが感動したとかで。
そうそう、普通に見えるってこんなに綺麗だったの？って感じ
片目手術した状態だと比較できるんで、思った以上に見えなくなってたのを実感した
手術した目に比べればまだ見える方だったはずなのに、すぐ手術したくなった
片目手術した状態だと比較できるんで、思った以上に見えなくなってたのを実感した
手術した目に比べればまだ見える方だったはずなのに、すぐ手術したくなった
>>382
その「自然に近い見え方」は「年齢なりに」ってのが省略されてる
いわゆる白内障じゃなくても水晶体の黄変は加齢とともに進行する
そういう年齢なりに黄変した状態を再現したのがカラーレンズ
クリアレンズにすれば若い頃の「自然に近い見え方」になる、それだけの事
その「自然に近い見え方」は「年齢なりに」ってのが省略されてる
いわゆる白内障じゃなくても水晶体の黄変は加齢とともに進行する
そういう年齢なりに黄変した状態を再現したのがカラーレンズ
クリアレンズにすれば若い頃の「自然に近い見え方」になる、それだけの事
本当かなあ。だったらカラーレンズってどこ需要なのよ
もし本当に若い頃の見え方が再現できるなら誰だってそっちを選ぶと思うんだけど。
結局手術後の見え方に不満を感じる人がいるからそういうレンズを作るんじゃないのかな
だとしたら医者の立場で「感動」する人の意見ばかりを強調するのは卑怯だと思う
もし本当に若い頃の見え方が再現できるなら誰だってそっちを選ぶと思うんだけど。
結局手術後の見え方に不満を感じる人がいるからそういうレンズを作るんじゃないのかな
だとしたら医者の立場で「感動」する人の意見ばかりを強調するのは卑怯だと思う
あのなぁ…
白内障手術を受ける大多数は高齢者なわけだ
要するに数十年に渡って黄変した視界に慣れてる人が多い
そういう人の中にはいきなり黄色フィルター完全に外した状態になると目が疲れるって人が一定数いるんだよ
>医者の立場で「感動」する人の意見ばかりを強調するのは卑怯だと思う
どこが「卑怯」だよｗ
実際に手術経験者に聞いてみた事ないよな？
ウチの母親は術後何年経っても眼帯外した時の鮮やかな色彩に「感動」した事を口にする
>もし本当に若い頃の見え方が再現できるなら誰だってそっちを選ぶと思う
若い頃の「色彩の」見え方だ、姑息な省略をしないように
一部の専門家は、無色のレンズだと網膜が紫外線の影響を受けやすいという理由でカラーレンズを薦めている
しかしこれは医師によって見解が分かれていて、問題ないだろうとする医師も多い
カラーレンズには加齢黄斑変性への予防を考えてという側面もある
しかしそれはUVカット眼鏡などでも対策できるので、色彩識別能力を優先する患者は無色レンズを選ぶ
患者にとって選択肢があるのが悪い事だとでも言いたいのかね？
白内障手術を受ける大多数は高齢者なわけだ
要するに数十年に渡って黄変した視界に慣れてる人が多い
そういう人の中にはいきなり黄色フィルター完全に外した状態になると目が疲れるって人が一定数いるんだよ
>医者の立場で「感動」する人の意見ばかりを強調するのは卑怯だと思う
どこが「卑怯」だよｗ
実際に手術経験者に聞いてみた事ないよな？
ウチの母親は術後何年経っても眼帯外した時の鮮やかな色彩に「感動」した事を口にする
>もし本当に若い頃の見え方が再現できるなら誰だってそっちを選ぶと思う
若い頃の「色彩の」見え方だ、姑息な省略をしないように
一部の専門家は、無色のレンズだと網膜が紫外線の影響を受けやすいという理由でカラーレンズを薦めている
しかしこれは医師によって見解が分かれていて、問題ないだろうとする医師も多い
カラーレンズには加齢黄斑変性への予防を考えてという側面もある
しかしそれはUVカット眼鏡などでも対策できるので、色彩識別能力を優先する患者は無色レンズを選ぶ
患者にとって選択肢があるのが悪い事だとでも言いたいのかね？
とりあえずだな、「素人意見だけど」とかエクスキューズ入れる前に
「白内障」「眼内レンズ」「IOL」とかで検索してから書き込むくらいの礼儀は通してくれ
疑問への答えはほぼ得られるから、わざわざ「揚げ足取り」とやらをする必要もなくなるよ
「白内障」「眼内レンズ」「IOL」とかで検索してから書き込むくらいの礼儀は通してくれ
疑問への答えはほぼ得られるから、わざわざ「揚げ足取り」とやらをする必要もなくなるよ
リスクもあると書いてるし、宣伝するつもりもない、実体験の１つとして書き込んだだけ
私も含めて手術した人はこのスレからは卒業するから、せめてもの恩返しのつもりです
手術に懐疑的な人は「100％安全でデメリットなし」と言って欲しいんだろうけど、それは無理
目が見えないと精神的にもネガティブになりがちなのはよくわかります
私も含めて手術した人はこのスレからは卒業するから、せめてもの恩返しのつもりです
手術に懐疑的な人は「100％安全でデメリットなし」と言って欲しいんだろうけど、それは無理
目が見えないと精神的にもネガティブになりがちなのはよくわかります
ほとんどの医者は、自分では経験が無く
放射線にしても、抗ガン剤にしても
患者の痛みなんて知らない
自分の目で試したなら別だけど
えらそうに言うな
まっ虫歯の痛みは歯科医でも経験してるか
放射線にしても、抗ガン剤にしても
患者の痛みなんて知らない
自分の目で試したなら別だけど
えらそうに言うな
まっ虫歯の痛みは歯科医でも経験してるか
394 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 20:46:36.98 ID:wh6+Zm8U0
>>391
まるで手術すれば完治するかの如く書いてあったから判りやすい例えとして出しただけですが？
手術後もメンテナンスとというか定期検診が要るんでしょ？
再発したら再度水晶体の入れ替えするんでしょ？
むしろ義手に近いよね。
まるで手術すれば完治するかの如く書いてあったから判りやすい例えとして出しただけですが？
手術後もメンテナンスとというか定期検診が要るんでしょ？
再発したら再度水晶体の入れ替えするんでしょ？
むしろ義手に近いよね。
そもそも「完治」なんて言葉を唐突に持ち出してきたのはそっちの方でしょ
完治かどうかなんて誰も問題にしてなかったのに突然「完治じゃない！」って騒ぎ始めた
完治じゃなかったらそれがどうだっていうの？
手術は現時点で患者が選びうる最高の結果が得られる治療法だというだけの事
「完治」かどうかなんて言葉遊びは患者自身にはどうでもいい
で、君自身は白内障患者なの？
完治かどうかなんて誰も問題にしてなかったのに突然「完治じゃない！」って騒ぎ始めた
完治じゃなかったらそれがどうだっていうの？
手術は現時点で患者が選びうる最高の結果が得られる治療法だというだけの事
「完治」かどうかなんて言葉遊びは患者自身にはどうでもいい
で、君自身は白内障患者なの？
ピント調節が出来ない現在の白内障治療用のレンズは、まだまだ未完成品だよね
そうだよ、でもそれが「現時点で」は最高
で、それを越える治療法があるとでも言いたいの？
あるというなら教えてくれ、患者にとっては切実な問題だ
ないと言うなら、患者が集まる場所でそういう無意味なDisりを繰り返して何の意味があるの？誰か得するの？
で、それを越える治療法があるとでも言いたいの？
あるというなら教えてくれ、患者にとっては切実な問題だ
ないと言うなら、患者が集まる場所でそういう無意味なDisりを繰り返して何の意味があるの？誰か得するの？
398 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 21:19:35.26 ID:wh6+Zm8U0
400 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 21:32:01.14 ID:wh6+Zm8U0
>>398
最後の質問に答えていなかったな。
俺自身は、網膜色素変性症患者で合併症として白内障が出てきた。
白内障の症状は、黒目の前のみに磨り硝子のように白内障がでていて、眼球内の90%～95%は健全と言われた。
元の疾患の典型的な白内障の症状らしい。
最後の質問に答えていなかったな。
俺自身は、網膜色素変性症患者で合併症として白内障が出てきた。
白内障の症状は、黒目の前のみに磨り硝子のように白内障がでていて、眼球内の90%～95%は健全と言われた。
元の疾患の典型的な白内障の症状らしい。
401 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 21:35:11.68 ID:wh6+Zm8U0
>>398
おいおい、どう考えたって>>362が発端だろ>>368はそれへのリアクションに過ぎない
>>399
誤魔化さないで正面から答えてくれるとありがたいんだけどね
そもそも白内障で苦しむ患者が集まる場所でわざわざ
>>396みたいな周知の事をことさらにこのタイミングで書き込む必然性がどこに？
おいおい、どう考えたって>>362が発端だろ>>368はそれへのリアクションに過ぎない
>>399
誤魔化さないで正面から答えてくれるとありがたいんだけどね
そもそも白内障で苦しむ患者が集まる場所でわざわざ
>>396みたいな周知の事をことさらにこのタイミングで書き込む必然性がどこに？
うん、義務はないね、確かに
要するに正面から回答はできません、という宣言だと受け取るよ。
>事実を言っただけだけど、事実を知られると困るの ?
いや
白内障患者のコミュニティであるこの場所で常識以前の事を
わざわざドヤ顔して書き込んでるからそれはきっと何か意図があるに違いないと思っただけ
だってさ、わざわざ「砂糖って舐めると甘いよね」なんてドヤ顔して書き込む奴がいたら
まさかそれだけとは思わない、何か意味があるんじゃないかと思うだろ？
要するに正面から回答はできません、という宣言だと受け取るよ。
>事実を言っただけだけど、事実を知られると困るの ?
いや
白内障患者のコミュニティであるこの場所で常識以前の事を
わざわざドヤ顔して書き込んでるからそれはきっと何か意図があるに違いないと思っただけ
だってさ、わざわざ「砂糖って舐めると甘いよね」なんてドヤ顔して書き込む奴がいたら
まさかそれだけとは思わない、何か意味があるんじゃないかと思うだろ？
>400
余計なお世話だとは思うけれど、ご自身の角膜内皮細胞数とか水晶体の硬度グレードとかは把握してる？
余計なお世話だとは思うけれど、ご自身の角膜内皮細胞数とか水晶体の硬度グレードとかは把握してる？
同じ病を患ってここに来てるんだから仲良くやろうよ
407 ：病弱名無しさん：2013/01/20(日) 23:51:06.06 ID:wh6+Zm8U0
>>402
>>362は周知の事実を指摘したにすぎない。
常識では白内障手術では完治とか治ったと表現するのはおかしいと指摘したにすぎない。
だから、狭義では現在の医学では白内障は不治の病というのは正しいと思う。
それ以上はコメントしない。
>>362は周知の事実を指摘したにすぎない。
常識では白内障手術では完治とか治ったと表現するのはおかしいと指摘したにすぎない。
だから、狭義では現在の医学では白内障は不治の病というのは正しいと思う。
それ以上はコメントしない。
そんな言葉遊びが患者にとって何の意味があるんだろうね？
ここで「白内障は完治しない、手術を受けたお前は治ってるわけじゃない！」
とか言って、それこそ誰が得するの？
ここで「白内障は完治しない、手術を受けたお前は治ってるわけじゃない！」
とか言って、それこそ誰が得するの？
手術すんのも良し悪しだって事がわかれば早まって手術する奴が減るからいいんじゃないの
410 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 12:22:03.23 ID:II0nMBUA0
薬の副作用を聞くと不機嫌そうに「どんな薬にも副作用はあるよ」
とか言うね、それを聞きたかったんだけど。
以来ネットで調べてる
とか言うね、それを聞きたかったんだけど。
以来ネットで調べてる
>手術すんのも良し悪しだって事がわかれば早まって手術する奴が減るからいいんじゃないの
逆に、効果のあやふやな目薬にすがったせいで無駄に時間に費やして手術の適齢期を逃す可能性は無視するわけね
「早まって手術」した場合、弊害はあるとすれば焦点調節がなくなる時期が早まる
一方、適切な手術時期を逃して遅らせた場合の弊害は沢山あるよね
術後の視力に悪影響が出る可能性も決して少なくはない
逆に、効果のあやふやな目薬にすがったせいで無駄に時間に費やして手術の適齢期を逃す可能性は無視するわけね
「早まって手術」した場合、弊害はあるとすれば焦点調節がなくなる時期が早まる
一方、適切な手術時期を逃して遅らせた場合の弊害は沢山あるよね
術後の視力に悪影響が出る可能性も決して少なくはない
412 ：病弱名無しさん：2013/01/21(月) 20:32:52.83 ID:II0nMBUA0
翻訳すると
「適齢期を逃すと術後の視力に悪影響が出るよ！それでもいいの！？」
とおっしゃってます
「適齢期を逃すと術後の視力に悪影響が出るよ！それでもいいの！？」
とおっしゃってます
いや、翻訳でもなんでもないでしょそれ、まんま
「早まって手術すると焦点調節ができなくなるよ！それでもいいの！？」
「適齢期を逃すと術後の視力に悪影響が出るよ！それでもいいの！？」
併記しておいた方がいいだろ？
「早まって手術すると焦点調節ができなくなるよ！それでもいいの！？」
「適齢期を逃すと術後の視力に悪影響が出るよ！それでもいいの！？」
併記しておいた方がいいだろ？
目薬で治った人っているの？
709 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 18:16:59.41 ID:R53Mxsd30
自分、ここ1年かけて複視の症状が出始め、
初期のうちは原因不明と言われたが、現在は核白内障と診断された
医者から手術はまだ勿体無いと言われているけれど、
物が二重三重に見え、さらに視力が低下していく生活はストレスはんぱない
そんな状況なので手術に踏み切りたいが、
上記より複視が白内障由来じゃなかったら後悔しそうで躊躇している・・・
929 名前：>>709[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:29:39.85 ID:Lv1hrNnz0
書き込み当時に、わらにもすがる思いでCAN-Cを購入
11月下旬から朝晩ずっと続けていたが、複視の症状は改善無し、視力低下は進む
先日、定期健診にいくと以前として白内障は進行しているとのこと
2月末、3月始めにそれぞれ片目ずつ手術を受けることにしました
また結果も報告に来ます
自分、ここ1年かけて複視の症状が出始め、
初期のうちは原因不明と言われたが、現在は核白内障と診断された
医者から手術はまだ勿体無いと言われているけれど、
物が二重三重に見え、さらに視力が低下していく生活はストレスはんぱない
そんな状況なので手術に踏み切りたいが、
上記より複視が白内障由来じゃなかったら後悔しそうで躊躇している・・・
929 名前：>>709[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 14:29:39.85 ID:Lv1hrNnz0
書き込み当時に、わらにもすがる思いでCAN-Cを購入
11月下旬から朝晩ずっと続けていたが、複視の症状は改善無し、視力低下は進む
先日、定期健診にいくと以前として白内障は進行しているとのこと
2月末、3月始めにそれぞれ片目ずつ手術を受けることにしました
また結果も報告に来ます
>>416
目薬は、そんなに重度の白内障なら無理じゃあねえ ?
そもそもNアセチルカルノシンって、白内障を発症する物質を抑制するだけの薬だから。
この薬は、高齢者とか新陳代謝の悪い人間とか重度の患者には効かないのは仕組みを考えれば当たり前かと。
どちらかと言うと、予防、もしくは初期だけじゃあねえ ?
目薬は、そんなに重度の白内障なら無理じゃあねえ ?
そもそもNアセチルカルノシンって、白内障を発症する物質を抑制するだけの薬だから。
この薬は、高齢者とか新陳代謝の悪い人間とか重度の患者には効かないのは仕組みを考えれば当たり前かと。
どちらかと言うと、予防、もしくは初期だけじゃあねえ ?
>>394
判かりやすい、って全く関係ない例を出して判かりやすい？
お前は天才かよ 藁
あと、俺は片目手術済みだが、なんか関係あるのか？
それと、このレス以外俺は>>391しか書き込んでない
なんだか、お前は病んでるみたいだな
まあ頑張れよ
判かりやすい、って全く関係ない例を出して判かりやすい？
お前は天才かよ 藁
あと、俺は片目手術済みだが、なんか関係あるのか？
それと、このレス以外俺は>>391しか書き込んでない
なんだか、お前は病んでるみたいだな
まあ頑張れよ
コピペに直レスって流行ってるのか？ｗ
それはともかく
>そもそもNアセチルカルノシンって、白内障を発症する物質を抑制するだけの薬だから
手術否定目薬派の皆さん、目薬の「治療」効果全否定発言入りましたよ～
それはともかく
>そもそもNアセチルカルノシンって、白内障を発症する物質を抑制するだけの薬だから
手術否定目薬派の皆さん、目薬の「治療」効果全否定発言入りましたよ～
>>419
否定派も何も、目薬の注意書きに書いてあるだろw
目薬・・・治療するものではなく、白内障を発症する物質を抑えるだけ
手術・・・治療するものではなく、レンズを入れて補正するだけ
現在、白内障の治療ってこのレベルなんだよ。
まだ、治療方法が無い病気
だから、自分の病気のレベルに合わせて、死ぬまでの間、誤魔化すだけなんだよ。
否定派も何も、目薬の注意書きに書いてあるだろw
目薬・・・治療するものではなく、白内障を発症する物質を抑えるだけ
手術・・・治療するものではなく、レンズを入れて補正するだけ
現在、白内障の治療ってこのレベルなんだよ。
まだ、治療方法が無い病気
だから、自分の病気のレベルに合わせて、死ぬまでの間、誤魔化すだけなんだよ。
目薬の一番いい使い方は、50歳ぐらいから予防薬として使うのが一番いいな。
白内障になる前から使い出す。
手遅れの重度になってから使うって、
ボロボロの虫歯になってから、必死になって歯磨きするのと同じ。
白内障になる前から使い出す。
手遅れの重度になってから使うって、
ボロボロの虫歯になってから、必死になって歯磨きするのと同じ。
何か書こうと思ったけど言いたいことは>>420が書いてくれてた。
結局、どっちを選択するかは自分自身だからな。
結局、どっちを選択するかは自分自身だからな。
>目薬の一番いい使い方は、50歳ぐらいから予防薬として使うのが一番いいな
>白内障になる前から使い出す
現実問題としてそんなことする奴はまずいないな
>白内障になる前から使い出す
現実問題としてそんなことする奴はまずいないな
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
この回答者も怪しいね、国立の医学部
OKなんとかでもネットで検索しまくって、専門家ですって人います
回答の専門家なんでしょうね（笑
OKなんとかでもネットで検索しまくって、専門家ですって人います
回答の専門家なんでしょうね（笑
>>425
このスレでも以前から指摘されてる宣伝文句の特許っていのうが実は物質特許であるとか、
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそもそれを書いている回答者が怪しいとかどうとかの見方自体が無意味なのでは？
このスレでも以前から指摘されてる宣伝文句の特許っていのうが実は物質特許であるとか、
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそもそれを書いている回答者が怪しいとかどうとかの見方自体が無意味なのでは？
新参ワロタ常連前提かよｗ
医薬品も物質特許だよ
ここにいる常連の９８％は知ってる（笑
>>430
物質特許のない医薬品もあるよ
つまり医薬品であることと物質特許は一切無関係
当然物質特許が医薬品の効果を保証するものでもない
ただし、そういうものをあえて宣伝に使うって会社はすごく怪しいけどね
物質特許のない医薬品もあるよ
つまり医薬品であることと物質特許は一切無関係
当然物質特許が医薬品の効果を保証するものでもない
ただし、そういうものをあえて宣伝に使うって会社はすごく怪しいけどね
でしょ
だから怪しい回答者だと（笑
だから怪しい回答者だと（笑
この猫山って人、慎重に言葉を選んでるような印象だなあ
質問者の問いは二つあるけど、最初の問に対してはお茶を濁して明言を避けてるのに、
次の目薬の問いに対してはその何倍もの文章使って非難しまくり。
通販で偽物を掴まされるリスクの説明なんて大きなお世話だし、
おめー本当に医者かよって言いたくなる程の違和感がある
だいたい謎の物質呼ばわりしてんだから偽物も糞もねーだろって思った
なんか胡散臭い
質問者の問いは二つあるけど、最初の問に対してはお茶を濁して明言を避けてるのに、
次の目薬の問いに対してはその何倍もの文章使って非難しまくり。
通販で偽物を掴まされるリスクの説明なんて大きなお世話だし、
おめー本当に医者かよって言いたくなる程の違和感がある
だいたい謎の物質呼ばわりしてんだから偽物も糞もねーだろって思った
なんか胡散臭い
ステマ側に立つと、事実で組み上げられた論理的な見解に対して、
>>435のように、まっとうな反論も出来ずに印象操作でしか貶められなくなるのですね
>>435のように、まっとうな反論も出来ずに印象操作でしか貶められなくなるのですね
でも、確かに猫山って人の回答は、質問に対してバランスを欠いてるよね。
438 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 10:36:37.44 ID:b0eCQlVt0
>425
で、あなたは何の「専門家」なの？
目薬輸入販売業者ステマの専門家？ｗ
>謎の物質呼ばわりしてんだから偽物も糞もねーだろって思った
「白内障治療薬」謳ってる点に対して、その薬効については「偽物」って言ってるだけでしょ？別に普通の表現
>なんか胡散臭い
うん、本当にね。
自己紹介乙
で、あなたは何の「専門家」なの？
目薬輸入販売業者ステマの専門家？ｗ
>謎の物質呼ばわりしてんだから偽物も糞もねーだろって思った
「白内障治療薬」謳ってる点に対して、その薬効については「偽物」って言ってるだけでしょ？別に普通の表現
>なんか胡散臭い
うん、本当にね。
自己紹介乙
>質問者の問いは二つあるけど、最初の問に対してはお茶を濁して明言を避けてる
「手術が手遅れにならないか？」って方かい？
そんなもん具体的な進行状況が不明なんだから実際に診察した医師の診断は批評のしようがないだろ
ネット上ではせいぜい「別の医院でセカンド・オピニオンを求めては？」くらいしかいえる事はない
一方、目薬の効能に関してならネット上でも客観的なデータを提示できるから回答した
極めて当然の回答をしてるだけでしょ
それにしてもこの>>424に反論しまくってる「数名の方々(ｗ」は
なんで>>417には全く反論しないんだろうね？
「目薬に”治療”効果は一切ない」って名言してるんだよ？この人
「手術が手遅れにならないか？」って方かい？
そんなもん具体的な進行状況が不明なんだから実際に診察した医師の診断は批評のしようがないだろ
ネット上ではせいぜい「別の医院でセカンド・オピニオンを求めては？」くらいしかいえる事はない
一方、目薬の効能に関してならネット上でも客観的なデータを提示できるから回答した
極めて当然の回答をしてるだけでしょ
それにしてもこの>>424に反論しまくってる「数名の方々(ｗ」は
なんで>>417には全く反論しないんだろうね？
「目薬に”治療”効果は一切ない」って名言してるんだよ？この人
このスレでも以前から指摘されてる宣伝文句の特許っていのうが実は物質特許であるとか、
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそもそれを書いている回答者が怪しいとかどうとかの見方自体が無意味なのでは？
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそもそれを書いている回答者が怪しいとかどうとかの見方自体が無意味なのでは？
FDAって食べたり、飲んだりじゃないの？
>さくら商法です
こういう明らかな嘘で商品を宣伝する行為の事ですね↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059915720
>>424をいくら読んでもこれによって販売効果の上がる具体的な商材は見当たらないんですが？
>この猫山司も偽名です
そうですか
では先ず「偽名の発言は信用できない」とおっしゃる貴方は当然実名や経歴の公表をすべきですね
>444
食品医薬品局（しょくひんいやくひんきょく、FDA; Food and Drug Administration）は、
食品や医薬品、さらに化粧品、医療機器、動物薬、玩具など、
消費者が通常の生活を行うに当たって接する機会のある製品について、
その許可や違反品の取締りなどの行政を専門的に行うアメリカ合衆国の政府機関である
で、>>417への反論はなさらないんですね？
こういう明らかな嘘で商品を宣伝する行為の事ですね↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1059915720
>>424をいくら読んでもこれによって販売効果の上がる具体的な商材は見当たらないんですが？
>この猫山司も偽名です
そうですか
では先ず「偽名の発言は信用できない」とおっしゃる貴方は当然実名や経歴の公表をすべきですね
>444
食品医薬品局（しょくひんいやくひんきょく、FDA; Food and Drug Administration）は、
食品や医薬品、さらに化粧品、医療機器、動物薬、玩具など、
消費者が通常の生活を行うに当たって接する機会のある製品について、
その許可や違反品の取締りなどの行政を専門的に行うアメリカ合衆国の政府機関である
で、>>417への反論はなさらないんですね？
ID:E2dB9JjN0は何で必死なの？
>>445
彼の意見には同意てか、そうだったら良いなと思ってる
反論なんてしませんよ
やりとりが、さくらに思えたからねぇ
それからFDAをよく持ち出すけど
クララって
FDAに申請したの？
FDAが違反品として取り締まったの？
自分から名乗るのが礼儀すよ。
彼の意見には同意てか、そうだったら良いなと思ってる
反論なんてしませんよ
やりとりが、さくらに思えたからねぇ
それからFDAをよく持ち出すけど
クララって
FDAに申請したの？
FDAが違反品として取り締まったの？
自分から名乗るのが礼儀すよ。
>>445で例示したステマ解答のkazee28の回答一覧が非常に興味深いｗ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=kazee28
445以降、11日間だけ活動してその後だんまり、しかもその間9件もの質問にほぼコピペの回答を付けている
「さくら」っていうのはこういう奴の事をこそ言うんじゃないの？
それにしてもこんな嘘回答でもベストアンサー率高いんだよなぁ
これだけ簡単に騙せるんだからそりゃ「さくら」もするよなｗ
>彼の意見には同意てか、そうだったら良いなと思ってる
おいおい、完全に意味不明だぞｗ
なにを「そうだったら良い」と思ってるのか全く判らん
417の主旨は要約すれば「Nアセチルカルノシン目薬には”治療”効果はない」なんだが？
>自分から名乗るのが礼儀すよ
「偽名の発言は信用できない」とか抜かしてるのはあんただけだろ、阿呆
にも関わらず実名公表を拒否するんであればそれは
「私の発言は信用できません」って宣言してる事になるじゃないかｗ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=kazee28
445以降、11日間だけ活動してその後だんまり、しかもその間9件もの質問にほぼコピペの回答を付けている
「さくら」っていうのはこういう奴の事をこそ言うんじゃないの？
それにしてもこんな嘘回答でもベストアンサー率高いんだよなぁ
これだけ簡単に騙せるんだからそりゃ「さくら」もするよなｗ
>彼の意見には同意てか、そうだったら良いなと思ってる
おいおい、完全に意味不明だぞｗ
なにを「そうだったら良い」と思ってるのか全く判らん
417の主旨は要約すれば「Nアセチルカルノシン目薬には”治療”効果はない」なんだが？
>自分から名乗るのが礼儀すよ
「偽名の発言は信用できない」とか抜かしてるのはあんただけだろ、阿呆
にも関わらず実名公表を拒否するんであればそれは
「私の発言は信用できません」って宣言してる事になるじゃないかｗ
>>448
老いぼれ、重症に効かない
予防や初期なら効くかもって
解釈は間違いなの？
偽名が信用できないじゃなく
彼は偽名ってこと
ここで本名さらすバカいないぞ
なに興奮して勝手に解釈してんだか
今日の貼り付けは全部
さくらでしょ
>>424はもちろん
老いぼれ、重症に効かない
予防や初期なら効くかもって
解釈は間違いなの？
偽名が信用できないじゃなく
彼は偽名ってこと
ここで本名さらすバカいないぞ
なに興奮して勝手に解釈してんだか
今日の貼り付けは全部
さくらでしょ
>>424はもちろん
>本名さらすバカいないぞ
全くその通り
でだな、
> 偽名が信用できないじゃなく
>彼は偽名ってこと
偽名でも信用できない、ってわけじゃない、と
それも当然だな
だったらお前は>>442で「この猫山司も偽名です」ってのを一体どういう意図で書き込んだんだ？
言っておくが「ただ偽名である事を指摘しただけ」とかそういう間抜けな回答は通用しないから
>さくらでしょ>>424はもちろん
これ↓にまだ答えてないよ
> >>424をいくら読んでもこれによって販売効果の上がる具体的な商材は見当たらないんですが？
424が「さくら」だと言うのであれば、何を売ろうとして「さくら」をやったと？
全くその通り
でだな、
> 偽名が信用できないじゃなく
>彼は偽名ってこと
偽名でも信用できない、ってわけじゃない、と
それも当然だな
だったらお前は>>442で「この猫山司も偽名です」ってのを一体どういう意図で書き込んだんだ？
言っておくが「ただ偽名である事を指摘しただけ」とかそういう間抜けな回答は通用しないから
>さくらでしょ>>424はもちろん
これ↓にまだ答えてないよ
> >>424をいくら読んでもこれによって販売効果の上がる具体的な商材は見当たらないんですが？
424が「さくら」だと言うのであれば、何を売ろうとして「さくら」をやったと？
二人相手で疲れたわぁ
これ見よがしに
どうだこのサイトって張った奴に
対してです。
さくらは、貴方がはったyahooに
対抗するかの内容の質問
そしてのクララ否定回答
目薬否定派からの依頼による
自演か、さくらに思える
これで好ポイント？好印象？
登録させお金が入る。
クララを使おうと検索すれば
ヒットするのは両方です。
私は上にも書きましたが、予防や初期で効果あればなぁと思う程度なのです
最後に
目薬否定に自信があるなら
なぜ
否定派は見守ろうとしないでしょう
愚か者達と思って笑ってれば良いのに
やっきになれば逆効果にもなります。
これ見よがしに
どうだこのサイトって張った奴に
対してです。
さくらは、貴方がはったyahooに
対抗するかの内容の質問
そしてのクララ否定回答
目薬否定派からの依頼による
自演か、さくらに思える
これで好ポイント？好印象？
登録させお金が入る。
クララを使おうと検索すれば
ヒットするのは両方です。
私は上にも書きましたが、予防や初期で効果あればなぁと思う程度なのです
最後に
目薬否定に自信があるなら
なぜ
否定派は見守ろうとしないでしょう
愚か者達と思って笑ってれば良いのに
やっきになれば逆効果にもなります。
なるほど、疲れた結果としてまともな日本語が組み立てられなくなりました、とｗ
「実は本来日本語があまり特異ではない種類の方」でしょうかね？
目薬に自信があるなら
なぜ
目薬派は見守ろうとしないでしょう
愚か者達と思って笑ってれば良いのに
やっきになれば逆効果にもなります。
↑
主語入れ換えただけでそのまま自らに当て嵌まってしまう批判は止めておいたほうが良いよ
「実は本来日本語があまり特異ではない種類の方」でしょうかね？
目薬に自信があるなら
なぜ
目薬派は見守ろうとしないでしょう
愚か者達と思って笑ってれば良いのに
やっきになれば逆効果にもなります。
↑
主語入れ換えただけでそのまま自らに当て嵌まってしまう批判は止めておいたほうが良いよ
申年の蛇座生まれかお前は！
ふ～ん
「蛇座」ってのがあるお国の方なのか
ひと頃13星座ってのが喧伝されて「へびつかい座」が追加されてたけど当然それとは違うんだろうしｗ
でも本当に「予防や初期で効果あればなぁと思う程度」なんだったら
日本で認可されてるカタリン、カリーユニ、タチオンとかの処方薬で充分なはずなのにねぇ（棒
「蛇座」ってのがあるお国の方なのか
ひと頃13星座ってのが喧伝されて「へびつかい座」が追加されてたけど当然それとは違うんだろうしｗ
でも本当に「予防や初期で効果あればなぁと思う程度」なんだったら
日本で認可されてるカタリン、カリーユニ、タチオンとかの処方薬で充分なはずなのにねぇ（棒
455 ：病弱名無しさん：2013/01/23(水) 22:23:20.38 ID:m0P4bsw70
生暖かく見守ればいいのに。
仮にこのスレ見てから買うバカがいたとしよう。
そんな奴がどれだけいると思う？
まあ、普通に考えて単価もそう高いわけじゃあない。効率悪い。
だいたい、輸入薬剤、サプリを扱っているサイトのトップに出てるのは毛生え薬かか、バイアグラでしょ。
目薬なんて安いし客も少ない。
１日１つ売れてたとして、ここで書き込んでも増えたかどうかも判らないわけがない程度しか増えないと思うよ。
しかも、宣伝したとしてサイトの宣伝じゃないから違うサイトに行くかもしれない。
ということを考えたらサクラとか業者とは考えにくいと思うしかないが。
仮にこのスレ見てから買うバカがいたとしよう。
そんな奴がどれだけいると思う？
まあ、普通に考えて単価もそう高いわけじゃあない。効率悪い。
だいたい、輸入薬剤、サプリを扱っているサイトのトップに出てるのは毛生え薬かか、バイアグラでしょ。
目薬なんて安いし客も少ない。
１日１つ売れてたとして、ここで書き込んでも増えたかどうかも判らないわけがない程度しか増えないと思うよ。
しかも、宣伝したとしてサイトの宣伝じゃないから違うサイトに行くかもしれない。
ということを考えたらサクラとか業者とは考えにくいと思うしかないが。
手術したら、二度と元に戻らない不具者に・・・
ID:38MZy3ZL0
↑
平日の昼間からずっと張り付いているかwww
よほど客の来ない暇な目医者なのか ? wwww
文の内容も支離滅裂で、なんとなく精神病発症患者の文みたいで怖い
お前は、目の治療の前に、まず精神科で治療してこいw
↑
平日の昼間からずっと張り付いているかwww
よほど客の来ない暇な目医者なのか ? wwww
文の内容も支離滅裂で、なんとなく精神病発症患者の文みたいで怖い
お前は、目の治療の前に、まず精神科で治療してこいw
ID:E2dB9JjN0
↑
こいつも昼から張り付きか
ニートか無職か、キチガイ同士のキモい文
平日の昼間って、キチガイ病院かよw
↑
こいつも昼から張り付きか
ニートか無職か、キチガイ同士のキモい文
平日の昼間って、キチガイ病院かよw
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
>>457
休みが平日の人もいる世の中を知らぬキチガイ君
休みが平日の人もいる世の中を知らぬキチガイ君
>>459
登録すると相談無くても、毎月引き落としの詐欺サイトですよ仲間の詐欺師ですか？
登録すると相談無くても、毎月引き落としの詐欺サイトですよ仲間の詐欺師ですか？
>>462
毎月定額のコースは割引料金で多数の質問をしたい人向けの月極会員になった場合だけのようですよ
また質問をした場合でも満足する回答が得られなかった場合、料金は引き落とされないようですね
http://ww2.justanswer.jp/ja/how-justanswer-works
あなたは意図的に間違った内容の文句をつけて印象操作することで、目薬が詐欺である事実から目を逸らさせたい工作員ですか？
毎月定額のコースは割引料金で多数の質問をしたい人向けの月極会員になった場合だけのようですよ
また質問をした場合でも満足する回答が得られなかった場合、料金は引き落とされないようですね
http://ww2.justanswer.jp/ja/how-justanswer-works
あなたは意図的に間違った内容の文句をつけて印象操作することで、目薬が詐欺である事実から目を逸らさせたい工作員ですか？
464 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 10:40:30.25 ID:qq3Dg4fk0
>■ 専門家からの回答をプラス評価（「回答が得られ満足」又はそれ以上）するとお客様のアカウントから 質問料金が引き落とされます。
>■ 専門家はプラス評価を受けた場合にのみ報酬を得ることができます。
これじゃあバイアスがかかって公正な回答はできないね
>■ 専門家はプラス評価を受けた場合にのみ報酬を得ることができます。
これじゃあバイアスがかかって公正な回答はできないね
明らかに間違った回答者やステマがどんどん排除され、
優れた回答だけが評価されて生き残っていくという、
いわゆる「世界にとって良いバイアス」がかかる優れた仕組みですね。
優れた回答だけが評価されて生き残っていくという、
いわゆる「世界にとって良いバイアス」がかかる優れた仕組みですね。
このスレでも以前から指摘されてるが、その目薬の宣伝文句の特許っていうのが実は効果と全く無関係な物質特許であるとか、
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそも回答者がどうとかサイトがどうとかの見方自体が無意味なのでは？
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそも回答者がどうとかサイトがどうとかの見方自体が無意味なのでは？
467 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 13:00:35.59 ID:qq3Dg4fk0
検査しか出来ない眼科に通うくらいの料金で薬を試せるんだから良いんじゃないの
それで治らなくても悪化しないなら十分という患者にとっては。
それで治らなくても悪化しないなら十分という患者にとっては。
470 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 16:30:03.26 ID:qq3Dg4fk0
そんな非科学的な騙しじゃプラシボー効果も起こらないね
>>471
調べましたが、全て利用者の使用方法やアカウントの管理方法に問題がある事例のようですね
また、10年以上運営されているサイトにしては、トラブル報告が数件しかないというのは、
この手の有料会員の管理が行われるサイトにおいては非常に少ない部類であり、詐欺どころか優良サイトと考えられます
情報ありがとうございました
調べましたが、全て利用者の使用方法やアカウントの管理方法に問題がある事例のようですね
また、10年以上運営されているサイトにしては、トラブル報告が数件しかないというのは、
この手の有料会員の管理が行われるサイトにおいては非常に少ない部類であり、詐欺どころか優良サイトと考えられます
情報ありがとうございました
>プラシボー効果
>プラシボー効果
>プラシボー効果
>プラシボー効果
>プラシボー効果
そりゃそんな効果は聞いたこともないし起こり様はないだろうなｗ
きっとクララやＣａｎ－Ｃは科学的な騙しなんですね
>プラシボー効果
>プラシボー効果
>プラシボー効果
>プラシボー効果
そりゃそんな効果は聞いたこともないし起こり様はないだろうなｗ
きっとクララやＣａｎ－Ｃは科学的な騙しなんですね
475 ：病弱名無しさん：2013/01/24(木) 22:15:13.19 ID:qq3Dg4fk0
ヘリコプターをヘリコプータと呼ぶようなもんだ、気にするな
476 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 00:05:40.07 ID:qq3Dg4fk0
>>474
だからそのアセテルカルノシンとかの成分を含む日本製目薬がまだ無いからじゃないの
だからそのアセテルカルノシンとかの成分を含む日本製目薬がまだ無いからじゃないの
>ヘリコプターをヘリコプータと呼ぶ
どう見ても絶対呼びません、本当にありがとうございました
どう見ても絶対呼びません、本当にありがとうございました
>>459
主治医は１１月頃に、息子はやらなくてもいいに
主治医は延ばしたいのでしょうと
適当な回答してFDAを言いたくて仕方ない様子がうかがえる
FDAのHPに無かっただけで
FDA取得を、さも申請され臨床で認可されなかったような発言
FDA内部、大手製薬会社の企業秘密研究、解るほどの大物なの？
主治医は１１月頃に、息子はやらなくてもいいに
主治医は延ばしたいのでしょうと
適当な回答してFDAを言いたくて仕方ない様子がうかがえる
FDAのHPに無かっただけで
FDA取得を、さも申請され臨床で認可されなかったような発言
FDA内部、大手製薬会社の企業秘密研究、解るほどの大物なの？
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
どっちにしろ目薬にケチを付けてるだけで何の役にも立っとらんがな
質問者（やらせじゃないとすれば）からしてみたら単に希望の芽を摘まれたというだけの話で
ベストアンサーの意味がわからない
質問者（やらせじゃないとすれば）からしてみたら単に希望の芽を摘まれたというだけの話で
ベストアンサーの意味がわからない
効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出すと嘘がばれる）
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
>>481
あやうく目薬の詐欺に引っかかるのを防いでもらったからベストアンサーって考えるのが普通の人の感覚。
効くっていう根拠ある客観性の高い証拠がない製品で商売してたら詐欺だよ。
目薬売ってる側が、効くって客観的な証明ができないけど治療薬です、というのならば、その目薬が欲しい人には無料で渡すべきだろう。
お金とってる時点で詐欺だよ。
下手すると治るどころか健康に害を与えるかもしれないわけだから、無料でも高いぐらいだが。
あやうく目薬の詐欺に引っかかるのを防いでもらったからベストアンサーって考えるのが普通の人の感覚。
効くっていう根拠ある客観性の高い証拠がない製品で商売してたら詐欺だよ。
目薬売ってる側が、効くって客観的な証明ができないけど治療薬です、というのならば、その目薬が欲しい人には無料で渡すべきだろう。
お金とってる時点で詐欺だよ。
下手すると治るどころか健康に害を与えるかもしれないわけだから、無料でも高いぐらいだが。
484 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 12:21:16.68 ID:R7j69TSt0
眼科医なんてアコギな金儲け医者の集まり。
最近眼科医ふえまくり、
過剰競争で投資回収のため手術しまくり、
近所のおばさん、白内障手術で有名な眼科いったら、いきなり強く手術すすめられて怖くなって逃げてきた。
ほかの眼科いったら手術の必要はない、と断言されて驚いてた。
親類のおじさん、白内障だ、すぐ手術したほうがいいといわれて手術
全然見え方が変わらないとぼやいてた。
恐ろしいね、金儲けのために
必要もないのに、手術しちまうんだ。
最近眼科医ふえまくり、
過剰競争で投資回収のため手術しまくり、
近所のおばさん、白内障手術で有名な眼科いったら、いきなり強く手術すすめられて怖くなって逃げてきた。
ほかの眼科いったら手術の必要はない、と断言されて驚いてた。
親類のおじさん、白内障だ、すぐ手術したほうがいいといわれて手術
全然見え方が変わらないとぼやいてた。
恐ろしいね、金儲けのために
必要もないのに、手術しちまうんだ。
創作小話ﾜﾛﾀ
クララスティルは薬品認可を受けていない
にも関わらず「6ヶ月で完治した」などと薬効を喧伝すればそれは明確に薬事法違反
にも関わらず「6ヶ月で完治した」などと薬効を喧伝すればそれは明確に薬事法違反
489 ：病弱名無しさん：2013/01/25(金) 17:02:34.27 ID:KlMekWsT0
「白内障 自然治癒」で検索すると色々でてくる
怪しい話も多いけど、自然治癒力は侮れないね
東洋医学は証明されてないけどそれで治る人は治る
http://www.nrt.ne.jp/j_bk9910-backup.htm
http://www.nrt.ne.jp/j_bk5-14.htm
怪しい話も多いけど、自然治癒力は侮れないね
東洋医学は証明されてないけどそれで治る人は治る
http://www.nrt.ne.jp/j_bk9910-backup.htm
http://www.nrt.ne.jp/j_bk5-14.htm
>>
動物病院では、実績あるようですね
獣医さん達は、眼科医さんのために
あまり公表はしてませんが
サプリとして販売してる動物病院もあります。
動物病院では、実績あるようですね
獣医さん達は、眼科医さんのために
あまり公表はしてませんが
サプリとして販売してる動物病院もあります。
>>活動家さんへ
>>489
サイトからホメオパシーだのなんだの系の偽科学系の匂いが充満してる・・・
サイトからホメオパシーだのなんだの系の偽科学系の匂いが充満してる・・・
>動物病院では、実績あるようですね
沢山の動物達が「目薬で治りました！」と証言してるわけだｗ
沢山の動物達が「目薬で治りました！」と証言してるわけだｗ
え？あなた話せないの
７０％は良くなってるワンワン
７０％は良くなってるワンワン
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
497 ：41：2013/01/26(土) 12:19:43.79 ID:QhmMF3Gy0
久しぶりに来たｗ
結構経ってるようでもまだ３ヶ月も使ってないか。
多少改善したように思えるが、養生して体調が良くなったおかげかもしれん。
少なくとも害はないね。入手しやすくなって良かったよ。
結構経ってるようでもまだ３ヶ月も使ってないか。
多少改善したように思えるが、養生して体調が良くなったおかげかもしれん。
少なくとも害はないね。入手しやすくなって良かったよ。
498 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 12:34:36.10 ID:HQI6pJyD0
最近はコピペだらけだな。
それ以外は目薬否定派と手術否定派の不毛な論争のエンドレスループ
まともな情報交換は出来ないな。
それ以外は目薬否定派と手術否定派の不毛な論争のエンドレスループ
まともな情報交換は出来ないな。
文体真似してもsage入れ忘れてるとばれますよ？
>>498
手術否定派→なぜか目薬を擁護する話に持っていく、その目薬の科学的根拠を求められても絶対出さない、非論理的な書き込みばかり
目薬否定派→別に手術の話には持っていかない、むしろ目薬推進派がなぜか手術の話にもっていこうとするが別にどうでもいいのでその話は膨らまない
ずっとこのパターンだね。
知恵袋の例もあったし、ここでも目薬業者がステマしてるんでしょうね。
手術否定派→なぜか目薬を擁護する話に持っていく、その目薬の科学的根拠を求められても絶対出さない、非論理的な書き込みばかり
目薬否定派→別に手術の話には持っていかない、むしろ目薬推進派がなぜか手術の話にもっていこうとするが別にどうでもいいのでその話は膨らまない
ずっとこのパターンだね。
知恵袋の例もあったし、ここでも目薬業者がステマしてるんでしょうね。
501 ：41：2013/01/26(土) 12:45:56.73 ID:QhmMF3Gy0
仮に俺の視力が改善しても目薬のおかげとは断言できないからね。
結局曖昧なものだよ。確実な情報が出るのを待つつもりなぞない。
人生おわっちまうよｗ
結局曖昧なものだよ。確実な情報が出るのを待つつもりなぞない。
人生おわっちまうよｗ
効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出すと嘘がばれる）
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
504 ：41：2013/01/26(土) 13:02:06.67 ID:QhmMF3Gy0
目薬使った人が、症状の推移を書いてくれればいいのになぁ。
Can-Cの点眼始めて60日、残念ながら特に効果は感じられない。
Can-Cの点眼始めて60日、残念ながら特に効果は感じられない。
購入情報とかまんまの言葉を使うとは…さすがに業者かなぁ
ともかく低IQだのゴミレスとか言う人の話は、ちょっと信用に値しないな
ともかく低IQだのゴミレスとか言う人の話は、ちょっと信用に値しないな
治ると困る人達
目医者、医療機器販売業者達だろな
目薬使ってなんか良くなったよとか書くと
科学的根拠、証拠を出せとか噛みついてくる
学者や、研究者でもあるまいし
そんなの出来るわけもないのに
ほらどうした、FDAは認可してないぞ
まるで小学生のケンカの屁理屈
毎日コピペ、回答者や、サイトまで迷惑かけてるのに
自分達しか考えていない。
目医者、医療機器販売業者達だろな
目薬使ってなんか良くなったよとか書くと
科学的根拠、証拠を出せとか噛みついてくる
学者や、研究者でもあるまいし
そんなの出来るわけもないのに
ほらどうした、FDAは認可してないぞ
まるで小学生のケンカの屁理屈
毎日コピペ、回答者や、サイトまで迷惑かけてるのに
自分達しか考えていない。
508 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 14:09:57.77 ID:HQI6pJyD0
目薬を使って効果がないというのも業者扱いか。
仮に業者だとして効果がないのだから購買意欲を下げる効果しかない。
業者だとしたら、どんな効果を狙って敢えて効果がないという書き込みを
したのかの仮説なり考えが要りますね。
私はむしろ目薬否定派のステマならあり得ると思いますが。
もちろん普通に購入した本人の可能性の方が圧倒的に高いと思いますが。
仮に業者だとして効果がないのだから購買意欲を下げる効果しかない。
業者だとしたら、どんな効果を狙って敢えて効果がないという書き込みを
したのかの仮説なり考えが要りますね。
私はむしろ目薬否定派のステマならあり得ると思いますが。
もちろん普通に購入した本人の可能性の方が圧倒的に高いと思いますが。
＞目薬否定派のステマ
どうやって利益得るんだ？
ステマだったら普通に目薬のステマしか存在しえないだろう。
目薬を宣伝すれば儲かる特定の集団が存在するが、目薬を否定して儲かる特定の集団はいないわけで。
どうやって利益得るんだ？
ステマだったら普通に目薬のステマしか存在しえないだろう。
目薬を宣伝すれば儲かる特定の集団が存在するが、目薬を否定して儲かる特定の集団はいないわけで。
510 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 14:31:24.89 ID:HQI6pJyD0
>>510
効果の有無に関係なく、試してみようと思わせるだけで、業者にメリットがある
効果の有無に関係なく、試してみようと思わせるだけで、業者にメリットがある
ちなみに、そういうのって、まさにこれ↓の手法なんだけｄね
＞効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出すと嘘がばれる）
＞そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
＞
＞
＞典型的な詐欺の手法です
全て効いたっていう体験談で埋めると逆に信憑性が落ちるので、
「今のところ改善がない」「私の場合はダメだった（でもあなたなら効くかもしれない）」みたいなのを混ぜとくのが常套手段
＞効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出すと嘘がばれる）
＞そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
＞
＞
＞典型的な詐欺の手法です
全て効いたっていう体験談で埋めると逆に信憑性が落ちるので、
「今のところ改善がない」「私の場合はダメだった（でもあなたなら効くかもしれない）」みたいなのを混ぜとくのが常套手段
514 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 14:48:52.32 ID:HQI6pJyD0
その理屈だと本当に購入しての効果の有無をここに書いたら全部業者扱いになるわけですね。
本当に購入して書いた人はうそつき扱いされるんですね。
ひどい話だ。
本当に購入して書いた人はうそつき扱いされるんですね。
ひどい話だ。
いつも集団かよ
>>つけてもないのに、絡んでくる
同じPCから交代で書き込みとかもしてるようだ
支離滅裂の時は、人員交代した時だと思われる
じゃなければ、人格障害者でしょう。
>>つけてもないのに、絡んでくる
同じPCから交代で書き込みとかもしてるようだ
支離滅裂の時は、人員交代した時だと思われる
じゃなければ、人格障害者でしょう。
517 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:04:27.58 ID:HQI6pJyD0
「クララスティルを使い始めて約半年になりますが全く変化がありません。残念です。」
↑
これが購入した本人が書いたとしても業者のステマになるのなら、効果が曖昧で自分には効かなかったけど私には効くかも知れないと思わせる書き込みだということになるんでしょ？
日本語が理解できるならこれだけで理解できるはずです。
↑
これが購入した本人が書いたとしても業者のステマになるのなら、効果が曖昧で自分には効かなかったけど私には効くかも知れないと思わせる書き込みだということになるんでしょ？
日本語が理解できるならこれだけで理解できるはずです。
>>517
？？
業者以外の書いたものが業者の書き込みになるってどういうことですか？
あなた論理の見方が逆ですよ？
真なのは、業者の手法では試そうと思わせれば効果の有無は関係ない、の方向であって、その逆は必ずしも真ではありません。
ただし、見る側からは、書き込みから業者か本人かの判別はつかず、業者はその利点を利用するので、
事実の証明ができない事を話に持ち出さず、客観的な根拠をベースに話をするというのが、詐欺から身を守る方法です
？？
業者以外の書いたものが業者の書き込みになるってどういうことですか？
あなた論理の見方が逆ですよ？
真なのは、業者の手法では試そうと思わせれば効果の有無は関係ない、の方向であって、その逆は必ずしも真ではありません。
ただし、見る側からは、書き込みから業者か本人かの判別はつかず、業者はその利点を利用するので、
事実の証明ができない事を話に持ち出さず、客観的な根拠をベースに話をするというのが、詐欺から身を守る方法です
519 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 15:39:47.02 ID:HQI6pJyD0
この話の元は、>>505>>506ですよ。
Can-C使って効果がなかったという、>>505に対して
>>506で業者の書き込みと決めつけていますね？
業者か購入した人か判らないのに決めつけていたから、いくら何でもそれはおかしいだろという意図で反論を始めたんですが、理屈にあっていませんか？
Can-C使って効果がなかったという、>>505に対して
>>506で業者の書き込みと決めつけていますね？
業者か購入した人か判らないのに決めつけていたから、いくら何でもそれはおかしいだろという意図で反論を始めたんですが、理屈にあっていませんか？
>>519
>>506付近の書き込みを見る限り、>>506は>>504宛でしょう？
というか、指摘してる言葉の内容から見て>>505とは間違えようがないと思いますが…？
もし最初に見たときに勘違いしたとしても、今、あなたが>>519を書き込むためにアンカを付けるとき、その付近の書き込みを
読み直したかと思いますので、当然気づくと思いますが、それでも>>505に対してのレスだと思える理由はなんですか？
また、>>506を見る限りその人は>>504の言葉遣いを問題視して推測しているのでしょう？
とううことならば、あなたの>>508「目薬を使って効果がないというのも業者扱いか。」の時点で既にあなたの妄想になっていると思われます。
ちなみに私の話は、あなたの
＞使った結果効果がなかったという書き込みが業者にとってどんなメリット
に対して、そういう場合でもメリットあるよ、というところから答えてています
>>506付近の書き込みを見る限り、>>506は>>504宛でしょう？
というか、指摘してる言葉の内容から見て>>505とは間違えようがないと思いますが…？
もし最初に見たときに勘違いしたとしても、今、あなたが>>519を書き込むためにアンカを付けるとき、その付近の書き込みを
読み直したかと思いますので、当然気づくと思いますが、それでも>>505に対してのレスだと思える理由はなんですか？
また、>>506を見る限りその人は>>504の言葉遣いを問題視して推測しているのでしょう？
とううことならば、あなたの>>508「目薬を使って効果がないというのも業者扱いか。」の時点で既にあなたの妄想になっていると思われます。
ちなみに私の話は、あなたの
＞使った結果効果がなかったという書き込みが業者にとってどんなメリット
に対して、そういう場合でもメリットあるよ、というところから答えてています
521 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 16:15:25.05 ID:HQI6pJyD0
>>520
>>506が指摘している「購入内容」が今見れば>>504かなとおもうが、アンカーなしで>>505の直後に書かれていれば勘違いする可能性はある。>>505はCan-Cを使い始めて、、、となっていて使っている＝購入した、と理解してしまったわけだ。
齟齬が発生したとはいえ、実際の購入して使っている人の書き込みをこのすれではステマとか、業者とか罵られている訳なので、少なくともそれは問題ありだと指摘しておく。
オレが言いたいのはその一点だ。
>>506が指摘している「購入内容」が今見れば>>504かなとおもうが、アンカーなしで>>505の直後に書かれていれば勘違いする可能性はある。>>505はCan-Cを使い始めて、、、となっていて使っている＝購入した、と理解してしまったわけだ。
齟齬が発生したとはいえ、実際の購入して使っている人の書き込みをこのすれではステマとか、業者とか罵られている訳なので、少なくともそれは問題ありだと指摘しておく。
オレが言いたいのはその一点だ。
>>521
＞>>506が指摘している「購入内容」が
>>506に書かれているのは「購入内容」ではなく、「購入情報」ですね >>504の使ってる言葉と一字一句同じですね
また、「低IQだのゴミレス」って言葉も>>504が使ってる言葉そのままの指摘ですね
よっぽど恣意的な見方でもしなければ、普通は、勘違いしないと思いますよ？
それから、勘違いする可能性がって他人事みたいに言うけど、実際に勘違いしてたのはあなた個人ですよね？？
それについて、迷惑をかけたって意識が一切なくそれどころか自己正当化しするような思い込みの激しい人に、このスレに問題があると言われても困ります
むしろ、問題を起こしているのはあなたでしょうに・・・
＞>>506が指摘している「購入内容」が
>>506に書かれているのは「購入内容」ではなく、「購入情報」ですね >>504の使ってる言葉と一字一句同じですね
また、「低IQだのゴミレス」って言葉も>>504が使ってる言葉そのままの指摘ですね
よっぽど恣意的な見方でもしなければ、普通は、勘違いしないと思いますよ？
それから、勘違いする可能性がって他人事みたいに言うけど、実際に勘違いしてたのはあなた個人ですよね？？
それについて、迷惑をかけたって意識が一切なくそれどころか自己正当化しするような思い込みの激しい人に、このスレに問題があると言われても困ります
むしろ、問題を起こしているのはあなたでしょうに・・・
>>521
＞齟齬が発生したとはいえ、実際の購入して使っている人の書き込みをこのすれではステマとか、
＞業者とか罵られている訳なので、少なくともそれは問題ありだと指摘しておく。
これがあなたの思い込みですよね
非難を浴びるような内容の書き込みをした人が当然のごとく非難を浴びただけという話でも、
あなたはこう思い込んでるから恣意的にどんどん自分に都合よく解釈していたわけで
＞齟齬が発生したとはいえ、実際の購入して使っている人の書き込みをこのすれではステマとか、
＞業者とか罵られている訳なので、少なくともそれは問題ありだと指摘しておく。
これがあなたの思い込みですよね
非難を浴びるような内容の書き込みをした人が当然のごとく非難を浴びただけという話でも、
あなたはこう思い込んでるから恣意的にどんどん自分に都合よく解釈していたわけで
524 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 17:12:23.81 ID:HQI6pJyD0
全てあなたのおっしゃる通りです。
あなたは間違いや勘違いを一度もしたこともないすごい人です。心から尊敬します。
そして、全て私が悪いのです。
ごめんなさい。
あなたは間違いや勘違いを一度もしたこともないすごい人です。心から尊敬します。
そして、全て私が悪いのです。
ごめんなさい。
>>524
恣意的に事実確認できないことを書くのはやめてください
恣意的に事実確認できないことを書くのはやめてください
526 ：病弱名無しさん：2013/01/26(土) 20:48:17.20 ID:PIqYRLu10
白内障で鬱になると言う話があったけど
逆に目を悪くする性格があるだろうね
こだわりが強く、凝り性だとか、粘着とか
逆に目を悪くする性格があるだろうね
こだわりが強く、凝り性だとか、粘着とか
527 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 00:59:40.86 ID:w2TspOy50
何とも言えないけど、まぶしい晴れた日の屋外ではあんまり会話したくないのは確かだな。自覚はなくても自分以外からは性格が暗くなったと思われているかも。。。
528 ：病弱名無しさん：2013/01/27(日) 12:31:08.65 ID:cSVeAynU0
それはサングラスを掛ければ済むんじゃないの
目薬使って1ヶ月目
治っている気もしないし、白内障が進行している気もしない。
目薬使い出した時点で、進行が止まった感じ。
もうちょっと頑張ってくれ。
治っている気もしないし、白内障が進行している気もしない。
目薬使い出した時点で、進行が止まった感じ。
もうちょっと頑張ってくれ。
目薬３か月弱使ってみたけど、その間かなり症状が悪化してしまったようでここ数日外出が辛い
結局今日手術の予約を入れてきた
しかし、２か月待ち…ううむ～
結局今日手術の予約を入れてきた
しかし、２か月待ち…ううむ～
年齢とかもあるからね～
若いと２週間でも良くなる動物も
逆に、結果出る前に亡くなる動物も多いようです。
若いと２週間でも良くなる動物も
逆に、結果出る前に亡くなる動物も多いようです。
四捨五入すると30とは言え一応まだ20代なんだが～
ピント効かなくなると不便なので目薬買ってみたが駄目だった
病院はおじいさんおばあさんでごった返していたよ
ピント効かなくなると不便なので目薬買ってみたが駄目だった
病院はおじいさんおばあさんでごった返していたよ
それは失敬した
まだお若いのにねぇ
無事手術成功しますように
祈ります。
まだお若いのにねぇ
無事手術成功しますように
祈ります。
534 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 18:40:59.57 ID:U+VWmtqt0
何か他の病気の合併症ではないの？
いくら何でも20代で単独の白内障って。
しかも、かなり進行してるってあり得るのか？
いくら何でも20代で単独の白内障って。
しかも、かなり進行してるってあり得るのか？
アトピも多いらしいね。進行性のは仕方ないなあ。
ま、サングラス無しで未だに外うろつく奴も多いし、そのうち酷いことになるね。
ま、サングラス無しで未だに外うろつく奴も多いし、そのうち酷いことになるね。
>>535
おっしゃるとおりアトピー性白内障だそうです
最初診断を受けたときに行った女医の先生がやってる小さな眼科では、あんまり見たことないからちょっとよく見せてと言われ
30分ぐらいライト照らされたり写真とったりじっくり観察されましたｗ
25歳の時に片目だけだけど網膜剥離もやってるんだよね～（これもアトピーに多い）
おっしゃるとおりアトピー性白内障だそうです
最初診断を受けたときに行った女医の先生がやってる小さな眼科では、あんまり見たことないからちょっとよく見せてと言われ
30分ぐらいライト照らされたり写真とったりじっくり観察されましたｗ
25歳の時に片目だけだけど網膜剥離もやってるんだよね～（これもアトピーに多い）
アトピーも原因も治療法もはっきりしないのに増えてるらしいね。
紫外線の方もオゾンホールはでかいままだ。各自自衛しないと将来白内障だらけになるね。
俺は片目だけだし軽いけどサングラス色々試してるよ。
紫外線の方もオゾンホールはでかいままだ。各自自衛しないと将来白内障だらけになるね。
俺は片目だけだし軽いけどサングラス色々試してるよ。
539 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 21:21:09.17 ID:U+VWmtqt0
石原慎太郎、白内障手術したんだ。
540 ：病弱名無しさん：2013/01/28(月) 21:36:58.70 ID:4W20RgiR0
ファッションでも流行ってる、
色つきコンタクトとかどうだろう
色つきコンタクトとかどうだろう
今は普通の透明のメガネやコンタクトでも大抵UVカット99%らしいよ
白目部分からも紫外線うけて日焼けしたり硝子体に影響したりするらしいからメガネのがいいかも
あと帽子の有無もでかいらしい
帽子したくない場合はスポーツタイプのカーブの深めのアイウェアとか
白目部分からも紫外線うけて日焼けしたり硝子体に影響したりするらしいからメガネのがいいかも
あと帽子の有無もでかいらしい
帽子したくない場合はスポーツタイプのカーブの深めのアイウェアとか
若いと進行が速いのは常識じゃん
インチキ目薬を試してる間に手遅れになるなよ
インチキ目薬を試してる間に手遅れになるなよ
また始まった。手遅れって何の事だよ
石原慎太郎、世の中眩し過ぎて（笑）サングラスかけてるってね
少なくともクリア過ぎる視界に対して感動はしてないな
石原慎太郎、世の中眩し過ぎて（笑）サングラスかけてるってね
少なくともクリア過ぎる視界に対して感動はしてないな
サングラスかけると暗さに反応して瞳孔が開いた分紫外線の入る量が多くなるから紫外線対策という意味では逆に良くないんだよね。
特に安物でUVカットなし＋色付きみたいなサングラス使っちゃうと裸眼より最悪な環境で白内障一直線。
特に安物でUVカットなし＋色付きみたいなサングラス使っちゃうと裸眼より最悪な環境で白内障一直線。
アトピー性白内障を調べてみた
アトピー性白内障は20代に多い
アトピー性白内障の場合は、一般的な白内障のように水晶体の外側から中央に向かって
症状が進むのではなく、水晶体の中央部分から外側に向かって症状が進行していくことが多い。
老人性白内障よりも、症状の進行スピードが早い傾向にある。
アトピー性白内障は20代に多い
アトピー性白内障の場合は、一般的な白内障のように水晶体の外側から中央に向かって
症状が進むのではなく、水晶体の中央部分から外側に向かって症状が進行していくことが多い。
老人性白内障よりも、症状の進行スピードが早い傾向にある。
このスレでも、なにか間違えている人がいるみたいだから、ちょっと書いておきます
Nアセチルカルノシン系点眼薬が効果があるのは、その仕組から老人性白内障のみと考えられます。
老人性白内障は、40-60代から、髪に白髪がでてくるように、水晶体が老化して白くなるものです。
多くは周辺部から濁ってくるので自覚症状が出にくく、気が付きにくい傾向がある。
一種の老化である事から、急に悪化することもなく、極めてゆっくりと進む。
その為、目薬を使っても急に改善することもなく、半年以上使わないと効果がわからない
一ヶ月、二ヶ月で急に悪化するようなものは、別の原因が考えられるので、目薬などに頼ること無く、直ぐに目医者に行きましょう。
また、中心部から濁ってくる場合も同様です。
Nアセチルカルノシン系点眼薬が効果があるのは、その仕組から老人性白内障のみと考えられます。
老人性白内障は、40-60代から、髪に白髪がでてくるように、水晶体が老化して白くなるものです。
多くは周辺部から濁ってくるので自覚症状が出にくく、気が付きにくい傾向がある。
一種の老化である事から、急に悪化することもなく、極めてゆっくりと進む。
その為、目薬を使っても急に改善することもなく、半年以上使わないと効果がわからない
一ヶ月、二ヶ月で急に悪化するようなものは、別の原因が考えられるので、目薬などに頼ること無く、直ぐに目医者に行きましょう。
また、中心部から濁ってくる場合も同様です。
>>544
濃い色のレンズはリスクがある。
UVCutって言ってもピンキリ。
安いからダメ、高いからいいってわけでもない。
大手メーカー製の比較的薄めの色でUV400以上なら特に問題ない。
生活する上で必要ならば使うべき。
濃い色のレンズはリスクがある。
UVCutって言ってもピンキリ。
安いからダメ、高いからいいってわけでもない。
大手メーカー製の比較的薄めの色でUV400以上なら特に問題ない。
生活する上で必要ならば使うべき。
白内障だと偏光レンズ＆UVカット
>>537
白内障手術ｽﾚの709、929です（流れで>>416に転載されたものです）
自分も学生時代に網膜はく離の手術（片目手術、片目レーザー）を受けており、
当時は網膜はく離になった理由が分かりませんでしたが、
白内障になってからネットで調べると、原因は目の周辺への塗り薬のせいかも・・・、
と今になって合点がいった状況です
自分も病気由来の白内障みたいなので、目薬（can-c）は効かないのかもしれません
手術も一つの対処方法と考えて、お互い前向きに頑張りましょう
白内障手術ｽﾚの709、929です（流れで>>416に転載されたものです）
自分も学生時代に網膜はく離の手術（片目手術、片目レーザー）を受けており、
当時は網膜はく離になった理由が分かりませんでしたが、
白内障になってからネットで調べると、原因は目の周辺への塗り薬のせいかも・・・、
と今になって合点がいった状況です
自分も病気由来の白内障みたいなので、目薬（can-c）は効かないのかもしれません
手術も一つの対処方法と考えて、お互い前向きに頑張りましょう
550 ：病弱名無しさん：2013/01/29(火) 09:43:36.90 ID:QxgA/3l20
中心の白内障は抗生物質の薬を長く飲む影響あるのかな
副鼻空あたりが痛むので何年も耳鼻科で処方してもらってたが、
ある日、偶然レントゲンで虫歯を発見してもらって、治療するとあっけなく治った経験がある
これだから専門に別れすぎた医療は困る
副鼻空あたりが痛むので何年も耳鼻科で処方してもらってたが、
ある日、偶然レントゲンで虫歯を発見してもらって、治療するとあっけなく治った経験がある
これだから専門に別れすぎた医療は困る
偶然レントゲンかｗ
俺も３ヶ月ほど足の腫れで苦しんでCTもMRIも取り巻くって
組織採取されて散々検査の後、レントゲンで見つかったよ。
早期に見つかっても駄目だったかも試練が。
俺も３ヶ月ほど足の腫れで苦しんでCTもMRIも取り巻くって
組織採取されて散々検査の後、レントゲンで見つかったよ。
早期に見つかっても駄目だったかも試練が。
552 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 09:27:26.41 ID:YvsXUj4w0
鍼灸とかの東洋医学のほうが役にたつかもね
治らない通院に保険が使えて、治る鍼灸に保険が使えないのが不思議だけど
治らない通院に保険が使えて、治る鍼灸に保険が使えないのが不思議だけど
553 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 09:29:06.59 ID:YvsXUj4w0
治らない目薬に保険が使えて、治る目薬には使えない理由と同じだな
>>552
結果論じゃなぁ。
鍼灸が効く人もいればそうでない人もいるわけだし。
ぶっちゃけスピリチュアル的なもので
完治しちゃう人も稀にあるって聞くし、
色んな薬品の臨床プラセボでも一定の効果が出ちゃう結果が出てる。
医者は所詮人間、万能じゃない。
結果論じゃなぁ。
鍼灸が効く人もいればそうでない人もいるわけだし。
ぶっちゃけスピリチュアル的なもので
完治しちゃう人も稀にあるって聞くし、
色んな薬品の臨床プラセボでも一定の効果が出ちゃう結果が出てる。
医者は所詮人間、万能じゃない。
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
ま、病院もカンガルー療法とか作業療法とか色々やってますからな。
>>555
売れない目医者が必死だな
ご子息って、ご子息が老化による白内障ってそもそもおかしいって気付けよwww
このスレで、目薬が効かないって騒いでいた連中も、アトピーが原因とかで、
目薬の注意書きも読まずに誤用して、効かないって騒いでいただけじゃんw
アンチ目薬派は、もうすこし頭を使ってレスしろよw
売れない目医者が必死だな
ご子息って、ご子息が老化による白内障ってそもそもおかしいって気付けよwww
このスレで、目薬が効かないって騒いでいた連中も、アトピーが原因とかで、
目薬の注意書きも読まずに誤用して、効かないって騒いでいただけじゃんw
アンチ目薬派は、もうすこし頭を使ってレスしろよw
ID:pzNox3M40
最初は自分の体験談を書き込んでたのに、他人が都合の悪い体験談を書いた途端、
自分とは関係ない他人の症状について調べ始めたり、異様なまでに目薬の効能を擁護しようと説明を始めてる
この人は高確率で業者でしょうねぇ
最初は自分の体験談を書き込んでたのに、他人が都合の悪い体験談を書いた途端、
自分とは関係ない他人の症状について調べ始めたり、異様なまでに目薬の効能を擁護しようと説明を始めてる
この人は高確率で業者でしょうねぇ
>>558
お前は目の前に、頭が悪いwww
胃薬って書いてあるのに、頭が痛いから飲んで効かないと騒ぐ。
で、この胃薬は胃痛に効くと言う根拠が無いって言っているのと同じw
少なくとも、注意書きぐらい読めよ
それとも、英文読めないのか ?
お前は目の前に、頭が悪いwww
胃薬って書いてあるのに、頭が痛いから飲んで効かないと騒ぐ。
で、この胃薬は胃痛に効くと言う根拠が無いって言っているのと同じw
少なくとも、注意書きぐらい読めよ
それとも、英文読めないのか ?
このスレのりキチガイ粘着は2人。
アトピーでの白内障
はい。
終わり
もう、このスレに来ないで、アトピーのスレに行け。
アトピーでの白内障
はい。
終わり
もう、このスレに来ないで、アトピーのスレに行け。
効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出すと嘘がばれる）
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
典型的な詐欺の手法です
猫山軍団様御一行
仲良くいつも登場
頑張って、認可されないようにね
仲良くいつも登場
頑張って、認可されないようにね
>>562
典型的なバカw
典型的なバカw
565 ：病弱名無しさん：2013/01/30(水) 21:12:14.25 ID:YvsXUj4w0
劇場型詐欺＝複数のＩＤで自作自演
レベルの低い書き込みをしてから、別のＩＤで、
「それは詐欺です！注意してください！」「これなら大丈夫ですよ」
と、一見親切そうなのが詐欺師だったりするね
ま詐欺でもステマでも情報提供してくれるなら、どうでもいいわ
その情報の裏を取らずに信用してしまうのは自己責任だろうな
レベルの低い書き込みをしてから、別のＩＤで、
「それは詐欺です！注意してください！」「これなら大丈夫ですよ」
と、一見親切そうなのが詐欺師だったりするね
ま詐欺でもステマでも情報提供してくれるなら、どうでもいいわ
その情報の裏を取らずに信用してしまうのは自己責任だろうな
発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
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このスレでも以前から指摘されてるが、その目薬の宣伝文句の特許っていうのが実は効果と全く無関係な物質特許であるとか、
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそも回答者がどうとかサイトがどうとかの見方自体が無意味なのでは？
FDAから医薬品として認可が下りてない事実について、誰が書いても事実は変わらない以上、
そもそも回答者がどうとかサイトがどうとかの見方自体が無意味なのでは？
誰がどのコピペするかも決まってるんですね
おそろべし猫山軍団
おそろべし猫山軍団
目薬＝ネットからの注文による収入がメイン
医者＝リアルの地域での収入がメイン
まぁ普通に考えたら目薬の方が業者だわな
医者＝リアルの地域での収入がメイン
まぁ普通に考えたら目薬の方が業者だわな
何バカなことを言ってるんだ。
本当に目薬が効くなら手術なんて手間とクレームリスクの大きなことせずに患者回せるんだから収入が増えるだけだろう。
本当に目薬が効くなら手術なんて手間とクレームリスクの大きなことせずに患者回せるんだから収入が増えるだけだろう。
>>570
いかにも「目薬業者目線」の発想だね
いかにも「目薬業者目線」の発想だね
「眼科医が患者を手術に誘導して儲けるためにクララDisってステマしてる！（ｷﾘｯ」
↑
斜め45度の見本としか言いようがありませんｗ
↑
斜め45度の見本としか言いようがありませんｗ
なにバカなことを、収入増えるとか逆に破産だろ
眼科医の収入源、白内障メインなのは誰もが知ってる事実
手間が金だろ、リスクも承知で金儲けだろ
目薬売っていくら儲けるんだよ
業者だステマだとお前ら頭大丈夫か
目薬売りがここにいると本気で思ってるのか
眼科医の収入源、白内障メインなのは誰もが知ってる事実
手間が金だろ、リスクも承知で金儲けだろ
目薬売っていくら儲けるんだよ
業者だステマだとお前ら頭大丈夫か
目薬売りがここにいると本気で思ってるのか
少なくとも目薬の方は普通に広告費使って業者雇ってるよ
医者の方は捌ききれないほど患者が来るし、団塊のピークが過ぎるまでは増える一方だろうから、
患者のうち効くのが１割でも目薬だけで捌けるならむしろ大助かりだろう 本当にちゃんと効くという保証があって、目薬使った人からクレーム来ないならだが。
目薬で改善しても、最終的には手術に来ることにはかわりないだろうから、一人当たりの利益がさらに上乗せになるだろうし。
患者のうち効くのが１割でも目薬だけで捌けるならむしろ大助かりだろう 本当にちゃんと効くという保証があって、目薬使った人からクレーム来ないならだが。
目薬で改善しても、最終的には手術に来ることにはかわりないだろうから、一人当たりの利益がさらに上乗せになるだろうし。
効くか否かの根拠なんてきちんとした臨床試験しないと出ないよ。
数十人、数百人レベルで同環境、プラセボ含めて試験は数年、場合によっては数十年かかる。
予算だって数千万から数十億かかるって言われている。
もし効果があったとしても、ここであがっている目薬は、厚生労働省の試験は通っておらず、国の認可を受けていない。
万が一何かあっても保証がない。
そういうものってリスクが高いっていうのわかっているのかね？
それと、いわゆる薬事法違反なわけなのだが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
数十人、数百人レベルで同環境、プラセボ含めて試験は数年、場合によっては数十年かかる。
予算だって数千万から数十億かかるって言われている。
もし効果があったとしても、ここであがっている目薬は、厚生労働省の試験は通っておらず、国の認可を受けていない。
万が一何かあっても保証がない。
そういうものってリスクが高いっていうのわかっているのかね？
それと、いわゆる薬事法違反なわけなのだが。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
578 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:12:03.29 ID:2I7d8Mq30
ところで、目薬業者をうそつきというか、本当の事を言うとウソがバレるとかいうコピペしてる人いるけど、
仮に業者が宣伝していたとして、ここで言う業者って輸入薬剤とかサプリ全般を扱っているような業者の事だよね？
目薬はその商品の１つだと思うんだけど、正直単価が高い訳じゃないし、儲かんないと思うし、
仮に儲かるとしても、所詮マージン取ってるだけの業者が扱っている商品が効くかどうかの区別すら出来る訳ないと思うんだよね。
本当に効くか効かないかを確信を持てるのは仲介業者じゃなくて、製造業者。しかもそのうち開発に携わっていないと判らないはず。
要するに何が言いたいかというと、「嘘がバレる」を実際の事を知っているやつなんてほぼいないってこと。
仮に業者が宣伝していたとして、ここで言う業者って輸入薬剤とかサプリ全般を扱っているような業者の事だよね？
目薬はその商品の１つだと思うんだけど、正直単価が高い訳じゃないし、儲かんないと思うし、
仮に儲かるとしても、所詮マージン取ってるだけの業者が扱っている商品が効くかどうかの区別すら出来る訳ないと思うんだよね。
本当に効くか効かないかを確信を持てるのは仲介業者じゃなくて、製造業者。しかもそのうち開発に携わっていないと判らないはず。
要するに何が言いたいかというと、「嘘がバレる」を実際の事を知っているやつなんてほぼいないってこと。
臨床試験に協力する眼科医いるの？
末期患者は協力しても無駄だろうし
初期患者は診察もしてないほうが多い状態
日本じゃ認可無理だろ
別にサプリでいいんじゃないの
末期患者は協力しても無駄だろうし
初期患者は診察もしてないほうが多い状態
日本じゃ認可無理だろ
別にサプリでいいんじゃないの
>>578
つまり
効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出さなくても売る側としては売れさえすればOKだし、下手に出しても反証に耐えられないので売るのに不利になるだけ）
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
こう改変した方がより現状に適してるってことか
つまり
効くか効かないか、あいまいな状態のままにしておいて、絶対に論理的な根拠は出さない（出さなくても売る側としては売れさえすればOKだし、下手に出しても反証に耐えられないので売るのに不利になるだけ）
そして「効くかもしれない」という希望を持たせて商品を売ってお金だけは取る（結果に責任は持たない）
こう改変した方がより現状に適してるってことか
>目薬売りがここにいると本気で思ってるのか
本気でもなにもｗ
少なくとも574に1人は間違いなくいるじゃありませんか
本気でもなにもｗ
少なくとも574に1人は間違いなくいるじゃありませんか
582 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:47:40.80 ID:2I7d8Mq30
>>580
問題はないけど見ていて面倒だなとは思うな。
本当に効くか効かないかなんて仲介業者にとってどうでもいいこと。
適切かどうかは判らないけど売れさえすれば真偽なんどうでもいいことなんだから。
実際買う際は買って使って何があっても仲介業者には文句言いませんっていう内容の項目にチェック入れないと買えないシステムにだいたいなってるし。
問題はないけど見ていて面倒だなとは思うな。
本当に効くか効かないかなんて仲介業者にとってどうでもいいこと。
適切かどうかは判らないけど売れさえすれば真偽なんどうでもいいことなんだから。
実際買う際は買って使って何があっても仲介業者には文句言いませんっていう内容の項目にチェック入れないと買えないシステムにだいたいなってるし。
583 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 02:53:24.22 ID:2I7d8Mq30
そういう業者って、>>577の厚生労働省のページ読む限り、見つかったら取り締まられそうだなｗ
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について
外科的治療が主体となる白内障であってもEvidence-based guidelineを作成することは可能である
しかし、いくつかの分野で質の高いエビデンスが欠如していて、エビデンスを得る必要の高い分野を同定し、そのエビデンスを得るための研究が必要である。
また、治療、診断以外の勧告に関するエビデンスをレベル付けするシステムを標準化する必要がある。
しかし、いくつかの分野で質の高いエビデンスが欠如していて、エビデンスを得る必要の高い分野を同定し、そのエビデンスを得るための研究が必要である。
また、治療、診断以外の勧告に関するエビデンスをレベル付けするシステムを標準化する必要がある。
586 ：病弱名無しさん：2013/01/31(木) 09:50:31.33 ID:HMZfsmlH0
原発事故以来、医者はもとより学者も自分の利益で説を曲げるのがバレちゃったからね
頼りになるのは利害関係のない識者や素朴な第三者の話なんだけど、
それも実は裏で研究費を寄付されてたり、さくら（ステマ）だったりするから
頼りになるのは利害関係のない識者や素朴な第三者の話なんだけど、
それも実は裏で研究費を寄付されてたり、さくら（ステマ）だったりするから
何かスレが進んでいたと思ったら、またアトピー白内障の人間が、目薬が効かないって騒いでいるのか ?
いい加減、無茶なこと言っているのに気づけよwww
いい加減、無茶なこと言っているのに気づけよwww
いや明らかにお前の方が無茶を言ってるｗ
何のエビデンスもない目薬を全力で擁護しまくる方々は
同様にエビデンスのない>>469の超エネルギー水も当然同じように擁護しないと不公平ですよね
同様にエビデンスのない>>469の超エネルギー水も当然同じように擁護しないと不公平ですよね
まず貴方を養護しないとね（笑
591 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 18:45:31.24 ID:bUZ/ecPZ0
眼科医なんてアコギな金儲け医者の集まり。
最近眼科医ふえまくり、
過剰競争で投資回収のため手術しまくり、
近所のおばさん、白内障手術で有名な眼科いったら、いきなり強く手術すすめられて怖くなって逃げてきた。
ほかの眼科いったら手術の必要はない、と断言されて驚いてた。
親類のおじさん、白内障だ、すぐ手術したほうがいいといわれて手術
全然見え方が変わらないとぼやいてた。
恐ろしいね、金儲けのために
必要もないのに、手術しちまうんだ。
最近眼科医ふえまくり、
過剰競争で投資回収のため手術しまくり、
近所のおばさん、白内障手術で有名な眼科いったら、いきなり強く手術すすめられて怖くなって逃げてきた。
ほかの眼科いったら手術の必要はない、と断言されて驚いてた。
親類のおじさん、白内障だ、すぐ手術したほうがいいといわれて手術
全然見え方が変わらないとぼやいてた。
恐ろしいね、金儲けのために
必要もないのに、手術しちまうんだ。
根拠の無いコピペはいりません
医者がすぐ手術しろとか言うとも思えないが
日常生活に支障が出るようになったら手術すればいい
支障がないうちは目薬でも何でも自己責任で
日常生活に支障が出るようになったら手術すればいい
支障がないうちは目薬でも何でも自己責任で
594 ：病弱名無しさん：2013/02/01(金) 22:49:02.82 ID:ZIgGbY510
虫歯なら早めに治療しないと神経を抜くことにになるけどね（結局抜く事になるんだけど）
白内障は？
白内障は？
ほとんど80過ぎの年寄が手術してるんだから手遅れってことは無いと思うけどね
若年性なら見えなくて困れば手術した方がいいし
若年性なら見えなくて困れば手術した方がいいし
「まだ見えるから」だけを根拠に引き伸ばすのは危険を伴うけどね
とりあえず水晶体の固さグレードと角膜内皮細胞数だけは把握しておくべきだと思う
これらの状態に問題がない間は引っ張りたければお好きにどうぞ、って所だ
とりあえず水晶体の固さグレードと角膜内皮細胞数だけは把握しておくべきだと思う
これらの状態に問題がない間は引っ張りたければお好きにどうぞ、って所だ
早くしないと、先に仏様になるからでしょ
獲物は逃がさないよ目医者は。
獲物は逃がさないよ目医者は。
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
599 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 17:15:42.65 ID:xoM/sN8M0
>>598
時々見るこのコピペ、どなたが書いたんでしょうか。
あなたの知り合いまたは著名な研究者とか専門医さんでしょうか。
つまりこのコピペとは言わないが、このアメリカ版ヤフー知恵袋のエビデンスはあるんでしょうか？
時々見るこのコピペ、どなたが書いたんでしょうか。
あなたの知り合いまたは著名な研究者とか専門医さんでしょうか。
つまりこのコピペとは言わないが、このアメリカ版ヤフー知恵袋のエビデンスはあるんでしょうか？
>>599
あなたの発言にエビデンスはあるんでしょうか？
あなたの発言にエビデンスはあるんでしょうか？
「効果があるというエビデンスが無い」という事実に対して、「効果があるというエビデンスが無い」と言うことにエビデンスは不要ですよ
602 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 17:55:08.07 ID:xoM/sN8M0
エビデンスという言葉は言葉遊びの類ですよ。
要するに、まるで錦の御旗の如く出してるけど、自分の言葉では説得力が無いと思っているのかなと思っただけですよ。
要するに、まるで錦の御旗の如く出してるけど、自分の言葉では説得力が無いと思っているのかなと思っただけですよ。
>エビデンスという言葉は言葉遊びの類
全然違うな
言葉遊び、っていうのは
「白内障手術は”治療”ではない」
「白内障は完治しない」
↑こういうのを言う
「エビデンス」というのは現代医学の治療における根本であって、決して「言葉遊び」などではありません
全然違うな
言葉遊び、っていうのは
「白内障手術は”治療”ではない」
「白内障は完治しない」
↑こういうのを言う
「エビデンス」というのは現代医学の治療における根本であって、決して「言葉遊び」などではありません
？？？
単純に「目薬が効果があるという証拠、検証結果、臨床結果が存在しない」という指摘に、言葉遊びもなにもないと思いますよ。
単純に「目薬が効果があるという証拠、検証結果、臨床結果が存在しない」という指摘に、言葉遊びもなにもないと思いますよ。
606 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 18:58:55.15 ID:xoM/sN8M0
あんまり細かい言葉の定義でアレコレ議論しても意味はないので一つだけ。
要するに、エビデンスという言葉をこのコピペに限らず多用しているから、その言葉を使わせてもらったという程度の事で「言葉遊び」という表現をしてみたというだけ。日本人なら根拠とか誰もが判る言葉をなぜ使わない？という意味も込めて。
それはさておき、余命宣告されてから民間療法や万能薬草で治ったという話は洋の東西を問わず古今東西を問わず聞く話だが、そこに根拠を求めたりは普通はしない。
そういうのは白内障の場合は無いのかな？
根拠は求めなくとも、体や患部にどういう変化が起こるとか、その要因を探っていくみたいな順序での薬の開発とか調査してをほしい。
現状、目薬で進行は間違いなく止まったという実感はある。色は多少見えるようになった程度だ。
蛍光灯に光らせなくても10円玉と100円玉の区別が出来るようになったが視力とか白濁の程度は変化なし。
要するに、エビデンスという言葉をこのコピペに限らず多用しているから、その言葉を使わせてもらったという程度の事で「言葉遊び」という表現をしてみたというだけ。日本人なら根拠とか誰もが判る言葉をなぜ使わない？という意味も込めて。
それはさておき、余命宣告されてから民間療法や万能薬草で治ったという話は洋の東西を問わず古今東西を問わず聞く話だが、そこに根拠を求めたりは普通はしない。
そういうのは白内障の場合は無いのかな？
根拠は求めなくとも、体や患部にどういう変化が起こるとか、その要因を探っていくみたいな順序での薬の開発とか調査してをほしい。
現状、目薬で進行は間違いなく止まったという実感はある。色は多少見えるようになった程度だ。
蛍光灯に光らせなくても10円玉と100円玉の区別が出来るようになったが視力とか白濁の程度は変化なし。
また猫山グループか
詐欺サイトの精神科先生の
患者だから、かまわないほうがいいよ
詐欺サイトの精神科先生の
患者だから、かまわないほうがいいよ
>その言葉を使わせてもらったという程度の事で「言葉遊び」という表現をしてみたというだけ
「だけ」？
まぁ、一応その苦しい言い訳を受け入れたとしてもだな
混乱を招くデタラメな用法しておいてドヤ顔ってのはないだろ？
いやぁそれにしても「色は多少見えるようになった程度」で
10円と100円の見分けにも支障が出るレベルまで視力悪化しているのも関わらず
短時間に誤変換のない長文を連投できるとは超人だね
自分の症状はまだまだ全然そこまで行ってないけど書き込みには結構支障が出てるし
誤変換は日常になってるから書き込む前に2重チェックは必須だ
いやー、きっと超人的努力で誤字チェックしながら書き込んでるんだろうね（棒
「だけ」？
まぁ、一応その苦しい言い訳を受け入れたとしてもだな
混乱を招くデタラメな用法しておいてドヤ顔ってのはないだろ？
いやぁそれにしても「色は多少見えるようになった程度」で
10円と100円の見分けにも支障が出るレベルまで視力悪化しているのも関わらず
短時間に誤変換のない長文を連投できるとは超人だね
自分の症状はまだまだ全然そこまで行ってないけど書き込みには結構支障が出てるし
誤変換は日常になってるから書き込む前に2重チェックは必須だ
いやー、きっと超人的努力で誤字チェックしながら書き込んでるんだろうね（棒
下らねーな
エビデンスが無いからどうのってのは所詮「ぽっくんなんにもわからないでしゅｗ」
って言ってんのと一緒だろうに
医学的に言う「エビデンス」という言葉の意味する所は正確にはわからんが、
辞書通りに「根拠」という意味なら効いた例が一つでもあればそれがそうなるだろ
大体それで言ったらカリーユニとかのピノレキシン点眼薬なんかその
エビデンスとやらがあったからこそ長年使われてたんだろ？
それが今になって全然効果ないとか言い出すんだから
「現代医学の治療における根本」だとかご大層に言うようなシロモンじゃねーよ
エビデンスが無いからどうのってのは所詮「ぽっくんなんにもわからないでしゅｗ」
って言ってんのと一緒だろうに
医学的に言う「エビデンス」という言葉の意味する所は正確にはわからんが、
辞書通りに「根拠」という意味なら効いた例が一つでもあればそれがそうなるだろ
大体それで言ったらカリーユニとかのピノレキシン点眼薬なんかその
エビデンスとやらがあったからこそ長年使われてたんだろ？
それが今になって全然効果ないとか言い出すんだから
「現代医学の治療における根本」だとかご大層に言うようなシロモンじゃねーよ
610 ：病弱名無しさん：2013/02/02(土) 21:15:37.02 ID:xoM/sN8M0
>>608
念のためにだけど、おれは>>400でもあるというか、元々そっちの方が長いから、字はデカくしてるし、可能な限り黒背景に白文字にしている。あと、ここも含めて2chへの閲覧、書き込みはandroidスマホにして変換はatokにしてる。
誤変換が少ないのはatokのおかげだと思う。
でも、誤変換はそれなりにある。
白内障がまともにヒドくなる前の段階で元の病気のおかげで視野は5度未満。感覚で言えばトイレットペーパーの芯を目の前に付けているのとそんなに変わらない程度の視野だな。
白内障以前に身障者手帳2級だ。
でも、正直白内障の方が生活には支障がある。
視野なんて顔を動かせば何とでもなるからな。
墨字というか印刷物が読めなくなった段階でいろいろ調べて白内障が進んでるのがわかっていろいろやってる感じだ。
念のためにだけど、おれは>>400でもあるというか、元々そっちの方が長いから、字はデカくしてるし、可能な限り黒背景に白文字にしている。あと、ここも含めて2chへの閲覧、書き込みはandroidスマホにして変換はatokにしてる。
誤変換が少ないのはatokのおかげだと思う。
でも、誤変換はそれなりにある。
白内障がまともにヒドくなる前の段階で元の病気のおかげで視野は5度未満。感覚で言えばトイレットペーパーの芯を目の前に付けているのとそんなに変わらない程度の視野だな。
白内障以前に身障者手帳2級だ。
でも、正直白内障の方が生活には支障がある。
視野なんて顔を動かせば何とでもなるからな。
墨字というか印刷物が読めなくなった段階でいろいろ調べて白内障が進んでるのがわかっていろいろやってる感じだ。
>>609
＞カリーユニとかのピノレキシン点眼薬なんかその
＞エビデンスとやらがあったからこそ長年使われてたんだろ？
＞それが今になって全然効果ないとか言い出すんだから
全然効果ないとか言われてないぞ
そりゃお前さんがマスコミの大袈裟な見出しに騙されてるだけだ（そういう人間だからカルノシンなんちゃらにも騙されるんだろうがｗ）
安全確実に治る手術が簡単に受けられる環境が確立されるに従って、目薬治療のような不確実で効果対費用が悪い治療方法は推奨されない
という時代に移行しただけだ（欧米でも先進国化が進むにしたがってそうなってて、やや遅れて日本もそのように移行しただけ）
それらのエビデンスのある薬は今でも手術環境がない国では一般的に使われている
＞カリーユニとかのピノレキシン点眼薬なんかその
＞エビデンスとやらがあったからこそ長年使われてたんだろ？
＞それが今になって全然効果ないとか言い出すんだから
全然効果ないとか言われてないぞ
そりゃお前さんがマスコミの大袈裟な見出しに騙されてるだけだ（そういう人間だからカルノシンなんちゃらにも騙されるんだろうがｗ）
安全確実に治る手術が簡単に受けられる環境が確立されるに従って、目薬治療のような不確実で効果対費用が悪い治療方法は推奨されない
という時代に移行しただけだ（欧米でも先進国化が進むにしたがってそうなってて、やや遅れて日本もそのように移行しただけ）
それらのエビデンスのある薬は今でも手術環境がない国では一般的に使われている
>>606
結局言葉遊びをしてたのは>>606の方だったみたいねｗ
民間療法がどうのというなら目薬の木でも使っとけばいいんじゃねーの？
カルノシン点眼薬の場合、売る側の方から科学的アプローチで宣伝してるんだから、
周りから科学的な検証・反論を受けるのは当たり前の話だろう
その結果、この目薬は似非科学である、と看破されてるだけの話
結局言葉遊びをしてたのは>>606の方だったみたいねｗ
民間療法がどうのというなら目薬の木でも使っとけばいいんじゃねーの？
カルノシン点眼薬の場合、売る側の方から科学的アプローチで宣伝してるんだから、
周りから科学的な検証・反論を受けるのは当たり前の話だろう
その結果、この目薬は似非科学である、と看破されてるだけの話
要するに、他の疾患との関係で白内障手術の危険度が高いとかIOL入れても効果が得られ難いとか、そういう境遇の患者が、
目薬を持ち上げ＆手術を貶める事で一人でも多くの患者を手遅れにして道連れを増やそうとステマしてた、でFA？
目薬を持ち上げ＆手術を貶める事で一人でも多くの患者を手遅れにして道連れを増やそうとステマしてた、でFA？
>>611
大学病院含め3つの病院で効かないって言われたんだが。本当に効果対費用だけの
問題なら選択肢くらい用意するべきじゃね？ピノレキシンは効くかも知れないの？
処方しない医者はクソなの？
>>613
ピノレキシンが使われてた時代は目薬に頼って手遅れになった患者がいたの？
大学病院含め3つの病院で効かないって言われたんだが。本当に効果対費用だけの
問題なら選択肢くらい用意するべきじゃね？ピノレキシンは効くかも知れないの？
処方しない医者はクソなの？
>>613
ピノレキシンが使われてた時代は目薬に頼って手遅れになった患者がいたの？
>>614
目薬出してもらう選択肢も用意されてるだろ。
ただし昔マスコミが効かないって騒いだから現場で目薬勧めることはまずない（君のように表面だけ見て文句を言う患者が増えたので）。
確実で体への負担も少ない手術が出来る時代になったしな。
目薬出してもらう選択肢も用意されてるだろ。
ただし昔マスコミが効かないって騒いだから現場で目薬勧めることはまずない（君のように表面だけ見て文句を言う患者が増えたので）。
確実で体への負担も少ない手術が出来る時代になったしな。
>辞書通りに「根拠」という意味なら効いた例が一つでもあればそれがそうなるだろ
ならねーよ、強弁乙
ならねーよ、強弁乙
617 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 09:45:22.94 ID:9SENCpDN0
長くヘルニア治療に医者は軟骨を削ってきたが、実は軟骨が犯人だったのは5％くらいしかない事が最近分かった
原因は病院に来た腰痛持ちのレントゲンしか撮ってなかったので、軟骨がでても無痛で健康でいる人も沢山いるのを知らなかったから。
どうりで削っても再発するわけだ。
目医者も悪化して困ってる病人ばかり相手にしてるから
軽い白内障でも悪化せず長く支障なく生活している人達の事を知らないだろうね
原因は病院に来た腰痛持ちのレントゲンしか撮ってなかったので、軟骨がでても無痛で健康でいる人も沢山いるのを知らなかったから。
どうりで削っても再発するわけだ。
目医者も悪化して困ってる病人ばかり相手にしてるから
軽い白内障でも悪化せず長く支障なく生活している人達の事を知らないだろうね
良いこと言うねぇ
白内障用眼内レンズの自主的供給停止のお知らせ
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/latest/20130131_1.html
http://www.hoya.co.jp/japanese/news/latest/20130131_1.html
これこそエビフライだった
621 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 13:10:26.68 ID:4fdLA30t0
眼内レンズが不良品だとどうしようもなくなるな。。。
コンタクトなら別のに替えれば済むけど、そういうわけにもいかないし。
それが日本の大手メーカーっていうのはそれがもし自分に当てはまった場合を考えると、本当に背筋が凍る。。。
コンタクトなら別のに替えれば済むけど、そういうわけにもいかないし。
それが日本の大手メーカーっていうのはそれがもし自分に当てはまった場合を考えると、本当に背筋が凍る。。。
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
ご子息のために出来ることがあるなら何でもしてあげたいという親心は理解しますが、有効性も安全性も確認されておらず、しかも高価なこの謎の物質を、
個人輸入で偽物を掴まされるリスクを冒して購入し、ご子息の目に垂らすという行為を、積極的にはお勧めできるものでもありません。
どうしてもというのであれば、これを使用することの同意を主治医からとり、何か副作用が起きた時に対応してもらえるような体制を整えてから試されるべきかと愚考いたします。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
今日の当番さん？
猫山コピペ係？
猫山コピペ係？
はじめまして。
離れて暮らす、25才の息子のことについてご相談します。
只今ステロイドを 使ってアトピーを調整しています。
重要な部分はこっちでしょ
離れて暮らす、25才の息子のことについてご相談します。
只今ステロイドを 使ってアトピーを調整しています。
重要な部分はこっちでしょ
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
626 ：病弱名無しさん：2013/02/03(日) 19:11:30.77 ID:4fdLA30t0
個人輸入の薬全般を否定するとか。
もはや何をしたいのかすら見失ったか
もはや何をしたいのかすら見失ったか
やはり妙に目薬推しばっかりしてスレ荒らしてるのは悪質な目薬業者の仕業だったか
一昔前の話までｗ
また変なのが湧いてるのか。
国内で認可のおりてない目薬販売は明らかな薬事法違反。
国内で認可のおりてない目薬販売は明らかな薬事法違反。
630 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 12:23:59.02 ID:S3ekjbS30
目薬と呼ばずに点眼剤ならいいの
駄目に決まってるだろ
「２類薬」ネット販売解禁 薬事法改正案、育毛剤などは禁止
カルノシン目薬は医薬品の認可すらされていないのでネット・店頭関係なく薬事法違反
634 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 17:00:33.46 ID:S3ekjbS30
青い眼もで大丈夫なら黒い眼も大丈夫だろう
法律を守って眼が良くなるならいくらでも守るよ
そもそも、その法律が患者より別の利益を守ってるとしか思えないね
法律を守って眼が良くなるならいくらでも守るよ
そもそも、その法律が患者より別の利益を守ってるとしか思えないね
>>634
なるほど、患者の安全を無視して目薬業者の利益を守るのがあなたという訳ですね
なるほど、患者の安全を無視して目薬業者の利益を守るのがあなたという訳ですね
青い眼も効かないなら黒い眼も効かないだろう
法律を破って眼が良くなるならいくらでも破るよ
そもそも、輸入業者が患者より別の利益を守ってるとしか思えないね
法律を破って眼が良くなるならいくらでも破るよ
そもそも、輸入業者が患者より別の利益を守ってるとしか思えないね
637 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 17:23:34.59 ID:S3ekjbS30
最後の判断は自分だよ
法律守って薬害にあった人達の責任を国は取ったか
法律守って薬害にあった人達の責任を国は取ったか
>>637
つまりカルノシン目薬を認可したら薬害が発生するから使わないのが正しいという事か
つまりカルノシン目薬を認可したら薬害が発生するから使わないのが正しいという事か
640 ：病弱名無しさん：2013/02/04(月) 17:50:43.37 ID:S3ekjbS30
ネットには９９％以上ウソや詐欺の広告が溢れてるのは百も承知
それでも試したい人は試すと言ってるんだから、
害がなければそうむきになって反対する事でもないだろう
それでも試したい人は試すと言ってるんだから、
害がなければそうむきになって反対する事でもないだろう
また猫山グループか
不都合あると団体でさわぐんだよね
不都合あると団体でさわぐんだよね
643 ：病弱名無しさん：2013/02/05(火) 07:26:54.45 ID:nh4TeofQ0
なんか思春期の理屈っぽい青年の匂いがするなぁ
頭だけ青年かも知れんが
頭だけ青年かも知れんが
あいかわらず、この目薬擁護する人って、人格攻撃、印象操作しか出来ないんだね～
そしていつもage
そしていつもage
645 ：病弱名無しさん：2013/02/05(火) 09:56:38.26 ID:nh4TeofQ0
手術擁護か眼薬擁護か知らんが、どっちもどうせカネの為だろ
患者は自分の目玉が賭かってるんだ、良くなるならどっち派でもないよ
患者は自分の目玉が賭かってるんだ、良くなるならどっち派でもないよ
IPSはともかくレンズも向上の余地はあると思うし、
急ぐ状況でもないんで当分目薬だな。やぱ刃物はやだｗ
急ぐ状況でもないんで当分目薬だな。やぱ刃物はやだｗ
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
白内障に悩んでこのｽﾚに来た方へ
このｽﾚは病気に悩んでいる人9割と、荒し1割で進行しております
荒しは声が大きいですが気にせず、悩んでいる人同士で情報交換いたしましょう
目薬、手術の煽り合いはｽﾙｰしましょう
このｽﾚは病気に悩んでいる人9割と、荒し1割で進行しております
荒しは声が大きいですが気にせず、悩んでいる人同士で情報交換いたしましょう
目薬、手術の煽り合いはｽﾙｰしましょう
手術にはまだ間があるからダメ元で輸入目薬を試してみるという方へ
現時点で白内障と診断を受けている患者の場合
時期の差はあるにせよ最終的には手術を受ける必要があると考えて下さい
基本的に手術時期は患者自身が自己判断で決断するものですが
手術には適齢期があり、これを逃すと手術の難易度が上がったり
術後の視力に悪影響が出たりする可能性があります
また、通常は日常生活に著しい支障を感じるようになったので手術、というのが一般的ですが
自分ではまだ大きな支障は感じていない段階でも水晶体の硬化が進んでいる場合がありますので
最低でも眼科で水晶体の固さグレードと角膜内皮細胞数だけは測定してもらって
自分の病状段階を把握する事をお勧めします
現時点で白内障と診断を受けている患者の場合
時期の差はあるにせよ最終的には手術を受ける必要があると考えて下さい
基本的に手術時期は患者自身が自己判断で決断するものですが
手術には適齢期があり、これを逃すと手術の難易度が上がったり
術後の視力に悪影響が出たりする可能性があります
また、通常は日常生活に著しい支障を感じるようになったので手術、というのが一般的ですが
自分ではまだ大きな支障は感じていない段階でも水晶体の硬化が進んでいる場合がありますので
最低でも眼科で水晶体の固さグレードと角膜内皮細胞数だけは測定してもらって
自分の病状段階を把握する事をお勧めします
猫山先生！！また患者が
猫山
またあのコピペ病患者か、アメリカに良い薬あるんだが
エビフライがあうだらこうだらって、エビが嫌いらしいんだよ。
猫山
またあのコピペ病患者か、アメリカに良い薬あるんだが
エビフライがあうだらこうだらって、エビが嫌いらしいんだよ。
田舎あたりで｢歳のせいか最近目がかすむのー｣
なんて言いながら天寿を全うした白内障の爺さんなんか過去にいくらでもいたと思うんだけどな
なんて言いながら天寿を全うした白内障の爺さんなんか過去にいくらでもいたと思うんだけどな
当たり前だろそんなの
で、だったらどうしたと？
で、だったらどうしたと？
だから手術は必ずしも必要ではないって事だろ
治す方法がある時代になっても、あえて治さずに目の前真っ白けのまま
まともに太陽の下を歩かないで生きるのだって>>653の人生だから好きにするといい
まともに太陽の下を歩かないで生きるのだって>>653の人生だから好きにするといい
はい
田舎あたりで｢歳のせいか最近目がかすむのー、ありがたい御神水を売って頂いたからこれで毎日目を洗おう｣
なんて言いながら全く良くならず「信心が足りなかった」といわれて天寿を全うした白内障の爺さんなんかも過去にいたと思うんだけどな
なんて言いながら全く良くならず「信心が足りなかった」といわれて天寿を全うした白内障の爺さんなんかも過去にいたと思うんだけどな
死ぬまで、苦しむより、やらない選択も
白内障用眼内レンズの自主的供給停止のお知らせ
いくつかの地域において、弊社の眼内レンズ HOYA アイサート Ｍｉｃｒｏ（モデル251)、HOYA
エイエフ－１ ｉＭｉｃｓ１（モデル NY-60）の使用に関して報告されている炎症や眼内炎の発
症率が通常より高くなっておりますことをお知らせします。
白内障用眼内レンズの自主的供給停止のお知らせ
いくつかの地域において、弊社の眼内レンズ HOYA アイサート Ｍｉｃｒｏ（モデル251)、HOYA
エイエフ－１ ｉＭｉｃｓ１（モデル NY-60）の使用に関して報告されている炎症や眼内炎の発
症率が通常より高くなっておりますことをお知らせします。
うちの通ってる病院には術後眼内炎のフィードバック調査のご協力のお願いってポスターあったけど形だけだと思ってたわ
売り上げにもならないのに、ちゃんと結果を分析してて、ちょっとでも異常があったらメーカーも利益考えず即座に対応するって、さすがに日本の医療関係は優秀だな
売り上げにもならないのに、ちゃんと結果を分析してて、ちょっとでも異常があったらメーカーも利益考えず即座に対応するって、さすがに日本の医療関係は優秀だな
660 ：病弱名無しさん：2013/02/06(水) 09:56:39.87 ID:TFdTs4XB0
それに比べ不調を訴える報告があっても何の対応もせず販売し続けるカルノシン目薬の悪質業者っぷりといったらｗ
あ、円安になってきたんで目薬余分に発注したよ。
>>660
何も無いのに目薬と結びつけるあたりさすがです。
何も無いのに目薬と結びつけるあたりさすがです。
荒らしに釣られるのも荒らしですよ
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
>>665
事実の羅列にそんな反応するお前が宗教じみてる
事実の羅列にそんな反応するお前が宗教じみてる
事実をスレの目立つところに書かれると販売上困るんです
669 ：病弱名無しさん：2013/02/08(金) 08:48:01.13 ID:0sqqIcmL0
もう何年も前から目薬は売ってるし、も手術も沢山してるだろう
理屈はいいから患者はその後の実態をを知りたいんだよね
できれば統計的数字で。
理屈はいいから患者はその後の実態をを知りたいんだよね
できれば統計的数字で。
統計的に有為に改善したって結果が出てるんだったらとっくに目薬の宣伝に使ってる
それがないって事は、お察し
それがないって事は、お察し
671 ：病弱名無しさん：2013/02/08(金) 09:26:05.30 ID:0sqqIcmL0
きっと追跡調査は利益にならないからしてないだろう
医者ごとにやっても、販売店ごとにやっても数字は小さいし
どっちもお礼の手紙だけ取り上げて、苦情は無視する
医者ごとにやっても、販売店ごとにやっても数字は小さいし
どっちもお礼の手紙だけ取り上げて、苦情は無視する
手術だと、金にならないどころか医院側にとってデメリットになりかねない術後眼内炎症例数の研究なんかも、きちんとやってるんだけどな。
http://www.captool.jp/cat/background.html
さすがに、手術の方は、怪しげな目薬とは比べるのが失礼なぐらいまっとうな医学だな
http://www.captool.jp/cat/background.html
さすがに、手術の方は、怪しげな目薬とは比べるのが失礼なぐらいまっとうな医学だな
673 ：病弱名無しさん：2013/02/08(金) 11:06:27.23 ID:0sqqIcmL0
>実際非常に少ない頻度ながら術後眼内炎を発症し重篤な視機能障害を生じる症例も存在している
明らかに医療訴訟対策だね
やっぱり動機はカネか、思ったほ良く見えないとかは無視
明らかに医療訴訟対策だね
やっぱり動機はカネか、思ったほ良く見えないとかは無視
正直、コンタクトの営業やらレーシックやらやってる眼科医を
無条件には信用できん。
無条件には信用できん。
ああ？条件付けても信用できるところが一つもない目薬Disってんの？
せめて
健康な水晶体>>>>>(超えられない壁)>>>>>眼内レンズ
って事を明記した上で手術を奨めるんなら眼医者も多少は信用できんだけどね
そうやってバカ正直に説明して手術を躊躇されたあげく
余所で手術されたらアホらしいから眼医者同士で牽制しあってるんだろ
昨今の医療の流れからしても温存って考え方に対してこうまで消極的なあいつらは異常
健康な水晶体>>>>>(超えられない壁)>>>>>眼内レンズ
って事を明記した上で手術を奨めるんなら眼医者も多少は信用できんだけどね
そうやってバカ正直に説明して手術を躊躇されたあげく
余所で手術されたらアホらしいから眼医者同士で牽制しあってるんだろ
昨今の医療の流れからしても温存って考え方に対してこうまで消極的なあいつらは異常
またいつもの妄想ですか？
ただの厭味
>健康な水晶体>>>>>(超えられない壁)>>>>>眼内レンズ
で、あるならば
健康な水晶体>>>>>(超えられない壁)>>>>>眼内レンズ>(超えられない壁)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>クララスティル、Can-C、ブライトアイズ>超エネルギー水
って事になるんだけどね
で、あるならば
健康な水晶体>>>>>(超えられない壁)>>>>>眼内レンズ>(超えられない壁)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>クララスティル、Can-C、ブライトアイズ>超エネルギー水
って事になるんだけどね
680 ：病弱名無しさん：2013/02/08(金) 20:32:53.31 ID:0sqqIcmL0
眼内炎や不測事態の発生危険度なら
普通の目薬、クララ＞＞何もしない＞＞＞名医の手術＞＞実績の無い医者の手術
かな
普通の目薬、クララ＞＞何もしない＞＞＞名医の手術＞＞実績の無い医者の手術
かな
結構な頻度で炎症が起きているんだろう。でなけりゃ自主回収なぞするわけがない。
>>672
昔の記事を出してもねぇ、必死なのが強調されるだけですよ。
昔の記事を出してもねぇ、必死なのが強調されるだけですよ。
>>400だが大学病院の定期診察受けてきた。
白内障の事聞いたが一般的に白内障の手術にはある程度のリスクを伴うので勧められない。拡大鏡やサングラスを使うのは不便だけど本当にどうしようもなくなるなくなる程度くらいじゃないとリスクは釣り合わない。
その後で白内障用の目薬の事を聞いたら、自分自身で納得の上で使うことは構わないけど白内障は根本的に無くならないから効果は期待しない方がいい。だけど進行を抑えられる可能性までは判らない。
ちなみに矯正視力0.2視覚障害で身障者手帳2級ということまではその医師は把握済み。
白内障の事聞いたが一般的に白内障の手術にはある程度のリスクを伴うので勧められない。拡大鏡やサングラスを使うのは不便だけど本当にどうしようもなくなるなくなる程度くらいじゃないとリスクは釣り合わない。
その後で白内障用の目薬の事を聞いたら、自分自身で納得の上で使うことは構わないけど白内障は根本的に無くならないから効果は期待しない方がいい。だけど進行を抑えられる可能性までは判らない。
ちなみに矯正視力0.2視覚障害で身障者手帳2級ということまではその医師は把握済み。
失礼ながら君の場合はレアケースというか、単純な白内障患者の場合とは違い
手術で劇的な視力改善が望めるわけではないことを前提とした対応をされてるんだと思うが？
手術で劇的な視力改善が望めるわけではないことを前提とした対応をされてるんだと思うが？
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
686 ：病弱名無しさん：2013/02/09(土) 10:58:00.81 ID:OzLNDRnd0
心が病んでるな
どうりでいじめや自殺が多いはずだわ
どうりでいじめや自殺が多いはずだわ
>>685
今日もお仕事ご苦労様です。
今日もお仕事ご苦労様です。
猫山の回答ってどれもトンチンカンだよね
薬物依存の薬物の成分も知らなかったり
これもネットで拾った記事から応用だろ、アトピーからの白内障に
だれも勧めてないのにバカ丸出し
詐欺サイトの詐欺医師 たぶん無免許医師
薬物依存の薬物の成分も知らなかったり
これもネットで拾った記事から応用だろ、アトピーからの白内障に
だれも勧めてないのにバカ丸出し
詐欺サイトの詐欺医師 たぶん無免許医師
眼内レンズ・・・・一度手術したら、二度と元の健康な目には戻らない。
勿論、手術しなくても「二度と元の健康な目には戻らない」んですけどね
将来、iPS細胞でもしかしたら治るかもしれない。
でも手術したら、終わり
でも手術したら、終わり
安心しろ、少なくともここに書き込んでる患者が手遅れになる以前にそんな都合の良い技術革新が実用化される事はないから
安心しろ、少なくともここに書き込んでる患者が手遅れになる以前にそんな都合の良い技術革新が実用化される事はないから
都合の良い技術革新は実用化させないって事ですね
都合の良い技術革新は実用化させないって事ですね
>都合の良い技術革新は実用化させない
このスレに厚生労働大臣がいたとは知らなかったｗ
このスレに厚生労働大臣がいたとは知らなかったｗ
695 ：病弱名無しさん：2013/02/13(水) 00:08:10.87 ID:wgqqOzbM0
眼内レンズ抜いて
iPS細胞から作った水晶体に変えるだけ
iPS細胞から作った水晶体に変えるだけ
※ただし保険適用外です
医療のド素人ほど世間が騒ぐ聞きかじりの断片印象でiPS細胞にバカな幻想抱いちゃうんだよな
まず絶対にありえない仮定だが仮に,
明日iPS細胞で水晶体培養する実験に成功したってニュースが出たとしようか
それが実用化されて、現在のIOL置換手術以上の安全性と確実性、耐久性のある手術として確立するのは
およそ信じられない最速で進捗が起こったとして20年後くらいだよ
まず絶対にありえない仮定だが仮に,
明日iPS細胞で水晶体培養する実験に成功したってニュースが出たとしようか
それが実用化されて、現在のIOL置換手術以上の安全性と確実性、耐久性のある手術として確立するのは
およそ信じられない最速で進捗が起こったとして20年後くらいだよ
自分はプロだと？
頭堅いやつは、何も進歩しない
さるマネしかできない。
頭堅いやつは、何も進歩しない
さるマネしかできない。
目に一番良くないのが、夜更かしとパソコンですよw
夜中の2時まで2ch して、白内障で騒ぐ人ってw
夜中の2時まで2ch して、白内障で騒ぐ人ってw
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ID:5LonH51I0 = ID:LfYxMUuW0
>>700
おさるさん？
おさるさん？
>>701
ん？何だって？
ん？何だって？
>>701
わざわざ指摘するまでもなく判りやすいからみんなわかってるよ。
わざわざ指摘するまでもなく判りやすいからみんなわかってるよ。
妄想がすごい
【医療】ｉＰＳ細胞、初の臨床研究を承認 目の細胞つくり移植
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360761843/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360761843/
>>673
恐ろしいね。自分がそうなった場合の事を考えたらまさに盲目になってしまうわけだからね。
こういうのを確率論で考えたらダメだよね。
レーシックもそうだけど金儲けしか頭にない目医者がいるからね。
訴訟して勝ったとしても何にもならない。
さすがに死ぬことはないと思うけど
歯医者に置き換えるとインプラントは金儲けのためのいいエサだけど年に数人くらいは死亡事故が起きてるからね。
気をつけて避けられるのか判らないけど君子危うきに近寄らずくらいしか無さそうだよね。
恐ろしいね。自分がそうなった場合の事を考えたらまさに盲目になってしまうわけだからね。
こういうのを確率論で考えたらダメだよね。
レーシックもそうだけど金儲けしか頭にない目医者がいるからね。
訴訟して勝ったとしても何にもならない。
さすがに死ぬことはないと思うけど
歯医者に置き換えるとインプラントは金儲けのためのいいエサだけど年に数人くらいは死亡事故が起きてるからね。
気をつけて避けられるのか判らないけど君子危うきに近寄らずくらいしか無さそうだよね。
>>684
>>683だけどこの大学病院の医師は紹介元の医者が個人的な知り合いでその医師の後輩ということで、個人的に何回か会っていて休日とかには電話したりするような関係なので、その意味では通常とは違うかもしれない。
つまり自分の身内のような感覚で考えてくれているとひしひしと感じる。
ちなみに日曜に電話してみたがあれは本当に一般的な白内障の手術のリスクであって網膜色素変性症とは関係ないという事だった。
あと、その医師は、網膜が専門だし大学(医局と言っていた)にいると金儲けは関係ないしみたいに言っていた。
あと、紹介の先輩は不器用だから信用しない方がいいとも言っていたのにはリアルに吹いたwというか大笑いしてしまった。
すぐにバラしてやったがw
一応後日談な。
>>683だけどこの大学病院の医師は紹介元の医者が個人的な知り合いでその医師の後輩ということで、個人的に何回か会っていて休日とかには電話したりするような関係なので、その意味では通常とは違うかもしれない。
つまり自分の身内のような感覚で考えてくれているとひしひしと感じる。
ちなみに日曜に電話してみたがあれは本当に一般的な白内障の手術のリスクであって網膜色素変性症とは関係ないという事だった。
あと、その医師は、網膜が専門だし大学(医局と言っていた)にいると金儲けは関係ないしみたいに言っていた。
あと、紹介の先輩は不器用だから信用しない方がいいとも言っていたのにはリアルに吹いたwというか大笑いしてしまった。
すぐにバラしてやったがw
一応後日談な。
お前の反応を見てると繰り返されると都合が悪いコピペなんだってことがよくわかる
じゃあ、明日は俺がコピペしとこう
じゃあ、明日は俺がコピペしとこう
何度もって妄想激しいな
俺がコピペしたの１回だけど
俺がコピペしたの１回だけど
じゃあシフトがローテーションか。お仕事ご苦労様です。
仕事って。何この人妄想すごい・・・
ID:LfYxMUuW0
↑
1日1回かw
で、明日も貼って、俺がコピペしたのは1回
って毎日言うんだろw
↑
1日1回かw
で、明日も貼って、俺がコピペしたのは1回
って毎日言うんだろw
妄想激しすぎるよ…
目薬で頭おかしくなったの？
目薬で頭おかしくなったの？
>704
IDの確認くらいはしてから書き込まないと
ここじゃ眼が悪いからってのは言い訳にならんよ
>ID:kWFvfzvB0
なんだ、>>613は邪推だと思ってたら図星だったんだ
いくら自分の目が手術受けても改善しない状態だからって
印象操作までして他人の手術遅らせて1人でも多く道連れにしようなんて醜いな
IDの確認くらいはしてから書き込まないと
ここじゃ眼が悪いからってのは言い訳にならんよ
>ID:kWFvfzvB0
なんだ、>>613は邪推だと思ってたら図星だったんだ
いくら自分の目が手術受けても改善しない状態だからって
印象操作までして他人の手術遅らせて1人でも多く道連れにしようなんて醜いな
コピペ廚は自分に酔っている。
アメリカyahoo知恵袋のまさに誰だかわからん意見を錦の御旗の如く張り付け続ける。せめて白内障の研究している研究機関(理研とか大学とか)の名前付きのどんな経歴でどんな実績がある人でこんな事言ってるよみたいには出来ないのかな？
とは言ってもiPSでも東大の医局にいた森○とかっていう例があるから丸ごと信じられないとも言えるが、それでも匿名とさしたる違いがないアメリカ版ヤフー知恵袋よりは信頼度はあると思うんだが。
アメリカyahoo知恵袋のまさに誰だかわからん意見を錦の御旗の如く張り付け続ける。せめて白内障の研究している研究機関(理研とか大学とか)の名前付きのどんな経歴でどんな実績がある人でこんな事言ってるよみたいには出来ないのかな？
とは言ってもiPSでも東大の医局にいた森○とかっていう例があるから丸ごと信じられないとも言えるが、それでも匿名とさしたる違いがないアメリカ版ヤフー知恵袋よりは信頼度はあると思うんだが。
だからお前らiPSに夢見すぎだってｗ
例えば水晶体の培養に成功したとするよな？
それどうやって移植するんだ？現在の眼内レンズ手術は角膜を2mm切れば挿入できる所まで来てるが
培養した水晶体を丸々挿入するとなったら、30年前の白内障手術みたいに黒目の周りを半周切る必要が出てくる
しかもだ
そ の 水 晶 体 は ど う や っ て チ ン 小 帯 に 繋 げ る ん だ ？
チン小帯に正確かつ強固に繋がってなければ焦点調節機能は正常に働かない事くらいは理解してるだろ？
例えば水晶体の培養に成功したとするよな？
それどうやって移植するんだ？現在の眼内レンズ手術は角膜を2mm切れば挿入できる所まで来てるが
培養した水晶体を丸々挿入するとなったら、30年前の白内障手術みたいに黒目の周りを半周切る必要が出てくる
しかもだ
そ の 水 晶 体 は ど う や っ て チ ン 小 帯 に 繋 げ る ん だ ？
チン小帯に正確かつ強固に繋がってなければ焦点調節機能は正常に働かない事くらいは理解してるだろ？
>>718
あのコピペって事実が書いてあるだけだから、誰が言ってるかは全く関係ないと思うよ
あのコピペって事実が書いてあるだけだから、誰が言ってるかは全く関係ないと思うよ
コピペ貼る人間は、自分で日本語の文章が考えられずに、既に脳の活動が停止している証拠w
どうみても、老人ですw
どうみても、老人ですw
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
>>719
別に夢見てる訳じゃないけど一応質問。
単焦点でも多焦点でもない可変レンズってどういう原理で動かしてるの？
チン小帯を使ってるんじゃないの？
チン小帯と繋がってるのは水晶体自体じゃなくて水晶体嚢だし、手術動画見る限りでは
水晶体嚢から水晶体は簡単に剥がれているように見えるから意外と>>695の方法であっさりいけるのでわ
別に夢見てる訳じゃないけど一応質問。
単焦点でも多焦点でもない可変レンズってどういう原理で動かしてるの？
チン小帯を使ってるんじゃないの？
チン小帯と繋がってるのは水晶体自体じゃなくて水晶体嚢だし、手術動画見る限りでは
水晶体嚢から水晶体は簡単に剥がれているように見えるから意外と>>695の方法であっさりいけるのでわ
725 ：病弱名無しさん：2013/02/14(木) 19:06:05.96 ID:YREEzyl20
iPS細胞から細胞のシート作って網膜に貼り付ける治療の記事がでてた（今日の日経新聞）
水晶体にもiPS細胞注射して治らないかね
水晶体にもiPS細胞注射して治らないかね
現行の白内障手術でも水晶体嚢は切り開くし、ここ切り開かずに水晶体取り出すのは多分無理
片面側が一部切られてる状態の袋を周囲から引っ張っても均等に変形させる事できるか？
>水晶体にもiPS細胞注射して治らないかね
水晶体取り出さずに？iPS細胞を魔法の薬かなんかと勘違いしてるとしか思えないが
片面側が一部切られてる状態の袋を周囲から引っ張っても均等に変形させる事できるか？
>水晶体にもiPS細胞注射して治らないかね
水晶体取り出さずに？iPS細胞を魔法の薬かなんかと勘違いしてるとしか思えないが
727 ：病弱名無しさん：2013/02/14(木) 20:16:43.83 ID:YREEzyl20
水晶体の中身だけくりぬいて充填するとか、理屈ではいろいろ考えられる
まその技術があったら透明シリコンの充填でもいいだろうけど
まその技術があったら透明シリコンの充填でもいいだろうけど
うーん確かによく考えたら水晶体嚢破れた状態だと水晶体が存続出来ない気もする
事故とかで水晶体嚢破れた人とかその後どうなんのかね？
事故とかで水晶体嚢破れた人とかその後どうなんのかね？
>>724
iPS細胞で水晶体が完成するまで、目薬で進行止めて頑張るよ
iPS細胞で水晶体が完成するまで、目薬で進行止めて頑張るよ
iPS細胞の応用で、眼科に限定しても水晶体はかなり優先順位低いし
仮に成功したとして、そこから安全な手術法が確立するのには数10年単位の時間かかりますよ
現行で存在する目薬に数10年レベルの長期間進行を食い止める効能は期待できませんよ
仮に成功したとして、そこから安全な手術法が確立するのには数10年単位の時間かかりますよ
現行で存在する目薬に数10年レベルの長期間進行を食い止める効能は期待できませんよ
バッテリーで動くやつが既に実用化されてるから、それが進化・普及する方が早いな
そのうち、暗視機能とか、スマホと連携してディスプレイ機能とかのおまけも付きそうだし
そのうち、暗視機能とか、スマホと連携してディスプレイ機能とかのおまけも付きそうだし
服が透けたり、心が見えるのを
外国では白内障を念頭に置いたiPSでの水晶体の研究をしてるんじゃないかな。
患者数からしてうまくいけば儲かりそうだから投資も得やすいと思うし。
国内だと命に関わる疾患順とか治療法が無いとされてる疾患が優先されそうだけど。。。
外国で開発された技術の逆輸入はあり得ると思うから、それをちょっとだけ期待したい。
患者数からしてうまくいけば儲かりそうだから投資も得やすいと思うし。
国内だと命に関わる疾患順とか治療法が無いとされてる疾患が優先されそうだけど。。。
外国で開発された技術の逆輸入はあり得ると思うから、それをちょっとだけ期待したい。
>>732
服が透けるのとはちょっと違うけど、赤外線を可視光領域にシフトする機能をつければ、服をスルーして体だけ見ることが出来るな
服が透けるのとはちょっと違うけど、赤外線を可視光領域にシフトする機能をつければ、服をスルーして体だけ見ることが出来るな
確か空港のボディーチェックのカメラでそういう問題出てなかったっけ？
映画 X線の眼を持つ男・・か
パソコンやテレビの光が眩しくて片目閉じて画面見るのがデフォになった...
左閉じてたら左目使えなくなったんでリハビリ中だわ。
片目で見るのを何ヶ月も続けると斜視になって直らなくなるで
強い日差しの下での携帯はかなり見えにくいねｗ
白地に黒は相性悪いけど、逆に見易い色もあるんで工夫次第かね
夜は多少違和感あるものの普通に見えるんで、なるべく白内障側の眼を使うようにしてる
見えにくいと思ってもしばらく眺めてると白っぽいのが少し晴れてきたりするし、
今の状態でのパフォーマンスを出来るだけ高める努力をするといいと思う
白地に黒は相性悪いけど、逆に見易い色もあるんで工夫次第かね
夜は多少違和感あるものの普通に見えるんで、なるべく白内障側の眼を使うようにしてる
見えにくいと思ってもしばらく眺めてると白っぽいのが少し晴れてきたりするし、
今の状態でのパフォーマンスを出来るだけ高める努力をするといいと思う
>>737
パソコンやテレビの画面を調整できるって事を知らない人ですか ? www
パソコンやテレビの画面を調整できるって事を知らない人ですか ? www
誰でも白内障にはなるが、生きている間は顕在化しないで、視力には不都合ない人がいるんだな
厳密には、生まれた時から白内障は始まっているという
744 ：病弱名無しさん：2013/03/01(金) 23:02:33.62 ID:14hVK6EYO
男のアナウンサーで一人いるような...........
２月上旬とつぜん右目の視界が曇ってそのままだわ、来週にでも眼科に行ってくる
左目の遠視もぐんぐん改善して視力が上がってる（近視が進行して遠視を相殺してる？）
白内障かもね･･･ 例の目薬でも注文しとくか･･･
上でiPS細胞の話が出てるけど、身体がレンズを維持できなくなる病気だから
自分の体組織でレンズ作っても意味ないよね？ 移植したら、また曇ってしまうでしょ？
生体レンズを移植するなら、まず体質を変える必要があるよね？
左目の遠視もぐんぐん改善して視力が上がってる（近視が進行して遠視を相殺してる？）
白内障かもね･･･ 例の目薬でも注文しとくか･･･
上でiPS細胞の話が出てるけど、身体がレンズを維持できなくなる病気だから
自分の体組織でレンズ作っても意味ないよね？ 移植したら、また曇ってしまうでしょ？
生体レンズを移植するなら、まず体質を変える必要があるよね？
突然、ってのは白内障とは違うんじゃないかと…
747 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 09:54:21.02 ID:ip/+0Sr80
突然曇ってそのまま・・・
網膜剥離とかじゃないことを祈る。
２月上旬の発病から１ヶ月放置はやばい。
網膜剥離とかじゃないことを祈る。
２月上旬の発病から１ヶ月放置はやばい。
748 ：病弱名無しさん：2013/03/03(日) 23:47:12.37 ID:ZPaAlle10
オレの場合、虹が見えたな
「過去の外傷に起因する白内障」 と診断された
３０年ほど前、目の傷で医者にかかったが、その傷が発端らしい
「レンズの裏側が曇っている」 ので手術するなら生身のレンズを取っ払い
曇りを磨いてから人工レンズを移植する、やや難しい手術になるんだと
進行を遅らせる 「カリーユニ点眼液0.005%」 を渡された、白濁と競合して進行を阻害する薬だね
BrightEyesⅢと雲切目薬も発注してみる（白濁還元型と蛋白合成作用型・・・？）
どうせ決定打の無い病気だから多角的に責めてみるよ、期待せずにね
３０年ほど前、目の傷で医者にかかったが、その傷が発端らしい
「レンズの裏側が曇っている」 ので手術するなら生身のレンズを取っ払い
曇りを磨いてから人工レンズを移植する、やや難しい手術になるんだと
進行を遅らせる 「カリーユニ点眼液0.005%」 を渡された、白濁と競合して進行を阻害する薬だね
BrightEyesⅢと雲切目薬も発注してみる（白濁還元型と蛋白合成作用型・・・？）
どうせ決定打の無い病気だから多角的に責めてみるよ、期待せずにね
750 ：病弱名無しさん：2013/03/05(火) 21:48:46.73 ID:NYyS8NFSO
(ﾚｽﾐｯﾄ､ﾚｽﾀｽ服用)の姑が１月の始めに白内障の手術をしましたが、
未だに周りがよく見えないと家族に八つ当たりをして辟易しています。
医者には術後、裸眼でも見えると言われたと言い張っていますが、メガネで調節する場合もあるのでは？と思うのですが、どうなのでしょう？
本人曰わく、病院の中で二番手の先生だから手術は失敗だったんだ！と言うので何故、二番手だと分かるのかと聞いたら
診察室二番で観てた先生だからだと…呆れて何も言えませんでした。長文スマソ
未だに周りがよく見えないと家族に八つ当たりをして辟易しています。
医者には術後、裸眼でも見えると言われたと言い張っていますが、メガネで調節する場合もあるのでは？と思うのですが、どうなのでしょう？
本人曰わく、病院の中で二番手の先生だから手術は失敗だったんだ！と言うので何故、二番手だと分かるのかと聞いたら
診察室二番で観てた先生だからだと…呆れて何も言えませんでした。長文スマソ
>>750 人工レンズは老眼になる、視界がピンクっぽく見えると医者が言ってた。
人によっては不満も出るだろうね、けっして万能じゃないんだね。
>>753 視力を強化できるレベルになれば、その技術は本物だね。
人によっては不満も出るだろうね、けっして万能じゃないんだね。
>>753 視力を強化できるレベルになれば、その技術は本物だね。
>>751
「カリーユニ点眼液0.005%」 つまり一滴の1/100のさらに5/1000です
一滴中の有効成分０．０００００２５ｃｃ、まるでホメオパシーかプラセーボだ
効果を信じるか信じないか、信仰の世界だよ
「カリーユニ点眼液0.005%」 つまり一滴の1/100のさらに5/1000です
一滴中の有効成分０．０００００２５ｃｃ、まるでホメオパシーかプラセーボだ
効果を信じるか信じないか、信仰の世界だよ
カリーユニって、放っておくと朱色っぽい粉が沈殿するでしょ？
あれって何なの？
あれって何なの？
ブツは揃った、BrightEyesⅢの効能を確かめたいのでカリーユニは保留します
自分の場合、症状が急に現れた、老人性でない、等から感染症も疑ってるので
以下のスケジュールで来月初旬まで続けて報告するよ（画像も貼っておきます）
BrightEyesⅢ･･･昼間２時間おき
雲切目薬･･･１日１～２回
http://www1.axfc.net/uploader/so/2821554.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/434009.jpg
自分の場合、症状が急に現れた、老人性でない、等から感染症も疑ってるので
以下のスケジュールで来月初旬まで続けて報告するよ（画像も貼っておきます）
BrightEyesⅢ･･･昼間２時間おき
雲切目薬･･･１日１～２回
http://www1.axfc.net/uploader/so/2821554.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/434009.jpg
>>757
>症状が急に現れた、老人性でない
それ無理じゃあねえ ?
使用説明書をよく読んだほうがいい。
この前までこのスレで粘着していた人間も、アトピー性が原因なのに、
目薬が効かないって騒いでいたし。
まるで腹が痛いのに、頭痛薬飲んで効かないって騒いでいるクレーマーと同じ。
>症状が急に現れた、老人性でない
それ無理じゃあねえ ?
使用説明書をよく読んだほうがいい。
この前までこのスレで粘着していた人間も、アトピー性が原因なのに、
目薬が効かないって騒いでいたし。
まるで腹が痛いのに、頭痛薬飲んで効かないって騒いでいるクレーマーと同じ。
>>758
効能に 「アトピー性」 も含まれてるようだね
白濁した蛋白質の架橋構造を解いて透明に戻す薬品らしい
２日目だけどいい感じだ、１ヶ月後に再度診断してもらい視力検査する
専門医の見解と数値化したデータ、これをもとに科学的・定量的に話したい
効能に 「アトピー性」 も含まれてるようだね
白濁した蛋白質の架橋構造を解いて透明に戻す薬品らしい
２日目だけどいい感じだ、１ヶ月後に再度診断してもらい視力検査する
専門医の見解と数値化したデータ、これをもとに科学的・定量的に話したい
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
じゃまくさいのがまたきたよ
死んだと思ってたけど生きてたなぁ
死んだと思ってたけど生きてたなぁ
手術すると視界がクリアになるんですよね？
自分は>>760のコピペがきっかけで海外製の点眼薬を知ったんだよ
国内外のサイトを回り、いろんな製品があること、評価に差があることも分かった
だから単なる荒らしと切り捨てず、そこにどのような情報が込められているか
きちんと調べ、判断することが大切だと思う
国内外のサイトを回り、いろんな製品があること、評価に差があることも分かった
だから単なる荒らしと切り捨てず、そこにどのような情報が込められているか
きちんと調べ、判断することが大切だと思う
お役にたてて嬉しいです。
頑張って張り続けます。
頑張って張り続けます。
765 ：病弱名無しさん：2013/03/10(日) 12:28:18.11 ID:aQ4wc1+I0
760のコピペを見るたびにクララの点眼して薬が早く減るわ
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
目薬・・・効いたってレスも、効かないってレスも、どちらも目薬添付の英文の使用説明書を全く読まずにレスしているのにワロタ
少なくとも、半年以上使い込んだ人間以外のレスは信じられないだろw
一ヶ月で効いたり、一ヶ月で効かないから止めただの、
どちらも薬の効用から見て、ありえないw
この目薬は、即効性のあるものではないから
少なくとも、半年以上使い込んだ人間以外のレスは信じられないだろw
一ヶ月で効いたり、一ヶ月で効かないから止めただの、
どちらも薬の効用から見て、ありえないw
この目薬は、即効性のあるものではないから
>>767
ついでに英文のサイトも回るべきだな
比較的に評判の良いBrightEyesⅢのユーザーレビューには
「毎時にでも点すべきだ」という意見も見られる
たしかに有効成分が１％も含まれた目薬を毎時に点せば判りやすいだろうが
副作用によるリスクも高まるわけで、体力・予算と相談しながらの懸けになるのも事実だ
ついでに英文のサイトも回るべきだな
比較的に評判の良いBrightEyesⅢのユーザーレビューには
「毎時にでも点すべきだ」という意見も見られる
たしかに有効成分が１％も含まれた目薬を毎時に点せば判りやすいだろうが
副作用によるリスクも高まるわけで、体力・予算と相談しながらの懸けになるのも事実だ
>>768
使用説明書によると、1日2-5回って書いてあるけど、
薬効成分的には、白内障を進める活性酸素を抑制する効果って書いてあるから、
点しすぎによる弊害があるとは考えられない。
でも目薬って、他の成分も含まれている事から、やっぱり使用説明書はある程度守るべきだと思う。
使用説明書によると、1日2-5回って書いてあるけど、
薬効成分的には、白内障を進める活性酸素を抑制する効果って書いてあるから、
点しすぎによる弊害があるとは考えられない。
でも目薬って、他の成分も含まれている事から、やっぱり使用説明書はある程度守るべきだと思う。
手術スレが落ちたままになってるけどまた必要だなこりゃ
良識を持って白内障に立ち向かおうとする患者にはここのインチキ目薬の話題は邪魔なだけ
良識を持って白内障に立ち向かおうとする患者にはここのインチキ目薬の話題は邪魔なだけ
771 ：病弱名無しさん：2013/03/11(月) 03:34:23.49 ID:ItkR3sGI0
素人で良くわからんけれど
白内障手術って簡単そうに聞くけど
うまくいかない時って無いの？
白内障手術って簡単そうに聞くけど
うまくいかない時って無いの？
>>770
貼り付け坊が活動するからだよ
貼り付け坊が活動するからだよ
>>771
手術スレに報告が色々。気の毒な人も。参考になるよ。
手術スレに報告が色々。気の毒な人も。参考になるよ。
>>771
ほぼ失敗はないが、そうは言っても手術だから何があるかわからない。
腕のいい医者を選ぶべき。
普通は、医者の腕がいいかどうかわからないが、目安は年間
どれだけの白内障手術をしてるかだね。
年2000眼以上やってるボリュームサージャンなら一応安心かな。
ほぼ失敗はないが、そうは言っても手術だから何があるかわからない。
腕のいい医者を選ぶべき。
普通は、医者の腕がいいかどうかわからないが、目安は年間
どれだけの白内障手術をしてるかだね。
年2000眼以上やってるボリュームサージャンなら一応安心かな。
両眼の手術を受けた母（70代）は、手術からほぼ1年後に
両眼とも後発白内障が出た。
片眼のみ手術を受けた私（40代）も、手術からほぼ1年後に
手術した眼に後発白内障が出た。
レーザーで簡単に除去できるとはいえ、発症率高すぎだろ…。
時期まできっちり一緒だし。
同じ病院だからレンズや術式が同じだし、親子だから
体質も似てんだろうなあ。
もっとも、私の眼は手術後、まるで写真撮影用の
クロスフィルターを使ったみたいに光源から派手な光芒が伸びて
見えていたのが後発白内障のレーザー治療をしたらなくなった。
どういう理屈なんだ？？
両眼とも後発白内障が出た。
片眼のみ手術を受けた私（40代）も、手術からほぼ1年後に
手術した眼に後発白内障が出た。
レーザーで簡単に除去できるとはいえ、発症率高すぎだろ…。
時期まできっちり一緒だし。
同じ病院だからレンズや術式が同じだし、親子だから
体質も似てんだろうなあ。
もっとも、私の眼は手術後、まるで写真撮影用の
クロスフィルターを使ったみたいに光源から派手な光芒が伸びて
見えていたのが後発白内障のレーザー治療をしたらなくなった。
どういう理屈なんだ？？
ありゃ。白内障手術スレは落ちたままか。(´･ω･`)困ったな
お医者様の言われる「成功」「失敗」という言葉の意味するところを
「正確に」理解してから手術に臨むべきですね
>>750の姑君のような例もあるわけですし、過剰な期待を抱いて手術して
術後の成果に不満を述べたら精神病扱いされた、ということにでもなれば
双方にとって不幸でしょうし
「正確に」理解してから手術に臨むべきですね
>>750の姑君のような例もあるわけですし、過剰な期待を抱いて手術して
術後の成果に不満を述べたら精神病扱いされた、ということにでもなれば
双方にとって不幸でしょうし
4ヶ月半経過。さすがにまだ完治はしないねｗ
左中心部のDM由来だが
屋外で左側から人が出てきても見えるようになったんで助かる。
最初の一ヵ月では変化は無かったが。結構治るもんだ。
左中心部のDM由来だが
屋外で左側から人が出てきても見えるようになったんで助かる。
最初の一ヵ月では変化は無かったが。結構治るもんだ。
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
今日の当番おれだよ
みんなが協力して書き込んでくれるようになったので俺の出番が無い
この URL をアボーンしたら、スレが綺麗になった
↓
www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
↓
www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
認可のおりていない薬の販売は明らかに薬事法違反。
それを幇助すれば幇助罪で罰せられるよ。
それを幇助すれば幇助罪で罰せられるよ。
こう、しつこく同じ文章を貼るのは
患者を思いやってる人の行為だとは思えないよね。
となると、薬を疎ましく思ってる医療関係者の仕業で、
やっぱり効果があるんだ！と思ってしまうんだけど、
皆もそう思うよな？
患者を思いやってる人の行為だとは思えないよね。
となると、薬を疎ましく思ってる医療関係者の仕業で、
やっぱり効果があるんだ！と思ってしまうんだけど、
皆もそう思うよな？
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
コピペ 覚えたら 面白くて癖になってもうたぜ
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
コピペ 覚えたら 面白くて癖になってもうたぜ
791 ：病弱名無しさん：2013/03/15(金) 08:19:35.80 ID:Y9dSu6JT0
実際に効くか効かないか別にして、もし効くと医者は困るのか？
まだまだ別な仕事はあるだろう
まぁおれの場合2ヶ月目だが、治ってはないが
霞みが気にならないようになってきた
死ぬまで悪化しなければ良しとしよう
まだまだ別な仕事はあるだろう
まぁおれの場合2ヶ月目だが、治ってはないが
霞みが気にならないようになってきた
死ぬまで悪化しなければ良しとしよう
>>791
科学的に濁ったたんぱく質を元に戻すことは出来ない。
つまり目薬で良くなることはないよ。
あくまで進行を抑えるだけしかできない。良くなったと思えたのはプラシーボ。
別にこの目薬が売れたって医者は困らないだろうけど、
違法行為をしてる販売業者を幇助するのは良くないだろ。
万が一認可のおりていない薬に問題があった場合、自己責任になる。
死ぬことはないとは思うが、何か重大な副作用が出たりした場合、変なものが混入していて失明したとかいう場合も何も保障が受けられないのはかなりのリスクがある。
抑えるだけでも本当に効果があるものならば、臨床試験していずれは認可がおりて普通に使われる可能性はあるけど今のところそういう話は聞かない。
海外でも臨床で効果が出てるかどうかという統計調査結果が出ていればまだしも、きちんと出てないからな。
科学的に濁ったたんぱく質を元に戻すことは出来ない。
つまり目薬で良くなることはないよ。
あくまで進行を抑えるだけしかできない。良くなったと思えたのはプラシーボ。
別にこの目薬が売れたって医者は困らないだろうけど、
違法行為をしてる販売業者を幇助するのは良くないだろ。
万が一認可のおりていない薬に問題があった場合、自己責任になる。
死ぬことはないとは思うが、何か重大な副作用が出たりした場合、変なものが混入していて失明したとかいう場合も何も保障が受けられないのはかなりのリスクがある。
抑えるだけでも本当に効果があるものならば、臨床試験していずれは認可がおりて普通に使われる可能性はあるけど今のところそういう話は聞かない。
海外でも臨床で効果が出てるかどうかという統計調査結果が出ていればまだしも、きちんと出てないからな。
やっぱり手術スレ必要だなこりゃ
いや、手術スレよりも薬事法違反業者吊し上げスレを作った方が面白いと思う。
濁ったタンパク質が元に戻らなければ視力が改善しないなどと誰が決めたのか
なぜノーベル賞？
>>796
誰が決めたって、たんぱく質で濁って視力が落ちるのが白内障だからなぁw
誰が決めたって、たんぱく質で濁って視力が落ちるのが白内障だからなぁw
無知なレスしか書けない、目薬否定派は、いつも平日の昼間にしかレスしてこないなw
無職ニートか、専業主婦のおばちゃんか ? www
で、こういうレスをすると、土日以外に休みがある会社を知らんのかって言う馬鹿レスするニートがいるけど、
金曜日が休日の会社なんてめったにないよw
金曜日が休日の会社があるのなら、社名を晒してからレスしろwww
無職ニートか、専業主婦のおばちゃんか ? www
で、こういうレスをすると、土日以外に休みがある会社を知らんのかって言う馬鹿レスするニートがいるけど、
金曜日が休日の会社なんてめったにないよw
金曜日が休日の会社があるのなら、社名を晒してからレスしろwww
>>799
いやそうなんだけど、濁った水晶体なりによりよい視力を得る方法がありそうなもんだって事
俺の場合寝起きなんかに霞みを強く感じるけど、しばらくするとおさまってくる
日中でもおんなじ光量下でなんかの弾みにふっと視界良好になる時があって、単に光学的な
問題ばかりじゃないと思うんだよな
要するに元の状態には戻らなくても違和感を軽減できればありがたいんであって、
改善＝クリアな視界という事に捕われすぎてやしないかという事が言いたかった
いやそうなんだけど、濁った水晶体なりによりよい視力を得る方法がありそうなもんだって事
俺の場合寝起きなんかに霞みを強く感じるけど、しばらくするとおさまってくる
日中でもおんなじ光量下でなんかの弾みにふっと視界良好になる時があって、単に光学的な
問題ばかりじゃないと思うんだよな
要するに元の状態には戻らなくても違和感を軽減できればありがたいんであって、
改善＝クリアな視界という事に捕われすぎてやしないかという事が言いたかった
>改善＝クリアな視界という事に捕われすぎ
それ以外の「改善」なんてあるかよｗｗｗ
それ以外の「改善」なんてあるかよｗｗｗ
802はアホな子か？w
白内障に限っては原因が濁りってわかりきってる事なんだから
「クリア＝改善」以外ないんだが。
レンズの濁りってのは、まんべんなく出てるわけじゃない。
それと常に変化する自然界で、同等はあるが全く同じ条件下ってことはあり得ない。
ほんのちょっとでも首が目が動けば光の入り具合は変わるし。
単純に光の具合と濁りの少ない状態の方を見たっていうのが重なっただけかと思われる。
プロである医者が現代医学上現状の処置しか出来ないっていうんだから出来ないんだと思うけど。
白内障に限っては原因が濁りってわかりきってる事なんだから
「クリア＝改善」以外ないんだが。
レンズの濁りってのは、まんべんなく出てるわけじゃない。
それと常に変化する自然界で、同等はあるが全く同じ条件下ってことはあり得ない。
ほんのちょっとでも首が目が動けば光の入り具合は変わるし。
単純に光の具合と濁りの少ない状態の方を見たっていうのが重なっただけかと思われる。
プロである医者が現代医学上現状の処置しか出来ないっていうんだから出来ないんだと思うけど。
白内障を２、３年、放置してたら、見えづらいを通り越してほとんど見えないんだが。
手術して治るレベルなのか、かなり不安なんだが？
手術して治るレベルなのか、かなり不安なんだが？
>>807
治るだろうけどIOLマスターがエラーになって旧式の超音波測定だけに頼ることになるから度数決めるときの精度が桁違いに落ちる
他の一般的なタイミングで手術した人に比べて思った通りの見え方になる可能性は小さくなる
あと手術時間も長くなる
治るだろうけどIOLマスターがエラーになって旧式の超音波測定だけに頼ることになるから度数決めるときの精度が桁違いに落ちる
他の一般的なタイミングで手術した人に比べて思った通りの見え方になる可能性は小さくなる
あと手術時間も長くなる
進行速いから他になんかあるんじゃないか。
何らかの検査でついでに白内障が見つかったならともかく、
自覚症状で白内障って気付いたんだとしたら、その時点で相当進んでるもんだよ
そこから2～3年進行なら特に進行が早いわけではない
最初に気づいた時点で既に中心部近くまで濁りがきてるわけだからね
自覚症状で白内障って気付いたんだとしたら、その時点で相当進んでるもんだよ
そこから2～3年進行なら特に進行が早いわけではない
最初に気づいた時点で既に中心部近くまで濁りがきてるわけだからね
>>806
つまり、暇な目医者が自宅からレスしているって事かw
つまり、暇な目医者が自宅からレスしているって事かw
その「目薬の非科学性を指摘＝眼科医」っていう頭の悪い決め付けもう通用しないから止めた方がいいよ
便利に濫用し過ぎたせいで説得力全くなくなってるから
便利に濫用し過ぎたせいで説得力全くなくなってるから
>>815
本人登場w
本人登場w
白内障でまだまだ儲かる!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1258772716/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/megane/1258772716/
来月、爺ちゃんが手術するので
再来週に手術の説明をするので身内の人と来てくださいと言われたので
付いて行くんだけど、どんな説明するの？
再来週に手術の説明をするので身内の人と来てくださいと言われたので
付いて行くんだけど、どんな説明するの？
>何が目的ですか？
詐欺業者を邪魔する事
詐欺業者を邪魔する事
それだけでそんなしつこくできるには何か理由があるんでしょ。
自分が長期間使ってみて何の効果もなかったとかの恨みとか。
だいたい、輸入代行業者は他にもいっぱい怪しいのを扱ってたりするしそれで儲けているとはとても思えない。メニュー辿っててもだいたい無いし、検索しないと出てこない。
儲かってるなら大々的に表に出してるでしょ。だから別にそんなエネルギー使わなくても、そもそも儲けてないし
その業者自身そこで扱ってる薬それぞれに効くかどうかなんて考えでもいない。その薬自体無くなったどころで痛くもかゆくもないと思うよ。
ここでうだうだうざい長文コピペ貼り付けるなら業者一つ一つに苦情の電話とかメールしてみたらどうなの？
俺自身買えなくなるのは困るけどここで書いててもなんにも解決しないよ？
自分が長期間使ってみて何の効果もなかったとかの恨みとか。
だいたい、輸入代行業者は他にもいっぱい怪しいのを扱ってたりするしそれで儲けているとはとても思えない。メニュー辿っててもだいたい無いし、検索しないと出てこない。
儲かってるなら大々的に表に出してるでしょ。だから別にそんなエネルギー使わなくても、そもそも儲けてないし
その業者自身そこで扱ってる薬それぞれに効くかどうかなんて考えでもいない。その薬自体無くなったどころで痛くもかゆくもないと思うよ。
ここでうだうだうざい長文コピペ貼り付けるなら業者一つ一つに苦情の電話とかメールしてみたらどうなの？
俺自身買えなくなるのは困るけどここで書いててもなんにも解決しないよ？
>>822
だな。
毎日毎日、平日の昼間から、延々と同じコピペを貼っているって、異常としか思えないほどの粘着ぶり
なぜ彼が(もしくは彼女)がそこまで粘着するか、推測してみると
1. 患者が全く来なくて焦っている目医者の犯行。目薬によってこれ以上患者が来なくなることへの恐怖からの行為
2. 白内障を患って、この目薬を使ってみたが効果が出なかったので怒っている一般人
2 のケースでは、目薬の効果が出るまで半年から1年位上続けないと効果が出ない。
まだ日本で知られるようになってから日が浅いので、あまり考えられない
しかし、白内障になって目薬を使ってみたが、目薬の説明書も読まずに直ぐに効果が出なかった事からの逆切れと言う事も考えられる
1 および 2 のどちらのケースから考えられる結論として
単 な る キ チ ガ イ
って事だな
だな。
毎日毎日、平日の昼間から、延々と同じコピペを貼っているって、異常としか思えないほどの粘着ぶり
なぜ彼が(もしくは彼女)がそこまで粘着するか、推測してみると
1. 患者が全く来なくて焦っている目医者の犯行。目薬によってこれ以上患者が来なくなることへの恐怖からの行為
2. 白内障を患って、この目薬を使ってみたが効果が出なかったので怒っている一般人
2 のケースでは、目薬の効果が出るまで半年から1年位上続けないと効果が出ない。
まだ日本で知られるようになってから日が浅いので、あまり考えられない
しかし、白内障になって目薬を使ってみたが、目薬の説明書も読まずに直ぐに効果が出なかった事からの逆切れと言う事も考えられる
1 および 2 のどちらのケースから考えられる結論として
単 な る キ チ ガ イ
って事だな
目薬厨の正体についてはそんな長文必要ないな、可能性は1つだから
詐 欺 業 者
詐 欺 業 者
反目薬厨の正体についてはそんな長文必要ないな、可能性は1つだから
キ チ ガ イ
キ チ ガ イ
手術厨は急に沸きすぎ
>>825
詐欺というのは騙すつもりだった場合ね。
輸入代行業者はそれこそ効くか効かないかを知る立場にないから詐欺ではない。
詐欺という場合、あたかも治るとか改善すると謳ったり宣伝していた場合ね。
輸入代行業者は商品名と輸入元の国と価格、納期、免責事項くらいしか書いてない。メーカー名は書いてあったり無かったりする。
だから詐欺は成立しない。
断言するんだったら詐欺業者の例を出してください。
詐欺というのは騙すつもりだった場合ね。
輸入代行業者はそれこそ効くか効かないかを知る立場にないから詐欺ではない。
詐欺という場合、あたかも治るとか改善すると謳ったり宣伝していた場合ね。
輸入代行業者は商品名と輸入元の国と価格、納期、免責事項くらいしか書いてない。メーカー名は書いてあったり無かったりする。
だから詐欺は成立しない。
断言するんだったら詐欺業者の例を出してください。
詐欺ではないが立派な薬事法違反
自分で詐欺ではないと書いたならそのフレーズは使うなよ。
書くたびにまた自分から間違いを認めるとこになるからな。
書くたびにまた自分から間違いを認めるとこになるからな。
ちなみに俺が購入したことがある輸入代行業者の3つのホームページ確認したが厚生労働省のライセンスは取得済みと書いてあったぞ。
さすがに真偽までは知らんが3つとも化粧品といわゆる毛生え薬を扱ってる輸入代行業者だからその辺はさすがに抜かりはないと思うぞ。
さすがに真偽までは知らんが3つとも化粧品といわゆる毛生え薬を扱ってる輸入代行業者だからその辺はさすがに抜かりはないと思うぞ。
>>832
「個人使用での輸入」ってところに抵触する。
もし、個人の使用目的だけとして俺が海外から取り寄せた場合は自己責任だが問題ない。
しかし、これを販売目的で輸入した場合、薬事法に抵触する。
その旨、厚生労働省のページにも書いてある。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
「個人使用での輸入」ってところに抵触する。
もし、個人の使用目的だけとして俺が海外から取り寄せた場合は自己責任だが問題ない。
しかし、これを販売目的で輸入した場合、薬事法に抵触する。
その旨、厚生労働省のページにも書いてある。
http://www.mhlw.go.jp/topics/0104/tp0401-1.html
代理業者はブラック
厚生労働省の許可認可を必要とする。
つまり許可認可があればいいわけだ。
いいというのは違法ではないという意味でね。
つまり許可認可があればいいわけだ。
いいというのは違法ではないという意味でね。
837 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 11:13:14.34 ID:Mlki5nvY0
日本の薬メーカーも損害を受ける
独占する為に方々に金使ってきたのに解禁されると大打撃だ
独占する為に方々に金使ってきたのに解禁されると大打撃だ
幻覚でも見えて、無差別殺人事件になるのかこの目薬
さて、TPPで薬事法の扱いがどう変わるかな。
TPPは条約。法的には国内法よりも上になる。簡単にいうと憲法の下に各法律があるけどぞの位置にTPPがくるわけだ。薬もバンバン入ってくるだろう。
その場合薬事法の制限自体どうなるか。一応条約締結国以外には適用されないけど果たしてその判別と運用がまともに出来るんだろうか。
TPPは条約。法的には国内法よりも上になる。簡単にいうと憲法の下に各法律があるけどぞの位置にTPPがくるわけだ。薬もバンバン入ってくるだろう。
その場合薬事法の制限自体どうなるか。一応条約締結国以外には適用されないけど果たしてその判別と運用がまともに出来るんだろうか。
>>837
薬メーカーちゅうより、せっかく国内での従来の目薬による姑息的治療が縮小された所へ
白内障＝手術という概念を作り出し、さあこれからは大手を振って手術を推せる！稼ぐどお～！
…と思ってた所へみんな外国から輸入した目薬を使って手術を先延しするようになったら
手術する人は減るしついでに国産目薬すら売れないし目医者さんがまいっちんぐなんでしょ
薬メーカーちゅうより、せっかく国内での従来の目薬による姑息的治療が縮小された所へ
白内障＝手術という概念を作り出し、さあこれからは大手を振って手術を推せる！稼ぐどお～！
…と思ってた所へみんな外国から輸入した目薬を使って手術を先延しするようになったら
手術する人は減るしついでに国産目薬すら売れないし目医者さんがまいっちんぐなんでしょ
TPPの影響は俺も考えたが、牛肉みたいな団体がついてる訳でもないしなあ。
あまり期待できないんじゃないか。
なんかのついでに余分な輸入制限が減るような展開はあるかもしれんが。
あまり期待できないんじゃないか。
なんかのついでに余分な輸入制限が減るような展開はあるかもしれんが。
842 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 16:18:26.30 ID:gUJaBBPp0
個人輸入したいがやり方が分からない
そこで親切な人がやり方を教えてあげる
教えてもできないから代わりにやってあげる
やって欲しい人が多いのでまとめてやってあげる
知らない人の為にこんな良い薬がありますよとHPで紹介する
ここまでは合法
ここから違法
言われてから注文すると取り寄せに時間がかかるので、
頼まれる前に自己資金で先に輸入する
在庫にする
そこで親切な人がやり方を教えてあげる
教えてもできないから代わりにやってあげる
やって欲しい人が多いのでまとめてやってあげる
知らない人の為にこんな良い薬がありますよとHPで紹介する
ここまでは合法
ここから違法
言われてから注文すると取り寄せに時間がかかるので、
頼まれる前に自己資金で先に輸入する
在庫にする
そんなとこあるのか？
だいたいどこも1週間～10日かかるけどな。
だいたいどこも1週間～10日かかるけどな。
違法、合法、関係無く、事件起きなければ
どうでもいいんじゃね
なんか目薬で良くなった感じの書き込みあると
異常に反応する人達って、何者でしょうね？
どうでもいいんじゃね
なんか目薬で良くなった感じの書き込みあると
異常に反応する人達って、何者でしょうね？
真っ白な黒目が端っこを向いている泣
849 ：病弱名無しさん：2013/03/17(日) 23:40:21.96 ID:gUJaBBPp0
消費者を守るため？日本の薬品メーカーを守るための間違いじゃないの
信じて効きもしない薬を買わされて続けてる国民は守らなくていいのか
信じて効きもしない薬を買わされて続けてる国民は守らなくていいのか
>>849
だから効くどころか健康を害さないという保証すらない海外の薬を買わされないようにしてるのでは？
だから効くどころか健康を害さないという保証すらない海外の薬を買わされないようにしてるのでは？
>善意の第三者ということはない
久々に見事な自己紹介を見たｗ
久々に見事な自己紹介を見たｗ
この状況じゃやっぱり手術スレ必要だよ
下らない通販業者の工作で荒れてばかりで真剣に手術に立ち向かおうとしてる患者には迷惑でしかない
下らない通販業者の工作で荒れてばかりで真剣に手術に立ち向かおうとしてる患者には迷惑でしかない
業者じゃなくてはただの患者です。
整理すると、お前の示したページでの違法の箇所は無許可な商品が含まれる商品リストから選んで注文して入金して海外の業者が発送して届くという流れだと、無許可な商品が含まれるリストを表示しているという一点だけ。
逆に言えば、そういうリストが無くて客の方からのみ注文するところから始まるような業者を選べば完全に合法なだな。
じゃあそういう事している業者探せばいいわけだ。
ありがと。
整理すると、お前の示したページでの違法の箇所は無許可な商品が含まれる商品リストから選んで注文して入金して海外の業者が発送して届くという流れだと、無許可な商品が含まれるリストを表示しているという一点だけ。
逆に言えば、そういうリストが無くて客の方からのみ注文するところから始まるような業者を選べば完全に合法なだな。
じゃあそういう事している業者探せばいいわけだ。
ありがと。
広告があったら違法だよ。
リストの場合はリストが広告に相当するので違法となる。
つまり、紹介ページ（広告） → リストの無い業者へ誘導も違法
リストの場合はリストが広告に相当するので違法となる。
つまり、紹介ページ（広告） → リストの無い業者へ誘導も違法
肝心な事書き忘れた。
違法販売会社がこんなにたくさん湧いてくる訳ないだろ。
価格も安い、数も出ていない、検索しないと商品にすらたどり着けない。
サイトのトップ見ると毛生え薬やダイエットサプリとか化粧品ばっかり。
儲かってるならトップとかコーナーの目立つとこに出すでしょ。
みんな患者が患者の家族なんだと思うよ。普通に考えて。
とりあえず進行止めたいっていう人もたくさんいるんだよ。
違法販売会社がこんなにたくさん湧いてくる訳ないだろ。
価格も安い、数も出ていない、検索しないと商品にすらたどり着けない。
サイトのトップ見ると毛生え薬やダイエットサプリとか化粧品ばっかり。
儲かってるならトップとかコーナーの目立つとこに出すでしょ。
みんな患者が患者の家族なんだと思うよ。普通に考えて。
とりあえず進行止めたいっていう人もたくさんいるんだよ。
>>855
工作に広告費使う場合は自社の社員が書き込むわけじゃないから、たくさん湧くとかは関係ないよ
むしろたくさん湧く程怪しさが増える
そもそも患者はいちいち掲示板で書き込んでまで擁護しないだろ 使いたいなら黙って使う
工作に広告費使う場合は自社の社員が書き込むわけじゃないから、たくさん湧くとかは関係ないよ
むしろたくさん湧く程怪しさが増える
そもそも患者はいちいち掲示板で書き込んでまで擁護しないだろ 使いたいなら黙って使う
>>854
>>853をよく読め。
こちらから商品を指定して注文するのが可能な業者と書いたんだが。
つまり↓が違法で、
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/images/0828-4c.gif
↓が合法なわけだろ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/images/0828-4d.gif
そういうように書いたんだがな。。
>>853をよく読め。
こちらから商品を指定して注文するのが可能な業者と書いたんだが。
つまり↓が違法で、
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/images/0828-4c.gif
↓が合法なわけだろ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/images/0828-4d.gif
そういうように書いたんだがな。。
そもそも合法だけど面倒くさい業者をわざわざ探そうとしてる時点でおれは論理的に業者ではないことは自明だとわからないのか？
あとは国内法が適用されない海外サイトで日本へ発送可能なとこ探してもいいわけだ。
>>857
>>854をよく読め。
「広告があったら違法」
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
第４ 無承認医薬品の広告
輸入代行業者によるインターネット等を利用した無承認医薬品の広告については、
安易な個人輸入を助長する行為によって健康被害のおそれが危惧されるとともに、薬事法上違法な行為であることから、
以下に留意の上、厳正な監視指導を図られたい。
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、金額を示すなど商品に
対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが
認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
普通の（違法行為やその幇助をしていない）代行業者自体が合法なのはいちいち書かなくても当たり前の話
しかし「無許可な商品が含まれるリストを表示しているという一点だけ」と前置きしながら、改めて合法と主張するということは、
注文サイトがリストだけ回避したら合法という意味で誤解する人間が出てくる可能性があるので、指摘が必要
>>854をよく読め。
「広告があったら違法」
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
第４ 無承認医薬品の広告
輸入代行業者によるインターネット等を利用した無承認医薬品の広告については、
安易な個人輸入を助長する行為によって健康被害のおそれが危惧されるとともに、薬事法上違法な行為であることから、
以下に留意の上、厳正な監視指導を図られたい。
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、金額を示すなど商品に
対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが
認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
普通の（違法行為やその幇助をしていない）代行業者自体が合法なのはいちいち書かなくても当たり前の話
しかし「無許可な商品が含まれるリストを表示しているという一点だけ」と前置きしながら、改めて合法と主張するということは、
注文サイトがリストだけ回避したら合法という意味で誤解する人間が出てくる可能性があるので、指摘が必要
>>859
そんな俺は法に縛られないんだ！的なこと言わなくても
そもそも普通に自分用に個人輸入するのは合法ですよ？
あくまで、無承認な医薬品を不特定多数に対して勧めたり売ったり配ったりすることが、国民（他人）の健康や安全性を脅かす行為になるから違法になるというだけ
そんな俺は法に縛られないんだ！的なこと言わなくても
そもそも普通に自分用に個人輸入するのは合法ですよ？
あくまで、無承認な医薬品を不特定多数に対して勧めたり売ったり配ったりすることが、国民（他人）の健康や安全性を脅かす行為になるから違法になるというだけ
そういう事。
個人輸入して買うこと自体は合法。
エンドユーザーはどこで買っても違法にはならない。
違法ではない海外サイトもいくつか見つけたがら次はそこから買ってみるかな。
個人輸入して買うこと自体は合法。
エンドユーザーはどこで買っても違法にはならない。
違法ではない海外サイトもいくつか見つけたがら次はそこから買ってみるかな。
つまり、騒いでたID:Ohaycfhk0はやっぱり業者ってことじゃん
>>864
日本語が理解できないらしい。
白内障を患っていてこれ以上進行させたくないから目薬で何とかなるなら何とかしたいからいろいろ調べているのが業者なのか。
実際、調べてその後使ってなくなったらまた買うってのを何回かしたけどこれを業者と言うのなら業者なんだろうな。
俺の常識では患者であり、エンドユーザーなのだが。
日本語が理解できないらしい。
白内障を患っていてこれ以上進行させたくないから目薬で何とかなるなら何とかしたいからいろいろ調べているのが業者なのか。
実際、調べてその後使ってなくなったらまた買うってのを何回かしたけどこれを業者と言うのなら業者なんだろうな。
俺の常識では患者であり、エンドユーザーなのだが。
>>856
＞そもそも患者はいちいち掲示板で書き込んでまで擁護しないだろ 使いたいなら黙って使う
まさにこれ
いちいち擁護する奴が出てくるからスレが臭くなる
むしろこのスレこそ薬事法違反に触れそうな奴がちらほら
＞そもそも患者はいちいち掲示板で書き込んでまで擁護しないだろ 使いたいなら黙って使う
まさにこれ
いちいち擁護する奴が出てくるからスレが臭くなる
むしろこのスレこそ薬事法違反に触れそうな奴がちらほら
とりあえず、商品名を出して売ってる業者は違法だけど、買ってる側は違法じゃない。
うん。
理解した。
うん。
理解した。
>>866
目薬の話題が出るたびに長文コピペ貼り付けるからスレが汚くなる。
目薬の話題が出るたびに長文コピペ貼り付けるからスレが汚くなる。
>>867
おい、理解してねーじゃねーかｗ
買う側が違法じゃないとこまでは、いいが、
売ってるかどうかに関わらず「広告だけ」で違法だと何回も言ってるだろうが。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
(承認前の医薬品等の広告の禁止)
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
>>866
確かにこのスレの書き込みでもヤバそーなのあるね。
広告が禁止されてるのは業者に限らず個人もそうなので。
まぁ、仮に通報されて特定までいったとしても懲役２年以下or罰金２００万以下程度だが
おい、理解してねーじゃねーかｗ
買う側が違法じゃないとこまでは、いいが、
売ってるかどうかに関わらず「広告だけ」で違法だと何回も言ってるだろうが。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
(承認前の医薬品等の広告の禁止)
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
>>866
確かにこのスレの書き込みでもヤバそーなのあるね。
広告が禁止されてるのは業者に限らず個人もそうなので。
まぁ、仮に通報されて特定までいったとしても懲役２年以下or罰金２００万以下程度だが
じゃあTwitterとかヤフーも違法だね。
そこだけを抜粋するとそう読めなくもないね。
ところで一番肝心な広告の定義は出してくれないの？
商品名だけ出ててもそれだけで広告になるという条文か判例があるんでしょ？
そこだけを抜粋するとそう読めなくもないね。
ところで一番肝心な広告の定義は出してくれないの？
商品名だけ出ててもそれだけで広告になるという条文か判例があるんでしょ？
>>870
＞じゃあTwitterとかヤフーも違法だね。
違法になるのは出稿してる業者やユーザーな
インフラ提供してるとこは使われてるだけ
既に>>860で何が広告に該当するか書いてあるだろ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
＞じゃあTwitterとかヤフーも違法だね。
違法になるのは出稿してる業者やユーザーな
インフラ提供してるとこは使われてるだけ
既に>>860で何が広告に該当するか書いてあるだろ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
やっぱID:Ohaycfhk0って業者じゃね？
一般人なら広告禁止には絡まないだろうし
一般人なら広告禁止には絡まないだろうし
一般人に適用する場合(1)だけだが明確な意図はかなり厳密に評価されないはず。この法律じゃないが同じような件で判例でそういうのがあり、その場合に示されていた例示は
確実で厳密な判断をしていた。
怪しいのがいくつかあるという程度では絶対にお話にもならない。
残念ながら法律は誰かを恣意的に陥れるのは難しい。
ただし警察や警察権の行使ができる立場だと簡単にできてしまうが。
確実で厳密な判断をしていた。
怪しいのがいくつかあるという程度では絶対にお話にもならない。
残念ながら法律は誰かを恣意的に陥れるのは難しい。
ただし警察や警察権の行使ができる立場だと簡単にできてしまうが。
>>873
なぜ(1)だけなの？
というかちゃんと意味の通る日本語で頼む
それと、判例があるというのなら、それを詳細に出しなさい
また、いずれにせよ裁判でどうこう以前の問題だよ。
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
今君は、この条文を認識していながら、この違法行為をしても裁判で適用されないだろうから大丈夫！って主張してるんだけど、自分で理解してる？
なぜ(1)だけなの？
というかちゃんと意味の通る日本語で頼む
それと、判例があるというのなら、それを詳細に出しなさい
また、いずれにせよ裁判でどうこう以前の問題だよ。
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
今君は、この条文を認識していながら、この違法行為をしても裁判で適用されないだろうから大丈夫！って主張してるんだけど、自分で理解してる？
あなたに君呼ばわりされる覚えはない。失礼極まりないな。
とりあえずこのスレのどれが広告に当たるんだ？患者自身が試した結果の書き込みは真実だった場合は広告ではないと普通は解釈するからそれは除外した上で。
患者本人が区別が付かないとかというのは今度は違法の指摘になるわけだからもし患者本人が本当に試した場合あなたが無実の人を犯罪者呼ばわりしているという可能性を考えてから指摘した方がいいよ。
とりあえずこのスレのどれが広告に当たるんだ？患者自身が試した結果の書き込みは真実だった場合は広告ではないと普通は解釈するからそれは除外した上で。
患者本人が区別が付かないとかというのは今度は違法の指摘になるわけだからもし患者本人が本当に試した場合あなたが無実の人を犯罪者呼ばわりしているという可能性を考えてから指摘した方がいいよ。
>>877
君という呼び方に侮蔑の意味など無い。失礼な奴だな君は。
質問された事をスルーして相手に質問を返すとは、さらに失礼極まりない。
＞患者自身が試した結果の書き込みは真実だった場合は広告ではないと普通は解釈するからそれは除外した上で。
この解釈は日本語的にありえない。
君という呼び方に侮蔑の意味など無い。失礼な奴だな君は。
質問された事をスルーして相手に質問を返すとは、さらに失礼極まりない。
＞患者自身が試した結果の書き込みは真実だった場合は広告ではないと普通は解釈するからそれは除外した上で。
この解釈は日本語的にありえない。
>>881
さっきは真実かどうかとか言ってたのに、言ってることがころころ変わるようだが？
感想と広告は排他ではないので、君の言ってることに意味がない
実際広告に感想を使う事はよくある
で、いい加減、ちゃんと質問に答えたらどうだ？
というか結局君は何を主張したいの？
さっきは真実かどうかとか言ってたのに、言ってることがころころ変わるようだが？
感想と広告は排他ではないので、君の言ってることに意味がない
実際広告に感想を使う事はよくある
で、いい加減、ちゃんと質問に答えたらどうだ？
というか結局君は何を主張したいの？
>>879
俺は目上や同格の立場の人に対して「君」とは言ったことは一度もない。社会人になってからだと呑み屋の店員くらいにしか使っていない。それも相当失礼な態度だった奴の約一名だけだ。
ショップ店員にもかかわらず使ったことはない。目下に対しても使ったことはない。あとは学校の後輩に卒業後に会って名前を聞くときにつかったのを覚えている。
常識の範囲でも同格より下の立場にしか使う言葉じゃないと理解している。
従って顔も見ていない相手に使う言葉では無い。少なくども失礼には当たる。
俺は目上や同格の立場の人に対して「君」とは言ったことは一度もない。社会人になってからだと呑み屋の店員くらいにしか使っていない。それも相当失礼な態度だった奴の約一名だけだ。
ショップ店員にもかかわらず使ったことはない。目下に対しても使ったことはない。あとは学校の後輩に卒業後に会って名前を聞くときにつかったのを覚えている。
常識の範囲でも同格より下の立場にしか使う言葉じゃないと理解している。
従って顔も見ていない相手に使う言葉では無い。少なくども失礼には当たる。
>>884
上限関係が確立している場所でならばそうだろう
しかし、そもそも最初から上下関係が存在しない場所では、君という言葉だけで、
「従って顔も見ていない相手に使う言葉では無い。少なくども失礼には当たる。」
これは当てはまらない。君の思い込みを一般化しないように。
むしろ失礼というならば、君の物言いは最初から相当失礼。2chなのでわざわざ指摘していないだけだ。
それより、話をはぐらかしてばかりいないで、質問に答えてくれるかな？話が進まない。
上限関係が確立している場所でならばそうだろう
しかし、そもそも最初から上下関係が存在しない場所では、君という言葉だけで、
「従って顔も見ていない相手に使う言葉では無い。少なくども失礼には当たる。」
これは当てはまらない。君の思い込みを一般化しないように。
むしろ失礼というならば、君の物言いは最初から相当失礼。2chなのでわざわざ指摘していないだけだ。
それより、話をはぐらかしてばかりいないで、質問に答えてくれるかな？話が進まない。
>>883
自分の感想と他人に買わせたいの違いだ。
前者は事実を書いただけ。
宣伝したい効果があったかどうかは関係ない。ない場合もあるでしょ。
薬局で買った薬でさえ効かないことあるんだから。
それに対して後者は意図した宣伝。イコール広告。
自分の感想と他人に買わせたいの違いだ。
前者は事実を書いただけ。
宣伝したい効果があったかどうかは関係ない。ない場合もあるでしょ。
薬局で買った薬でさえ効かないことあるんだから。
それに対して後者は意図した宣伝。イコール広告。
>>887
だから、君がそのように独自解釈しても意味がない。
結果的に広告になってたら駄目なんだから。
（特に薬事法は後になって本人知らなかったという場合が多いし）
結局、判断基準は
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
であり、根拠となる法は
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
なんだから、それ以上でも以下でもない。
だから、君がそのように独自解釈しても意味がない。
結果的に広告になってたら駄目なんだから。
（特に薬事法は後になって本人知らなかったという場合が多いし）
結局、判断基準は
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
であり、根拠となる法は
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
なんだから、それ以上でも以下でもない。
もうどうでもいいや。
俺自身が違法でなければ。
客として個人輸入で買うのは構わない。
買っても感想を書かなければいい。
他人のことは関知しない。
これで問題なしと。
俺自身が違法でなければ。
客として個人輸入で買うのは構わない。
買っても感想を書かなければいい。
他人のことは関知しない。
これで問題なしと。
自分から進んで違法行為を行ったり幇助したりしない限りは誰からも何も言われない。自分自身が使う事には何の問題もない。
違法だと騒いでる人達は、なんで通報とかしないの
ここで、意味無いケンカしてないで行動しろよ。
ここで、意味無いケンカしてないで行動しろよ。
意味あるだろ
法律知らなければやっちゃうけど
違法だと知ってれば事前に防げる
法律知らなければやっちゃうけど
違法だと知ってれば事前に防げる
？？
なら違法でないってことか
なら違法でないってことか
？？
なんでそうなる
頭おかしいのか？
なんでそうなる
頭おかしいのか？
ここは白内障で困っている人の情報共有ｽﾚだと思っている
手術も目薬も、そのメリットもデメリットも、患者にとって知りたいことはいっぱいある
煽り、コピペ、違法合法議論、厨呼ばわり等々で、ｽﾚが進行していくのは
正直勘弁してほしいのですが・・・
手術も目薬も、そのメリットもデメリットも、患者にとって知りたいことはいっぱいある
煽り、コピペ、違法合法議論、厨呼ばわり等々で、ｽﾚが進行していくのは
正直勘弁してほしいのですが・・・
目薬に関してはそもそも科学的に効果も確認されていないし安全性の保証すらない、ってのが情報だろ
きちんと情報共有として機能しているぞ
きちんと情報共有として機能しているぞ
899 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 11:35:53.29 ID:UBMRj8uN0
じゃあ広告業者と代行業者が別会社なら合法か？
広告業者は自分の代行業者をグーグルで探しやすいようなキーワードを載せておく
パチンコの景品買取見たいなトリックだな
それとも風俗の自由恋愛は合法みたいな
規制側のサジ加減、賄賂の貰い放題
広告業者は自分の代行業者をグーグルで探しやすいようなキーワードを載せておく
パチンコの景品買取見たいなトリックだな
それとも風俗の自由恋愛は合法みたいな
規制側のサジ加減、賄賂の貰い放題
結局、目薬って効くの？
897さんの言われる通り。
白内障を何とか目薬で食い止めたい。
いずれは手術カモ知れないけれど。
仕事やいろんなことで今は手術をしたくないから。
そのために目薬使用者の忌憚のない意見を聞かせてほしいだけです。
白内障を何とか目薬で食い止めたい。
いずれは手術カモ知れないけれど。
仕事やいろんなことで今は手術をしたくないから。
そのために目薬使用者の忌憚のない意見を聞かせてほしいだけです。
>>896
売る方は違法かもしれないが、
買う側は合法。
売る側が違法なのは>>857の一つ目の画像の網掛け部分のみ。
要するに売り方が問題なわけで、売ること自体が違法なわけではない。
更に売っている会社自体が外国の企業で営業拠点やサーバー含めて国内になければ日本語で書いてあったり日本国内に配送可能でも薬事法は適用されない。
つまり、外国の会社から買えば完全に違法箇所はなくなる。
蛇足だがamazonは配送拠点は国内にあるが営業拠点やサーバーは外国なのでamazonから買う場合は売る側も合法となる。
法人税も納めていない。
売る方は違法かもしれないが、
買う側は合法。
売る側が違法なのは>>857の一つ目の画像の網掛け部分のみ。
要するに売り方が問題なわけで、売ること自体が違法なわけではない。
更に売っている会社自体が外国の企業で営業拠点やサーバー含めて国内になければ日本語で書いてあったり日本国内に配送可能でも薬事法は適用されない。
つまり、外国の会社から買えば完全に違法箇所はなくなる。
蛇足だがamazonは配送拠点は国内にあるが営業拠点やサーバーは外国なのでamazonから買う場合は売る側も合法となる。
法人税も納めていない。
薬じゃなくてサプリメントとかでも代理業者が薬事法違反で摘発されてるところは幾つかあるでしょ。
輸入代理だけじゃなくて、国内販売なら認可受けてない薬品に関しては薬品効能を謳ってはいけないことになってるから、「白内障を抑える」とか書いたらアウトだったはず。
もう薬事法スレ立てた方が良さそうだなw
輸入代理だけじゃなくて、国内販売なら認可受けてない薬品に関しては薬品効能を謳ってはいけないことになってるから、「白内障を抑える」とか書いたらアウトだったはず。
もう薬事法スレ立てた方が良さそうだなw
アマゾンから商品無くなってるね。ま、こんなこともあろうかと余分は買っておいたが。
>>905
Amazon.com の方はまだいろいろあるね。
Amazon.com の方はまだいろいろあるね。
>>904
アマゾンから買ってみたけど、郵便の発送元は米国だったよ
アマゾンから買ってみたけど、郵便の発送元は米国だったよ
米アマゾンにアカウント作って注文したら断られたんだよなあ。
前にも書いたけど。
他のクララだと値段倍だし、同じように効くかどうかイマイチわからないし
困ったもんだ。だれかハワイまで行くか？おいｗ
前にも書いたけど。
他のクララだと値段倍だし、同じように効くかどうかイマイチわからないし
困ったもんだ。だれかハワイまで行くか？おいｗ
未承認薬の販売や広告を禁止してるのは健康被害防止のために安易に無許可医薬品を手に取る状況を防ぐ事が目的
こうすれば法の目を抜けられるみたいな話が増えると改正で個人輸入も制限される可能性があるから気を付けろよ
こうすれば法の目を抜けられるみたいな話が増えると改正で個人輸入も制限される可能性があるから気を付けろよ
うん。カートには入るんだけどね。片目だけなんで
月あたり5ml一本の消費だからそんなにも負担ではないかな。
似たような成分のサプリ探すのもいいかもしれん。犬用はなんかいやだｗ
月あたり5ml一本の消費だからそんなにも負担ではないかな。
似たような成分のサプリ探すのもいいかもしれん。犬用はなんかいやだｗ
【注意】「白内障のスレ」で「無承認目薬の話を書く」ことも薬事法違反に該当する場合があるので注意しましょう
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
白内障のスレで進行を止める方法について議論する事自体は問題ないと思う。
違法かどうかは別スレを立てて議論すればいい。
このスレで薬事法違反とか言い出す人がいたらそっちのスレに誘導すればよい。
そもそも、この話自体本質的に白内障とは、無関係なので。
違法かどうかは別スレを立てて議論すればいい。
このスレで薬事法違反とか言い出す人がいたらそっちのスレに誘導すればよい。
そもそも、この話自体本質的に白内障とは、無関係なので。
違法なら、なんで捕まらない？説明してくれ
>>900
結論から言うと、まだ判らない が正解
日本で紹介されてから日が浅いから、使い続けて治ったって人はまだいない。
目薬の説明書を読むと、半年から1年は使い続けて、効果が現れるって書いてある。
だから、使って1ヶ月で治ったって人のレスも効かなかったって人のレスも、現在のところ信じられない。
今は、自分でテストしている状態。
もちろん、目薬による副作用が出たり、悪化したらすぐに止める勇気も必要。
今のところ、自分の場合、悪い影響がでていないから続けている。
来年まで使っていたらレポートできるかもしれないw
結論から言うと、まだ判らない が正解
日本で紹介されてから日が浅いから、使い続けて治ったって人はまだいない。
目薬の説明書を読むと、半年から1年は使い続けて、効果が現れるって書いてある。
だから、使って1ヶ月で治ったって人のレスも効かなかったって人のレスも、現在のところ信じられない。
今は、自分でテストしている状態。
もちろん、目薬による副作用が出たり、悪化したらすぐに止める勇気も必要。
今のところ、自分の場合、悪い影響がでていないから続けている。
来年まで使っていたらレポートできるかもしれないw
>>912
さて・・間に変な業者を挟むのは嫌だから直接買いたいんだけど、
Amazon.com からは日本に送れない、Amazon.co.jp は入荷予定無し。
(5ml x 2) x 4箱中、ちょうど2箱で半分使い切った。
さて、今度どうするか・・・><
さて・・間に変な業者を挟むのは嫌だから直接買いたいんだけど、
Amazon.com からは日本に送れない、Amazon.co.jp は入荷予定無し。
(5ml x 2) x 4箱中、ちょうど2箱で半分使い切った。
さて、今度どうするか・・・><
【注意】「白内障のスレ」で「無承認目薬の話を書く」ことも薬事法違反に該当する場合があるので注意しましょう
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
921 ：病弱名無しさん：2013/03/18(月) 22:12:07.64 ID:UBMRj8uN0
承認なんか待ってたらそれこそ手遅れ白内障になってしまうよ
日本はそんなに安全な国なのか
自己責任でリスクとメリットのバランスは個人が選択するしかない
その為にさっさと安全性だけでも分析してほしいね
税金貰ってんだから仕事してくれ
日本はそんなに安全な国なのか
自己責任でリスクとメリットのバランスは個人が選択するしかない
その為にさっさと安全性だけでも分析してほしいね
税金貰ってんだから仕事してくれ
>>922
君が独自判断したところで無意味だよｗ
君が独自判断したところで無意味だよｗ
891 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 04:34:43.79 ID:Ohaycfhk0 [19/23]
もうどうでもいいや。
俺自身が違法でなければ。
客として個人輸入で買うのは構わない。
買っても感想を書かなければいい。
他人のことは関知しない。
これで問題なしと。
相変わらずコイツ口だけだな
以前からこのスレで何度も迷惑かけてるあいつなんだろうけど
毎回毎回論破されてるのになんら反省しない
もうどうでもいいや。
俺自身が違法でなければ。
客として個人輸入で買うのは構わない。
買っても感想を書かなければいい。
他人のことは関知しない。
これで問題なしと。
相変わらずコイツ口だけだな
以前からこのスレで何度も迷惑かけてるあいつなんだろうけど
毎回毎回論破されてるのになんら反省しない
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
>>925
あなただけがスレ汚ししていることを自覚してください。
誰も薬事法違反かどうかは気にしていません。
日本で認可されていないことも皆わかっています。
そもそもあなたの目的は、最初は「詐欺目薬」の邪魔で
それが論破されたがら「薬事法違反」を出してきたわけで、最初から目的がそれであることが明確である以上、薬事法なんてどうでもいいわけで論点をそっちにずらすことによってとりあえず目的は果たしているわけだ。
今のが収束後も、今後もこのスレで白内障の進行を止める目的だったとしても目薬に話題が行っているのをあなたが目にしたら、あなたは、また画面いっぱいになるような長文コピペは続くと予想されるので
とりあえず、これで黙ることにする。
あなただけがスレ汚ししていることを自覚してください。
誰も薬事法違反かどうかは気にしていません。
日本で認可されていないことも皆わかっています。
そもそもあなたの目的は、最初は「詐欺目薬」の邪魔で
それが論破されたがら「薬事法違反」を出してきたわけで、最初から目的がそれであることが明確である以上、薬事法なんてどうでもいいわけで論点をそっちにずらすことによってとりあえず目的は果たしているわけだ。
今のが収束後も、今後もこのスレで白内障の進行を止める目的だったとしても目薬に話題が行っているのをあなたが目にしたら、あなたは、また画面いっぱいになるような長文コピペは続くと予想されるので
とりあえず、これで黙ることにする。
また平日の昼間から、ニートの目薬否定派、お疲れさんw
これで、金曜日、土日、月曜日 と休日って事がバレたねw
どんな会社なんだい。4日も連続して休みってwww
これで、金曜日、土日、月曜日 と休日って事がバレたねw
どんな会社なんだい。4日も連続して休みってwww
>もう薬事法スレ立てた方が良さそうだなw
国内未承認の白内障目薬隔離スレ建てるか
未承認目薬の話題禁止の手術スレ建てるかのどっちかが必要だね
国内未承認の白内障目薬隔離スレ建てるか
未承認目薬の話題禁止の手術スレ建てるかのどっちかが必要だね
>>927
あなただけがスレ汚ししていることを自覚してください
それから、わざわざIDが変わる直前の時間帯を狙って相手に反論させないようにする小細工するあたり、
自分の方が間違ってるってことは理解してるんだね
>>928
自己紹介お疲れ
あなただけがスレ汚ししていることを自覚してください
それから、わざわざIDが変わる直前の時間帯を狙って相手に反論させないようにする小細工するあたり、
自分の方が間違ってるってことは理解してるんだね
>>928
自己紹介お疲れ
932 ：病弱名無しさん：2013/03/19(火) 00:18:29.13 ID:SL1bNPIE0
無害ならローリスクでハイリターンを狙えるから、チャレンジャーは試すな。
まぁ国がやらないから自分を使った人体実験だ。
万が一効果があれば後に続く人も安心できるし、人助けだ。
まぁ国がやらないから自分を使った人体実験だ。
万が一効果があれば後に続く人も安心できるし、人助けだ。
ID:Ohaycfhk0ってやっぱり以前から暴れてるやつと同一人物だったのか
論理性が一切ないしやたら攻撃的だし変な日本語だからまさかとは思ったが進歩ねぇなぁ
論理性が一切ないしやたら攻撃的だし変な日本語だからまさかとは思ったが進歩ねぇなぁ
>>928
自己紹介乙
残念ながらサラリーマンです。
年収はほぼジャスト500万
仕事はサーバーやネットワーク周りの構築設計運用だ。
ちなみに平日の9時～18時が定時だ。
君呼ばわりの次はニート呼ばわりか？
どんだけ失礼、、、通り越して無礼なんだよ。
自己紹介乙
残念ながらサラリーマンです。
年収はほぼジャスト500万
仕事はサーバーやネットワーク周りの構築設計運用だ。
ちなみに平日の9時～18時が定時だ。
君呼ばわりの次はニート呼ばわりか？
どんだけ失礼、、、通り越して無礼なんだよ。
>>931
あんた自分のことよくわかってるじゃん＞キチガイが顔を真っ赤
あんた自分のことよくわかってるじゃん＞キチガイが顔を真っ赤
>>935
俺にレスしたってことは、お前は少なくとも自分がキチガイで顔を真っ赤にしていると言う自覚があるんだなw
全く関係ないなら、無視出来るレスが気になって仕方ないってことはw
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
俺にレスしたってことは、お前は少なくとも自分がキチガイで顔を真っ赤にしていると言う自覚があるんだなw
全く関係ないなら、無視出来るレスが気になって仕方ないってことはw
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
>>930 病弱名無しさん sage 2013/03/19(火) 00:15:03.13 ID:9RAcf2bG0
>>934 病弱名無しさん sage New! 2013/03/19(火) 00:22:17.48 ID:Sh8A2/q60
>>935 病弱名無しさん sage New! 2013/03/19(火) 00:23:08.85 ID:z4SWGWfV0
毎回 ID 変えて、必死でレスしている例の同一人物かw
よほど、無職って言われるのが、琴線に触れるんだろうなw
俺は明日が早いから、もう寝る
>>934 病弱名無しさん sage New! 2013/03/19(火) 00:22:17.48 ID:Sh8A2/q60
>>935 病弱名無しさん sage New! 2013/03/19(火) 00:23:08.85 ID:z4SWGWfV0
毎回 ID 変えて、必死でレスしている例の同一人物かw
よほど、無職って言われるのが、琴線に触れるんだろうなw
俺は明日が早いから、もう寝る
>>927としては自分がずっと一人で張り付いてたから、相手も一人だと思ってるのかもしれんがそれはありえないと思うで
http://www.justanswer.jp/medical/5ujm7-25.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
ご質問のクララスティルですが、あまりお勧めできるものではありません。
ネット検索をされたのであれば、全く同じ文章が用いられたWebサイトがやけに多いことに気づかれたでしょう。
典型的なサプリメント商法です。
さかんに、「2010年9月に米国で特許を取得」「10年に渡る臨床試験」が強調されていますが、この特許というのは「物質特許」と呼ばれるものです。
これは医薬品であろうがなかろうが、新規の化学式をもつ化合物を合成し、申請すれば取得できる特許です。
臨床試験も、FDA（食品医薬品局）から医薬品としての認可が得られる水準のものではありません（FDAのホームページに載っていません）。
これらのWebサイトで盛んに喧伝されているような革新的な効果が本当にあるのであれば、どこの製薬会社も新薬不足にあえぐ昨今、その特許の争奪戦が起こって、
大手の製薬会社が医薬品としての承認を得るための臨床試験（治験）を行い、医療用医薬品としての承認を取得しているはずです。
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20091227124333AAaCgNI
There is no evidence that they work.
The only research done was on a very small group of people and was done by the company that sells the drops.
それらに効果があるというエビデンスは無い。
その目薬を売る企業によっておこなわれた、非常に小さな集団を対象としたリサーチだけである。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/faq.html
Ｑ 個人輸入代行業者を介して海外から医薬品などを入手することは、薬事法上は問題ないですか。
Ａ 最近、個人輸入代行と称して、外国製の医薬品や医療機器を広告して、それらの購入を誘引する仲介業者がいます。
しかし、日本の薬事法に基づく承認や認証を受けていない医薬品や医療機器の広告、発送などを行うことは、違法な行為です。
また、何かトラブルが生じても一切責任を負おうとせずに、全て購入者の責任とされます。
こうした悪質な業者には、くれぐれもご注意ください。
＜参考＞ 個人輸入代行業への指導・取り締まり等について http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
【注意】「白内障のスレ」で「無承認目薬の話を書く」ことも薬事法違反に該当する場合があるので注意しましょう
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/koukokukisei/index.html
第六十八条 何人も、第十四条第一項又は第二十三条の二第一項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第十四条第一項若しくは第十九条の二第一項の規定による承認又は第二十三条の二第一項の規定による認証を受けていないものについて、
その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/tuuchi/0828-4.html
１医薬品の広告該当性
医薬品の広告に該当するかについては、かねてより、
(1)顧客を誘引する（顧客の購入意欲を昂進させる）意図が明確であること
(2)特定医薬品等の商品名が明らかにされていること
(3)一般人が認知できる状態にあること
に基づき判断してきているが、輸入代行業者のホームページ上等におけるいわゆる無承認医薬品の商品名等の表示については、
名称の一部を伏せ字とした場合や文字をぼかす、写真や画像イメージのみを表示するなどの場合であっても、
金額を示すなど商品に対する顧客誘因性が認められる場合などであって、当該商品の認知度、
付随している写真及び説明書き等から特定医薬品であることが認知できる場合は、広告に該当するものとして取り扱うこと。
まぁ>>939に対する科学的反論が一切ない時点で目薬推進派はどうしようもないよね。
「コピペ」って言う事はなんの反論にもなってない訳で。
むしろそれしか反応できないってのはより>>939の説得力が増すことになってる。
「コピペ」って言う事はなんの反論にもなってない訳で。
むしろそれしか反応できないってのはより>>939の説得力が増すことになってる。
白内障を治す為の目薬は無いんでしょ。理解しているよ。
別に反論はない。
進行させない目的での使用は説明書通りだから問題ない。
進行を止めるまたは著しく遅くする効果がないということまでは書かれていないと理解しているけど。
そもそも透明あぼーんで存在に気づいていなかったんだけどね。
別に反論はない。
進行させない目的での使用は説明書通りだから問題ない。
進行を止めるまたは著しく遅くする効果がないということまでは書かれていないと理解しているけど。
そもそも透明あぼーんで存在に気づいていなかったんだけどね。
＞進行させない目的での使用
これも科学的根拠なし
＞そもそも透明あぼーんで存在に気づいていなかったんだけどね。
見なければ君の中では信じていられるもんなｗ
それにしてもあぼーんしてます発言は恥ずかしいｗ
科学的反論が無いということは>>939の情報に誤りはないって事の裏付けになる
>>939は善良な一般市民のための情報共有として機能してるからそれもまた意味がある
これも科学的根拠なし
＞そもそも透明あぼーんで存在に気づいていなかったんだけどね。
見なければ君の中では信じていられるもんなｗ
それにしてもあぼーんしてます発言は恥ずかしいｗ
科学的反論が無いということは>>939の情報に誤りはないって事の裏付けになる
>>939は善良な一般市民のための情報共有として機能してるからそれもまた意味がある
>>944
＞そもそも透明あぼーんで存在に気づいていなかったんだけどね。
見なければ君の中では信じていられるもんなｗ
それにしてもあぼーんしてます発言は恥ずかしいｗ
科学的反論が無いということは>>939の情報に誤りはないって事の裏付けになる
>>939は善良な一般市民のための情報共有として機能してるからそれもまた意味がある
＞そもそも透明あぼーんで存在に気づいていなかったんだけどね。
見なければ君の中では信じていられるもんなｗ
それにしてもあぼーんしてます発言は恥ずかしいｗ
科学的反論が無いということは>>939の情報に誤りはないって事の裏付けになる
>>939は善良な一般市民のための情報共有として機能してるからそれもまた意味がある
>次スレ立てる人
>>786をテンプレに入れてください。
>>786をテンプレに入れてください。
>>939-940をテンプレに入れるべきだろうｗ
乙
常陸宮さま、白内障手術のため入院
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130318-OYT1T00968.htm
宮内庁は１８日、白内障の手術のため常陸宮さまが同日午後、東京都江東区のがん研究会有明病院に入院されたと発表した。
…がん研究会？
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130318-OYT1T00968.htm
宮内庁は１８日、白内障の手術のため常陸宮さまが同日午後、東京都江東区のがん研究会有明病院に入院されたと発表した。
…がん研究会？
まだインチキ精神科医の回答張ってるのか
>>916
THX
先日、眼科で白内障と言われた。
生活に支障がないからまだ様子見。
まだ30代なのにショックが大きい。
原因は不明。
医師からの薬はなし。
ルテインのサプリはやってみようと思う。
目薬は気になったけど高いから無理だな。
治るといいね。レポ待ってます。
THX
先日、眼科で白内障と言われた。
生活に支障がないからまだ様子見。
まだ30代なのにショックが大きい。
原因は不明。
医師からの薬はなし。
ルテインのサプリはやってみようと思う。
目薬は気になったけど高いから無理だな。
治るといいね。レポ待ってます。
>医師からの薬はなし
カリーユニもタチオンもなし？
まぁ、国内処方目薬も気休めではあるけどその年齢だったら一応試してみて損はないと思うが…
今度受診する時に目薬出してってお願いしてみたら？
カリーユニもタチオンもなし？
まぁ、国内処方目薬も気休めではあるけどその年齢だったら一応試してみて損はないと思うが…
今度受診する時に目薬出してってお願いしてみたら？
んじゃ放置か。ルテインだの目薬の木だのブルーベリーだの
ノニだの漢方薬だのコエンザイムだの散々やったが全部無駄だったがなあ。
ノニだの漢方薬だのコエンザイムだの散々やったが全部無駄だったがなあ。
俺も30代で、大病院だが薬の話はなかった。
国内目薬も効くか否か、医師の間でも議論されてるみたいだね。
だから病院の規模というより先生の考え方によるんだと思う。
国内目薬も効くか否か、医師の間でも議論されてるみたいだね。
だから病院の規模というより先生の考え方によるんだと思う。
カリーユニは最近ドコも出さないからね。最近は個人輸入を考える事が
ホントに多くなった。
医師が無茶苦茶だからなあ。
ホントに多くなった。
医師が無茶苦茶だからなあ。
>>955
俺も30丁度のときに白内障診断されたけど、先生から、
「一応白内障の進行を遅らせる効果があると言われてる目薬があるけど
老人性白内障が対象なので、あなたのような若年性白内障には効果はほぼ期待できない、
それでも希望する場合は出すけどどうする？」的な説明はあったよ
まぁ効くアテの薄い薬出しても患者にとっては無駄な負担になるだけだし、
一概に目薬出さないとイマイチな先生とも判断出来ないと思う
説明があったうえで選ばせてくれた方が親切な先生だとは思うけど、余裕のある時間帯かどうかとかにも左右されそうだし
俺の時はかなり長時間診断して懇切丁寧に説明してくれたから多分相当暇してたんだと思うｗ
ちなみに俺は結局目薬出してもらって確かタチオンだったと思うけど、
使わなかった時との比較が出来ないからまともな氷菓は不可能なんだけど、確かに効果はほぼ感じられなかったね
けどまぁ、薬出してもらうと定期的に検診に行く動機が出来ていいかも程度
俺も30丁度のときに白内障診断されたけど、先生から、
「一応白内障の進行を遅らせる効果があると言われてる目薬があるけど
老人性白内障が対象なので、あなたのような若年性白内障には効果はほぼ期待できない、
それでも希望する場合は出すけどどうする？」的な説明はあったよ
まぁ効くアテの薄い薬出しても患者にとっては無駄な負担になるだけだし、
一概に目薬出さないとイマイチな先生とも判断出来ないと思う
説明があったうえで選ばせてくれた方が親切な先生だとは思うけど、余裕のある時間帯かどうかとかにも左右されそうだし
俺の時はかなり長時間診断して懇切丁寧に説明してくれたから多分相当暇してたんだと思うｗ
ちなみに俺は結局目薬出してもらって確かタチオンだったと思うけど、
使わなかった時との比較が出来ないからまともな氷菓は不可能なんだけど、確かに効果はほぼ感じられなかったね
けどまぁ、薬出してもらうと定期的に検診に行く動機が出来ていいかも程度
ま、あれが効いたって話は聞かないね。ダメが定説だろう。
ワンコにつける奴もいないしｗ
ワンコにつける奴もいないしｗ
>>956-959
ありがとう。
医師の判断によるものが大きいのか。
誤診じゃなければ、治らないってことだからかな。
手術以外では絶対治らないけど、
良性の病気だから心配ないってハッキリ言われたし。
手術は仕方ないにしても、
多焦点眼内レンズが安くなって一般化されるまでは、
白内障になりたくなかったな。残念。
癌じゃないなら、いいやと思うようになったけど。
ありがとう。
医師の判断によるものが大きいのか。
誤診じゃなければ、治らないってことだからかな。
手術以外では絶対治らないけど、
良性の病気だから心配ないってハッキリ言われたし。
手術は仕方ないにしても、
多焦点眼内レンズが安くなって一般化されるまでは、
白内障になりたくなかったな。残念。
癌じゃないなら、いいやと思うようになったけど。
>>960
民主党政権を挟まなければ3年前の時点で保険適用される予定だったから単焦点と同じ手術費用になってたんだろうけどねぇ
まぁでも多焦点もメリットばっかりでなくて単焦点に劣る部分かなりあるから、そこまで気にしなくても良いかも
民主党政権を挟まなければ3年前の時点で保険適用される予定だったから単焦点と同じ手術費用になってたんだろうけどねぇ
まぁでも多焦点もメリットばっかりでなくて単焦点に劣る部分かなりあるから、そこまで気にしなくても良いかも
ま、サングラスは屋内でも使った方が良いよ。PCグラスになるかな。
ウチも色々光の反射は工夫はしているがなかなか難しいねえ。
ウチも色々光の反射は工夫はしているがなかなか難しいねえ。
963 ：核白内障 ◆BfCXJOtGT77q ：2013/03/19(火) 16:28:29.79 ID:5jUj08Nx0
>>960
自分も30代ですが白内障を発症し、
最近単焦点ﾚﾝｽﾞで手術しました（このｽﾚで>>416に転載されたものです）
白内障の手術は簡単と言われてますが、
身体にとって負担になるのは間違いありませんでした
（自分は生活に支障が出るﾚﾍﾞﾙまで進行していたので
もちろん後悔はしていません）
自分もそうでしたが、手術は最後の拠り所くらいに思って、
セカンドオピニオンでも、目薬でも、試せるものは試してみて、
生活に支障が出るまで、自分自身が納得いくまで、
先延ばしするのもありだと思います
自分も30代ですが白内障を発症し、
最近単焦点ﾚﾝｽﾞで手術しました（このｽﾚで>>416に転載されたものです）
白内障の手術は簡単と言われてますが、
身体にとって負担になるのは間違いありませんでした
（自分は生活に支障が出るﾚﾍﾞﾙまで進行していたので
もちろん後悔はしていません）
自分もそうでしたが、手術は最後の拠り所くらいに思って、
セカンドオピニオンでも、目薬でも、試せるものは試してみて、
生活に支障が出るまで、自分自身が納得いくまで、
先延ばしするのもありだと思います
みんなありがとう。
友人関係に限らず周りでは誰もいなくて、情報もなくて
ちょっとヘコんでいました。
2ちゃんってどうかな？と思ったけど聞いてみてよかった。
すごくうれしかったです。
ありがとう。元気が出ました。
友人関係に限らず周りでは誰もいなくて、情報もなくて
ちょっとヘコんでいました。
2ちゃんってどうかな？と思ったけど聞いてみてよかった。
すごくうれしかったです。
ありがとう。元気が出ました。
お大事に。。。
で、ブライトアイズⅢはアマゾンから消えちゃったんだが
http://www.supmart.com/search/?sbpid=23465
こっちで見つけた。ちょっと高いが。
この店は全く知らないんで俺なら評判調べまくってから買うが、
各位自己責任で。俺はアマゾンの入荷をもう少し待つ予定。
で、ブライトアイズⅢはアマゾンから消えちゃったんだが
http://www.supmart.com/search/?sbpid=23465
こっちで見つけた。ちょっと高いが。
この店は全く知らないんで俺なら評判調べまくってから買うが、
各位自己責任で。俺はアマゾンの入荷をもう少し待つ予定。
ほんとだ、あと1箱手つかずあるけど
マメにチェックしないと、高く買うことなるな
マメにチェックしないと、高く買うことなるな
ttp://www.bestkenko.com/products/シーナック（白内障点眼薬）.html
シーナックも安いな 10ml \2,580
シーナックも安いな 10ml \2,580
>>969
ありがとう、３箱のポチった。
ありがとう、３箱のポチった。
業者必死だな
>>964
ここは2chだから一見親切を装って安全性が確認されていない外国産目薬に誘導する奴も居るから気をつけてね。
鵜呑みにせず必ず担当の先生に相談すること。
あと、徐々に進行すると自分じゃ分からないので、自分では症状が進んでいないような気がしても必ず定期的に診断受けるべし。
ここは2chだから一見親切を装って安全性が確認されていない外国産目薬に誘導する奴も居るから気をつけてね。
鵜呑みにせず必ず担当の先生に相談すること。
あと、徐々に進行すると自分じゃ分からないので、自分では症状が進んでいないような気がしても必ず定期的に診断受けるべし。
>>968
入荷予定がないというか
薬事法違反で検挙される可能性が高くリスクあるものをわざわざ扱わないだろJk
てか摘発逃れでドロンしたか、通報されたか何かで既に手が回ってるのかもね。
この数週間荒れてたし、業者もここ見てるんだろうな。
入荷予定がないというか
薬事法違反で検挙される可能性が高くリスクあるものをわざわざ扱わないだろJk
てか摘発逃れでドロンしたか、通報されたか何かで既に手が回ってるのかもね。
この数週間荒れてたし、業者もここ見てるんだろうな。
>>973
お前の頭は、どういう構造しているんだよw
誰も目薬を薦めていないし、>>964 は病院に行くってレスしているのに、お前一人だけが的外れのレスを繰り返している
お前は、目以前に、頭の病院に行ってこい
お前の頭は、どういう構造しているんだよw
誰も目薬を薦めていないし、>>964 は病院に行くってレスしているのに、お前一人だけが的外れのレスを繰り返している
お前は、目以前に、頭の病院に行ってこい
>>975
業者はこのスレ来るな
業者はこのスレ来るな
クズだな業者
超音波、埋め込んでるのかお前ら
980 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 08:19:54.68 ID:HNVdDYg/0
大した被害者もでてないのに違法だからといって規制するのもいいが
依存症で被害者続出のパチンコ、玉を直接お金に換えるのは違法でも
景品に交換してから数歩歩いた店外で換金すれ合法みたいな糞を
ほっとく日本はどう考えてもおかしな
依存症で被害者続出のパチンコ、玉を直接お金に換えるのは違法でも
景品に交換してから数歩歩いた店外で換金すれ合法みたいな糞を
ほっとく日本はどう考えてもおかしな
普段無意味な規制にはしかめっ面をする俺でも、ここのスレの場合、糞ｷﾁｶﾞｲの業者どもが湧かなくなるなら歓迎するレベル
それぐらいここの目薬厨どもの書き込みはうざい
それぐらいここの目薬厨どもの書き込みはうざい
うざいと言って無差別殺傷はやめろよ
>>972
お。ありがとう。サプリ系の会社が扱ってくれているんだね。
オオサカ堂とかの薬系の方ばかり調べてたよ。
アマゾンの業者は他の輸入代行品は継続してくれてるみたいなんで
またやってくれないかと思ったんだがなあ。他あたってみるか。
ま、目医者ってのはパーマ屋や刺青屋さんと変わんない人種だからなあ。
お。ありがとう。サプリ系の会社が扱ってくれているんだね。
オオサカ堂とかの薬系の方ばかり調べてたよ。
アマゾンの業者は他の輸入代行品は継続してくれてるみたいなんで
またやってくれないかと思ったんだがなあ。他あたってみるか。
ま、目医者ってのはパーマ屋や刺青屋さんと変わんない人種だからなあ。
>>649
よく難易度という言葉を使いたがる輩がいるが、
正確には「難度」のことじゃないか？
「易」についての意味は無視されている。
難度が高い、もしくは難度が低いが正しくは無いか？
×高濃淡度汚染水
○高濃度汚染水
×高低度1000メートル
○高度1000メートル
よく難易度という言葉を使いたがる輩がいるが、
正確には「難度」のことじゃないか？
「易」についての意味は無視されている。
難度が高い、もしくは難度が低いが正しくは無いか？
×高濃淡度汚染水
○高濃度汚染水
×高低度1000メートル
○高度1000メートル
>>986
コキュ障害の上に被害妄想のキチガイだったのかよw
コキュ障害の上に被害妄想のキチガイだったのかよw
>>987
自己紹介乙
自己紹介乙
989 ：病弱名無しさん：2013/03/20(水) 11:53:02.92 ID:HNVdDYg/0
「治るかも目薬」最大の被害者は、医療機器メーカーと医療関係者か。
しかし半年も差して効果がなければ患者は諦めて手術するだろうから、
ほんとうに効果が無いなら、そんなに焦らなくていいと思うのに
しかし半年も差して効果がなければ患者は諦めて手術するだろうから、
ほんとうに効果が無いなら、そんなに焦らなくていいと思うのに
ID:Ohaycfhk0
914 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 17:54:48.28 ID:Ohaycfhk0 [21/24]
917 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 20:50:25.47 ID:Ohaycfhk0 [22/24]
922 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 22:12:24.19 ID:Ohaycfhk0 [23/24]
927 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 23:59:57.88 ID:Ohaycfhk0 [24/24]
>>931
931 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 00:17:28.43 ID:bfA9E2YF0 [2/6]
>>930
残念だがお前と違って、今帰ってきたんだよ
帰ってきたのにID変わってないっておかしくね？
ニートか工作員かしらんが1日中書き込んでて同じIDって…
914 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 17:54:48.28 ID:Ohaycfhk0 [21/24]
917 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 20:50:25.47 ID:Ohaycfhk0 [22/24]
922 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 22:12:24.19 ID:Ohaycfhk0 [23/24]
927 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/18(月) 23:59:57.88 ID:Ohaycfhk0 [24/24]
>>931
931 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/19(火) 00:17:28.43 ID:bfA9E2YF0 [2/6]
>>930
残念だがお前と違って、今帰ってきたんだよ
帰ってきたのにID変わってないっておかしくね？
ニートか工作員かしらんが1日中書き込んでて同じIDって…
>>990
大丈夫か？
大丈夫か？
末尾Oとかなら携帯とかスマホでずっと同じとかも考えられるけど0だしねぇ
どういうことなの…
日付変わったんだよ、変わったほうで今帰ってきたと書いただけ
大丈夫かお前ら
大丈夫かお前ら
それだと>>930へレスしてることと整合性がとれないな
てか本人ご登場かｗ
>>990の奴って複数ID使い分けて一日中張り付いてるみたいだから、同じIDを出して見せることだけに意識いきすぎて
普通の社会人だったらありえない状況って気づかないまま、今帰ってきたって言っちゃったんだろうな
普通の社会人だったらありえない状況って気づかないまま、今帰ってきたって言っちゃったんだろうな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。